Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: ...Mac...conviene???

Salve, sono ancora quella indecisa tra il 266 e il 233...
ora mi assalgono altri dubbi: diversi miei amici, utenti di PC, mi hanno
praticamente DIFFIDATO dal passare al Mac, dicendo che il software
disponibile č poco, e che in particolare iMac č un sistema troppo chiuso e
allo stesso prezzo si compra un PC migliore.
Ora, mi rivolgo in particolare agli ex-PC tra di voi: onestamente, quali
sono gli svantaggi del Mac? Non č che poi ci si trova un po' tagliati fuori
per quanto riguarda il software? Grazie a tutti
Marina

 Marina
Ciao
dipende molto da cosa tu hai bisogno: praticamente su Mac trovi TUTTO quello
che gira su PC, tranne alcune applicazioni per ambiti molto specialistici e
professionali. Io ad esempio, ingegnere civile, ho sempre lavorato su Mac,
tranne in alcuni casi in cui mi vedo costretto ad utilizzare un PC per dei
programmi di ingegneria strutturale o geotecnica che su Mac non ci sono oppure
ne viene sviluppato uno solo e quindi mi troverei nella situazione di mangiare
quella minestra o saltare la finestra.
Comunque, quando lavoro su Mac, non so perchè, ma sono più rilassato.
Per cosa lo utilizzeresti il mac?
Bye
Slang

 per quanto riguarda il software?
Io ho comprato un iMac per Natale e sono rimasto molto deluso, soprattutto
per il software, ci sono pochissimi programmi e quei pochi che ci sono, sono
tutti sharware e non si riesce a trovare neanche i crack!!!
Poi non ho ancora trovato un linguaggio di programmazzione decente, ho
provato Real Basic dura 30 giorni e andarlo a comprare supera le 200.000 £.
SE vuoi un consglio da parte mia: Comprati un PC e lascia stare il Macintosh
soprattutto l' iMac
Mad Hatters

 per quanto riguarda il software? Grazie a tutti
Risposta onesta da un utilizzatore Mac da 15 anni, che usa anche un PC 8
ore al giorno in ufficio:
- e' vero, troverai meno software, e non potrai scambiarlo piu' o meno
legalmente con i tuoi amici
- troverai soprattutto meno giochi
- troverai anche meno periferiche, e spesso piu' care
pero'
- il software valido lo trovi anche per Mac
- il 90 dei giochi per PC fa un po' schifo comunque, e in ogni caso con
250mila lire comperi una Playstation
- tu potrai comunque leggere i documenti creati su un PC o salvare nel
formato PC, se usi la versione Mac degli stessi programmi
- puoi sempre emulare Windows se qualcosa che si trova per Pc ti e'
indispensabile
- e, soprattutto, il piacere di usare un Mac e' molto maggiore, e peni meno
con errori di sistema e cose del genere
Insomma: loro hanno un po' ragione. Pero' quando comperi una macchina ti
preoccupi SOLO del fatto che si trovino i pezzi di ricambio e che costino
poco, o anche del fatto che sia comoda e piacevole da guidare?
Inoltre gli utenti Mac, come quelli che guidano certe marche di automobili
costose e poco comuni, sono tra loro piu' affiatati e di solito piu' pronti
ad aiutarsi... ci si sente, magari a torto, un po' un'elite...
E' solo questione di definire le tue priorita'. Poi, compera quello che e'
piu' in linea con esse.
Bye
Cesare

 per quanto riguarda il software?
L'unica difficoltà è che i negozi Apple sono pochi: sono tutti PC. Comunque il
negozio dove acquisti il Mac sufficit.
Inoltre trovi tutto il software che ti può interessare leggendo una rivista Mac
(Applicando - MacMagazine - MacWorld Ita per citarne alcune) all'edicola sotto casa.
 Grazie a tutti
Prego è un piacere. Se vuoi altre informazioni l'indirizzo lo sai.
Mariano
--
Posted from root@[195.129.32.1]
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

 provato Real Basic dura 30 giorni e andarlo a comprare supera le 200.000 £.
Oddio.
-- 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e` dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E` SBAGLIATA!!!"
 [da Roma]    /+----------+
Enciclopedia d.Fantascienza: 
http://www.fantascienza.com/edf

 per quanto riguarda il software? Grazie a tutti
Io ho recentemente preso anche un PC per casa. Effettivamente con il
prezzo di un iMac prendi sicuramente un PC assemblato più veloce
(soprattutto come grafica).
Hai però una cosa 'brutta', rumorosa, piena di cavi e cavetti (casse,
monitor, modem esterno, ecc), monitor/tastiere di scarsa qualità, ecc.
E poi non ci sono solo le prestazioni... Un Mac, l'iMac in particolare,
ha prestazioni più che adeguate ed è sicuramente più semplice da gestire
e configurare, non devi riformattare l'HD ad ogni problema del SO (cosa
che accade spesso con Windoze) e puoi mettere e togliere programmi senza
l'ansia che ti causino danni nel sistema (e quindi riformattare).
Mettendoci pure che Windoze comunque non ha il 'feeling'
dell'interfaccia Mac (sarà questione di abitudine) la scelta di un Mac
per me è scontata.
Se poi prendi un 'vecchio' iMac, la differenze di prezzo non è poi così
significativa come un tempo (ora sta a 1650+IVA) e hai comunque un
prodotto di qualità rivendibile in qualsiasi momento (a differenza di un
PC assemblato).
E di programmi, almeno che non cerchi qualche gestionale italiano molto
verticale, non ci sono problemi. Di giochi ce ne sono un po' di meno, ma
i migliori più o meno ci sono tutti, e se qualcuno manca puoi sempre
installare l'emulatore di Playstation...
Bye, Alberto  


 A si' ???
Allora dimmi te' dove posso trovare del software freeware, in italiano e
decente!!!
E in che cosa potrei programmare, mi interesserebbe un linguaggio di
programmazione semplice, efficace e freeware (il compilatore)!!!
Io su il PC tutte ste cose le ho!!!
Te' sapresti dirmi dove trovare le stesse cose per il Mac ???
Mad Hatters

 Marina

 Marina
Se ci dicessi per cosa ti serve il computer, forse ti potremmo essere
maggiormente di aiuto. Ad ogni modo: e' vero che per Mac esistono meno
programmi che per pc, ma ne esistono pur sempre svariate migliaia che
coprono *tutte* le possibili necessita' di un utente. E, in genere, lo
fanno meglio (piu' facilmente, e con meno problemi) dei programmi per
pc.
Quanto al fatto che con lo stesso prezzo di un iMac si compri un pc
migliore... beh, su questo avrei qualche dubbio. Con quel prezzo trovi
solo un assemblato che, se sei abbastanza esperta e ti sai orientare
nella giungla di componenti per pc che esistono, puo' anche essere di
buona qualita'. Ma ti ci dovrai prendere anche Windows... e non avrai la
bellezza dell'oggetto, l'intelligenza ed ergonomicita' del MacOs, la
facilita' d'uso e la superba integrazione fra hardware e software. 
Se ti prendi il Mac, avrai un oggetto che avra' una lunga vita
utilizzabile e che non dovrai buttare via - o rifare daccapo - appena
uscira' una nuova versione del sistema operativo. E poi, last not
least... diventerai una Mac-user! benvenuta fra noi.
Ciao
Dario 

programmazione semplice, efficace e freeware (il compilatore)!!!
I tools di sviluppo della Apple, comprensivi di compilatori C e C++ (e forse
qualcos'altro), inclusa tutta la documentazione tecnica, sono liberamente
scaricabili dal sito della Apple.
Alberto

 tutti sharware e non si riesce a trovare neanche i crack!!!
Ma caspita, sei proprio cieco? Non hai visto ad esempio il ThinkPascal
4.5 gratuito? Oppure l'MPW (vabbè è complicato)? E non hai mai tenuto
presente i diffusissimi linguaggi per produzioni multimediali (ora
svendono SuperCard ben sotto gli 80$). Ed Hypercard, non l'hai mai
visto? Filemaker Pro?
Mah, forse, ti conviene comprare qualche rivista e farti qualche amico.
Ma poi, dimmi un po', che tipo di programmi vorresti usare??
Ciao, David
-- 
  David Sebastio    -    
seba...@joynet.it
PGP Key Available -       IEEE Student Branch Bari    
 
http://www.poliba.it/IEEESB/

 Comunque su Mac c'e` Applescript, che e` semplice e gratis.


Dario Palermo ha scritto nel messaggio
+ADw-1dnw08i.tp9z7vtva8cgN+
AEA-ip018.pool-11.flashnet.it
+AD4-...
+AD4-marina +ADw-rop8166+
AEA-iperbole.bologna.it
+AD4- wrote:
+AD4-Se ci dicessi per cosa ti serve il computer, forse ti potremmo essere
+AD4-maggiormente di aiuto.
Intanto ringrazio tutti per l'interessamento (allora +AOg- vero che tra i
Mac-users c'+AOg- molta solidariet+AOAAIQ-...)
L'uso che farei del computer +AOg- quello classico domestico: Internet, qualche
gioco, un po' di grafica (etichette e bigliettini vari), forse in futuro
archivio fotografico (ho intenzione di comprare una fotocamera digitale),
qualche lettera, rubrica indirizzi....insomma niente programmi professionali
(quelli li uso gi+AOA- 8 ore al giorno, lavoro in un laboratorio chimico dove
tutti gli strumenti analitici sono gestiti da PC)
Grazie ancora e continuate cos+AOw-, mi avete quasi convinta...
Marina

 per quanto riguarda il software? Grazie a tutti
Ti rispondo in qualità di ex utente PC (anche se molto ex: dai tempi del
386) e da utilizzatore di PC per lavoro. Quello che ti dicono i tuoi amici
PC-isti sono le solite balle: il sw disponibile é sicuramente meno ma non
poco. Troverai tutto quello di cui hai bisogno; io personalemnte non ho mai
sentito l'esigenza di usare un PC anche a casa perché mi mancava un
determinato sw. Tutto questo a meno che tu non abbia bisogno di
apllicazioni molto particolari per compiti molto specifici. Cmq se chiedi
qui ti sapremo dire sicuramente che programmi esistono per quello che devi
fare. 
Sul fatto della chiusura del Mac non vedo perché... USB é standard.
Sul fatto del PC migliore... qualsiasi PC con W95/98 non può che essere
peggiore ;-)
Ciao ciao
PS: lavorando con entrambi il Mac si apprezza ancora di più
*********************************************************************
Il mio vero indirizzo é 
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352
*********************************************************************
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://notut.videonet.it/
*********************************************************************

per quanto riguarda il software? Grazie a tutti
  Ho comprato un powerbook da otto giorni e mi trovo benissimo,
  ho letto le risposte degli altri e mi trovo daccordo su una 
  cosa. Indipendentemente da cosa compri, wintel o macos, 
  devi prendere un sistema adeguato alle tue esigenze.
  Che ho acceso il portatile e dopo venti minuti stavo gia'
  lavorando con word, explorer, outlook e netscape, mentre
  scaricavo a 44k da IOL gli aggiornamenti di tutti e tre
  non fa storia, ovviamente... 
  Se inizi adesso prendi un sistema economico, da non
  spenderci troppo e farci 'scuola guida' sopra, se sai gia'
  per cosa lo compri (elaborazione testi? musica? video? giochi?)
  allora possiamo dirti 'spesso A e' meglio di , per fare ...'.

qualche lettera, rubrica indirizzi....
E allora comperalo, un Mac, controlla che ci sia ClarisWorks, poi procurati
qualche freeware e shareware (veri!) come GraphiocConverter, Eudora Light,
SoundApp eccetera e DIVERTITI!
Cesare

 poco, o anche del fatto che sia comoda e piacevole da guidare?
Dagli retta Marina!!
Questo paragone riassume il concetto meglio di qualunque giro di parole.
per Cesare ...hip..hip....
-- 
  M A T T    7 6 9 2
 +-==================---------------------------------------------+
|"L'ottimista crede di vivere nel migliore dei |  ICQ  20824336  |
| mondi possibili, il pessimista sa che é così"| badmac @ 
tin.it
 |

 Marina
E allora senza esitazioni. Il Mac ti dara' un sacco di soddisfazioni.
Ciao
Dario

filosofica, perche' per te fa tutta questa differenza?
Ciao.
Rispondo io: sono un programmatore per PC. Su questa piattaforma c'è il ben
noto Delphi della Inprise/Borland (che uso personalmente)... non sarà
gratuito, certo, ma è potente e - soprattutto - flessibile. Molto
flessibile.
Al punto che sul NG it.comp.delphi qualcuno scrive "Real programmes use
C++... Smart programmers use Delphi".
Tuttavia di linguaggi freeware per PC c'è n'è un'inifinità (ne cito solo
alcuni):
Asic - compatibile con il vecchio GWBasic
DevPascal e PLT - compatibili con il Turbo Pascal Borland.
Ciao e a presto.

 Marina
Cesare.
RDF    
http://www.dedalo.com/noprofit/rdf/

Bye, Alberto
A presto,
Matteo.

 No, non li ho visti e non saprei neanche dove andarli a cercare!!!
Perche' non dai un'occhiata ai server dedicati agli sviluppatori di
mamma Apple 
http://developers.apple.com
, o molti altri ancora, ci sono
addirittura zine dedicate al design e alla programmazione. 
Un'altra bella cosa che potesti fare e' leggerti le FAQ dei newsgroup
dedicati ad esempio comp.lang.pascal.mac. Per quanto riguarda MPW trovi
i link anche presso 
www.info.apple.com
. Inoltre c'è una mailing list
dedicata agli sviluppatori italiani Mac, fra cui partecipano veramente
grandi guru Mac-Developers Italia: mail a 
macjo...@sting.it
 con HELP
nel body
Ce n'è per tutti i gusti. Puoi anche fare una ricerca sul sito di
MacProf 
http://www.macprof.com
 oppure su ZdNet
http://www.zdnet.com/zdhubs/mac/
Forse ti sei arreso troppo presto?


 Grazie ancora e continuate cos+AOw-, mi avete quasi convinta...
Allora il Mac e' l'ideale. Perche' non fate gestire gli strumenti
anaitici con il mac? C'e' un set di schede PCI per Macintosh della
National Instruments che sono una delizia sia per il controllo, sia per
l'acquisizione dei dati. :-) Ciao, David



Lo stesso vale sicuramente per i tool di sviluppo di Java.
-- 
Nino Piras, Roma.
------------------------------------------>
«Chi dice del proprio nemico: "Non comprende altro linguaggio che quello della violenza",
ci sta rivelando  senza volerlo ciò che, a sua volta, a'ostina a ignorare di se stesso:
che nemmeno lui conosce linguaggio diverso da quello.
Altrimenti, non chiamerebbe linguaggio quello delle armi.»
                                                                             R. Sànchez Ferlosio
-------------------------------------------------------------------------->
   My homepage: 
http://space.tin.it/edicola/ninopi
----------------------------------------------------------------------------------->

 Te' sapresti dirmi dove trovare le stesse cose per il Mac ???
www.apple.com
 e segui i link per MPW: questo per il compilatore della
apple; senno' c'e' quello della symantec, sempre gratuito ma con alcune
limitazioni...
per quanto riguarda la mancanza di software, perfavore non diciamo
fesserie che di freeware/shareware, crack, e programmi professionali
abbondano: se non sei capace di trovare dei crack cacchi tua, che devo
dirti, ma non scaricare la colpa ad altri.
byez, luKa
p.s.: ...e fai delle critiche serie e costruttive...
==
Our enemies shall talk to death, and we will bury them with
their own confusion. We shall prevail!


ciao
Mad Hatters

 Te' sapresti dirmi dove trovare le stesse cose per il Mac ???
La Apple ha messo come freeware MPW -- che come smanettosita` equivale
alle robe gnu.
Realbasic costa come visualbasic
Poi ci sono compilatori C commerciali, ma di Codewarrior c'e` la demo
che e` limitata solo nel fatto di compilare solo per 68k.


 >
Semplici e freeware? Quali sono? Qua sono io che non so niente.
La distinzione fra freeware e shareware non cripplata mi sembra molto
filosofica, perche' per te fa tutta questa differenza?
Comunque su Mac c'e` Applescript, che e` semplice e gratis.


marina wrote:
Hummm... direi che per quello che devi fare una iMac puo- andare + che bene..
Xo' ho  un paio di riflessioncine da fare.
Agli utenti Mac:
Ce' fiat e fiat.. provate la SGI 320 su processore Intel e S.O NT, e forse
qualche mac inizia a tremare..il g3 a 400 per esempio???
Certo e' forse l'unica mosca bianca (intergraph e' una sola mostruosa) ed e'
forse troppo Graphic Driven, ma forse il mac non si e- sempre vantato di essre
il meglio nella grafica? E poi non ci crede che nessuno a mai dovuto perdere
qualche mezzora a litigare con le estensioni di Mac per qualche conflittino.
Eppoi porcaccia miseria
Mac tutto sommato una macchina veloce, con un discreto Sistema operativo un
po' pachidermico e un po' arretrato (vedi allocazione statica della memoria,
miltitask che fa' ridere la piu' scarsa macchina realmente multitask etc. etc.
etc)
Agli utenti Pc:
Wow sono proprio convinto della superiorita' di Winzozz... belli i tools di
sviluppo che per compilare decentemente richiedono ben + di 64 Mb di ram VCC
insegna.. forse meglio ancora il vecchio GNu che tra le altre cose genera un
codice + veloce?
Devo dire che e' proprio bello rimettere le mani su un Winzozz dopo un bel
blocco di sistema e aggiustare il registry.. sisi.. penso che i miei 10 anni
di esperienza mi serviranno tutti... oppure rimane sempre la formattazzione...
eppoi e' proprio divertente giocare con le schede plug and pray che vanno in
conflitto per non si sa' quale congiunzione astrale dopo aver aggiunto la
nuova scheda di rete..... forse meglio togliere tutte le periferiche e fare
una bella ricerca del nuovo hardware....Bella la nuova scheda video 3d xyzfv
che mi hanno rifilato nel negozietto sotto casa peccato che i driver siano
piu' instabili di una pila di bicchieri di cristallo.. che dire poi della
rimozione dell'ultima demo dell'ultimo giochino che decide di non partire xe'
gli sta' antipatica la mia scheda video (o forse sono i driver? o forse e' un
conflitto? O forse sono io che gli sto' antipatico?) cosi' decido di
toglierlo... ma non essendoci l'unistaller, mi ritrovo con nmila ddl
dimenticate nella directory di winzozz...
Oddio e adesso quali butto... e se butto quelle sbagliate?
Xo' winzozz e' meglio... trovo tutti i programmini crackati.... tanto chi se
ne frega se e' illegale.
Fate voi le debite conclusioni...  io non parlo di 1 Pc montato e utilizzato
ne tantomeno di 1 Mac ma di decine di PC e decine di MAc..forse qualcosa in
+...
Bye
    Alberto
Programmer : * Assembler 680x0/80x86, C++, Java, Visual Basic, Tcl , Pascal ,
Lingo? *
Sysadmin     : Mac, Windows NT/98/95, Unix.
Lightwave 3d, Organica, Rhinoceros 3d, Photoshop, Director User.

 Quanto pensi di ricavare adesso con un PC 386?
Hai venduto una CPU IIsi a 450K???? Non c'e' problema a fare gli stessi
soldi con un 386: basta che becco un compratore pollo come il tuo.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

apllicazioni molto particolari per compiti molto specifici.
L'hardware per PC, qualche volta, ti permette di avere delle ottime
soluzioni a basso costo.
Un esempio? Il mio firewall gira su un PC e sarebbe stato uno spreco
comprare un Mac e dedicarlo esclusivamente a tale scopo...
Come dicevi tu, dipende da cio' che uno deve fare.
Saluti,
Francesco

 continuate cos+AOw-, mi avete quasi convinta... Marina
Un altro vantaggio del Mac, č che quel ca**one di Outlook NON FA CASINO
con con la codifica del testo e quindi ci evita la serie di immondizia
che c'č nel tuo post al posto delle lettere accentate... ;-)
Ah, sě... per l'uso che ne vorrai fare direi che l'iMac č PERFETTO!
Bye, Alberto 

 L'iMac non è chiuso è innovativo.
Si e' innovativo come "Merdolino" lo scopino pulisci cesso della
Guzzini: bellino ma serve sempre a scrostare......
Riporto testualmente:
"Sebbene Apple e tutti i suoi piccoli seguaci possano essere felici di
una macchina mediocre in un box colorato, noi stiamo tentando di
riscrivere il manifesto della rivoluzione digitale."
Adesso non voglio dirti la fonte, ma quando ho letto questo ero "seduto
in trono" (vicino a Merdoloino) e ho capito che il persuasore occulto
aveva colpito ancora.
Ciao
Diego

 >
-mega snip-
Beh lasciamo perdere, qui siamo a senso "informatico" tendente a zero.
Se invece di smanettare col registro di non mi ricordo piu' cosa, ti
fossi letto qualche cosa sulla "rivoluzione digitale" (e internet ne
pullula) ti saresti reso conto di che me**a di macchina hai tra le mani
(come il mac che uso io del resto).
Forse e' meglio cosi' almeno non ti rendi conto 10 volte al giorno di
essere al centro della piu' immane e immensa presa per il culo mondiale.
Aprite gli occhi e cominciate a PRETENDERE qualcosa di piu' e di meglio
e con meno soldi.
Ciao
Diego

 Matteo.
-- 
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail

...
^^^^^^^^^^^
ma chi e' questo troll?

 zecca.
E i pezzi vecchi che ci fai, li butti? O li tieni in cameretta come un
mio amico che ha 2 case, 2 piastre madri (forse?) rotte, qualche scheda
video e amenicoli vari... 
Magari con un Mac vecchio ci fai poco, ma lo vendi tutto INTERO.
Bye, Alberto

 qualche mac inizia a tremare..il g3 a 400 per esempio???
Vabbč dai, stai parlando di un Silicon Graphics, mica della FIAT.
Se la Apple č la BMW la Silicon č la Porsche o la Ferrari...
Alberto

Sono un vecchio utente mac sempre poco aggiornato ho ancora un 68040, e siccome
sto per cambiarlo mi sono psto il problema ed ero tentato di passare a un
assemblato perché tutto l'hardware costa di più almeno in quanto scsi e quindi a
accessori se non sono più che necessari sei costretto a rinunciare, mentre per pc
trovi anche delle schifezze che però magari ti bastano e hai speso poco. Il mac
non è aggiornabile in linea di massima, cioé non ho quasi mai sentito che uno
sostituisse una scheda madre e processore al suo vecchio mac perché il gioco non
vale la candela, programmi effettivamente ne trovi ma con più difficoltà, quindi
stavo per convincermi e invece no
mi basta guardare il mio lc 630 4 anni, mai avuto un problema minimo, ci faccio
ancora molto di quello che mi serve, navigo tranquillamente, certo è lento e ormai
mi devo aggiornare ma voglio dire un computer come questo l'ho comprato installato
e ancora funziona egregiamente da allora, per l'uso che ne faccio che non richiede
di essere aggiornato spesso va benissimo la spesa è ammortizzata, poi l'usb pare
che permetta di togliersi qualche sfizino a basso costo finalmente. per quel che
riguarda i programmi io ho trovato di tutto in realtà e effettivamente una play
station a 250000 per i giochi è la soluzione ideale, in più se è vero che sulle
macchine veloci di adesso un emulatore di windos funziona bene… il problema non
sussiste più!
Sbaglio ragazzi?


 Alberto
Forse ma visto che qualcuno ha paragonato i pc intel alle fiat.....
E cmnq l'sgi 320 e' una fiat anche nel prezzo .. 6 milioni.... 2 milioncini in +
di un sistema stabile e non buggoso come certi clonacci da 2
milionituttocompresoanchel'abbonamentoperottoanniainternet.
Se guardiamo i prezzi.. le intergraph sono le ferrari dei Pc.. eppure la SGI e'
mediamente 4 volte + veloce costando la meta'..
E ricordo che e' un Sgi che monta NT e non IRIX... eppure il suo bel da dire ce
l'ha... forse xe' e' l'unico PC che ha un architettura capace di sfruttare un po'
il Pentium?
E quando vedremo un MAC con l'architettura capace di sfruttare il PPC?
E chi ha visto girare un RS6000 sa' cosa sto' dicendo..
Bye
    Alberto

 Marina

 DevPascal e PLT - compatibili con il Turbo Pascal Borland.
Che di freeware che ne siano tanti lo sapevo (se qualcosa c'e` per Mac,
e` logico pensare che per PC ci sia 10 volte tanto), ma per facile
volevo dire qualcosa proprio a livello di VisualBasic o HyperCard... :-)


 Mad Hatters
Bye,
Rosario :)
-- 
********************
rpign...@iol.it
PowerMacintosh 6500
********************

 Sbaglio ragazzi?
No! Dici giusto!
Per l'emulatore Win:
un iMac con 128 MB di Ram è come un Pentium 166 o II.
E poi c'è il fatto che hai gratis un Mac coi fiocchi    ;-)
by
EB


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
***  "Apple Computers: 
     We may not get everything right, but 
     at least we knew the century was about to end." 
                                     - Douglas Adams

 un iMac con 128 MB di Ram è come un Pentium 166 o II.
Ragazzi, non scherziamo.


 milionituttocompresoanchel'abbonamentoperottoanniainternet.
Ma tu le hai provate quelle SGI? Le ho viste ad un congresso e gli
operatori erano al limite dell'esaurimento nervoso perche' non riuscivano
a lavorarci con 3dstudio.


...
:Che di freeware che ne siano tanti lo sapevo (se qualcosa c'e` per Mac,
:e` logico pensare che per PC ci sia 10 volte tanto), ma per facile
c'e' da chiedersi di quale qualita', pero. su mac e' facile trovare
shareware di qualita' mentre su winbugs e' a dir poco 'tormentoso'.

...
[mega-sgnaps]
:Forse e' questo il segreto del Mac: ti fa diventare matto.
::-)))))
ROTFL...
6 unico! :)))))))))))))
Oha
[ bell'intervento, cmq. sei finito nei meandri del mio HD ;) ]

Angelfall ha scritto nel messaggio ...
:Hai venduto una CPU IIsi a 450K???? Non c'e' problema a fare gli stessi
:soldi con un 386: basta che becco un compratore pollo come il tuo.
                  ^^^^^^^
forse e' questo il centro del discorso di cesare, no?

Angelfall ha scritto nel messaggio ...
:> Per l'emulatore Win:
:> un iMac con 128 MB di Ram è come un Pentium 166 o II.
:Ragazzi, non scherziamo.
forse si stava parlando di realwindows?




                                      - Douglas Adams


 forse si stava parlando di realwindows?
Si, credo proprio che si riferisse alla capacità di emulazione di un iMac, non credo volesse dire bestialità.
-- 
Nino Piras, Roma.
-------------------------------------------------------------------------->
   My homepage: 
http://space.tin.it/edicola/ninopi
----------------------------------------------------------------------------------->

 sistema non fai un buon programma. Se non fai un buon programma
In effetti la cosa irritante per me dei nuovi arrivi sono quelli che
arrivano bel belli e partono subito a dire: ho un Mac da due giorni e
non ci voglio fare molto, voglio solo fare i programmi in C per Mac... 
volendo dire che vogliono fare quegli orridi programmi solo testo
tipo... tipo... vi ricordate MacPGP 2.6.3 ?!? (*)
Queste profferte mi mettono un po' in crisi: da un lato e` vero che se
per Mac ci sono piu` programmi, non c'e` da sputarci sopra. 
Ma devo anche dire che programmi solo testo del genere davvero e` meglio
perderli che trovarli... 
(*)con tutto che quando usci` ero contentissimo: non perche' fosse
meglio che niente, ma perche' via apple events o applescript riuscirono
a dargli una interfaccia umana: vi ricordate il MacPGP Control Kit?


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
***
Stop the hegemony!
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EvangeList, mailto:
list...@solutions.apple.com
 and include in the body
of the message the text: Subscribe Macway <Your Name>
***

...13 anni fà, mi sono messo a lavorare in conto proprio ed ho avuto l'idea
di stampare dei volantini per pubblicizzarmi.
Mia sorella aveva un PC...io ci giocavo qualche volta ma non ero in grado di
accenderlo, allora lavorava in DOS...per poterlo usare, mia sorella aveva
creato una sorta di "script" (Booh..non ricordo bene)..praticamente
accendendo il PC, mi apriva direttamente un gioco (spero che gli utenti PC o
exPC abbiano capito).Cmq non ero in grado di accendere un PC...un mio amico,
aveva un SE ... me lo ha prestato, ed in un giorno, con PageMaker 1.0 , mi
sono creato i miei volantini...premetto che le parole del mio amico sono
state: il computer è lì, usalo...
Oggi ho un portatile, un 6400, ed il vecchio SE che è stato il mio primo
computer 6 anni fa...
Ed oggi, mio fratello ha un PC e viene a fare le sue cose con il mio mac per
poi ritrasferire il tutto nel suo PC...
La cosa che ha sempre caratterizzato il Mac è la sua semplicità, la sua
interfaccia tra macchina ed utente mantenendo le prestazioni...e vero che
Win ha copiato da Mac, ma puoi immaginare che Mac ha continuato ad evolversi
nella sua interfaccia fino ad oggi, e Win, la semplicità che ha un Mac, non
se la sogna neppure ancora....Io ho qualche programma che gira sotto PC (dei
cataloghi per il mio lavoro) e posso dire che quando sono davanti al PC, è
come avere (rispetto al mac) tra le mani un qualcosa di
freddo..distante...una macchina.
Credo che chi usa un Mac possa capirmi...
..personalmente posso dirti che di programmi ce ne sono (meno dei PC
questo é vero) tantissimi e per tutti gli scopi... Gli unici prg che non si
trovano sono quelli specifici per applicazioni non comuni, ma considera che
le case più importanti hanno lo stesso prg sotto le due piattaforme...
Chiaramente ti consiglio un Mac...ma ti consiglio anche di trovare qualcuno
che te lo possa far provare per qualche giorno...come qualcuno a scritto
sopra (ed è vero), il mac si usa..il PC bisogna impararlo ..ma fanno quasi
le stesse cose...anzi..direi, visto che con il Mac puoi lavorare in entrambe
le piattaforme, che Mac fa anche di più...
e poi, credo che dovrebbero bastare le testimonianze di utenti che hanno
avuto il PC ed ora hanno Mac...conoscono bene le potenzialità di entrambe le
piattaforme...
Scusate se sono stato ...lunghino ?? ;o)

 che incrociano gli occhi.
Problemi di labirintite?
Prova a montare Autocad LT (mica quello completo, solo LT) sul tuo Virtual
PC e poi ne riparliamo. 
In definitiva: l'emulazione e' l'emulazione, bisogna ricorrerci solo
quando ci si e' proprio costretti, ma non ci si puo' aspettare piu' di
tanto.
Se siete proprio convinti che un Mac in emulazione vada come un PII in
ogni condizione e' evidente che non avete mai visto una macchina Intel da
vicino.


 Si, credo proprio che si riferisse alla capacità di emulazione di un
iMac, non credo volesse dire bestialità.
Cioe', voi pensate veramente che un iMac in emulazione vada come un Pentium II?


 forse e' questo il centro del discorso di cesare, no?
Cioe' che tutti gli utenti mac sono dei polli?
Non mi dire, seriamente, che quello e' il prezzo di un IIsi



Un imac con Virtual Pc non riesce neppure a far girare un filmato
quicktime. Finché non si utilizzano suono e grafica animata è un buon
software, poi...
f.

Piuttosto io vorrei sapere i vantagi nel comprare un G3 come l'imac
- non trovi programmi e comunque non li puoi scambiare con il 90% dei tuoi
amici
- non puoi giocare
- i programmi che (prima rendevano il MAC una macchina professionale) tipo
Photoshop e altri programmi di ritocco fotografico, grafica publicitaria e
montaggio video ora ci sono anche per PC e sono più efficienti e produttivi
- costa di più
forse l'unico vantaggio che ha è che è più bellino!!!!
finito
comprarlo è come spendere soldi per un sopramobile!!!

...
:Queste profferte mi mettono un po' in crisi: da un lato e` vero che se
:per Mac ci sono piu` programmi, non c'e` da sputarci sopra.
:Ma devo anche dire che programmi solo testo del genere davvero e` meglio
:perderli che trovarli...
son oconvinto che l'equilibrio si da cercare nelle applicazioni (non i
programmi, nel senso letterario)  del OS.
il macOS lo vedo come un meraviglioso strumento di produzione. uno NON
dovrebbe cercare di far fare ad un mac un web server (non che non lo sappia
fare) ma con *nix su un picci' ottengo la stessa performance a prezzo
dimezzato (quello hw) con sw gratuito e con una disponibilita' incredibile
di configurazioni e software.
mentre mettere su una workstation di fotorittocco / impaginazione diventa un
poco (a) dispendioso su Xwindows oppure (b) un poco troppo complesso se
fatto a mano [1]
apropos: secondovoi in tutto questo discorso: dov'e' che va' a finire
winbug? dov'e' su macOS /dev/null? :)
Oha
[1] senza considerare che il sysadmin deve configurare una macchina che
dovra' usare un grafico; e, sebbene nutra un rispetto reverenziale per
questa categoria, dubito che dargli uno unix sia un buon affare. :)

...
:Sì il tasto destro è l'UNICO vantaggio di Win. Anche perchè il MacOS ha
:'copiato' i menu contestuali da Windows ma non hanno poi messo il
:secondo tasto sul mouse. Win ha però copiato un PO' di più dal Mac...
non sottilizzerei su chi ha copiato o chi no.
e' una discussione banale anche per it.comp.os.dibattiti (dove almeno
sarebbe IT)
io considererei piu' costruttivamente il problema partendo da questo punto:
chi usa i menu' a tendina?
chi di questi ha il mouse a 2o+ tasti?
e poi ancora:
non trovate che sia facile in winbug aggiungere una voce ai menu contestuali
mentre sul mac sia difficile? secondo me ci vorrebbe qualche tool per
poterli personalizzare...
a proposito di mouse a un tasto:
avete mai provato ad accendere un mac solo con un mouse? si riesce
tranquillamente a gestire un fileserver.. non male, non credete?

...
:> L'iMac non è chiuso è innovativo.
:Si e' innovativo come "Merdolino" lo scopino pulisci cesso della
:Guzzini: bellino ma serve sempre a scrostare......
il Merdolino e' della Alessi.
iMac e' una macchina con un bel design (che ritengo sia una componente non
da sottovalutare) che ha un costo basso a scapito della sua scarsa
scalabilita' e configurabilita hardware.
se io ho bisogno di una macchina piu' configurabile, devo perndere un server
o una workstation.
se si vogliono fare raffronti di prezzo (poi mi chiedo perche', sarebbe come
paragonare una Mercedes con una porche [1]) mi sembra evidente che la
facilita' di configurazione e la stabilita' del sistema in dotazione di un
iMac sia sufficiente a renderlo superiore a un picci' winbuggato.
Oha
[1] considerando l'hardware ritengo che i pc siano delle ottime macchine. e'
winbug che le rovina!

Angelfall ha scritto nel messaggio ...
:Cioe' che tutti gli utenti mac sono dei polli?
:Non mi dire, seriamente, che quello e' il prezzo di un IIsi
un mac di 10 anni fa' lo riesci a rivendere, un pc no..
questo e' un fatto..
poi se tu l'IIsi non lo vuoi comprare, nessuno ti obbliga.
oltre a questo sono convinto che l'hardware mac e' piu' usabile nel tempo.
un pc di 3 anni fa' e' un tostapane con il ventilatore. un mac lo usi ancora
egregiamente.
ps: io non comprerei mai un IIsi, ma capisco chi lo compra e non lo ritengo
"pollo".
fatti un giro su it.comp.retrocomputing.

Angelfall ha scritto nel messaggio ...
:Cioe', voi pensate veramente che un iMac in emulazione vada come un Pentium
II?
si scherzava.. :)

Angelfall ha scritto nel messaggio ...
:Prova a montare Autocad LT (mica quello completo, solo LT) sul tuo Virtual
:PC e poi ne riparliamo.
so questo penso tu abbia ragione. ci sono applicativi che sfruttano cosi'
bene il processore pentium o compatibili che effettivamente non hanno rivali
in ambiente mac.
:In definitiva: l'emulazione e' l'emulazione, bisogna ricorrerci solo
:quando ci si e' proprio costretti, ma non ci si puo' aspettare piu' di
:tanto.
io stu usando ora un picci con winbug. ho di fianco un vecchio 486 con
linux. poi ho un veccio 7100 come fileserver. a breve configurero' un altro
8100 che prendera' il posto del 7100.
a casa ho un 486, un pII350 e un vecchio LC.
l'emulazione non la adopero. ma non si puo' pero' neppure richiedere a tutti
di comprare 3 macchine per le tre piattaforme maggiori!
:Se siete proprio convinti che un Mac in emulazione vada come un PII in
:ogni condizione e' evidente che non avete mai visto una macchina Intel da
:vicino.
non ne sono neppure io convinto. sta di fatto che i risultati dati dal macOS
sono incoraggianti. non si puo' dire il contrario.

 fatti un giro su it.comp.retrocomputing.
E tu fatti un giro su 
www.testsrl.it


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** when free speech is outlawed, 
    only outlaws will be able to speak freely. ***

tranquillamente a gestire un fileserver.. non male, non credete?
Mi spieghi questa frase?
Saluti,
Francesco

paragonare una Mercedes con una porche
Meglio la porca...  :-)
Saluti,
Francesco

software, poi...
Su un G3 a 300 MHz i filmati quicktime in emulazione vanno benino. Ho
appena provato...
Bye
Cesare

 
Diego

 forse e' questo il centro del discorso di cesare, no?
Quello che voglio dire e' che il Mac ha un mercato anche dell'usato,
mentre i PC non credo proprio, o almeno non come i Mac....
Cesare
-- 
RDF    
http://www.dedalo.com/noprofit/rdf/

delle prinz
Ehi, io ho avuto una Prinz e funzionava *benissimo*. Brutta (sembrava
una vasca da bagno...) ma aveva un'affidabilita' incredibile!
(sono OT, scusate...).
Saluti,
Francesco

 :-)))))
Hai provato con la psicoterapia ?????????.......... ;-)))))
A parte gli scherzi... condivido pienamente: il Mac e' di compagnia :-)
Bye,
Rosario :)
-- 
********************
rpign...@iol.it
PowerMacintosh 6500
********************

 Ragazzi, non scherziamo.
Yosemite a 400 MHz + Virtual PC 2 + Windows 98 = Pentium II.
Provato e garantito (beh qualche programma puo' fare i capricci).



Mi riprovo a fare l'interprete: un mac collegato solo am mouse, senza tastiera...
ma questa volta non mi assumo responsabilità! :-)
-- 
Nino Piras, Roma.
------------------------------------------>
«Chi dice del proprio nemico: "Non comprende altro linguaggio che quello della violenza",
ci sta rivelando  senza volerlo ciò che, a sua volta, s'ostina a ignorare di se stesso:
che nemmeno lui conosce linguaggio diverso da quello.
Altrimenti, non chiamerebbe linguaggio quello delle armi.»
                                                                             R. Sànchez Ferlosio


 comprarlo è come spendere soldi per un sopramobile!!!
già fatto, grazie.
E' stato un piacere. Ciao alla prossima
EB

...
:ma questa volta non mi assumo responsabilità! :-)
ci avevi preso. sono troppo criptico?!? :)

...
:Sono profondamente depresso e triste. Stai parlando di mercedes e porche
:o ferrari e jagur, invece se ben guardi abbiamo tra le mani delle lada,
:delle prinz, dei cessoni informatici e ci siamo e ci hanno convinto di
:avere il meglio del meglio. Per fortuna c'e' ancora chi ci crede che sti
:cavoli di computer possono essere diversi e veramente per chi li usa e
:non voci in bilancio di multinazionali.
io sono invece convinto che meta' dell'hardware che si trova in giro e'
decisamente ottimo.
[parlo di picci' e non di mac]
se io prendu un 486dx2 e gli monto linux ho un web server di tutto punto con
tanto di MTA, POP e FTP per una banda 128 senza avere nessun sovraccarico.
ora io prendo un pII350 e gli carico sempre linux. gli posso attaccare una
ethernet 10 e non ho problemi di carico.
ti sembrano brutte macchine?
[ora, invece, parlo di mac]
i mac hanno il vantaggio di avere un OS che, pur essendo pesante [1],
funziona veramente bene. questo perche' i componenti sono apple e le
configurazioni possibili si possono contare (diversamente per i picci').
il SO e' quindi piu' gestibile in progettazione e i setup piu' semplici.
contrariamente win si incasina (oltre che per altri motivi che NON VOGLIO
enunciare) anche perche' si hanno miliardi di configurazioni. qualche scusa
secondo me la M$ ce l'ha.
Oha
[1] le GUI si pagano. ed e' giusto. la apple ha scelto le GUI prima ancora
che tanti altri sapessero cosa era un mouse. questa e' stata un'ottima
scelta proprio perche' ha "specializzato" il computer.
il macOS e' davvero l'unico OS che funziona solo in GUI. gli altri no.

 mentre i PC non credo proprio, o almeno non come i Mac....
Ma, mi chiedo, se voi usate solo ed esclusivamente Mac, che ne sapete del
mercato dell'usato Pc?


Data la lunghezza del thread e visto l'elevato numero di partecipanti ho
deciso di mandare anche il mio modesto contributo su cio' che penso di
Apple (non solo di Mac)
Dal 1980 il mio ufficio e' automatizzato, allora i computer in
circolazione erano veramente pochini e un nostro cliente, premetto che
sono un assicuratore, ci consiglio' un Apple II per gestire la contabilita'.
Da allora ogni personal del mio ufficio e' stato un Apple, prima, e un
Mac, poi.
In diciannove anni ho avuto i seguenti problemi con l'hardware:
1988: rottura di un monitor su LC
1990: rottura testina di stampa di Imagewriter II
1998: rottura alimentatore su LC 630
1998: rottura monitor su AWS 6150
Non ho mai avuto problemi software, uso 4D come dbase per l'archivio e
per la contabilita' e FMPro per gestire le stampe delle polizze. Qualche
problema l'ho con Office, sia 4 che 98.
Ieri ho deciso di reinstallare uno scanner che avevo a casa, del 1995,
su un PPC 5260 che ho comprato usato lo scorso anno, per pilotarlo avevo
un vecchio programma, Ofoto, che da quello che ho letto su i.c.m. era
incompatibile con PPC; ho trovato una piccola estensione di sistema,
OS8Foto o come cavolo si chiama. Dimenticavo sul 5260 e' installato l'OS 8.1
Ho draggato l'estensione nella cartella sistema, che provvede in
automatico ad inserirla nella extension folder, ho installato il driver
dello scanner, ho spento il Mac, ho collegato lo scanner, ho riacceso il
Mac, ho inserito uno stampato nello scanner, ho avviato Ofoto, ho
eseguito la scansione...
Ecco perche' non cambiero' mai i miei Mac con macchine Windows compatibili.
In 19 anni ho perso meno di 50 ore di lavoro per sistemare i miei Mac e
questo, IMHO, e' gia' un motivo sufficente per restare fedele alla mela (ex)iridata.
Un saluto a tutti
-- 
+---------ooooOOOOOoooo----------+
|                                |
|        STEFANO LAMBERTI        |
|                                |
+---------ooooOOOOOoooo----------+

ma questa volta non mi assumo responsabilità! :-)
Ah, mi sembrava strano (spt senza monitor...).
Saluti,
Francesco

 comprarlo è come spendere soldi per un sopramobile!!!
Ma ti risparmia i mal di testa di avere un pc.... Tu sei un webmaster,
quindi una persona che dovrebbe avere una certa competenza
informatica... ma pensa a "the rest of us", ovverossia a chi col
computer ci vuole giocare, andare su internet, essere creativo, ma anche
lavorare ed essere produttivo; prova anche tu a farlo col Mac, e vedrai.
Ma poi, se sei un "hardcore wintel-user", perche' lurki su it.comp.mac?
Saluti
Dario

 lavorare ed essere produttivo
[...]
Esatto: io faccio un altro lavoro e di computer e tecnologia non capisco
nulla, ma uso il mac (e prima, dal 1985, l'apple) e ci faccio cose che la
maggior parte dei miei colleghi no-Mac non riescono a fare perchè perdono
troppo tempo a cercare di far funzionare i loro computer.
Non ho voglia di imparare a fare il programmatore, ho voglia di scrivere,
disegnare, navigare, ecc., per lavoro e per piacere.
E la cosa divertente è che alla fine, rispetto ai miei colleghi che hanno la
mia stessa preparazione, sono considerata un'esperta, perchè almeno, non
dovendo preoccuparmi di tecnica, e usando i programmi che mi servivano, in
tutto questo tempo sono un pochino entrata nella logica dello stupido veloce e
gli faccio fare quello che mi serve.
Marina, who's glad to have always had a Mac :-)))))


Mai sentito parlare di un negozio a Milano che ritira l'usato? Adesso non
ricordo il nome ma ho visitato anche il sito internet di questo.
Ciao.

 wrote:
Ero e sono depresso e quando sono depresso penso, forse troppo. E allora
mi convinco che lo stato attuale dell'infromatica personale e' la piu'
grossa presa per il culo mai architettata.
Il mio era un pensiero un po' piu' profondo e prescindeva da Mac o win;
era rivolto all'attuale panorama informatico.
E adesso mi scuserai ma ho bisogno di sfogarmi, quindi sei avvisato e se
non interessa interrompi qui la lettura.
Tutte le macchine che usiamo a livello personale sono frutto di un
ideazione di almeno 15 anni fa, se non piu'. Sono cambiate le potenze in
gioco, le dimensioni, la "grossolanita'" della macchina, ma lo spirito,
la filosofia di funzionamento, l'architettura interna, l'ideazione della
progettazione sono (quasi) allo stesso livello dei primi PC.
E tutto questo e' mosso da pure, semplici e meschine leggi di mercato,
di massificazione dei guadagni, da esigenze (legittime in parte) di
bilancio. Personalmente mi sento oppresso da questa situazione e non
riesco piu' a tollerarla. 
Ricordiamoci le pubblicita' di un paio di anni fa di tastiere
multimediali (!!!!!), dei primi CD-ROM (2X, 4X, 6X) collegati ad infami
bus a 8 bit delle SoundBlaster e quello che abbiamo tra le mani oggi
nasce da queste premesse. 
Per quella che e' la mia esperienza do' moltissimo valore
all'architettura hw della macchina (e non mi riferisco a Mac o pc ma in
senso generale). I computer che abbiamo tra le mani oggi hanno una
pessima architettura alla quale tentano di supplire con un enorme
potenza dei singoli elementi. Continuare su questa strada porta allo
stato attuale delle nostre citta' storiche. Architetture vecchie e
inadeguate che devono far fronte ad un traffico sempre crescente,
risultato: l'ingorgo.
Vedo un immenso spreco, un cattivo uso e una serie di occasioni
sprecate.
Una buona architettura permette un usa piu' razionale e una minore
necessita' di aggiornamento, una longevita', stabilita' e produttivita'
maggiore.
E poi c'e il software.
Ma quando mai un povero cristo quarantenne deve imparare ad usare il
mouse. Quando mai una macchina gia' deficente dal punto di vista hw deve
essere mortificata da OS che hanno fondamenta vecchie di 15 anni sulle
quali si e' continuato a costruire peggio che durante la speculazione
edilizia degli anni 60.
E Unix non e' da meno: tanto famoso perche' stabile, ma lasciamo perdere
il resto.
E poi te li fanno pagare cifre enormi. PhotoShop 4 milioni, XPress 4,5
pero' Netscape (per motivi di mercato) gratis, cosi' come IE; ma dove,
ma quando MA PERCHE'!!!!. 
Eppure qualcosa c'era in giro: OpenDoc? Newton?
E che fine ha fatto Java? Dove sei?
128 Mb, meglio se 256, 14Gb di HD e pure 8, 16 Mb nella scheda video e
un paio in quella audio.
MA DOV'E' FINITO L'UMA!!!
Questa a casa mia si chiama presa per il cuolo, da parte Apple e da
parte dei compatibili, da parte win.
Ciao e scusatemi, non lo faccio piu'.
Diego Ranieri

 provato Real Basic dura 30 giorni e andarlo a comprare supera le 200.000 £.
Quanto costa VisualBasic? Sai che esiste il CodeWarrior? Sai che MPW e'
freeware? Sai cos'e' il VipC?
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
mailto:
fabr...@iride.com
http://www.iride.com/fabrizio/

 DevPascal e PLT - compatibili con il Turbo Pascal Borland.
Consiglio personale, in generale il freeware per PC e' IMHO di qualita'
scadente (gia' lo e' molto dello shareware). Taglia il 90% della roba e
trovi tanto software free adeguato quanto ce ne trovi su mac. Per mac
MPW come compilatore C free basta e avanza. Questo una volta ERA
L'AMBIENTE DI SVILUPPO per mac.


 Un saluto a tutti
stessa tua esperienza: azienda familiare (2 persone) compriamo nel 1990
un SE/30 4/40 con Filemaker e Macwrite (poi CW): acceso 8 ore 
al giorno 5 giorni a settimana .
1996: problemi di frammentazione del disco (dopo 6 anni) e testina
di lettura che non aggancia (OK colpa mia)
1997 aprile: parte il trasformatore del monitor
compriamo un 6400/200 e aggiusto l'SE/30 a cui aggiungo 16 mega e va
come nuovo. Ora ditemi se un 386 durava tanto con cosě pochi problemi
ciao
-- 
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail

 questa categoria, dubito che dargli uno unix sia un buon affare. :)
per la grafica no, a meno di non voler spendere una botta di soldi. Tuttavia
mi hanno detto che le nuove release di gimp sono moooolto simili a photoshop
come potenza/prestazioni. E gimp e' free.

On Fri, 5 Mar 1999 15:10:14 +0100, 
did...@tin.it
 (Diego Ranieri)
wrote:
| E adesso mi scuserai ma ho bisogno di sfogarmi, quindi sei avvisato e se
| non interessa interrompi qui la lettura.
leggero volentieri :)
| Tutte le macchine che usiamo a livello personale sono frutto di un
| ideazione di almeno 15 anni fa, se non piu'. Sono cambiate le potenze in
| gioco, le dimensioni, la "grossolanita'" della macchina, ma lo spirito,
| la filosofia di funzionamento, l'architettura interna, l'ideazione della
| progettazione sono (quasi) allo stesso livello dei primi PC.
questo vel per *quasi* tutti gli OS.
| E tutto questo e' mosso da pure, semplici e meschine leggi di mercato,
| di massificazione dei guadagni, da esigenze (legittime in parte) di
| bilancio. Personalmente mi sento oppresso da questa situazione e non
| riesco piu' a tollerarla. 
| Ricordiamoci le pubblicita' di un paio di anni fa di tastiere
| multimediali (!!!!!), dei primi CD-ROM (2X, 4X, 6X) collegati ad infami
| bus a 8 bit delle SoundBlaster e quello che abbiamo tra le mani oggi
| nasce da queste premesse. 
limpido. ci sono comunque eccezioni (che brutto che restino spesso
solo tali)
| Per quella che e' la mia esperienza do' moltissimo valore
| all'architettura hw della macchina (e non mi riferisco a Mac o pc ma in
| senso generale). I computer che abbiamo tra le mani oggi hanno una
| pessima architettura alla quale tentano di supplire con un enorme
| potenza dei singoli elementi. Continuare su questa strada porta allo
| stato attuale delle nostre citta' storiche. Architetture vecchie e
| inadeguate che devono far fronte ad un traffico sempre crescente,
| risultato: l'ingorgo.
questo esula dalle mie competenze. IMVHO, le accelerazioni sono la
strada verso le console. la potenza di calcolo quella dei computer. 
| Vedo un immenso spreco, un cattivo uso e una serie di occasioni
| sprecate.
io invece vedo bene la convivenza di entrambe...
| Una buona architettura permette un usa piu' razionale e una minore
| necessita' di aggiornamento, una longevita', stabilita' e produttivita'
| maggiore.
il mercato, come giustamente facevi notare, cerca di tutelarsi
rendendo oramai impossibile sviluppare personalmente qualche prodotto
potente proprio causa di tutti questi nuovi standard. la potenza RISC
e' facile da comprendere e portabile. se io incomincio a sviluppare
per schede video accelerate il tempo che impiego a preparami e
sufficiente per rendere obsoleto lo standard. (sempre IMVHO)
| E poi c'e il software.
| Ma quando mai un povero cristo quarantenne deve imparare ad usare il
| mouse. Quando mai una macchina gia' deficente dal punto di vista hw deve
| essere mortificata da OS che hanno fondamenta vecchie di 15 anni sulle
| quali si e' continuato a costruire peggio che durante la speculazione
| edilizia degli anni 60.
qui mi sembra che pero' tu colpisca una parte in particolare.
| E Unix non e' da meno: tanto famoso perche' stabile, ma lasciamo perdere
| il resto.
e' dedicato a un certo target, come gli altri....
| E poi te li fanno pagare cifre enormi. PhotoShop 4 milioni, XPress 4,5
4 milioni mi sembra per Xpress, meno di 1000USD per PhotoShop.
| pero' Netscape (per motivi di mercato) gratis, cosi' come IE; ma dove,
| ma quando MA PERCHE'!!!!. 
forse non e' cosi' difficile. io cmq lo ignoro.
| Eppure qualcosa c'era in giro: OpenDoc? Newton?
GNU?
| E che fine ha fatto Java? Dove sei?
e diminuita in JINI. sicuramente pero' il mio 'frigo' ha un
architettura piu' stabile :)
| 128 Mb, meglio se 256, 14Gb di HD e pure 8, 16 Mb nella scheda video e
| un paio in quella audio.
| MA DOV'E' FINITO L'UMA!!!
| Questa a casa mia si chiama presa per il cuolo, da parte Apple e da
| parte dei compatibili, da parte win.
la vedo in maniera diversa. ma qui siamo OT. mi piacerebbe continuare,
cmq. se ti va' replica in email. se qualcun'altro e' interessato,
vediamo di trovare un posto adeguato o una ML.


On Fri, 05 Mar 1999 15:57:16 +0100, "Roberto Barcellona" 
| per la grafica no, a meno di non voler spendere una botta di soldi. Tuttavia
| mi hanno detto che le nuove release di gimp sono moooolto simili a photoshop
| come potenza/prestazioni. E gimp e' free.
gli mancano ancora 2 release, IMHO




grossa presa per il culo mai architettata.
... < SNIP > ...
Comprati una Playstation II appena esce.
Processore da 128bit a 300 mhz, 70 milioni di poligoni/sec, firewire, usb,
DVD, dolby digital... ecc. a 300$!!
Se è vero è il più grosso affare del secolo. Altro che videogame!!
Bye, Alberto

 mercato dell'usato Pc?
Hai mai sentito parlare di "amici"?
Cesare
RDF    
http://www.dedalo.com/noprofit/rdf/

mia stessa preparazione, sono considerata un'esperta,
E il buffo e' che anch'io, che considero il computer (Mac o PC che sia) un
utensile evoluto, ma pur sempre utensile, e so comunque manomettere sia un
Mac che uin Windows (hardware e software) ma con lo spirito con cui
aggiusto una rtapparella o uno sciacquone in casa mia, per farli
funzionare, non perche' siano la mia ambizione, sono diventato uno dei
"power user" in azienda, e la gente mi chiede le cose piu' disparate, da
come aprire un file di aAdobe Illustrator inviatoci da un cliente a come
cambiare la carta di default nella stampante, a come elaborare i dati di
una pivot in Excel...
E come commentavo l'altro giorno al mio Direttore Generale che mi chiedeva
una cosa di Excel, se sono cosi' evoluto e pratico anche di PC, perche'
allora il mio giudizio non e' cosi' valido quando dico che continuo a
preferire i Mac al punto di spenderci i miei soldi personali?
Perche' e' piu' piacevole "da guidare", ecco perche'. Perche' (usoa la
metafora dell'automobile) mi piace come tiene la strada, come rispondono il
cambio e la frizione, il feeling dei sedili e come sono disposti i comandi
sul cruscotto, che il bagagliaio sia capiente come piace a me, e che fa il
giusto chilometraggio con un litro.
E me ne frego se a parita' di MHz e' piu' veloce un Pentium o un PowerPC,
se e' piou' performante un HD IDE o SCSI, e se il multitasking e'
preemptive o no (fa due cose alla volta? mi basta).
IMHO, naturalmente.
Bye
Cesare

 Un saluto a tutti
stessa tua esperienza: azienda familiare (2 persone) compriamo nel 1990
un SE/30 4/40 con Filemaker e Macwrite (poi CW): acceso 8 ore 
al giorno 5 giorni a settimana .
1996: problemi di frammentazione del disco (dopo 6 anni) e testina
di lettura che non aggancia (OK colpa mia)
1997 aprile: parte il trasformatore del monitor
compriamo un 6400/200 e aggiusto l'SE/30 a cui aggiungo 16 mega e va
come nuovo. Ora ditemi se un 386 durava tanto con cosě pochi problemi
ciao
-- 
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail

come nuovo. Ora ditemi se un 386 durava tanto con cosě pochi problemi
386 Memorex, acceso 24h, prima DOS poi Linux. Ora server di posta. Mai
un guasto. Se il costruttore e' serio...
Saluti,
Francesco

 ciao
I miei 2 cents: uso il Mac da 8 anni circa, fra casa e lavoro. Ho
utilizzato da un LC ad un G3 266, diversi Powerbook e alcune stampanti
Apple. Mai dovuto ricorrere all'assistenza, tranne che: 1) per
sostituire l'hd di un pb (guarda caso, era marchiato IBM:-)); 2) per
sostituire, in garanzia, una tastiera che dava i numeri. That's all,
folks.
Ciao
Dario 

sostituire l'hd di un pb (guarda caso, era marchiato IBM:-))
Perche', credi che nei Mac ci siano HD Apple?
Era marchiato IBM... se fosse stato marchiato Apple?
(suggerimento: forse sarebbe stato un Quantum o altro... poi dite che
non ho ragione... l'utente Apple vuole vedere la melina anche dove
*non puo'* esserci... vedere l'esempio dei floppy...).
Saluti,
Francesco

 wrote:

Guarda che le so bene, queste cose... hai visto la faccina:-)?
Ciao
Dario

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** How do you tell when you run out of invisible ink? ***

non se l'e' ca*ato nessuno...
Lasciamo stare IBM, che e' meglio...
Saluti,
Francesco

 Hai mai sentito parlare di "amici"?
E i vostri "amici" buttano tutto l'hardware che smontano? Interessante,
perche' non mi dici dove che passo a prenderlo?
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 Francesco
Scusa, m'e' scappata. Ciao,
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)
    user:      hostname:  subdomain:  domain:  country:
ermanno.polli    N/A        lnf         infn     it

 montaggio video ora ci sono anche per PC e sono più efficienti e produttivi
mi spieghi come fanno ad essere piu' produttivi se sono gli stessi?
bah... i soliti preconcetti! ma almeno l'hai mai visto un mac? lo hai
mai usato??
byez, luKa
==
Our enemies shall talk to death, and we will bury them with
their own confusion. We shall prevail!