Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: ECDL

Che ne pensate dell'ECDL? Tanto per essere chiari, trattasi della
patente europa per il computer, secondo la quale windows e tutto il
pacchetto office diventa (o diventerà) "ufficialmente" lo standard per
la conoscenza del computer per la pubblica amministrazione (europea e
italiana) e per quella privata, tanto che sarà valutata anche con un
punteggio per la maturità dal prossimo anno. Personalmente non mi piace
questa azione degna di una segnalazione all'antitrust: passi per word ed
excel, ma access (a cui preferisco di gran lunga FileMaker) e windows
NO!
Come dice Vasco: "mi si escludeva" :-))))
Ciao
--
mediano  thinks diffent

 Che ne pensate dell'ECDL?
Una gran p*******a!
Se fosse almeno una cosa seria. Ma figurarsi se non trovavano il modo di
spillarci altri soldi, solo per dimostrare che sappiamo fare quel che
sappiamo fare.
L'esame dovrebbe essere gratuito. Cosi', invece, si rischia di far diventare
il computer una cosa per pochi (quelli che hanno soldi da buttar via per
intendersi), se dovesse diventare obbligatoria.
Sono d'accordo che fra chi lavora col computer c'e' anche molta
incompetenza, a volte, che andrebbe scremata, pero' non credo che saper
usare Windows e Office serva a dimostrare di saper usare veramente bene il
computer. Oltre al fatto che bisogna vedere che tipo di problemi ti fanno
afrontare in fase di esame.
Inoltre dove li mettiamo Unix, Linux e anche il nostro amato Mac OS? Pensate
che c'e' gente che passando da Windows a Mac OS si trova male, pensano che
il Mac sia una cosa strana... quasi stregoneria. D'altra parte il Mac
funziona per gli influssi esoterici di Jobs. ;o)
Bye, bye.
Marco

 Pero' effettivamente Office e' uno standard...
Mi permetto di dissentire, non su questa tua affermazione ma per come si
e' impostata la questione:
Il punto e': si parla di **patente del computer europea**... perche'
bisogna fare un corso di videoscrittura?
Potevano scrivere: **patente europea di videoscrittura**, semplicemente.
L'equivoco sta' tutto qui... perche' per darmi la patente del computer
devo saper usare office?
Se invece sono un mago di Linux non posso averla, 'sta patente?
Mi sembra veramente assurdo...
-- 
Andrea Posarelli

 Come dice Vasco: "mi si escludeva" :-))))
<blasco>
...ziamo zoooooliii....
</blasco>
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 I tempi sono cambiati, e saper firmare con la croce non basta piu`.
Certo ma per formare chi non lo sa proprio neanche accendere il computer non
possono mettere sullo stesso piano chi e' gia' professionista da anni. E
costringere questi ultimi a *spendere soldi* per un esame che non gli serve
a nulla. Ripeto dovrebbe essere gratuito un'esame del genere. Tutti i
cittadini dovrebbero avere la possibilita', allo stesso modo, di inserissi
nel mondo dell'informatica. E sinceramente io non guadagno ancora abbastanza
da considerare la possibilita' di affrontare la spesa del corso, quando ho
spese molto piu' urgenti ed importanti, messa poi in rapporto a cio', che
realmente apprenderei, sarebbero davvero soldi buttati via.
Bye, bye.
Marco

 Serve ad altro, quindi prenderai altri pezzi di carta :)
Ok evvabbene... pignolone :)))))
Ma le domande che ho ancora inespresse nel mio corpicino sono: 
Servono davvero 'sti pezzi di carta?
Non sono baracconi mangiasoldi inutili?
O baggianate stile certificazione MS (come hai + volte ricordato te)?
-- 
Andrea Posarelli

 </blasco>
Secondo me il TAG dovrebbe essere <Wasco></Wasco> :)))
-- 
Andrea Posarelli

 Mi sembra veramente assurdo...
Sono perfettamente d'accordo. E' ridicolo piu' che assurdo.
Bye, bye.
Marco

 Serve ad altro, quindi prenderai altri pezzi di carta :)
Non capisco se fai dell'ironia o se la pensi davvero cosi. ??????????
bye, bye.
Marco

 disoccupato anche senza *patente*.
Si ma se la patente dovesse diventare obbligatoria?
Bye, bye.
Marco

 O baggianate stile certificazione MS (come hai + volte ricordato te)?
Insomma il solito business.
Bye, bye.
Marco

 Si ma se la patente dovesse diventare obbligatoria?
Fai il libero professionista.
-- 
Silvio

 esperienza pluriennale?
Non la chiederebbero a nessun professionista in grado di dimostrare, con
il proprio lavoro, le capacita acquisite negli anni.
-- 
Silvio

 Speriamo che non lo diventi.
Se non lo e' lo diventera'; non e' successo lo stesso con la patente di
guida?
-- 
Sergio Aletta
nyr...@thebrain.net
Note: 
the address at the left of the @ is ROT13 encoded

 Speriamo che non lo diventi.
Il problema e' che, almeno fino a poco tempo fa, girava voce che volessero
renderlo obbligatorio.
Ad ogni modo, non e' necessario che diventi obbligatorio per legge, e'
sufficiente che diventi requisito minimo agli occhi dei datori di lavoro. Un
po' come e' accaduto col passare del tempo per la laurea. Un tempo non era
necessario essere laureati per accedere a certe professioni. Oggi te la
chiedono sempre piu' frequentemente, chi non ce l'ha restera' presto
tagliato fuori. In parole povere, i nostri figli saranno costretti a
conseguire la laurea come se fosse scuola dell'obbligo, giusto per avere un
pezzo di carta. Anche perche' il mercato richiede questo ma la scuola
italiana non offre le necessarie opportunita' di studio (per chiunque
intendo) per preparare i lavoratori del domani.
Per capirsi: quante scuole di grafica ci sono in giro per l'Italia? O
facolta' di design, bellearti ed affini. Dalle mie parti non c'e' neanche
l'ombra di una di queste cose. La facolta' che piu' si avvicina e' quella di
architettura che e' stata fondata qui a Trieste appena due anni dopo che io
avevo cominciato (e lasciato) gli studi universitari, denaro per studiare
fuori dalla mia citta' non avevo percui lascio a voi immaginare.
E con la questione delle facolta' ad indirizzo artistico ho voluto
analizzare solo l'aspetto del problema che mi riguarda piu' da vicino.
Bye, bye.
Marco

 Dovresti prenderla. E allora? Tanto e` una cavolata.
Si ma se dovesse diventare obbligatoria adesso, sarei fottuto (e scusate
l'eufemismo). Sono attualmente senza lavoro e non ho i soldi per permettermi
alcunche', che non sia strettamente necessario.
Per me diventerebbe una forzatura ingiusta e discriminante... ma l'avevo
gia' accennato qualche post fa.
Bye, bye.
Marco

 esperienza pluriennale?
Nel caso la patente dovesse diventare obbligatoria avrebbero tutto il
diritto di farlo.
Bye, bye.
Marco

 Apriamo una scuola guida!
Sarebbe un idea! ;o)
Bye, bye.
Marco

 Marco F. insiste un po' troppo:
Se non vi va smetto.
Bye, bye.
Marco

 200k + Iva una tantum non mi sembrano un "salasso", se e` per lavoro.
Solo? Credevo di piu'!
Bye, bye.
Marco

 Solo? Credevo di piu'!
zitto, che se ti sentono l'aumentano!  :o)
-- 
...e qualcuno dira' che c'e' un modo migliore
per rispondere in privato togliere stracanen

 Se non vi va smetto.
Oltretutto, ogni volta che "apro bocca" in questo NG ho l'impressione di
rompere i c******i!?!?!? ;o)
Bye, bye.
Marco

 200k + Iva una tantum non mi sembrano un "salasso", se e` per lavoro.
Marco F. insiste un po' troppo: si vede che ci ha il dente un po'
avvelenato... 
Ma siccome io sono un acidone bastardo insinuo il seguente dubbio: non
e' che tu con la ECDL ci hai qualcosa a che fare? O;-))))
PS: Ho visto la "telefonata" che hai spedito: molto carina...
Ma Qualcuno ha gia' postato di meglio: 1192.mpeg
-- 
Andrea Posarelli

 avvelenato... 
Non e' cosi'. Semplicemente mi preoccupo. Non vorrei che si facciano le
solite cose all'italiana qui in Italia.
E comunque, dopo il mio primo intervento al riguardo, ho solo risposto ai
post, che ne sono conseguiti, chiarendo maggiormente il mio punto di vista.
Bye, bye.
Marco

 rompere i c******i!?!?!? ;o)
Oh Marco, mi saro' scordato la faccina che ride ma e' chiaro che
scherzavo! 
'mmazza quanto sei permaloso! :-)
(Ora la faccina c'era eh!)
PS. no, non rompi i coglioni... almeno a me...
-- 
Andrea Posarelli

 I tempi sono cambiati, e saper firmare con la croce non basta piu`.
Da questo a obbligare tutti ad usare la stessa marca di penne ce ne
passa pero'.
-- 
"The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of
words. If you can control the meaning of words, you can control the
people who must use the words." 
-Philip K. Dick (1928-1982)

 passa pero'.
Ottima osservazione.
Bye, bye.
Marco

 wq54ed84.doc), e' fatta in un formato proprietario.
E' successa a me, ieri, una cosa analoga.
Spedisco un CV ad una agenzia di lavoro iterinale, a cui mi sono iscritto.
Mi telefonano dicendomi che con Word (su PC), e forse anche con il programma
di mail, non visualizzano correttamente il file: « Appaiono certi numeretti
al posto delle virgolette! » :o(
Il CV non era in allegato (=attachment) ma seguiva al testo della mail in
formato plain text e non HTML.
Ora mi chiedo: voi leggete correttamente i post che mando su ICM? No perche'
se non e' un errore mio e' chiaro che dipende dalla signorina dell'agenzia,
*che, dopo questa storia, mi ha chiesto di mandarle un file *.doc in
allegato* ;o). Peccato che io non abbia Word! Ho risolto mandandole un *.rtf
e, per ora, non ha ancora richiamato. ;o)
Bye, bye.
Marco

 volerlo, rimboccarsi le maniche e seguire il proprio sogno...
Ok dalle tue parti le scuole ci sono, ma infatti io ho detto che non ci sono
dalle mie parti e che non avevo i soldi per permettermi di andare via dalla
mia citta'... ma quel pezzo di carta, visti i tempi, mi avrebbe fatto
comodo. Poi quello che ho imparato da solo (quasi tutto), e scusa se e'
poco, che centra? Io l'ho fatto e lo rifarei, senza rimpianti, un'altra
volta. E' la mia passione. Ma ripeto, quel pezzo di carta mi avrebbe fatto e
mi farebbe, tutt'ora, comodo. Leggi meglio cio' che scrivo, la prossima
volta! ;o)
Bye, bye.
Marco

 '  `  ´ 
Idem.
Bye, bye.
Marco

 volta! ;o)
Ma perche` scrivo su ICM ad ogni morte di Papa e quando lo faccio la
gente s'incazza sempre??? :-/// io ho letto bene quello che hai scritto,
ed ero d'accordo con te, ti ho solo raccontato la realta` che qui alla
fine e` forse un po' diversa, ma fondamentalmente siamo sulla stessa
barca... 
Ciao!


 Che gente di classe che scrive su questo ng...
Direi "Gente di un certo livello". Ahhh, la tauromachia...
Ciao, Conan

 barca... 
Scusa,
ma sono in molti adirmi che sono permaloso, chiedi a SAP. ;o)
Cmq, il tono del tuo post piu' che a mio favore sembrava come un « Apri gli
occhi e datti da fare! ». Forse un mio errore di interpretazione? Prova a
spiegarmelo in altro modo!
Grazie.
Bye, bye.
Marco

 sbagliata...
Si ma se me lo viene a dire a me e come se mi dicesse che sono un
fannullone... vedi tu.
Bye, bye.
Marco

 fannullone... vedi tu.
Non dico questo, ma mi sembra quasi impossibile che dalle tue parti nel
raggio di una ventina di km non ci sia nemmeno un istituto superiore che
forma grafici pubblicitari!


 forma grafici pubblicitari!
Bravo! Hai indovinato! E' proprio cosi'! Non ha caso io mi sono fatto dei
corsi post diploma con attestato di qualifica o frequenza, di quelli da 800
ore indetti da istituti professionali della regione.
Se, invece, parli di scuole superiori (scuola dell'obbligo intendo) c'e'
solo un istituto d'arte, che con la grafica ha poco a che fare (i computers
neppure li vedono).
Cmq mi informero' meglio, puo' essere che magari adesso ci siano (dopo che
io, oramai, ho fatto di tutto) ma l'Italia si sveglia sempre tardi e Trieste
poi anche peggio. Come e' successo per la facolta' di Architettura, che e'
stata fondata giusto due anni dopo che avevo mollato Geologia, che avevo
intrapreso per fare contenti i mie, finche' non ho realizzato che, per non
farli incazzare, stavo perdendo il mio tempo e ho mandato a cagare gli studi
e i miei...
Bella storia. Tra parentesi, i miei sono l'incarnazione del pensiero medio
Italiano... cioe' quello che gira nel paese con la piu' grande tradizione
artistica del mondo e, cioe', l'idea che l'arte' puo' essere solo un hobbye
e che non da assolutamente da vivere. Strana contraddizione. Predicano bene
ma razzolano male? Boh?
Bye, bye.
Marco

 farli incazzare, stavo perdendo il mio tempo
Avrai almeno imparato a fare il Gran Pamphel? Certo che a Geologia a TS
facevano delle grandi feste in grotta.... :-)
-- 
nans
per rispondermi togli le mutande

 facevano delle grandi feste in grotta.... :-)
Beh quello e' evidente, anche se no ho imparato a farlo alle feste di
facolta' quelli del mio anno erano un po' sulle loro ed io non ero certo un
"animale sociale", cosa si puo' pretendere da uno che ti arriva in aula al
mattino con le cuffie con i Maiden a tutto volume e la prima cosa che fa e'
andare in bagno a fumarsi una sigaretta con gli unici due che lo capiscono
;o) una che suonava il basso in un gruppo "dath" o "black" metal di Udine e
l'altro che vedeva in me il sosia di non so che cantante e di non so che
gruppo :o). Ma guarda un po' non sarai mica di Trieste? E non avrai mica
frequentato Geologia?
Bye, bye.
Marco

 frequentato Geologia?
Non sono di TS e non ho fatto geologia ma ho scaldato per anni i banchi
fuori dalla facolta' di Geologia :-)
-- 
nans
Odinooo, Odinooo, non mandarci acqua, manda vino


 fuori dalla facolta' di Geologia :-)
Cioe'?
Bye, bye.
Marco

 Cioe'?
Il pianerottolo della facolta' di geologia era un posto di ritrovo per
noi universitari nullafacenti. Un posto come un'altro, solo piu'
tranquillo e meglio del bar da fighetti di giurisprudenza.
Ma stiamo veramente andando ot
[Followup su alt.fan.fratellibros]
-- 
nans


 ´ 
E questo come lo fai???
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Almeno, a me pare piu` bello: perche' rispetto a: perche´. :)
Perche\ dici cio\?  (a me l'accento piace ampio :-))
-- 
mailto: y = i
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Vivo nel terrore di non essere frainteso 
(Oscar Wilde)

 piu' ;)
Se smanetti un po' con resedit, puoi facilmente modificare il layout
della tastiera. E' veramente facile, visuale e drag-n-drop. Devi solo
stare attento a rinominare sia il file sia il nome interno della
tastiera, alstrimenti se il system ha due layout diversi con nome uguale
si incazza.
E' incredibile ma pare che su Windows non ci sia un modo facile di
rimappare la tastiera... vorrei avere le graffe sulla tastiera del
portatile e non ci riesco! qualcuno ha chiesto sul ng e nessuno ne sa
niente... boh!
-- 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e` dentro di me...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E` SBAGLIATA!!!"
             /+----------+
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| -= ( MACSCRIPTER'S  MAGAZINE - Applescript Tutorial ) =-  |
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