Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: NG questo sconosciuto.... da leggere solo per perdere del tempo....

salve;
lossò che di domenica pomeriggio ci sarebbe altro da fare...
ma poiché sto lavorando, sono qui davanti il compu, e sono solo soletto
mi è venuta voglia di porvi alcune domande...
NON è necessario che leggiate il post, né tantomento è necessario che
rispondiate
(specialmente se involontariamente vi darò fastidio).
Premessa
Mi piace conoscere sempre più approfonditamente tutti gli ambiti nei quali
mi muovo.
Ho quasi inquadrato le sensibilità delle anime di queste ng, ma tuttavia mi
farebbe piacere un chiarimento diretto, al fine di "mettere a fuoco" meglio
lo spirito complessivo di it.comp.macintosh (e degli applisti in genere).
1) Assolutamente in un clima di serenità, mi viene messo continuamente
davanti gli occhi il concetto "gradiamo i benefits del s.o. più che le
performances".
Perché le due cose non possono andare d'accordo?
Assolutamente in un clima di serenità, la comodità di un sistema operativo
user-friendly perché dovrebbe essere in antitesi a performances estreme?
... del resto in aereo si viaggia meglio e più velocemente che in treno....
2) Assolutamente in un clima di serenità, perché il mac è (o sarebbe) di
sinistra?
...poiché il mac è un prodotto che costa di + dei pc, in teoria dovrebbe
essere inquadrato nello stereotipo della destra....
SE avete la voglia di rispondermi sarò ben lieto di leggere le vostre
risposte, al fine di capire meglio (e di conseguenza non offendere) le
persone con le quali ho avuto (e mi auguro di avere ancora) il piacere di
postare;
SE avete voglia di offendermi non posso impedirvelo, le vostre offese
saranno comunque delle risposte.
ciao a tutti!

Ti risponderò anche se non mi sento parte integrante di questo ng, ogni
tanto ci dò una sbirciatina perchè ho sul tavolo in Imac sul quale però non
sono mai riuscio a lavorare perchè, e questo lo dico avendo conosciuto tanti
sostenitori mac, non sono mai riuscito ad entrare in questo mondo.
E' difficile per chi tenta di lavorare con S.O. di diverso tipo riuscire a
comprendere persone che ti dicono ... ti compatisco perchè hai un pc e io ho
un mac.
Quella degli "operatori" mac, così li chiamo io, è una vera e propria setta
che, nonostante si identifica in un politica di "sinistra" è di idee
chiaramente dittatoriali.
Le prime macchine plug & play ora sono costrette a fare i conti con infiniti
driver, forse perchè il plug & play macintoshiano era riferito ad un numero
limitato di periferiche e periferiche prodotte solo ed esclusivmente per
quelle macchine.
E dei database ne vogliamo parlare?
FileMaker sembra veramente la soluzione migliore per ogni tipo di soluzione!
Per quanto riguarda il multimediale oramai penso non ci sia molta differenza
tra pc e mac anzi, ultimamente stò abbandonando il mac anche per photoshop
perchè non ha senso lavorare con una macchina in grafica per poi portare i
prodotti grafici su un pc per rielaborarlo in un html editor, perchè, come
detto in un precedente post, i prodotti macromedia, che io trovo
professionali per editare un sito web, su mac sembrano funzionare malissimo.
Per non parlare poi del lato server ... fino a poco tempo fà gli "operatori"
mac rispondevano ... usa linux.
Il tempo del mac è finito, ora girano pseudo giocattoli sui quali al massimo
scrivere letterine o mostrare un bell'oggetto di design.
Sò di prendermi insulti vari con questo post, ma non vi nascondete e
ammettete che la realtà è cambiata ...
Ma siete sicuri di conoscere altri S.O.?

 Ma siete sicuri di conoscere altri S.O.?
Certo che si.... almeno per quanto mi riguarda ;)

 Si ma in meglio (secondo me)!!
... videoscrittore?
:)

 Ma siete sicuri di conoscere altri S.O.?
Nessun insulto, ma... per tua stessa ammissione non conosci il Mac,
allora perche'  lo critichi?
Bye
Franco

 Ma siete sicuri di conoscere altri S.O.?
su questo non posso risponderti a nome degli altri.
Anche se non spetta a me poiché non sono un moderatore,
mi spiace aver gettato le basi per generare un probabile flame.
Non me ne vogliate, forse ho sbagliato nuovamente mestiere!
(Non ho fatto il teatrante e forse non dovevo fare neanche il grafico!!)
...con "la coda tra le gambe"..
JackDaniels
ciauX!

 allora perche'  lo critichi?
E' la setta che lo professa come una macchina eccezionale e intuitiva ...
non era a prova di imbecille?
Gli "operatori" mac lo professano da sempre ... c'è bisogno di una
conoscenza approfondita?
Io un computer lo uso per lavorare, se devo prendere una laurea per
lavorarci è inutile, l'Imac che ho sul tavolo è l'ennesimo partendo dai
monopezzo di una volta (i classic)
che funzionavano molto meglio rispetto ad ora.

 thesaurus di Word.
veramente buona come risposta ... le tue opinioni evidentemente non vanno
oltre la presa per il culo
complimenti
di Word.

 Il tempo del mac è finito, ora girano pseudo giocattoli sui quali al massimo


 che funzionavano molto meglio rispetto ad ora.
E allora fai come me. Windows non mi piace e mi tengo il mio Mac ma non
faccio crociate.
Bye
Franco
PS. Nella mia scuola tantissimi ragazzi usano Mac con vari programmi di
grafica e non hanno problemi.

 Ma siete sicuri di conoscere altri S.O.?
Purtroppo si ed anche in modo approfondito.
Sara' forse per questo che preferisco Mac ? (e' una domanda retorica).
Mi sa che ti sei chiuso nella solita pigrizia mentale di chi non vuole
affrontare un mondo che puo' anche essere diverso.
Pero' non e' un delitto, se tu ti trovi bene cosi' nessuno ti costringe
a cambiare.
-- 
Ciao da Francesco B.

 per rispondermi togli le mutande
... non insistere! non porto le mutande!
:)))
ciauX!

 che funzionavano molto meglio rispetto ad ora.
?
Sai che non mi convinci. Secondo me tu non hai bisogno del computer per
lavorare.
Ti sei comprato un iMac solo per fare bella figura con i clienti.
Ma poi cosa c'entra il discorso della laurea ?
Basta inserire la spina, accendere il computer ed ecco che stai gia'
lavorando (ovvio coi programmi).
E' veramente tutto qua. Non riesco a capire se e' tutta questa
semplicita' che ti spaventa.


 ... del resto in aereo si viaggia meglio e più velocemente che in treno....
Tu vuoi dire sul serio che viaggi piu' comodamente in aereo???
Blindato in un piccolo spazio, senza poter fare due passi e con un
rumore della madonna?
-- 
l'indignazione e' come un orgasmo
dura poco e poi viene sonno

 scusa l'inioranza, ma che ddè 'sto ICM?!?
... It.Comp.Macintosh :)
-- 
 - Matt7692 -
 "... apriremo scuole di perdono
 per succhiarci via il veleno ..."

 Ma siete sicuri di conoscere altri S.O.?
Si', ho usato Windows 2000 fino a meta' luglio.
Ora esco, vado a in ufficio a vedere se il mio socio ha finito di 
reinstallare Windows (causa installazione scheda FireWire)... e a 
prenderlo un po' giro (il socio).

 mac rispondevano ... usa linux.
Adesso diranno... "usa Mac OS X" :)

 sinistra?
Abbi pazienza ma questi argomenti ma mandano veramente in bestia...
Chi lo ha detto? Il mac e' uno strumento di lavoro o di svago, non
c'entra niente con la politica (al pari di linux, windows, BeOS...).
Dal mio punto di vista e' sbagliato inquadrare tutto da un punto di
vista 'politico'. La musica non ha politica (il contenuto dei testi e'
un'altro discorso, io parlo di musica), i computer neanche, gli
elettrodomestici nemmeno ecc ecc.
-- 
Mr. Fix @ work

 essere inquadrato nello stereotipo della destra....
io e i 4 gatti dei miei amici che lo usiamo siamo tutti di destra...così
come pure di orientamento destrorso era un giornale che avevo
contribuito a fondare qualche anno fa che parlava dell'ovest
vicentino...e in redazione, ovviamente, solo mac... :-)
-- 
Josh

 dura poco e poi viene sonno
ciauX!

 chiaramente dittatoriali.
"Si identifica in una politica di sinistra"?
Ma la smettiamo di voler *catalogare* ad ogni costo ogni cosa? Un
computer e' una macchina, la uso per lavorare, mi permette di lavorare
perche' non da problemi, mi trovo bene, e' affidabile, cosa c'entra la
politica?
-- 
La liberta' degli altri, lungi dall'essere un limite alla mia
liberta', e' al contrario la condizione necessaria e la conferma.

viste le risposte ricevuta da questo ng lo sfrutterò per cambiare idea e se
vorrete darmi una mano sfrutterò di più il mio imac!
cmq non tutte le discussioni sono inutili, sono sempre ben disposto a
cambiare idea, spero che abbiate apprezzato la sincerità nel dire quello che
effettivamente penso!

 sinistra?
Il fatto che su questo Ng molti siano simpatizzanti per la sinistra non
significa che chi tace su tali argomenti lo sia. Inoltre la politica si
potrebbe attaccare a qualsiasi argomento, al computer, al calcio, alla
musica... niente di più assurdo... chiunque potrebbe far rispecchiare la
propria idea in quello che fa quotidianamente (tipo l'uso di un computer
piuttosto che un altro) sia egli di destra o di sinistra. La politica,
sebbene se ne possa parlare in qualsiasi contesto, non ha mai messo
d'accordo nessuno. Vuoi dirmi che no hai un amico o amica al quale vuoi
molto bene, nonostante la pensi al contrario di te su argomenti
politici? Su ICM io, e credo lo facciano in molti, si posta a
prescindere dall'idea politica e io ci sto bene per questo, perchè se ho
bisogno di un consiglio, nel limite del possibile, mi verrà dato da un
filo-belusconiano come da un filo-bertinottiano.
ciao
-- 
"Il tempo è solo una dannata cosa dietro l'altra"

 ha scritto nel messaggio
news:aoum3d$j2$1...@newsreader.mailgate.org...

ehehe :)
-
BYEZZ
--
Cacicia
---
http://members.xoom.virgilio.it/Cacicia

 essere inquadrato nello stereotipo della destra....
i computer non sono ne di dx ne di sx ne di cx. Ci sono gli utenti che 
hanno orientamenti politici ammesso che il panorama italiano possa avere 
un livello qualitativo politico tale da superare la soglia del meno 
peggio.
Riguardo al costo dei mac, e' vero un po' costano ma se paragonati ad i 
cloni pc assemblati, rispetto ad i pc di marca la distanza non e' poi 
molta anzi in certi casi forse e' + conveniente.
Ciao Ciao
-- 
---
-----
ciao da cube

 io non mi riferivo ai Cessna!!
Bah, sono stato l'altrs settimana su un Airbus A-30, o il 40 comunque
l'ultimo, con le ginocchia perfettamente saldate al sedile davanti i
soliti rumori di motore e di aerodinamica e per fortuna il viaggio era
di soli 50 minuti, altrimenti cominciavano a prendermi i crampi.


 
|'o\| |/o \/o \/o \ | aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
|._/|_|\__/\__/\__/ |*An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      | way of your success.                  (Todd H.)

 Il mio frigorifero adora conservare la mortadella.
Vado a memoria (moooolto a memoria...)
"... il prosciutto e' democristiano... La mortadella e' comunista.."
"e i radicali?"
"Cosa?"
"Dicevo: e i radicali?"
"Ma cosa?"
"Ma si', dai, i radicali..."
"Ma cosa?"
"I radicali... Nel gioco degli insaccati..."
"MA COSA???"
"MA VAI VAI VA... NON SI PUO' MAI PARLARE CON TE!"
Che film era?  ; )
-- 
Mr. Fix @ home

 stretti. Ne sai qualcosa?
No, ma non stento a crederlo.
Il continuare a diminuire le dimensioni dei circuiti senza, di fatto,
cambiare la logica costruttiva porta a dei limit a cui siamo abbastanza
prossimi.


 ... It.Comp.Macintosh :)
ahhhhhh!
Finalmente!
Grazie!!!
ciauX!

 elettrodomestici nemmeno ecc ecc.
e ci mancherebbe!
vivaddio che sia così!
:-P
ciauX!

 Ciao Ciao
Ciao e grazie del tuo post!
:)

 (allora chi lavora su una Sun e' un nazista? ^_^)
lol!
cmq io  credo che un'etichettatura politica in base ai consumi oggi è
difficile. in base ai consumi si può stabilire forse il reddito della
persona (e non sempre, visto che molte volte anche uno con uno stipendio
superiore può ostentare o spendere meno di uno con uno stipendio
inferiore), non sicuramente la sua orientazione politica.
una convinzione politica nasce dalla propria idea delle cose, "di come
si dovrebbero fare" per fare andar bene tutta la società, per esempio, e
quindi non ci vedo nessuna relazione con la scelta di un sistema
operativo piuttosto di un'altro...piuttosto ci vedo un differente grado
di consapevolezza :-)
-- 
Josh

 Hai qualche link dove approfondire?
Approfondire il concetto di TCO oppure il motivo per il quale il TCO
degli utenti Mac e' piu' basso?


 abbattono quasi del tutto il TCO mi prendono per scemo e/o visionario.
Da quando ho preso la gestione del laboratorio di cui sono consulente
tecnico ho perseguito l'idea di una unita' organizzativa attrezzata con
soli thin client: quest'anno ho finalmente realizzato la cosa.
Quarantadue postazioni che lanciano sessioni remote su due server
configurati in load balancing.
Tutta vita.
BTW ho installato un server Linux sul quale le sessioni terminal windows
possono eseguire sessioni X tramite un ottimo server come xwin32.
Cosi' ho un'intera aula con postazioni che possono lavorare in ambiente
Windows e Linux. Le postazioni costano due lire e se una si rompe non
faccio altro che sostituirla e devo amministrare solo tre server.
Fantastico.
*Anche questo* significa ridurre il TCO, ma vallo a spiegare. 


 ma in 12 anni ho perso ben piu' di un mese di vita
Giusto per il piacere della disquisizione e non (per carità!), della
polemica
credo di poterti dare ragione appieno se parliamo di win95/98/me et similia.
*Per quanto mi riguarda*, credo di poter affermare serenamente e senza
scrupoli di coscienza che:
è inconfutabile e da me pienamente condivisibile la tua affermazione
rispetto al TCO di quei win,
ma è *per me* altrettanto vero e provato che con l'avvento di W2K nel mio
ciclo di lavorazione i TCO, hanno rasentano (e rasentano tutt'ora sul pc)
praticamente lo "0" assoluto... (sarò forse stato fortunato?, può darsi!
avrò imparato a non "sovraccaricare" il sistema con inutili freeware?
anche!)
Per cui credo che in *certe particolari condizioni* sia una leggenda da
sfatare la storia che i pc si blocchino al primo "volar di mosca"!
Cmq,
sicuramente la mia preparazione in ambiente mac è meno di "0",
sicuramente non sono per nulla smaliziato
e sicuramente sono MOLTO sfortunato...
ma oggi non posso affermare la stessa cosa riguardo al TCO dei miei mac.
Mi sta oramai venendo la nausea a furia di scrivere sempre la stessa
solfa....
ho ormai le orecchie piene delle risate dei miei collaboratori (uno dei
quali ex-applista) e dei miei clienti che puntualmente canzonano il mio g4
impolverato...
per cui credo che questa sia una delle ultime volte che mi sentirete
ripetere questa cantilena!
Basta!
<NG>
Amen! Finalmente!!!
</NG>
(anche perché fin'ora il g4 ha catalizzato la mia attenzione.... ma se
dovessi riportarvi tutti gli improperi che lancia il collega (l'ex-applista)
che lavora sull'iMac, mi censurereste subito!)
ciao a tutti!
(.. e comunque: Viva il Giaguaro!!!)
:)

 non sono sigarette, queste!
Rooooootfl!!!
ciauX!

 sfatare la storia che i pc si blocchino al primo "volar di mosca"!
Attenzione: non ho mao detto una cosa del genere, e sarei proprio
l'ultimo in questo ng a pensarla.
E' chiaro che quando parlo di TCO parlo per grandi numeri, non per
esperienze particolari, delle quali esistono casi miracolosi ed orribili
da entrambe le parti.


                                         [Ciurga]
Grande Ortolani...
"Ciurga?"
"Si, Ciurga..."
"e... Com'e'?"
"80..."
"80?"
"Certo, 80, una misura molto pratica..."


 avvenuto ma come si dice: ho gia dato :-)
:))))

 (ma se lo e': amen).
Saro' semplice e genuino.
TCO = Total Cost of Ownership.
Ovvero: quanto ti costa 'possedere' qualcosa?
Molti oggetti che possediamo hanno un costo intrinseco di proprieta' di
cui a volte non ci rendiamo conto.
L'esempio piu' macroscopico: l'automobile.
Paghi un'utilitaria 10.000 euro.
Ti durera' (speriamo) dieci anni, quindi 1000 euro l'anno.
Indi aggiungi 150 euro di bollo.
Una media di 750 euro di assicurazione.
Se ci fai 10.000 km e siamo veramente buoni con i tuoi consumi, aggiungi
700 euro di benzina.
In 10 anni fra cambio gomme, manutenzione ordinaria, straordinaria,
tagliandi ecc. possiamo pensare a 250 euro l'anno di spese manutentive?
Direi di si'.
*Senza metterla in un garage* quello stramaledetto affare con quattro
ruote ti costa:
1000+
  150+
  700+
  250=
--------
2100 euro
Cioe' il costo di circa 210 corse di taxi, oppure noleggiare un auto per
il fine settimana per 42 volte.
E tutto quest, bada bene, *se* hai comprato un'utilitaria e *se* ti dura
ben dieci anni e *se* non fai un incidente con colpa tua.
Ti rendi ben conto di cosa sia il TCO?
Applica la stessa tecnica al ciclo di vita di un computer con la
differenza che, se ci lavori, ci produci un utile, cosa che andra' a
bilanciare il tuo TCO.
Bene, per non tirarla troppo lunga, e' stato dimostrato su un campione
abbastanza grande che i mac costano di meno, che una macchina con un
ciclo di vita particolarmente lungo come questa, che fornisce
all'acquisto una collezione di software che copre praticamente tutte le
esigenze, che dispone di una sola assistenza sia per l'hardware che per
il software *costa di meno*.
Mi sembra chiaro, no?


 Dovrebbero clonarti ;-)
E poi chi glie lo spiega a mia moglie?
:)


 generalmente accettato acriticamente dai piu`.
Quindi gli uomini "di destra" seguono in qualche maniera il loro ideale
utopistico senza curarsi dei risvolti umani che tale cammino comporta...
*Credo* (apoliticamente parlando) che questo appartenga all'essere umano in
quanto entità raziocinante.
Vedi gli estemi sia di destra (nazi/fascismo) sia di sinistra (comunismo
rosso [M100%+Y100%]).
Piuttosto, mi permetterei di rifinire il tuo concetto applicandolo alle
frange estreme che si nutrono della voluta e comoda insipienza centrista di
entrambi gli schieramenti (passati ed attuali).
Potremmo al massimo fare un computo statistico per capire se le "teste
calde" sono più numerose a destra o sinistra ....
.
..
...
....
.....
E' inutile ribadirlo; se ti ho offeso killami pure!
(se non l'hai giaffatto!)
:-P
ciauX!

 Acqua al mulino del Car Sharing.
Che ne diresti di un po' di Moto Sharing? ;P
-- 
Ma a ciunassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 iscriverei ad un car sharing.
Come ti capisco... ;P
Fortuna che qui alle basse latitudini la neve è rara (e non sempre
bastevole a fermarmi).


 La prenda pure come una presa in giro...
chiaro stile setta, complimenti

 rosso [M100%+Y100%]).
Confondi le idee politiche con i risultati.
Dato una concezione ormai connaturata che ci porta a distinguere in base
al dualismo individualista/collettivo (o meglio
utilitarista/ugualitario) una visione delle idee politiche, non possiamo
esimerci dal valutare secondo le stesse modalita' gli eventi; ergo senza
lasciarci confondere dalle loro finalita' dichiarate ma guardando ai
risultati prodotti.
In questo modo e' difficile vedere una dittatura "di sinistra" proprio
perche' nel momento in cui qualcuno (di sinistra) si impone su un altro,
sposta il proprio pensiero lungo quel asse invisibile delinato dalle
differenze destra/sinistra individuato concettualmente.
-- 
ogni dottrina che si vanta di dare l'ultima formula della liberta'
e della ragione e' falsa e funesta quanto e' incapace di costruire.

 extraparlamentare di sinistra. 
bello, mi piace il gioco delle definizioni.
quella che io mi do č, utopisticamente parlando:
"anarchico ultraliberista" e in parlamento mi siederei molto
probabilmente oggi con i radicali, forse...
il leninismo č la sinistra che piů mi piace...era un anarchico, no? ;-)
-- 
Josh

Questione di gusti.
forse però oggi la destra e la sinistra non vanno più viste come governo
dell'uomo forte (destra) e governo di tutti (sinistra)...io credo che io
termini del discorso saranno sempre di più individualismo/liberismo
contro socialismo/collettivismo
e non sto parlando di forza italia, della margherita o dell'ulivo, che
non capisco veramenta cosa siano.
-- 
Josh

 peggiore del fascismo (rispetto al quale manca della funzione sociale).
...forse quello è il punto debole che lo rende utopistico ;-)
-- 
Josh

 Non e` certo liberismo, a nessun livello.
mica volevo tirarmelo dalla mia parte...ehm...dico solo che cmq esercita
un suo fascino
-- 
Josh

 IMHO tua moglie non potrebbe che essere contenta ... ;-p
Pero', non ci avevo mai pensato.
Mi sa neanche lei.


 scriveva:
 
JDtee> 1) Assolutamente in un clima di serenit?, mi viene messo continuamente
JDtee> davanti gli occhi il concetto "gradiamo i benefits del s.o. pi? che le
JDtee> performances".
JDtee> Perch? le due cose non possono andare d'accordo?
JDtee> Assolutamente in un clima di serenit?, la comodit? di un sistema operativo
JDtee> user-friendly perch? dovrebbe essere in antitesi a performances estreme?
JDtee> ... del resto in aereo si viaggia meglio e pi? velocemente che in treno....
Sai che culo andare da Firenze a Siena (per fare un esempio) in
aereo....
JDtee> 2) Assolutamente in un clima di serenit?, perch? il mac ? (o sarebbe) di
JDtee> sinistra?
JDtee> ...poich? il mac ? un prodotto che costa di + dei pc, in teoria dovrebbe
JDtee> essere inquadrato nello stereotipo della destra....
Un po' come la mortadella di sinistra, la finocchiona radicale, il
prosciutto socialista e via cosě.
-- 
Ciao
leandro
-> Per rispondermi leva le MANISUDICIE dal mio indirizzo

 -> Per rispondermi leva le MANISUDICIE dal mio indirizzo
Lavo sempre le mani prima di sedermi davanti al computer....
:)))

 aiuto, un'altro...
^___^
-- 
Josh

 Andresti daccordo con Ortospace.
beh...è una definizione che lascia il tempo che trova...avevo
specificato che entravo nel gioco delle "definizioni politiche" ^_^;;;
-- 
Josh

 nessuno e` perfetto
E comunque ci sono degli imbecilli pieni di insospettabili risorse.


 E comunque ci sono degli imbecilli pieni di insospettabili risorse.
concordo, ci sono imbecilli che scrivono anche sui ng