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Titolo: IRPEF - Spese funebri divise tra + persone?

Ciao,
ho letto diversi messaggi sull'argomento, ma non sono riuscito a capire se
il limite degli ex 3.000.000 di lire (1549,37 euro) per le spese funebri è
da intendersi a persona oppure globalmente.
Ovvero... se le spese sono sostenute da due persone, ognuno ha il limite di
3.000.000 oppure ognuno avrà un limite di 1.500.000 (ipotizzando di
diverdelo esattamente a metà)?
Nelle istruzioni si dice che è "per decesso", ma io lo interpreto nel senso
che se uno è sfortunato e ha due decessi in un anno, il limite si alza a
6.000.000. Ad es. per gli interessi del mutuo il limite di 7.000.000 è da
intedersi globalmente e non a cointestatario, ma questa particolarità è ben
specificata.
Qualcuno ha un'idea al riguardo? grazie, ciao.
-angelo-

 diverdelo esattamente a metà)?
3.000.000 per ogni decesso, e quindi 1.500.000 per il tuo esempio
ciao 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

ciao 
Mannaggia... grazie mille, ciao.
-angelo-
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 3.000.000 per ogni decesso, e quindi 1.500.000 per il tuo esempio
Non sono molto d'accordo. Il riferimento al limite è fatto per ciascun
decesso (o meglio per ciscuna persona compresa nell'art. 433 c.c.).
Quindi un decesso 3.000.000. Due decessi 6.000.000.
A differenza degli interessi non viene previsto che il limite di spesa, in
caso di cointestazione, debba essere suddiviso tra i più soggetti che le
hanno sostenute.
Considerate che i limiti di spesa e le detrazioni fanno sempre riferimento
all'imposta del soggetto che dichiara l'imposta. E solo quando espressamente
previsto (come per gli interessi o le spese dei figli a comune carico) il
limite cointestato tale limite va suddiviso.
Ciao
Ermanno

limite cointestato tale limite va suddiviso.
Da profano (sono informatico) facente 730 da diversi anni, ero appunto di
questa idea, ma cercavo un riscontro. Grazie per la tua opinione (e per
quella degli altri naturalmente).
Ciao
-angelo-
www.geminisoft.com

 Quindi un decesso 3.000.000. Due decessi 6.000.000.
concordo tra l'altro nel prontuario oneri deducibili e detraibili
scaricabile dalla libreria digitale (link della piattaforma cgn) c'è
anche il riferimento circ. 26 del 25/5/79
ciao
ku68

 ha scritto nel messaggio
news:78Lra.46270$%p6.27...@news.edisontel.com...


 franzionare in base al numero di persone che sostengono la spesa
ma il quesito - se non ho inteso male - non riguardava fra quante
persone si dovesse frazionare la spesa ma se per ogni decesso si avesse
diritto a 1549,37 euri  oppure se questo limite fosse valido a
prescindere dal numero dei decessi.
ciao
ku68

 ha scritto:

In effetti la mia domanda era volta a capire quale fosse il limite per un
decesso, nell'ottica di dividerlo tra più persone (gli eredi). L'altra
questione mi sembra per chiara già nelle istruzioni del 730, ogni decesso
ha diritto a 1549,37 (massimo ovvio).
-angelo-
www.geminisoft.com


Ciao Maurilio :-)
Ermanno

Io penso di aver correttamente inteso il tuo parere ma mi pare che la
circolare sia di senso opposto.
Te la riscrivo perche' a me capita di dover rileggere più volte un testo
prima di farlo mio del tutto.
Dalla circolare "Si precisa inoltre che la spesa funebre, sempre entro il
predetto limite di un milione, puo` essere deducibile frazionatamente dal
reddito complessivo
di più persone, ..."
Ora ci sono due interpretazioni.
1)la spesa funebre che ha un limite di un milione complessivo, puo' essere
frazionata se sostenuta da più persone
2)la spesa funebre puo' essere frazionata tra più persone e ciascuna ha il
limite di un milione.
Ma, a mio avviso il senso letterale non puo' essere ricondotto alla seconda
tesi, ovvero la subordinata è riferita alla sua rincipale (spesa) e non ai
soggetti.
Vero è che l'espressione è infelice in quanto si presta ad una doppia
interpretazione.
Ciao Ermanno e buon lavoro.
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:b8ul8d$v2$1...@atlantis.cu.mi.it...


 frazionata se sostenuta da più persone
secondo me è questa l'interpretazione corretta
ciao
-- 
ciao
ku68
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 ciao
Secondo me no perchè il limite di spesa normalmente riguarda la singola
persona per la propria spesa personale.
Quando hanno voluto porre un limite al totale della spesa in caso di
cointestazione lo hanno fatto.
Vedi il caso degli interessi per i mutui per i quali prima della modifica il
limite massimo detraibile era per ogni persona che sosteneva interessi
"cointestati".
Ciao
Ermanno


 cointestazione lo hanno fatto.
infatti il limite è per decesso e si può frazionare tra chi sostiene la 
spesa


 decessi che in un esercizio il contribuente avesse dovuto sostenere.
secondo me no, i 1500 euri sono a decesso e viene data la possibilità di 
frazionare la spesa tra chi effettivamente la sostiene. Altrimenti  10 
eredi potrebbero detrarsi una spesa complessiva di 15000 euro.... per 
funerali particolarmente costosi (con banda ecc.)
Figurati se permettono una cosa simile..... non fanno nemmeno detrarre 
le montature degli occhiali se sono di lusso......
-- 
ciao
ku68
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Non è questione di cosa permetto i funzionari dell'AdE. È questione di cosa
dice la norma e di come funziona la determinazione delle imposte.
1) La determinazione dell'irpef riguarda sempre il singolo soggetto e quindi
le disposizioni riguardano la sua posizione personale.
2) L'art. 13-bis dispone che dall'imposta lorda (del soggetto) si detrae un
importo pari al 19% degli oneri sostenuti dal contribuente. Quindi occorre
verificare cosa il contribuente ha sostenuto effettivamente per la spesa
detraibile.
3) I limiti, se non specificatamente previsto, riguardano la spesa sostenuta
dal soggetto che sta determinando la sua imposta e non il totale di spesa
sostenuta anche da altri soggetti.
Il punto 3) è confermato dal fatto che nel caso degli interessi passivi per
mutuo prima casa, nell'ipotesi in cui l'onere per interessi sia sostenuto da
più soggetti (contitolarità del mutuo). Infatti per tale onere viene
espressamente previsto che il limite dei circa 3.500 euro è riferito
all'ammontare complessivo degli interessi.
Prima del 1993, quanto la previsione che il limite fosse relativo
all'ammontare totale dell'onere non era ancora presente, il limite infatti
era riferito alla spesa sostenuta in capo ad ogni soggetto che sostenesse la
spesa per interessi, così che se l'ammontare complessivo fosse stato di
70.000.000 di lire e i cointestatari del mutuo fossero stati 10, ognuno
avrebbe portato in detrazione 7.000.000 lire. Ora, invece, per espressa
previsione, la deduzione massima in capo a ciascun cointestatario sarebbe di
700.000.
Però per arrivare a ciò hanno dovuto prevedere ex lege che se la spesa è
sostenuta da più soggetti (e quindi detraibile dal singolo soggetto per la
quota da lui stesso sostenuta) il limite previsto è relativo all'intera
somma e non alla somma sostenuta dal singolo soggetto.
E, a differenza degli interessi, la norma relativa alle spese funebri non è
stata modificata ma è sempre rimasta uguale.
Ciao
Ermanno


Da: "Ermanno Manuali"
Oggetto: Re: IRPEF - Spese funebri divise tra + persone?
ragazzi x piacere finitela o mi fate morire :-)))
confesso che da un bel po' di anni interpreto come ku68: limite x ogni
decesso, anche se spesa pagata in + anni o in + persone
perchè in passato mi sono vista contestare dall'ufficio la detrazione più
favorevole della tesi manuali :-(
in pratica forse la formulazione del documento di spesa può influire: nel
mio caso il documento era unico, intestato ad uno di 3 eredi, il quale -
come previsto dalla circ. - aveva indicato e firmato la ripartizione 1/3
ciascuno; all'epoca i giustificativi delle detrazioni si allegavano alle
dichiarazioni, e l'ufficio anni dopo aveva visto e contestato il fatto che
ognuno dei 3 eredi avesse detratto l'importo limite...
... forse facendo emettere tre diversi documenti, ognuno intestato a 1 erede
senza citare i coeredi, in caso di esame da parte dell'ufficio la cosa non
emerge così palesemente... ma non saprei se le pompe funebri possano fare
ciò
tuttavia la tesi di ermanno mi sembra abbastanza motivata...
dico questo ai fini della coltivazione di un eventuale contenzioso, poichè
l'AF interpreta assolutamente come ku68
ciao
rosalba