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Titolo: Autovettura uso ufficio - dubbi

Ciao a tutti
Vi espongo la mia situazione :  sono socio al 60% (il 40% e' di mia moglie)
di una piccola sas di servizi di consulenza nel campo informatico.
Ho diversi clienti, non tanti ma variegati, presso i quali lavoro tutta la
settimana, sempre fuori dalla mia sede/domicilio fiscale (casa mia).
Sono venuto a conoscenza della possibilità di acquistare un'auto
immatricolata ad "uso ufficio", con i conseguenti vantaggi di tipo fiscale
(inclusa Tremonti bis).
Ragionando con il mio commercialista, siamo entrambi piuttosto convinti che
non sia difficile dimostrare l'inerenza all'attività per quanto riguarda la
destinazione d'uso : io offro garanzie ed assistenza ai miei clienti,
servizi ben specificati nei contratti stipulati con loro, e che si
protraggono anche oltre il normale orario di lavoro (compresi weekends).  I
miei clienti mi contattano quando a loro necessario, puo' succedere che io
debba seguire un cliente mentre mi trovo fisicamente presso un altro
cliente, e mi trovo quindi spesso nella necessità di disporre di un ufficio
mobile dal quale utillizzare i mezzi tecnici (collegamento remoto via
pc/cellulare) per dare i miei servizi.
Cio' premesso, sarei dell'idea di procedere con l'acquisto di un'autovettura
ad uso ufficio, ma ho comunque alcuni dubbi, che vi sottopongo.
Primo dubbio (il piu' leggero).
In un documento emesso dall'Agenzia delle Entrate, relativo proprio
alla'auto uso ufficio, e' scritto :
  --  "La sussistenza delle condizioni che permettono al contribuente la
detraibilita' totale
  --   dell'Iva e la deducibilita' integrale delle spese e dei componenti
negativi resta infatti
  --   subordinata ad una verifica dell'effettiva utilizzazione del veicolo
nell'ambito del ciclo
  --   produttivo dell'impresa"
Cosa significa subordinata ad una verifica ?  Che prima di poter detrarre
l'IVA e il costo bisogna fare una dichiarazione o richiedere/emettere
documenti specifici ?  Se sì, quali ?
Secondo dubbio (il piu' pesante).
L'autovettura immatricolata uso ufficio non puo' essere utilizzata per
motivi personali non inerenti il processo produttivo.
So che se vengo "pescato al mare" con il canotto sul tetto dell'ufficio
ambulante, oppure con la suocera in macchina (seduta normalmente, non segata
in due nel baule) puo' succedere che mi venga data la multa (60-70 euro) e
ritirato il libretto di circolazione per un periodo da uno a sei mesi, ma la
domanda e' : rischio anche di vedermi l'auto ri-immatricolata a normale
trasporto persone e di dover rendere al fisco i contributi detratti
all'origine ?  La classica "scappatella" viene considerata tale oppure in
ogni caso si perde ogni diritto di detrazione fiscale ?
Terzo dubbio.
Devo ancora sentire il parere della mia compagnia di assicurazioni, ma vi
sottopongo comunque la domanda : se durante l'eventuale "scappatella"
(utilizzo improprio dell'autovettura uso ufficio, al di fuori dell'attività
produttiva) mi succede un incidente nel quale ho torto e causo danni a
persone/cose o eventuali miei trasportati (suocera), posso perdere il
diritto ai risarcimenti da parte della compagnia assicuratrice ?
Vi ringrazio in anticipo per la vostra attenzione.  Ciao !
Mirko
PS. se volete rispondermi in privato, sostituite il QUATTRO con un 4

diritto ai risarcimenti da parte della compagnia assicuratrice ?
E questo direi che dei tre dubbi è il più pesante; il rischio concreto
c'è; e se poi i rilievi dell'incidente li fa la G.di F....fai "scopa"
col secondo dubbio!! :-)
E ricorda che l'auto udso ufficio viene normalmente immatricolata per
4 posti.
Ribadisco quanto sto dicendo da mesi: immatricolate pure le auto ad
uso ufficio, ma SE e SOLO SE:
- l'auto viene utilizzata SOLTANTO come effettivo UFFICIO MOBILE
(ovviamente va dotata di tutte le apparecchiature del caso)
- si posiede almeno un'altra auto "normale" in azienda e in famiglia.
Per maggiori informazioni fai una ricerca in materia sui vecchi posts
del NG.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)

 del NG.
Grazie, ho letto tanti posts e articoli ovunque.  Ma il supporto psicologico
non basta mai !! :-))
Anche perche' la posizione dei commercialisti mi sembra tendente alla
dissuasione.
Ed infatti il mio commercialista, nonostante io lo abbia convinto
dell'utilizzo dell'auto inerente l'attività nel mio caso, ancora tenta di
dissuadermi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Grazie e a presto
Mirko

dissuadermi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ti ripeto quanto disse il nostro VP qualche mese fa su questo
argomento: le auto uso ufficio che sono veramente tali come le intende
il ministero saranno in tutta Italia non più di una decina.
Non è questione di dissuasione ma semplicemente di buon senso; se una
norma impedisse di indossare pantaloni verdi, ci si potrebbe adoperare
per contestarla e farla cambiare, ma mettersi a vendere (e ad
acquistare) dei bei pantaloni "azzurro-prato" saprebbe di presa in
giro.


 giro.
Nessuno vende/vuole i pantaloni azzurro-prato.
Rimanendo al tuo esempio, semplicemente vorrei sapere perche' si ha
l'impressione che solo in 10 possono avere i pantaloni verdi.
Mi sono chiesto : "esiste una norma/legge/articolo che elenchi i criteri per
distinguere in modo CERTO chi puo' dichiarare di utilizzare l'autovettura
uso ufficio per la propria attivita' lavorativa ?"
Non mi risulta che vi sia.
Quello che ho trovato e' il famoso articolo 54 del Codice della Strada, di
cui il collegato articolo 203, comma 2, del Regolamento di esecuzione del
nuovo C.d.S., integrato dall'articolo 120 del DPR 16 settembre 1996, n. 610
dice quanto segue (riporto solo le parti salienti del testo)
Art. 203. - Autoveicoli per trasporti specifici ed autoveicoli per uso
speciale (art. 54 C.s.).
1. Sono classificati, ai sensi dell'articolo 54, comma 2, del codice,
autoveicoli per trasporti specifici gli autoveicoli dotati di una delle
seguenti carrozzerie permanentemente installate:
(omissis)
2. Sono classificati, ai sensi dell'articolo 54, comma 2, del codice, per
uso speciale i seguenti autoveicoli:
(omissis)
ee) autoveicoli per uso ufficio;
(omissis)
L'unica "fonte ufficiale" che ho trovato dove viene data un'idea di chi
potra' legittimamente dichiarare l'uso dell'autovettura uso ufficio per la
propria attivita' e' la famigerata Ris.Min. 179/E in cui si dice :
(omissis)
........
occorre che il veicolo sia utilizzato conformemente alla destinazione
risultante dall'omologazione come "autoveicolo per uso ufficio" e, quindi,
nella concreta realta' produttiva, per soddisfare esigenze aziendali di
avere uffici amministrativi mobili, come tali suscettibili di essere
spostati, per esempio, in occasione di mostre, fiere o manifestazioni
commerciali promozionali in genere
........
Ok, l'auto uso ufficio (e intendo ufficio mobile, non solo come mezzo di
trasporto, bla bla) la puo' detrarre solo chi dimostra di averne effettivo
bisogno per l'azienda, grazie Graziella.
Ma ora il nocciolo sta nello stabilire cosa si intende per concreta realta'
produttiva, e qui la lotta e' dura.  Alcuni (commercialisti) con cui ho
parlato dicono che per giustificare un'auto uso ufficio bisogna parteciapre
a fiere e mostre, ma penso che dicano cosi' solo perche' le fiere e le
mostre sono citate a puro titolo di ESEMPIO nella RM 179/E.
Io sono del parere che il raggio sia piu' ampio, ma ho quasi tutti (incluso
il mio socio al 40%) contro !
Certo e' che, come al solito, anche in questo caso la legislazione puo'
essere interpretata il modi diametralmente opposti, a seconda dell'umidita'
dell'aria.
Ciao ancora Alessandro, grazie delle tua cortese attenzione (ma mi sa che ci
risentiamo)
Mirko

 mostre sono citate a puro titolo di ESEMPIO nella RM 179/E.
Se hanno detto questo sbagliano. L'elenco non è certo da considerare
esaustivo, ma è fatto a titolo esemplificativo, per il semplice motivo che
non vi è una norma fissi dei limiti specifici.
Occorre sempre verificare il caso concreto.
Ti porto un esempio semplice.
Io sono un commercialista. Seguo i miei clienti presso il mio "studio".
Utilizzo i mei computer.
Però volendo potrei offrire anche un servizio a "domicilio" e decidere di
muovermi io presso i clienti, raccogliere documenti, rimanere in sede e
lavorare con il mio pc inserito nella vettura ad uso ufficio e aggiornare la
contabilità, predisporre bilanci in real time,  senza dover far spostare il
cliente presso il mio studio per portarmi i documenti. Se io acquistassi un
veicolo del genere e svolgessi la mia attività anche in questo modo non
avrei alcun dubbio sulla totale inerenza del costo e sulla totale
deducibilità del costo.
Certamente se viene da me un soggetto che svolge attività di ristorazione
presso la propria trattoria e mi chiede di dedurre al 100% un'autovettura ad
uso ufficio gli dico che non è proprio il caso.
Quindi occorre che nel caso concreto il bene sia utilizzabile per l'attività
e che l'acquisto non sia una scusa per dedurre un costo integralmente quando
invece si vuole avere a disposizione una normale autovettura.
Per entrare nel caso specifico, il tuo, direi che da come svolgi l'attività
(se è la verità quella che riporti) la deducibilità di un'autovettura di tal
genere potrebbe starci tutta.
È ovvio che se poi ne fai un uso anche personale non si potrà parlare di
piena inerenza e quindi scatterebbero tutte quelle norme che prevedono quale
trattamento debbano avere (TUTTI) i costi che in parte siano fatti a titolo
personale.
Con la conseguente indetraibilità ai fini IVA e deducibilità al 50% ai fini
IRPEF.
Ed una evantuale multa presa per un utilizzo differente da quello previsto
dal CdS ovviamente comporterebbe automaticamente l'"accertamento" che l'uso
che ne è stato fatto non è un uso esclusivamente aziendale e legato al ciclo
operativo delle attrezzature montate.
Saluti
Ermanno

 qui.
AleLumi, ma se non sono discussioni da commercialisti queste, allora di cosa
discutono i commercialisti ?
Forse di commercialiste ? (leggi gnocche) :-))
Ciao e grazie a tutti voi per i vostri consigli che apprezzo molto
Mirko

 Forse di commercialiste ? (leggi gnocche) :-))
da queste parti siamo contornati più che altro da cozze, che si sono
anche riunite in apposito comitato ...
:-))
--
Filippo  - Roma

 anche riunite in apposito comitato ...
filippo, mi sa che subirai punizioni pesanti per aver parlato a profani
dell'associazione esoterica codituco... :-0
ciao
roberto

 ho in mente) e andare in pari.
Allora l'unica alternativa è acquistare una normale autovettura sottoposta
alle limitazioni relative alla detraibilità e deducibilità. Perchè l'auto ad
uso ufficio può essere utilizzata esclusivamente per lo scopo per cui nasce.
Saluti
Ermanno

Forse di commercialiste ? (leggi gnocche) :-))
Anche :-)
Ma il punto non è questo e tutto deriva da una cattiva formulazione
del manifesto del NG.
In pratica: it.economia.fisco tratta di tematiche fiscali (tutte);
it.discussioni.commercialisti invece dovrebbe essere  riservato a
discussioni TRA commercialisti, e non CON I commercialisti; in pratica
qui dovrebbero trovare spazio tematiche non fiscali di carattere
professionale (società, fallimenti ecc.) nonchè le problematiche
inerenti lo svolgimento della professione (albi professionali, cassa
di previdenza, gestione di studio, software applicativi ecc.); in
definitiva problematiche DEI commercialisti e questioni con taglio
tecnico mediamente elevato.


valere perche' gli svantaggi sono piu' dei vantaggi.
Questo purtroppo è un problema di tutti; anche la mia auto costa
parecchio di più di 35 milioni e ci faccio almeno 25.000 Km l'anno,
dei quali almeno l'80% per lavoro; eppure deduco solo la metà dei
costi (compresa l'autostrada, che sfiora il 100% di utilizzo
lavorativo) ed un'inezia di ammortamenti.
Ma una norma, ancorchè ingiusta, va rispettata e non aggirata
furbescamente con espedienti "uso ufficio (imposte)".
Comunque il nuovo governo ha preannunciato una imminente drastica
rivoluzione nel campo delle deducibilità limitate per alcune spese
(auto, cellulari ecc. ma anche ristoranti, alberghi, spese di
rappresentanza e simili), che probabilmente diventeranno deducibili
per intero con un tetto massimo rapportato al fatturato.
Staremo a vedere.


 ed un'inezia di ammortamenti.
Questo problema potresti risolverlo acquistando una SMART ... invece di
acquistare una macchina che CONTIENE la smart :-))))))))))))))
Ciao
Ermanno

acquistare una macchina che CONTIENE la smart :-))))))))))))))
Il fatto è che la macchina dovrebbe contenere ME! E con la Smart
dovrei fare un buco sotto per i piedi e viaggiare con le braccia fuori
dal finestrino tirandomi su la Smart a mo' di Flintstones!!! :-)
In pratica avrei un gilet con le frecce!!


 In pratica avrei un gilet con le frecce!!
ROTFL!
:-)))))
--
Paolo Locati
Dottore Commercialista in Bergamo

 per intero con un tetto massimo rapportato al fatturato.
Ho dato una sbirciata a Quattroruote (giusto per poter affrontare uno dei dieci
argomenti delle conversazioni da bar, sugli altri 9 mi ritengo già abbastanza
preparato anche se poco praticante :-(
Nell'articolo relativo alle immatricolazioni di macchine di lusso come autocarri
c'era una frase sibillina relativa al Minfinanze che avrebbe/dovrebbe/vorrebbe
avere la lista delle immatricolazioni in tal senso con i relativi acquirenti.
Personalmente la mia posizione su tali scappatoie è identica a quella di
Alessandro e sinceramente troverei anche molto giusto nei confronti della
maggior parte dei contribuenti che "non hanno fatto i furbi" una regolazione di
tale pratica sempre più diffusa.


 dal finestrino tirandomi su la Smart a mo' di Flintstones!!! :-)
... Lumi ... ecco i Lumi ... yabadaba ....yabadaba ..... yabadabaduuuuu :-))