Newsgroup: it.discussioni.sogni
Titolo: OOBE, BWGEN e altre sciocchezze (mie)

Scusate, ma qualcuno sarebbe così gentile da spiegarmi cos'è questo bwgen?
Ho capito (almeno credo) che è un software per produrre suoni che dovrebbero
in qualche modo stimolare il cervello, ma quello che non capisco è:
-tenete il computer acceso tutta la notte con 'sti suoni di sottofondo?
-o magari li registrate in cassetta e poi via le duracell nel walkman?
-o invece li ascoltate solo prima di andare a dormire?
Aggiungo infine una mia considerazione sull'OOBE, anche se forse qui è un
po' OT.
Trovo assurdo pensare che possano esistere esperienze fuori dal corpo, visto
che penso non vi sia nulla dentro al corpo che possa uscire  e fare
esperienze fuori da esso. Questo perchè viviamo in un universo che riesce a
generare tutto attraverso la semplice natura, una natura che ci dà la vita,
le emozioni, e tutte le percezioni, senza bisogno di alcuna anima, o altro
ente sovrannaturale.
Siamo polvere di stelle, e la cosa meravigliosa di questo universo è proprio
la sua autosufficienza (non nel senso che non è stato creato, ma nel senso
che da quando è stato, forse, creato, non ha più avuto bisogno di nessun
intervento "divino", avendo in se già tutte le risorse necessarie per
arrivare a ciò che è adesso)
Se poi con la sigla OOBE intendete semplicemente percezioni di tipo naturale
(di un lato della natura magari ancora sconosciuto) che si manifestano
durante il sonno, allora in questo caso la cosa ha già più senso, sebbene
resti una mera speculazione teorica, visto che Galileo ci ha insegnato (con
grandi sacrifici) che una teoria va sviluppata DOPO l'osservazione OGGETTIVA
del fenomeno, e per l'OOBE esperienze oggettive non ne esistono, a quanto ne
so.
Anticipo chi magari è tentato di chiedermi "quali potrebbero essere queste
esperienze oggettive", dando come esempio il caso di una persona che nel
sonno "vive" un viaggio che so, sotto la crosta terrestre, e si ritrova in
una grotta mai scoperta prima, e il giorno dopo avverte un ente di
speleologia che in tale luogo, magari lontano, ci potrebbe essere una
grotta, e guarda caso poi gli speleologi trovano proprio una grotta della
stessa grandezza e con le stesse caratteristiche di quelle descritte.
La probabilità che possa essere una coincidenza è molto piccola, e
diventerebbe zero se magari la cosa si ripetesse più volte.
Nessuno ha mai dato prove di questo tipo.
Tutti comunque a volte nei sogni sognano di viaggiare, volare, e vedere
posti lontani in sembianze incorporee, ma, come sappiamo bene, il nostro
cervello può farci credere di tutto, soprattutto in sogno...
Montag
--
"Era molto più semplice quando si pensava che tutti i principi e le regole
del comportamento umano fossero ispirate dal cielo. Noi siamo privi di tale
conforto."
James Watson (Nobel per la scoperta del DNA)

non possono esistere prove immateriali in on mondo materiale, ad un mio
amico ingeniere ho promesso che appena saremo morti tutti e due ci
incontreremo nel aldilà e gli darò tutte le prove che cerca!
comunque la materia esiste ma esiste anche l'energia...la volontà di tenere
la materia ordinata con una certa logica...questo è il "divino" di ogni
cosa. poi la materia che cos'è?... più cerchiamo di studiarla più ci
rendiamo conto che in realtà la materia è una vibrazione...giuro che ho
letto questo in qualche libro ma adesso non mi va di andare di là a
prenderlo e citarti tutta la cosa per filo e per segno...la sostanza è che
più magnifichiamo la materia più ci accorgiamo che è fatta di, energia che
vibra a diverse onde...quindi se esiste una energia materiale perche non
dovrebbe esistere una energia immateriale...se esistono i suoni non
significa che non esistono anche gli ultrasuoni, giusto?

 significa che non esistono anche gli ultrasuoni, giusto?
Esiste *solo* energia, nè materiale nè immateriale, semplicemente in diverse
forme.
Ma il fatto è che tu parli di forme mai viste...perchè lo fai?
Quelle che hai visto non ti bastano?
Ti racconto una storiella...
nell'antica Grecia si credeva che tutte le malattie fossero mandate dagli
dei come punizione (a dire il vero ancora oggi qualche nazista-razzista
crede che l'AIDS sia una punizione di dio contro gli omosessuali e le
prostitute, ma sorvoliamo...)
Un tale di nome Ippocrate, anticipando di un paio di millenni tutta
l'umanità, iniziò a fare una cosa mai fatta: osservare e ragionare!
Osservò, ad esempio, che certe malattie venivano solo alle persone che
vivevano vicino a paludi e stagni, e che altre colpivano solo chi era stato
in contatto con qualcuno che già era malato...
in pratica si rese conto che gli dei non centravano un bel nulla, ma che
tutto dipendeva dalla natura, dall'ambiente (malsano o meno), o da traumi e
ferite (che poi magari si infettavano).
Non aveva i mezzi per capirne i meccanismi (virus e batteri) ma aveva
comunque intuito qualcosa di giusto....utilizzando la sua razionalità e la
capacità di osservare!
Oggi, non a caso, è considerato il padre della medicina.
Cosa ho voluto trasmetterti con questa (pallosa?) storiella?
che la verità è una questione di METODO.
Nella tua vita potrai incontrare decine di persone, ognuna delle quali ti
racconterà qual è la "sua" verità: chi crede nell'aldilà, chi crede nella
reincarnazione, chi crede nei fantasmi, chi negli ufo, chi nelle fate dei
boschi....
E sai qual è la sola cosa sbagliata tra tutte queste teorie?
Il verbo "credere".
Chi cerca la verità non può credere, deve solo osservare e pensare con
grande umiltà, perchè la risposta è nascosta, e se è stato un dio a
nasconderla evidentemente lo ha fatto perchè preferiva che la trovassimo con
le nostre forze, perchè non ce la voleva rivelare in un banale libro (leggi
Bibbia, Corano, ecc..)
e se non è stato un dio a farlo, a maggior ragione dobbiamo cercare di
capirlo...solo per noi stessi.
Ma la verità, in quanto tale, può anche essere brutta. Potrebbe essere che
non c'è vita dopo la morte, o peggio ancora...che non siamo liberi. E per
questo se la vuoi cercare devi avere il coraggio per poterla sopportare,
qualunque essa sia.
Se vuoi sognare fallo, non c'è nulla di male, lo faccio anch'io e lo fanno
tutti, ma non rischiare di scambiare i tuoi sogni (o i sogni che ti hanno
trasmesso i tuoi genitori) con la realtà, rischi di fare come quelli che
credevano negli unicorni, o peggio come quelli che hanno ucciso i propri
figli per non adirare il dio Nettuno...
Osserva, e ama la verità più della tua felicità.....e forse la troverai.
Buonanotte (visto che ti sarai addormentata)
Montag

ciao montag,
no non mi sono addormentata, ciondolo per casa, guardo alcuni film...mi godo
un po di solitudine....
dunque io sono aperta al dialogo e sono contente che hai capito il
riferimento scientifico che ho fatto (auguri per la quasi laurea)
i tuoi discorsi sono tutti assolutamente giusti, coerenti e razionali quidi
niente da ridire, a me sembra comunque che si voglia insistere a misurare il
fenomeno con strumenti non propri, tipo cercare di usare un righello per
pesare un oggetto...è impossibile.
l'amore è una cosa che esiste, anche l'odio però nessuno finora è riuscito a
misurare queste cose...
io non dico che bisogna essere solo spirituali me credo che sia altrettanto
un errore essere solo razionali...ciò ci porta a ridurre il nostro "campo
visivo del 50% non credi?
l'unica cosa sul quale non mi trovo d'accordo è che non mi piace avere la
mia "fede" scambiata per un qualcosa di immaginato o sognato. tu credi nella
scienza ed io in dio, punto. purtroppo è una tendenza questa che ha preso
molto piede nella nostra generazione, quella di considerare persone
spirituali come persone meno intelligenti o più vulnerabili perchè hanno
bisogno di fede per dare un senso alla propria vita...come se religiosità ed
ignoranza fossereo compagni...io fino a qualche hanno fa la pensavo
così...ero agnostica, anticattolica e comunque sentivo di non "avere
bisogno" di una cosa come la religione, la religione era per quelli appunto
che associavano l'aids con la punizione divina dell'omosessualità...una roba
terribile.
beh, mi sbagliavo...non sono diventata una brava cristianucci ma ho capito
che avevo assunto una attegiamento mentale ottuso e di pregiudizio
esasperato...
noi non scropriremo mai la verità, penso che se scoprissimo domani che il
paradiso esiste e che è un posto ficchissimo ci suicideremo tutti in massa e
credo che questo è il motivo percui alcune risposte ci arriveranno dopo la
morte...
io non capisco però come fai a dire che non esiste niente...se noi siamo
energia..l'energia si sa non nasce e non muore, si trasforma
soltanto...quindi perchè dovremo essere diversi noi dal resto del mondo?
sogni ispirati
silvia

montag se sei ingegnere "che cavolo ci fai in questo nws?", lascia stare le
OOBE non sono per te!! un tempo nei bagni di ingegneria c'era scritto o la
ragazza o ingegneria............
qui non si può provare niente e a nessuno interessa dimostrare un bel
nienete!!
e poi  "LA VERITA' NON VA DIMOSTRATA"
quindi con la tua mentalità da bambino (ing. che vuole la dimostrazione
matematica) lascia stare le cose che non potrai mai capire!!
e poi guarda che ad ingegneria di stronzate ne insegnano (con tutti quei
sistemi linearizzati!!!)
comunque non voglio insultare nessuno e tantomeno denigrare tutti i miei
colleghi ingegneri!

caro dex,
non ti sembra di aver esagerato un pò? insomma se lui vuole parlare si deve
sentire libero di farlo, il rispetto delle opinioni altrui credo sia
sacrosanto...
io gli ho scritto che non deve limitare il suo campo visivo ma questo vale
anche per "noi", che ne sai che magari ci fa scoprire qualcosa di nuovo!
cmq grazie del intervento a favore della "fede"
ciao!

 soltanto...quindi perchè dovremo essere diversi noi dal resto del mondo?
Ho parecchi motivi per dire che non c'è nulla dopo la morte, e tutti fondati
su dati sperimentali (ti sembrerà assurdo, ma se vuoi se ne può parlare,
ovviamente su questo NG sarebbe OT, meglio su it.discussioni.misteri, oppure
via e-mail direttamente, se ti va, e soprattutto se anche tu come me
desideri capire)
Le tue convinzioni invece si basano solo sui tuoi desideri.....potrebbero
essere giuste o sbagliate, ma di sicuro è sbagliato il metodo.
Un abbraccio
Montag
PS: divento sempre più prolisso...

 sistemi linearizzati!!!)
Io a ingegneria ho imparato solo a costruire aerei, satelliti e sonde
spaziali.....e la nostra epoca è la prova vivente che quelle "stronzate"
funzionano (mentre le tue?)
Il resto l'ho imparato leggendo le opere dei grandi pensatori del passato e
di quelli contemporanei....sono loro i miei maestri.
Ma tu forse più di loro hai qualcosa da insegnarmi....non preoccuparti,
ascolterò anche te, non ho pregiudizi, IO!
Montag
--
"Lo sforzo di capire l'universo è tra le pochissime cose
 che innalzano la vita umana al di sopra del livello di una
 farsa, conferendole un po' della dignità della tragedia"
Steven Weinberg




bravo, ben scritto...
anche se (a ruscirci) un sognetto lucido ogni tanto melo farei volentieri
(in confronto al danno che può arecare un acido, credo ciò sia
permissibile...asta non eccedere, come in tutte le cose)
cmq era proprio una bella lettera...

 PS: divento sempre più prolisso...
tanto lo sai che nessuno dei due farà cambiare idea a l'altro....
un abbraccio a te! (io divento sempre più concisa ma il tempo stringe!)


'sta vita è un'odissea...
CIAO
Montag

 >


 Montag
Bye Krmel


Ciao
Montag (il brodo si allunga...)

 Bye Krmel
Ciao
Montag




 modificarne gli scenari.
Eppure è proprio così!
Ti dirò, a me personalmente riesce raramente di cambiare gli scenari in un
SL, al più riesco a fare quello che voglio con la mia persona (o
personaggio), ma sempre dentro i limiti della "scenografia" onirica già
presente.
Comunque, anche se più raramente, mi è anche capitato di cambiare qualcosa
(non proprio tutto).
E' forse una questione di pratica......non lo so....
Montag

 per tutta....l'eternità.
farò del mio meglio ma non credo che sia possibile quello che mi chiedi
(anche se la tua gratitudine per l'eternità mi sembra una proposta
allettante!) quindi noi in realtà siamo avversari: tu cerchi di convertirli
in un modo ed io in un'altro...poveri loro!
questa volta mi sono allungata io ma non ti ci abituare perchè settimana
prossima tornerò a lavoro e mi potrò concedere la massimo 25minuti al giorno
di n.g.!
a presto!
silvia


Ciao
Montag

 [cut]
Innanzi tutto vorrei dire a Montag, con grande simpatia verso il suo
ottimismo e la sua fiducia, che sarei ben felice di sapere che può bastare
la conoscenza scientifica ad indicarci la giusta via. Magari fosse davvero
così!
E poi, chi ci dice che cosa pertiene al progresso civile e cosa no?
Basta guardare, ad esempio, i danni provocati dall'occidente civilizzatore
nei paesi del Terzo Mondo (e non prendiamocela solamente col colonialismo e
con la chiesa cattolica).
Insomma, non possiamo permetterci di considerare la scienza come qualcosa di
asettico, universale ed assoluto, ma considerare anche la sua componente di
*cultura umana*.
E poi, non venitemi a dire che il problema della divulgazione scientifica
nel mondo è tale a causa dell'enorme mole di conoscenze difficilmente
gestibile, e non perchè esiste un forte potere di controllo da parte dei
paesi industrializzati.
A causa della lunghezza del thread si sono mescolati insieme troppi problemi
diversi.
Da una parte la scelta tra fede e ateismo che sono entrambe risposte
personali e soggettive  a un impulso che tutti abbiamo che ci porta a
formulare domande di tipo metafisico, dall'altra il rischio di confondere
(solo per un disordine di esposizione, intendiamoci) i contenuti delle varie
religioni che comprendono precetti universali, uno fra tutti, il rispetto
per la vita, e norme particolari più o meno discutibili, col paranormale!
La maggior parte degli ingredienti che attualmente ribollono come un
minestrone nell'indistinto del pentolone new-age, appartengono a culture
sciamaniche o magiche difficilmente riferibili al contesto della realtà
storica e culturale in cui oggi viviamo.
In pillole ciò che diceva l'antropologo Ernesto De Martino: la magia
risponde a una precisa funzione che serve a dar sollievo ad emozioni che
l'uomo non può risolvere con un atto razionale e che di fronte all'impotenza
a cui non riesce ad adattarsi risponde con azioni sostitutive.
Insomma, tutti, più o meno, abbiamo bisogno dei nostri rituali che ci
aiutano a trovare sicurezza nei momenti di en-passe, ma da qui a farne una
filosofia di vita mi sembra un atteggiamento abnorme e irrazionale, sempre
se è visto nella prospettiva storico-culurale in cui viviamo.
Il problema grosso, secondo me, è che non ci sentiamo più appartenenti a una
*cultura* nel senso in cui la intendono gli antropologi. Possiamo solo fare
riferimento a delle sub-culture di gruppo come, ad esempio, la cultura dei
centri sociali o la cultura consumistica o quella cattolica dell'oratorio e
via dicendo, con cui però non sempre siamo in grado di identificarci e di
aderire totalmente. Però abbiamo tutti gli strumenti per prendere atto di
questa situazione e di conviverci nonostante non sia facile, è sempre meglio
vivere un malessere e cercarne le soluzioni che nascondere la testa sotto
alla sabbia in un atteggiamento di rifiuto.
Insomma, siamo molto diversi dai braccianti agricoli del Salento che ancora
nel primo dopoguerra ricorrevano al tarantismo e ai suoi rituali per
sopperire a quei bisogni di cui parlava De Martino.
Purtroppo c'è gente profondamente disonesta che sfrutta queste problematiche
per accrescere il suo potere personale o, addirittura, a scopo di lucro e
non mi riferisco solo alle sette religiose ma anche ad organizzazioni tipo
Am-way e Millionaire.
Parvati

caro montag
noi potremmo andare avanti così all'infnito...io propongo e tu
smentisci...adesso basta. l'unica volta che ti ho chiesto di proporre te ne
sei uscito che per migliorare il mondo bisognerebbe insegare la scienza
nelle scuole...se bastasse questo credo che qualcuno ci avrebbe già
pensato....infatto lo aveva già sfruttato al limite come ipotesi aldous
huxley negli anni 40..immaggino che ti sarai letto "il mondo nuovo", se no,
leggitelo, è la descrizione di quello che per te dovrebbe essere un mondo
paradisiaco...tutti scienziati, solo fecondazione artificiale per garantire
il massimo potenziale al feto, quando si è giù si prende un pasticca che ti
rende chimicamente felice è soddisfatto....del resto cos'alto ti può servire
se poi un giorno muori e non esisti più...perchè abbiamo l'istinto di
migliorarci come persone se abbiamo solo una vita e dopo di essa non
esistiamo in nessuna forma...ci spegnamo come dei computer al quale viene
tolta la corrente.
se io avessi la conferma che questo e quello che ci spetta mi darei alla più
sfrenata avarizia, mi comporterei come una pazza...pensando solo ed
unicamente a procurarmi ogni genere di piacere perchè ogni altro impegno
sarebbe privo di senso, sarebbe una perdita di tempo studiare, trattare bene
il prossimo, lavorare. non ho bisogno di queste cose per essere felice...mi
bastano una carrellata di film comici, un massaggiatore, grandi abbuffate e
grandi scopate...tanto crepiamo quindi che ce ne frega.
nel tuo mondo in cui tutti chiniamo la testa alla scienza ed in cui non c'è
spazio per babbo natale (e scientificamente provato che le renne non volano)
tu pensi che potremmo essere felici? come mai l'anima ha bisogno delle
bellezza, dell'amore delle crescita...cazzo molto meglio imbottirsi di
antidepressivi, tanto l'effeto e lo stesso (è lo stesso?)
vedi secondo me il tuo attacamento per le "prove scientifiche" ed un mal
celato tentativo di mascereare le tue insicurezze..."ci sarà pure una valida
spegazione scientifica" e tu ti senti in controllo di ciò che ti
circonda...un mondo sicuro dove non ci sono misteri ne magie...solo
spegazioni razionali...
ti senti in qualche modo un passo avanti rispetto a quei "creduloni" che
sprecano il loro tempo a meravigliarsi sui mircoli della natura...il fulmine
è stato capito e riprodotto in laboratorio ma questo non significa che non è
magico, come pure è un miracolo ogni volta che nasce un bambino su questo
confuso pianeta.
quindi chi aveva ragione: la antiche popolazioni che riuscivano a viversi un
fulmine con incomparabile stupore e meraviglia o te che cantileni i processi
elettrostatici senza nemmeno alzare lo sguardo...chi è il perdente? chi è
quello che si è lasciato sfuggire una emozione forte?
se il mondo fosse come dici te....soltanto una casuale e maldestra infinità
di processi chimici da scoprire, catalogare e riprodurre sarebbe un posto
orrendamente ingiusto. gli sfigati che campano nel terzo mondo e crepano
come animali...gente che contrae malattie incurabili...bambini che nascono
gravemente handicappati... secondo te questo è solo imputabile al caso?
sarebbe inaccettabile...non vorrei vivere nemmno un minuto in un mondo così
e credo di non essere la sola.
tu te ne stai tranquillo a criticare chi cerca delle spegazioni
"alternative" perchè come hai detto te stesso...la tua vita è una
pacchia...ma vorrei vedere quale conforto ti potrà dare la scienza quando
tieni tra le braccia un parente che sta per spegnersi... cosa gli dirai "non
ti preoccupare che farai un bel sogno con le endorfine a palla prima di
svanire nel nulla"?
tu non sei originale. tu sei il riuscitissimo prodotto di una società che
sta naufragando per la sua incapacità di sognare. tu deridi 10mila anni di
tradizione chinese che con il suo "effetto placebo" ha curato centinaia di
generazioni di persone. deridi l'umanità che ti ha partorito e che si è
persa in migliaia di anni di false credenze, peccato che queste "falsa
credenze" abbiano prodotto più felicità umana di quella che la scienza
riuscirà a produrre nei prossimi 100mila anni (ammesso che non ci saremo
autodistrutti nel frattempo)
quindi di cosa parliamo qui? qual'è il senso di portare avanti un discorso
come il nostro? perchè? tu cerchi veramente di capire, di comprendere? io
credo di no.
mi rendo conto che la mia lettera usa dei toni forti ma non è rivolta a te
come persona..io ti ho in simpatia come sempre ma credo che tu mi stia
prendendo in giro e che io non potrò comunque darti "le prove" che dici di
cercare...io ti auguro che nella tua vita le cose continueranno ad andarti
sempre bene in modo che non avrai mai bisogno di cercare il conforto di una
fede (reale o non) comunque se malauguratamente questo non dovesse accadere
ricordati che non è mai troppo tardi per incominciare (o ricominciare)
un abbraccio
silvia
p.s. il mio riferimento ad una religione pura non era certo da fraintendere
come religione cattolica, al momento sulla terra non esiste una religione
pura, cioè priva di dogmi e di tabù, che permette l'uomo di concepire dio
come l'energia dal quale prende forma ogni cosa e che ci permette di
avvicinarci a lui come e quando vogliamo, senza mai descriminare i metodi
del prossimo...anzi ritratto la mia affermazione, questa religione pura
esiste nel mio cuore e nel cuore di migiaia di persone...forse un giorno
avrà anche un nome, ma questo è solo un sogno

ti devo dire che ho trovato la tua lettera molto bella...riesci sempre a
riequilibrare le cose, e fare dei raggionamenti ineccepibili
sarà colpa della tua fenomenale intelligenza o del tuo immancabile spirito?
;-)
forse viene anche dalia stasera a vedersi johnny depp...dovremmo festeggiare
il capod'anno ebraico con lei

Brava Silvia
Mi hai tolto le parole di bocca.
Lascia perdere gli ingegneri. Non per razzismo, ma si tratta di una facolta'
molto dura. E' quasi come i campus di addestramento dei marines. O sei
marines dentro o ti ci devi lasciare plagiare, se rimani un essere umano non
ce la puoi fare.
Silvia ti rendi conto che Montag deve mandare in orbita i razzi? e i
satelliti che ci fanno funzionare le paraboliche televisive e i cellulari?
Ti sembra che possa concedersi delle digressioni? Dei voli di fantasia?
No sorella Montag deve essere certo di quello che fa'! Nulla deve sfuggire
al suo controllo!! Ogni incertezza deve essere annullata!!! O vuoi che
l'intera razza umana si trovi sommersa da detriti spaziali?
Come Montag sono nato e vissuto iper-razionale, la matematica mi era
congeniale, cosi' pulita, precisa ... inoppugnabile. Eppure mi ricordo che
gia' da bambino avevo dei dubbi "strani". Roba tipo
<Mi hanno insegnato a chiamare verde un certo colore. Io e te davanti a un
oggetto verde diremo "E' CERTAMENTE VERDE !!!". Chi mi puo' garantire che tu
non lo veda blu? Anche a te hanno insegnato che quel colore e' "il verde" e
tu dice che e' verde. Ma forse tu lo vedi del colore che io chiamo blu'!!>
Il dubbio ricorrente invece era:
<Mentre, per esempio, passeggiavo in un bosco mi capitava di chiedermi: Come
posso essere certo di non essere in realta' sdraiato su un lettino di un
laboratorio e uno scienziato di una scienza molto superiore alla mia sta'
inviando ai miei 5 sensi segnali coordinati e coerenti che mi inducono a
pensare di stare passeggiando in un bosco?>
Un bambino un po' paranoico? Forse, ma non credo. Vivevo la cosa da un punto
di vista intellettuale. Cioe' mi rendevo conto che se fosse cosi', non avrei
avuto mezzi per scoprirlo!!!
Quando ho visto MATRIX non ci ho dormito la notte. Mi capisci vero?
Una evoluzione mirata solo a mangiare gli altri e non farsi mangiare a sua
volta, ha dotato l'uomo di 5 sensi e di un cervello per elaborarne i segnali
e pianificare strategie di caccia. L'uomo e' solo una formica di fronte alla
complessita' e meraviglia del mondo. Una formica che venisse sfiorata da un
mio piede mentre cammino cosa potrebbe mai capire? E nemmeno si accorgerebbe
di me quando mi sale sulla mano.
Mi fanno ridere questi scienziati-formica con i loro sensorini in mano
convinti che manchino un paio di dati e poi riusciranno ad avere tutte le
equazioni per capire il mondo. In realta' in tutto il loro studiare non sono
mai usciti dal mio giardino. Vagli a spiegare che cos'e' il mare!!!
Trovo pero' molto stancante il cercare di abbattere il loro muro di
razionalita' e mi sono ripromesso di non provarci piu'.
Che credano pure che sono un ingenuo e che in realta' cio' che io chiamo
segnali da una realta' piu' grande sono solo coincidenze  e che la legge del
caso e la statistica spiegano tutto.
Chissene frega !
E poi non si capisce perche' non siano loro a dover dimostrare la verita'
della matematica.
Mi risulta che un tale Godel ha dimostrato che la matematica poggia le sue
basi su ....su ... SE STESSA !!!
Eh si! Questo vuol dire che e' possibile che un giorno qualcuno dimostri
matematicamente un teorema che afferma l'esatto contrario di un altro
teorema anch'esso dimostrato matematicamente.
E' come affermare: "E' cosi' perche' e' cosi'"
Bella roba.
Meglio un bel sogno lucido o una cavalcata a swadistana aperto.
Baci, abbracci, ricchi premi & cotillons
Marco
---
il mio vero indirizzo e-mail e' senza la "y"
---

Per Silvia, per Marco (pro Montag)
Mi piacciono i piccoli cimiteri di campagna, forse perchè da piccola ci
andavo con mia nonna a portare le violette sulle tombe.
Mi piace il silenzio, l'odore delle siepi di bosso e dei fiori appassiti, le
foto scolorite, i nomi d'altri tempi, le ghirlande nelle teche di vetro, il
senso dello scorrere del tempo e della continuità.
E non sento il bisogno, mentre cammino solitaria in un camposanto, di
sentire il tocco di una mano invisibile sul viso o una voce misteriosa che
mi dice che avrò tre figli e morirò a centodue anni o di avere
un'allucinazione terrificante perchè sono passata davanti alla tomba di
qualcuno che è morto di morte violenta, non mi serve di vedere un'ala dorata
nel cielo tra le nuvole, le nuvole sono bellissime così come sono.
Non mi occorre, per sentirmi speciale, di convincermi di essere una specie
di Rosemary Althea e di andare a parlare nei talk-show, o qualcosa di più
esotico, un miscuglio tibetano e pellerossa, perchè funziona meglio con i
giovani, di illudermi di essere chiaroveggente e guaritrice, anche io, come
le nuvole, sono bellissima così come sono.
Non mi importa di volare fuori dal mio corpo per viaggiare in una dimensione
astrale e parallela, questo mondo è così grande ed io lo conosco così poco!
Mi basta chiudere gli occhi e immaginare tutto ciò che voglio e posso volare
come una rondine e nuotare come un pesce in fondo al mare.
Posso vivere nella realtà, stare con gli altri e fare qualcosa di buono,
posso diventare una scrittrice o uno scienziato o semplicemente una brava
madre quando avrò dei figli e non mi interessa diventare una sciamana o una
santona in una società in cui questi ruoli hanno completamente perso la loro
funzione rispetto alla comunità, solo per illudermi di accrescere il mio
potere personale e il mio carisma, per nutrire la mia vanità, per far parte
del gruppo degli eletti che sanno cos'è giusto e cos'è vero.
Montag forse un giorno costruirà dei razzi per andare sulla luna, a me
sembra un miracolo, per lui sarà il lavoro di una vita.
Parvati

 se è visto nella prospettiva storico-culurale in cui viviamo.
mi trovi daccordo, anche per il resto.
Scopro che sei una
[ ] sociologa
[ ] psicologa
[ ] studentessa di scienza dell'educazione
[ ] altro (fornaia, pescivendola, fisico nucleare, avvocato,...) ma sempre
una persona colta
barrare la casella corrispondente.  :-)
Ciao
Montag

 Marco
Montag
Ps: non perdere tempo a studiare meglio Godel, era troppo più intelligente
di te....dedicati all'irrazionale, che almeno eviti figuracce

Non ho parole, Parvati. Sei splendida.
Mi hai fatto venire voglia di aprirmi un po' a te...
adoro gli alberi spogli. Su una parete della mia camera ho incollato una
pagina di un vecchio giornale di moda. La modella, che occupa un angolo
marginale della foto non è stata il motivo della mia scelta, bensì il
maestoso albero che occupa tutto il paesaggio alle sue spalle. E' spoglio,
sconfitto da un autunno impietoso che non è riuscito però a cancellarne la
maestà. I suoi rami sono tortuosi come mille strade da percorrere, e rigano
il cielo come le vene di una mano protesa a carpire segreti che essa stessa
contiene.
Mi piace tutto ciò che è complesso, e non sono ancora riuscito a trovare
qualcosa in questo mondo che possa fregiarsi dell'aggettivo "semplice".
Tutto mi sembra bellissimo, un'immensa opera d'arte e di pensiero combinati
saldamente tra loro.
Posso passare ore intere ad osservare estasiato la danza di un granello di
polvere acceso per sbaglio dalla luce del sole che filtra dalla finestra
della mia stanza. Brillerà ancora per poco...
Trovo la bellezza anche nel pelo di un gatto, o nelle ali di una mosca che
non mi dà pace.
Mi piace sentire nel profondo di me stesso l'angoscia della mia piccolezza,
scrutando le Pleiadi da un tremolante binocolo, sentire che sono la
testimonianza della mia stessa presenza, pensare a tutti i pensieri che in
quel momento trafiggono il buio del cosmo alla ricerca gli uni degli altri.
Forse, come scrivi tu, un giorno costruirò razzi o sonde planetarie. Tra
qualche anno la sonda Cassini penetrerà le nubi di Titano, nel sistema di
Saturno. Su quel satellite si ritiene siano presenti sostanze organiche, e
il suo studio potrebbe dirci molto, anche su noi stessi.
Su Cassini, per la prima volta nella storia della ricerca spaziale, è stato
messo anche un microfono: potremo ascoltare i suoni di una terra tanto
lontana...sarà come essere lì.
Mi piacerebbe essere tra i primi ad ascoltare quei suoni.
I cimiteri? Di notte sono qualcosa di incantevole. Ormai è una tradizione
andare con i miei amici la notte di Halloween a filosofeggiare tra le lapidi
di marmo, e le costellazioni di lumini, e i cipressi imbiancati dalla
luna...se non ci sei mai stata di notte te lo consiglio vivamente.
Penso che quest'universo sia talmente affascinante da non aver bisogno di
un'aldilà fantoccio.
L'uomo non è mai stato capace di dare una definizione soddisfacente di Dio,
ma forse ce l'ha sempre avuto sott'occhio.
Mi impegnerò affinchè in un futuro più o meno lontano persone meravigliose
come te, Parvati, possano vivere felici, sbalordite da ciò che vedono e da
ciò che riescono a comprendere.
Montag



 wrote in message
JK_B5.60203$3R6.1...@news.infostrada.it...


 Montag
Ero sicura delle tue risposte ma certe precisazioni andavano fatte.
Ci sarebbe da aggiungere dell'altro ma finiremmo per spaccare il capello in
quattro.
Comunque grazie del complimento, fatto da te mi lusinga molto.
Vuoi sapere che cosa combino quando non mi collego al NG?
Non posso barrare nessuna delle caselle, l'elenco non contiene la risposta!
Cioè, *altro* è troppo generico.
Parvati

Grazie Montag per la tua bellissima lettera, è una strana sensazione vedere
che stiamo diventando amici senza esserci mai visti, sapendo così poche cose
l'uno dell'altra ma forse le poche veramente importanti. Mi piace questa
dimensione in cui le persone si conoscono attraverso i loro sogni, le loro
idee e le cose che più hanno a cuore al di là della loro immagine. Ma non
poniamoci limiti, quando verrai a Roma la prossima volta avvertici così ci
*vediamo*!
Anche Silvia e Canenero ne sarebbero felici.
Un abbraccio
Parvati

Caro Marco, il fatto che io mi dichiari atea non significa che non mi
aspetto più sorprese, che con un colpo di spugna ho risolto tutti i miei
interrogativi mettendomi l'anima in pace, che la mia vita non sia piena di
strane coincidenze che mi danno da pensare. Come dici anche tu, è il modo in
cui mi pongo di fronte a queste cose che è diverso da quello tuo o di Silvia
e che, se domani l'umanità ricevesse la prova inconfutabile dell'esistenza
di Dio, probabilmente non cambierebbe.
Non riesco a pensare a un aldilà mentre sono qua in carne ed ossa, mi
preoccuperò di vivere in un altra dimensione se, dopo la morte, la mia anima
incorporea si trasferirà in essa godendo di questa nuova realtà come adesso
cerco di vivere al meglio in questa.
La mia ansia e la mia impotenza non si esprimono nel fatto che io non riesca
ad attivare il mio *terzo occhio*, sono di ben altra natura...
Non ho niente contro la meditazione e la ricerca dell'equilibrio interiore
attraverso le tecniche suggerite dalle discipline orientali.
Ti sorprenderà sapere che, a causa della mia attività di cantante e di
attrice, ho praticato tecniche di yoga del suono, training come quelli di
Feldernkreist, Alexander ed altri, che prevedono esercizi sulla respirazione
e sulla visualizzazione simili a quelli della meditazione e so anche quanto
è importante che queste tecniche siano guidate da persone esperte e
competenti in grado di arginare le crisi che spesso si manifestano nelle
persone più fragili e sensibili.
Ti sorprenderà anche sapere che anni fa ho passato una settimana a Merigar
sul monte Amiata a cantare mantra tibetani e a seguire le lezioni di Namkhai
Norbu, maestro di Dzo-chen e che sono tornata a casa con un mucchietto di
libri e con qualcosa da ricordare a lungo ma chiedendomi anche che cosa si
aspettano da lui quelle persone che lo seguono da anni e che vengono da
tutte le parti del mondo, che risultati potranno mai ottenere da una
disciplina così complessa e complicata e che proviene da una cultura così
lontana dalla nostra, cose che Norbu non fa che ribadire ad ogni sua parola,
del resto...
Potrei aggiungere molte altre cose rispetto ai miei interessi, ma non voglio
dilungarmi oltre.
Ciò che detesto è invece la new-age, questa specie di super-mercato di
prodotti per una religione fai-da -te, ennesimo prodotto della società dei
consumi e della simulazione, fatta di gente che parla e non sa cosa dice, di
squallidi personaggi che propongono sè stessi come maestri o guide
spirituali, di libri da bancarella pieni di stronzate, di persone confuse
con cui non si riesce più a comunicare, famiglie rovinate, ignoranza,
stupidità, presunzione, inazione rispetto al mondo che ci circonda e che
tutti vorremmo migliorare, soliloquio, farneticazione.
Sono sicura che anche tu, come Silvia, sei una persona abbastanza sincera,
intelligente e matura da non farti inghiottire in questo caos, capace di
proseguire in maniera sana il tuo percorso interiore, ma bisogna andarci con
i piedi di piombo, non trovi anche tu?
Ho scritto tutto questo perchè mi sembra che la nostra discussione si sta
finalmente trasformando in dialogo, che finalmente stiamo trovando punti di
contatto. Sono sicura che combattiamo contro gli stessi nemici...
Parvati

 Ma la coincidenza per me' e' significativa.
questo è un punto sul quale si può discutere civilmente e senza pregiudizi.
Non ho problemi a rispettare le tue opinioni.
Ciao
Montag

Mi capita di rendermi conto che i discorsi più profondi della mia vita li ho
fatti con persone delle quali non ho mai visto il volto.
Penso sia dovuto al fatto che quando si parla di certe cose a quattrocchi
sopraggiunge un certo disagio che soffoca le parole...sarà per la paura di
scoprirsi troppo....di rivelare i pensieri più intimi di noi stessi, quelli,
per intenderci, che ci accompagnano dalla mattina alla sera, ma dei quali
non facciamo parola con nessuno.
Sulla rete, paradiso artificiale e al tempo stesso inferno demonizzato,
queste barriere cadono e la mente può mostrarsi nuda e in piena libertà,
svelando i pensieri che caratterizzano realmente le nostre persone.
Mi piacerebbe davvero stringere un'amicizia con te, un'amicizia che sarebbe
per nulla virtuale, ma realissima, almeno per me. Ti "conosco" da poco, ma
già ti considero una persona preziosa.
In quanto a vederci di persona, magari anche con Silvia e Canenero, chissà,
la vita ci sorprende in continuazione.
A Roma, ti ripeto, ci vengo spesso, la mia ragazza è di quelle parti (dove
si fa "Il vino delli castelli...").
Comunque leggo che sei "cantante e attrice".....è vero?
Se si è probabile che già ti ho visto in qualche film  :-)
Ciao Amica
Montag

 ad attivare il mio *terzo occhio*, sono di ben altra natura...
Come non darti ragione.
Sono convinto che un bambino abbia gia' in se' questa grande potenzialita'
ma che un educazione castrante (per il terzo occhio) lo porti a trascurarla
in favore dell'apprendimento di altre cose come il linguaggio parlato.
Se nascessimo da genitori con il terzo occhio aperto forse ... chissa'.
Vorrei anch'io avere il terz'occhio aperto, ma non per poi vantarmene,
sarebbe una attestazione del mia grado di evoluzione.
Ma se mi scoprissi l'ansia da non apertura sarebbe un segnale di
allarme che sbaglio radicalmente approccio.
Adesso chiudo per non diventare prolisso.
Sai che lo immaginavo che fossi un'artista? Il tuo modo di esporre i
concetti me lo diceva.
Anche io recito in una piccola compagnia teatrale. Ma lo faccio perche' mi
piace
mettermi alla prova, provo ancora imbarazzo a fare certe parti.
E' un'attivita' fantastica. Ti libera dalle tensioni ancora di piu' di una
scopata.
E poi la leggerezza ....
Sogni d'oro


 questo è un punto sul quale si può discutere civilmente e senza
pregiudizi.
No grazie! Ne ho abbastanza di te, della tua permalosita' e della tua
facilita' all'insulto.
Nuovi sognatori lucidi si affacciano al NG e questo mi interessa e mi
diverte di piu'.
Passo & Chiudo
Marco

Ciao Marco, sono contenta che i nostri mondi non siano poi cosě distanti,
del resto non l'ho mai pensato, č solo che certi discorsi mi preoccupano e
ora sai il perchč.
Per il resto nulla da eccepire.
Come va coi SL? Ancora cosě-cosě?
ciao
Parvati

 Montag
Ciao amichetto
Parvati

 Come va coi SL? Ancora cosě-cosě?
I miei SL ?
Da panico. Solo dei mini risvegli. Ma persevero. Ho iniziato da poco e parto
svantaggiatissimo.
Gia' e' un successo per me' ricordarmi tutte le notti 2,3 o 4 (a volte)
sogni.
E tu, Parvati, e' un dono di natura il tuo o te lo sei conquistato?
Sogni d'oro


 Marco
Altrettanto...
Parvati

 Parvati
Ciao
Montag
Ps: una strofetta poetica per tutti gli attori e le attrici:
"Potenza della lirica dove ogni dramma è un falso
che con un po' di trucco e con la mimica puoi diventare un altro
ma due occhi che ti guardano così vicini e veri
ti fan scordare le parole confondono i pensieri"
(da Caruso di Lucio Dalla, per chi non l'avesse capito)

 (da Caruso di Lucio Dalla, per chi non l'avesse capito)
E' una strofa buona anche per i cantanti, io canto dalla mattina alla sera,
spesso anche di notte, a volte anche in sogno.
Mio padre mi dice sempre che sono come la cicala della favoletta.
Parvati

 spesso anche di notte, a volte anche in sogno.
ne saranno felici i vicini  :-)
Ciao