Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: BackUp, l'annosa questione

 Quello di cui avrei bisogno sarebbe un utility ...
uso Synchronize Pro: shareware, ma con qualche limitazione lo puoi usare
senza registrarlo (non back-uppa cartelle con piu' di 10 mega, mi
sembra, ma basta per capire come funziona). Ad un amico/cliente glielo
ho settato che fa automaticamente un back-up appena monta in rete il
disco di un'altra macchina.
poi ho un back-up dell'iMac su un disco esterno.
i back-up su CD o DVD sono lenti, e per conto mio sono validi se -
soprattutto - devi tenere la copia per periodi lunghi.
Poi consiglio copie leggibili dal finder, che cosi' puoi rimpiazzare
anche un solo file.
In ultimo, per le applicazioni tengo dei cataloghi aggiornati, fatti con
quei programmi che servono per catalogare i CD ecc. 
Di queste cartelle mi serve sapere il contenuto, non tanto avere una
copia, in quanto le posso sempre ripristinare reinstallando dai CD
originali e risparmio spazio e tempo. Tengo copia solo di files di
personalizzazione, ecc.
-- 
"Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. 
I don't think that is a coincidence."

 Che ne dici, se po' fa con questo synchronize pro?
Si: quando crei un documento di back-up, puoi dirgli di fare il bk al
login, quando apri il documento, quando il disco di destinazione diventa
disponibile o secondo un determinato calendario (puo' anche montare
automaticamente dischi di rete).
Scaricalo e provalo, secondo me ne vale la pena.


Boh, mi sapete dire?
Il mio ragionamento è il seguente: se il backup non è GLOBALE e
soprattutto FREQUENTE diventa automaticamente INUTILE.
Di conseguenza SE LAVORI o hai progetti IMPORTANTI sulla macchina di cui
devi pianificare il backup puoi:
a) affidarti innanzitutto ad un RAID 1
b) backuppare globalmente il contenuto del disco principale su un disco
esterno fw o su un secondo disco interno che, a questo punto, meglio
"mirrorizzare".
Se non lavori (e quindi non hai enormi moli di dati da salvare) o se usi
un portatile, puoi adottare un disco fw esterno e fare il backup globale
un po meno frequentemente (diciamo una volta o due la settimana?)
In ogni caso se hai DUE computer, dovresti tenere DUE backup. Questo SE
hai il desiderio, in caso di "guasti" o "problemi" di ripartire
dall'esatto punto in cui hai lasciato la macchina prima dell'infausto
evento.
Vengo da un intenso uso di macchine windows dove non avevo la fortuna di
poter "dupplicare" un intero hard disk in meno di un ora su un disco
esterno senza smettere di lavorare e ora che, almeno in ambito
personale, posso farlo, mi sembra un'opportunità unica.
Ti faccio presente che ho tralasciato l'aspetto della "MOLTEPLICITA'"
dei backup perché non mi interessa conservare "varie copie" dello stesso
dato in date differenti.
Marco C.

 faccio subito!
tra l'altro, ho dato un'occhiata sul sito, e oltre a trovare una
versione leggermente piu' aggiornata della mia, ho anche visto che hanno
cambiato le regole della demo: ora e' full ma dura una settimana.
Poi, puo' darsi che altri conoscano programmi freeware..


 Prendi e duplichi la home?
Io dupplico l'intero disco.
Uso (semplicemente) Carbon Copy Cloner (freeware --> versiontracker) che
che si occupa di ottenere una copia esatta della root sul disco firewire
esterno. Poiché la "sub-utility" di sincronizzazione non é compatibile
con panther, rifaccio l'intera copia ogni volta, ma questo non porta via
piu' di 60-90 minuti (per 35-40GB).
Sinceramente mi sento finalmente sicuro.
Marco C.

 soprattutto FREQUENTE diventa automaticamente INUTILE.
In tal caso io *non* lo definirei inutile, semmai direi che č inutile farlo
da cima a fondo di volta in volta ma, piů propriamente, mi affiderei ad un
applicativo che mi permetta di effettuare un backup *incrementale*.
Saluti,
-- 
Marco Palma
...iPAQ 2210 convolato a giusto pairing
con S55!!! 'mazza che coppia!!! ;-)

 Poi, puo' darsi che altri conoscano programmi freeware..
silverkeeper
freeware

 ossia che si occupa solo dei files modificati/creati?
Questo e` il significato di "backup incrementale", si`.  Una tipica
strategia di backup puo` prevedere un backup totale con una certa
periodicita` (ad es. settimanale) e un incrementale ogni giorno (due
sottostrategie: incrementale dall'ultimo backup totale, per cui
l'incrementale di ieri non ti serve piu` appena finito l'incrementale di
oggi; incrementale dall'ultimo incrementale, per cui devi tenerne tutti
gli incrementali sinche` non hai rifatto un totale).
Alex

 a) affidarti innanzitutto ad un RAID 1
Con questo ho sempre avuto un dubbio: non e' che se, per sbaglio,
cancello/distruggo dati sul disco principale me li ritrovo cancellati
automaticamente anche sul RAID?
Daniele
-- 
"Speak to machines with the voice of humanity
 Speak to the wise with the voice of insanity"   (Marillion - 1997)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 automaticamente anche sul RAID?
Con un RAID1 i due dischi fisici che hai a disposizione vengono visti 
dal sistema (e quindi dall'utente) come un unico disco. Lo spazio 
disponibile all'utente è la metà del totale dello spazio dei due dischi 
(che devono essere di dimensioni uguali, altrimenti lo spazio 
disponibile è pari a quello sul disco piu' piccolo)
Premesso questo...
a) se l'utente cancella un file il file viene cancellato istantaneamente 
su entrambi i dischi.
b) se si guasta un disco i dati restano disponibili sul secondo disco
In sostanza un RAID (di qualunque genere) ti mette al riparo da guasti 
hardware, non da operazioni sbagliate fatte da untenti o programmi...
Ciao! michele.

 su entrambi i dischi.
Appunto :-)


 O quello č il Raid 0?
In RAID0 i due dischi vengono visti dal sistema come un unico disco 
fisso di dimensioni pari alla somma dei due. Non c'e' nessuna ridondanza 
(e quindi sicurezza) dei dati salvati.
Dai un occhio qui: la spiegazione č fatta davvero bene:
http://www.acnc.com/04_01_00.html
michele

 
http://www.acnc.com/04_01_00.html
E' piu' carino questo link qui (mi sono sbagliato a scrivere quello di 
prima)
 > 
http://www.acnc.com/04_01_00_flash.html
:-)
Omaggi, mic

 per sbaglio un file lo hai cancellato ovunque! :-)
IL RAID non serve per eseguire i backup, ma per mettersi al riparo da 
eventuali guasti hardware. Tant'e' infatti che sui dati salvati su 
dischi RAID si esegue sempre un backup su nastro...
In caso di guasto ad un disco invece non c'e' bisogno di fare nessun 
restore: si sostituisce il disco (sui server è possibile fare questa 
operazione "a caldo", senza spegnere la macchina) e si continua come se 
niente fosse (senza aver perso nessun dato o aver dato un disservizio 
agli utenti).
Bye, mic

 per sbaglio un file lo hai cancellato ovunque! :-)
L'utilità nasce in caso di guasti hardware, infatti NON sostituisce
backup su supporti esterni!!
Marco C.

 mac, avviare da quello, e avere il mio sistema no? 
Si, e non é cosa da poco!!!
Marco C.

 se ne occupa per te/voi?
La seconda che hai detto.  Questa utility si chiama cron ed e` gia`
istallata su tutti i Mac che hanno MacOSX;-).  Fuori di scherzo, hai
vari script che il tuo Mac si preoccupa di fare girare periodicamente
(ci sono utility 3e parti molto comode per i laptop che a una data ora
di notte potrebbero essere spenti, e a differenza dei desktop NON
necessariamente riaccendibili da programma causa coperchi chiusi...).
/etc/daily ad esempio gira ogni giorno (notte), e cosi` anche
/etc/daily.local.  In questa metti qualsiasi comando Unix tu voglia.
Ad esempio:
find /Users/alex/Documents -newer /Users/alex/Documents/latestbackup |
xargs tar xz > /backups/`date +%y%m%d`.tgz
touch /Users/alex/Documents/latestbackup
queste due righe fanno un incrementale nel directory /backups dei miei
documenti modificati dall'ultimo backup.  Ovviamente si puo` fare di
meglio, questo e` solo un esempio.
Ci sono anche tante utility -- shareware, free, commerciali, incluse in
bundle con dischi esterni o masterizzatori, ... -- per fare lo stesso
lavoro, ma al di la` del giocarci non le ho mai usate davvero.
Alex

 spaventa! (paura di far cacchiate!)
Personalmente, consiglierei a ogni macchista di abituarcisi, piano
piano, ci sono cose che si fanno meglio o solo cosi`.  Fai un utente
senza neppure i privilegi di amministratore e usa inizialmente Terminal
solo da li`, non puoi fare danni...
Alex

 Personalmente, consiglierei a ogni macchista di abituarcisi,
Io no. Resto convinto che il Mac sia utilizzabilissimo anche senza
Terminale, e che solo i PowerUser dovrebbero utilizzarlo regolarmente.


 bisogno di avere il tempo per leggerlo!!), esiste?
Esistere esiste, ma forse non in italiano.  Al giorno d'oggi senza
l'inglese sono sempre di piu` i campi in cui e` dura cavarsela, sorry...
Alex

 servirebbe tipo uno "Unix for dummies" (esiste?) però in italiano
Compratelo. ;-) Secondo me per chi deve iniziare da zero è un buon
acquisto.
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 Terminale, e che solo i PowerUser dovrebbero utilizzarlo regolarmente.
E allora diciamo che penso che a ogni utente consiglierei di diventare
"power" per godere appieno della sua meravigliosa macchina.
Alex

 bisogno di avere il tempo per leggerlo!!), esiste?
La bibbia e' "Linux la guida" da Apogeonline
http://www.libreriailpapiro.it/linux.html
oppure c'e' un altro bel tomone di Giacomini 
con possibilita' di un download bello bello :-)
http://a2.swlibero.org/
-- 
Marie Dany Keisler

 
http://a2.swlibero.org/
Si`, se mai questo, esaustivo.  Comunque sempre Linux, mi pare.  Ci
sara` qualche straccio italico almeno su NetBSD o simili -- o no...?!-(
Alex

 sara` qualche straccio italico almeno su NetBSD o simili -- o no...?!-(
Be' ultimamente anch'io ero alla ricerca di un qualche tutorial 
sui comandi da terminale e mi sono imbattuta sui libri di 
hops.com
 
da una parte, e il sito di Accomazzi dall'altra.
Poi la scelta mi ha lasciata un po' indecisa. 
-- 
Marie Dany Keisler ... che li vuole tutt'e due

 Dopo 16 anni rinneghiamo la gui?
Non dare retta a questi Unixari! :-P
Daniele
-- 
Ma non erano 20? :-)

 Alex
Al di la della derivazione e del tipo di Kernel per quanto riguarda 
l'uso del terminale quello che interessa principalmente e' la Shell e 
BASH e' sempre BASH su Mac OSX e Linux, altra cosa interessante sono i 
tools GNU, anche quelli identici.
Ovviamente poi se si parla di Kernel, processi e File system e' vero che 
  ci sono grosse differerenze.
Saluti a tutti!

 tools GNU, anche quelli identici.
Non e' mica vero... ad esempio il ping GNU-linux ha opzioni parecchio
diverse da quello BSD di OS X.


 occupato 44 gb... vabè che c'è della roba che potrei buttare, però...
Ok, ma con Carbon C.C. puoi escludere alcune cartella dal backup... e ti
regoli n base allo spazio che hai a disposizione sull'hd di scorta.
Salutoni!
-- 
*****************
* Severino Bigi * (per rispondere togli ooo alla fine del nome)
*****************

 
ok, non ho idea ma da quello che dici il ping di bsd non e' gnu, con 
tools gnu intendo gli stessi su linux  portati su darwin, es emacs, 
grep, cat ecc.
comunque grazie per l'informazione

 grep, cat ecc.
Ok, ma tieni conto che, in molti casi, le differenze ci sono comunque,
tanto che, su Fink o Darwin Ports, trovi spesso delle varianti rispetto
a cio' che ti trovi preinstallato su X.


 Però se sconfessi questa mia paura, lo compro lo stesso!
O'Reilly, come editore, non ha nessuna pazienza per il gergo tecnico,
soprattutto in testi orientati al grande pubblico, come e` appunto
"Learning Unix for Mac OS X Panther".  Penso che ti troveresti benissimo
con questo libro.
Alex
 

   ci sono grosse differerenze.
Nell'uso a terminale ci sono differenze non grosse, ma sufficienti a
confondere un principiante.  Sovraccaricare MacOSX con tutti i tools
GNU, anche se si puo` forse fare (ma, ripeto, non so per cose pur molto
importanti e rilevanti come ifconfig), allo scopo (?) di leggere un
libro che e` fatto per un altro sistema invece di uno fatto per MacOSX,
mi sembrerebbe una scelta strana.
Alex

 Dopo 16 anni rinneghiamo la gui?
Non mi e` chiaro donde venga questa cifra di "16 anni".  Personalmente
uso la Gui ormai abbastanza regolarmente, ma non rinnego la linea
comandi.  Cfr. "In the beginning was the command line", grande saggio di
Neal Stephenson, macchista della prima ora e autore anche di bestseller
come "snow crash".
Alex

Beh, grazie a tutti, mi avete chiarito molto alcune cose che davo per 
scontato e che adesso per lo meno mi sono piu' chiare. quindi un libro 
tipo "Learning Unix for Mac OS X Panther" come suggerito ha un senso.
Buona giornata
Matteo

 Non mi e` chiaro donde venga questa cifra di "16 anni".
Da quando utilizzo Apple;se ci aggiungiamo Amiga sono 20.:-)
Non avrei dovuto "sfuttare" un computer solo perche' non ne so 'na mazza
di linguaggi e programmazione?
Pogrmmatori e gli sviluppatori li ringrazio ma; solo se posso fare
quello che voglio con un'interfaccia.;-)
Riguardo al tuo primo appunto (non citato da me): il Mac e' uno
strumento di lavoro, come tanti altri e le mie scelte si basano sulla
produttivita' e facilita' d'utilizzo per chiunque.
Su una offset con il controllo di registro, la bagnatura automatica, e
quantaltro, il litografo produce  reddito (pur essendo in grado di
lavorare su una macchina che ne e' priva...).
Concludendo, non nego a nessuno di "studiare" il terminale ma, nel
lavoro, a me non serve (non mi sembra di star usando il cambio
automatico..).;-)
-- 
Silvio Zunino

 automatico..).;-)
Se (ad esempio) avrai mai un problema sulla tua rete, dovrai limitarti a
quell'insieme di strumenti che le interfacce grafiche ti mettono a
disposizione.  Puo` darsi che tu non faccia nessun uso della rete per
lavoro (caso insolito ma non impossibile), ma se cosi` non e` allora
posso gia` smentire la tua asserzione che usare il terminale non ti
servirebbe: da terminale disporresti di molti piu` strumenti per capire
cosa causa un problema di rete.  Giusto per fare _un_ esempio.
A mio parere, tu possiedi l'equivalente di una macchina fotografica
digitale prosumer (o meglio: credo che il mac sia piu` che non solo
"prosumer"!-) e scegli di usarne solo le funzionalita` punta-e-clicca.
Liberissimo, ovviamente, ma secondo me, se si parla di uno strumento di
lavoro o di un "hobby preso sul serio" (che e` quel che si intende
parlando di "power user", il termine che avevo usato), potresti essere
ancora piu` contento delle possibilita` supplementari che ti si
aprirebbero (non invece, ma in piu`) sapendo usare il Terminale.
Alex

 cosa causa un problema di rete.  Giusto per fare _un_ esempio.
Poiche' non stiamo parlando di hoobby; pagherei qualcuno per sistemare
la rete.
Il tempo da dedicare a "capiere e memorizzare" i comandi da terminale lo
impiegherei nel "mio" lavoro che e' piu' produttivo...:-)
A mio parere, io utilizzo una macchina, un G5, in funzione del sw che
serve nel *mio* lavoro: se dovessi andare di teminale e *far* andare di
terminale chi lavora con me... cambierei sistema operativo!:=-)
-- 
Silvio Zunino

 terminale chi lavora con me... cambierei sistema operativo!:=-)
Non e` che "devi": e` che potrebbe sicuramente, in varie circostanze,
permettere a te e ai collaboratori di svolgere certi compiti, anche
occasionali, con estrema efficienza e facilita`.  Secondo me, "usare la
GUI" non e` un FINE, e` un MEZZO: si usa quando e` lo strumento che
permette di fare le cose nel modo piu` rapido e semplice.  Con uno
sforzo assai modesto di apprendimento _potresti_ ampliare i tuoi
orizzonti e trovare un mezzo alternativo, che in certi casi e` piu`
semplice e veloce.
E` come l'uso delle sequenze di tasti "scorciatoie" invece delle
operazioni di mouse sul menu: non e` che DEVI "andare di scorciatoie",
per carita`, e senza dubbio ce n'e` un numero spaventoso che uno
potrebbe memorizzare.  Ma se _scegli_ di memorizzare alcune scorciatoie,
puoi, volendo, sfruttare anche meglio la potenza del tuo computer.
Liberissimo di scegliere se farlo o meno, ma se scegli di non farlo io
non userei il termine "power user"...
Alex

 non userei il termine "power user"...
Facciamo che tu sei giovane ed io ho 44 anni e che tra imparare il
terminale e fare "altro", preferisco  "altro"?:-)
Sei perfetto come "persuasore" ma come "insegnante"?... C@zzo e' "find"
( a sto punto potevi spiegarmelo).;-)
-- 
Silvio Zunino

 ( a sto punto potevi spiegarmelo).;-)
Come insegnante (al 30-40% in termini di contributo al mio reddito,
grosso modo;-) pare che non me la cavi male.  Ma uno dei principi che mi
guida e`: non puoi davvero insegnare nulla a chi non vuole impararlo.
Sino a questo punto, la tua tetragona tenacia nel non voler imparare
pareva impervia a qualsiasi assalto, di conseguenza, perche` mai avrei
dovuto provare a farvi breccia...?-)
"find" e` un comando che puoi dare da Terminal -- uno dei tanti.  Dopo
il "verbo" find puoi mettere un'enorme varieta` di condizioni: il
comando find le applichera` tutte e identifichera` i file (e/o
directory, cioe` "cartelle") che soddisfano quelle condizioni.  Se non
fai altro che elencare condizioni, find emette l'elenco dei file (che
puoi, volendo, passare ad un comando attraverso noti meccanismi di shell
come le "pipe" e il simpatico comando xargs); volendo, puoi anche
indicare a find stesso quale comando eseguire su ciascun file trovato.
Supponiamo che ti interessino i file che sono documenti word (.doc) il
cui nome inizia per 'a', di almeno 9000 byte, modificati per l'ultima
volta non oltre 5 giorni fa.  Se scrivi:
find . -name 'a*.doc' -size +9000c -mtime -5
find ti elenca tutti i file nel directory corrente che soddisfano questo
insieme di condizioni.  Se quel che vuoi fare con ciascuno di questi
file e`, ad esempio, cancellarlo, basta arricchire appena il comando:
find . -name 'a*.doc' -size + 9000c -mtime - 5 -exec rm '{};'
(sapendo, naturalmente, che rm e` il comando che rimuove un file).
Nessuno (che io abbia mai conosciuto!-) conosce a memoria tutte le
possibilita` di find.  Se hai un'idea grosso modo di quel che puo` fare,
esegui "man find" dal terminale e controlli tutti i dettagli che ti
servono al momento dell'uso.  Quello che impari presto sono i costrutti
generali come l'uso di "+23" per dire "maggiore di 23" e "-15" per dire
"minore di 15" (peculiari, ma non difficili da ricordare).  Se una
qualche condizione come "-name 'foo*.bar'" la usi spesso, impari presto
il ruolo dell'asterisco * in questo uso (come peraltro in tutte le
espansioni di filename della shell); se la usii poco, come, che so,
mtime (per "modification time"), ci vuole un attimo di piu` per
verificare sul "man find" il suo spelling e la peculiarita` che usa come
unita` di misura i giorni...
Alex
 

 conseguenza;-) 
Tu hai iniziato: io contestavo il fatto che noi,  utenti Apple,
preferiamo la GUI...:-)
Se, ora, l'OS, e' tutto UNIX e voi, esperti, ci sguazzate dentro, *non*
e' detto che dobbiamo cascarci anche noi...:-P
/me emigra in Svizzera: Biggo, c'e' posto?.-D
-- 
me


|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 listed below) in terms of each file in the tree."
Posso dire che per me e' arabo?
Il problema di qualunque spiegazione che non sia stata scritta da un
*divulgatore* e' che non serve a nessuno che non sappia gia' cosa
trovarci. Unix e soci sono sistemi criptici spiegati in modo ancora piu'
criptico. Perche' "ls" e non "catalog" o "list"? Perche' "su" e non
"superuser"? Perche' "vim" e non "edit"?
Non dubito che con santa pazienza, un computer vuoto su cui smanettare,
un sacco di tempo a disposizione e il sacro fuoco della volonta' di
apprendere si riesca a padroneggiarlo - altrimenti non sarebbe cosi'
diffuso. Discuto il fatto che si paga sempre di piu' in termini di vil
denaro e sudore della fronte per ottenere sempre meno.
Avessi venduto i miei programmi con un manuale che diceva cose tipo
"all'attivazione della funzione di lettura mediante scivolamento, il
badge viene riconosciuto dal terminale e il suo contenuto elaborato dal
software che memorizza su disco fisso il nuovo evento e procede allo
smistamento della timbratura dopo avere settato i flag corrispondenti
alle opzioni predefinite per l'evento" mi avrebbero preso a calci per 6
mesi di fila. Eppure io *so* cosa significa, per forza, ho scritto io il
programma; ma se per me anche un listing commentato sarebbe sufficiente,
per il mio cliente ci vuole un manuale degno di questo nome.
Oppure. Oppure un programma che non necessiti di un manuale. E allora mi
chiedo: se in 20 anni di MacOS e cuginetti minori si e' fatto di tutto
per arrivare a considerare l'OS quasi una tecnologia "embedded", com'e'
che tutt'a un tratto e' tornato di moda lo smanettone? Te la vedi una
lavatrice che invece di un tasto "start" ha un tasto "engage functional
mode", e nel manuale spiega "Il tasto 'engage functional mode' attiva la
modalita' di funzionamento dell'apparato", punto? Certo, ci vuol poco a
capire che accende la lavatrice, ma allora scrivetemi "accende la
lavatrice" .-D [1]
Parlando del "find" in questo thread: ma non e' tanto piu' semplice fare
MelaEffe (orpo, bisogna impararlo, per fortuna c'e' un menu con le
scelte gia' pronte), scrivere il termine da cercare e lanciare la
ricerca? Li devo cancellare? Quando mi esce il risultato seleziono e
butto nel cestino. Perche' dovrei preferire un comando e 100 parametri
con nomi astrusi da memorizzare? Davvero, non capisco. Mi dirai: ma i
comandi da terminale sono piu' potenti, si possono fare piu' cose. E qui
arriviamo al "per ottenere sempre meno": perche' diamine tutta questa
potenza dovrebbe essere riservata allo smanettone? Perche' non c'e' un
corrispondente GUI di ogni funzione che il sistema puo' compiere? Compro
un'auto ma la quinta si puo' mettere solo aprendo il cofano e girando
alcune segretissime viti?
E se invece e' piu' comodo l'altro modo, come mai esiste, per esempio,
iCal? Basterebbe entrare in terminale e scrivere cose tipo "Remember
'dentista ore 9:00' 23/04/04 -alarm -30", "List -all", "Find 'dentista'"
eccetera. Una volta imparati quei 4/5 comandi sarebbe molto piu' veloce
che star li' ad aspettare che si carichino i disegnini.
Se *so* cos'e' un web server e lo voglio usare, perche' non c'e' una
cartella tra le Applicazioni che si chiama "Web server", contenente uno
o piu' programmi per configurare e usare il web server? Perche' uno che
*vuole* (ed ha le conoscenze per) essere power user *deve* studiarsi i
manuali in ostrogoto scritti mille anni fa da smanettoni in acido?
Cacchio, fai "help dir" su una macchina in DOS, poi fai "man ls" nel
terminale. E' ridicolo. Per tanto cosi' ci diano un assembler e le
specifiche dell'hardware cosi' ognuno si scrive il SO da capo .-D
------------------------------------------------------------------------
[1] A questo proposito:
"Ford aziono' l'interruttore che, vide, era contrassegnato 'Preparazione
alla modalità di Esecuzione', invece dell'ormai antiquato 'Inibire
Accesso' che aveva sostituito da molto tempo l'orribilmente preistorico
'Spegni'."
(Douglas Adams, "Addio, e grazie per tutto il pesce")


 tanto comodo e piu' potente di windows" .-0======
Considerando l'architettura di windows/95, in effetti, e le prestazioni
dei picciotti economici all'epoca, non era una valutazione assurda;-).
Alex

 specifiche dell'hardware cosi' ognuno si scrive il SO da capo .-D
Ce l'hai (sia l'assembler sia le specifiche che chiedi), tutte nella
documentazione dei "developer tools" -- buon lavoro!
Alex

 ma Alex e' perduto per sempre .-)
Direi di si: sti *VECCHI*!!!:-)
-- 
Silvio Zunino

 documentazione dei "developer tools" -- buon lavoro!
Troppo tardi, sono rincoglionito anche come programmatore .-D
Ma se mi scrivo il SO da solo, poi posso restituire X alla Apple? E non
sarebbe disonesto, visto che ho usato i loro tools per scrivermi il
sistema? Dilemma! Guarda, faccio piu' in fretta ad aspettare che
qualcuno porti il GEM sul G5 .-D


 quelle che ha devono essere accessibili senza capirci niente"? 
Naaah. Ti pare che i Mac prima di X fossero castrati? Saro' poco
fantasioso io, ma o il mondo mi sta nascondendo qualcosa o il terminale
non fa assolutamente niente che non si possa fare con un bottoncione.


 and clic perche` tanto cosi` le usano il 95% degli acquirenti...?!
L'alternativa ragionevole e' quella di fornire il sistema di strumenti
integrati nella GUI che mi consentano di utilizzare il maggior numero
delle funzioni presenti parametrizzandole il piu' possibile. Questo non
significa vendere una macchina 'castrata', ma una macchina usabile dal
maggior numero di utenti.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 le tessere dei Fan Club?;-)
Eh? Scusa la mancanza di acume, ma il polline mi sta piantando i
neuroni. Quale fan club?


 Errore di stumpa: Biggo!
La versione beta si chiamava Buggo?


 La versione beta si chiamava Buggo?
ROTFL


 In questo caso: il *tuo* e quello di Boggo.:-)
Ah, finalmente ho capito: no, l'*unico* fan club col TM e' quello di
Baggo.
Parola.


 No: Baggo...:-)
Quella e' la versione ad alto tasso alcolico :-)


 i Fan!!:-D
Eh, e' una pacchia, ma qualcuno deve pur farlo .-D


 Quella e' la versione ad alto tasso alcolico :-)
La versione Hobbit, direi. Bilbo Baggo, hmmmm.


 Quando viene a Noli; che mi trasferisco altrove?:-D
Ma *stai a Noli*??? 8-)


 Parola.
<casa Biggo>
Ho fatto un lavoro per un amico-di-amici ultimamente, un video
pubblicitario (con VideoShop o_O), e il tipo era contentissimo, voleva
pagarmi a tutti i costi, cavolo, ci ho messo una sera e mi sono pure
divertito e ho imparato delle cose (tipo qual e' la dimensione massima
per passare in TV. Ma solo dopo, quando e' passato e ne mancava una
fettina ^_^). Vabbe', invitami a cena, dai.
Qualche settimana dopo arriva un biglietto: weekend per due (io e la
Fiore) in un posto strafigo albergo strafigo aria strafina offerti a mo'
di ringraziamento e con la scritta (in tedesco): buono per un weekend
per due persone bla bla bla, a favore di BIOCCO! ma rotfl!
Me lo immagino a fare lo spelling al telefono ai tizi dell'albergo:
"Biggo, be i ghe ghe o"; "Be i o ze ze o?"; "NEIN! Be i ghe ghe o!";
"Ja, i o ze ze o, verstanden!"TUUUUUUUUUUUUUUUUUU 8-D
- un biggo che un nick vale l'altro


 Ma *stai a Noli*??? 8-)
Ci passo, due volte al giorno, per andare a lavorare.
-- 
Loano<->Savona 

 Ci passo, due volte al giorno, per andare a lavorare.
Che storia! La prossima "vacanza breve" (quelle "lunghe" ce le facciamo
in Toscana o al nord) mi faccio sentire e ti scrocco una birra .-D


 in Toscana o al nord) mi faccio sentire e ti scrocco una birra .-D
Quante birre vuoi: ho lo stesso *vizio* di "sembro".;-)
-- 
ne avevamo gia' parlato di Noli... ah, vero, *noi* non abbiamo
"memoria".:-D

 "memoria".:-D
Come no, 2 giga freschi freschi per il G5 .-D
E si', mi ricordo, ma adesso mi era parso di capire che abitassi proprio
a Noli. Savona e' poi li' a due passi, eh, non e' che faccia una gran
differenza .-)


 Anch'io, ma una birra e' pur sempre una birra.
Parole sante. :P
Un Maramao che è arrivata l'ora di andare a prendere Chiara.
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 differenza .-)
Meglio Loano che e' pur sempre vicina, a Noli, che Savona...
-- 
[1] 1983 Vespa TS, velocita' 5km/h causa diluvio, me in mezzo alla
corsia, urto "qualcosa", cado, mi fracasso la clavicola; era un
vecchietto che *pensava* di essere sul "suo" sentierino...
Lui, non si e' fatto un p@mmb.

 Meglio Loano che e' pur sempre vicina, a Noli, che Savona...
E dove posso abbuffarmi di Baci di Dama, pardon, di Loano .-9


 qualcuno porti il GEM sul G5 .-D
La politica dei resi di Apple non permette la restituzione di un OS
perche` l'hai sostituito con un altro.  Anche se quest'altro non fosse
stato scritto da te usando strumenti Apple, ad esempio se istallassi
Linux o OpenBSD, Apple i soldi del software che da lei ha acquistato non
te li rende comunque.
Buona fortuna per l'attesa del porting di GEM, comunque...
Alex

 non fa assolutamente niente che non si possa fare con un bottoncione.
Bah, ho appena speso qualche ora a rispondere al tuo altro messaggio sul
thread, sprecando, immagino, completamente il mio tempo.  Resta pure
convinto che "un bottoncione" puo` fare le tipiche operazioni "scegli
tutto questo insieme di file secondo questi criteri e copiali li`
modificando di ciascuno il nome come segue" e mille altre simili.
C'e` una potenza incredibile nella combinazione di un discreto numero di
operazioni elementari, ma generali, secondo regole "regolari" (bisticcio
solo apparente) e altrettanto generali.  Questo, in sostanza, e` quello
che risulta abbastanza facile con un'interfaccia testuale (non
necessariamente il Terminal: certamente puoi scrivere, che so, degli
Applescript che fanno tutto quel che fai da Terminal -- e viceversa
poiche` AS e` accessibile da shell...), ma non con una interfaccia
point-and-grunt, semplicemente perche` quest'ultima ha meno potenza
"combinatoria".
Alex

 maggior numero di utenti.
La macchina e` _usabile_ anche senza le funzionalita` avanzate (per
questo sono _avanzate_, se no sarebbero "fondamentali"!).  Conosco anche
molte persone che usano esclusivamente Linux e rigorosamente da GUI,
penso che si possa dire che usano forse il 60-70% delle potenzialita`
della macchina e la giudicano comunque migliore per loro di, che so,
Windows.  In MacOSX penso che la proporzione delle funzionalita`
accessibili da sola GUI sia ancora superiore, quindi asserire (o
implicare) che senza Terminal la macchina non e` neppure USABILE e`
semplicemente assurdo.
Alex

 wrote:
(cuttone galattico)
ma quì mi servono le ferie per leggere tutto! ^_^
-- 
.zen in tenuta quasi estiva

 ma quì mi servono le ferie per leggere tutto! ^_^
Quoto.
/me cerca lo script di AS che "sembro" gli scriise anni fa
-- 
Silvio Zunino

 modificando di ciascuno il nome come segue" e mille altre simili.
E' un'operazione tipica? La mettano in una finestra.
________________________________________________________________________
|Cerca i file in [menu: selezione precedente, disco locale, tutti i
|dischi, folder attuale eccetera] il cui [nome, estensione, tipo,
|creatore, dimensione, data, ora eccetera] [e'/non e'] [uguale, diverso,
|maggiore, minore eccetera] a [_______] e [(riprende da "il cui" e
|ripete ad libitum finche' non smetti di cliccare "e")] e [copia,
|rinomina, trasferisci eccetera] in [_______ / Browse o qualunque altra
|funzione sia applicabile alle scelte precedenti] e [(riprende
|dall'ultimo "e" e ripete ad libitum)].
'-----------------------------------------------------------------------
Sembra un casino? Eppure e' piu' o meno come, per esempio, la finestra
di definizione di un filtro in Eudora.
Senza quella finestra io non saprei nemmeno che Eudora ha un filtro. Con
quella finestra uso *tutte* le possibilita' del filtro di Eudora.
Chissenefrega se scrivere FILTER sbj:penis or peins or pen1s OR frm:not
{addressbook} DO /tTrash e' piu' veloce, la finestra mi permette di
farlo, un'eventuale riga di comando no, perche' non ne conoscerei
l'esistenza.


 ovvero? =:-)
*analcolico* sono...
-- 
se non ritrovo lo script, che sintetizzava i post di ICM, me lo
riscrivi?:-D

 li sintetizzava???
Sembro e' un genio:-D
-- 
me

 e` una funzione di applescript, ma e` una porcheria :-D
Ssssssss......
-- 
mi rovini il marketing: mica vai a provare, la Ferrari, senza dirmelo?
Hey, intendevo la macchina... ;-)

 /me cerca lo script di AS che "sembro" gli scriise anni fa
che fa di carino? 
-- 
.zen cerca un rimedio

 Buona fortuna per l'attesa del porting di GEM, comunque...
Non e' il caso di trattenere il fiato, dici? .-D


 dati" e mi ricordo la T ^_^)
Target Mode.
Daniele
-- 
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)


 Target Mode.
Oh. .#)
Speriamo che non mettano una funzione simile sui PC, se no gli tocca
chiamarla Inflatable Target Mode .-D
- un biggo che questa la capiamo in 4


 My god, ci ho messo ORE a rispondere, 
Scambiarsi gli indirizzi e spedirsi 'na racomadata con ricevuta di
ritorno: no?
Che e' 'na gara a chi ce l'ha piu' lungo...
-- 
il post?:-P
943  (novecentoquarantatre) linee; me cojoni::-D

 943  (novecentoquarantatre) linee; me cojoni::-D
Miro al superpremio finale .-D


 Che e' 'na gara a chi ce l'ha piu' lungo...
E' proprio per questo post che mi sento di ribadire che di club ce n'e'
solo uno.
Biggo ha espresso in sole 940 righe tutto quello che c'era da dire.
Sono annichilito.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 Sono annichilito.
Io ho i polpastrelli tutti raggrinziti a furia di pucciarli nelle
pozzette di sudore formatesi nei tasti .-D


 quella finestra uso *tutte* le possibilita' del filtro di Eudora.
Qui, direi, sta la ragione profonda del nostro dissenso fondamentale. 
Io preferisco l'approccio Google: rendere il piu` potente e completo il
linguaggio delle interazioni _testuali_, intrinsecamente e
inevitabilmente piu` completo di quel sottoinsieme che puoi mettere
"precotto" in schermate predefinite (per quanto ricche e complesse tu le
faccia, e c'e` un limite di buon senso alla complessita` che puoi fare
se vuoi che siano usabili da un numero sostanziali di persone).
Gli ingegneri di google, creativissimi, stanno continuamente ad
arricchire e perfezionare le modalita` con cui si puo` eseguire una
ricerca testuale -- sia per quel che riguarda ciascuno dei "termini"
coinvolti, sia per i tanti modi in cui puoi combinarli.  Se e quando una
qualche combinazione viene giudicata di uso cosi` diffuso da meritarlo,
puo` venire essere messa a disposizione anche nella schermata precotta
di "ricerca avanzata".  Ma sarebbe assurdo LIMITARE le potenzialita`
d'uso, da parte di utenti sufficientemente appassionati da seguire tutte
le novita`, solo perche` una qualche feature non e`, o non e` ancora,
nella schermata precotta (e forse non ci sara` mai, se si giudica che
sarebbe usata da una frazione comunque troppo ridotta di utenti, e che
quindi non varrebbe la pena di rendere infinitamente complessa quella
schermata).
Il 90% degli utenti di google e` perfettamente contento della singola
schermata-base, dove immette solo parole da cercare, al massimo se e`
piuttosto scafato con virgolette per indicare frasi (nota che questo si
applica anche al 90% delle richieste che fa qualsiasi utente anche
avanzato!).  Il 9% usa anche la schermata di ricerca avanzata che offre
qualche possibilita` in piu`, ma NON certo tutte (neppure alla lontana).
Le restrizioni che puoi esprimere nella pagina di ricerca avanzata sono
implicitamente messe in AND fra loro.  Se vuoi cercare tutti i documenti
di tipo .DOC o .RTF che hanno "paper" nel titolo o nella URL,
semplicemente non puoi farlo, a meno che tu non studi il linguaggio dei
comandi testuali abbastanza da imparare che si puo` fare con:
inurl:paper OR intitle:paper filetype:doc OR filetype:pdf
Per l'1% degli utenti, poter fare questa singola ricerca invece delle
quattro ricerche separate che dovresti fare senza OR e` un simpatico
extra.
Io sono un ottimista e vedo il bicchiere al 99% per cento pieno: dico
che Google e` un servizio ancora migliore perche`, oltre alle schermate
precotte (base e avanzata), permette ricerche ancora piu` potenti e
flessibili a quell'1% degli utenti che non hanno problemi ad usare
interfacce testuali.  Capisco e approvo la scelta di Google di mantenere
anche la "ricerca avanzata" abbastanza _semplice_, senza impelagarsi a
inventare forme "GUI" di esprimere tutte le infinite possibili
combinazioni di AND, OR e NOT su tutti i possibili modi di restringere
la ricerca.  "Google Hacks", che e` stato a lungo il best-seller fra
tutti i tantissimi libri pubblicati da O'Reilly, e vari altri titoli
simili, mostrano che c'e` una forte correlazione fra quella minoranza
del pubblico che compra libri, e quella minoranza del pubblico che usa
della potenza in piu` offerta dalle interfacce testuali rispetto a
quella che possono offrire "schermate" e "dialoghi" precotti.
Tu, invece, apparentemente, ti rodi che ci sia "qualcosa in piu`", in
Google, rispetto a quel che puoi accedere senza studiare e usare
l'interfaccia testuale.  Pensi che Google sarebbe migliore se impedisse
ai "power user", con qualche ora di studio, di fare di piu` di quello
che puo` fare un novellino con dieci minuti di esperimenti sulla
schermata di "ricerca avanzata"?!  Questo atteggiamento
"egualitaristico" di livellamento verso il basso, eh, no, non lo capiro`
mai.
Sono molto felice che Apple NON imponga oggi ai suoi ingegneri questo
tipo di vincolo assurdo.  Apparentemente, e` Microsoft che invece lo
impone: i suoi programmi "non possono" avere funzionalita` accessibili
in modo testuale e non da GUI.  Questa e` l'unica spiegazione che trovo,
ad esempio, per alcune schermate assurdamente complesse in SQL Server
che "cercano" di permettere -- a prezzo di sangue, sudore e lacrime, ma
_per Dio!_ via GUI come Bill Gates comanda!!! -- quello che con un
minimo di conoscenza di SQL si fa "schioccando le dita" sull'interfaccia
testuale.  Non hanno fortunatamente osato "castrare" SQL stesso o
impedire all'amministratore del database di "parlare" direttamente SQL
su di un'interfaccia testuale; hanno invece aggiunto, al centinaio circa
di schermate e GUI varie che a un qualche livello _servono_ (perche`
sono un modo _piu` semplice_ di quello testuale per fare certe
operazioni), tre o quattro volte tanto schermate e GUI varie che sono di
uso molto piu` complesso dell'interfaccia testuale per fare le stesse
operazioni.  Il risultato e` un programma inutilmente grosso e gonfio,
molto piu` difficile da imparare pienamente e padroneggiare di quanto lo
sarebbe stato se progettato invece con buonsenso -- ma questa e` l'unico
possibile sbocco (se non si castrano le funzionalita` intrinseche al
programma stesso) di una politica che impone che OGNI funzionalita` di
un programma molto ricco e complesso (come un DB relazionale con tutti i
suoi strumenti di amministrazione -- o, ovviamente, un sistema operativo
con ampie collezioni di strumenti applicativi) debba essere disponibile
anche tramite GUI.  (Ovviamente questo obbiettivo non viene raggiunto --
l'interfaccia testuale ha un'infinito potenziale combinatorio che le
interfacce precotte non possono pienamente eguagliare -- ma il prezzo di
complessita` che si paga anche solo a _perseguirlo_ e` comunque
pauroso).
Vedremo come saranno le GUI delle funzionalita` di ricerca su cui
Microsoft sta apparentemente imperniando Longhorn.  Secondo me, Google,
con la sua filosofia di progetto eminentemente sensata, continuera` a
fargli i cerchi intorno.  In Google, le funzionalita` elementari (che
possono bastare al 90% degli utenti) sono di accesso elementare, una
ragionevole fetta delle funzionalita` avanzate (che possono coprire un
altro 9%) sono rese addizionalmente disponibili attraverso
un'interfaccia precotta "avanzata" che resta comunque sufficientemente
semplice da essere facilmente imparabile -- e invece d'inerpicarsi del
disegno di mille altre schermate, o nel complicare orrendamente la
povera "schermata avanzata", il RESTO della flessibilita` e della
potenza di Google sono disponibili via interfaccia testuale, punto.
Nota un altro parallelo fra Google e Apple: visto che le funzionalita`
del sistema NON sono castrate, qualunque "terza parte" ci si voglia
impegnare puo` offrire GUI per accedervi.  Saranno siti "ausiliari" che
si appoggiano ai motori di google, o shareware (o magari freeware!) come
tinkertool, che altro non fa che cercare di esporre "in GUI" le
funzionalita` del comando testuale "defaults" per chi vuole potere
abilitare, che so, le doppie frecce a ciascuna estremita` delle scroll
bar (chissa` perche` Apple, avendo programmato questa comoda
possibilita` in Aqua, ha poi deciso di non renderla direttamente
disponibile dalle sue GUI, mah), senza il "terrore" del Terminal.  Visto
che tutto sommato il Terminal ha (almeno per me in questo momento;-)
appena piu` di 1200 comandi, bastano al massimo altri 1199 shareware del
genere (meno, in realta`, perche` di molte cose le GUI ci sono gia`) e
sei a posto...;-).  [[In realta` no, perche` continuano a mancare le
ricche possibilita` "combinatorie", ma, pazienza, quelle sono sempre
sostituibili facendo un certo numero di operazioni manuali, ripetitive,
invece di risolvere "in una botta sola" da Terminal, e tutto sommato,
chi non preferirebbe ripetere meccanicamente le stesse sequenze di
operazioni piu` e piu` volte piuttosto che non fare tutto senza
fatica...?]]
Alex

 Biggo ha espresso in sole 940 righe tutto quello che c'era da dire.
C@zzo: mi tocca pure leggerlo?;-)
-- 
Vabbuo': l'ho bloccato... tra ventanni trovero' il tempo :-D

 Mi limito
A beh: sei proprio sintetico.=:-)
-- 
sia chiaro, non ce l'ho con te ma: tutti sti discorsi "centrano" con il
Macintosh?;-)

 Vabbuo': l'ho bloccato... tra ventanni trovero' il tempo :-D
Ma come, con questi splendidi pomeriggi di pioggia?
Copertina sulla gambe, te' bollente ed il papiro stampato ad aghi su
carta continua.


 ma: tutti sti discorsi "centrano" con il Macintosh?;-)
C'entrano, c'entrano. Pero' e' meglio condensare tutto in un ramo: io
direi che nelle famose 943 righe (ehi, ma tante erano quotate!) ho gia'
risposto con il mio punto di vista. (In realta' e' una tecnica per
sfiancare l'avversario ^_^).


 disponibile dalle sue GUI, mah), senza il "terrore" del Terminal.
Ecco... io credo che qusto sia uno dei punti critici del problema.
Per quanto mi sforzi, non trovo buone ragioni per nascondere, o
precludere, all'utente determinate funzionalita` che sarebbero banali da
implementare nella GUI.
Non mi riferisco, in particolare, alla posizione delle frecce di
scorrimento (posso benissimo vivere con le frecce li` dove stanno): ma
perche`, ad esempio, se avvio la Condivisione Web sono obbligato a
tenere aperta la porta 80 nelle impostazioni del firewall? E se volessi
semplicemente provare in locale qualche paginetta PHP? E se volessi
condividere una cartella solo sulla rete locale?
E come non dare ragione al Biggo: basterebbero pochissimi accorgimenti
per rendere il pannello Cerca del Finder molto più potente di quanto non
sia ora (ma possibile che la ricerca per nomefile mi consenta:
"contiene", "inizia con", "finisce con", "e`"; e non permetta un banale
"non contiene"?)
E perche` il Dock non evidenzia l'applicazione in primo piano? E perche`
il menu mela non e` vincolato alla lingua di sistema? E perche` fino
all'altro giorno collegandosi ad un fileserver dall'icona Network nella
barra laterale delle finestre del finder si otteneva un comportamento
differente rispetto al mela-k? ecc.
Non pretendo una GUI che implementi *tutte* le funzionalità della CLI e
che sia fatta a misura mia e del mio modo di lavorare (o forse si` :-),
ma trovo sconvolgenti queste incoerenze e inspiegabili mancanze.
-- 
nif from outer space

 sissi, come no.
Hai *mai* usato il System? Non pretendo il 6, facciamo il 7. L'hai
usato? Dimmi solo Si' o No, come in Buonasera Dottore, e io capiro' se
mi stai pigliando per il culo.


 grafici per operazioni ripetitive.
Si', ma ho gia' risposto di la'.


 guarda che c'era :)
Versione breve della risposta a SAP: io non l'ho mai vista.
E del resto, a mettere i file nelle piu' remote lande desolate del mio
HD non ci sono andato per divertimento, ma perche' mi ci ha mandato
l'apposita documentazione.


 Il MacOsX per Biggo deve essere una specie di arretramento culturale.
No, e' semplicemente chiavi inglesi e mani sporche di grasso invece di
click-vroooom. Arretramento culturale no di sicuro, con tutto quello che
ti costringe a studiare .-D


 carta continua.
dalle vostre parti, forse, e invece della copertina un PowerBook :-)
invece q'ui a genova, sole e caldo da maglietta e voglia di bagni...
-- 
"Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. 
I don't think that is a coincidence."

 Menomale che hanno soprasseduto, ma cavolo se li ho mandati aff :P
Hai detto bene: "una delle", perche` non e` mica l'unica.
Io sto ancora aspettando un Visore Aiuto degno di questo nome, per dirne
un'altra.
Ma perche` con Mac Os 9 era tanto tanto facile e ora mi scappa da
smadonnare per 'ste cose.
... scusa... ma adesso mi viene da elencarle tutte: e il supporto a
webdav del Finder... ma cos'e` un scherzo?


 Q'ui, Liguria, tra i 20 ed i 27°
Qui nel Lazio fra i 20 ed i 27 centimetri.


  Mi limito dunque a uno spunto su questo subthread...:
non voglio nemmeno pensare quanto sarà lunga la risposta ufficiale ^_^"
-- 
.zen con gli occhi rossi

 smadonnare per 'ste cose.
la cosa più assurda è che, ora, se premo "aiuto" sulla tastiera non
succede propio niente :-|
-- 
.zen help me

 Qui nel Lazio fra i 20 ed i 27 centimetri.
Piantarla di andare in campi per "nudisti"; no, eh?
-- 
=:-)

 invece q'ui a genova, sole e caldo da maglietta e voglia di bagni...
Se ne trovano ancora biglietti per PG?
-- 
me

 Se ne trovano ancora biglietti per PG?
non lo so :-(
-- 
"Two of the most famous products of Berkeley are LSD and Unix. 
I don't think that is a coincidence."

 non lo so :-(
Cacchio ci stai a fare a GE?:-)
-- 
me

 wrote:

anche te c'hai ragione... :-)


 Non e' il caso di trattenere il fiato, dici? .-D
Meglio di no...
Alex

 ma perche` in gran parte sono proprio piu` comode da fare da GUI.
Tutto sto casino *solo* perche' avevo scritto che "preferivo" la GUI e,
tu, ora sei gia' al 50%? Ma allora sei *recuperabile*!!!:-D
Vabbuo' hai superato i 50 ma, per quello, non ci possiamo fare niente;
crepi l'avarizia... un giro *gratis*[1] di birra su AFF.
P.S. 1573 (millecinquecentosettantatre) righe sono un po' tante: ti
spedisco un paio di forbici per "snippare"?:-P
-- 
[1] tanto i conti li tengo io... e Biggo mica se ne accorge.:-D


|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 spedisco un paio di forbici per "snippare"?:-P
Gia` devo snippare quando scrivo libri e articoli perche` li` lo spazio
e` limitato, almeno nei post mi sfogo, eh!
OK, prometto che in eventuali futuri followup snippero` di piu`...!
Alex

 Miro al superpremio finale .-D
La persona che deve abbandonare la casa e'...
-- suspense
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

 finche' non lo apri, se no sai che hacker-festival .-D
Quoto!!!


 diverso tema del desktop o fonts diversi eccetera).
L'esempio che capita a puntino. 
Le postazioni sotto 9 erano una mezza ciofeca, oltretutto ti riempivano
il disco con le "home" (ROTFL) delle utenze, con tutte le prefs ecc ecc.
Postazioni sotto X invece fa' proprio quello che dici a proposito dei
vari settaggi network con la difficolta' di un click su una voce di
menu'.
Difficile eh...? :P
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia... vecchi.

 Sul serio, mi fido ma non ricordo...
'sta citazione l'ho googlata un po' anch'io ma senza successo, quindi
un'URL sara` la benvenuta, grazie!
Alex

 ma trovo sconvolgenti queste incoerenze e inspiegabili mancanze.
Beh vorrai lasciare ad Apple qualcosa da vendere come 10.4, no?-)
Alex

 Un Maramao che è arrivata l'ora di andare a prendere Chiara.
E di cognome come fa? Lager? Ale? Pilsner?
(sorry, ma citare chiara in un sub-thread sulla birra fa pensare a pinte
belle ghiacciate O:-)  )

 E di cognome come fa? Lager? Ale? Pilsner?
Un Maramao che lo aveva scritto apposta.....
-- 
...  e temeva che nessuno l'avesse compresa finchè non ho letto il tuo
post, giovanni! Allora non sono ancora irrecuperabile! :-)

 Un Maramao che è arrivata l'ora di andare a prendere Chiara.
sigh :-(
-- 
Leone Crescenzi
www.guiafilm.it
www.zoomproject.da.ru
l...@despammed.com

 sigh :-(
Un Maramao che minghia ma c'è, l'invasione di Chiare? :P
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...
Un Maramao C'e' apposta per te. (c) Esprit

 Un Maramao che minghia ma c'è, l'invasione di Chiare? :P
no, "Chiara" in quanto tale non c'entra!


 Beh vorrai lasciare ad Apple qualcosa da vendere come 10.4, no?-)
...ACH!... i nostri fieri alleaten ne sanno una piu` del diafolen! ;) 
-- 
nif from outer space

 ...ACH!... i nostri fieri alleaten ne sanno una piu` del diafolen! ;)
...oppure vedila come un incoraggiare il mercato shareware...
Alex

 rete e firewall? 
OS9 *non* ha firewall, e l'unico servizio di rete normalmente trovato in
OS9 e' la condivisione documenti apple. Solo nelle ultime incarnazioni
e'presente un semplice (=non configurabile, senza cgi, senza php; solo
vecchio, plain html) server web.
