Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: La spezziamo una lancia a favore di apple?

L'hw costa tanto vero....
Ma un sistema operativo così la MS se lo sogna, il suo vista di cavolo 
lo fa pagare oro (siamo sui 200 euro credo per le versioni base) ed è 
oggettivamente pessimo. L'oem è più economico, ma come concetto è una 
merda...
Il mini costa 600..... immaginatevi di pagarlo anche 100-150 euro in 
meno e poi di ritrovarvi di sopra l'oem di vista! ;) Anche il so costa. 
Se leopard inscatolato di suo senza mac costa appena 120 euro (sbaglio?) 
è solo perchè la apple se lo vende (al prezzo che solo lei sa) già con i 
propri computer, altrimenti costerebbe una valanga di soldi in più....
Poi c'è il seguente fatto... arriva snow leopard...
non ci credo che tutti noi lo compreremo......
...E di certo la apple non romperà i coglioni... non ci chiederà di 
attivarlo entro 30 giorni... non ci farà dannare con crack e 
protezioni... non ci chiederà di installare un "genuine advantage" e non 
ci dirà che non possiamo scaricare alcuni aggiornamenti se non controlla 
che il nostro so l'abbiamo regolarmente acquistato.... certo non è un 
discorso totalmente "correct", ma la apple lo sa che le cose vanno anche 
così e risolve la questione in maniera "garbata" e credo che alla fine 
possa andare bene così.

 meno e poi di ritrovarvi di sopra l'oem di vista! ;) Anche il so costa. 
La suite iLife, che mai nessuno mette in conto,  ha già un valore più alto di 
quei soldi li.
Su quale OS mi danno altrettanta produttività ?
C'è che la gente prende la calcolatrice e fa della fredde somme sui pezzi d 
hardware, peraltro assemblati diversamente e quindi diversi, e poi conclude 
che "è caro"...nemmeno si sforza di cercare prodotti almeno analoghi e simili 
e se lo fa scopre con amarezza che sono  più cari gli altri, e di esempi con 
Sony e Dell, portatili e non, ne abbiamo già visti...con Vista a bordo però. 
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 Su quale OS mi danno altrettanta produttività ?
verissimo. Diciamo, però, che se abbassasse i prezzi di un dieci per
cento non credo che andrebbe in perdita e, anzi, venderebbe molto di più
recuperando l'iniziale svantaggio. La soglia dei mille euro, che con
Apple si supera facilmente, credo che tenga lontani diversi potenziali
acquirenti.
Poi queste sono valutazioni mie. Avranno sicuramente fatto le loro
valutazioni e se sono a questa conclusione avranno ragione loro. La mia
esperienza (mi riferisco a parenti e amici cui propongo l'acquisto di un
mac quando mi chiedono consiglio) dice il contrario.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 -- 
Purttroppo la tua valutazione è - IMVVVHO - mooolto corretta. La maggior
parte del genere umano, riesce a vivere bene anche senza OSX, se per averlo
deve sborsare una cifra spoporzionata a quella media che leggono sui
depliant di offerte delle catene informatiche che oggi ti consegnano
prtaticamente a casa. E per quella che è la mia personale esperienza, da ex
possessore di G5, spendere come ho fatto io 730 euro (settecentotrenta,
comprensivo di piccolo sconto) per avere un Core 2 Quad a 2.83 su MB Asus di
fascia medio-alta, con 3 Gb di Ram, Hd 500 + 500 esterni, scheda video Nvida
9500 GT, 9 porte USB (delle quali ne occupo 8 con varie periferiche),
firewire e webcam, desktop Microsoft wireless e Win XP con SP3, credimi si
vive moooolto bene. Quando fai un rendering o usi programmi impegnativi la
differenza tra un C2D e il quad si sente porprio tutta. Se Apple avesse
fatto un miditower ad un prezzo umano lo avrei preso, ma per le mie
esigenze, un all in one manco morto, e il Pro... molto al di là delle mie
portate e necessità. Ho comprato un compromesso? Potrebbe essere ma al di là
della mancanza di OSX che sopporto, cosa mi sarei dovuto portare a casa? Il
prezzo a volte può fare la differenza... anche ad averceli i soldi, si
possono impiegare anche in altre cose, senza pagare un premium. Che poi, a
dirla tutta, un MIni al quale devo attaccare comunque un HD esterno, e una
bay di porte USB, non la vedo sta comodità nell'essere lillipuzionao. Il
tutto ovviamente IMVVVHO
Sa :-|

 acquirenti.
il che non è certo il male.
preferirei si mantenesse su standard qualitativi elevati o meglio ancora 
li aumentasse, piuttosto che rincorrere un certo target il quale vuole 
spendere poco nell'immediato perché si annoia del computer e gradisce 
cambiarlo ogni due anni. 

 fatto un miditower ad un prezzo umano lo avrei preso
Idem. Adoro il mini, ma una via di mezzo tra il mini ed il mac pro imo 
manca...
-- 
cose dall'altro mondo!

 propri computer, altrimenti costerebbe una valanga di soldi in più....
ma il costo potrebbe anche starci, e' che la qualita' dell'hw dei nuovi
aggiornamenti e' veramente scarsa, almeno per i nuovi mini (ma anche iMac 20
per la scheda grafica). Ma come si fa a mettere 1GB di ram? un Hd da 120GB e
una scheda grafica a memoria condivisa?
Certo OSX e' il motivo per il quale si compra l'hw apple, ma non
dispiacerebbe farlo girare su un sistema tecnologicamente alla pari dei
sistemi disponibili normalmente sul mercato. Tanto piu' che non hai
possibilita' di scegliere altro se vuoi osx
Ciao
Marco

 propri computer, altrimenti costerebbe una valanga di soldi in più....
ma il costo potrebbe anche starci, e' che la qualita' dell'hw dei nuovi


 cambiarlo ogni due anni. 
Eggià. Esempio. Da sempre maccomane, lo scorso anno mi son proposto di
vedere come funziona 'sto winvista. Non ho neanche speso poco e mi son
scaricato il portafogli per l'acquisto di quest'attrezzo:
Asus notebook A8Jseries
CPU: Duo T7200
DISPLAY 14" WXGA+
ODD: DVD Sup. MTI
WIRELESS: 802.11a/b/g+BT
HD: 120 GB
MEMORY: 2048 MB
OS:VistaPremium
GRAPHIC: nVIDIA GeForceGo 7700 
(Global Warranty 24 onths)
Dopo pochi giorni i miei discendenti eran colmi dei "guasti"
esattamente indicati da Funny in apertura del 3d. Davvero una pena
infinita ! E allora ogni tanto aggiornavo 'st'Asus, lo reimpaccavo e lo
rimettevo nel cantuccio (fintantochè un'anima buona se l'è preso ),
lieto e contento del mio "costoso" e "operoso" e "tranquillo" e non
"rompicoglioni" iMac, che gira e rigira da 4 anni e ancora mi offre 
la gioia di accenderlo e usarlo. E... come portatile, a giorni, "mi
dissanguerò" per un "costoso" macbook pro, convinto che una bella
pupa gentile conviene più d'una femmina complicatissima nevrotica,
intrigante, bacchettona e proibizionista. Poi, chiaro, massimo rispetto
per chi si accontenta...8-))

 una scheda grafica a memoria condivisa?
io con 1GB di ram ci vivo benissimo eh.
e il 95% dei cassoni che vendono ai supermercati (ma non solo) hanno
la scheda grafica condivisa.
Ciao Jack

 Se leopard inscatolato di suo senza mac costa appena 120 euro (sbaglio?)
Mi sembra 158, ma è sempre molto meno di Vista

 Mi sembra 158
129 €
-- 
maurizio - 
http://web.me.com/maurizio_marra
    KTM LC4 690 Enduro '08 "orange duck"
           cb 750 four ss "'76er"
the more I think (different), the less I do

 L'oem è più economico, ma come concetto è una merda...
Non sono tanto d'accordo. Nel corso dei miei decenni di PC - adesso
anche
Mac -, non mi è mai capitato di fatto di avere bisogno di passare il
vecchio S.O. sul nuovo PC. Non avrebbe avuto senso. L'unica sarebbe se
ti schianta di brutto il PC poco dopo l'acquisto,
diversamente dopo due anni nuovo hardware vuole nuovo S.O.
Ne consegue che pagare una versione OEM, sebbene a fondo perduto, non
sia poi così penalizzante. Hai il S.O. giusto per quel momento e non
lo paghi come retail.
E' il mio punto di... Vista :-) ovviamente

Astrusovic ha scritto:

Si vero, lo capisco. Però come te c'è sicuramente anche chi il pc se lo 
vorrebbe aggiornare e deve fare i conti con la licenza oem che non 
permette che alcuni componenti hw cambino.


| |___|_|_  |_  |___| | 
|        ___|___|     | *Audi famam illius

 Mi sembra 158, ma è sempre molto meno di Vista
No, costa 129€ :-)
-- 
Marco

 parte, da un coccodrillo?
No, neanche da Dolce & Gabbana se č per questo! ;-)
Sa 

 Ma un sistema operativo così la MS se lo sogna,
cut
e tutto il sw dove lo metti ? iPhoto,iMovie,iTunes e via dicendo.. che ..zzo 
ti da' microzozz ?  ed e' cosi' integrato ?  ciao

 la scheda grafica condivisa.
appunto, e sottolineo cassoni...
Ciao
Marco 

 mac quando mi chiedono consiglio) dice il contrario.
Una volta consigliavo anch'io, ora non lo faccio più. Però è capitato
che almeno 5 persone abbiano comperato cose Apple dopo che avevano visto
come lo usavo io. Sono tutte molto felici, per la cronaca.
-- 
 Candido

 umentare notevolamente le quote di mercato
Uhm, in effetti non ho mai visto la Apple così propensa a dedicarsi alle
masse. La Apple non cerca, si fa cercare. Chi compra Apple è perché
vuole Apple, non perché ha scelto tra tanti cassoni tutti uguali. Si
entra in un negozio e si vuole un Mac, non un portatile.
-- 
 Candido

L'hw costa tanto vero....
Il problema del nuovo Mini non č il prezzo, credo che nessuno pretenda
da Apple un pc da 300 euro, ma l'indecente e, ribadisco, INDECENTE,
rapporto prestazioni/prezzo, peggio anche del modello precedente.
Perché? Perché vendere, nel 2009 un computer con 1GB di RAM e un HDD
fondo di magazzino da 120GB a quella cifra č assurdo.
Il nuovo Mini č, in proporzione, ancora piů obsoleto del modello che va
a sostituire. 
Per quanto mi riguarda, lo stavo aspettando con l'idea di comprarlo al
volo, ma dopo averne visto le caratteristiche, lo lascio volentieri
dov'č. 

 wrote:

eh certo, ma il problema è lo scoglio iniziale. Io lo consiglio perché
so che è semplice e che poi mi chiederanno molte meno cose di ora che
hanno win... ;-)


 hanno win... ;-)
Il problema "aiutini" l'ho risolto già da tempo, dico sempre che uso mac
e che non avendo quei problemi non so nemmeno come risolverli.
Il che, ormai da qualche tempo, è anche abbastanza vero.
Penso che sarei in una certa difficoltà se dovessi ricominciare ad usare
Windows...
-- 
 Candido

 
più che altro perché per fare certe cose via skype dovresti avere un pc
davanti


 davanti
Via lan ogni tanto gioco con Connessione Desktop Remoto, ma non ho mai
avuto l'occasione di provare se funziona anche via internet.
In effetti non sento affatto la mancanza di Windows.
L'ho installato sul portatile, via Parallels, solo per poter utilizzare
un singolo programma che ogni tanto mi serve. Prima usavo Connessione
Desktop Remoto per prendere in prestito un pc della rete e usare quel
tale programma, poi mi hanno regalato una vecchia licenza di Win2k e
quindi l'ho installato.
In effetti usando Parallels in Coerence mode non sento molto il
problema, anche se mi viene da sorridere quando ricevo puntuale
l'aggiornamento dell'antivirus, mi sembra di essere fare
retro-computing... :)
-- 
 Candido

 la scheda grafica condivisa.
si, però i "cassoni" costano la metà di un mini... e magari includono
tastiera, mouse e monitor.
onestamente mi aspettavo di meglio sul fronte della dotazione (2GB e
160-200 di HD), o quantomeno non mi aspettavo un aumento di prezzo,
anche se forse c'è di mezzo il cambio col dollaro (non ricordo il
vecchio prezzo USA e non ho tempo/volgia di leggermi il thread da 200
e rotti messaggi sui "prezzi osceni").
in ogni caso, mi ero fatto un mezzo pensierino per fare un media
center, ma a queste condizioni non ci sto... posso benissimo
aspettare, tanto era solo uno sfizio, visto che la TV non la guardo
praticamente mai

mikki ha scritto:

Credo stiano correndo ai ripari (se ha senso dirlo) con Win7, in pratica 
dentro c'è un *CLONE* di iDvd, ovviamente buggato all'inverosimile e 
molto più scomodo da usare, ma per ora tutto l'OS è in beta...

 Ciao Jack
Non per dire eh, ma se dopo due mesi hai voglia di una scheda video vera, 
spendi 100 euro, apri il "cassone", 5 minuti per montare, 5 per i driver e 
hai risolto. Avendo magari uscita doppia DVI e HDMI, pure! :-D Fallo un pò 
sul mini, o anche sull'iMac... ;-)
Sa 

Non la spezzo sulla schiena di SJ solo perchč non sta bene, ma su quella dei 
responsabili marketing eccetera sicuramente....
Da qualche parte ho letto che la nuova gamma Apple rappresenta la piů grande 
innovazione globale di hardware, una sorta di big bang.......
Ehhhhhhhhhhhhhh?????????????
IMHO i Mini mi sembrano sostanzialmente invariati, gli iMac con scheda 
grafica a memoria condivisa non mi convincono.....
Sono deluso, aspettavo con ansia il rinnovamento della gamma pensando di 
ricomprare Mac dopo tanti anni (e due sole tremende....) ma la mia 
workstation HP bi-Xeon dual core con Ubuntu 8.10/64 bit va troppo bene per 
mollarla, peccato (per Apple)!

 ha scritto nel messaggio 
news:49afaf89$0$1127$4faf...@reader1.news.tin.it...

Shhhhhhhh! O qualcuno potrebbe sentirti! Non lo dire mai che il Re č 
seminudo! ;-) Scherzo eh! :-)
Sa 

 merda...
lungi da me reinfilarmi in discussioni che evidentemente stuzzicano troppo
i nervi scoperti dei taliban di turno. ma mi pare che anche l'OS che trovi
sugli apple sia in qualche modo "oem" (non ne sono certo, ma mi sembra
addirittura che se prendi il DVD del Leopard venduto col Mini e lo infili
in un altro tipo di macchina -sempre apple, of course- l'installazione non
si possa fare)
per il resto, scusami: apple è più fica (anche) perché ti lascia piratare
l'OS? :-)
cia'
d.

 seminudo! ;-) Scherzo eh! :-)
(appunto, gruppo pieno di talebani... se uno fa una critica deve poi
metterci dopo "scherzo" per paura delle risposte... ma vedi tu...)
d.

 d.
No, dai! scherzo era riferito a "ti potrebbero sentire" non alla critica 
alle politiche Apple, se non che ng sarebbe? Io di solito quello che penso 
lo dico in maniera chiara cercando di argomentare e finora non sono stato 
mai vittima di talebani! Comunqe si, IMVHO il Re č seminudo :-)
Sa

 l'OS? :-)
Per quanto riguarda l'OS è più figa perchè non diventi matto ad
istallarlo e comunque ti da direttamente i DVD di istallazione mentre
con Microsoft è una tortura. Ma che gli costerà mai un DVD in più?
-- 
Baloo

 ha scritto nel messaggio 
news:1iw41nh.ayk8ow1dxkq1cN%Balo...@togliquetacosaorrenda.yahoo.it...

Cioè? 

 come lo usavo io. Sono tutte molto felici, per la cronaca.
Confermo è successo anche a me..anzi succede ancora, però io continuo
a consigliare.

 sul mini, o anche sull'iMac... ;-)
Se devi cambiare scheda video ti prendi forse un mini?
-- 
 Candido

 ha scritto nel messaggio 
news:1iw4huc.r18mgcu5qjl9N%cand...@gmail.com...

Beh, non tutti abbiamo migliaia di euro per comprarci un MacPro... :-(

 Cioè? 
Nel senso, sarà OEM come windows, ma con il computer mi danno anche i
dischi del SO, mentre quelli di win non te li danno e li devi creare. 
Non è tanto una questione di pirateria, ma di semplicità operativa; ogni
macchina ha il suo disco e la versione retail va su tutte. 
-- 
Baloo



mica te lo vende microsoft, il pc :-)
cia'
d.

 mica te lo vende microsoft, il pc :-)
perņ ti ci mette il suo SO, se lo fa pagare e non ti da i dischi...
;P
-- 
Baloo

 Se devi cambiare scheda video ti prendi forse un mini?
Quoto appieno Stef, sotto. Non tutti hanno la voglia o la possibilità 
economica del Pro. A me, quando ho dovuto cambiare il computer, mancava la 
seconda. Ora vivo come dico sopra, con un quad core e 3 giga di ram 730 
euro. E, bestemmia pronunciata qui, vivo neanche tanto male. Assemblo (anche 
se non per professione) e so configurare sistemi Win dalla notte dei tempi 
per cui non ho difficoltà o problemi particolari. Mentre ovviamente non ho 
assolutamente nulla da ridire sulle politiche Apple - nel libero mercato se 
un oggetto non mi convince, semplicemtne non lo compro - non posso fare però 
a meno di chiedermi se producessero un desktop *aggiornabile* anche da mille 
e qualcosa euro, quanti ne venderebbero. Io sarei uno degli acquirenti, per 
certo. Poi, tenuto conto del percorso che segue Apple, è una mia pura 
speculazione filosofica :-)
Sa 

 lamentandosi della mancanza dei trilli su Adium o simili... ;-)
I trilli ci sono, su Adium.. :P
--
Candido

 wrote:

e dno stanno??

 speculazione filosofica :-)
Se dici così sei un troll e devi andare affanculo, qui non si fa :DDD
;)

beccoblu ha scritto:

Bene che ti va, ti becchi qualche vaffa :)

 ;)
Ho visto, ho visto... quando scrivevo "minchia sto G5 si li mangia i 
pentium" non mi si mandava però... e vabbeh, i tempi cambiano :-D
Sopravviverò
Sa 

 e qualcosa euro, quanti ne venderebbero. 
Quello che molti non capiscono è che Apple non è un assemblatore di
computer.
Quali innovazioni sono arrivate da Asus? Da Dell? Acer? HP?
Apple ricerca e sviluppa hardware e software, non si limita a prendere
pezzi e montarli, non è un mero assemblatore.
Certo, ormai molte componenti sono quelle, ma Apple comunque studia e
ricerca per migliorare il tutto, si tratti di un computer Desktop, di un
portatile o di un telefono cellulare.
Ad Apple non interessa vendere *tanto*, ma interessa vendere *bene*.
-- 
 Candido

 dell'avvenuto trillo...
Uhm, non uso adium da una vita, mi ricordo che di sicuro si possono
fare, forse non si possono ricevere, e ricevi il relativo messaggio.
Forse si può impostare una notifica?
-- 
 Candido

 Sopravviverò
Me lo auguro! ;)

 Psicopatico lo hai detto tu oppure hai ancora qualche dubbio?
Sì l'ho detto, orgoglioso, in data: 6-03-2009 14:02
Mentre tu hai esordito senza freni, eleggendomi prima capo troll:
"te e quei 4 troll dementi che ti tiri
dietro"
Poi proseguendo con uno stile dialettico raffinatissimo:
"Per cui, te e il codazzo di trolls sapete cosa?
Andatevene un po cortesemente e civilmente affanculo."
6-03-2009 12:14
Due ore prima. Ah, ma tu sei "GIUSTIFICATISSIMO". Qui è casa tua e 
comandi tu, chi non la pensa come te può andare "civilmente a fanculo".
SIG HEIL!
 > Questo chi l'ha scritto?
 >
 > "evvabeh, siamo (ancora per poco) in democrazia"
Sempre io, alludendo al fatto che qui ognuno è libero di dire la sua, 
alludendo all'Italia (tra parentesi) e non certo ai prezzi di Apple, che 
solo un pazzo (o uno che ci fa... decidi tu) potrebbe mettere in 
relazione con quella frase.

 Ad Apple non interessa vendere *tanto*, ma interessa vendere *bene*.
Sicuro, ma se vendesse bene e pure tanto? :-D Non credo che i miei (per 
dire, magari anche quelli di tanti altri questo non lo so) mille euro o giù 
di lì dovrebbero poi fargli tanto schifo no? Bestemmia per bestemmia: se 
vendessero OS X da installare su dei pc con determinate caratteristiche 
(tipo OSX ready) secondo me di qui a 5 anni Windows sarebbe diffuso tanto 
quanto oggi lo è linux, e in calo :-D Al tempo dei cloni IMVVVVHO era una 
cosa, ma con la conoscenza che oggi s'è del sistema Mac OS, con il parale 
che si fa di iPhone, ne venderebbero a valanga sarebbe una cosa tipo "un Mac 
su ogni scrivania". Tanto, se lo fanno gli sviluppatori di Hackintosh, le 
compatibilità non sarebbero troppo difficili da parte di apple, da fare, 
credo.
Sa 

 credo.
Se non ricordo male una volta Steve Jobs ha riportato una frase del tipo
"se vuoi fare un buon software, costruisciti il tuo hardware", o
qualcosa di molto simile.
-- 
 Candido

 propri computer, altrimenti costerebbe una valanga di soldi in più....
ma il costo potrebbe anche starci, e' che la qualita' dell'hw dei nuovi 
aggiornamenti e' veramente scarsa, almeno per i nuovi mini (ma anche iMac 20 
per la scheda grafica). Ma come si fa a mettere 1GB di ram? un Hd da 120GB e 
una scheda grafica a memoria condivisa?
Certo OSX e' il motivo per il quale si compra l'hw apple, ma non 
dispiacerebbe farlo girare su un sistema tecnologicamente alla pari dei 
sistemi disponibili normalmente sul mercato. Tanto piu' che non hai 
possibilita' di scegliere altro se vuoi osx
Ciao
Marco 

