Newsgroup: it.discussioni.sogni
Titolo: [Obe] vibrazione e dolore

     Mi sembra interessante , caro Pino , farti sentire  anche le parole di
S. LaBerge,
studioso  americano di sonno e di sogni, e direttore di un istituto per le
ricerche oniriche  per quanto riguarda gli esperimenti sulle OBE, tratte da
un suo libro(" Sogni coscienti" ed. Armenia):
 "Vi sono dati scientifici che possono
permetterci di arrivare a un verdetto
circa l'affermazione che la visione OBE e valida? In realta disponiamo di
prove rilevanti insieme con numerosi studi sulla visione OBE che obbediscono
ai modelli di rigoroso controllo richiesti dalla scienza esatta.
Vi sono due modi per esaminare in esteso i risultati di questi studi. Prima
di tutto abbiamo il compendio di Karlis Osis, direttore di ricerca della
American Society for Psychical Research. Questa societa, sforzandosi di dare
prove della sopravvivenza dopo la morte, intraprese una vasta ricerca sulla
percezione OBE." Nel corso dello studio vennero esaminati in condizione di
controllo circa un centinaio di soggetti, ognuno dei quali credeva di saper
indurre le OBE e di possedere capacita di percezione paranormale in stato di
OBE. Chiusi in una stanza, i soggetti inducevano una OBE e «visitavano»
un'altra stanza, che fungeva da bersaglio, tentando poi di descrivere nei
particolari quello che avevano «visto» la. Un confronto delle loro relazioni
con gli effettivi contenuti della stanza bersaglio non rivelarono, nella
stragrande maggioranza dei casi assolutamente alcuna corrispondenza. In
altre parole, non vi erano prove che sostenessero un'esatta visione OBE né
la validita della convinzione dei soggetti di avere effettivamente lasciato
il loro corpo. Per di piu questi soggetti furono definiti dallo stesso Osis
come il «fior fiore».
Quanto alla visione OBE, secondo le parole del dott. Osis, «la maggior parte
dei casi sembra essere un miraggio. Nella migliore delle ipotesi, la visione
OBE sembra un modo di percezione altamente variabile e poco attendibile «che
va da buoni successi (ossia dalla chiara distinzione di alcuni oggetti) al
completo fallimento (ossia la produzione di immagini nebbiose o totalmente
errate).» Inolte Osis ha aggiunto: «Fra tutti i soggetti del nostro studio
che hanno mostrato qualche indizio di un potere percettivo OBE, non ne
abbiamo trovato uno solo che potesse vedere chiaramente le cose ogni volta
che si trovava fuori del corpo.»
Mi rendo conto che questo può confonderti ulteriormente le idee, caro Pino,
ma secondo me , avere qualche dubbio, specialmente in questo genere di cose,
aiuta a ragionare magggiormente con la propria testa.
Ciao
Gabriella

...


 wrote in message
7pongl$gf6$1...@nslave1.tin.it...

Terribilmente daccordo su tutto!
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

Terribilmente daccordo su tutto!
Grazie. :-)
"L'uomo intelligente trova ridicolo quasi tutto, quello razionale quasi
niente."
(Goethe)

circa l'affermazione che la visione OBE *é* valida?
No, anche perchè c'è gente che come me non va a raccontare quello che
vede in OBE, si fa le sue esperienze senza prestarsi a giochetti. 
Riguardo l'esperimento di LaBerge, non sfuggirà a nessuno che si
smentisce da solo. Grazie comunque a Gabriella per averlo postato.
Pino, i tuoi familiari c'erano in una dimensione sì e in un' altra no.
Non ci aggiungere altro.
sogni d'oro
---
Stefano
Ps: sono dette  "allucinazioni ipnagogiche" 

 wrote in message
7ppkks$2fi$1...@nslave1.tin.it...


...


Ps: sono dette  "allucinazioni ipnagogiche"
Allora lo Swann, Harray e altri novanta soggetti (chi più chi meno) hanno
avuto proprio una bella fortuna a descrivere in modo sorprendente certi
bersagli chiusi in un'altra stanza grazie ad una semplice allucinazione.
Statisticamente parlando, ci sono molte più probabilità di vincere
all'Enalotto.
Ciao.

>Gabriella
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~


--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

Ps: sono dette  "allucinazioni ipnagogiche"
o cambi nick o ritiri "il dogma"...
                  ;)))
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
http://users.iol.it/aetos/obe/obe.html
  la pagina delle proiezioni astrali


pensiero (del resto già espresso su questi NG qualche centinaio di
volte...)
Nonostante il mio approccio scientifico a certi fenomeni, ti confesso che
questi tuoi scritti riescono sempre a toccare la mia indole mistica latente.
:-)
Ciao.


"La risata č il fenomeno piů sacro che esista sulla terra, poichč esso
č la vetta piů alta della consapevolezza." (Osho)  
Stefano

di fronte all'evidenza.
eh già !
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/


pare si chiamino cosě), insomma...
Risposta: sono dette  "allucinazioni ipnagogiche"
(nessun riferimento quindi a Swann, Harray e i novanta che Osis con un
bel coraggio definisce visionari )
Forse cosě č piů chiara (spero) datemi un feedback a riguardo ;)
Non mi potrei chiamare unobr@vo se confondessi i due fenomeni,
vi pare ?
Stefano

respirare, né bere né mangiare.
Ricordo vagamente di avere visto il tipo che veniva seppellito, ma non
ricordo che ci fosse Piero Angela. Comunque sono propenso anch'io a
pensare che si tratti di una tecnica per ridurre al minimo i 'ritmi'
organici (respirazione, battito cardiaco, etc.).
Mi chiedo piuttosto se quel santone ha mai ripetuto l'esperimento in
un laboratorio, con elettrocardiogramma, elettroencefalogramma, e
qualsiasi altro 'coso' che possa venire in mente a un medico.
Se esistono tecniche di quel genere sarebbe preferibile che fossero
patrimonio dell'umanità.
Ciao da Fabri
---
Antispam: togliere un trattino dall'indirizzo

vi pare ?
Nessuno mette in dubbio che tu sia "uno bravo". :-))
Ciao.

patrimonio dell'umanità.
Io credo che risultati di questo tipo siano raggiungibili attraverso
tecniche che sono già patrimonio di tutti: mi sto riferendo alle tecniche di
meditazione orientali o, sul fronte occidentale, al training autogeno e alle
tecniche autoipnotiche.

 tecniche che sono già patrimonio di tutti: 
Tre mesi senza bere? Non è facile ipnotizzare un cammello.

...

Se è per questo, nemmeno con la meditazione spicciola di certi occidentali è
possibile ottenere questi risultati.
Baggio, il calciatore, nel pieno fulgore della sua crisi mistica meditava
ogni giorno, ma dubito che avrebbe potuto resistere per più di un'ora senza
bere una soda. :-)
Questo processo richiede anni di allenamento e ripeto che, sul fronte
occidentale, ipnosi e training autogeno (la prima, se effettuata al fine di
ottenere il controllo completo delle funzioni del proprio corpo, è
praticamente la stessa cosa del secondo) sono un'alternativa alla
meditazione per raggiungere certi risultati.
Ovviamente la meditazione orientale porta seco altri scopi di natura
religiosa, che le tecniche sopracitate non offrono, ma non si sta parlando
di questo.

Ciao da Fabri
         _ci@o._
                      « Tibetano »
*     Cenni sulla storia di Gesù Cristo       *
*                     alla pagina                          *
*       
http://utenti.tripod.it/tibetano/
           *
*                                                                    *
*                   spazio Web                            *
*            
http://users.iol.it/aetos/
                *
*______________________________ *
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 respirare, né bere né mangiare
Ciao Tib :)
Ricordi per caso l'anno in cui questo è avvenuto?
O se per caso ne parlarono i giornali ?
Ma sei sicuro che si trattò di 3 mesi ?
Onestamente mi paiono un po' troppi.
[cut]
Riguardo a Piero Angela devo dire che la settimana scorsa ho acquistato e
letto "Viaggio nel mondo del paranormale" edizione Garzanti del 1998 (E' il
primo libro di Piero Angela che leggo). Pur avendolo trovato un po'
superficiale devo dire che non è poi così male... Perché ti dico questo?
Perché personalmente credo che persone come Piero Angela si preoccupino più
che altro che persone ingenue possano cadere in mano ad imbroglioni vari e
che per evitare questo neghi a spada tratta tutto ciò che è "paranormale".
Onestamente non so se posso dargli torto...  tanto quando uno è pronto per
vivere esperienze "superiori" queste avvengono a partire da noi stessi senza
bisogno di intermediari, e in quel caso non c'è scettico che tenga.
Riguardo All'OBE devo dire che per mia esperienza personale(dopo aver fatto
un certo numero di esperimenti), per ora, sono dell'idea che non siano altro
che particolari sogni lucidi. Ripeto che quest'idea è solo frutto di mia
esperienza e non frutto di interpretazioni di fenomeni vissuti da altri o di
meditazione su quanto detto da "esperti" del campo. Io sono come Tomaso :))
ci sono cose a cui credo solo dopo averle sperimentate.
Ciao ciao
 Blu
P.S:
Vedi se ti piace questa:
<<I discepoli gli chiesero: "Signore, come possiamo trovare la fede? ".
Rispose loro Gesù: "Passando dall'oscurità alla luce delle visioni, e questa
stessa emanazione del pensiero vi mostrerà come si possa trovare la fede
manifesta del Padre che non ha padre. Chi ha orecchie per ascoltare
ascolti!">>
Di nuovo ciao e buoni sogni lucidi :))

 Questo processo richiede anni di allenamento 
Esagerato. Bastano al massimo due settimane senza bere e non avrai mai
più bisogno di farlo. Garantisco.

Esagerato.
Mi pare che tu stia negando i fatti.
L'esperimento c'è stato.
Il santone è rimasto sottoterra senza bere per tre mesi, dimostrando di
avere la capacità di controllare il metabolismo del proprio corpo.
L'amico Angela non ha saputo spiegare la faccenda.
Dai tuoi reply non capisco su cosa stiamo discutendo. :-)
- Non sei d'accordo sul fatto che io abbia inserito la parola 'autoipnosi'
vicino a termini quali 'meditazione' e 'training autogeno'?
- Neghi la validità dell'esperimento?
- Vorresti dipingere la tua cameretta con nuance dal carattere ribelle, ma
amabile?
- Vuoi comporre un ditirambo in onore del sarcasmo, ma un annoso problema di
emorroidi te lo impedisce?
Esprimiti pure con parole tue: ti ascolto. :-)
Ciao.

 avere la capacità di controllare il metabolismo del proprio corpo.
Non ci credo. I fatti te li stai inventando tu. Puoi dare qualche
estremo più preciso che convinca l'inclito pubblico che non trattasi di
leggenda metropolitana liberamente ispirata a un capitolo di "viaggio
nel paranormale?".

...adesso vado... ho fame. Stop.
Il Serni ha citato il caso di quella signora che ha vissuto per anni
cibandosi solo di un'ostia (anch'io non ricordo se ne mangiava una a
settimana o una al giorno). :-)
I canoni buddhisti spesso descrivono monaci che riescono a sopravvivere
mangiando pochissimo (una volta al giorno e meno di un terzo di un nostro
primo piatto) ed alternando questo a lunghi periodi di completo digiuno.
Questi fatti dimostrano che c'è la possibilità di sopravvivere ingerendo
quantitativi di cibo minimi; credo sia interessante almeno prendere in
considerazione questa ipotesi, senza bollarla a priori come amano fare
alcuni.
.
.
.

...

Primo.
I fatti non li ho descritti io, ma Tibetano e questo dimostra che non hai
nemmeno l'educazione d'informarti e di leggere l'intero thread.
Secondo.
I fatti sono avvenuti, come * sta scritto nei post già inviati da altri in
questo thread *, durante una trasmissione televisiva * condotta da Piero
Angela, non in un libercolo sul paranormale.
A quanto pare la trasmissione ha ripreso la fase di disseppellimento del
Guru, ma se vuoi più notizie devi chiedere a Tibetano.
Le considerazioni di Angela sull'avvenimento sono scritte in un post, sempre
di Tibetano, che ti prego di degnarti di leggere. :-)
A questo punto per confutare me, devi confutare la prova televisiva (che c'è
stata, altri hanno confermato la cosa), se non credi alla prova televisiva o
la reputi inesistente, ti prego di risparmiarmi ulteriori sarcasmi, lo
gradirei molto. :-)
Purtroppo siamo in forum e qui le sole prove che si possono portare sono
descrizioni di avvenimenti corroborati, chi più chi meno, da quante più
testimonianze possibile.
La trasmissione è avvenuta davvero?
Sono in tre ad affermarlo, se vogliamo discutere dobbiamo partire da un
punto di riferimento, non credi?
Se poi consideriamo che questo non è il solo caso di questo tipo di cui si è
parlato (vedi la signora che mangiava l'ostia) allora possiamo iniziare a
prendere in considerazione l'ipotesi senza per forza di cose farne un casus
belli.
Ciao.

 wrote in message
7q0r9d$gvj$1...@nslave1.tin.it...

Una signora che si è cibata per anni solo di ostia consacrata si chiama
Teresa Neumann e viveva in Baviera nel villaggio di Konnersreuth. La cosa è
stata seguita da medici che hanno confermato la *dieta* e il perfetto stato
di salute della signora...
a proposito aveva anche le stimmate.
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

 settimana o una al giorno). :-)
Né se era di 20 cm di diametro, spessa un centimetro e cosparsa di
pomodoro & mozzarella.

Né se era di 20 cm di diametro [snip]
Noto con piacere che hai evitato di rispondere al mio post a te diretto,
mentre continui a cimentarti in queste pirotecniche evoluzioni di comica
pura (penoso) con l'intento puerile di farmi un dispetto. :-)))
Io adoro rispondere ai tuoi post, alleno il mio savoir-faire.
Adesso corri a pulirti le manine sporche di nutella.

 Noto con piacere che hai evitato di rispondere al mio post a te diretto,
Ah, era a me diretto? Pensavo che fosse una gara a chi le sparava piů
grosse.

Ah, era a me diretto? [bla bla bla]
Buono Massimino, a cuccia.

Ciao.


 Blu


più bisogno di farlo. Garantisco.
Garantisci?
Ancora stiamo aspettando le risposte di quelle decine di studiosi che studiarono da vicino
il caso di Teresa Neumann che rimase per interi decenni (dal 1926 al 1962) senza mai
mangiare né bere.
Rimane storica la decisione di Adolf Hitler presa nel 1948 di non concedere a Teresa
Neumann la tessera annonaria per ritirare la razione di cibo che spettava a tutti i
cittadini tedeschi, poiché aveva verificato personalmente che effettivamente Teresa  non
assumeva alcun alimento.
Allora? Garantisci ancora?


          ¡ MUZUKE !
thanks


          ¡ MUZUKE !


 ...adesso vado... ho fame. Stop.
Sembra che in India ci siano vari guru che si alimentano direttamente dall'energia
della luce senza ricavarla dalle piante e dagli animali che si sono cibati di queste;
ne parlava anche Paramahansa Yogananda su Autobiografia di uno Yogi. Per quanto mi
riguarda sto cercando di evitare il consumo di carne; sarebbe bellissimo se la mia
esistenza non dovesse basarsi sulla sofferenza e lo sfruttamento di altri esseri
senzienti. Anche se devo dire, mi piace la buona cucina....
Ma sul fatto che qualcuno vada in giro ad insegnarlo, be, ho qualche perplessità. Solo
chi è arrivato alla fine del sentiero può vivere di sola energia.
    Ciao
               * Mandala *
[ 
http://utenti.tripod.it/mandala/
 ]
~     ~     ~     ~     ~     ~     ~     ~     ~    ~
«Colui che non ha conosciuto se stesso,
   non ha conosciuto nulla»

                * Mandala *
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

 allontanava da me!   :-)
:-)))))))))))))))))) Mi hai fatto ridere fino alle lacrime, mi vedo la fetta di salame
ondeggiare ed allontanarsi fino a dissolversi nel vuoto....:-)))))))))))))))))))))



--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

 che sia un tentativo di dimostrare che si è più forte se si mangia carne?
Meno male che Hitler era vegetariano, altrimenti chissà...

 [io sono passato a quelli ricotta e spinaci]
Pure quelli ai funghi non sono male! :-)))
Ciao
Mandala

 ~     ~     ~     ~     ~     ~     ~     ~     ~    ~


...


 wrote in message
7si642$rev$1...@pinco.nettuno.it...


 Lisa

Lisa
Omaggi sinottici,
U.
__
Bisogna sempre adattarsi all'uso del paese. Mose` sali` al cielo, e
non mangio`. Gli angeli scesero in terra, e mangiarono.
-- dal Talmud
__
http://members.xoom.com/umal

 Addirittura?
Fatti un giro su it.discussioni.anorexbulimia e poi ne riparliamo. 
Non so se hai un'idea di quante persone -specialmente donne,
specialmente adolescenti, e guarda caso proprio provenienti dal tipo di
ambiente a cui mira la signora australiana di cui non ricordo il nome,
cioe' famiglie benestanti, brillanti, con grosse aspettative di riuscita
sociale sui figli giovani- finiscono con l'aggrovigliarsi in nevrosi da
cui non si esce piu'. Di solito comincia con una banale dieta, per poi
scivolare in deliri di "mistica della rinuncia" estrema, e ammalarsi di
brutto. Succedeva anche nell'antichita', e di solito la molla in quel
caso era l'ascetismo, l'esaltazione religiosa, e la convinzione di
potersi nutrire "solo di luce" e di energia spirituale. All'epoca le
chiamavano sante, quando andava bene, altrimenti indemoniate e streghe.
Avevano le visioni, sentivano direttamente le voci del paradiso, magari
erano anche intelligenti e "socialmente" impegnate, scrivevano cose
splendide e impressionanti, e morivano giovani. Santa Caterina da Siena
ha lasciato scritte delle cose identiche a quelle delle giovani
anoressiche di oggi, fa impressione. Adesso cominciano con l'ossessione
della palestra e della dieta, e ricschiano di finire allo stesso modo. E
questa gente, indirettamente, le incoraggia. Non dico che possa far
diventare anoressica di punto in bianco una persona sana ed equilibrata
che non ha mai dato segni del genere prima, ma sicuramente che possa far
scivolare pericolosamente verso l'anoressia una persona che in qualche
modo e' gia' "a rischio" . E quante ragazzine ossessionate dalle diete
lo sono, nel nostro opulento occidente? Non so se le cifre sono
esagerate, ma si parla addirittura di un 15 - 20 per cento di donne che,
pur non necessariamente ammalandosi sul serio, attraversino in qualche
periodo della loro vita una fase di rapporto molto distorto con il
cibo...
saluti
Lisa

 wrote in message
37F07F...@bastaconglispam.arcetri.astro.it...


 Se funzionasse potrebbe essere addirittura una terapia.
 
Forse. Il guaio e' che, a quanto mi consta finora, non funziona. 
saluti
Lisa

 Lisa
--
Ciao
          Ą MUZUKE !

 > ne parlava anche Paramahansa Yogananda su Autobiografia di uno Yogi.
Beh... con la fame che mi ritrovo aspettatevi qualche eclissi in piu'!!!!!
Ave

cibo...
Bah, io le accomunerei a quel 100% di nevrotici che popolano le
societa' "avanzate".
Gia' lo stesso Freud, quasi cent'anni fa, aveva fatto notare come la
sua societa' (della quale la nostra e' diretta erede) fosse
irreparabilmente avvolta in un coacervo di nevrosi...
Omaggi nevrotici,
U.
__
Legge di Cooper
Se non capite una parola in un brano scientifico, ignoratela. Il brano
ne potra' benissimo fare a meno.
__
http://members.xoom.com/umal


e la moda? quanto influisce?


 irreparabilmente avvolta in un coacervo di nevrosi...
Gia', ma lui "ce magnava" :o)))
--
-----
§  L'uomo puo' credere all'impossibile, non credera' mai all'improbabile. -
O.Wilde
-----
                                 ^^SpAwN^^

 e la moda? quanto influisce?
 
Molto, ma rendiamoci conto che, in un certo senso, anche quella che
faceva scattare la molla in santa Caterina era una forma di moda. Tra 
il 1200 e il 1400 la religiosita' infuocata, esaltata, e anche
autolesionista, era diffusissima. Sono stati secoli in cui di asceti,
eremiti, penitenti dagli accenni forti di masochismo, gente che si
autoflagellava a sangue, che si imponeva di passare anni rinchiusa in
una buca nel terreno, che fantasticava sulle piaghe di Cristo e sulle
sofferenze dei matiri come sublimi simboli di beatitudine e di salvezza,
di questi personaggi la societa' cristiana era PIENA, magari con un
notevole contributo di sacerdoti e predicatori che in qualche caso lo
incoraggiavano! Molto spesso, la molla che fa scattare l'anoressia, e'
una malintesa e distorta aspirazione alla "perfezione". E nella societa'
di oggi, il concetto di perfezione DIFFUSO, che arriva agli occhi delle
ragazzine, e' quello del corpo esile, puro, senza difetti, senza segni,
senza peli e senza un filo di "realta'" caratteristico della top model
(nemmeno piu' dell'attrice o della sportiva, che con il corpo esprimono
anche con forza una personalita' ben precisa, ma proprio quello della
modella, etereo, astratto, e fatto per far risaltare vestiti e
pettinature, sotto le quali meno mette del suo e meglio e'). Nel
medioevo, e specialmente in certe regioni (la Toscana e l'Umbria ne
erano piene, di donne sante e mistiche di questo tipo, molte delle quali
intelligenti, colte, e che ci hanno lasciato degli scritti splendidi,e
al contempo agghiaccianti), il concetto diffuso di perfezione a cui si
voleva aspirare, era quello della santita', e della spiritualita'
assoluta. Indipendentemente dalle differenze di sostanza tra queste due
"mode", il fatto e' che socialmente sono state percepite in modo simile,
e hanno influenzato in modo simile la psiche della singola persona...
saluti
Lisa

 wrote in message
37F5EC...@bastaconglispam.arcetri.astro.it...
