Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [iMac Yonah] Le foto osè


Un Maramao che iniziano le prima autopsie. :P
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 Un Maramao che iniziano le prima autopsie. :P
Il processore č upgradabile!!!!! I LOVE APPLE!!!!
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 
cosě sembrerebbe. ma la foto n 9 č il chipset della mb? se si ma la mb 
non doveva essere apple?

 
uhm, ma chissà se sarà così anche in futuro.
comunque non mi è chiara una cosa: sarà possibile installare windows?
alecs.

 non doveva essere apple?
Certo, il chipset č, ovviamente, Intel. La mb č progettata da Apple, non 
vedo perche' no.
GRANDISSIMI che finalmente hanno messo il processore su zoccolo upgradabile.
Bravissimi ad Apple, finalmente inizino ad avere un minimo di riguardo 
per chi invece di uno ha due neuroni in comunicazione tra di loro.


 comunque non mi è chiara una cosa: sarà possibile installare windows?
Si, sara' possibile.


 vedo perche' no.
be si effettivamente è come nelle mb per pc asus abit ecc.. che sono 
progettate da loro ma montano chipset via nvidia ati o appunto apple.
ma che chipset monta?


Credo sia un i945. Ossia supportatissimo anche da win e linux.


 Un Maramao che iniziano le prima autopsie. :P
perche' ho come l'impressione che sia stato tutto, perdonatemi il termine,
*ficcato* dentro il case senza un minimo di zen, come e' ovvio attendersi
da un prodotto apple?
-- 
La parte migliore dell'innamoramento e' quando ancora non
immagini che l'oggetto del tuo amore ha tutt'altri piani.

 da un prodotto apple?
E' un prodotto nel quale i componenti sono stati "pigiati" in uno spazio
molto ristretto. L'hard disc si trova dietro la MoBo, in posizione
centrale, perché sfrutta la lieve bombatura del case in prossimità
dell'attacco del piede. Fai tu! =:-D

 da un prodotto apple?
Secondo me hai bisogno della tua medicina.


 Secondo me hai bisogno della tua medicina.
se mi scrivi la ricetta, dottore...
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 se mi scrivi la ricetta, dottore...
50mg di Xanax prima di accendere il mac ogni mattina, altri 50mg prima 
dei pasti, e 150mg prima di andare a letto.
Inoltre consiglio di comprare una scatola di bastoncini in balsa da 
rosicata. Ma non eccedere, altrimenti ti si rovinano le gengive.


 rosicata. Ma non eccedere, altrimenti ti si rovinano le gengive.
Caro Torquemada, se hai voglia di prendertela con un fondamentalista fanboi
apple, hai sbagliato persona.
Credo sia chiaro a tutti da quando frequento questo NG che le infantili
faziosita' "viva apple, pc merda" non mi hanno mai toccato. Ho comprato un
ibook per uno squallido ragionamento di calcolo materiale: qualita'/prezzo.
Tuttavia non e' possibile ignorare la *maniacale* cura dei dettagli nel
design industriale e nell'ingegnerizzazione di questi prodotti.
Nel mio post a cui hai risposto, mi sono limitato a notare la *ovvia*
differenza di qualita' *estetica* nella collocazione dei componenti interni
dell'imac. La stessa differenza che ti balza agli occhi quando apri un
power mac e un pc assemblato. La stessa sensazione che mi ha dato ad
esempio vedere la collocazione "anomala" della batteria del macbook pro
rispetto a quella pulita e "seamless" del powerbook G4. Probabilmente e'
dovuta alla stringente necessita' di presentare al mercato i nuovi modelli
*subito*, spero che i modelli futuri siano piacevoli anche da aprire.
Se hai voglia di attaccare briga per occuparti il pomeriggio, mi spiace ma
dovrai trovarti qualcun altro.


 dell'imac. 
tra l'altro e' anche quello che dicono un po' tutti i commentatori in quel
blog.

 *subito*, spero che i modelli futuri siano piacevoli anche da aprire.
Se tu mi spiegassi tecnicamente da dove deriva questa tua idea potrei 
anche essere d'accordo. Ingegneristicamente parlando la mobo dell' imac 
intel è di ottima qualita'. Parlare di "zen" è riduttivo e dispersivo, 
ho bisogno di piu' input se vuoi instaurare una discussione tecnica, 
alla quale io sono piu' che propenso.


 alla quale io sono piu' che propenso.
Gia` appunto, pensavo a quello zoccolo per il processore, e forse ho
"fatto una connessione" in un altro thread dove si accennava a nuovi
prodotti mirabolanti (in qualche modo, secondo un misterioso insider,
preferibili al Macbook Pro) che Jobs avrebbe deciso di non annunciare
ancora, causa problemi di consegna/volumi Core Duo da parte di intel.
E` normalissimo che un chip nuovissimo con tecnologia ancora molto nuova
(i 65nm) abbia "problemi di dentizione", anche per giganti come intel:
sono problemi transitori, che nello spazio di qualche mese si
risolveranno, man mano che tecnici e ingegneri delle nuove linee di
produzione salgono la ripida "curva d'apprendimento" (piu` si produce un
chip, specie con tecnologia costante, piu` le rese [yield] migliorano,
il che permette di consegnare in maggiori volumi, abbattere i costi, e
anche garantire migliore qualita` all'acquirente).
Ma Apple voleva annunciare qualcosa SUBITO, quindi ha scelto...
a. per consegna immediata, uno chassis precedentemente pensato
    per il G5, quindi certamente in grado di dissipare il calore anche
    di uno Yonah che consumi e bruci "fuori specifiche" -- e per quello
    si e` spinta ai clock massimi oggi permessi da Yonah;
b. per consegna "a febbraio" (potrebbe essere anche FINE febbraio,
    e quindi 6+ settimane), un laptop (perche` e` molto importante per
    Apple essere vista come "una potenza" nei laptop, soprattutto
    nella nicchia ad alti margini: margini in calo rispetto al passato,
    ma ancora molto migliori di quelli dei desktop) con Yonah a clock
    ragionevolmente moderato... che pero`, dicono unanimi tutte le
    voci, ha una vita di batteria irragionevolmente bassa per Apple,
    mentre Apple stessa si rifiuta di dichiarare una vita di batteria
    perche` "sono ancora solo prototipi".  Anche questo potrebbe
    essere un sintomo di un ottimo compromesso ingegneristico per
    annunciare subito, consegnare "quasi" (sperando che i chip nel
    frattempo migliorino e arrivino in volumi meno stentati), se uno
    dei problemi tipici dei chip che intel riesce a consegnare oggi e`
    un consumo eccessivo rispetto alle specifiche.
Se queste considerazioni non sono del tutto sballate, si puo`
ripensare un po' alla motivazione di quello zoccolo.  Qualcosa pur
aggiunge, al costo e all'ingombro interno di una macchina gia`
affollata; eppure Apple si e` guardata bene dal conclamare in
pubblico che "il processore e` upgradabile".  Se Apple avesse
deciso questa svolta drastica e curiosa dei processori upgradabili,
rispetto a una politica di tanti anni che non li offriva, non avrebbe
sfruttato la cosa dicendola ANCHE in pubblico...?
Non potrebbe esserci un ALTRO motivo per lo zoccolo, legato
alle considerazioni di cui sopra?  Supponiamo che Apple sappia
che, per potere avere un volume sufficiente di chip, deve turarsi
il naso e accettarne un tot che sono al limite delle specifiche o
anche un poco oltre, e in particolare consumano (e quindi, di
necessita`, dissipano) piu` del dovuto.  Bene, lo chassis dell'iMac
puo` sicuramente reggere questo carico termico, _in media_, ma...
potrebbe bastare poco, davvero poco, per tostare il processore.
E cosa fa Apple se prevede che un 5-6% se non piu` degli iMac intel
che vende le tornino indietro, in garanzia, a un mese dall'acquisto, con
la CPU fusa?
Risposta: si predispone per poter semplicemente sostituire la CPU stessa
alla massima velocita` e col minimo costo, senza dover incorrere nei
problemi e costi e rallentamenti di cambiare scheda madre, dissaldare la
CPU brule`, e cosi` via.  Insomma, zoccola la CPU, per ora, e spedisce
cosi`.
Sono tutte elucubrazioni mie, non ho nessuna "insider information" da
Apple (se l'avessi dovrei certo tacere!-), ma conosco per lunga
frequentazione le tipiche problematiche dei produttori di chip (quando
un chip e` nuovo E usa una tecnologia non propriamente matura), nonche`
quelle degli integratori di sistema, l'"avarizia" di Apple che gli
zoccoli "senza ragione" non li mette certo, la pressione di "annunciare
OGGI" quando un prodotto non e` propriamente pronto per consegne in
grandi volumi, e via lamentando...:-(
Sarebbe coerente con questo quadro ipotetico se Apple avesse mantenuto a
listino anche gli iMac G5 e i PB G4, per ridurre la domanda sui nuovi
iMac intel e Macbook Pro ai soli "early adopter"... aspetta, ma non ha
fatto proprio cosi`?!-)  Ma non avrebbe dovuto calare un pochino il
prezzo dei prodotti vecchi, per ridurre la domanda dei nuovi...?  Eh,
mica detto: i prezzi (in situazioni di mercato a informazione
asimmetrica, Akerlof docet!) sono anche dei segnali; abbassando il
prezzo di un prodotto, Apple segnalerebbe che quel prodotto "vale meno",
e mantenendolo invece costante segnala che e` "ancora altrettanto
valido", contrastando qualsiasi percezione che "sia gia` obsoleto"...
quindi l'influenza sulla possibile domanda e` tutt'altro che ovvia.
Sulla base di 'ste elucubrazioni sto persino pensando a cancellare
l'ordine, ammesso che io sia ancora in tempo... apprezzero` dunque
volentieri qualsiasi discussione tecnica in merito!!!
Alex

 volentieri qualsiasi discussione tecnica in merito!!!
Ti dico in base al senso di ragno che fa cilecca: io non lo prenderei il 
macbookpro (toh! esattamente quello che ho fatto!). A parte che non 
considero nulla più grande di un 12/13 (avuto il pb15, e sebbene 
stupendo una lagna da portarmi in giro), non mi convince. Mi da 
l'impressione che questi prodotti siano in commercio perché *debbano* 
essere in commercio. Non potevano assolutamente aspettare.
Fine del discorso altamente tecnico :D
-- 
()_() | NN KAPISCO XK' CELLHAVETE T'ANNTO CN ME SL         | +----
(o.o) | XK' SKRIVO 1 P'HO VELLOCE MA HALL'ORA DITTELO      | +---+
'm m' | KE SIETE VOI K CI HAVVETE PROBBLEMI NO PENSATECI   |  O  |
(___) | HE SENZA RANKORI CIAOOOO                           |
                    raffaele punto salmaso at gmail punto com

 50mg di Xanax
ostia! e' Unix?
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

> potrebbe bastare poco, davvero poco, per tostare il processore.
ma come, non lo sai? e' da diversi anni che le cpu intel non si
bruciano piu'. hai mai sentito parlare di thermal protection? e non
mi venire a dire che questa funzione deve essere supportata dal
bios perche' non e' piu' cosi per intel.
il super esperto di cpu alex martello che non non e' aggiornato
sugli "ultimi" sviluppi in campo di cpu ahahahahahahahahahah
mi sa tanto che tu fai finta di essere "esperto" di cpu

, ad
esempio.  Ma rispetto a un imbecille che non ha mai progettato un chip
in vita sua, e nondimeno pretende di continuare a blaterare sul tema
"come se" ci capisse qualcosa, e` come il giorno e la notte, scemo!
Alex

 "perfetti")
caro il mio martello, quella che descrivi tu si chiama fantascienza.
ma tu riesci ad immagginare apple ed intel, due colossi della
informatica mondiale, che montano chip difettosi sui una linea di
computer da vendere ad un pubblico rompicoglioni come quello
dei macachi, senza che questo sia poi causa di pericolose
figuraccie mondiali.
diciamo che la figuraccia la stai facendo tu che non riesci a
giustificare la castroneria che hai detto nel post precedente e
crechi di trovare una qualche storia complicata che giustifichi
la fesseria che hai detto, cioe "potrebbe bastare poco, davvero
poco, per tostare il processore".
ti dico di nuovo che e' da anni che le cpu intel non si bruciano.
su tomshardware c'e' un video di alcuni anni fa di un pentium IV
a cui viene tolto il dissipatore di calore mentre girano varie
applicazioni pesanti. in pochi secondi la macchina comincia
a rallentare (thermal throtling) e dopo altre decine di secondi
si spegne senza che la cpu sia minimamente danneggiata.
il resto del tuo post non e' commentabile, visto che cerchi come
al solito di attribuirmi cose che non ho detto (tu estrapoli centinaia
di righe di cose che avrei inteso da poche righe che io ho
effettivamente scritto) e crechi di scaricare su di me la vergogna
che provi per la fesseria che hai scritto.
Anzi mi viene il dubbio che tu abbia scritto volontariamente tali
fesserie e quindi sei un BUGIARDO!!!

 figuraccie mondiali.
Tu devi imparare a stare zitto.
Vorrei ricordare il primo Pentium a 100 MHz (nel lontano 95 se non erro,
o cmq giu' di li). Aveva un difetto di PROGETTAZIONE nella ALU,
sbagliava a fare le divisioni.
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 Gia` appunto, pensavo a quello zoccolo per il processore
 ...
Grazie del contributo; è sempre un piacere leggerti.
-- 
Davide

 in futuro moriremo tutti. Sgratt. Questa è l' unica certezza :-)
Perche' ti gratti? speri che succeda sub
-- 
"Il francese "travail" o lo spagnolo "trabajo" insieme all'italiano 
"travaglio" deriverebbero dal latino trepalium, uno strumento di 
tortura composto da tre spiedi che in epoca cristiana sostituiva 
il supplizio della croce." Corinne Maier, Buongiorno pigrizia

 sbagliava a fare le divisioni.
Hai fatto bene a ricordarlo. ora spiegami pero' cosa c'entra con quanto
ho detto io. rileggiti quello che ho scritto.
io non ho che la intel o altri non abbiano mai fatto errori di
progettazione
su una cpu, e chissa quanti ve ne sono anche attualmente.
Io ho detto un'altra cosa e cioe' che non credo che colossi come
apple ed intel si mettono a vendere VOLONTARIAMENTE E
COSCIENTEMENTE prodotti difettosi o di qualita' scadente,
cosa che ha invece detto in nostro caro alex martellino. Lui ha detto
che apple ed intel venderebbero, VOLONTARIAMENTE E
COSCIENTEMENTE, inizialmente pc con cpu fuori standard
soggette molto probabilmente a morte precoce per poi sostituirle
fra qualche mese (ecco il motivo della cpu su zoccolo). Intanto
i clienti lavorano e perdono lavoro dovuto a probabili crash.
Insomma, mi sembra che il martello faccia uso di sostanze che
stimolano la fantasia. mi raccomando, non consumare troppa
pasta al forno o peperonata.


2. perche` c'e` uno zoccolo sull'iMac intel?
3. perche` Apple si rifiuta di pubblicare la "vita di batteria" del
Macbook Pro, e le poche prove fatte sinora dai visitatori al Macworld la
mostrano preoccupantemente breve?
4. perche` sui datasheet intel relativi al Core Duo pare non esserci una
precisa specifica numerica sui consumi in watt?
ecc, ecc.  La mia ipotesi, benche` per la portata del tuo piccolo
cervellino possa essere per te inimmaginabile, rende conto di tutti
questi aspetti altrimenti peculiari, ed altri ancora.  Fatto sta che,
nel dubbio, io l'ordine del Macbook Pro l'ho cancellato: il rischio e`
troppo alto per i miei gusti.  Se poi fra un mese o due le cose
cambiano, tanto meglio, e il costo della mia prudenza sara` solo quello
che avro` la macchina in questione (o altra simile) un poco piu` tardi.
Pero` mi piacerebbe anche sentire altri ragionare su questi indizi (ho
detto RAGIONARE quindi tu ovviamente sei fuori gioco) visto che di certo
qualcuno mi chiedera` consigli per l'acquisto e mi piacerebbe poterli
dare sulla base migliore.
Alex

 wrote:

Ma prego!  Come accennavo, mi piacerebbe sentir ragionare anche altri su
questi temi e indizi.  Io ormai, sulla base del dubbio che mi era
venuto, l'ordine del Macbook Pro l'ho cancellato, ma senza dubbio altri
chiederanno consigli, e sarebbe bello avere una base piu` solida su cui
darli.
Alex

E' tanti anzi tantissimo che aspetto questo cambiamento annunciato a
giugno 2005, non perchè non volessi più i PPC anzi ho aspettato i
PBook con il G5, ma non sono arrivati...
Io ho bisogno di cambiare macchina, attualmente viggio con un Pismo
500, e alcune applicazioni non le posso far girare, la mia speranza era
che riuscissero ad anticipare l'uscita a gennaio per poter valutare un
acquisto nell'estate.
Non vogliatemene male, ma anche se sono un grandissimo sostenitore
Apple e delle scelte futuristiche che fa vedi abbandono del floppy con
i primi iMac e abbandono del modem con i MacBook ... questo cambiamento
presenta molte variabili ... ed è inevitabile come giustamete riflette
Martelli la possibilità di commettere un errore ...
Quindi preferisco valutare "da lontano" seguire l'evolversi delle cose
e procedere all' acquisto in un secondo momento ... ho aspettato tanto
... aspetterò ancora e se sarà possibile avere in emulazione anche
win risolverei parecchie cose con un unico ortatile ... per sarebbe un
ENORME risparmio ...
Come dicevano i nonni ... "chi va piano va sano e va lontano"
Anche se il mondo dell 'IT è inverosibilmente velocissimo ... ogni
tanto sarebbe meglio
fermarsi a ragionare per poter procedere più velocemente che
continuare a correre e rendersi
conto che bisogna tornare indietro per un errore di valutazione
affretato ...
Saluti a tutti

 far finta di non capire giusto per poter trollare:
Ecco
Non lo sai che e` il troll ufficiale di i.c.m.?
-- 
Le formiche non sono fatte per servire le cavallette.

 Non lo sai che e` il troll ufficiale di i.c.m.?
Questa e` sicuramente un'opinione diffusa, ma personalmente rifiuto (per
ora) di assegnargli il titolo.  Con ricerca Google [define:troll] trovo
la definizione:
"""
a newsgroup post that is deliberately incorrect, intended to provoke
readers; or a person who makes such a post
"""
e non sono sicuro che i suoi post siano *deliberatamente* errati.  In
altri termini, non sono sicuro se "ci fa" o "ci e`", infatti nella parte
che snippi iniziavo con l'ipotesi che continuasse a non capire.
Sicuramente e` scorretto in mille maniere, ma che fra queste mille ci
sia anche quella di postare *deliberatamente* delle idiozie che _sa_
essere idiozie mi sembra ancora da dimostrare: per strano che possa
sembrare, le potenzialita` umane sono quasi illimitate, e _potrebbero_
arrivare sino all'apice inverosimile di una persona DAVVERO cosi`
stupida da essere sinceramente convinta di tutto cio` che costui posta.
Apposta non l'ho ancora killfilato: consideriamolo un esperimento di
antropologia culturale...
Alex

 a ricomprimere 24/7 in background. E parlo dell'anno scorso.
OK, questo spiega perche` la CPU fosse molto stressata, ma non mi dice
se la protezione termica del chip ha semplicemente mancato di scattare
(mi stupirebbe per i IV; non ricordo se i III l'avevano, pero`) o invece
e` la circuiteria circostante che ha continuato a portare VCC al chip
per 501 millisecondi, nel qual caso il chip ha _diritto_ di crepare!-)
Questa e` una di mille ragioni per cui uno puo` decidere di pagare
qualcosina di piu` per un prodotto Sony, IBM, o Apple, o, se proprio e`
costretto a Dell, le piu` costose linee "professionali" invece delle
sciatte e semiregalate linee "consumer", piuttosto che andare al
risparmio e ritrovarsi magari col chip fritto (magari senza nessuna
colpa da parte del chip stesso, nota bene).
Alex

 essere in commercio. Non potevano assolutamente aspettare.
e' l'impressione che ho sin dal giorno della presentazioni. apple
*doveva* presentare dei mactel. 
secondo me le macchine "vere" le vedremo quest'estate.
-- 
G i n o S c o l a
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www.ginoscola.it
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 COSCIENTEMENTE prodotti difettosi o di qualita' scadente,
Perche' secondo te la intel ai tempi dell'uscita del famoso pentium non
lo sapeva che era difettoso...


 lo sapeva che era difettoso...
no, non lo sapeva. se lo avesse saputo avrebbero corretto l'errore
e distribuito le cpu buone prima che lo scandalo saltasse fuori.
bisognerebbe essere molto cretini a distribuire volontariamente un
prodotto che si sa essere difettoso.
a quel tempo intel ha subito lo scandalo e ha corretto l'errore dopo
che e' saltata fuori la notizia.

 volentieri qualsiasi discussione tecnica in merito!!!
sinceramente è qualcosa cui io non avevo minimamente pensato. quello che
però mi preoccupa sulle nuove macchine è il fatto che sostanzialmente al
15 di gennaio non ci sono ancora le specifiche complete.
come dire che le stanno progettando ancora, e questo mi fa pensare che
potrebbero essere davvero un po' troppo sperimentali per i miei gusti.
magari va tutto liscio, ma magari...
e poi c'è quello che dici tu. cui non avevo punto pensato. mi pare un
ipotesi interessante e tutt'altro che campata per aria (ovviamente nel
campo del "possibile"). probabile? non lo so. diciamo che spiegherebbe
un paio di cose.
-- 
L'idiozia trascende il mezzo con cui viene espressa.

 esperimento di antropologia culturale...
Hai troppa pazienza :)


 secondo me le macchine "vere" le vedremo quest'estate.
Io dico primavera.  Il 1o aprile e` il 30esimo anniversario di Apple,
scommetto che ci puntano.  Non dico per _tutte_ le ``macchine vere'', ma
almeno qualcosina d'importante in primavera lo aspetto di certo.
Alex

 un paio di cose.
In effetti, e` proprio perche` ne spiegherebbe parecchie che non mi
toglievo piu` il tarlo dal capo e ho finito per annullare l'ordine.
Alex

  l'"avarizia" di Apple che gli zoccoli "senza ragione" non li mette certo
I bei tempi andati: apro l' Apple europlus e ti trovo *tutti* i chip
zoccolati...

 toglievo piu` il tarlo dal capo e ho finito per annullare l'ordine.
Complessivamente credo che tu abbia fatto bene.
