Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] musica russa: la SIAE risponde (prima parte)

Visto che se n'era discusso a lungo, dopo parecchio tempo la SIAE ha 
risposto alle mie domande in merito alla musica russa (scusandosi per il 
ritardo... c'è poca gente e molta richiesta di informazioni, e loro 
rispondono rigorosamente in ordine cronologico)
In definitiva:
Anche ammesso che il sito [si parlava di 
mp3search.ru
] sia in regola con 
la legislazione russa in merito al diritto d'autore, [...] se 
l'operazione di download avviene in Italia, devono essere rispettate le 
leggi italiane sul diritto esclusivo dell'autore e del produttore.
Nel caso specifico il sito in questione non ha ricevuto alcuna 
autorizzazione dalla SIAE, pertanto le attività di downloading in Italia 
non sono autorizzate.
L'Autorizzazione, se esiste veramente, è valida solo per il territorio 
per cui è rilasciata e quindi per il download effettuato in Russia.
Il riferimento legislativo è l'art.13 della Legge sul Diritto d'Autore 
n.633/1941.
Ambasciator non porta pena, quindi non prendetevela con me se non siete 
d'accordo. La mia domanda successiva, ovviamente, riguardava dei 
chiarimenti sull'eventuale possesso di brani acquistati da quel sito e 
scaricati effettivamente in Russia (come potrebbe capitarmi durante una 
delle mie trasferte lavorative), ma per questa domanda sono stato 
indirizzato ad un altro ufficio. Quando riceverò risposta vi farò sapere.
ciao ciao

 delle mie trasferte lavorative), ma per questa domanda sono stato 
Russia no, ma Lituania, ho degli amici che sono li` tra un paio di
settimane, che dici, posso?  ((sprint pypy di Vilnius, 
codespeak.net
 per
altre info)).
Specificamente, posso entrare sul computer di un amico con ssh (col suo
permesso, beninteso) e fare le operazioni che voglio, download inclusi,
sul _suo_ computer.  A questo punto sono i bit sono in Lituania.
Legale?  O devo invece parlare con l'amico (posso usare VoIP, o devo
invece usare un telefono classico) e dettare a lui i tasti da premere
per mio conto?  Posso dirglielo per email?  Se l'email contiene uno
script python che fa tutto, va bene?  No perche`, se si`, non capisco
dov'e` la discriminante fra spedire quello script per email o per ssh...
Una volta che i bit sono legalmente sul computer dell'amico, e un modo
c'e` di sicuro, lui puo` tornare in Germania, Svezia, Svizzera, o
Irlanda, varie possibili versioni di "casa sua" a seconda di quale amico
scelgo, col suo disco (entro il laptop) contenente i bit legali -- o
sbaglio?  Ora, visto che siamo entro l'EU, non c'era il mercato unico,
per cui puo` vendermi quei bit a 1 eurocent del tutto legalmente?  Se
non puo` spedirmeli, posso prenderli io se c'incontriamo in USA?
Boh, a me ricorda le leggi sul fatto che davanti a un'auto in strada
doveva girare almeno 10m avanti uno a piedi con una bandiera rossa per
segnalare il pericolo.  "Il download effettuato in Russia" e` un
discorso cosi` peculiare, rispetto alle realta` tecniche di oggi.
Se e` legale passare la frontiera con i bit su di un CD, come puo`
divenire illegale se i bit sono -- gli stessi identici bit -- su di un
mezzo fisico diverso...?
Alex

 mezzo fisico diverso...?
Come già detto, "ambasciator non porta pena"... in ogni caso la risposta 
della SIAE è inequivocabile per ciò che riguarda il download diretto 
dall'Italia (che poi era l'argomento principale della vecchia discussione).
Se e quando risponderanno alle altre domande, magari cadranno in 
contraddizione, e allora vedremo cosa salterà fuori.
ciao

 contraddizione, e allora vedremo cosa salterà fuori.
La contraddizione con il buonsenso e la realta` tecnica c'e` gia`...
Alex


|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 tutto da dimostrare.
mah, a me sembra che venga trattata come una questione doganale. Anche 
se ho comprato una cosa all'estero, pero' poi devo pagare i diritti 
doganali... La negazione dell'Internet society. Ma era prevedibile.
A.

 non sono autorizzate.
OVVIO se pensi al caso dell'itms..., chiaro e naturale anche prima della
precisazione, altimenti che senso avrebbe avuto l'itms differenziato per
ogni paese e i 60 o quelli che sono centesimi che vanno alle varie SIAE,
RIAS etc...nazionali...tu compri dll'italia (compri in italia) e quindi
devi pagare come italia. per le merci fisiche ti becchi la dogana con
l'iva e le sue tasse, per le merci con proprietà intellettuale deve
funzionare uguale.
Altrimenti vai nel burundi dove magari non esiste una legge sul diritto
d'autore e ti compri 1000 cd masterizzati a 1 euro l'uno e te li porti
in italia. solo perchè nel burundi non esiste la legge sul diritto
d'autore sei nella legalità? se fosse vere un principio simile tutti i
negozi che vendono musica in italia a 20 euro a cd sono dei pazzi perchè
non trovano un fornitore di cd terzomondista che ossa garantirgli
profitti molto maggiori vendendoli anche a metà del prezzo.
non capisco perchè vediate delle differenze tra il download e i beni
fisici comprati dall'italia: allora è sbagliata anche l'interpretazione
della legge sulla dogana, dovemmo comprare tutto negli usa e il giudice
darci ragione se facciamo appello contro la pratca vessatoria di farci
pervenire a casa i costi doganali...
-- 
josh
http://www.giovannifracasso.com/wordpress/

amalric <amalricDONTY...@REMOVEaliceposta.it> wrote:

Per questo tiravo fuori la Lituania: essendo nell'unione europea, non ci
sono diritti dogonali da li` a qui.  Bisogna vedere solo gli accordi
doganali fra Lituania e Russia, di cui dubito SIAE sappia + di me;-).
Alex

 Io gli uffici SIAE li immagino come quelli dei film di Gilliam .-D
In effetti, anche l'idea di pagare il pizzo a SIAE su ogni CDR vergine
ricorda decisamente Brazil...
Alex

 funzionare uguale.
Ma guarda che io ho *sempre* sostenuto questa cosa...
Ho semplicemente postato la risposta della SIAE perché c'era chi non ne era
convinto.
In realtà, IMHO, il discorso ha dei *buchi*: ammesso (e non concesso) che il
sito sia realmente regolare, se è legale il download in russia, e io scarico
mentre sono in vacanza in russia, cosa dovrei fare al mio rientro in italia?
(tantopiù che a qualcuno è già stato detto che se compro un CD all'estero,
al mio rientro non devo fare nulla: sono già a posto... comunque sto
attendendo risposte anche in merito a queste domande)
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 mentre sono in vacanza in russia, cosa dovrei fare al mio rientro in italia?
Se in Metveria sono regolari la vendita e il consumo di cocaina, e tu te
ne compri una bella scorta mentre sei in vacanza in Metveria, cosa
dovresti fare al rientro in Italia?
Daniele
-- 
"I'm just a Soldier of Fortune,
 Must be the Gypsy in me!" (Coverdale)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 dovresti fare al rientro in Italia?
consumarla prima di atterrare all'aereoporto e se è troppa fare un bel
festino con qualche hostess che magari per ringraziarti e un po'
euforica te la molla :-) insomma...ti devo spiegare proprio tutto
:-PPPPP
-- 
josh
http://www.giovannifracasso.com/wordpress/

 Ma guarda che io ho *sempre* sostenuto questa cosa...
mica era riferito a te ^_^;;; era una risposta generica...
-- 
josh
http://www.giovannifracasso.com/wordpress/

 Per non parlare dei rimandi da una sezione all'altra...
Il classico ufficio statale, insomma. Fantastico. Con le scrivanie
anni'60, le penne a pompetta e i calamai, e le seggioline senza le
rotelle, e un archivista antico in cantina che ricorda a memoria tutti i
numeri di tutti i pezzi depositati .-)
L'esame d'ammissione come l'interrogatorio a Bruce Willis nell'Esercito
delle 12 scimmie; la contabilita' come la Crimson Permanent Assurance...


 profitti molto maggiori vendendoli anche a metà del prezzo.
Pur concordando con la teoria in generale, vorrei far notare che c'e'
una grande differenza tra possedere e vendere. In Italia e' vietato
*vendere* CD copiati, cioe' un negozio non puo' farlo, e nemmeno un
privato (perche' quando cedi un diritto devi rinunciarci, insomma, devi
"trasferire la licenza"). Ma se compro all'estero 1000 CD senza bollino
SIAE sono perfettamente in regola, almeno finche' (e con l'UE la vedo
dura) non viene *vietata* l'importazione di prodotti esteri. Sarebbe
come multarmi perche' giro in Italia con la targa svizzera .-D


 dovresti fare al rientro in Italia?
In Italia e' illegale *il possesso* di cocaina. Ma non il possesso di un
CD copiato, che potresti aver legittimamente copiato dall'originale che
tieni a casa. Men che meno il possesso di un prodotto "ufficiale" - come
un CD originale - che non sia stato prodotto in Italia. I tuoi CD
comprati in Russia (magari CD di musica russa comprati ai concerti di
gente che nemmeno ha un distributore) sono perfettamente legali anche in
Italia.
Che poi a quel sito russo sia vietato vendere *in Italia* (non "a
Italiani") e' possibilissimo. Non hanno un codice fiscale, per
cominciare .-)


 anni'60, le penne a pompetta e i calamai
E impiegati con paramaniche e visiera...
-- 
Ci sono solo 10 tipi di persone al mondo: chi capisce il binario e chi
no.

 cominciare .-)
Neanche Amazon.com, se per questo. Che io sappia i venditori dell'EU
possono vendere in Italia semplicemente applicando l'IVA del paese in
cui il negozio ha sede. Per l'extra EU dipende dagli accordi che i
governi di quei paesi hanno stretto con la comunita'.


 beh, senza bollino sembra siano illegali lo stesso
No. E' obbligatorio, da parte del venditore, mettere il bollino per i CD
venduti _fisicamente_ nel nostro paese (negozi, fiere, etc.).
E' obbligatorio, da parte dei discografici, mettere il bollino sui CD
prodotti (leggi: stampati) nel nostro paese, anche se poi lo vanno a
vendere all'estero.
Non e' obbligatorio da parte dei venditori che vendono per
corrispondenza in Italia da paesi esteri.
E, in ogni caso, non e' per nulla obbligatorio, da parte degli
acquirenti, conservare il bollino stesso una volta che il CD sia usato.
Io posso quindi tranquillamente possedere un CD che e' stato stampato in
Italia, e che mi e' stato venduto da un negoziante italiano, senza pero'
dovere possedere anche il relativo bollino (che poteva essere su una
custodia che si e' rotta).


 relativa alle musiche ed ai filmati presenti.
La mia amica che cura il CD offerto in allegato alla rivista per cui
collaboro ogni volta vive un vero e proprio incubo. In bocca al lupo...


 bollino.
Che poi, a pensarci, e' un controsenso assurdo: perche' le label
dovrebbero pagare dei diritti per roba che distribuiscono gratuitamente,
al fine di fare promozione ai loro artisti? Ridicolo...


 una grande differenza tra possedere e vendere
se io mi compero un computer negli usa al mio rientro DOVREI dichiarlo
per non commettere un illecito. discorso differente per gli stati ella
ue...se uno di questi ha l'iva piu bassa e costa meno qualcosa la dogana
si attacca alle uova (es. ipod u2 in spagna)
-- 
josh
http://www.giovannifracasso.com/wordpress/

 Il classico ufficio statale, insomma.
A Genova stanno in Corte Lambruschini: ai piani alti e se la tirano ;-)
http://digilander.libero.it/toltedalcassetto/genova2004_lambruschini.htm
-- 
me

 al fine di fare promozione ai loro artisti? Ridicolo...
tangente ai Soci della SIAE...
-- 
me

 come multarmi perche' giro in Italia con la targa svizzera .-D
Tu no ma noi italiani si: almeno era cosi' una volta...
-- 
me

 dovresti fare al rientro in Italia?
Beh, non è proprio la stessa cosa...
-La legge italiana vieta importazione e spaccio di cocaina (anche il
possesso?). Non c'è alcun modo di *legalizzare* della cocaina della quale si
è eventualmente in possesso.
-Per la musica non c'è alcun divieto in senso stretto, purché venga
rispettata la legge sul diritto d'autore. Mi aspetterei che *importando*
della musica sia necessario pagarne i diritti alla SIAE (anche alle major?)
per essere in regola.
Se così fosse lo stesso discorso dovrebbe valere anche per i CD, ma
qualcuno, nella vecchia discussione, disse che aveva chiesto alla SIAE e la
risposta era che non c'era nulla da fare: il CD era già in regola.
Ora gli ho posto le due domande insieme (musica scaricata in Russia e CD
comprato in Russia), proprio perché voglio vedere se cadono in
contraddizione
ciao ciao


 Corte Lambruschini
Perche' non la bombardano? L'unica cosa da tenere e' il teatro...


 Tu no ma noi italiani si: almeno era cosi' una 
sui regolamenti vigenti dentro la u dovrebbe essere che nel momento che
hai la residenza in un'altro stato rispetto alla immatricolazione della
macchina devi fare il cambio di targa...alcuni clienti del mio
commercialista sono stati multati in spagna perchè hanno rischiato
tenendosi la targa italiana...io rischio e vivo nell'illegalità da
alcuni anni :-PPPP
-- 
josh
http://www.giovannifracasso.com/wordpress/

 mezzo fisico diverso...?
Un Maramao che é evidente che stai sopravvalutando le capacità di un
serissimo ente come la SIAE che fa i propri casting per il personale a
Disneyland. :P
-- 
An it harm none, do what ye will.

 wrote:

Forse sono fra i pochi qua dentro ad avere fra gli amici degli amici uno
che alla SIAE ci lavora (ex compagno di scuola di una mia ex) e tutto e`
meno che scemo.  Pensa che l'indennita` di trasferta (lucrosa), nonche`
straordinari extra x lavoro notturno ecc, la prende quando, con una
collega, s'acchittano e vanno a passare serate in vari locali, "in
borghese" ovvero in incognito, per verificare che tutte le musiche ecc
sonate siano secondo i balzelli pagati, relative dichiarazioni, ecc ecc.
Poverino, con un lavoro cosi` duro (beh, immagino dipenda da com'e` la
collega, quella non l'ho incontrata), se lo meritano di rubarci a man
bassa dei soldi su ogni CD vergine che usiamo per i back-up, no?
Se fossero scemi sarebbe meglio, non sarebbero ladroni cosi` efficaci.
Alex

 su ogni CD vergine che usiamo per i back-up,
Potrei raccontarvi una storia, ma sarei passibile di denuncia.
-- 
Giuseppe Gigante

 Giuseppe Gigante
Be' siamo proprio ridotti male. Cos'e', la Cacania?
A.

 Cos'e', la Cacania?
Quasi:  Organizzarono una festa di compleanno in un locale per un amico,
e visto che tra l'entourage di questo ragazzo c'era un gruppetto
musicale, pensarono di farlo suonare. La SIAE multò il gestore del
locale e l'organizzatore della festa perchè MANCAVA IL TAGLIANDINO.
-- 
Giuseppe Gigante

 Se fossero scemi sarebbe meglio, non sarebbero ladroni cosi` efficaci.
Un Maramao che ellapeppa. :P
