Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Re: Mi compro un iMAC

 (IMHO) nulla in piu' di quello che offrono diverse versioni di Linux.
Ma ROTFL!

 wrote:

MA RIROTFL
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
iChat: 
joef...@mac.com

 MA RIROTFL
Mi accodo, straROTFL.
Lo vogliamo capire che eccettuate esigenze particolari, Linux, a
seconda delle distribuzione, o NON E' un sistema operativo per l'uso di
tutti i giorni (penso all'amata Slack), o è un PESSIMO sistema
operativo per l'uso di tutti i giorni (Mandriva)?
--
Io.

 operativo per l'uso di tutti i giorni (Mandriva)?
da ex-linuxista switcher mi permetto di dissentire .. dipende qual'e'
il tuo lavoro, e cosa ci fai col computer ..
certo dopo 10 anni di linux ti rompi anche un po' quando devi
aggiornare il sistema, ma i programmi ci sono, eccome! ah si manca
photoshop e imovie HD ma, appunto, dipende qual'e' il tuo lavoro...
ovvio che il grafico faticone o l'impaginatore preferiscono lavorare
con programmi resi standard dalle logiche di mercato..
hai mai provato, chesso', ubuntu ?
ora come ora lo faccio girare con parallels, certo, ma se non avessi
avuto i soldi per comprarmi hardware mac (e che hardware!) mi sarei
accontentato dell'uso "di tutti i giorni" della debian che usavo
qualche mese fa.
dai, flame :) 
bye
l.

 operativo per l'uso di tutti i giorni (Mandriva)?


 dai, flame :) 
Prego. 
--
Io.

 Quale parte di "eccettuate esigenze particolari" non hai capito?
*Sviluppare software* e` una "esigenza particolare"?  Secondo me no, e
l'asserzione di lobo che "dipende qual e` il tuo lavoro" e`
perfettamente accurata.  Per sviluppare software, _salvo_ esigenze
particolari (tipo quella di fare software monopiattaforma!), Linux va
fra "benino" e "benone", a seconda degli strumenti e linguaggi usati.
Alex

 Sì. Ricorda una merda attaccata alle scarpe.
beh pestare merda porta fortuna, almeno :) 
ciao,
l.

 *Sviluppare software* e` una "esigenza particolare"?
Sì, estremamente particolare. A Voghera ci sono più massaie che
sviluppatori, e questo ne fa già una minoranza, inoltre il modus
operandi dello sviluppatore è diverso da quello di qualsiasi altro
semplice utente di scatole col contenuto già dentro.
Quanto al discorso Linux, a maggior ragione si parla di esigenze
particolari: dipende da quale piattaforma/e ti interessano e da un
trilione di altri fattori.
 
--
Io.

 trilione di altri fattori.
Le esigenze particolari (direi addirittura peculiari) sono quelle di chi
deve sviluppare per una singola, specifica piattaforma prefissata. Nella
maggioranza dei casi si punta a risolvere il proprio specifico problema
(e l'unico criterio di scelta di piattaforma e` la comodita` con cui
rende possibile questa soluzione), o, all'altro estremo, a sviluppare
software che giri bene su di una varieta` di macchine.
Alex

 quella dove sei educato e rispondi con argomentazioni :)
Prendiamo qualche esempio.
(1) L'adolescente che si ammazza di seghe con gli ultimi RPG con la
grafica stellare che richiedono le Dx10 e la scheda grafica che disegna
in un secondo più poligoni di quanti ne immaginasse un'intera comune
di hippy sotto acido negli anin '70 (cit.): da scartare a priori.
(2) La casalinga di Voghera che vuole un sistema che funzioni
*immediatamente*, out of the box, e che fornisca un sistema semplice
per compiere le sue operazioni quotidiane (mail, text editing, ecc...):
Dipende.
Se sei fortunato, hai una macchina con hardware che viene riconosciuto
al volo. Altrimenti sono cazzi.
E poi ti serve una distribuzione adatta. Qual'è il problema?
Ci sono le distribuzioni semplici, lineari, che funzionano, alla Slack,
e quelle piene di automatismi, cavolate e schifezze che DOVREBBERO
aiutare la casalinga ma che invece nove volte su dieci creano casini di
portata spaziale, vedi Mandriva e derivate, causa principale di
bestemmie tra chi si avvicina al pinguno.
(3) Il grafico: le cose non vanno malaccio, ma GIMP e Blender ne hanno
ancora di strada da fare.
Si può lavorare, ma non sono sicuro che lo si possa fare in modo
davvero competitvo per progetti di alto livello.
Per chi invece lavora con video e audio sono proprio cazzi (anche per
questioni di hardware, le schede audio di alto livello hanno un
supporto penoso, ad esempio).
(4) Lo sviluppatore, o il techie in genere: qui le cose vanno molto
meglio.
Tutti i tool standard ci sono, si ha a che fare con un sistema
progettato con le palle, ci sono tcpdump, ethereal, ftp, ssh, emacs,
gcc, e finchè non servono ambienti di sviluppo proprietarii per
sviluppare per determinate architetture, magari embedded, per cui il
supporto è scarsino, o per pilotare determinate apparecchiature di
laboratorio (simulatori di linea, ecc...), è davvero ok.
(5) Chi lavora in ambiente scientifico/ingegneristico: benone anche
qui, c'è un sacco di software a disposizione e un sacco di tool
comunemente usati, da TeX a spice, vale il discorso fatto prima: se
serve poter lavorare con qualche accrocchio utilizzato in laboratorio,
se si è sfortunati sono bestemmie.
Il denominatore comune, però, è uno: si ha a che fare con un sistema
che fino al livello 'linea di comando' rasenta la perfezione
progettuale e l'integrazione, ma appena si parla di "interfaccia
grafica" c'è solo che da ridere, perchè ci si trova davanti a un
cumulo di sterco in massima parte inutilizzabile.
Inoltre, il discorso distribuzioni-pacchettizzazione è un'inferno che
dovrebbe scoraggiare pressochè chiunque.
--
Io.

 qui, c'č un sacco di software a disposizione e un sacco di tool
Siamo abbastanza d'accordo; il disaccordo e` sul definire (4) e (5) come
"esigenze particolari" quando si tratta di settori cosi` ampi.
Con OpenOffice e Firefox, si coprono inoltre (con GUI decenti) le
esigenze piu` generiche dal word processing alla navigazione web.
Il problema di istallare e configurare una distribuzione adatta al
proprio HW ovviamente si risolve al meglio comprando macchine con Linux
gia` istallato e configurato (poi se uno si diverte a smanettarci su`,
buon divertimento).  Da queste parti i negozi offrono l'opzione,
naturalmente, specie sulle scatole piu` economiche (adatte appunto a uso
Office, Firefox, sviluppo software semplice e poco piu`) che in offerta
si cominciano a trovare sui $199 -- prezzi dove anche i $30 o giu` di
li` del costo di licenza del Windows piu` sdozzo si fanno sentire
(stupira`, ma da 'ste parti la pirateria software non usa: la polizia e
i tribunali fanno sul serio e la gente non si sogna di rischiare la
galera quando esistono ragionevoli alternative gratuite).
Su scala globale una prospettiva interessante e` il "laptop da $100"
(che, si comincia a sentir dire, potra` in realta` costare 120...) che
puo` coprire le esigenze di centinaia di milioni di potenziali utenti
che oggi sono tagliati fuori dal mondo dei computer. Vedremo come butta,
magari Gates usera` i 30+ miliardi di Buffet per tappezzare l'Africa di
laptop con Windows "per il loro bene";-), ma, a oggi, le scuole dei
paesi piu` poveri del terzo mondo usano Ubuntu (che e` stato sviluppato
apposta per loro con i finanziamenti e la guida della fondazione
Shuttleworth), quindi (se e quando arrivano i laptop) affiancarvi Linux
dovrebbe essere piu` semplice che Windows.
Poi saranno "esigenze particolari" anche quelle, immagino, visto che al
massimo massimo stiamo parlando di 1/3 della popolazione mondiale...
Alex

 massimo massimo stiamo parlando di 1/3 della popolazione mondiale...
Ma PERCHE'?
PERCHE'?
Perchè quest'inutile fibrillazione retorica?
Anche il Cinese è parlato da 1/4 della popolazione mondiale, ma
immagino siamo tutti d'accordo sul fatto che qui e adesso è
un'"esigenza particolare", scrivere in Cinese.
--
Io.

 un'"esigenza particolare", scrivere in Cinese.
Secondo me immagini male, perche` il problema e` sottilmente mal posto:
lo _scrivere_ (in Cinese o in altre lingue specifiche) puo` essere
un'esigenza particolare, ma avere una piattaforma _in grado_ di gestire
bene queste necessita` di internazionalizzazione ormai non lo e` piu`.
Cosa dovrebbe fare una qualsiasi azienda se domani le si offre
l'opportunita` di partecipare a una grossa fornitura, aprire una
succursale, &c, in Cina (o Taiwan, o Singapore, ...), ma l'azienda ha
scelto di basare tutta la propria rete aziendale su piattaforme che non
possono gestire il cinese? Rinunciare all'opportunita`, cambiare
piattaforma, passare d'improvviso ad un ambiente misto/ibrido, sono
tutte scelte difficili e costose.  Molto meglio essere preparati fin da
subito usando piattaforme adeguate (e infatti al giorno d'oggi in
pratica lo sono gia` tutte), pronti ad assumere (come dipendenti o
consulenti) i traduttori a/da Cinese se e quando serviranno.
Similmente, l'opportunita` di passare periodi all'estero (ad esempio
insegnando e/o studiando in scuole straniere) e` una potenzialita` ormai
tutt'altro che strana, e per la quale non e` male essere preparati,
quand'anche ci si trovasse poi a non usufruirne.
Alex