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Titolo: Decreto Bersani -- ancora sul conto corrente per i professionisti

Ieri sera il decreto Bersani è stato approvato in Senato; passa ora alla
Camera ma non credo ci saranno ulteriori modifiche.
A questo punto la nuova normativa per i professionisti può essere
considerata definitiva.
1) Conto corrente
- da subito occorre predisporre un conto corrente intestato al
professionista su cui versare tutti i proventi dell'attività e sul quale
addebitare tutte le spese relative
2) Riscossione proventi
- il pagamento tramite assegni, bonifici o altro mezzo elettronico sono
sempre ammessi e benvenuti, per qualsiasi importo
- fino al 30 giugno 2007 è possibile accettare pagamenti in contanti fino
ad un massimo di 1.000 euro a fattura
- successivamente e fino al 30 giugno 2008 sarà possibile accettare
pagamenti in contanti fino ad un massimo di 500 euro a fattura
- successivamente sarà possibile accettare pagamenti in contanti fino ad un
massimo di 100 euro a fattura
Avrei un paio di dubbi sulla questione del conto corrente:
a) il conto corrente può anche essere cointestato? in questo caso si
rischia di dover dare spiegazioni per le entrate del cointestatario?
b) dal conto corrente si possono anche prelevare somme non destinate
all'attività che possono essere usate per spese personali oppure spostate
in altri conti correnti? immagino di sì perchè se non fosse così sarebbe
impossibile vivere...
c) per i pagamenti in contanti, questi vanno versati sul conto in ogni
caso, ovvero non si possono tenere in casa per essere spesi? bisogna per
forza farli prima transitare dal conto corrente?
Buona giornata.
-- 
-angelo-

 forza farli prima transitare dal conto corrente?
Bella domanda: ho l'impressione che sarà chiesto di far transitare anche 
tali movimentazioni al fine di fornire un quadro fedele e completo delle 
transazioni professionali

 completo delle transazioni professionali
per me tutti gli incassi anche in contanti van passati sul conto corrente
poi, bontà loro, li puoi prelevare..
ovviamente, la banca ringrazia
ma sta cosa è cmq pro cittadino
saluti 

transazioni professionali
Credo anche io. A questo punto tanto vale abolire i registri delle entrate
e delle uscite...
Grazie, ciao.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com


ho già visto un sacco di prof. che, quando incassano in contanti, si
fanno un assegno di pari valore.
Mi sembra la cosa più semplice e immediata.
Certo: è ridicola e alla fine anche costosa.
A questo punto potrebbero anche varare un provvedimento che imponga a
tutti i rapinatori di effettuare rapine, ma con l'obbligo di NON
indossare il passamontagna (che sarebbe indubbiamente
pro-cittadino-rapinatore, visto il caldo di questi giorni).

 e delle uscite...
Se poi si aggiunge che tutti gli istituti di credito, sim e operatori 
finanziari sono tenuti ad inviare (con modalità tecniche ancora da definire) 
i dati e i movimenti di tutti i correntisti (identificati tramite codice 
fiscale) all'anagrafe tributaria, il cerchio si chiude perfettamente.
Parlavo ieri con il direttore di una banca locale e mi diceva che, in questo 
modo, l'anagrafe tributaria sarà a conoscenza di tutti i rapporti bancari/ 
finanziari di un soggetto, senza più la necessità, quindi, per gli organi 
accertatori di recarsi presso le banche e richiedere la relativa 
documentazione.
Basta un click...
Bormioli. 

 Bormioli.
Mi avranno sentito: è da tempo che dicevo queste cose!!
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista


chissà perchè il garante privacy dice il contrario, che son norme vessatorie 
che interferiscono con la libertà della gente..
forse perchè va ascoltato solo quando impone adempimenti inutili e cretini 
ai professionisti
ma come si fa..
saluti 

 forza farli prima transitare dal conto corrente?
Non so voi. Ma io praticamente non ricevo mai pagamenti in  contanti. Se 
dovessi ricevere pagamenti in contanti me li metto in tasca.
Ciao
(tanto aspetto settembre) 

 1) Conto corrente
Perchè ai professionisti fa tanto paura il conto corrente professionale? E 
non parlatemi di aumento delle commissioni, che non ci credo
-- 
Francesco.... 

 appositi.
un funzionario di banca ci ha proposto una convenzione come sindacato 
locale (se verrà accettata dalla direzione) pos in ufficio gratuito 
(canone annuo del c/c circa 100 euro con diverse possibilità) con 
commissioni dello 0.7% a operazione
ciao
ku68


allora non č gratuito..
niente pos 

non parlatemi di aumento delle commissioni, che non ci credo
Nessuna paura, solo che bisogna poi avere due bancomat, due libretti degli
assegni, due account internet, ecc. ecc. E' una questione di praticità.
In più c'è il discorso assurdo, a mio vedere, di dover versare anche i
contanti.
E qual è il vantaggio per il fisco? tanto se un professionista non fa la
fattura non sarà così stupido da farsi fare un assegno...
Ciao, grazie.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

dovessi ricevere pagamenti in contanti me li metto in tasca.
..ma in base al decreto non potresti (se sono fatturati ovviamente).
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 Ci mancherebbe altro: certo che sì!
E quindi contraddici l'affermazione di prima. Nulla vieta che ci siano non 
solo prelevamenti ma anche versamenti personali.
Max max 

 per me tutti gli incassi anche in contanti
Non vedo perchè, mancando tale obbligo specifico. Al limite solo se li 
spendi per la professione interpretando alla lettera.
Max max 

 allora non è gratuito..
non paghi il canone.... ha detto che le commissioni applicate ai 
commercianti sono molto piu' alte circa 1.5% ti diro'...
cmq colca che i soldi incassati in contanti (e regolarmente fatturati)li 
vado a versare sul c/c per poi prelevarli la ritengo una violazione 
della mia libertà e piu' in generale un insulto alla nostra intelligenza 
e onestà
ciao
ku68

 Perchè ai professionisti fa tanto paura il conto corrente professionale?
Ribadisco che si puà continuare ad usare quello che già si ha.
Max max 

 Max max
perchč la norma dice che tutti i compensi afferenti alla professione devon 
transitare sul conto
incassi 60? in contanti, li versi e li prelevi per andare a comprar la 
frutta..
se invece devi fare solo benzina e la carta carburante allora li lasci li e 
devi pagare col bancomat..
se invece sono le 19 di sera e in tasca hai solo quei 60 euro e le banche 
son chiuse perchč se ne fottono dalle 16.00 in avanti delle disposizioni di 
visco,  e il frigorifero čuoto e il bancomat te lo sei dimenticato a casa 
("testina" direbbe il visco riponendo il suo bikini), beh.. muori di fame, 
mica vorrai spendere soldi tuoi vero per comprarti il pane?
eh no, non si fa
ciao


si, ma anche se così non fosse..

 e devi pagare col bancomat..
Questo non lo dice. Dice solo che devi utilizzare soldi presi da quel conto.
Che poi tutto ciò sia folle lo stesso (se uno evade si fa pagare in contanti 
e se li tiene) è un altro discorso.
Max max 

 Sì
E' bene ribadirlo in quanto sicuramente schiere di "venditori" verrano ad 
offrire prodotti inutili (come già accaduto in passato)
Max max


ok, se pago 60 euro in contanti e non si vede il prelievo dal conto.. da 
dove li ho presi? azzz.. evasore.. soldi neri eh?
60 euro incasso, verso e ritiro..
oppure pago col bancomat
ciao 

>
a meno che non si offra in natura una bella venditrice.. tengo il mio :-))
tutto questo è:
anticostituzionale
antidemocratico
anti statuto del contribuente
anti garante privacy
anti ..(compilare i puntini a piacere)
e la visione del governo sexy è anche antistitica
ciao 

 dove li ho presi?
Contabilmente tieni comunque i movimenti di cassa (alimentata da banca ed i 
pagamenti in contanti sotto il limite)
Max max 


concordo al 100% su tutte le tue rilevazioni..
e cmq non solo questa di disposizione è una gran cazzata :-) 

 Concludendo a me sembra che tale disposizione sia una gran cazzata!!!
Su questo non c'č mai stato alcun dubbio. Da qui l'incompetenza palese di 
chi l'ha fatta.
Max max 


potresti risultare evasore.
idem se il benzinaio è chiuso e devi fare benzina all'automatico. Devi 
rispettare il decreto bersano quindi niente benzina: ti accampi finchè apre 
oppure torni a casa a piedi. 


ehm, allora hanno introdotto la contabilità ordinaria obbligatoria? 

C'è però l'eccezione dei contanti per il limite indicato
Vale solo per l'incasso in contanti. Nel decreto non ci sono eccezioni per
l'uso del conto corrente.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

essere registrati in contabilità
Scusa, ma quindi c'è da tenere qualche altro registro per la "cassa"?
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com


Concordo. Le disposizioni vanno coordinate tra di loro.
Da una parte ti dicono che le somme riscosse devono confluire nel conto. A 
ciò fa da corollario l'obbligo di riscossione tramite mezzi bancari, tranne 
per i compensi fino a 99,99. Di conseguenza tali somme non dovranno 
transitare nel conto.
Tra l'altro in relazione al prelievo delle somme per il pagamento delle 
spese non vi è l'avverbio obbligatoriamente, come avviene invece per le 
somme riscosse.
Un significato dovrà pur averla questa differenza, soprattutto legato al 
fatto che solo per i compensi è previsto l'incasso tramite mezzi 
bancari/postali.
Oppure hanno semplicemente scritto male la norma (o la leggo male io)?
ciao 

qualsiasi conto per poi prelevarli per utilizzarli nuovamente.
A me non sembra così assurdo se lo scopo è quello di "tracciare" tutto. A
maggior ragione adesso che il limite è stato alzato (per il primo anno) a
1.000 euro.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

bancari/postali.
Secondo me non è così. La norma dice che dai conti correnti "sono
effettuati i prelevamenti per il pagamento delle spese". Io la leggo nella
maniera più stretta possibile ovvero che TUTTI i pagamenti devono passare
dal conto corrente, sia che questi avvengano con prelevamenti in contanti
sia con pagamenti elettronici.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 potresti risultare evasore.
Impossibile:
da banca a cassa 100 euro
scheda carburante i contanti 60 euro presi da cassa
Dov'è l'evasione ?
Max max 

 ha scritto nel messaggio 
news:075015DB2006072614...@libero.it...

Si, ma non dice obbligatoriamente, come per le somme percepite.
Perché per l'incasso dei compensi si sarebbe utilizzato l'avverbio 
obbligatoriamente mentre per il prelievo delle spese tale avverbio non è 
stato utilizzato?
Un significato tale differenza deve averla.
ciao 

 ehm, allora hanno introdotto la contabilità ordinaria obbligatoria?
Diciamo che se sei in ordinaria non hai problemi (e personalmente preferisco 
l'ordinaria in quanto più trasparente ed un professionista può anche usare 
il registro unico e senza partita doppia). In semplificata non so come si 
ovvia. Ho qualche dubbio che sia possibile istituire un registro integrativo 
in tal senso ma forse no.
Max max

 Oppure hanno semplicemente scritto male la norma
Già
Max max 

 dal conto corrente,
I prelevamenti, non i pagamenti (da qui l'ammissibilità di una cassa).
Max max 

 Vale solo per l'incasso in contanti.
Che quindi non sei tenuto a versare per l'uso personale
Max max 

 Scusa, ma quindi c'è da tenere qualche altro registro per la "cassa"?
Per forza secondo me.
Max max 

Un significato tale differenza deve averla.
Secondo me (vedi anche altro messaggio) l'avverbio vale per entrambe le
cose. E poi che senso ha dire che una cosa va fatta ma non
obbligatoriamente?
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

I prelevamenti, non i pagamenti (da qui l'ammissibilità di una cassa).
Ho capito. Uno può prelevare 800 euro e poi usarli per pagare varie spese.
Ok.
-- 
-angelo-
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"Max max" <max...@nomail.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:44c75f32$0$47973$4faf...@reader3.news.tin.it...

Considerato che la disposizione si innesta in un ambito di contabilità che 
per regime normale è quello semplificato direi che le due cose sono 
distinte.
In verità se tu integrassi i registri della semplificata con le 
movimentazioni finanziarie in pratica terresti, tramite comportamento 
concludente, una contabilità ordinaria.
Ritengo che le due cosa vadano per strade diverse.
In contabilità semplificata registrerai i compensi percepiti e i documenti 
dei costi sostenuti.
Nel conto corrente avrai i movimenti finanziari che, soprattutto per le 
spese, non è detto troveranno esatta corrispondenza agli importi registrati 
in contabilità semplificata.
Per fare un esempio. Se devo pagare l'abbonamento al sole non è detto che 
effettuerò un prelevamento in contanti esattamente corrispondente alla cifra 
che andrò a spendere. E non è detto che tale differenza verrà utilizzata 
esclusivamente per pagare spese professionali in futuro se consideriamo che 
il conto non è dedicato alle sole spese professionali e potrei effettuare 
dei prelevamenti di contanti e una parte utilizzarli per pagare delle spese 
professionali ed una parte per pagare spese extra professionali. Nei 
registri in contabilità semplificata tali differenze non le rileverai.
ciao 

 cose.
Da un punto di vista letterale, per come è costruita la frase, l'avverbio fa 
riferimento solo alle somme che devono affluire nel conto corrente, non 
anche ai prelevamenti.
ciao 

 Già
Già.... può essere, però la differenza c'è al momento.
ciao

 ciao
scusa ma se l'avverbio è obbligatoriamente per le percepite.. perchè mai una 
somma percepita di 60? non deve passare sul conto? visto che l'obbligo si ha 
in riferimento alle somme percepite? tutte?


mah..
la norma parla di obbligo di transito sul cc di tutte le somme riscosse 
nell'ambito dell'attivitą..
poi se prelievo 100 e pago 60 di cancelleria e 40 in frutta č altra storia..

Scusate, ma fino ad oggi mi son chiesta una cosa: QUALI SONO LE SANZIONI PER 
CHI NON RISPETTA TALE NORMA???
Luciana Vega


la decapitazione o a scelta.. un we al mare con visco
probabilmente un bel accertamento analitico induttivo con doppio tuffo 
all'indietro carpiato
per me questi non sono cretini, no no..
queste son norme demagoghe basate sulla cultura del sospetto che riempie 
certa gente..
pertanto sono fatte scientemente e pertanto son molto piu pericolosi, il 
cretino, alla fine.. è innocuo
dateci zidane, che abbatta visco a testate 

 ha scritto nel messaggio 
news:ea7oa0$1as$1...@area.cu.mi.it...

Perché le due diverse disposizioni (quella del conto e quella che prevede 
l'incasso tramite mezzi bancari), a mio parere, vanno lette assieme. E la 
seconda prevedendo che l'incasso può avvenire tramite contanti (fino a 99,99 
euro) deroga alla prima quando stabilisce che le somme percepite devono 
confluire nel conto corrente.
Diversamente avrebbero stabilito che per qualsiasi cifra incassata si 
sarebbe dovuti passare per mezzi bancari di pagamento.
ciao 

 locale (se verrà accettata dalla direzione) pos in ufficio gratuito
Il giorno che metto il pos in ufficio è il giorno che vado in pensione. 

 Concludendo a me sembra che tale disposizione sia una gran cazzata!!!
Esatto.
Io non mi preoccuperei troppo allo stato attuale ... aspettiamo il testo 
definitivo e i chiarimenti ministeriali.


scusa, sarà perchè ho l'immagine di visco in giarrettiera in testa e non 
riesco a levarmela, ma io questo non riesco a leggerlo..
la norma dice che tutti gli incassi vanno in cc
poi dice che oltre i 100 devon esser incassati come si sa.. mica dice che i 
100 non vanno in banca, obbligatoriamente TUTTI vanno in cc

 CHI NON RISPETTA TALE NORMA???
Questo è il punto: ma secondo voi avere un conto corrente dedicato
esclusivamente all'attività professionale "limiterà" in qualche modo
l'eventuale accertamento che devesse riguardare un professionista?
Secondo me no. Guarderanno il conto professionale per vedere se non
siamo stati così cretini da versarci un assegno/contanti da incasso in
nero (ci credono proprio un mandria di imbecilli), poi passeranno al
conto personale su cui da professionisti diligenti abbiamo girocontato
gli incassi fatti su c/c "professionale" e ci verranno comunque ad
applicare un bel redditometro.
...  alle banche hanno tolto un bel po' di spedizioni telematiche con
conseguente perdita di compensi ed hanno quindi "compensato" facendo
pagare a noi le spese per un conto corrente aggiuntivo e ovviamente
gravando noi dell'obbligo delle stesse spedizioni al costo i un
compenso irrisorio)
Personalmente me ne frego e non apro nessun conto corrente aggiuntivo.
Marzia

PER CHI NON RISPETTA TALE NORMA???
Quelle previste per la "violazione degli obblighi relativi alla
contabilità", in modo analogo alla non tenuta dei registri. Non saprei
dirti le cifre però, qualcosa intorno ai 300-600 euro forse.
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

Questo è il punto: ma secondo voi avere un conto corrente dedicato
esclusivamente all'attività professionale "limiterà" in qualche modo
l'eventuale accertamento che devesse riguardare un professionista?
Secondo me no.
Sono d'accordo. 


ma dove sta scritta sta cosa
richiedo, devo tenere l'ordinaria?
risposta: NO
per me è meglio smetterla di leggere sta str.. e dedicarsi a letture piu 
consone a sto periodo, del tipo "dieci piccoli Visco e non ne rimase nessuno 
"
saluti

 contabilità", in modo analogo alla non tenuta dei registri.
Voglio proprio vedere come la applicano ai professionisti in
semplificata.
Marzia


appunto, no..
 le norme c'eran già..
i conti li potevan già chiedere e avere tutti..
visco mostraci il tuo di conto corrente 

 ciao
ok.. le norme van lette per quello che sono nel loro tenore letterale
vedremo come sarà alla fine e come sarà interpretata dalle 3000000 circolari 
in merito..
spero sia come dici tu, perchè se no è veramente troppo,  troppo da cattivi 
perfidi maligni , troppo da Visco
ciao

 cattivi perfidi maligni , troppo da Visco
Me lo auguro anche io perché versamente sarebbe troppo :-)

 wrote:

irregolare tenuta della ocntabilità, da poco più di 1000 a poco più di
4000
Henry

 Henry
ancora? ma allora è davvero obbligatoria l'ordinaria?

 nell'ambito dell'attività..
Ma l'altra sui contanti ha un senso solo come eccezione (speciale) alla 
prima (generale)
Max max 

 Personalmente me ne frego e non apro nessun conto corrente aggiuntivo.
Infatti non serve farlo.
Max max

 esclusivamente all'attività professionale "limiterà" in qualche modo
Certo che no.
Max max 

 ancora? ma allora è davvero obbligatoria l'ordinaria?
Ma quel è il problema dell'ordinaria ?
A parte per i clienti.
Io ci sto da sempre.
Max max


idem
ma vorrei capire se è diventata obbligatoria, devo dirlo ai clienti di 
studio :-)
come si fa a prevedere una sanzione per irregolare tenuta contabilità quando 
hai la semplificata e in semplificata non son previste tenuta cassa e 
banca..
o mi dici che devo tenere l'ordinaria obbligatoriamente se no ciccia

risposta: NO
Su questo non mi pronuncio.
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 ha scritto nel messaggio 
news:075015DB2006072615...@libero.it...


 ha scritto nel messaggio 
news:ajsec2lo2dbkcj5mb...@4ax.com...


Nessuna norma nello specifico.
Ma rientrando la disposizione tra quelle relative alla tenuta della 
contabilità dei professionisti le sanzioni applicabili potrebbero essere 
quelle relative alla violazione degli obblighi contabili.
ciao 


ecco ed è questo che davvero non capisco
è diventata obbligatoria la contabilità ordinaria?
se no.. e son in semplificata cosa mi sanzionano?
a me pare manchi qualcosa, un passaggio.. un reggiseno di visco 

Quale norma lo dice?
La legge 600/1973 (articolo 51) prevede delle sanzioni per tutti gli
obblighi contabili tra i quali quelli dell'articolo 19. Visto che a questi
obblighi contabili sono stati aggiunti quelli di cui parliamo le stesse
sanzioni si applicano anche a questi ultimi. In lire la pena era compresa
tra 1,2 milioni e 12 milioni.
Ti torna?
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 Ti torna?
no
ma cmq ok.. è obbligatoria allora l'ordinaria per i professionisti
saluti 

se no.. e son in semplificata cosa mi sanzionano?
Ma scusa, anche se sei in semplificata e - ad esempio - non compili il
registro delle spese incorri in delle sanzioni. O no?
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com


certo
ma devo tenere il conto cassa e banca in semplificata? no
ed è ovvio che in semplificata annoto tutti i compensi e tutte le spese 
inerenti
ma che cavolo di norme ha fatto codesta gente di enorme levatura
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:075015DB2006072710...@libero.it...


Quindi, qual'e' la sanzione?
Potrebbe essere quella prevista dalla stessa legge che citi (471/1997),
articolo 9 "Violazioni degli obblighi relativi alla contabilita'"?
Ciao
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 ha scritto nel messaggio 
news:075015DB2006072712...@libero.it...


Dici?
Certo che se già sapevi le risposte potevi evitare di fare le domande... :-)
Cmq pare che non ci siano sanzioni. Tu quindi che consigli di fare,
ignorare il decreto?
-- 
-angelo-
www.geminisoft.com

 ha scritto nel messaggio 
news:075015DB2006072715...@libero.it...



ho idea che manco visco lo sappia..
ha fatto un pasticcio, non ci sta capendo piu nulla, ci sta dicendo "oh, a 
me dispiace, arrangiatevi"..
e se sbagli.. verrà a dormire in camera tua
"voglio succhiare il tuo sangue" 

 ha scritto nel messaggio 
news:eaai36$qj7$1...@area.cu.mi.it...


all'attività professionale.
E sei il cointestatario fosse un altro professionista? Ad esempio io
utilizzo un conto cointestato con mio fratello (consulente del
lavoro). Dobbiamo andare a farci due conti separati? No, mi incazzo
troppo........
-----------------------------
Antonino Sollena
Dottore Commercialista
-----------------------------

transazioni professionali
Infatti la norma è chiara: sul c/c devono affluire TUTTI gli incassi,
anche quelli in contanti; quindi se un cliente mi paga una notula da
100 euro in contanti non posso tenere i soldi in tasca ed andarci a
fare la spesa, ma devo versarli e riprelevarli (2 movimenti bancari x
1 euro almeno di spese se va bene). 
A me puzza un pochettino di incostituzionalità.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

transitare sul conto
E la sanzione se non lo si fa quale sarebbe?


 E la sanzione se non lo si fa quale sarebbe?
bho..
chiedi a locascio, è lui il suggeritore della normativa :-) 

 E la sanzione se non lo si fa quale sarebbe?
Contabilità inattendibile ?
Enotrio

 ha scritto nel messaggio 
news:44d1978b$1...@x-privat.org...


L'ipotesi è prospettata su un articolo sul SOLE di qualche giorno fa.
Il mio è un punto di domanda.
Enotrio
"Luciana Vega" <studio....@ANTISPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:44d198bc$1...@x-privat.org...


 ha scritto nel messaggio 
news:44d19957$1...@x-privat.org...


L'ipotesi è prospettata su un articolo sul SOLE di qualche giorno fa.
I soliti onanisti neurologici che non perdono occasione per instillare
pulci nell'orecchio a chi non ne ha bisogno.
Un giorno o l'altro devo dar seguito concretamente all'intenzione di
non comprare mai più questo giornale...
