Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Re: Ibooks2

 e mi fermo.
 
Beh, non è una previsione difficile... fu Steve Jobs ad iniziare
l'argomento dei libri di testo già diverso tempo fa (mi pare che ne
parlò direttamente anche con Obama)
 
Del resto era anche prevedibile che dopo film (iMovie/iDVD), musica
(Garageband), e App (Xcode), Apple puntasse a far si che le persone si
mettessero a realizzare libri... ne ho parlato giusto stamattina sul
mio blog (anche se in realtà il pezzo l'avevo già preparato qualche
tempo fa)
 
ciao
 
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/
 

 Evviva, prevedo tir di troiate su iBookstore a partire da tre... due... uno...
 
sono indeciso.
la prima troiata che uscira' sara' la bibbia o il libro di scientology?
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 cosiddetti "professionisti del settore".
 
Sto scaricando ora. Da quello che ho visto negli screenshot è peggio di 
quello che pensassi. Altro che ePub3, sembra un creatore di 
micro-presentazioni/testi fatti ad hoc per iPad e solo per lui.
Spero di sbagliarmi.
 
 
-- 
La nuova hypertext fiction di Mauro Mazzetti: 
http://goo.gl/6V2eL
 

 Spero di sbagliarmi.
 
 
Be ovvio che sara` fatto su misura per iPad, mi sembra scontato che sia cosi.
Comunque dalle prime prove a me non sembra malaccio, finalmente e` 
possibile crare un epub con foto ed altro senza impazzire. il file 
esportati sembrano degli ePub2 o 3, sigil ad esempio li apre ma subito 
dopo crasha.
Comunque staremo a vedere.
Per ora e` ancora presto per dare un giudizio.
 
Il libro gratis quello sugli insetti mi sembra bello.
 
 
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere alfa e beta
 

 l'istruzione ha bisogno di un nuovo punto di partenza."
 
Questo è drammaticamente vero. Non so se l'interattività sia la mossa
giusta per ricominciare. Penso proprio di no, visti i danni fatti da una
forma base di interattività che sono i quiz.
 
Ciao,
Paolo

 la prima troiata che uscira' sara' la bibbia o il libro di scientology?
 
Un sunto a cura del Reader's Digest che li riunisca tutti e due.
Con introduzione di Rick Santorum, prossimo presidente USA.
 
Ciao,
Paolo

 forma base di interattività che sono i quiz.
 
Secondo me si tratta di un qualcosa in più ad esempio in un testo che parla
di come è strutturato il DNA una animazione che faccia vedere come
funzionano i vari livelli di impacchettamento è utile.
Così come un filmato che mostri come il DNA si duplica.
 
Interattività e quiz sono due cose diverse, la prima serve per aggiungere
informazioni rispetto a quelle che può dare un semplice pagina stampata, i
quiz sono un metodo per valutare il livello di apprendimento.
 
 
 
-- 
Riccardo ha scritto quanto sopra con un iPad. 


 forma base di interattività che sono i quiz.
ma non è vero. I quiz se ben fatti funzionano. Ti faccio presente che le 
olimpiadi della matematica, della fisica, etc etc usano i quiz a 
risposta multipla e sono quiz molto ma molto attendibili e rinomati.
E sono fatti molto bene.
Qui ci vogliono però insegnanti bravi o fornire agli insegnanti 
materiali adeguati ed interattivi.

 agli studenti e collaborando con essi"
 
io mi domando gli altri cosa stanno facendo?

 dopo crasha.
 
Esporta dei file .ibooks che altro non sono che file zip con una 
struttura interna molto simile a quella di ePub3. Non so se seguano 
tutte le specifiche, ci sono alcune cose che non mi pare di aver visto 
nelle specifiche di ePub3, come gli xml del search o le plist degli 
hint. Crea parecchi css per adattarsi a iPad con layout fisso, ma anche 
per impaginazioni mobili (forse per iPhone). L'impaginato vero e proprio 
è in xhtml5. Usa parecchio svg.


 proprio è in xhtml5. Usa parecchio svg.
 
Da quanto ho visto ogni libro ha due impaginazioni differenti a seconda 
di come tieni l'iPad.
Quella verticale con meno immagini ma testo ingrandibile, quella 
orizzontale con testo fisso, ma con una impaginazione piu` complessa, 
testo su una, due a tre colonne, possiblita` di mischiare testo ed 
immagini ecc.
 
Per ora l'unica grossa pecca che ho trovato e` che nel formato 
verticale il testo scorre continuamente verso il basso e non sembra 
possibile una formattazione a pagina tipo libro, ma spero di essermi 
sbagliato.
 
Francamente per fare quello per cui e` pensato, cioe` libri di testo 
evoluti, non mi sembra affatto male.
permette ad una persona normale senza conoscenze particlari di crearsi 
le sue dispense per scuola, lavoro ecc.
Findo ad ora un SW cosi` non esisteva quindi secondo me e` un notevole 
passo avanti.


 io mi domando gli altri cosa stanno facendo?
 
Stanno aspettando che Apple mostri loro come fare in modo do poterla 
poi copiare e magari prendersi pure il merito.


 Suite.
 
Perche` tu pensi che venderanno il loro SW per creare i libri di testo 
a gratis ?
Stai pur sicuro che troverrano il modo di straguadagniarci.


 un bel niente su iPad.
 
Si ma gia` da mesi primo avevano cominciato a rilasciare libri in 
formato ePub con drm adobe.
Prima di Ipad in italia non c'era praticamente nulla a parte qualche 
rarissimo PDF



concordo :)


 
si ma io ricordo che appena uscito ibooks dopo meno di un mesetto 
librerie, case editrici, libri scolastici hanno inziato a parlare di 
epub per ipad, etc etc
prima il nulla o qualche ignobile pdf!

 rarissimo PDF
infatti quello che dico anch'io. Prima dell'ipad avevo ben due ebook 
reader. Insomma trovavi solo ciofeche. Poi improvvisamente hanno inziato 
a diffondersi come per magia epub ovunque!

 prorompente di Kindle negli States, ben precedente.
 
sì ma chiedi in giro cosa sia kindle...anche a certi editori. Io ho 
parlato al telefono con diversi editori scolastici e loro conoscevano 
solo ipad e stavano rivedendo le copie in funzione dell'ipad.
Adesso si inizia a parlare anche di android.
 

 passo avanti.
 
direi di no. Continua a non esistere se non per iPad, bypassando 
l'ePub3. Un ennesimo standard proprietario tarato solo su un device 
apple. Peccato.


 prima il nulla o qualche ignobile pdf!
 
 
mobipocket c'era da anni


 per te, credo – il discorso è chiuso.
 
davvero questa volta sembra che apple abbia fatto peggio del peggio di 
quello che pensassi.
 
 


 apple. Peccato.
 
MA su quali altri daavice si sarebbe dovuto tarare ?
 
Gli ebook reader sono esclusi perche usano schermi a toni di grigio, 16 
quando va bene, non possono riprodurre filmati, e nella maggior parte 
dei casi hanno schermi da 6 pollici.
 
Rimangono i device android, ma dubito molto che Apple voglia aiutare 
android in qualsiasi modo o maniera.


 cominciata con iPad, allora siamo perfettamente d'accordo.
 
da quello che io ho visto come lettore in Italia prima dell'iPad di libri
venduti in formato epub o anche PDF praticamente non ce n'erano.
Certo c'erano i soliti convegni dove i soliti editori discutevano di questo
"strano fenomeno" ma in pratica erano poco più che chicchere da osteria.
 
 
-- 
Riccardo ha scritto quanto sopra con un iPad. 


 modo per vendere su iPad i loro contenuti InDesign?
 
Be' partivo dal presupposto che Adobe aggiungerà ad indesign la possibilità
di creare libri di testo, come quelli che già ora è possibile fare con
iBooks author
Un po' come è ora dove puoi creare un libro in formato epub con indesign
per poi decidere se pubblicarlo sullo store di Apple oppure tramite la DPS.
 
 
-- 
Riccardo ha scritto quanto sopra con un iPad. 


 Però vuoi mettere, drag-and-droppare i file di Keynote?
Io ho provato ad importare tutta la mia tesi di laurea e non ho avuto
grossi problemi con le decine di formule... ho avuto problemi con le
tabelle non sempre visibili correttamente.
Nel complesso è venuto fuori un buon lavoro!
 
 
-- 
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)

 al proprio store. 
 
la cosa tragica e' che saranno le vittime a decretarne il successo
 
sindome di stoccolma! 

 E sono fatti molto bene.
 
i quiz a risposta multipla sono una cagata.
Se uno non proprio stupido riesce a fare un punteggio molto piu' alto
rispetto alle sue vere conoscenze.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 rispetto alle sue vere conoscenze.
 
Dipende da come sono fatti
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 Dipende da come sono fatti
 
Sono ancora fresco di un'esperienza con l'università canadese (area
anglofona). Personalmente, ho trovato i quiz imbarazzanti. Per fortuna,
ho visto che gli esami adottavano un sistema misto: un po' di quiz, e un
po' di elaborazione libera. Oltre a quello che i francesi chiamano il
"controllo continuo", cioè la verifica della partecipazione dell'allievo
durante le lezioni.
 
Quello che non apprezzo del sistema a quiz è che la risposta giusta c'è
sempre. Come dice Jack, si tratta di un suggerimento, un aiuto per chi
ha abbastanza intuito anche se non abbastanza preparazione. Va bene per
aiutare le famiglie ad accettare le alte tasse universitarie che
caratterizzano quel sistema, forse un po' meno per verificare la
preparazione.
 
Naturalmente, non sono un didatta. Ma tra le esperienze con i vari
sistemi universitari continuo a preferire il sistema
franco-tedesco-britannico (li metto insieme perché mi sembra di trovarvi
una stessa filosofia di fondo, pur nelle varie sfumature - quello
britannico l'ho sperimentato eoni fa, quindi magari nel frattempo si è
americanizzato).
 
Ciao,
Paolo

 anglofona). Personalmente, ho trovato i quiz imbarazzanti. 
 
Tanto per dire, i test del Mensa prevedono molte risposte a scelta
multipla, tipo quiz; anche il test che feci (ormai 20 anni fa) per
l'iscrizione all'università era di quel tipo, ma non per questo era
banale... Anzi spesso ci sono scelte "ingannevoli" tra le risposte, messe
lì apposta per chi confida solo nell'intuito.
Poi concordo che ci sono casi in cui è fatto malissimo e uno di questi, a
mio avviso, è il tanto rinomato TOEFL
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 Il libro gratis quello sugli insetti mi sembra bello.
 
Tu hai capito se c'è modo di tenerlo su iPad, ma non farlo sincronizzare
con iTunes su Mac? L'idea di sacrificare un giga per un inutile backup
non mi entusiasma.
 
Ciao,
Paolo

 rispetto alle sue vere conoscenze.
non sai cosa dici! ti sfido a provare i quiz a risposta multipla delle 
olimpiadi della matematica. Poi ne riparliamo!

 Discorso diverso è quello di Adobe
 
  Che si rivolge a un altro tipo di utenza.
 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->


 
È da qualche mese sul CD-Rom allegato a iPhone Magazine, o meglio da
quando dirigo io la rivista.



soprattutto a matematica fare i quiz a risposta multipla e' un'immensa
stronzata.
A meno che le domande siano del tipo:
"La somma degli angoli in un triangolo e'." A: 234° B:180° C: 170° D:
Pi/2.
 
L'unico motivo per cui si fanno i quiz a risposta multipla e' perche'
sono molto piu' semplici da correggere.


 quando dirigo io la rivista.
 
...e congratulazioni per la nomina!
 
Ciao,
Paolo

 sono molto piu' semplici da correggere.
beh dici poco!
sinceramente l'era dei vecchi problemoni di matematica solo calcoli e 
studi parametrici è finita. Tutta roba inutile.

 per curiosità, quanto pesava l'.ibook generato?
 
Da Word 2007, con equazioni, tabelle, vari grafici, indici e altro. Durante
l'importazione mi ha dato diversi errori di formattazione non compatibile,
ma nel complesso mi è sembrato un buon risultato "di partenza" (fatto in un
attimo).
1,2 MB in Word, 3,5 MB in iBook, con circa 70 pagine (iBook segna 68, ma
sono 2 pagine reali per ciascuna pagina di iBook, quindi siamo sulle 140
pagine circa).


 Tipo gli editori? :)
 
    O chiunque possa o voglia giustificare quel tipo di investimento.


 quando dirigo io la rivista.
 
 
:D


 pagine circa).
 
 
Grazie, neanche tanto tutto sommato.


 
 
se non sbaglio, entrambi i formati (docx e ibook) sono già compressi.


 studi parametrici è finita. Tutta roba inutile.
O_o
Perché?


 studi parametrici è finita. Tutta roba inutile.
 
certo, e' inutile saper fare i calcoli...


 certo, e' inutile saper fare i calcoli...
si vede che non hai mai insegnato. E che non sai cosa sia la matematica.


ma li hai mai visti i problemi della maturità dello scientifico di tipo 
15 anni fa??? a cosa servivano scusa? per fortuna che tanterville e 
cazzate simili sono quasi sparite.
 

 si vede che non hai mai insegnato. E che non sai cosa sia la matematica.
 
hahaha
 
a questo punto: PLONK!



li ho visti e li ho studiati per la mia maturità.
Ritengo "persino" che a me siano serviti.
Non so cosa sia cambiato negli ultimi 10 anni e per quale motivo quel che
facevamo fino al secolo scorso sia inutile.
Se lo spieghi, forse potrei darti ragione, forse no. In ogni caso gli
studenti di oggi mi sembrano meno preparati, almeno da quel poco che vedevo
facendo ripetizioni.


 facendo ripetizioni.
su questo hai ragione la preparazione è scesa ma per motivi diversi non 
perché si studiano cose diverse.

 a questo punto: PLONK!
spiegati invece di criticare e basta. Io ho dato delle opinioni. Ribatti 
con dei fatti concreti. Insegni? che lavoro fai?

 
http://daringfireball.net/2012/01/ibooks_author_file_format
 
 
 
Mi sembra un punto di vista abbastanza curioso. In sostanza sostiene che 
questa mossa di apple è lucrosa per apple e che gli altri attori del 
mercato editoriale devono adattarsi. Questo è ovvio, è una pura prova di 
muscoli commerciale.
Lo ripete più volte, i problemi che sorgono "that’s not Apple’s 
problem", non sono problemi di apple.
È chiaro. Lo sono per tutti gli altri.


 facendo ripetizioni.
 
Quoto. A ma sono CERTAMENTE serviti. 
Poi è ovvio che se uno dopo vuole fare l'artista di strada magari non se ne
fa nulla, certo…
 
Scusa Janka, mi pare di capire che tu sia insegnante, dico bene? Parlavi di
insegnamento pochi post addietro. Insegni matematica in una scuola
superiore?
 
-- 
P@olo


Ecco, questa mi pare una analisi già più interessante. A questo punto,
Janka, hai risposto ai miei dubbi del post di 30" fa. 
 
-- 
P@olo

 superiore?
sì in un liceo scientifico.
 
 

quando dicevo che a me sono serviti i temi d'esame, non intendevo per fare
la maturità, ma per l'università e per il mio attuale lavoro.
Oltre che per ragionare


 E venderlo solo su iBookstore. Se all'autore va bene, pace.
 
No se è gratis lo puoi anche fornire direttamente come file.
Basta che chi prende il file si scarichi anche iBooks author e ne acceti
EULA.
 
 
 
 
-- 
Riccardo ha scritto quanto sopra con un iPad. 
Per rispondere togliere alfa e beta

 
 
Che la scelta di Apple non sia la migliore possibile è un fatto
incontestabile.
Ma almeno per ora, anche se un editore facesse un libro seguendo lo
standard  epub3 poi non potrebbe venderlo da nessuna parte perché di reader
che usano ePub 3 su android non ce ne son e, non ho idea di quanto sia
compatibile iBooks con ePub3.
Il problema di fondo è che almeno per adesso non ci sono a parte iPad 
tablet capaci di visualizzare davvero un libro di testo digitale, cioè con
immagini a colori, filmati, ecc.
 
Tra l'altro almeno da quanto ho letto lo "standard" ePub3 è almeno per ora
tutt'altro che perfetto.



 
Comunque è innegabile che il software diventa uno stimolo in più alla 
pubblicazione, chissà a quanta gente verrà in mente di pubblicare il 
libro della vita.
 
Se ho capito bene si basa sulla teoria dei precotti, stile iWeb o 
Wordpress, per cui immagino che non ci sia nessuna difficoltà tecnica, 
sia alla portata di chiunque.
 

 tutt'altro che perfetto.
 
Nessuno di questi formati è vagamente decente. Gli strumenti dati in 
mano agli editori sono grossolani. Questo di apple mi pare essere il 
peggiore di tutti, non fosse altro per i lucchetti con cui vieni 
inchiavardato se vuoi utilizzarlo.
 
 
f.


 sia alla portata di chiunque.
 
 
Decisamente. Apple, come amazon, punta molto al self-publishing. Si 
tratta di soldi facili, di massa, spesso nemmeno pagati, che vengono dai 
clienti stessi. I quali non hanno alcun potere contrattuale nei 
confronti del loro editore-distributore-libreria-"tipografia".


 f.
 
i lucchetti possono non piacere, ma un buon prodotto non si giudica solo
dalla presenza del lucchetto.



 
Una specie di Lulu.com in versione Apple. E' comunque una opportunità, 
credo, e non vedo come un editore normale possa offrire più "potere 
contrattuale" a chi gli affida le sue opere. Cosa buona e giusta, quindi.
 

 Oltre che per ragionare
interessante...ma temi d'esame di che periodo? e per che lavoro?

 contrattuale" a chi gli affida le sue opere. Cosa buona e giusta, quindi.
 
 
Più potere contrattuale nei confronti di apple ovviamente.


 
con un editore chi sceglie il prezzo di vendita?
Con Apple il prezzo è scelto dall'autore.



Se ricordo bene erano degli anni 90.
Per lavoro faccio uso di programmazione, statistica, matrici. Secondo me il
liceo mi ha insegnato a ragionare.



 
"Fasce di prezzo psicologico" ?
 

 Più potere contrattuale nei confronti di apple ovviamente.
 
Beh, dipende dai punti di vista... Non che la mia esperienza sia molto
approfondita in merito, ma non conosco nessun editore che pubblichi
praticamente tutto quello che gli viene passato (*), distribuendo
gratuitamente il prodotto, e assicurando il 70% allo scrittore...
Certo c'è il problema non indifferente del vincolo con l'iPad, ma
commercialmente per Apple è un ragionamento che non fa una grinza: chi
fornirebbe tool gratuiti che permettono di realizzare prodotti per la
concorrenza?. Del resto nessuno vieta di fare più versioni dello stesso
libro da distribuire in formati differenti, così come ora ci sono diverse
versioni delle App. In realtà Apple vieterebbe di distribuirne uno
esattamente uguale, ma bisogna vedere quanto saranno puntigliosi su questo
aspetto: mi pare ci siano diverse interpretazioni del contratto in merito a
questo punto. Il problema non è molto diverso da quello dei DRM su musica
(che non ci sono più) e video, nonché all'incompatibilità del software tra
i vari sistemi. Forse bisognerebbe fare un distinguo tra i libri di testo e
quelli pubblicati da chicchessia ma, tanto per fare un esempio concreto
(pur con tutte le differenze del caso) se Colombini decidesse di pubblicare
Locusta Temporis come App per Android, affidandolo ad un editore diverso da
quintadicopertina, sarebbe libero di farlo?
 
(*) è vero che Apple ha il diritto di veto, ma non mi risulta che gli altri
editori pubblichino indistintamente tutto, anche perchè andrebbero incontro
a costi insostenibili.
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 


Ah, le impone Apple ?

 usando poi un arcaico e pesante pacchettone a wysiwyg.
 
Si, ma nessuno ti obbliga ad usare i tool di Apple: puoi farti il tuo eBook
in ePub distribuendolo come vuoi e sai che comunque potrà essere letto
anche su iPad. Poi ognuno si fa i suoi conti e decide... 
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 
 
le frasi possono anche essere idiote, ma il prodotto sotteso non lo è.
 
Questo tipo di innovazione se prende piede ha un senso.
 
Ovvero creare contenuto per l'apprendimento interattivo per l'ambiente 
scolastico e non solo (visto che usano tanto materiale del MIT a titolo 
propagandistioco per riempire i loro DB).
 
Come al solito, le cose sono li fuori disaggregate ed inusabili...loro 
intervengono forzando una specie di standardizzazione di fatto a loro 
favore.
 
Implica che altri attori imiteranno la Apple mettendo in moto sta 
benedetta palla di neve che rotola..
 
Buona parte di quello che la Apple tocca...diventa oro (per pochi, per 
molti, per tutti...ma comunque diventa oro).
 
Ora sta al resto reagire im plementando la versione _"libera ed aperta"_ 
di questo nuovo paradigma.
 
mutek
 

 psicologico imposte da apple.
 
Anche se fosse, è sempre meglio della scelta che ti offre normalmente un
editore tradizionale, almeno di quelli più grossi: ovvero nessuna.
-- 
ciao, ric

 non sono frutto del suo lavoro.
 
Quindi la risposta è "no", Colombini non sarebbe libero di farlo...
 
Tu hai investito tempo e collaborazione, ma anche Apple ha investito per
creare un tool di sviluppo, un sistema di distribuzione, e un oggetto per
poterne usufruire: se l'iPad non avesse il 70% del mercato Apple non
avrebbs forza di fare certi accordi con certi editori. Inoltre Apple ti
lascia il 70% (credo che rapporto tra te e Colombini le percentuali siano
diverse). Apple ti vincola, ma pure tu hai acquisito i diritti di autore di
Colombini... Non voglio dire che sia esattamente la stessa cosa, anche
perchè stiamo ragionando su scale completamente differenti, però i vincoli
ci sono in entrambi i casi: da qualche parte c'è sempre un limite alla
libertà dell'autore (ma anche dell'utente, visto che l'App di Locusta
Temporis c'è per iOS ma non per Android... e nemmeno per WindowsPhone o per
Symbian o WebOS)
 
Ciao 
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 


Intanto ha un diritto di scelta e di veto, e poi amministra la vendita e 
fornisce in esclusiva l'oggetto che permette l'utilizzo del prodotto, 
che non sono proprio operazioni tipiche di un distributore.
 
Se è un distributore, è un distributore un po' anomalo, diciamo un 
associato in qualche modo con il self-editore, il quale a sua volta è un 
editore un po' imbastardato con l'autore... Diciamo che il mondo cambia.
 


 
Giustamente bisogna sforzarsi di vedere il nuovo cercando di non 
applicare le categorie mentali e le etichette del passato, magari 
sforzandosi di coglierne le opportunità.
 
Proprio per questo il fatto che Apple entri in un nuovo settore è un 
cigno nero che potrebbe smuovere in modo decisivo un mercato per troppo 
tempo immobilizzato.