Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [sfide] Visualizzare il display in scala di grigi

chi mi sa dire come si fa a far visualizzare il monitor a scala di
grigi?
-- 
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users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 
system preferences
Universal Access
seeing, display, Use Grayscale

 grigi?
Per caso intendi
Preferenze di sistema->
Accesso universale->
Vista->Usa scala di grigi ?
-- 
Simone Sollena
ICQ: #147054457    LU: #391947  LM: #292854  FON: #441417
http://cerchietto.wordpress.com

 seeing, display, Use Grayscale
ottimo, hai superato la prova
ora cortesemente, mi spieghi perchč non č presente in Monitor -> Colori?
Anzi ne ho una ancora meglio: perchč se lo ho settato a scala di grigi e
vado in Monitor -> Colori il montor diventa *blu* cambiando da milioni a
migliaia?
E ancora: perchč se scatto una istantanea in bianco e nero e poi torno a
colori e apro l'istantanea fatta in bianco e nero la trovo a colori?
no ragazzi, potrei aver finalmente capito a che serve corevideo, a far
vedere il display in bianco e nero, per me č un grande successo


 Vista->Usa scala di grigi ?
Ma... è molto più riposante! Grazie!
ciao,
Paolo

 Ma... č molto piů riposante! Grazie!
oh ma i miei thread non li leggi

 vedere il display in bianco e nero, per me è un grande successo
???


 Mannaggia eh, gravissimi problemi esistenziali alle 23 del 17 ottobre..
17 ottobre... 17... brutta giornata eh?


 che usi dall'esterno.
allora se imposto il monitor a 256 livelli di colore e faccio una 
istantanea viene a milioni di colori?
f.

 Mannaggia eh, gravissimi problemi esistenziali alle 23 del 17 ottobre..
sarebbe carino sapere perché osx con i livelli di grigio ralleeeeenta da 
pazzi in alcune funzioni di opengl (prova a far andare hotel gadget a 
colori e poi a livelli di grigio...)

 E pure una Ferrari va piano col freno a mano tirato, prova.
uh?

 panello "monitor", suvvia.
oh sono stato uno dei primi a dirlo, ma non è che si faceva la 
classifica delle cazzate apple, se ne aggiungeva una che -secondo me- lo 
è tanto quanto, ma la usano in meno.
F.

 banane.
rotfl :-D

 pazzi in alcune funzioni di opengl 
Immagino che sia perché si deve applicare un filtro (il grigio) in fase
di visualizzazione su un sistema che è naturalmente (e che continua a
"pensare") a colori.
Daniele
-- 
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 my rock photos: 
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Never surrender dreams

 "pensare") a colori.
è possibile: ma stante il fatto che i livelli di grigio sono 256 mentre 
i colori sono milioni, non dovrebbe essere invece una facilitazione 
andare a 8 bit invece che 32? i dati da trattare sono decisamente meno

 rotfl :-D
ho rotflato anche io, questa me la riciclo :-)
-- 
Buh!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 andare a 8 bit invece che 32? i dati da trattare sono decisamente meno
č che, per come lo immagino io che sono ignorante, fa "un giro di
peppe", ossia non č che calcola a 256 livelli di grigio, ma calcola a
milioni e poi converte in livelli di grigio, quindi sostanzialmente c'ha
un passaggio in piů.

 ho rotflato anche io, questa me la riciclo :-)
senza dubbio :-D

 tu lo sai che queste cose le devi scrivere rottate
bu y'ub tvà fpevggb pur pynffvp rzhynin v tevtv zbygb zrtyvb qv bfk?

 potrebbe essere migliorato ma non e' grave.
se tu mi dici: ha un senso mettere i grigi solo nel controllo di accesso 
universale, ti dico che ha anche un senso obbligare gli utenti a tenersi 
mail e safari anche se non li usano: il problema è che in entrambi i 
casi si tratta di due politiche che -a mio parere- vanno contro 
l'omogeneità dell'os
f;

 fondelli.
ma mi sta benissimo, anzi, è una pratica che vorrei facessimo tutti,
basta solo non perdere il punto della discussione (che appunto è
coerenza della GUI: se voglio cambiare i colori vado nel pannello
monitor, non nel pannello accesso universale, io non sono ipovedente per
quanto abbia impostato l'homepage su youporn e quindi è solo un fatto di
tempo)
Anche il fatto che dici te, dell'assenza di un pannello da cui impostare
le applicazioni ai servizi è cosa sensatissima (che io sopperisco con
una system pref chiamata MisFox): il vicendevole perculamento ci sta
tutto, basta che poi l'accento vada su cose come queste che ci hanno
tolto e che manco Leopard mi sembra ci dia. Mica denigro eh, ho detto
che sarei passato anche io a Leopard appena esce dalla beta, ma non
posso non perculare certe scelte di apple (e considera che mi sono
trattenuto sulla nuova commovente mail sull'SDK dell'iPhone)
eppoi lo sai che resti il mio pisano preferito  :*


 andare a 8 bit invece che 32? i dati da trattare sono decisamente meno
Guarda che le schede video lavorano *comunque* a 32 bit, per lo meno che
io sappia. Poi non credo che tutti diano textures a 16 e 32 bit (bianco
e nero sono *comunque* 16 bit, specie dopo che hai detto --
correttamente -- che colori sono in realtà 32 bit).
OS X non va in 'modalità di grigio'. OS X lavora sempre per i fatti tuoi
ma ti *mostra* lo schermo in grigio perchè gli fai questa richiesta per
problemi visivi.
-- 
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 | Uccidete i filosofi,
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 problemi visivi.
ah certo, se l'opzione fosse stata messa in "Suono" avrei fatto questa 
richiesta per motivi armonici. oh ma clooney fa i film in bianco e nero 
perché ha problemi visivi anche lui?

 perché ha problemi visivi anche lui?
Fai pure umorismo se non capisci le scelte tecniche. Che dire.


 Fai pure umorismo se non capisci le scelte tecniche. Che dire.
no ho capito bene la tua spiegazione e mi sta benissimo: è il concetto 
che chi vuole usare i grigi al posto dell'rgb lo faccia per "problemi 
visivi'. E se fosse vero il contrario?
f.

 eppoi lo sai che resti il mio pisano preferito  :*
Okkio che sto fuori dalle porte io...
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Per scrivermi derotta la mail.

 visivi'. E se fosse vero il contrario?
ok, scusa allora. il punto č: la macchina funziona a 32 bit *sempre*.
L'opzione grigi č vista come una cosa 'a scelta' dell'utente e non come
una 'configurazione' *finta* di sistema. Finta perchč continuerebbe ad
usare le textures a 32 e tutto, per cui in effetti chi lo fa lo fa per
motivi 'utente' non per motivi 'macchina' (performance, o altro).


 windozziano del tutto gratuito e inconsulto.
capisco il tuo punto di vista, ma IMHO non si tratta tanto di
adeguamento windozziano quanto del fatto che effettivamente, forse,
l'utente "base" non vuole avere quel tipo di scelta, gli crea solo
casino, e, peraltro, essendo le apps integrate (mail con spotlight per
dire) in realtà cambiando client rischia di perderci se non sa che sta
facendo. Certo, l'effetto è lo stesso dell'adeguamento windozziano. Poi,
tutto questo, sempre che io abbia capito cosa stai dicendo e che stia
ipotizzando correttamente.

 E' una modalita' NATIVA della scheda video.
ma chi se ne frega, un controllo sul monitor lo fai comunque dal 
pannello monitor: e allora perché la luminosità è *dentro* al pannello 
monitor e il *contrasto* e fuori e la *calibrazione* è dentro? sembra un 
terno al lotto
f.

 motivi 'utente' non per motivi 'macchina' (performance, o altro).
scusa e se io scelgo i grigi e poi dal pannello monitor i 256 colori? lo 
posso fare e ti assicuro che la grafica cambia radicalmente.
f.

 viene fuori a colori o in bianco e nero. 
iMac 350, Os 9.2, 256 livelli di grigio: la fotografia è in livelli di
grigio
-- 
 Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.

 grigio
lacrimuccia

 lo screenshot me lo fai a colori? è un errore.
In realtà è una tesi abbastanza opinabile.
E' come se tu ti mettessi un paio di occhiali verde pisello e andassi in
giro a scattare foto: quando le sviluppi e ti togli gli occhiali verde
pisello le vedi con colori normali.
La filosofia è che la roba che sta dentro accesso universale ti *aiuta*
a vedere quello che c'è *già* sul monitor.
Mi pare anche una buona idea perchè in genere gli screenshot li fai per
gli altri, e se mi fai uno screenshot di... boh, una pagina di
repubblica, io che ci vedo bene son felice di vederla a colori, "come la
vedrei io", e tu che sei orbo la apri sul tuo Mac e la vedi in bianco e
nero, e siamo contenti tutti e due.
A me pare la strada più logica, anche se sicuramente non è La Sola
Strada Corretta. 
Se non altro è abbastanza coerente.
-- 
aggiungo, non ha più senso comprarsi un piano se 
deve suonare [la chitarra] in quel modo?

 scritta 'start'. ma dai.
La superiorità del menù mela è evidente. 


 terno al lotto
Dove sia giusto mettere tutte queste impostazioni proprio non saprei.
Io che uso ancora un vecchio Apple Studio Display (17" ADC) mi ritrovo
con una regolazione "contrasto" nel pannello monitor e una "Migliora
contrasto" in Accesso Universale, cosa che potrebbe confondere un utente
inesperto.
Sicuramente avrebbero potuto sforzarsi nella stesura dell'help invece di
limitarsi ad un: "[...] e apportare altri miglioramenti a livello di
contrasto." nelle "Informazioni sulle funzionalità di Accesso
Universale"
Altrettanto sicuramente non è stata prestata attenzione all'interazione
tra questi "filtri" e applicazioni come "Istantanea" e "DigitalColor
Meter" che danno un po' i numeri quando sono attivati.
-- 
nif from outer space

 Se non altro è abbastanza coerente.
non vedo come uno screenshoot a colori di uno schermo a livelli di 
grigio possa essere più coerente di uno screenshot a livelli di grigio 
di uno schermo a livelli di grigio (come era nel system nove poi)
f.

 inesperto.
infatti, mi pare che sia una cosa gestita abbastanza distrattamente.
f.

 grigio
Eh, no: č uno screenshot a colori di uno schermo a colori che tu, con
una pellicola magica appiccicata al monitor, vedi a livelli di grigio.
-- 
aggiungo, non ha piů senso comprarsi un piano se 


 una pellicola magica appiccicata al monitor, vedi a livelli di grigio.
quindi vuoi dirmi che se io prendo un monitor in bianco e nero e lo 
attacco al mio mac e faccio uno screenshot lo screenshot viene in bianco 
e nero? insomma...

 non una versione rgb.
Fammi capire, se tu abbassi al  minimo la luminosità dello schermo e fai
uno screenshot, vuoi che lo screenshot sia scurissimo anche quando lo
rivedi con la luminosità massima?
Daniele
-- 
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Never surrender dreams

 attacco al mio mac
Sarei curioso di vedere come :P


 rivedi con la luminosità massima?
cvdlolsbrocsbroc :-D


 rivedi con la luminosità massima?
è tutta lì, se i livelli di grigio ti sembrano un semplice stato di 
alterazione posticcia dell'rgb o no. io credo che siano un diverso 
settaggio della visione dell'intero os.

 Sarei curioso di vedere come :P
uh? dvi?

 E' pure la mia supposizione.
puo' darsi, ma a me non me ne frega una cippa se il sistema deve
emulare i livelli di grigio o la scheda grafica li butta fuori nativi.
Se volgio vedere tutto a livelli di grigi (per motivi miei) voglio
prima di tutto che si possa fare (e qua non ci sono impedimenti
tecnici, basta forzare i pixel a avere lo stesso valore di R,G e B), e
poi lo voglio trovare nel posto adatto (pannello monitor). Che ci sia
nell'accesso universale e' giusto: se uno e' ipovedente  e' giusto che
trovi le impostazione per i suoi problemi nel pannello giusto, e non
che debba andare a cercarle per tutto il pannello di controllo. Ma
potevano metterlo senza fatica in entrambi i posti.
OSX in questo senso (coerenza e facilita' a trovare le cose) una
palese involuzione a Classic. purtroppo.
E ho idea che con Leopard le cose non miglioreranno molto.
Ciao Jack
/me che ancora ricorda con nostalgia il pannello di controllo di
System 6 (con il disegnino della lepre e della tartaruga per indicare
la velocita' del puntatore...)

 potevano metterlo senza fatica in entrambi i posti.
amen
-- 
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 settaggio della visione dell'intero os.
mi associo
ma tanto lo sapevate tutti


 cvdlolsbrocsbroc :-D
EH?
-- 
Federico D'Ambrosio

 la stessa cosa in posti diversi?
eh?
ma scusa, a logica, tra "accesso universale" e "monitor" tu dove ti
aspetteresti di trovare l'opzione per andare in scala di grigi?
facciamo un sondaggio?


 facciamo un sondaggio?
Vedi che sei un Berlusconiano nell'animo?
Piepolino che non sei altro.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Per scrivermi derotta la mail.

 ma HA UNA SUA LOGICA.
anche chiamare start il menù da cui partono tutti i comandi principali 
di windows 'ha una sua logica'. quello che credevo palese è che tenere i 
livelli di grigio nel pannello monitor dove stavano prima era -oltre che 
logico- *intuibile*. metterlo nel controllo accesso universale, segue 
una 'sua logica' opinabile ma risulta soprattutto inintuibile.
f.

 Piepolino che non sei altro.
ne discuteremo stasera da Vespa con Veltroni, Topolino e Malgioglio.
Io porto il plastico di cogne.


 EH?
E' una lunga storia: lascia perdere.


 non puoi esserti gią dimenticato di ieri sera
applausi a tutti e due

 Il sondaggione lo hai tirato fuori tu per primo...
vieni qui, fatti baciare


 aspetteresti di trovare l'opzione per andare in scala di grigi?
Premesso che si tratta di una scelta, secondo me la cosa andrebbe
guardata nel suo complesso.
Accesso universale intende raccogliere una serie di opzioni che aiutano
l'utilizzabilità del SO. E infatti si trovano opzioni che riguardano la
tastiera, il mouse, aiuti sonori e visivi.
Ognuna di queste impostazioni avrebbe potuto essere inserita nelle
rispettive schede hardware e non sarebbe stato sbagliato. Il fine di
facilitare l'utilizzo, però, spiega il perché siano tutte insieme.
-- 
 Candido

 posso fare e ti assicuro che la grafica cambia radicalmente.
Non comprendo...
-- 
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 abbastanza di appogiarglielo.
e appoggiaglielo

 Non comprendo...
se io scelgo milioni di colori o 256 colori, e poi vado a scegliermi i 
livelli di grigio determina due output a schermo radicalmente 
differenti, specie per quel riguarda i font
ma a questo punto chi se ne frega, va benissimo

 wrote:

Ci sono monitor b/n DVI?
-- 
aggiungo, non ha più senso comprarsi un piano se 


 
i monitor medici in bn di cui si parlava poco sopra nel thread

 Usa accesso universale. :)
ma infatti lo uso, ci mancherebbe. solo che è nel posto sbagliato.
f

 Se sì, hai mai provato WriteRoom?
guarda mi è sempre piaciuto il look dei livelli di grigio: il finder di 
osx  e in genere girare su internet dopo un po' lo schermo del computer 
sembra la vetrina di un negozio in periodo natalizio. settando i livelli 
di grigio le distrazioni e il fastidio sono molto minori, adesso ho 
impostato i due computer su cui lavoro a livelli di grigio da qualche 
settimana e quando ne devo usare uno a colori mi dà fastidio.
per scrivere guarda, se devo essere concentrato metto mellel a schermo 
intero e vado benissimo, scrivere bianco su nero non mi piace, 
nonostante tutti gli anni passati su wordstar per cp/m e applewrite, lo 
trovo innaturale

 Potresti sempre tornare al verde su nero...
ambra, mai avuto il verde

 ambra, mai avuto il verde
vabbè, allora non sai di cosa parli :-D

 vabbè, allora non sai di cosa parli :-D
i fosfori verdi erano da truzzi, i fichetti usavano i fosfori ambra

 i fosfori verdi erano da truzzi, i fichetti usavano i fosfori ambra
io avevo i fosfori verdi sull'XT e i fosfori Ambra su un portatile bull
che ha campato egregiamente fino al 1994, con su windows non so cosa,
praticamente in formato cinemascope :-D

 Nooooooooooooooooooooo, ma come?
i fosfori verdi erano truzzi ma ragazzi sono davvero stupito, pensavo 
che noi icm avessimo tutti il monitor alternativo a fosfori ambra

Offme ha scritto:

bravo allora hai visto la luce, io con i fosfori ambra ci ho fatto il 
dos 3.3 e poi avanti fino al prodos crakkato (apple guardava nelle rom 
se il computer era un apple II o no e se era compatibile smetteva di 
bottare), fino ai programmi mac-like, quando poi ho visto la Grande Luce 
che era l'apple IIgs, prima che apple lo ammazzasse.



però il fosforo verde era una delle cose più malate al mondo, gli ambra
erano quasi gradevoli.

 erano quasi gradevoli.
quotissimo. e poi era anche un brutto verde militare. forfori ambra rulez

 quotissimo. e poi era anche un brutto verde militare. forfori ambra rulez
il mio era piuttosto acceso.
Ricordo di averci giocato alle olimpiadi, ad un gioco della bmx,
chiaramente anche ad outrun,  ad uno che dovevi colpire i paracadutisti,
a rampage, space invaders e chissà che altro che non mi ricordo. Ah si,
un simulatore di volo pure piuttosto cazzuto che mi portarono
dall'irlanda. Livelli di astrazione da *panico* :-D Quelli erano aerei
perché uno proprio si convinceva che lo erano.
Prince of persia venne dopo, sul ps/2 di mio padre (assieme ad indycar),
ma quello era in b/n vga.

 ma quello era in b/n vga.
se facessi la lista dei giochi con cui ho giocato con il fosfori ambra 
la barra dello scrolling inizierebbe a sudare, hero, piftall II, 
choplifter, thief/a, ceiling zero, horizon V, conan, bruce lee, 
jawbreaker, apple panic, apple invaders, sargon III, adventure town, ali 
baba and the 40 thieves, dig dug, ms pac man, karateka, the hobbit, 
pinball construnction set, adventure construction set, russki duck, 
evolution, little people computer...

 evolution, little people computer...
non ne conosco uno aho.
ma tu a TIM - The Incredible Machine c'hai mai giocato?

 ma tu a TIM - The Incredible Machine c'hai mai giocato?
siamo almeno due generazioni dopo, ragazzino

 siamo almeno due generazioni dopo, ragazzino
va bene pure, ma tanto gli anni son quelli eh.
TIM era un gioco di rompicapi a dir poco geniale, tutto basato sulle
reazioni a catena.

Offme ha scritto:

me lo ricordo ma siamo davvero *molto* dopo, pitfall II è del 1984, TIM 
del 1994

 del 1994
ma si ma si, solo che mi è venuto in mente.
TIM era geniale.

 praticamente in formato cinemascope :-D
Mii, io ho cominciato con Win 98
-- 
Levatevi, o malvagi cittadini pieni di scandoli, e pigliate lo ferro
e il fuoco con le vostre mani, e distendete le vostre malizie.
Avanzano ignobili gli obblėghi, le schiere dell'ignoranza; impuniti,
lā dove finisce la vostra volontā, finisce la gloria del Signore.

 Mii, io ho cominciato con Win 98
marò sei informaticamente un pischello.
Io comunque non sono mai andato oltre l'utente medio poco poco avanzato,
cioè non so programmare, non so una sega di sistemi operativi, non so
smanettare. I computer mi sono sempre limitato ad usarli.