Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Sito Adobe

Bella trovata hanno avuto alla Adobe.
Il sito puo' essere visto solo se si ha JavaScript.
A parte che le pagine USA riportano un avviso in cui si avverte l'utente
di aggiornare il browser, le pagine italiane riportano solamente ad una
pagina (
http://www.adobe.it/error/viewing.html
) impedendo di fatto
l'accesso al sito.
Evidentemente gli italiani sono oramai abituati a prendere calci in
bocca e non ci si fa nemmeno piu' caso.
Non esiste un indirizzo e-mail per poter contattare l'Adobe (ma l'SMTP
gli fa schifo??? Oppure ShockWave per la posta ancora non c'e' per
rincoglionirti per bene??)
NON ho nessuna intenzione di abilitare Java e derivati nel mio browser e
se alla Adobe trattano cosi' gli utenti/clienti/visitatori (mi spiace ma
lei senza la cravatta e la giacca non puo' entrare nel mio
negozio...?!?!), faro' a meno di comprare i loro prodotti
                                 ^^^^^^^^^ <- (a buon intenditore...)
Un icazzatissimo Diego

 cerchero' un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan...

On Wed, 6 Oct 1999 13:41:31 +0200, 
did...@tin.it
 (Diego Ranieri)
wrote:
| Il sito puo' essere visto solo se si ha JavaScript.
non sono i primi purtroppo.
| Evidentemente gli italiani sono oramai abituati a prendere calci in
| bocca e non ci si fa nemmeno piu' caso.
dato il mio lavoro, io evito il web come la peste. :) (anche se io ho
il java abilitato)
| Non esiste un indirizzo e-mail per poter contattare l'Adobe (ma l'SMTP
io contatterei webm...@adobe.xxx, d'altronde e' lui il responsabile
del web
| NON ho nessuna intenzione di abilitare Java e derivati nel mio browser e
appartieni ad una minoranza, e anche se so/spero che tu non cmbierai
mai idea a riguardo, sto sperando che altri seguano il tuo esempio.
senza rancore - Oha 

 --
Non e' per paura di avere ospiti sgarditi annidati dentro Netscape e'
solo che http non e' nato per questo!!! (per favore teniamo il flame a
basso livello).
Oramai il mio termine di paragone e' diventato WannaBe, lo usero' come
browser "predefinito", tutto quello che non gira li' e' fuffa,
pubblicita', roba poco interessante.
Ciao
Diego

basso livello).
Non sto assolutamente flamando :-) Io parlo di HTTP e dunque HTML e
dunque JavaScript, tu parli di Java (che non c'entra niente!)


 negozio...?!?!), faro' a meno di comprare i loro prodotti
Javascript però è diverso da Java, e lo puoi anche abilitare, dato che
appesantisce di molto poco la visualizzazione di una pag. web....
Ciao
-- 
Daniele
email tip: sostituire 
whitehouse.gov
 con 
mailme.net
(re_place 
whitehouse.gov
 with 
mailme.net
)
Rome <---- 41° 53'N, 12° 30'E
PGP Public Key: Available on request or on servers.
---
Come slippin' and a-slidin'
Life's a rollerball
Slippin' and a-slidin'
Skateaway that's all
(Mark Knopfler)

 derivato, fa parte dell'HTML4 
Falso.
http://www.w3c.org
-- 
Chi usa Outlook avvelena anche te. Digli di smettere!
Se insiste fagli usare almeno la patch civilizzatrice:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm

 appesantisce di molto poco la visualizzazione di una pag. web....
salvo che qualche pirla ti mette una finestrella modale che dice "clicca
per proseguire" e continua a richiamere se stessa.
salvo che ogni volta che visiti unsito su un server "gratuito" ti ciucci
3-4 finestrelle che si aprono a pubblicizzarti roba americana di cui non
te ne puo' fregare di meno.


 Un icazzatissimo Diego
Condivido pienamente l'incazzatura e l'amore per il "puro" HTML (quale
versione? :-)
Te ne racconto una carina:
Acrobat 4 non è in grado di catturare le pagine adobe (a minuscola) proprio
per questo limitante java.
Chissà che salti di gioia farà il loro MKTG per questa geniale idea del
webmaster!


http://www.w3c.org
Maki, diobono, se n'e' gia' parlato e lo so bene e conosco quel sito a
_memoria_, fa parte del mio lavoro di tutti i santi giorni.....
E' il W3C che standardizza le release dell'HTML, e recepisce le
modifiche al client-side JavaScript (che vengono di fatto proposte dai
produttori dei browser).
da 
http://www.w3.org/TR/REC-html40/
<CITE>------8<-----------8<-----------8<-----------8<-------
 Abstract
This specification defines the HyperText Markup Language (HTML),
version 4.0, the publishing language of the World Wide Web. In
addition to the text, multimedia, and hyperlink features of the
previous versions of HTML, HTML 4.0 supports more multimedia options,
scripting languages, style sheets
</CITE>------8<-----------8<-----------8<-----------8<-------
da 
http://www.w3.org/TR/REC-html40/intro/intro.html#h-2.3.6
<CITE>------8<-----------8<-----------8<-----------8<-------
 2.3.6 Scripting
Through scripts, authors may create dynamic Web pages (e.g., >"smart
forms" that react as users fill them out) and use HTML as a means to
build networked applications. 
</CITE>------8<-----------8<-----------8<-----------8<-------
poi cerchiami in 
http://www.w3.org/TR/REC-html40/interact/scripts.html
e troviamo:
<CITE>------8<-----------8<-----------8<-----------8<-------
In this example, we declare the default scripting language to be
"text/tcl". We include one SCRIPT in the header, whose script is
located in an external file and is in the scripting language
"text/vbscript". We also include one SCRIPT in the body, which
contains its own script written in "text/javascript".
  <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0//EN"
       "
http://www.w3.org/TR/REC-html40/strict.dtd
">
  <HTML>
  <HEAD>
  <TITLE>A document with SCRIPT</TITLE>
  <META http-equiv="Content-Script-Type" content="text/tcl">
  <SCRIPT type="text/vbscript"
src="
http://someplace.com/progs/vbcalc
">
  </SCRIPT>
  </HEAD>
  <BODY>
  <SCRIPT type="text/javascript">
  ...some JavaScript...
  </SCRIPT>
  </BODY>
  </HTML>
</CITE>------8<-----------8<-----------8<-----------8<-------
e, soprattutto, gli handler per la gestione degli eventi sono
ASSOLUTAMENTE STANDARD nell'HTML, e sono descritti in
http://www.w3.org/TR/REC-html40/interact/scripts.html#h-18.2.3
<CITE>------8<-----------8<-----------8<-----------8<-------
  18.2.3 Intrinsic events
Note. Authors of HTML documents are advised that changes are likely to
occur in realm of intrinsic events (e.g., how scripts are bound to
events). Research in this realm is carried on by members of the W3C
Document Object Model Working Group (see the W3C Web Site at
http://www.w3.org/
 for more information).
   Attribute definitions
onload = script [CT] 
     The onload event occurs when the user agent finishes loading a
window or all frames within a FRAMESET. This attribute
     may be used with BODY and FRAMESET elements. 
onunload = script [CT] 
     The onunload event occurs when the user agent removes a document
from a window or frame. This attribute may be
     used with BODY and FRAMESET elements. 
onclick = script [CT] 
     The onclick event occurs when the pointing device button is
clicked over an element. This attribute may be used with
     most elements. 
ondblclick = script [CT] 
     The ondblclick event occurs when the pointing device button is
double clicked over an element. This attribute may be
     used with most elements. 
onmousedown = script [CT] 
     The onmousedown event occurs when the pointing device button is
pressed over an element. This attribute may be used
     with most elements. 
[...]
</CITE>------8<-----------8<-----------8<-----------8<-------
C'e' bisogno di continuare?Stessa pagina, piu' in basso:
<CITE>------8<-----------8<-----------8<-----------8<-------
Here is a JavaScript example for event binding within a script. First,
here's a simple click handler:
 
  <BUTTON type="button" name="mybutton" value="10">
  <SCRIPT type="text/javascript">
        function my_onclick() {
           . . .
        }
      document.form.mybutton.onclick = my_onclick
   </SCRIPT>
   </BUTTON>
Here's a more interesting window handler:
 
  <SCRIPT type="text/javascript">
        function my_onload() {
           . . .
        }
        var win = window.open("some/other/URI")
        if (win) win.onload = my_onload
  </SCRIPT>
[...]
</CITE>------8<-----------8<-----------8<-----------8<-------
Non e' carino, ogni volta , sentirsi ripetere "falso!"... :-\


On Wed, 6 Oct 1999 23:29:04 +0100, 
tarta...@freemail.it
 (Maki)
wrote:
| salvo che ogni volta che visiti unsito su un server "gratuito" ti ciucci
| 3-4 finestrelle che si aprono a pubblicizzarti roba americana di cui non
| te ne puo' fregare di meno.
se non ci fosse la pubblicita' non ci sarebbero quei siti.
Oha

te ne puo' fregare di meno.
Stai confondendo un linguaggio con l'uso che se ne fa.
Il fatto che i virus siano scritti in C non mi impedisce di usare i
programmi scritti con lo stesso linguaggio.


 dunque JavaScript, tu parli di Java (che non c'entra niente!)
Non mi riferivo certamente a te, ma da un po' di tempo su ICM ci si deve
andare cauti ;) Mettevo le mani avanti per evitare anche lezioncine
(tipo Re: a Maki) interessanti ma... lunghe e riassumibili in un URL.
Cerco di chiarire meglio, adesso che sono un po' piu' calmo.
Io vivo per strada, passo piu' di meta' delle mie notti in stanze di
hotel. Mi collego *anche* con sistemi "leggeri" che non possono/vogliono
supportare Java.
La banda in Italia e' quello che e'.
Non costa proprio nulla a chi fa un sito fare in modo che possa essere
"goduto" anche senza frames, javascript, shokwave e roba del genere.
Personalmente trovo fastidiosi anche fondi e molte immagini.
*Impedire* l'accesso solo perche' non hai/vuoi javasript lo trovo una
mancanza di rispetto a chi ti viene a trovare, del tipo "senza carta di
credito non entri nel mio negozio".
            ^^^^^^
Fammi entrare, fammi vedere, avvisami che ci vuole javascript per fare e
usufruire di certi servizi e godurie, ma fammi entrare, il mio status di
utente/possibile cliente te lo impone e me ne da il diritto.
Questa cosa per il sito .com c'e', e' stata fatta, per .it NO!
Ciao
Diego


 programmi scritti con lo stesso linguaggio.
Appunto.
Purtroppo la maggior parte dell'uso che se ne fa e' quello!
Ciao
Diego

 Oha
Diego

 webmaster!
Mi sa che e' il contrario, il marketing, o in ogni caso una loro
esigenza di gestione dei contatti al sito ha mposto questa cosa.
E poi perche' non gli piace la posta elettronica? (questo vale anche per
Apple).
Ciao
Diego

(tipo Re: a Maki) interessanti ma... lunghe e riassumibili in un URL.
Beh, se ho postato tutto a Maki (invece del solo URL) e' stato proprio
perche' lui mi dava torto portando proprio *quell*'URL :-\
L'unico motivo per cui ti avevo risposto di attivarlo e' perche' molto
spesso gli utenti Mac, nella sacrosanta frenesia di bloccare i prg
Java che freezano la macchina, disabilitano per default anche JS.
Chiarito che il tuo caso e' diverso, mi ritiro in sordina ;o)


On Thu, 7 Oct 1999 13:36:58 +0200, 
did...@tin.it
 (Diego Ranieri)
wrote:
| Non costa proprio nulla a chi fa un sito fare in modo che possa essere
| "goduto" anche senza frames, javascript, shokwave e roba del genere.
costa, costa
Oha

On Thu, 7 Oct 1999 13:37:00 +0200, 
did...@tin.it
 (Diego Ranieri)
wrote:
| Chissa' perche' se usano la stessa tecnica col telefono si aprono i
| cieli (forse perche' la voce che si intromette nella comunicazione non
| la puoi chiudere con un click in alto a sx), mentre e' accettata,
| tollerata e ben vista su internet.
fanno di peggio, pensa alla pubblicita' televisiva. pero' io vedo i
film senza pagare canoni grazie a quella publicita.
ritengo che non si debba _imporre_ a nessuno uno "stile" comunicativo.
certo pero' che un sito web come 
www.adobe.com
 potrebbe permettersi
anche di pensare non solo ai 2 browser famosi, ma anche gli altri.
consigliamo alla adobe di pensare anche a wannabe, a iCab e magari
anche a lynx
Oha

On Thu, 7 Oct 1999 13:37:01 +0200, 
did...@tin.it
 (Diego Ranieri)
wrote:
| E poi perche' non gli piace la posta elettronica? (questo vale anche per
| Apple).
questa e' una grave carenza, anche se mi sento di colpevolizzare anche
gli utenti per queste scelte.
Oha

 Oha
Ma dai!!
Ne so molto poco, ma mettere una fila di llink in fondo ad una pagina,
dove non li vede nessuno (tutti impegnati a far lampeggiare i pulsantini
con shockwave) non credo sia un grande sforzo.
O sbaglio?
Ciao
Diego

 Oha
Ci vuole l'educazione [informatica]!!
Ciao
Diego

On Thu, 7 Oct 1999 18:31:12 +0200, 
did...@tin.it
 (Diego Ranieri)
wrote:
| Ne so molto poco, ma mettere una fila di llink in fondo ad una pagina,
| dove non li vede nessuno (tutti impegnati a far lampeggiare i pulsantini
| con shockwave) non credo sia un grande sforzo.
se i documenti sono contenuti nel file shockwave o flash, anche con i
link non vedresti nulla... o meglio, vedresti pagine vuote.
Oha

 Purtroppo la maggior parte dell'uso che se ne fa e' quello!
In fin dei conti (per non fare confusione), ognuno abilita le opzioni
che desidera nel proprio browser, con tutti i vantaggi e gli svantaggi
che le varie scelte comportano.
Io personalmente non abilito Java ma lascio abilitato tutto il resto, in
attesa di un processore più performante.
Certo è che alla Adobe potevano dedicarsi a un beta-testing del sito su
varie piattaforme & browser & configurazioni...
Ciao
-- 
Daniele
email tip: sostituire 
whitehouse.gov
 con 
mailme.net
(re_place 
whitehouse.gov
 with 
mailme.net
)
Rome <---- 41° 53'N, 12° 30'E
PGP Public Key: Available on request or on servers.
---
Meglio un uovo oggi & una gallina domani.
(adagio popolare, rivisitato)

 film senza pagare canoni grazie a quella publicita.
Certo, anch'io. Pero' c'e' un limite a tutto.
Ti ricordi l'inizio dei network nazionali? interruzioni di tre minuti
ogni 5 e nei momenti salienti del film. Poi si sono dati una regolata.
E il "plin" con logo dello sponsor in sovrimpressione durante i gran
premi? E il giro d'Italia su Rete 4? avevo contato 40 interruzioni in
un'ora. Poi non l'ho piu' guardato.
Alla stessa maniera un banner mi va bene, 5 banner e 6 cookie ogni volta
che tocco un link no.


 link non vedresti nulla... o meglio, vedresti pagine vuote.
Se io vado sul sito Adobe e' per scaricarmi la demo di Illustrator che
poi magari compro o per avere il pdf con le caratteristiche di inDesign,
non per vedere i cartoni animati. E' loro interesse farmi arrivare senza
intoppi al mio obiettivo.
sia chiaro, non ho nulla contro JS, plug-in etc. Ma devono avere uno
scopo. Se vado sul web per vedere un sito "artistico" mi sta bene, se
cerco una informazione commerciale no.
Credo poi che Diego volesse intendere un'altra cosa: ti e' mai capitato
di trovarti di fronte a un menu pop-up che appena scegli una voce
tramite JS apre un link a un'altra pagina? O di vedere i link solo sotto
forma di image-map? In quel caso basta aggiungere due righe di link in
fondo alla pagina come fa Apple per far contenti tutti.
Ma pare che scrivere in bella evidenza "ottimizzato per Cippalippa
5.2355485 a 1024x768 con JS attivato" faccia figo e chi ha il portatile
si attacca.


 Abilitalo.
Noneeee.  :)
Ciao.


 che tocco un link no.
idem!!! avevo poi scaricato quell'estensione che servirebbe ad evitare
tutti i banner...
Orrore!!! l'unica volta che mi si e' piantato di brutto il Mac!!!
--
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

O sbaglio?
La seconda che hai detto.
Fare un sito normale e uno con flash significa fare il doppio del
lavoro. Quando va bene, perche' adesso le aziende voglioni i siti
almeno bilingue...
Frames e javascript cmq non appesantiscono la navigazione, sono le
immagini e i siti mal progettati che lo fanno.
Oggi mi e' arrivato un questionario completamente in bianco contenente
solo un commento del visitatore (mancavano nome, cognome,
indirizzo...). Il controllo sui dati del questionario era fatto
guardacaso in javascript e guardacaso il visitatore lo aveva
disabilitato.
Fai un salto a 
www.telecomitalia.it
 senza javascript attivo e vedi se
ti riesce di utilizzare il sito.
Saluuuuuuto
Freddy
Togli il punto per la reply.

 solo Win :((( (o sono rimasto indietro?)
Piu' o meno. Il plug-in per Mac e' in beta, puo' essere scaricato dal
sito Adobe (ma non l'ho ancora fatto).
Alberto

 Alberto
Gazie dell'info.
Aspetto che sia definitivo, e' una funzione molto utile imho.
Ciao
Diego

 si attacca.
Che dire...
Sintetizzato meglio di cosi' non si poteva.
Il punto e' proprio quello.
E poi se vogliono sviluppare l'integrazione tra Internet e la telefonia
mobile dovranno pur darsi una regolata... oppure metterti Explorer e
64MB nel cellulare.
Ciao
Diego

 ti riesce di utilizzare il sito.
Si tratta esattamente di questo. Sei costretto ad usare Netscape o
Explorer "ultimo modello", spesso senza che ci sia un reale motivo per
farlo.


il problema che e' solo di cattiva volonta'.
Huh ... andiamo sull'etico filosofico, eh ? Bene, bene. Per una volta sono
solo e pienamente d'accordo con te. Ci sarebbe da discettarne a lungo sulla
questione.
ciao,
Dedalus
-- 
nell'address di posta - sostituire tutte le  Z  con  S  


a me funziona, perň che schifo... un menů giallognolo completamente senza
senso... ma va.
---
PPB
* join the Mac Jihad *

farlo.
Mah, per un utilizzo base del JS basta anche un browser 3.0. Certo che
se uno fa i siti con i link che si aprono SOLO con il javascript se li
cerca i guai (vedi telecom).


(niente gci per intenderci),
Niente CGI


 cerca i guai (vedi telecom).
Di quello si parlava. Fai un giro sul sito Adobe ITA e vedi se ha senso
un obbligo del genere. Ancora non ho capito cos'hanno di tanto bello da
far vedere solo con JS. Problemi loro.


per un motivo serio. Causa banner di solito e' inattivo.
Mah, non e' che sia vitale, ma se ti chiedo nome e cognome per
mandarti un pupazzetto a casa e per ringraziarti della visita nei
campi della form qualcosa ci dovrai scrivere no? Anche col JS
inattivo...
Saluuuuuto


 inattivo...
C'era un qualche corollario della legge di murphy che suonava piu' o
meno cosi':
per quante precauzioni tu prenda ci sara' sempre uno scemo talmente
scemo da riuscire a bypassarle tutte.
O magari non voleva il pupazzetto  :))


O magari non voleva il pupazzetto  :))
C'e' uno che ha scritto:
"Scrivi quello che vuoi:
Ma il fantastico gadget naturalmente."
Secondo te glielo mandano? :)
