Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: E poi dicono che XP non si pianta..

Questa mattina ero da un collega di lavoro, incazzatissimo con i suoi PC 
ed xp perchè ogni volta che collega una stampante seriale, ed entra 
nelle preferenze, xp si pianta inesorabilmente. Tutto blocccato, mouse 
compreso. (su win '98 SE andava tutto bene!!)
Cambia PC, cambia stampante, apre office, scrive un documento con word, 
avvia la stampa e .... TAC!! xp che si pianta ... Reset forzato :)
Collega alla porta seriale un lettore di card ad accesso condizionato 
(non quelle pirata eh.. ;), avvia il software di gestione ed entra 
semplicemente nei settaggi e cosa fa xp ? TAC! Si pianta ... Mouse compreso.
Stamani ero morto dal ridere .. :) Una decina di riavvii in dieci minuti.
Qualcuno penserà che nel PC c'è un problema, ma gli stessi sintomi 
capitano su ben 6 PC desktop (con xp) e 3 portatili Acer (sempre con 
xp).. Addirittura ho voluto provare da VPC e convertitore USB -> seriale 
rilevando lo stesso identico problema.
Il problema non è nel PC, ma è il PC ad avere problemi ! ;)
A pensare che a volte mi lamento anche del Mac ... In questo caso 
bisogna proprio dire: ' guarda chi sta peggio di te ' ;)

 Stamani ero morto dal ridere .. :) Una decina di riavvii in dieci minuti.
'nchia! pero' boota veloce :D
-- 
The Future Is In Beta

 bisogna proprio dire: ' guarda chi sta peggio di te ' ;)
C'e' poco da ridere. I problemi ci sono con tutte le macchine. Giusto per
dirne una, metto in stop il mio mac, lo schermo diventa nero ma non va in
stop. Riavvio forzato.
Metto in stop e riattivo il mac. Ci lavoro per un 20 minuti, si impalla
completamente e devo resettare.
Questo dopo giorni e giorni di perfetto funzionamento. Come anche i giorni
seguenti questi eventi.
Purtroppo la complessita' di hw/sw porta inesorabilmente a problemi di
questo tipo. Tanto piu' se parliamo di pc dove la varieta' a vastita' di
combinazioni e' pressoche' infinita.
Ciao ... Dino

 combinazioni e' pressoche' infinita.
Nell'esempio del mio collega, si parla di un banale stampante seriale, 
con PC ultrapompati di ram e ghz. E se xp si pianta per simili 
sciocchezze, il resto è tutto un programma (con virus incluso ;) )

 stop. Riavvio forzato.
mi succedeva esattamente la stessa cosa col 10.2! una rottura
indescrivibile.. tra l'altro il mio non si riavviava neanche ed ero
costretto a staccare la batteria.
da quando ho upgradato al panterone mi sembra che il problema si sia risolto
fizz

 'nchia! pero' boota veloce :D
e` a quello che servono gli athlon 3000+ ;)
-- 
#!/bin/rik0
Seasons don't fear the reaper
Nor do the wind, the sun or the rain... (BOC)

 stop. Riavvio forzato.
entrambi i problemi sono mal posti (e il primo post era pure OT, tu
almeno parli di mac ;) ).
sono d'accordo che la complessita` di hw + sw porta a questi problemi. o
meglio, puo` portarvi. un sistema ben realizzato dovrebbe impedire cio`.
resta il fatto che con linux su pc, suddetti probemi non si verificano.
e pure con il mac, questo accade di rado, anche se effettivamente spiace
dirlo ma il mac e` lo unix (moderno) meno stabile che ho provato (e
comunque anni luce sopra win, checche` se ne dica).
in vari anni in cui uso linux ho visto solo una volta in cui si e`
impallata la macchina. sostanzialmente si era fritto il disco di avvio
per cause hw. e gnu/linux continuava a funzionare, salvo quando ho
lanciato nuovi programmi, e ovviamente lui non poteva andare a prenderli
su disco e compagnia.
ovviamente anche linux non e` la panacea, ha altri problemi (quali la
facilita` di uso.. a me _ormai_ sembrava facile, finche` non ho rimesso
le mani sul Jaguaro.., allora ho capito che linux era facile per valori
di facile molto difficili...)
resta il problema che MacOS X soffre di molti meno problemi di
stabilita` di Win... poi tu puoi comunque trovarti bene con win, per una
serie di ragioni anche storiche (io win lo ho incontrato tardi, e
francamente non ha nulla che mi piaccia, chi lo ha sempre usato invece
puo` trovarlo comodo... come a me piace ancora usare i vecchi MacOS, che
hanno tutti i loro problemi, ma ci sono affezionato e contro ogni logica
continuano a fare il loro dovere).


[snip]
1) Sei OT!
2) Non fai ridere!
3) Tu hai un kernel panic ogni 3/4 mesi (piu' sotto hai detto tu
   stesso di avere un kernel panic 3/4 volte l'anno) e ridi di XP?
   Complimenti al tuo S.O.!
Ciao, Davide.

    Complimenti al tuo S.O.!
Grazie.

serie di ragioni anche storiche (io win lo ho incontrato tardi,
Ciauuuuz!! :)

 sciocchezze, il resto è tutto un programma (con virus incluso ;) )
Ummm stampante seriale? Non mi sembra una cosa molto comune. Forse intendevi
parallela. Cmq in decenni di win non ho mai visto un pc bloccarsi per il
collegamento di una stampante. Solo una volta, ai tempi dei 486, ho visto
bruciarsi un controller parallelo per averci attaccato a caldo una
stampante. In effetti non sono porte come le usb e le periferiche adrebbero
collegate a pc spento o quantomeno spente.
A parte questo il problema del tuo collega mi sembra essere sul singolo pc
in questo caso.
In generale cmq problemi di questo tipo sono legati ai driver di periferica.
Se i driver sono fatti male o hanno qualche problema ecco che xp, linux,
osx, ecc, ecc, possono incartarsi.
Basta non aver previsto una eccezione particolare. A me e' successo sul mac
smanettando con le periferiche usb, staccandole e scambiandoe di posto piu'
volte. Ad un certo punto il mac si e' scazzato e mi ha tirato fuori un
kernel panic. Questo prima di panther.
Ciao ... Dino

 completamente e devo resettare.
Si vede che hai aggiunto qualcosa che va in conflitto con lo stop del
Mac.
Il mio G4 non supporta più lo stop da circa 4 anni :)
Se levo tutte le schede PCI ed extra vari riprende a funzioanre tutto a
meraviglia....
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 meraviglia....
No, non ho aggiunto nulla. E ora in stop pare che vada senza problemi. Pero'
a dire il vero non mi sono mai fidato di questa modalita', neanche su pc.
Tanto per il poco che ci mette ad avviarsi sia osx quanto winxp non so
quanto ne valga la pena.
Ciao ... Dino

 quanto ne valga la pena.
Non c'è paragone. Dallo stop il Mac si risveglia in massimo 3 secondi
quando va male. Certi portatili si risvegliano in meno di un secondo.
E poi vuoi mettere la comodità di ritrovarsi con tutte le proprie app
già pronte all'uso e magari, se prima di mettere in stop hai stoppato le
app con Cunnin FOX), farle rimettere al lavoro come se nulal fosse
successo.... ripeto: non c'è paragone.


 successo.... ripeto: non c'è paragone.
A me il mac per avviarsi e arrivare alla schermata di login ci mette meno di
30 secondi. In meno di un minuto ho il desktop. Visto che non sono un
maniaco del risparmio energetico, se so che dovro' riutilizzarlo a breve lo
lascio acceso, altrimenti lo spengo proprio.
Ciao ... Dino

 lascio acceso, altrimenti lo spengo proprio.
Contento tu...


 30 secondi.
complimenti!


 Contento tu...
Contentissimo. Il mac lo accendo e lo spengo una sola volta al giorno. :D
Ciao ... Dino

 quelle parallele vanno una meraviglia.
Umm non e' detto che sia solo un problema di supporto dell'os. Oltretutto
non vedo come poter fare funzionare un apparecchio del genere su xp, i
driver certamente non esistono.
Ciao ... Dino

 continuano a fare il loro dovere).
Ti dirò, quando usavo la PublicBeta, per ovvi motivi (mancanza di
software) lavoravo anche con il vecchio MacOS, ma è durata molto
poco... saranno 2 anni che non uso nemmeno classic
ciao ciao

 poco... saranno 2 anni che non uso nemmeno classic
a me manca tantissimo l'interfaccia utente del vecchio Mac...
-- 
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for whom the bell trolls? | Nor do the wind, the sun or the rain
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Servers
Redhat Linux, SUSE, Windows, Debian, FreeBSD
http://www.comserver.net
Agent wanted in Italy:
http://www.comserver.net/jobs.php

a me manca tantissimo l'interfaccia utente del vecchio Mac...
Mah... ci sono pro e contro di entrmbe le interfaccie. Volendo
generalizzare preferisco la nuova, anche se ci sono innegabilmente
alcuni aspetti della vecchia che potrebbero far comodo.
ciao ciao

 driver certamente non esistono.
e' proprio questo il punto.
IMO e' un tipo di collegamento che Xp non si aspetta sulla seriale.
Potrebbe non rilevarlo e basta, ci prova e si vede che per un qualche
motivo si impalla.
Se vuoi le due cose nei fatti non differiscono, e mi trovo pure
d'accordo, visto che la stampante e' inutilizzabile. Cosa peraltro
abbastanza logica visto che sono apparecchi per utilizzi ben specifici
e limitati.
ciao!

 Contentissimo. Il mac lo accendo e lo spengo una sola volta al giorno. :D
Contentissimo tu...


 quelle parallele vanno una meraviglia.
Si, infatti.
sono esattamente sette "stampantone" che utilizzano in locale per 
inviare documenti, ricevute e scontrini. Non sono apparati scentifici.
Nel magazzino hanno ancora una caterba di vecchi PC (vanno sotto DOS!!!) 
che utilizzano per carico/scarico merce etc, tutti collegati a queste 
stampanti.
Come ho accennato nel 3d, su Win 98 SE tutto funzionava alla perfezione 
(con driver generici).. E' proprio xp a non digerirle.
Cmq faccio notare che xp si piantava anche con un banalissimo 
"read/writer" (seriale) per smart-card, con tanto di driver per 2k, nt, 
xp!! O meglio, funzionava una volta su dieci!
Quando dico che xp si piantava, intendo *totalmente*, mouse compreso, 
documenti NON salvati compresi ... Solo il reset poteva sbloccare la 
situazione.

 seriale? :-)
Seeee ... Sarebbe già un problema con la parallela, figuramioci la 
seriale :)

 Josh
Davide.
P.S.:il mio pc sta acceso 24/7 e fa anche da mini server. Ogni 2/3
mesi mi si chiude qualche applicazione, ma non ho mai avuto BSOD.
-- 
Z4, 35, 191, M(BY)
http://www.bmwpassion.com/vostrebmw/grausam69.asp

 Contentissimo tu...
Dipende dall'uso che se ne fa. A me portarlo in stop non serve, anzi, mi
crea qualche problema (la connesisone di rete viene giu' ovviamente).
Ciao ... Dino

 causa di un baco dell'os
Ma poi su win98 funziona? Cmq xp tenta di rilevare in automatico le
periferiche, e puoi darsi che rimanga in attesa di una qualche risposta che
la vecchia apparechciatura non da. Non e' poi chiaro il tipo di blocco. E'
un freeze oppure basta terminare explorer e continuare a lavorare? Di
solito e' la seconda. Poi non tutti sanno che e' possibile riavviarlo (come
io non sapevo che fosse possibile con il finder e ho riavviato il mac un
paio di volte inutilemnte :D )
Ma non credo che tutto questo abbia poi molta importanza :) 
Ciao ... Dino

 situazione.
Molto strano. Un freeze. A volte puo' capitare un freeze temporaneo. Magari
e' questo il caso. Perche e' un po' strano che xp si pianti in rilevamento.
Sempre che si tratti di un xp con tutti i suoi bravi aggiornamenti :)
Ciao ... Dino

 Se poi vuoi continuare a ridere nessuno te lo vieta :)
Ma quando te lo assembli tu gli fai passare quei 1000 e forse più
controlli che solitamente devono superare i PC non assemblati in casa?
Anche se gli metti dentro le stesse robe non avrai mai un prodotto
uguale... non lo capisci vero?
Bah.... certo che sei presuntuoso.
Se prima mi facevi ridere adesso, capito come ragioni, mi fai pena.
Addio.


 Addio.
Sei un gran maleducato.
Ciao ... Dino
 


Ciao, Davide


 y.x della scheda madre del produttore Z)
Certo con l'inferno di periferiche disponibili è normale che qualcosa
vada in conflitto. Ed è per questo che credo che un PC di marca ti eviti
alemno questo tipo di problemi: non possono venderti un prodotto che
già, così com'è, ha qualche problema. Capito che intendo?


 Ma non credo che tutto questo abbia poi molta importanza :) 
specie su icm ;)


 un imac per fare contabilità...
mi viene in mente la massima del Ghiro ;)
[ovviamente non riferita a te, mi sa che abbiamo beccato uno della
collezione Primavera 2004]


 già, così com'è, ha qualche problema. Capito che intendo?
Questo se compri i pc assemblati gia' fatti. Non se compri i singoli pezzi e
sai cosa comprare. Male che vada mi faccio sostituire il pezzo
incompatibile o difettoso. Mi sembra molto banale come discorso. E' tutta
questione di avere tempo e soldi da spendere, e ti assicuro che se ne vanno
davvero tanti, altro che pc di marca. L'utlimo pc che ho fatto per casa mi
e' costato solo in pezzi 1.800 euro, escluso monitor. Per un pc che simile
in un qualsiasi ipermercato avrei pagato sui 1000 euro.
Capisci cosa intendo?
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
Ciao, Davide.


 infarcito di bios proprietari e partizioni di recupero nascoste.
E su questo siamo daccordo.... non per niente il fatto che i PC di marca
non si possano aprie senza invalidare la garanzia (ancora un pò e
mettono sigilli pure sotto il mouse per impedirti di aprire pure
quello..) mi sembra una gran menata.


 sistemi operativi senza mai avere avuto un problema che sia uno.
Confermo che l'uso con location settabili e` un punto di forza del Mac
rispetto a tutti gli altri portatili che ho provato.  C'e` anche una
utility shareware per aumentare molto le cose settabili secondo
"location" (non solo i settaggi di rete, mi pare di capire che in OS 9
ce n'erano di piu`) -- in effetti a seconda di dove sono potrei volere
avere diversi settaggi di risparmio energetico, printer di default,
volume degli altoparlanti, nome del computer, ecc, ecc, perche` no, chi
piu` ne ha piu` ne metta.  In effetti si puo` pensare in termini di
"modalita` d'uso", "location" e` un po' restrittivo -- anche, che so, a
casa, posso scegliere diverse "modalita` complessive" secondo quel che
sto facendo, non solo sulla base di dove mi trovo.  La possibilita` di
commutazione "seamless" e` comunque ottima.  In teoria si dovrebbe poter
fare altrettanto facilmente con Linux, ma li` ancora neppure lo sleep
funziona generalmente bene, quindi i problemi sono altri.  Con Windows
mi pare disperata (ammettiamo pure che WinXP richede meno reboot di
Win98 per cambiare certe cose, ma non conosco utility ne` built-in ne 3e
parti per sfruttare questo per simulare "location"...).
Alex

 quello..) mi sembra una gran menata.
Lo fanno anche alcuni assemblatori per cautelarsi da truffe. Rimuovendo i
sigilli non danno piu' la garanzia sul computer completo ma sui singoli
pezzi. Quindi poi sta a te capire la causa del malfunzionamento.
Ciao ... Dino

 sistemi operativi senza mai avere avuto un problema che sia uno.
Mah, guarda, io problemi ne ho avuti (e risolti) con pc di marca o
assemblati al risparmio, magari riciclando vecchia roba. Come li ho avuti
di recente sul mac. La propria esperienza non sempre e' lo specchio della
realta' delle cose.
Ciao ... Dino

 proprio l'impressione di essere parecchio ingenuo.
Pazienza. Non mi interessa sembrare astuto. Chi ha questa passione sa di
cosa parlo. Mai nessuna ibm o hp potra' darmi un prodotto migliore di
quello che mi faccio in casa con le mie manine.
Ciao ... Dino

 Perche' a spengerlo invece eh...
Infatti non lo spengo :)
Ciao ... Dino

 in un qualsiasi ipermercato avrei pagato sui 1000 euro.
Io capisco che tu pensi di comprare i pc di marca al supermercato. E
questo mi spiega il tuo rapporto con i branded, visto che pensi che la
casa faccia migliaia di controlli sul singolo pezzo venduto.
Si parla di ingegnerizzazione, non di testing, si parla di
compatibilita' del sistema con il software, non di limiti prestazionali.
Prendi un cabinet IBM della linea business, aprilo e dimmi se riesci a
trovarmi un cabinet simile sul mercato OEM *a quel prezzo*. Un
ThinkCentre costa 480 euro.
-- 
L'indignazione e' come l'orgasmo
dura un attimo e poi viene sonno

 ThinkCentre costa 480 euro.
Non conosco questo modello. Ho visto qualche foto in giro cmq. Mi sembra si
tratti di un prodotto un po' particolare, molto compatto, rivolto a chi ha
bisogno di un pc che ingombra poco. E' fatto molto bene. Ma non credere non
sia possibile comprare prodotti di pari qualita' o superiori nel mercato
oem. Ce ne sono anche di piu' belli e curati. Questi prodotti vengono
generalmente venduti come barebone, e sono molto costosi.
Piu' in generale posso dirti per esperienza diretta che i case workstation
sgi (x86) e hp sono standard, reperibili sul mercato, anche se costosi.
Prendi per esempio i coolermaster, lian-li, antec, enermax, e tantissimi
altri. Non hanno nulla da invidiare a quelli utilizzati dai grossi nomi,
anzi spesso sono questi stessi prodotti rimarchiati, e utilizzati con un
frontale custom nei modelli di fascia alta. L'ingegnerizzazione li non e'
di hp o di ibm, ma di chi ha progettato il case.
Cmq come ho gia' detto, costa di piu' realizzarsi un sistema di qualita' su
misura, e' fuori da ogni dubbio. Ma per quanto mi riguarda, preferisco
avere il meglio, e solo cosi' posso ottenerlo.
Questo vale per il mercato pc e workstation. Non mi esprimo sui prodotti
server perche' non li conosco direttamente.
Ciao ... Dino

 avere il meglio, e solo cosi' posso ottenerlo.
Il discorso di partenza del thread e' diverso: hai detto che nessun pc
di marca potra' mai essere migliore del tuo assemblato (ed inoltre
l'assemblato costa molto piu' del branded). Io di assemblati ne
costruisco e non mi sembra che si possa arrivare anche solo ad un
sistema di fascia bassa come questo ThinkCentre. Poi, e' chiaro, a
costruire il missile siamo capaci piu' o meno tutti, c'e' una vasta
letteratura che se ne occupa e tutti gli OEM si affrettano a fornirti
componentistica studiata solo per estremizzare le prestazioni, ma sai
quanti alimentatori ATX da 400w ho visto saltare per aria solo
nell'ultimo mese?


 nell'ultimo mese?
Un alim economico da 400w costa 20-30 euro. Il mio zalman ne costa 110.
Ciao ... Dino

 HT-200.
Bello l'Antec, un po' meno il Kanam: mi hai quasi fatto venire voglia di
montarmi un pc piccolino. Lo hai provato direttamente?


 uh ? come si chiama ?
Location X
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 montarmi un pc piccolino. Lo hai provato direttamente?
Antec ho un paio di case grandi. Ancora non mi e' venuto il desiderio di
farmi un micro pc. :)
Ciao ... Dino

 Location X
Yep, 
http://homepage.mac.com/locationmanager/
 , scusate se non ho dato
subito tutti i dettagli!
Alex

 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)