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Titolo: [Consiglio] Passaggio del turno in un torneo con 3 gironi da 5

Ciao, ragazzi
Ho un grosso problema. Ho organizzato un torneo in cui le 15 squadre sono 
suddivise in 3 gironi da 5 squadre ciascuno. Passano il turno le 3 prime, le 
3 seconde e le 2 migliori terze.
Il problema sta nell'abbinare con un criterio coerente le 8 squadre 
rimanenti, creando accoppiamenti che non consentano di affrontare squadre 
appartenenti allo stesso girone.
Avevo pensato ai sorteggi, ma risultano troppo incasinati (se esce una 
squadra dello stesso girone, che faccio? ributto il foglio dentro ?)
Un consiglio??? Grazie :( 

 Un consiglio??? Grazie :( 
Prego

 ha scritto nel messaggio 
news:O1ime.957446$b5.41...@news3.tin.it...

Finiti i gironi eliminatori farei un tabellone di questo tipo :
--------
1a - 3a
parte alta
1a - 2a
--------
1a - 3a
parte bassa
2a - 2a
-------
In questo modo ti basta sorteggiare la posizione delle prime tre all'interno 
del tabellone.
Poi l'unica seconda della parte alta del tabellone risultera' essere 
univocamente determinata (cioe' la seconda dell'unico girone dove non c'e' 
la prima nella parte alta).
Ed anche la posizione delle terze risultera' univocamente determinata dal 
vincolo di non far scontrare tra loro al primo turno una prima ed una terza 
dello stesso girone.
In questo modo sara' un sorteggio rapido (dovrai sorteggiare solo la 
posizone delle prime 3), la parte alta e bassa del torneo sara' piuttosto 
equilibrata ( identiche per dissimmetria non potevi averle), ed una prima ed 
una seconda dello stesso girone non potranno incontrarsi prima della finale.

 all'interno del tabellone.
E' meglio che dica delle "tre prime" e non delle "prime tre"


[cut]
Se ti dicessi che non ho capito un emerito caiser, ci credi? :)

 ha scritto nel messaggio 
news:hJime.957642$b5.41...@news3.tin.it...

Provo a rispiegarlo
Chiamando i tre gironi A,B,C alla fine saranno qualificate :
1A, 1B, 1C
2A, 2B, 2C
3?, 3?
Ora diciamo che vuoi fare un tabellone ad eliminazione diretta.
Inizi ad assegnare le posizioni all'interno di questo senza definire i 
gironi
Il primo incontro' sara' tra una Prima ed una Terza
Il secondo tra una Prima ed una Seconda
Il terzo tra una Prima ed una Terza
Il quarto tra una Seconda ed un'altra Seconda
da questo ottieni il tabellone che ti ho dato
 --------
 1a - 3a (primo incontro)
 parte alta
 1a - 2a (secondo incontro)
 --------
 1a - 3a (terzo incontro)
 parte bassa
 2a - 2a (quaro incontro)
 -------
A qualificazioni finite sorteggi i gironi di appartenza delle prime e li 
inserisci nel tabellone
Es. il primo bussolotto estratto è quello relativo al girone B
il tabellone diventa
1B - 3a.
1a. - 2a.
----------
1a. - 3a.
2a. - 2a.
Poi fai la seconda estrazione per vedere quale sara' l'altra prima della 
parte alta del tabellone
Es. il bussolotto estratto è quello relativo al girone C
il tabellone diventa
1B - 3a.
1C. - 2a.
----------
1a. - 3a.
2a. - 2a.
A questo punto il tabellone è determinato, l'altra prima sara' quella del 
girone mancante.
Nell'esempio
1B - 3a.
1C - 2a.
----------
1A - 3a.
2a. - 2a.
Poi la seconda della parte alta del tabellone sara' la seconda del girone 
che manca nella parte alte del tabellone
Le due seconde della parte bassa saranno le rimanenti.
Nell'esempio
1B - 3a.
1C - 2A
----------
1A - 3a.
2B - 2C
Ora rimane solo da sistemare le due terze. Mettiamo che le due terze 
qualificate siano quelle del girone A e C.
Allora siccome l'incontro 1A - 3A non è possibile il tabellone final 
dell'esempio sara'
1B - 3A
1C - 2A
----------
1A - 3C
2B - 2C
Leggi con attenzione.

, Axel says...

Hai capito quello che ti ho scritto io?


Che vuol dire le cose banali sono sempre piu' facili da capire.

, Gobbacci campione 
d'italia says...

Io credo che se ci fossero dei criteri di valutazione (ad esempio GOL 
FATTI) sarebbe meglio che un sorteggio.

 

Ma è il miglior metodo. Il più giusto. Così una squadra, anche se 
qualificata, deve per forza giocare al massimo per essere la migliore.

qualificata, deve per forza giocare al massimo per essere la migliore.
Premesso che č opinabile questo (opinabile non vuol dire sbagliato), la 
banalita' consiste nel fatto che tu non hai determinato un tabellone ma 
soltanto un criterio di accoppiamento per turno seguente.
Inoltre facendo come suggerisci non tieni in conto il fatto che normalmente 
si vuole evitare accoppiamenti tra squadre dello stesso girone.
Inoltre sarebbe buono rimandare un incontro almeno tra la prima e la seconda 
di uno stesso girone unicamente in finale.

 Che vuol dire le cose banali sono sempre piu' facili da capire.
Ma č il miglior metodo. Il piů giusto. Cosě una squadra, anche se
qualificata, deve per forza giocare al massimo per essere la migliore.
Il problemo č che purtroppo i gironi sono quasi finiti...manca solo una 
partita. Il criterio di Gobbacci, alla fine, pare quello piů appropriato in 
modo che nessuno si lamenti. E' successo che in un girone sono passate tre 
squadre con nove punti (quindi differenziate solo per differenza reti) e il 
caso vuole che la terza di questo girone č la piů forte del torneo (ha perso 
l'unica partita perchč mancava mezza squadra). e nessuno la vuole 
incontrare. A questo punto sarebbe ideale fare il sorteggio con una tabella 
preimpostata, come ha consigliato Gobbacci.
A meno che non ci siano altre soluzioni :) Grazie a tutti, comunque :) 

secondo me il metodo gobacci è perfetto.
comunque un consiglio per il futuro le regole vanno fatte prima 


Purtroppo è la prima volta che organizzo un torneo. E "purtroppo" ha avuto 
un successone, nel senso che le squadre iscritte sono andate ben oltre il 
numero previsto. Diciamo che questa è stata una "prova" per fare esperienza 
in vista di futuri tornei. Le regole le avevo effettivamente fatte prima, ma 
purtroppo con il problema delle "migliori terze" inevitabilmente sono 
capitati accoppiamenti con squadre dello stesso girone, visto che in due 
gironi su tre, sono passate 3 squadre delle 8 finaliste. Comunque, ho fatto 
tesoro di questa esperienza, non soltanto sotto questo punto di vista, ma su 
tanti altri, e spero che il prossimo andrà meglio, anche se questo non posso 
dire sia da buttare. Grazie a tutti degli aiuti.