Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Ascoltate il GR: duplice attentato sulle Torri gemelle

Niente da aggiungere.
-- 
mailto: y = i
----------------------------------------
Vivo nel terrore di non essere frainteso 
(Oscar Wilde)

 USA quanto i prossimi nei paesi arabi non fara` alcuna differenza :-(
Che casino: la situazione sta peggiorando. Le due torri sono crollate e
ho appena sentito che anche una parte di Pentagono è andata distrutta e
un altro aereo è precipitato in Pennsylvania.
Gylorien
-- 
"Hearing voices no one else can hear isn't a good sign,
 even in the wizarding world." Ron Weasley
Per scrivermi, porta a spasso il cane.

 sua....
E non so cosa possa saltargli in testa :(
Ho un po' paura, ad essere sincera.


 E non so cosa possa saltargli in testa :(
temo nulla di buono a questo punto :(((
-- 
ciao
chris

 temo nulla di buono a questo punto :(((
La situazione sta "precipitando_... ormai ho perso il conto degli aerei 
che sono precipitati sul pentagono..cos'altro c'e' da dire..che 
purtroppo certe situazioni di tensione tirano il peggio fuori dalla 
persona umana e quindi chissa' cosa potrebbe succedere .. uff
non mi vorrei trovare nei panni dell'homer simpson di turno che lavora 
nei bunker sotto gli appalachi che stanno gestendo la contraerea in 
questo momento..
-- 
*  Greetings From Johnny L  *
"No necesitamos pedir permiso 
 para ser libres (Marcos)"
   -- Think Different --

 Niente da aggiungere.
Appena visto sul TG5. Una tragedia. Ho provato a vedere via Internet il
discorso di Bush ma non l'ho trovato.

 Non posso pensare nemmeno ai morti... non so che dire..
Sto guardando uno streaming via QTPlayer (BBC) e devo ammettere che mi
viene da piangere... Non mi succedeva da tempo di stare cosi' male...
-- 
Mr. Fix at work

 Quelli erano tutti aerei di linea.... non ci posso credere....
E nelle due torri ci lavoravano migliaia di persone... che schifo!


 Che si tratti di al-Fatah io, mi dispiace, ma non ci credo.
Mi trovi pienamente d'accordo: un piano troppo ben realizzato perche'
non ci sia complicita' da parte dei servizi segreti americani.
-- 
There's anybody else in here
feels the way I do?

 non ci sia complicita' da parte dei servizi segreti americani.
            ^^^^^^^^^^^
IMHO hai detto una enormita' in tutti i sensi.


 viene da piangere... Non mi succedeva da tempo di stare cosi' male...
...non riesco a immaginare (o forse ci riesco e per questo sto male)
quante persone sono morte. Persone normali, che stavano facendo cose
normali... e non erano "in guerra".
...quante migliaia?
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 questo momento..
temo che se il caro bush si mette ci sara' poco da contraareare
-- 
ciao
chris

 IMHO hai detto una enormita' in tutti i sensi.
Dici davvero? Dici che far salire *di questi tempi* trenta palestinesi a
bordo di 4 distinti aerei di linea *statunitensi*, palestinesi che sono
armati, in grado di pilotare un aereo, preparati militarmente e
quant'altro, il tutto sotto il controllo che i vari servizi segreti
yankee stanno esercitando in un momento come questo di crisi
internazionale per la guerra in Palestina, sia una cosa che non richieda
un bel po' di complicita'?
Lo pensi sul serio?


USA quanto i prossimi nei paesi arabi non fara` alcuna differenza :-(
Ok, ma chi ci va di mezzo sono dei poveracci (non importa la
nazionalità) che tutti i giorni vanno a lavorare per la 'pagnotta',
mentre coloro che tu definisci colpevoli comunque avranno protezione dai
mezzi che la loro Nazione gli mette a disposizione.
Scusa Marco, ma secondo me è troppo facile liquidare il discorso così,
dicendo che cia e mossad sapevano già.
Ciao

 mi sto sentendo male :-(
Tiziana, datti una calmata. Hai davanti molto tempo per preoccuparti, al
limite esci e vatti a prendere un po' d'aria.
Sul serio.


 mi sto sentendo male :-(
Se sto capendo bene, pare che ci siano altri aerei che non si sa bene in
che condizioni siano (ovvero non rispondono ai tentativi di contatto radio)
Mi sembra veramente troppo assurdo...
Scene da Independence Day :(
Non oso pensare cosa succederà... 
in USA la giornata è appena iniziata...
ciao

 Stacco i telefoni, vado a sdraiarmi un tantino, e spengo pure la TV.
Brava.


 Dici davvero? Dici che far salire *di questi tempi* trenta palestinesi
Scusa, ma chi te l'ha detto che erano palestinesi? Non se ne sa ancora
nulla di preciso. Non sarebbe magari il caso di aspettare un attimino
prima di trarre conclusioni?
-- 
nans
per rispondermi togli le mutande

 che condizioni siano (ovvero non rispondono ai tentativi di contatto radio)
Mi sembra che stiano facendo casino: il fatto che il FAA ammetta che si
sono persi due aerei e' la conferma indiretta che due degli aerei
suicidi sono quelli li'. In pratica il FAA ha confermato che per fare
l'attentato sono stati utilizzati aerei civili sotto il loro controllo.


 prima di trarre conclusioni?
Giusto, mi sono lasciato prendere dal trasporto: pero' resta il fatto
che non penso che sia stato un attentato portato avanti da commandos
suicidi norvegesi. A parziale attenuazione di quello che ho detto mi
viene da pensare che i voli interni USA non hanno il livello di
sicurezza di controllo che esiste su quelli internazionali.


 USA quanto i prossimi nei paesi arabi non fara` alcuna differenza :-(
condivido. Troppi colpi e troppo grossi andati a segno per essere una
cosa organizzata da una sola organnizzazione terroristica.
Un impegno di intelligence e logistico cosi' grosso non puo' passare
inosservato ai servizi segreti
Emiliano Farinella 
--
"Science as a candle in the dark" (Carl Sagan)

     90 morti su non si sa che aereo
non capisco, l'aereo di Pittsburgh e' caduto in campagna: perche'?
che sia stato abbattuto dall'aeronautica militare prima di arrivare ad
un qualche obiettivo?
che cosa c'e' a Pittsburgh, o li' in giro?
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

non ci sia complicita' da parte dei servizi segreti americani.
Mi raccomando eh, mai levarsi il paraocchi.
Sono disgustato.

 sicurezza di controllo che esiste su quelli internazionali.
Mi sembra inutile "beccarsi" su queste cose: la tragedia è enorme e
ingiustificabile, di qualunque matrice sia. E quello che è peggio è che
probabilmente ci sarà una "reazione" altrettando tragica
ciao

 sicurezza di controllo che esiste su quelli internazionali.
Il sindacato dei piloti ha detto che ci vuole una gran preparazione per
fare quello che hanno fatto e che un pilota di linea, anche sotto la
minaccia delle armi non avrebbe mai fatto una cosa simile. Sicuramente
c'e' una grossa organizzazione e un gran dispendio di mezzi sotto tutto
questo. Per il momento il Fronte di Liberazione Palestinese ha smentito
la rivendicazione e Arafat l'ha criticata. In compenso i Talebani di
BinLaden hanno convocato una conferenza stampa.


 minaccia delle armi non avrebbe mai fatto una cosa simile.
Stesse considerazioni che abbiamo fatto anche noi in ufficio: al 99,9% i
piloti e l'equipaggio sono stati giustiziati e i dirottatori
(debitamente addestrati) hanno preso il controllo degli aerei.
ciao

 minaccia delle armi non avrebbe mai fatto una cosa simile.
Ovvio ... tra l'alternativa "farsi uccidere" e quella "farsi uccidere + 
strage", meglio la prima .. per cui era gente addestrata che avra' fatto 
fuori direttamente i piloti ed e' andata liscia sull'obiettivo.
Capire come sia entrata tanta gente armata e su tanti voli sara' 
difficile.


 sono sconvolto.
E fortuna che il pentagono non è in verticale, altrimenti non ce ne sarebbe
mezzo. Tremendo e tutto ciò chiaramente colpisce come sempre i civili
lavoratori che non c'entrano un cazzo!
Le armi sono pronte, i maggiori produttori sono gli americani...
io prego che non accada più un'altra Pearl Harbor.
Intanto mi chiedo anche come è possibile dirottare aerei così facilmente?
Possibile che gli attentatori non siano stati visti da nessuno e controlli
negli aereoporti non siano avvenuti mai in tutti i casi?
Scusate lo sfogo.
Ciao
La Tony

 Che si tratti di al-Fatah io, mi dispiace, ma non ci credo.
Indipendentemente da chi sia stato e' semplicemente mostruoso che
qualcuno abbia pensato, progettato e organizzato una strage del genere.
Altrettanto mostruoso che qualcun altro la abbia attuata.
Federico
-- 
Per rispondere in email togli i-lerisate 
OUK

 ciao
IMHO ho proprio paura che tu abbia ragione ... :-(


 Niente da aggiungere.
Anche io... non ho parole..... :'-((((
-- 
Alessandro Melandri

 un qualche obiettivo?
ecco, appunto.
annunciato, anche se da fonti "ufficiose" (testimoni oculari).


 una forte comunità ebraica :(
e' stato 130 km a sud di Pittsburgh, in aperta campagna, non sulla
citta'.


Che sega! Manco gli avvoltoi!
Prego?

la cia o sapevano e non hanno mosso un dito, o sono stati parte attiva.
Che qualche informatore della cia/mossad (aggiungo l'agenzia più potente
di tutte, l'NSA) abbia segnalato la possibilità di un simile attentato e
non sia stato creduto lo credo possibile, ma da qui al dire (quello che
ho capito io) che sono la 'parte attiva' mi sembra un po' troppo.
Credo di essere d'accordo con te quando dico che probabilmente Bush sia
il peggiore presidente che gli USA abbiano avuto da qualche anno a
questa parte (pur non condividendo le idee, suo padre, politicamente, è
ben altra cosa) e che questi attentati siano conseguenza alle azioni, o
meglio, alle non-azioni, intraprese dal presidente nella politica
internazionale.
Non credo però, che i responsabili si trovino nelle istituzioni
americane e pseudo tali.
Abbiamo già noi qui diverse questioni risolte il questo modo, additando
di volta in volta complotti nello stato, servizi deviati, brigate rosse
o nere che siano e nessuno che finisce in galera.
Forse sono troppo idealista, ma io voglio Giustizia, quella vera.
Scusa se non ho interpretato correttamente il tuo pensiero e ti
ringrazio di avermi dato l'occasione per un piccolo sfogo. Due anni fa
in cima alle torri c'ero io dove ho visto quanta gente ci lavora. Oggi,
quando le ho viste crollare, mi sono venuti i brividi per la ferocia
dell'attacco verso persone comuni come noi.
Ciao,
-- 
Mic
http://www.peopleorg.com

 Che si tratti di al-Fatah io, mi dispiace, ma non ci credo [...]
  Nemmeno io, ma se applico la vecchia regola del "cui prodest", non
credo neanche che tutto questo giovi all'establishment ufficiale U.S.A.
  Nella questione mediorentale ultimamente Bush & c. stavano cercando di
defilarsi (almeno formalmente).
  Chi ci guadagna sono le lobby militari e chi vuole provocare una
reazione americana forte per applicare ai profughi arabi di Palestina
una certa "soluzione finale"...
  Non so se anche in America vanno di moda i "servizi deviati", certo e'
che ora Bush dovra' gioco forza delegare molto potere nelle mani dei
militari (e l'Europa sembra si stia gia' allineando).
-- 
/"\ Rossano Basile
\ / 
http://web.tiscali.it/basilero/
 X  
/ \ ASCII Ribbon Campaign - NO HTML in e-mail or post

 quello che credi tu: non complicita`, ma azione da protagonista.
A che pro? Aumentare i consensi interni? Avere posizioni piu' estreme a
favore di Israele? Mi sembra che da questo punto di vista gli USA
avessero gia' preso una posizione abbstanza netta...
La sostenza purtroppo temo sara' un attacco massiccio all'Afghanistan...
-- 
Outside of a dog a book is a man's best friend.
Inside of a dog is too dark to read  (Groucho Marx)
"ab_bar" is ROT13 encoded

 instead

 E nelle due torri ci lavoravano migliaia di persone... che schifo!
Circa 50.000 persone.
Spaventoso.
E le conseguenze potrebbero essere ancora piu' spaventose ...


 Sinceramente ho paura
Possiamo ancora sperare che gli USA si comportino con senso di
responsabilita' ...
Federico


 molto meno danni.
Io fossi americano piuttosto che essere con bush cmq sarei contro di 
lui, visto che con i democratici ste cose non succedevano ... mah
Fatto sta che cmq la pazzia umana effettivamente e' difficilmente 
controllabile ... e' successo di molto peggio nella storia, ed e' certo 
possibile attendere repliche :(
Cmq a chi interessasse c'e' un newsgroup it.eventi.11settembre ... Penso 
l'abbiano creato per evitare l'OT dilagante.
Ciao


 responsabilita' ...
...
-- 
PPB
*internet killed the video stars* - 
http://www.traccedizioni.com

 credo neanche che tutto questo giovi all'establishment ufficiale U.S.A.
Senza contare tutti i danni economici (mi riferisco a Wall Street e al
prezzo del petrolio, tanto per dirne un paio) ...


 quello che credi tu: non complicita`, ma azione da protagonista.
IMHO *sarebbe bastata* una azione molto meno cruenta, ma piu'
dimostrativa ...


 ...
Intendevo che non scatenino una guerra mondiale !


 un qualche obiettivo?
Anch'io l'ho pensato, ma allora è la stessa fine dell'aereo o aerei
ancora "dispersi"? Come si fa a disperdere un aereo di linea... i radar
a cosa servono? Capisco fossero stati aerei militari, forse c'è una
qualche possibilità di essere "invisibili", ma un aereo di linea...
Forse lo diranno tra qualche giorno (che l'hanno abbattuto), per evitare
ulteriori isterismi. Certo che sono decisioni di enorme responsabilità.
Gylorien
-- 
"Hearing voices no one else can hear isn't a good sign,
 even in the wizarding world." Ron Weasley
Per scrivermi, porta a spasso il cane.

 sua....
di questo ti preoccupi???
-- 
Tommaso S.
(per rispondere in email togli il dente)

 umane spezzate (chissa' quante...)
Tante, tavvero tante....
-- 
ClaZ alias Claudio Zamagni
Rimuovi NoSpam dall'indirizzo !!

 Se ritieni ci sia qualcosa di piu' dimostrativo...
E' che progettare una strage non credo sia una cosa da niente.
Bisogna essere davvero senza scrupoli, fanatici, maniaci, o fai un po'
te ...
Il fatto che sia stata cosi ben organizzata e non sia stata
*intercettata* in tempo puo' dare da pensare, ma ...
Ma un Binladen, con gli appoggi politici e le risorse economiche che ha,
non sarebbe in grado di farlo ?
In questo caso poi e' evidente che si tratta di una azione che prima di
tutto ha ucciso migliaia di persone, eppoi ne ha terrorizzate milioni.
IMHO per dare consensi al governo (come qualcuno ha scritto), anche
nella piu' cinica delle visioni, non c'era bisogno di cosi tanto sangue
...
Ciao


 Ma *davvero* potete pensare una cosa del genere? Ma vi rendete conto???
bin laden e' una creatura della CIA. non e' segreto ne' smentibile...
piuttosto, bella difesa il pentagono eh? un radar, una contraerea, un
qualcosa...


 che cosa c'e' a Pittsburgh, o li' in giro?
Secondo me, è più probabile la prima ipotesi.
Dopo quello che era appena successo, appena hanno avuto la certezza del
dirottamento l'hanno abbattuto per evitare una strage ancora più grossa.
-- 
Ciao. Alex
 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
(Don Camillo - G.Guareschi)

 meno male, almeno ci sono "solo" (sigh!) i morti dell'aereo...
Alla CNN hanno detto che una donna è riuscita a telefonare col cellulare
da uno degli aerei dirottati prima che cadesse.
Ha detto che i dirottatori si erano impadroniti dell'aereo minacciando
tutti quanti con dei coltelli, ma non ha parlato della loro nazionalità.
O forse non l'hanno voluto dire ?


qualcosa...
Bello il tuo cinismo... decine di migliaia di morti e questa e' la
tua reazione? Vergognati.

Si`, purtroppo.
Vergognatevi.

 tua reazione? Vergognati.
vabbeh, mi hanno detto che sei un troll spuntato mentre non vi ero.
addio.


 dell'attacco verso persone comuni come noi.
Non ho parole. Un mese fa ero li' in cima!
Il "Top of the world" come lo chiamavano.
Se penso che ora non c'e' piu' nulla...
Ora l'America ha toccato il fondo.
Proprio quel giorno ho fatto amicizia con una ragazza giapponese molto
dolce. E lei lavorava li'...
Sono triste. E' vero ogni secondo muore qualcuno, ma oggi e' diverso.
Alex

Ti capisco e condivido, purtroppo questo non mi impedisce di ragionare
Di *S*ragionare.

addio.
Non mi mancherai.

 feels the way I do?

Sia a New york sia  a Washington gli aeroporti sono  molto vicini in
linea d'aria agli aeroporti, puo' essere bastato fargli credere che
volevano farli atterrare e poi ammazzarli uno per volta con qualche scusa.
Mi aspetto qualche sorpresa dalle scatole nere (se non erano abbastanza
esperti da disabilitartle)
MM

 notizie.
Sulla questione del terrorismo islamico mi permetto di segnalare il
seguente link: 
http://www.movisol.org/terror.htm
 . L'articolo, benche'
un po' datato, e' ancora tragicamente attuale.

 USA quanto i prossimi nei paesi arabi non fara` alcuna differenza :-(
Anch'io non riesco a spiegarmi come possa esserci stato un cosi' grave
fallimento dei servizi di intelligence e di sicurezza, ma mi chiedo se
sia possibile ipotizzare una loro complicita' attiva passiva e/o attiva
di fronte ad una tragedia di queste proporzioni e ad un cosi' elevato
numero di vittime. E poi, essendo abbastanza ignorante sui fatti Usa,
non se esista una loro "tradizione" in questo senso.
Bye.
   Rick
-- 
"This is the crisis I knew had to come
 destroying the balance I had kept
 turning around to the next set of lives
 wondering what will come next."
Joy Division, "Passover"

 prima di trarre conclusioni?
Purtroppo le tv e i giornali di tutto il mondo
le conclusioni le hanno tratte subito.
(Osama Bin Laden, o comunque islamici).
(Se fossi islamico la cosa mi farebbe incazzare).
(In realta' mi da' fastidio anche da non islamico).
E nessuno ha parlato, come possibilita',
delle loro sette di montanari anti-governativi,
quelli di Oklahoma City.
(Che mi sembra la cosa concretamente piu' vicina).
-- 
mamox

 La sostenza purtroppo temo sara' un attacco massiccio all'Afghanistan...
-- 
mamox

 Ma *davvero* potete pensare una cosa del genere? Ma vi rendete conto???
Tu in base a quali studi/esperienze/ragionamenti
escludi un'ipotesi del genere?
(La storia?!?!?!)
-- 
mamox

 dell'attacco verso persone comuni come noi.
Questo credo lo sentiamo piu' o meno tutti.
Pero' dovremmo, proprio per l'enormita' della cosa,
essere ancora piu' lucidi giudizi.
-- 
mamox

 militari (e l'Europa sembra si stia gia' allineando).
Ma secondo te lui in persona ti pare in grado di prendere decisioni?
(A prescindere dalla situazione attuale).
...
Comunque, orrore a parte, le ipotesi sono aperte.
Ragionando sul cui prodest vengono in mente militaristi
(israeliani in primis, dopdic globalisti).
Ragionando sulla logistica quelli di Oklahoma City.
Tutti i giornali indicano senza esitazioni gli islamici...
(Questo rafforza l'ipotesi del solito giochino
della tensione, stavolta giocato su simboli mondiali,
oltreche' come sempre sulla carbe e il sangue dei poveracci).
-- 
mamox

 prezzo del petrolio, tanto per dirne un paio) ...
Wall Street da un pezzo che va giu'.
Il prezzo del petrolio... vediamo tra qualche mese.
Ah, poi credo che come tutti i disastri
anche questo finisca per ingrossare il PIL.
Che bel metro! :-/ 
-- 
mamox

 avvisato direttamente io.
Carissimo Pedrito
ancorauna volta il mio appoggio morale a te in un newsgroup che ha un
modo molto originale di concepire un dibattito "democratico".
"Non sei d'accordo con me ? E io ti killo!"
Eppoi perchè Balestra si permette di definire avvoltoio uno che sta solo
civilmente partecipando ad una discussione ???
No ho altri commenti, credo che le persone intelligenti che leggono il
NG abbiano già tratto le loro conclusioni, me ne torno anche io in
read-only.
Alessandro.
-- 
  Per scrivermi rimuovete XXX dal indirizzo sopra riportato.

 (sarebbe molto piu` comodo prendere posizione con i sentimenti).
Non smetto mai di ragionare, proprio per questo non sono d'accordo con
te quando dici che i mandanti sono all'interno. Le responsabilità di
quanto è successo sì.
Ho preso posizione coi sentimenti? Forse un po', ma sicuramente non
spiego con complotti siano essi veri o presunti, agni avvenimento di
portata mondiale.
Noi non sapremo mai chi sono i veri colpevoli nè di questa strage nè di
altre, perchè le decisioni non vengono prese alla 'luce del sole' (chi
crede che il Consiglio di Sicurezza dell'ONU sia vero, è un illuso) ma
in incontri dei qualii non esiste niente di scritto.
Vabbè, ti lascio abbandonare questo post così ricominci a risolvere i
nostri problemi col mac.... continua così! :-)
Ciao
-- 
Mic
http://www.peopleorg.com

 Ma *davvero* potete pensare una cosa del genere? Ma vi rendete conto???
Lo penso e lo confermo, anche alla luce di quello che sta venendo fuori
in queste ore: se posso esprimere liberamente la mia opinione, senza
vergognarmene perche' non ne esiste motivo, uno stato talmente
sclerotizzato da finanziare *chiunque* al mondo per i propri scopi di
controllo e dominio raccoglie questi risultati. 
Inutile fare le pulci a questa o a quella situazione accaduta piu' o
meno di recente: questi fatti sono necessita' storiche, dovute ad eventi
che si muovono lungo il tempo e che sono spesso impossibili da fermare.
Dieci-ventimila morti fanno piangere e disperare sulla poverta' umana,
ma non ti possono far dimenticare quello che c'e' attorno, le ragioni
per cui questo succede, perche' se smettessi di farlo raggiungerei
l'obbiettivo, qualunque sia stato, prefissato dagli uomini che hanno
compiuto questo come altri gesti.
E' facile farsi invadere dall'orrore, ma la paura e l'odio ti avvicinano
proprio allo stato d'animo che genera fatti come questo.


 dei governanti... 
'Forget it'


 essere ancora piu' lucidi giudizi.
Appunto. Io *sono* lucido e non ho giudicato nessuno....
Ciao

read-only.
Anche io ormai mi limito quasi eclusivamente a lurkare.
Grazie e ciao
Pedrito

nome Bin Laden. Ora i nemici sono cambiati.  
Vero, e' l'assurdita' della realpolitik spinta al massimo e su questo
gli USA hanno commesso parecchi errori.
Ciao

 scaricato.
E' inevitabile sui luoghi di discussione di usenet aperti a tutti ... Io 
non l'ho proprio sottoscritto perche' gia' presagivo. Indi condivido la 
tua indignazione. Cmq era solo per informazione...magari qualcuno non 
sapeva che fosse stato creato il NG apposito ...
-- 
*  Greetings From Johnny L  *
"No necesitamos pedir permiso 
 para ser libres (Marcos)"
   -- Think Different --

 notizie.
Non so quanti anni avevi al tempo della guerra in Afghanistan. All'epoca
quelli che ora vengono spacciati come mostri spietati per l'occidente
era la resistenza eroica del popolo afgano contro l'impero del male (i
sovietici ovviamente) e furono armati fino ai denti dalla CIA (tramite
canali sauditi).
Stesso discorso vale (con motivi un po' piu' complessi) per un certo
Saddam Hussein che andava benissimo mentre era occupato in una guerra
sanguinoissima contro l'allora nemico no. 1 del mondo occidentale,
l'Iran.
E purtroppo ci sono parecchi altri esempi per mostri creati perché
facessero il lavoro sporco e che poi, una volta finito il compito, sono
sfuggito di mano ai loro creatori...
Purtroppo anche che ormai la memoria pubblica ha giusto la lunghezza di
un telegiornale (non lo dico contro di te, ma come osservazione
generale.)
Farid

 Ho cancellato la sottoscrizione e i messaggi disgustato.
anch'io ho fatto la stessa cosa
-- 
Elena - antispam: orsina sostituisce orsona
iMac slot loading 350 (home) - G4 350 (work)

 un bel po' di complicita'?
Voli interni = controlli blandi [me veramente "molto" blandi]
(come ci siano entrati per fare poi un volo interno è un altro discorso,
ma non sono di certo gli unici palestinesi in USA...)
Armi "trasparenti" ai metal detector o debitamente cammuffate
(la giornalista della CNN ha parlato di coltelli e taglierini)
Riguardo alla preparazione per guidare un aereo... si fa...
presumibilmente il piano è stao preparato da chissà quanto tempo
La preparazione militare gliela fanno all'asilo...
Servizi segrati beffati? E che diamine nessuno è infallibile...
potrebbero anche esserci degli infiltrati... decine di false piste,
doppi/tripli-giochisti, ecc.... nessuno lo saprà mai con precisione...
Avrò i paraocchi ma io (almeno per ora) la complicità dei servizi
segreti non ce la vedo proprio... né ci vedrei delle motivazioni
ciao

 Ho cancellato la sottoscrizione e i messaggi disgustato.
ci sono anche persone intelligenti, oltre i soliti ignoranti...
anche io rinnovo l'invito a scaricare e spostarsi su it.eventi.11settembre,
onde non avere due ng sullo stesso argomento.
mi piacerebbe trovarvi di la'.


 vertice sul razzismo, e da quel vertice solo US e Israele sono usciti.
Credo che un piano del genere abbia radici ben più lontane nel tempo...
ciao

 a cosa servono? 
I radar (che io sappia) funzionano "al di sopra" di una certa quota, a
meno di strumentazione particolare per compiti particolari. Inoltre pare
che ci sia stao anche una sorta di black-out informatico.
ciao

 stavolta dall'altra parte c'e'....... ?
Secondo me è molto peggio: siamo di fronte ad un attacco terroristico su
obiettivi civili da parte di un nemico "fantasma" :(((
ciao

 E quale sarebbe?
Se si sapesse non sarebbe più segreta...
Presumibilmente esistono associazioni segrete a vari livelli di cui
nessuno di noi (come il 99,999% della popolazione mondiale) ne conosce l'esistenza
Ciao

oppure potrebbe essere una faccenda interna agli Stati Uniti.
Ho paura che l'opinione comune si orienti su quello che lo staff yankee vuol
far credere: per quanto addestrati e professionali, un manipolo di
terroristi non puo' mettere in scacco lo Stato Sovrano Protettore
dell'Occidente. Si deve giocoforza credere ad un organizzazione di livello
superiore, occulta o no, per dare un alibi all'inefficienza dell'apparato
difensivo di uno stato che apologa lo scudo spaziale ma non puo' contrastare
la devastante semplicita' di attacco di un pugno di uomini.
Mi ricorda qualcosa successo a via Fani.....
Ciao, con profonda tristezza,
Fino
-- 
No global // No cry

 numero di vittime.
E tutti questi satelliti che ci spiavano? (Echelon, HUMINT)
I cosiddetti giochi di guerra? (la patria del computer)
Era recente lo sbandieramento della notizia che l'america puo' vincere
una guerra e mezza, ma non due contemporaneamente. Fanatici!
Hanno fatto un po' come il pavone che quando fa la coda lascia scoperto
il culo.
-- 
lello

 I radar (che io sappia) funzionano "al di sopra" di una certa quota
Sì, probabilmente perché al di sotto di tale quota sono visibili??
(chiedo, non ne so nulla di queste cose)
Comunque tutto quello che sta accadendo è assurdo e più assurdo sarà
quello che succederà. Non voglio essere tragica, ma un attacco alla
"grande" America non resterà impunito. Da una parte spero che non
arrivino mai a conoscere con certezza i responsabili di questa strage,
così, forse, non faranno cadere la punizione divina con un'azione
spalleggiata internamente e internazionalmente su una nazione che come
tutte ha i suoi potenti e la gente comune.
 
-- 
"Hearing voices no one else can hear isn't a good sign,
 even in the wizarding world." Ron Weasley
Per scrivermi, porta a spasso il cane.

 mi piacerebbe trovarvi di la'.
Sono d'accordo.
ciao
-- 
Mic
http://www.peopleorg.com

 Se si sapesse non sarebbe più segreta... > Presumibilmente esistono
associazioni segrete a vari livelli di cui > nessuno di noi (come il
99,999% della popolazione mondiale) ne conosce l'esistenza Non ti sembra
una spiegazione troppo semplice?
Noo, c'è dell'altro...


 segreti non ce la vedo proprio... né ci vedrei delle motivazioni
Forse siamo in due con i paraocchi... Nessuna persona *sana di mente*
avrebbe potuto scatenare un disastro simile. Secondo me solo degli
invasati e degli estremisti religiosi, convinti di guadagnare non so
quale paradiso, possono aver combinato un disastro del genere senza
pensare alle conseguenze...
-- 
Mr. Fix at work

 Non ci riesco. 
No, veramente era una citazione di un fatto accaduto durante l'attacco a
Pearl Harbour. L'operatore al radar fece *chiaramente* in tempo a vedere
con sufficiente anticipo una valanga di puntini luminosi sullo schermo
(leggi aerei giapponesi) che si avvicinavano al porto e lo comunico' al
suo superiore. Quella che ho citato e' stata la risposta che ha avuto.


 IMO un'enormita', almeno in base alle informazioni che abbiamo adesso.
Complicita' vuol dire anche, se vuoi pure in termini legali, girarsi
dall'altra parte quando si viene a conoscenza di numerosi indizi e prove
dell'imminenza di un attentato di questa portata. Vuoi dire che
un'operazione ddi questo genere, portata avanti per anni, con un enorme
dispendio di denaro, tramite infiltrazione in uno dei paesi meglio
difesi nel mondo sia passata inosservata a tutti?
Se questo e' successo ci avviciniamo, ora si', alla piena fantascienza,
altrimenti mi e' piu' semplice pensare che una grande parte degli
organismi deputati al controllo si sia semplicemente girata dall'altra
parte. 
Se penso alla storia vedo che gli USA sono sempre stati attentissimi a
tutto, hanno speso fior di soldi nella loro 'difesa della democrazia',
eppure in quest'ottica ci sono una serie di episodi inesplicabili in una
lettura storiografica.
Non si puo' parlare di 'sfortunate coincidenze', quando questi episodi
servono sempre a rafforzare il potere costituito.
E allora, quando hai dei servizi segreti, che sono comunque delle
organizzazioni governative, che finanziano organizzazioni legali e non a
spasso per il mondo, posso supporre che questi stessi servizi abbiano
ben chiaro quello che succede in giro? 
Io non ci credo che tutto questo sia accaduto con tale segretezza,
specialmente se i mandanti sono quelli supposti, gente creata,
finanziata e gestita dagli organismi USA.


 come quella di ieri.
Sono d'accordo... Questo e' stato un atto dimostrativo bello e buono
(anche se ci sarebbe da dire "brutto e cattivo" in questo caso...).
Dal mio punto di vista qualcuno ha voluto dimostrare che l'America e'
vulnerabile, e non e' assulutamente quel "mostro invincibile" che vuol
far credere di essere.
Un complotto che vuol colpire il potere scarica la sua rabbia su singoli
"potenti", non su dei civili inermi.
Resto dell'idea che sia opera di invasati, probabilmente estremisti
religiosi, persone che (nella loro mente) non hanno nulla da perdere,
anzi, sono pronti a guadagnarsi i 'verdi pascoli' in questo modo.


generale.)
Sono d'accordo anche su questo. Io contestavo piu' che altro il voler
comunque ributtare la colpa contro gli USA. Credo che il primo sentimento
della maggior parte di noi sia stato di orrore e disgusto, il secondo di
profonda pieta' per i numerosissimi morti, invece sembra che qualcuno
si sia prima di tutto premurato di affermare che probabilmente il tutto
era stato coperto o addirittura favorito dalla CIA. Personalmente questo
atteggiamento mi disgusta.
Ciao

ecc.
Balle. Ho anche dato del coglione a volte, ma solo in risposta a precedenti
offese. Ah gia' com'era? Che se mi dicono che dico cazzate non e' un'offesa
ma un dato oggettivo? Bella la tua idea di un confronto democratico.

Complimenti!
Grazie.

 atteggiamento mi disgusta.
Certe speculazioni anche a me sembrano un po' azzardate. Resta tuttavia
il fatto che gli esecutori dell'attaco devono aver avuto dei
collaboratori molto efficaci all'interno.
Saluti
Farid

 Il Mossad non poteva non sapere
E perche' ? 
Saluti
Farid

 Noo, c'è dell'altro...
Lo "Spectre" ?
Saluti
Farid

 allora sono da considerarsi tutti matti?
Non so che dirti... Sono cose piu' grosse di me che non mi sento di
giudicare, soprattutto perche' non ne conosco i retroscena.
La colpa, pero', non e' mai da una parte sola...
L'America e' sicuramente una "brutta bestia" che si e' macchiata di
svariati 'crimini', ma non e' che altre nazioni si siano comportate
meglio (russia, cina, gli stessi paesi del medio oriente - pensa solo a
come vengono trattate le donne...)
Poi, scusa, ridimensionando la cosa a livello 'casereccio', quando
incontri un mendicante cosa fai? Resti indifferente o lo ospiti a vita a
casa tua? Restare indifferente non e' un po' come condannarlo a morte
(specialmente d'inverno)?
Siamo *tutti* ipocriti, non c'e' niente da fare, nessuno di noi puo'
lenire i mali del mondo, neanche una nazione grande e potente come
l'america. E' l'uomo che 'arraffa' piu' che puo' e dimentica chi gli sta
accanto. L'America (il territorio) e' solo un contenitore di uomini.


 A pensarci e` inquietante, ma il non pensarci non lo rende meno vero.
Ho sentito qualcosa del genere anch'io... Ed effettivamente questa
ipotesi prende sempre piu' consistenza...
Ho come l'impressione che queste stesse persone abbiano volato su quegli
stessi aerei per giorni e giorni, fino a stabilire un vero e proprio
'modus operandi' di massima.
Mi puzza anche che gli aerei 'dirottabili' potessero essere piu' di 4,
anche perche' 4 su 4 mi pare una percentuale un po' alta (anche se poi
uno si e' schiantato...)
-- 
Mr. Fix at work

 A pensarci e` inquietante, ma il non pensarci non lo rende meno vero.
Se parti dal presupposto che ci sia di mezzo la collaborazione dei
servizi segreti si, altrimenti mi pare un po' improbabile... 
ciao

 questo giro la testa da un'altra parte.
Se mi dici che "qualcuno" all'interno dei servizi segreti ha collaborato
(infiltrato, invasato o "incazzato per chissà_cosa") o ha taciuto
qualcosa che sapeva (per chissà_quali_motivi) potrei anche essere d'accordo.
Se mi dici che gli stessi "servizi segrati" hanno collaborato o, peggio,
organizzato questa tragedia mi pare assurdo.
[tutto questo sempre IMHO, ovviamente]
ciao

Pare che qualcuno avesse previsto la tragedia con numerosi dettagli.
C'è un thread intitolato 911 (settembre, 11) iniziato il 31 agosto sul
NG alt.prophecies.nostradamus da tale Xinoehpoel
Ciao

 "complicita' o opera in prima persona della CIA".
Ma vedi, e' semplicistico dire "in prima persona della CIA".
Immagino che le agenzie *segrete* piu' potenti
hanno sigle che non conosciamo! (Segrete).
Si tratta di ragionare sugli interessi,
tenendo presente, come premessa-sfondo storico,
che c'e' gente che di scrupoli non ne ha proprio.
Anche "da noi", *dentro* l'occidente.
Per me, *personalmente*, e' impensabile un atto del genere.
Pero' penso che nella nostra cultura ci siano 
abbastanza odio e violenza
per generare dall'interno mostri cosi'.
La mia impressione, e' che ci sia un "rifiuto" generale.
(Tu per esempio lo esprimi molto chiaramente).
*Deve* essere stato un *altro*, un alieno.
La nostra bella famiglia democratica del mondo libero
*non puo'* concepire mostruosita' tali...
*Dunque* (nell'ignoranza e nel razzismo generali) a chi si pensa?
A un arabo, gente che, da lontano, ci sembra aliena.
Il punto e' che ancora (incredibilmente ormai)
e' invisibile a molti la divisione che c'e',
nella famigliola...
Ci sono interessi di molti e interessi di pochi,
che spesso non coincidono.
E in nome di cio' di soprusi, violenze e morti,
a migliaia *ogni giorno*.
Alla "famiglia unita" ci devi credere tu,
e sono loro che ti ci fanno credere.
Non credo proprio che loro stessi ci credano.
-- 
mamox

 Infatti non la scarto.
Allora siamo d'accordo.
Scusa i fraintendimenti.
-- 
mamox

 Noo, c'č dell'altro...
Si' ma non e' un altro generico.
Gli interessi (reazionari, militaristi, israeliani)
sono ben definiti.
L'organizzazione super-segreta servirebbe per la realizzazione pratica.
-- 
mamox

 Ed e` una via che si percorre in tanti modi, anche in cabina elettorale.
Uhm... Se conoscessi di persona tutti i senatori e deputati potrei
scegliere ma vedendo il sorriso d'occasione di tutti quanti fatico non
poco a decidere...


 to take a few people with you as you go. What more can you do?{

 Scusa i fraintendimenti.
Non c'è bisogno, è semplicemente uno scambio di opinioni tra persone
civili.
Ad ogni modo, come ha detto SAP in questo 3ad, ora è solo il momento del
lutto e, aggiungo io, sperare che là estraggano qualche poveraccio
ancora vivo.
Ciao mamox.
-- 
Mic
http://www.peopleorg.com

 esistenza e` tenuta segreta.
Intendevo "servizi segreti americani"
ciao

 Stati Uniti e molto piu' diversi di come ce li vogliamo/no dipingere.
La cosa brutta e' che plagiano la povera gente, da loro stessi resa
povera. Da qui al pirillo con la cintura di dinamite il passo e'
breve...


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Jesus is coming, everyone look busy. ***

 E infatti loro sono quelli che non vanno mai in prima linea...
Vedi "Us and them" dei Pink Floyd...


 yet blind.
Poi ieri sera ha postato l'altro messaggio.
Certo, visto il NG chissà quante ne sparano (e magari talvolta ci azzeccano).
L'impressione cmq è che questo sapesse qualcosa... boh... 
ciao

sei OT
Stai scherzando, vero?

 "tomorrow" è presumibilmente inteso come un "domani" generico
"911", oltre che come 11 settembre (9-11), puo' essere letto anche come
1 settembre 2001 (9-1-1).
E comunque non mi pare abbia detto qualcosa in maniera tanto specifica
da poter far parlare di "previsione".
Insomma, non mi sembra valga la pena prenderlo in considerazione, visto
anche il livello medio di quel NG.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

Guarda che qui non abbiamo la memoria dell'italiano medio.
E chi se ne frega non ce lo metti? Che c'e' una commissione che
giudica chi ha il diritto di postare e quello che si puo' postare?
"Abbiamo"? Ti dai il plurale maiestatis?

 accanto. L'America (il territorio) e' solo un contenitore di uomini.
In molti, non solo americani, ragionano cosi',
non c'e' dubbio.
Come pure chiaro e' che se continua a prevalere quest'ottica,
finisce ma di molto male.
Di fatto, non tutti gli uomini sono uguali.
(In alcuni prevale il ratto).
-- 
mamox

 solito cattivone?>>
Non e' l'unico.
Di certo e' il piu' veloce.
E ti permette anche di far passare
provvedimenti che, in contesti diversi,
non ti aumenterebbero il consenso.
(In Italia per esempio una precisa strategia della tensione
ha man mano eroso i diritti civili di tutti,
chi dice gia' dagli anni '50, chi almeno dal '76).
...
Comunque a me pare sempre parimodo plausibile
l'ipotesi della setta fanatica anti-governativa.
E di questa mi meraviglio ancor di piu'
che se ne parli poco!
-- 
mamox

 greggio dovuto alla dissoluzione del cartello dei produttori).
Il mito del greggio che paralizza l'occidente e' finito da 25 anni,
tutti sanno che il prezzo del petrolio e' praticamente solo tasse, poi
l'economia mondiale non funziona piu' come ai tempi del "Capitale"...
-- 
/"\ Rossano Basile
\ / 
http://web.tiscali.it/basilero/
 X  
/ \ ASCII Ribbon Campaign - NO HTML in e-mail or post

 essere un metro di giudizio molto piu` efficace del sarcasmo gratuito.
Il mio commento non era per niente sarcastico.
Vedi, non riesco proprio mai ad essere d'accordo con coloro i quali che,
qualunque cosa accada, hanno sempre pronto il "solito" nemico da
accusare, sia esso rapresentato da "i soliti terroristi islamici" o da
"i soliti aSSaSSini ameriKani".
Io non so (come credo non sappia tu) chi ha progettato, attuato e
finanziato quello che e' successo, abbiamo semplicemente opinioni
diverse su questo argomento.
Ovviamente niente di personale.


 instead
+-----------------------------------------------------------+
| -= ( MACSCRIPTER'S  MAGAZINE - Applescript Tutorial ) =-  |
|          
http://www.macscripter.net/magazine.html
         |
+-----------------------------------------------------------+

 organizzato.
Non mi sembra che abbiano poi organizzato questo granche'. E il
terribile e proprio questo: 12-16 persone aspiranti suicidi, armate di
taglierini e coltelli si sono impadroniti di quattro aerei e hanno fatto
una strage senza precedenti. *Mostruosamente* banale. Dov'e' tutta
questa difficolta'? Tra i sedili passeggeri e la cabina di pilotaggio
c'e' una porta spesso aperta. Far passare dei coltelli al check-in,
magari mimetizzati dentro un contenitore metallico, o addirittura usare
coltelli di ceramica che vendono pure al supermercato, e' cosi'
difficile? Spero di non venire frainteso: il senso del mio post e' che
spesso noi ci immaginiamo cose fantascientifiche dove in realta' tutto
e' molto piu' banale (qualcuno ha visto il documentario sulla strage
alle olimpiadi di Monaco?). Che uno sceicco multimiliardario (non dico
che sia lui) possa organizzare una cosa del genere all'insaputa di tutti
mi sembra fattibile. Nessun esplosivo, nessuna arma particolare, poche
persone (tutte fidate, perche' esaltate). Viceversa mi pare poco
probabile che gli USA o Israele possano deliberatamente far scoppiare
una crisi del genere in uno scacchiere altamente imprevedibile come
quello mediorientale.
 
Ciao, Conan

 notizie.
Ma da quale albero sei sceso? E' noto che gli USA finanziavano i
Talebani che combattevano contro la Russia. Certo che a "OK il prezzo e'
giusto" non l'hanno detto.

 ventimila morti innocenti come lo fosti per l'unico di Genova.
Certo che proprio tu vieni a parlare di rispetto per le idee altrui
quando dici "vergogna" e definisci "gente che non rispetta il dolore e i
morti" tutti quelli che si permettono di parlare di una tragedia
cercando di capirne le motivazioni. Tu invece come li rispetti?
Scatenando flame invece di discutere in modo civile, per poi fare la
vittima quando la gente si stufa e ti butta nel killfile.

 che *le istituzioni* hanno deciso e organizzato questa tragedia.
Scusa se te lo dico, ma mi sembri un po' ingenuo. Non sostengo che ci
sia o meno lo zampino degli USA o di Irsaele. Pero' dico questo: per la
"ragion di stato" cento, mille o diecimila morti valgono meno di zero.
Non hai visto il documentario sulla guerra nella ex-Jugoslavia? C'erano
i filmati delle riunioni al vertice dei capi di stato delle nazioni
coinvolte (di cui francamente non ricordo i nomi, a parte Milosevitc).
Mi ha sconvolto la leggerezza (dal punto di vista umano) con cui
decretavano il destino di intere citta' (e relativi abitanti). Me li
immaginavo (gli abitanti di queste cittadine) mentre vivevano la loro
vita "normale" e nello stesso istante quattro teste di .... decidevano
che la loro citta' era sacrificabile solo perche' li' non c'erano
soldati N.A.T.O. (che potessero scatenare la rappresaglia Americana).
Chi comanda ragiona sui grandi numeri e sulla politica, non sulle
persone. Se bisogna sacrificare n persone per impedire che la nazione X
prenda il sopravvento sulla scena politica mondiale, si sacrificano X
persone. NON sto approvando e non sto dicendo che sia avvenuto questo!
Sto dicendo che illudersi che il capo di una nazione non prenda una
decisione politicamente strategica (e magari di vitale importanza per la
SUA nazione) per risparmiare n vite umane e', appunto, illudersi. Fa
schifo, pero' e' cosi'.
Ciao, Conan

 Ma la tua qual'e`? In che modo questo converrebbe a chi?
  Un'azione del genere cosa genera in massima misura?
  Io credo: confusione, rabbia e tensione; tutte cose di cui le forze
che lavorano per la composizione pacifica e negoziale dei conflitti non
hanno bisogno.
  Ma (e qui, credo di aver capito, le nostre opinioni iniziano a
divergere) all'occidente non conviene lo scontro aperto: ha molto di
piu' da perdere la societa' occidentale (cosi' come quella araba
moderata e dei paesi che cercano lo sviluppo integrato alla societa'
industriale) da un conflitto aperto che quella integralista islamica. 
  Alla globalizzazione e' molto piu' funzionale la pace, l'ordine, la
stabilita', la sicurezza; scatenare un conflitto su vasta scala sarebbe
un autogol clamoroso, porterebbe embarghi, blocchi alle frontiere,
scambi commerciali difficili ed in ultima analisi riporterebbe
l'economia indietro di 50 anni.
  Ecco perche' non sono per niente convinto dalle tue argomentazioni
economiche; l'america ha dimostrato in questi decenni di poter condurre
l'economia mondiale praticamente a proprio piacimento; le borse di tutto
il mondo sono completamente succubi dell'andamento dell'economia
statunitense e scatenare una guerra solo per lucrare sulle armi e sulla
ricostruzione durante un periodo di recessione non credo sia
un'argomentazione realistica e soprattutto non credo sia conveniente.
  Credi che una guerra all'Afghanistan o al Pakistan (i due paesi
maggiormente "incriminati" di collusione con gli integralisti)
abbasserebbe il pezzo del petrolio? Io credo di no: i piu' importanti
produttori di petrolio (Arabia Saudita, Kuwait, E.A.U. e Baharein sono
gia' solidi alleati degli USA) e comunque insisto, il prezzo del
petrolio *non* e' piu' il fattore dominante dell'economia (nonostante le
frottole che ci rifilano ad ogni aumento della benzina), l'industria
"classica" avra' anche grossi fatturati, ma produce molto meno valore
aggiunto del terziario e dei servizi in genere.
  Poi, anche se la Nato si sentisse in dovere di aver bisogno di
giustificare un suo intervento in medio oriente, credo che la CIA
avrebbe tirato un missile su una sinagoga di Tel Aviv; se veramente i
servizi segreti americani avessero organizzato loro l'attentato,
sarebbero paragonabili a quel marito che per far dispetto alla moglie si
taglia le palle.
  L'attacco suicida, poi, non e' ne' nella cultura ne' nella prassi
militare o paramilitare occidentale; una bomba nello stadio del
Superbowl forse, ma gli arei suicidi no.
  Quindi a chi conviene?
  Io credo: a chi cerca il caos, a chi puo' trarre vantaggio dal fatto
che le questioni internazionali si risolvano contando i morti.
  Puo' darsi che tra questi ci siano alcune fazioni estremiste del
Sionismo che vorrebero l'eliminazione "drastica" del problema dei
profughi dei territori occupati (sotto forma di eliminazione "fisica"
dei profughi), forse cellule dell'esercito che vogliono spingere verso
una militarizzazione della societa', ma non credo ci siano i governi
ufficiali.
  Credo, viceversa, che lo scopo principale dell'attacco sia proprio
quello di provocare l'escalation verso il conflitto.
  Cosa che spero Bush e co. siano abbastanza intelligenti (e forti) da
evitare.
 
p.s.
chiedo scusa per la prolissita', ma capita essendo ermetici di essere
fraintesi.


 evitare di arrabbiarmi troppo!
Prendo spunto da questa tua affermazione per dire che oggi ho fatto lo
stesso con la tv. E non sto parlando di tg4 o studio aperto (sui quali
glissare č ormai un riflesso incondizionato), ma del tg2! Hanno fatto un
servizio sul terrorismo islamico, Bin Laden, palestinesi, talebani
(facciamo di tutta l'erba un fascio, cosě il telespettatore non capisce
piů niente!) nel quale "ingenuamente" si meravigliavano di come riescano
a procurarsi le armi. Ma porca di quella #*%%Ł*> chi si č arricchito in
tutti questi anni con il commercio di armi??? L'Argentina? Il Ruanda?
Inoltre si parla di un altro G8. Ma questi possono essere affari solo di
8 paesi?? Ma l'ONU esiste o č solo una scatola svuotata?
gylorien 
-- 
"Hearing voices no one else can hear isn't a good sign,
 even in the wizarding world." Ron Weasley
Per scrivermi, porta a spasso il cane.

 Scusate lo sfogo.
mai sentito parlare di corruzione e infiltrati?
per me c'è una gran parte di infiltrati anche qui in europa....c'è da
preoccuparsi....

 ma soprattutto statunitensi e israeliane? :-//
IMHO, se si trattasse davvero di fanatici dell'islam, potrebbe essere.
Per queste persone il fanatismo religioso raggiunge tali aspetti di
parossismo che i familiari dei kamikaze affermano pubblicamente
(addirittura!) di essere fieri del loro congiunto morto suicida, il
quale peraltro e' convinto di andare diritto diritto in Paradiso al
cospetto di Allah, convinto anche di compiere la volonta' di Dio, una
azione *santa*.
Avete mai visto in tv funerali palestinesi ? Riuscite a immaginare in
quale clima culturale crescono i bambini di certe etnie islamiche ?
Imparano fin da bambini che c'e' un nemico da abbattere ad ogni costo
(americani, o israeliani, o occidentali in genere).
C'e' da stupirsi se poi da grandi fanno quel che fanno ?
Figurati se persone tanto convinte e profondamente coinvolte possono
avere scrupoli. E' anzi piu' probabile che sentano come un sacrilegio li
far trapelare alcunche'.
Eppoi bisognerebbe vedere *dove* sono stati addestrati e *da chi*.
Tutto questo SE verra' appurata la matrice islamica ...
-- 
Per rispondere in email togli i-lerisate 
OUK

 potrebbe essere una faccenda interna agli Stati Uniti.
IMHO non si puo' escludere nessuna teoria a priori, ma in questo caso le
dimensioni della tragedia mi fanno propendere piu' per un atto di
fanatici fondamentalisti islamici addestrati in qualche stato arabo.
Non ci scordiamo che *l'odio* del fondamentalismo islamico nei confronti
degli *infedeli* ha la sua radice nella fondazione stessa dell'islam.
Il primo successore di Maometto e' stato anche il primo propagatore
della jihiad: 1400 anni fa.
Per nostra fortuna non tutti i musulmani sono integralisti e fanatici.
Ciao
Federico


 gylorien 
La seconda che hai detto :-(


 Ciao, Conan
Ciao
Federico


 sembra esser stato proprio lui.
Mmmmh... nel mondo di gente ce n'e' miliardi.
Tu subito dici lui.
Lo hai visto personalmente o cosa?
(Tu chiami "intuito": influenza mediatica).
-- 
mamox

 guardare oltre il loro naso.
E' il solito brodo di dis-educazione, dis-informazione,
stimolo mediatico sistematico di angosce e pulsioni varie,
propaganda ideologica strisciante (perche' non esplicita:
si parla di fine delle ideologie, tutti a-politici,
quando tutti sempre e comunque riflettiamo un'ideologia,
e facciamo politica in ogni nostro 
"pensiero, parola, opera, omissione".
Anche se non ce ne accorgiamo).
-- 
mamox

 Non le ho inventate io.
No, e' vero.
Le ha inventate qualcuno per te.
(Di fatto).
-- 
mamox

 ancora vivo.
Con piu' di 100 piani sopra la vedo dura. :-(((
(Che impressione 100 piani pieni di vite
che si sgretolano in 2 secondi). :-(((
-- 
mamox

 uno si e' schiantato...)
Sei veramente convinto che si sia schiantato?
Ciao Encoder

 tra cinquant'anni.
Forse sara' qualche decennio piu' avanti nel tempo....
Ciao Encoder

 Come ho gia' detto piu' volte, Pearl Harbour.
Pur essendo molto calzante come paragone.... beh.... insomma, mi pare
proprio una cosa fuori dal mondo....
Ciao Encoder

 chi dice gia' dagli anni '50, chi almeno dal '76).
Scusa ma... non capisco.... la legge sul divorzio, lo statuto del
lavoratore, la legge sull' aborto.... di quale erosione parli?
Intendi forse le leggi anti-terrorismo.... o l' attuale legislazione
speciale anti-mafia?
Ciao Encoder

 Siamo in tre, almeno.
Direi in quattro...
Ciao Encoder

 8 paesi?? Ma l'ONU esiste o è solo una scatola svuotata?
Ah finalmente... e' proprio un contenitore vuoto... scusa ma un consesso
dove una parte minoritaria (i paese piu' ricchi) ha diritto di veto che
tipo di potere puo' avere?
Ciao Encoder 

 (Che mi sembra la cosa concretamente piu' vicina).
A dire il vero.... ne hanno parlato.... comunque indipendentemente da
tutto.... l' amico Osama (aiutato fino a qualche anno fa dagli USA) e' e
rimane un pericolo per la civiltà...
   Ciao Encoder

 Sta gente fa il suo (sporco) mestiere.
Su Kennedy ho le mie riserve... almeno come personaggio, santificato e
osannato come il miglior presidente della storia americana...
Ciao Encoder

magari su argomenti tecnici"
E non lo dire, se per te non e' cosi'. Per me lo e'.

giusto" non l'hanno detto.
Che avessero finanziato i talebani lo so benissimo, ma per quanto ne
so Bin Laden arriva da un'altra parte, ma ammetto di saperne poco, so
solo che e' costantemente definito un "miliardario arabo".
Poi mi spieghi cosa c'entra la facezia su "OK il prezzo e' giusto".
Ti senti un nuovo Campanile?

 tipo di potere puo' avere?
Bene, l'ONU non rappresenta tutti in modo egualitario (e non ho detto di
essere d'accordo)? Allora lasciamo che le decisioni le prendano in 8
invece che lasciare che si esprimano anche gli altri 181.
Purtroppo, in questo caso, scelgo il meno peggio :(


 l'ipotesi della setta fanatica anti-governativa.
Probabilmente anche a loro, ma (sempre a parer loro) č sicuramente piů
"attraente" la pista che arriva a Bin Laden. Vuoi mettere la riscoperta
di un Nemico dell'America su cui poter eseguire la propria inevitabile
vendetta? Ammettere di essere stati attaccati da organizzazioni o sette
interne č molto piů difficile.


vittima quando la gente si stufa e ti butta nel killfile.
Ma de che? A me non me ne puo' fregare di meno di essere messo
nel killfile di gente che non stimo e non rispetto (sentimento peraltro
cordialmente ricambiato), mi infastidisce l'arroganza di alcuni 
personaggi che imperversano nel NG, e non mi sembra di essere il solo.
Vabe', tanto siamo tutti troll...

 rappresentanza) tu proponi di darglielo tutto? Logica ineffabile.
Vabbé, non voglio star qua a difendere l'ONU, ma tolto quello, si torna
al G8 che in quanto a potere USA non scherza. Mi sa che alla fine
un'organizzazione paritaria è un'utopia :( Allora ognun per sé (forse è
una soluzione)


 Non c'era bisogno di 20000 morti.
Forse ne erano previsti meno. L'architetto delle Torri Gemelle, aveva
dichiarato che sarebbero resistite pure alla collisione di un aereo.
-- 
**PGP ID: 0x68A08F3F
**fistiorbo ke fatica skrivere mi fa gia male tuti i diti* U. Eco,
Baudolino*

no, appunto
Appunto.

 auguravi che i G8 rimpiazzassero l'ONU?
No, non mi auguravo, ho solo espresso una mia opinione dicendo che mi
sembra meno peggio un ONU piuttosto che un G8. Leggo con interesse tutte
le opinioni contrarie, anche se non ho capito se tu preferisci (sempre a
livello di meno peggio) il G8.


 auguravi che i G8 rimpiazzassero l'ONU?
Errata corrige. Ho capito adesso il qui pro quo. Quando dicevo "Lasciamo
che decidano in 8 etc." ero ironica, perché rispondevo a Encoder che era
sollevato dal fatto che l'ONU fosse un contenitore svuotato.


 (Questo mi fa venire qualche sospetto).
Ma scusa un attimo... 
Se qualcuno col quale hai avuto qualche rapporto di 'affari'
(chiamiamolo cosi') o roba simile
tuona qualcosa del tipo "a breve ti accadra' qualcosa di terribile"
e dopo una settimana la macchina ti esplode,
di primo acchito,
pensi che sia stato lui o un infiltrato nel tuo condominio?
-- 
Mr. Fix at home

 male una volta di troppo con la classica sparata fascisteggiante
Ancora una volta a darmi del fascista.... facile eh?
Sarai simpatico tu, ma ti sei guardato nella fua facicna che sprizza
saccenza da tutti i pixel ??
Ale.
-- 
  Per scrivermi rimuovete XXX dal indirizzo sopra riportato.

 Guarda caso, il tuo nick non mi dice nulla.
Davvero ? Mi pare invece di ricordare che avevi risposto di recente a
dei miei post su Final Cut... perso la memoria ?


 che significano poco).
Mi inchino all'oracolo...  : p
Secondo me sei troppo "sicuro" di quello che dici,
e' di quelli come te che ho paura...  : /
p.s. Ma il cross-posting non era vietato dalla netiquette?
Mi adeguo per questa volta, ma solo per questa volta
-- 
Mr. Fix at work

 wrote:

Mah... Che io sappia per ora le ipotesi sono 2:
1. colluttazione in cabina di pilotaggio e/o decisione del pilota di
schiantarsi al suolo appena avuto notizie del disastro
2. Intervento di qualche aereo militare e/o contraerea...


 preoccuparsi....
Sui voli interni non ci sono controlli...
ciao

 Di certo e' il piu' veloce.
Il più veloce???
Organizzare un dirottamente siumultaneo di numerosi aerei?
(causando 20.000 morti...)
Se, secondo te, la questione è tutta qui credo [scusate il "cinismo"]
che un paio di autobombe "ben piazzate" sarebbero state decisamente più veloci...
Ciao

 rivendicarla ? 
Impedire all'USA di reagire per mancanza di un bersagio "preciso"...
Ulteriore umiliazione...
ciao

 saccenza da tutti i pixel ??
La faccia del Balestra sprizza saccenza anche in 'real life', a volte a
sproposito, ma a volte anche perche' ha i numeri per farlo.
Non ti sta bene? Fai come lui, killalo.
-- 
There's anybody else in here
feels the way I do?

 dei miei post su Final Cut... perso la memoria ?
Qui i vuoti di memoria si moltiplicano: tu ti sei dimenticao di aver
cambiato nick?


Ancora una volta a darmi del fascista.... facile eh?
Lascia perdere, non vale la pena. Tanto le argomentazioni sono sempre
a senso unico.
Ciao

 Fino a due newsgroup *non* si viola la netiquette, da tre in su si'.
Ops! non lo sapevo, thanks!  : )


Puce <dgalimberti@*.it> wrote:

Concordo...


 caso Sofri...
Ti pare male: tutti i brigatisti di cui si strombazza la scarcerazione
sono persone che si sono fatte *almeno* diciotto-venti anni di carcere e
la maggior parte non ha a proprio carico fatti di sangue.
Vuoi che ti racconti la storia di quella che si e' beccata ventidue anni
di galera per aver *curato* un brigatista?
Chi e' scappato e' un pesce piccolo che magari hanno usato come palo in
qualche rapina, tutti quelli grossi sono finiti in carcere.
I veri mandanti, invece, sono tutti a spasso, ma e' un'altra storia.


 impedire equivale al volere- di causare una tragedia cosi' spaventosa.
Ok, proviamo a girare il discorso.
Tu sei Bush, il presidente degli USA e sei una brava persona, *per
definizione*, una persona che nelle decisioni di tutti i giorni segue i
dettami di una coscienza umanitaria.
Bene, un giorno un attentato provoca nel tuo paese una strage di
proporzioni bibliche in pochi minuti, la tua stessa vita, come simbolo
di capo di un paese, e' minacciata. La forza di questo attentato e'
talmente grande da risultare quasi incommensurabile: non c'e' solo
l'immane tragedia di ventimila vite spente in poche ore, ma anche l'idea
che una strage come questa verra' sempre portata alla memoria di tutti,
quando guarderanno il lower side di Manhattan.
Tu sei a capo del paese che spende piu' di ogni altro, un fiume di
miliardi inimmaginabile, per la propria difesa, sia convenzionale
(armamenti) che per il controspionaggio ecc.
Le tue difese sono talmente perfezionate che hai conoscenza della
maggior parte dei fatti, anche quelli di minor peso, che accadono nel
mondo, riesci a controllare forze piu' o meno pubbliche, riesci a
cambiare le sorti di una guerra o di una rivolta popolare anche a
migliaia di chilometri di distanza.
Succede un casino di questo genere dentro casa tua senza che la tua
organizzazione di difesa ci abbia fatto niente.
Allora, puoi pensare due cose:
1) e' stata solo questione di sfortuna, mista ad incompetenza
2) non e' che qualcuno all'interno di questa sterminata organizzazione,
qualcuno con soldi e potere, stia cospirando contro il paese?
Se tu fossi Bush, alla seconda ipotesi non daresti proprio nessun peso?


 pero' si tratta comunque di manipolazione.
Uhm... Secondo me si e' trattata di giusta cautela, per evitare inutile
panico oltre a quello gia' presente...
Ho sentito stamattina un amico di Boston che aveva un amico sul primo
aereo che si e' schiantato contro le torri... Il tono delle sue risposte
mi ha fatto venire la pelle d'oca... :'(


 Se tu fossi Bush, alla seconda ipotesi non daresti proprio nessun peso?
Messa in questi termini, purtroppo, sembra accettabile... Pero',
maledizione, dovremmo essere in 'tempo di pace' e quindi i controlli
dovrebbero essere minori...


 dovrebbero essere minori...
Mi vengono in mente due cose:
1) un'organizzazione di spionaggio non e' mai in tempo di pace per
definizione
2) non mi sembra che gli USA siano piu' in pace adesso con il resto del
mondo, specialmente quello arabo, di quanto lo fossero dieci-venti anni
fa.


 investimenti in energia alternativa.
Grazie dell'informazione!
Concordo col giudizio su Report e aggiungo Sciuscia' che mi e' parso
molto interessante...


 6 - L'aereo di Pitzburg aveva come obiettivo l'Air Force One
questo non lo sapevo, sarebbe a dire abbatterlo prima che potesse
partire col presidente dentro? 
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 altri commenti.
Statement by the Secretary General of NATO Lord Robertson:
"I condemn in the strongest possible terms the senseless attacks which
have just been perpetrated against the United States of America.
My sympathies go to the American people, the victims and their families.
These barbaric acts constitute intolerable aggression against democrac
and underline the need for the international community and the member of
the Alliance to unite their forces in fighting the scourge of
terrorism."
NATO Official Homepage
http://www.nato.int/

 pensare di tirare giu' l'Air Force One.
Guarda che lo ha ammesso il capo della difesa degli USA.


 
Oddio, effettivamente vista cosi' ;-)


Mah, un premio nobel all'analista che ti capisce :-|
Non mi sembra di avere chiesto comprensione. Io ho le mie idee e tu hai
le tue, non c'e' nulla di male. Mi neghi il diritto di essere infastidito?
Io il tuo non lo contesto, ma un NG e' un luogo PUBBLICO e aperto a tutti,
almeno finche' non si scada nell'abuso, e a me non sembra proprio di
averlo fatto. Non ti piacciono le mie idee? Killami e facciamola finita.

guerra al mondo intero quanto colui che ha cento navi in mare.
Appunto.

 pensi che sia stato lui o un infiltrato nel tuo condominio?
Se vivo in un posto in cui, storicamente, 
ci sono organizzazioni che spesso
fanno esplodere auto... 
considero come ipotesi plausibili quella che dici tu
e *in piu'* che possa essere stata questa organizzazione.
Dove sbaglio?
(Nell'avere una visione piu' ampia?)
Considera poi che uno dei punti fondamentali
di cui evidentemente ancora non ti accorgi
e' che non si tratta di uno che conosci personalmente,
ma di un'icona mediatica che esce da un sistema
da decenni ormai strutturato a posta per creare fantasie.
Dunque parlare di "condominio" e' fuorviante:
la tv di da' quest'impressione, che la gente che ci vedi dentro
ti sia familiare: la tv ti sta in casa, 
e i personaggi tv li chiami per nome (George, Osama, Gerry).
(La star del cinema, al contrario, e' lontana, inarrivabile).
Ma in realta' tu vedi e ascolti loro, loro non te.
Di fatto, il mezzo funziona bene nel riempirti di favole.
-- 
mamox

 IMHO, se si trattasse davvero di fanatici dell'islam, potrebbe essere.
Non lo escludo infatti.
-- 
mamox

 non ci sia complicita' da parte dei servizi segreti americani.
Complicità ?!?... vabbè che i servizi segreti americani hanno spessisimo
agito "sporco" ma qui si parla di una mezza Hiroshima !
Non oso nemmeno pensare cosa vorrebbe dire avere 20.000 anime sulla
coscienza.
Trovo molto difficile la cosa, ma comunque terrò conto anche della
vostra opinione nelle mie considerazioni personali.
E' il massimo che in questo momento posso fare in questo momento...
scusatemi.
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

 agito "sporco" ma qui si parla di una mezza Hiroshima !
Se leggi i post un po' piu' in la' capirai cosa intendo per
'complicita''.


 per essere perseguito significa troppo ai miei occhi
In ogni caso è un obiettivo fallito... forse era troppo "ardito".
ciao

 Di fatto, il mezzo funziona bene nel riempirti di favole.
Il mezzo e', e deve restare, un mezzo, punto.
Ognuno trae le proprie conclusioni e chi non ha voglia/tempo di
ragionare sui fatti accetta le conclusioni degli altri.
Io per ora ho tempo e voglia di ragionare e capire, tu che fai? Mi pare
che da quando leggo i tuoi post non ti sia spostato di una virgola.
Non e' l'ora di aprirti alle idee altrui senza giudicare cosi'
apertamente le idee (magari sbagliate, lo ammetto, ma sempre
rispettabili) degli altri?
Inoltre, mi spieghi una cosa? Perche continui a scrivere "in versetti"
invece che in modo lineare lasciando che il newsreader vada a capo
quando serve?


 fondamentalismi.
Leggi bene. Anche io ho parlato di fondamentalismo. Non di tutto
l'islam.
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in email togli i-lerisate 
OUK

 Correzione: esiste, ma alcuni tra gli 8 la vorrebbero svuotata.
Di fatto e' gia' vuota: non ha un esercito proprio per gli interventi
*forti* e le nazioni col diritto di veto ne limitano drasticamente
l'operativita'.
E' un organismo monco ... purtroppo.


 colpevoli. Aborro la vendetta mediatica.
Lo spero vivamente anche io.


     Federico


 la maggior parte non ha a proprio carico fatti di sangue.
Per chi si e' macchiato di fatti di sangue mi paiono un po' pochi 18\20
anni di carcere... poi sulle distorsioni del sistema non entro nel
merito, sicuramente ci sono state... scusami se ho fatto di tutta l'
erba un fascio.... ma mi sembra che in Italia si possa ben affermare che
con un ergastolo dopo 18 anni si e' fuori... e questo e' un fatto.
Ciao Encoder

 Saluti     Giovanni
Giusto.
Ciao Encoder

 rappresentanza) tu proponi di darglielo tutto? Logica ineffabile.
La delegittimazione dell' ONU nasce dal fatto che *tutti* i
rappresentanti permanenti nel consiglio di sicurezza non vogliono cedere
il potere.
Ciao Encoder

 sollevato dal fatto che l'ONU fosse un contenitore svuotato.
No Marco, non sono sollevato da questo fatto... purtroppo credo che
dobbiamo prendere atto che quell' organismo non difende i paesi piu'
deboli... era solo una constatazione, senza preferire il G8...
semplicemente una constatazione.
Ciao Encoder

     Federico
Non entro nel merito di Genova.... non ho fatti per potere giudicare, e'
chiaro pero' che di fronte ad emergenze (il terrorismo) qualsiasi
collettivita' per fronteggiarle deve rinunciare a parte delle proprie
liberta', giusto? Sbagliato? Non lo so.... c' era un altro modo?
Ciao Encoder

 per UNA civilta'
E quindi in quanto tale e' giusto...? Scusa ma non capisco la
precisazione.... oppure un atto di terrorismo contro gli arabi non
sarebbe un pericolo per la civilta'?
Ciao Encoder 

 Gli americani *devono* avere un nemico esterno. 
Su questo siamo d' accordo...ma da quale presupposto parti tu? Ossia, se
avessi la certezza che fosse lui il mandante, cosa suggeriresti?
Ciao Encoder

 inevitabilmente nei giorni e trai delle conclusioni.
Mah! Non so proprio cosa pensare. L'U.S. Army sta gia' facendo le
valigie per l'Afghanistan al grido di "Articolo 5, articolo 5". Per fare
cosa poi? Fara' come con l'Iraq? Bombardera' tutto e tutti per poi
lasciare l'unico vero colpevole al suo posto vivo e vegeto? Sono
triste...
Ciao, Conan

 stato un sacrificio deciso dall'alto.
Ripeto, neanch'io (a parte che si tratta solo di stabilire *quale* alto
capoccia l'abbia deciso). Comunque da quello che so io di politica
(poco, ammetto) e da quello che ho visto e sentito nei documentari di
storia (che seguo sempre con interesse) nessuno decide azioni di questa
portata senza valutare le conseguenze politiche (neanche i terroristi
fanatici o almeno non i loro capi). 
Ciao, Conan

 Gli americani *devono* avere un nemico esterno.
E se non ce l'hanno lo costruiscono. Quanto scommettiamo che non lo
prenderanno mai? Bombarderanno un po', embargheranno un altro po' e poi
chi se visto se visto (con buona pace dei poveracci presi in mezzo fra
Talebani e bombe "intelligenti"). Un altro Iran all'orizzonte?
Ciao, Conan

 Poi mi spieghi cosa c'entra la facezia su "OK il prezzo e' giusto".
Sei tu che intervieni nelle discussioni con frasi sicure del tipo:
""Nota" a chi? Su quali basi? Hai notizie certe o solo chiacchiere?".
Minimo che ti puoi aspettare e' un po' di facezie... Se leggevi "La
Stampa" di oggi (tanto per citare un quotidiano) trovavi le affermazioni
che tu contestavi (intervista di Andreotti e quella al leader
dell'associazione musulmani di Roma). Sono cose note... a chi le vuole
sapere almeno.

 simile.
Per chi governa siamo numeri, non nomi. Soluzione A = diecimila morti;
soluzione B = crisi economica = recessione = instabilita' = ?. Si adotta
la soluzione A.
Ciao, Conan

 Nostro? Diciamo "il governo italiano".
Purtroppo e' il nostro. Comunque anche se ci fosse Rutelli bombarderemo
lo stesso. Diecimila morti (spero siano mooolti di meno, ma questi sono
i numeri ipotizzati, purtroppo) sono troppi per potersi tirare indietro.
Neanche Bertinotti ci riuscirebbe.
Ciao, Conan

 veloci...
Nessuno in questo momento puo' permettersi di opporsi ad un
bombardamento americano. Neanche la Cina o la Russia o qualche paese
arabo. Sei d'accordo con me? Si'? Beh, allora ti sei risposto...
Ciao, Conan

 Ma l'ONU esiste o è solo una scatola svuotata?
Gli USA hanno detto che non si opporranno piu' al pagamento del loro
debito (stratosferico) all'ONU. E con questo, anche l'ONU e' sistemata.
Un Conan schifato...

 non ci sia complicita' da parte dei servizi segreti americani.
Finalmente ho trovato qualcuno che ha avuto il mio stesso pensiero...
Già, sembra un'enormità... eppure...
E nessuno ne ha detto una mezza parola per radio o tv? Come mai?...
Ciao, Jo

 speciale anti-mafia?
Un'escalation, con un disegno forse gia' 
dalla legge Tambroni del '56;
sicuramente dalla legge Reale del '75.
E' un susseguirsi di emergenze (stimolate sapientemente):
dal terrorismo, alla mafia, alla violenza nelle citta'
e l'immigrazione.
Una serie di leggi-decreti che limitano sempre di piu'
le liberta' personali [1]...
(legge Reale, decreto Moro, legge Cossiga, teorema Calogero...),
e in cui si accentua man mano la possibilita' di interventi
arbitrari e senza controllo (per es. perquisizioni 
senza permesso preventivo del giudice).
Si sa, e' un'emergenza... :-/
...
«La situazione è di emergenza e come tale non può essere affrontata che
con provvedimenti di emergenza [...] La rinunzia che quindi siamo
costretti a fare ad una fetta della nostra indipendenza, la
sottoposizione di ognuno ad un aggravio di controlli, il ridare vita ad
istituti caratteristici del regime di polizia è il duro prezzo che
bisogna pagare per ripristinare l'ordine, per liberarsi dalla paura dei
fuorilegge, dai vandalismi degli esaltati, dal terrorismo dei
fanatici...»
Giovanni Bovio, "Corriere della sera", 4/5/ 1975
...
[1]: 
«legge Tambroni, che prevede l'irrogazione di una serie di misure
limitative della libertà a chi sia sospettato di mantenersi (anche solo
in parte) con il provento di reati, o di compiere abitualmente reati. La
procedura prevede la notifica da parte del Questore di un "avviso orale"
con l'invito a cambiare condotta di vita. Entro tre anni dall'avviso il
Questore può imporre, a sua discrezione, diverse misure limitative della
libertà che vanno dal divieto di rientrare in casa oltre un certo orario
all'obbligo di comparire in Questura, fino all'obbligo di soggiorno
(volgarmente detto "confino"). Il tutto non è conseguenza di una
condanna penale, ma di un semplice sospetto dell'autorità! Questa legge
è tuttora in vigore, e la polizia continua a farvi ricorso.»
«La legge Reale (n. 152 del 22/5/1975) amplia i casi in cui sia da
ritenersi legittimo l'uso delle armi da parte delle forze dell'ordine.
Negli altri casi, quelli in cui sia palese e innegabile l'abuso, per gli
agenti viene introdotto un regime processuale di favore, che in pratica
garantisce loro l'impunità: le indagini non verranno condotte dal
giudice competente, bensì dal procuratore generale presso la corte
d'appello, che deciderà se procedere personalmente o affidare il
processo alla Procura della Repubblica. Tutto ciò è in contrasto con
diversi articoli della Costituzione...» («Detta come va detta, d'ora in
avanti polizia, carabinieri e affini potranno sparare a chi vorranno
quando vorranno. E' la pena di morte de facto. Nei primi 15 anni di
applicazione della legge, si conteranno 625 vittime delle forze
dell'ordine (254 morti e 371 feriti). Di queste, ben 208 non stavano
commettendo né erano in procinto di commettere reati. »)
«A partire dall'estate del '77, sui "nemici dello stato" s'abbatte una
gragnuola di leggi speciali. Non si tratta di un periodo qualsiasi: c'è
appena stata la primavera studentesca, con  l'ennesima "eruzione del
vulcano sociale" (Giorgio Bocca). Un'ondata di sensazionalismo mediatico
sulle evasioni e sui "permessi facili" ha portato al decreto del 4
maggio sulle carceri speciali (cfr. cap.3). Di fronte alla dura
recessione economica, tutti gli opinion-leaders dell'arco costituzionale
reclamano "stabilità" e "autorità", avvertono che si è andati "fin
troppo avanti sul piano del permissivismo e della briglia sciolta"(!),
invocano "leggi eccezionali" e dicono che a volerle è "quasi la totalità
della popolazione"»
...
Mi fermo qui.
[Da "Nemici dello Stato", libro /freeware/,
scaricabile da 
www.wumingfoundation.org
]
[ex Luther Blisset]
...
Da dovunque arrivino,
a me sembrano tonnellate di vaselina.
-- 
mamox

 Tu prendi sempre notizie di prima mano?
Ehm, studiando il sistema giornalistico e politico (agenti?),
ti accorgi della scarsa attendibilita' diffusa...
Purtroppo per capirci qualcosa occore faticare un po'.
Non hai tempo?
Nella mie valutazioni piu' generali, 
la mancanza di tempo per/voglia di pensare
(causa lavoro / stile di vita / educazione anticritica a monte)
e' uno dei pilastri su cui si fonda la possibilita'
della fandonia sitematica.
(Ci vuole un pubblico, ben coltivato, che se le beva).
-- 
mamox

 quando serve?
E' una questione di gusto/leggibilita'.
A te che effetto ti fa? (Sono curioso).
-- 
mamox

 Mi adeguo per questa volta, ma solo per questa volta
Potevi impostare il follow-up,
non mi offendevo ne' mi offendero'.
(Comunque, su certi argomenti soprattutto, 
a me piace la contaminazione).
-- 
mamox

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Jesus is coming, everyone look busy. ***

 non si trova
Pardon!
http://www.wumingfoundation.com/
(italiano --> downloads --> copertina libro)
E' del '99, ancora Luther Blissett Project.
(C'e' anche "Q", interessasse a qualcuno).
-- 
mamox

 cambiato nick?
si, quattro o cinque mesi fa e quando l'ho fatto non l'ho fatto certo in
segreto. Comunque mi firmo sempre e l'indirizzo e mail è lo stesso.
C'è altro?
Ale
-- 
  Per scrivermi rimuovete XXX dal indirizzo sopra riportato.

 i numeri ipotizzati, purtroppo) sono troppi per potersi tirare indietro.
Triste ma vero.
-- 
There's anybody else in here
feels the way I do?

 delle lobbies che lo sostengono
Cogli questa contraddizione che hai usato nel tuo periodo: da un lato e'
un nemico degli USA (in quanto *stato*), dall'altro puo' essere un
*amico* di Bush e delle sue lobbies. Manca un pezzo: Bush rappresenta
l'amministrazione e la guida politica di un paese, non e' il paese in
quanto *stato*, in quanto congerie di razze, interessi economici,
partiti, rapporti internazionali ecc. Poi solo una parte di questa massa
si rispecchia nell'amministrazione, ma esiste, negli USA come in
qualsiasi altro paese del globo, una grande massa non rappresentata,
generalmente composta da poveracci, ma non sempre.
Rimango della mia opinione: una cosa del genere non si poteva fare senza
complicita' dei servizi (attenzione non ho detto di *tutti* i servizi,
ne' ho mai parlato di Bush, sono cose diverse), e quello che esce furoi
di giorno in giorno rafforza sempre di piu' la mia convinzione.


 anni di carcere
Mi sembra che leggi un po' come ti pare: ho detto *almeno*. Tutti gli
altri si sono presi l'ergastolo e quei vent'anni se li sono fatti
*tutti*, dimostrando, almeno nel loro caso, che la galera e' servita
come riabilitazione. Perche' e' a questo che dovrebbe servire, se no e'
legge del taglione e allora esistono metodi piu' creativi e sbrigativi.
Se invece vogliamo parlare di come sono state effettuate allegramente
altre scarcerazioni di delitti simili...
Non ti pare strano che ancora oggi quando si scarcera un terrorista
'rosso' esce sui giornali la notizia, si intervistano i parenti delle
vittime, ci si chiede l'opportunita' della cosa.
Mai sentito parlare di scarcerazioni di terroristi di destra? Eppure ce
ne sono state.


 wrote:

Se leggi i ventiquattromila messaggi che hanno generato le affermazioni
mi e del Balestra troverai qualche interessante opinione.


 nazione, non uno stratagemma per rilanciare l'economia. IMO.
Sono d'accordo... E' veramente incomprensibile (per ora)
-- 
Mr. Fix at work

 a me piace la contaminazione).
Non mi e' piaciuto il fatto di mettere i miei ultimi post su un altro ng
(che tra l'altro seguo), semplicemente perche' chi li legge e' come se
vedesse un film gia' iniziato.
Il discorso e' partito qui e le mie idee (come quelle di tutti) si sono
sviluppate nel tempo, con lo scorrere degli eventi.
Leggere solo gli ultimi post, di chiunque, anche i tuoi, e' fuorviante
Comunque secondo me stiamo girando intorno al pero e diciamo quasi la
stessa cosa. Semplicemente io parto dal possibile e piu' evidente
colpevole e poi allargo l'inquadratura, tu ed altri, mi pare, siete
passato subito a puntare il dito contro la stessa nazione colpita.
Non dico che sia un'ipotesi da scartare, pero' il giorno stesso della
morte di qualcuno non mi e' parso opportuno infierire ulteriormente.


 A te che effetto ti fa? (Sono curioso).
Uhm... Un po' strano... Secondo me perdi "in serieta", almeno in questo
'ambiente'. Parlassimo di poeti e di letteratura sarebbe sicuramente
appropriata. Pero' in un ambiente in cui prevale il tono 'discorsivo'...
Mah... Non so... E' strano... : )
Chiedevo perche' ero curioso anch'io  : )
Apro una parentesi: io non sto 'litigando' e credo neanche tu (giusto?).
Nel caso qualcuno pensasse che ci stiamo 'menando'...
Discutere e' l'unico modo per capire.



Scusa ma non vedo il nesso...
Qualcuno ha supposto che la strage fosse opera degli stessi servizi
segreti americani per avere il "consenso pubblico". Io ho espresso i
miei dubbi: un multidirottamento con strage di 20000 morti solo per
avere il consenso pubblico???. Mi č stato risposto che era il metodo piů
veleoce... Secondo me se l'intenzione č quella di avere consenso
publbico ci sarebbero stai metodi piů veloci, meno distruttivi e
altrettando efficaci.
Il fatto che "nessuno in questo momento puo' permettersi di opporsi ad
un bombardamento americano" giustifica il fatto che non ci siano state rivendicazioni.
ciao

 Figurarsi per il disastro di ieri!
Ao', ma cheffai??? L'amico der giagguaro???  : )


 ai denti, e non di pietre e bastoni...
L'Iraq era il quarto esercito del mondo e guarda che fine ha fatto. 
Il Medio Oriente si e' comprato armi da tutti, ma di tecnologia superata
e senza apposito addestramento. Molte tigri sono di carta.


 e senza apposito addestramento. Molte tigri sono di carta.
Mah... A giudicare dalle immagini viste tempo addietro l'addestramento
c'e', o forse si tratta piuttosto di votare le persone alla morte pur di
giungere al fine. Non so che dire, posso solo dirti che un coltello in
mano mia ha poca efficacia, in mano ad un estremista motivato (di
qualsiasi provenienza/religione) e' un'arma terribile...
Non a caso il disastro di qualche giorno fa e' stato causato dall'uso di
armi non tecnologiche (o almeno cosi' pare) che si sono dimostrate piu'
letali delle bombe intelligenti.
Mi pare un po' la tecnica del Kung-fu, sfruttare la forza
dell'avversario contro lui stesso...


 principali fornitori di petrolio della Unione Europea?
Avevo pensato qualcosa del genere anch'io, ma senza arrivare ad un
collegamento con una crisi petrolifera.
Sara' fantapolitica, ma ci starebbe: nell'eventualita' di un embargo
petrolifero (o peggio) nei confronti dei paesi arabi, da chi dovremmo
comprare poi il petrolio?  
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 O Iraq fa' lo stesso.
non possiamo mica star li' a fare le pulci sulle consonanti, ora! siamo
in guerra! :P


 mi e del Balestra troverai qualche interessante opinione.
Eh... non ne ho il tempo!
Comunque trovo che su ICM ci sia una "qualita'" di pensiero che in altri
NG e' quasi totalmente assente.
Vogliamo o no legarlo al "Think Different"?
ciao, Jo

 bin laden e ora andiamo a fargli il culo
Questa e' la tua conclusione, non la mia.
Io ho sentito spesso dire che "tutte le tracce portano a" ma che non
c'e' nessuna certezza assoluta. Da quel che ricordo nessun canale ha
riferito che la colpa e' di questo o di quello.
Quando Kabul e' stata bombardata molti su questo ng erano gia' convinti
che si trattasse di un attacco USA, le informazioni successive pare li
abbiano smentiti. Io e altri aspettavamo chiarimenti.
Forse voi, essendo 'anti-americani' (se non ho capito male) notate
maggiormente alcuni riferimenti, io ho una mia idea ma cerco di non
leggere 'troppo' tra le righe


 al "a chi giova?")
Provocazione o meno e' successo proprio questo, almeno per ora...


 vedo responsabilita' diverse.
E' una guerra, non c'è giustizia! Nel 1948 d'altronde, se non ricordo
male, erano gli stati arabi ad avere i carri armati e le bombe... poi si
sa come è andata a finire... e come purtroppo sta ancora continuando...
Sigh!
-- 
Se nulla avviene per caso
la libertà non esiste.
Per rispondere elimina il CUGINO.

 Vogliamo o no legarlo al "Think Different"?
E' una mia vecchia teoria.


 e' giusto dal loro punto di vista che, come il nostro, non e' l'unico
No ,attenzione, eviterei questi estremismi, un omicidio e' *male*.
Lo e' e basta... poi che per loro sia giusto e' tutto un altro
discorso... ho usato il termine sbagliato.
Ci sono dei valori che *devono* e sottolineo *devono* essere
riconosciuti da tutti.... altrimenti e' finita...
Ciao Encoder

 wrote:

Scusa ma a me interessa poco il colore di chi ha messo le bombe... mi
interessa che chi ha compiuto crimini del genere non esca.... punto...
di destra o di sinistra che sia... e non lo dico per una sorta di legge
del taglione, ma perche' sono convinto che le carceri facciano di tutto
tranne che risocializzare...
Ciao Encoder

 Con G8 e NATO, invece, nessun problema: il controllo e` solo loro.
Concordo perfettamente.
Ciao Encoder

 Pace. Io non ci credo.
ok :-)


 senza accettare troppo passivamente le verita' che cercano di darmi
E cosi' faccio io e, spero, molti altri...


 creative come ricordava Angelfall.
Come qualcuno ha fatto notare di recente, le carceri sono una forma
punitiva relativamente nuova. Si puo' quasi dire che sono state
inventate dall'industrialesimo. Se hanno fallito, allora torniamo ai
metodi precedenti e tanti saluti.


 quindi influenzarci
Come stai facendo tu ora?  : )


 tutto ci influenza, io te l'assicuro non lo faccio per soldi
Lo so, stavo scherzando, ho messo la faccina apposta.
Ognuno di noi porta avanti le proprie idee e si contamina con le idee
degli altri, in un certo modo tutti ci influenziamo a vicenda.
E direi che, finche' si discute civilmente, non e' una brutta cosa.


 E bombardare una citta` piena di civili cosa sarebbe?
Un Orrore...
Ciao Encoder

 imporre ad altri i propri valori
No, capisco perfettamente il tuo ragionamento ma teso cosi' all' estremo
non lo condivido piu'... valori universali ci devono essere, uno per
tutti: la vita umana.
Ciao Encoder

 metodi precedenti e tanti saluti.
Rispondo tanto a te che a SAP (cosi' evito inutili doppioni), vorrei
essere chiaro: sono contro la pena di morte, la tortura e altre barbarie
simili...
Sulla pena io ho questa idea: punizione da un lato, rieducazione dall'
altro... vedo che la seconda non si realizza perche', e di questo mi
rendo perfettamente conto, non viene neppure perseguita.
Questo e' lo stato delle cose... purtroppo; sconti di pena, benefici
ecc. ecc. nascono proprio sull' idea di risocializzazione e, non
perseguendo quest' ultima, non servono assolutamente a nulla: ecco
perche' ho detto che vorrei che in carcere ci restassero.
Non hanno fallito le carceri di per se' ma l' inapplicazione della
seconda funzione della pena le ha rese inutili, o meglio le ha rese
utili solo come pattumiera sociale.
Ciao Encoder

 *forse* ti potrei pagare il debito pregresso che ti dovevo".
Proprio questo intendevo. Ribadisco anche (come ricordato da Marco) che
non l'hanno ancora pagato. *Forse* pagheranno se...
Ciao, Conan

 Vogliamo o no legarlo al "Think Different"?
Forse il non dover litigare costantemente con il computer per farlo
funzionare da' il tempo per pensare a cose piu' importanti...
Comunque il think different si applica bene in questi frangenti, dove 7
telegiornali 7 (piu' svariati giornali che leggo) dicono tutti la stessa
cosa. E nessuno dice la piu' lampante (almeno a me): i paesi arabi ci
hanno rimesso alla grande con questo attentato e ancor piu' ci ha
rimesso il processo di pace in M.O. (e' di poco fa l'annullamento del
vertice Israeliani-Palestinesi).
Ciao, Conan

 E' proprio qui il bello: se distruggi tutto, dopo devi ricostruire.
E il PIL si inpenna. Comunque sono solo caduti un po' di palazzi e un
pezzo di pentagono, mica hanno raso al suolo l'America. A Tokio ne
ricostruiscono uno al giorno, di grattacieli.
Ciao, Conan

 altrettando efficaci.
Io parlo di governi non di opinione pubblica. Comunque anche a me
sembrano una enormita' diecimila morti, ma se ragioni in un contesto
mondiale non sono poi molti (ne muoiono sicuramente di piu' sulle strade
in un anno). Qua c'e' in gioco la supremazia politica-economica della
piu' grande potenza del mondo. Stavano facendo una pessima figura in
Palestina, l'economia Europea stava risalendo, la loro stava colando a
picco e dulcis in fundo i paesi arabi avevano trovato punti di accordo.
E voila', cosa capita? Un attentato a cui (guarda caso) il mondo intero
non puo' rimanere impassibile. OK dico io, e' un operazione di polizia
su scala mondiale; non diamo tregua ai terroristi. No dice Bush e'
GUERRA. Guerra? Contro chi? E se fossero italiani i terroristi, che fa?
Ci rade al suolo? Tu che sei un musicista, non noti una stonatura in
tutto cio?
Ciao, Conan
P.S. In questi giorni sembro cinico, lo so. La morte di quei poveracci
e' stata orribile e mi ha sconvolto, ma mi sconvolge ancora di piu' che
qualcuno pensi di fare giustizia facendo un'altra strage di innocenti
(che gia' sono abbastanza sfigati di loro). Non trovo giusto bombardare
una popolazione solo perche' il loro governo (oltretutto neanche eletto,
ma messo a forza guarda caso proprio da chi adesso vuol bombardare) ha
in simpatia un terrorista che *forse* ha fatto una carneficina. Che ne
direbbero gli italiani se Bush bombardasse l'italia solo perche' il loro
presidente del consiglio aveva come stalliere un mafioso?

 stato Bin Laden. ;-)))
No. Si tratta sempre di capire a chi e' convenuto cosa. Politicamente
chi ne e' uscito peggio sono proprio i paesi arabi. Questo attentato ha
dato carta bianca a Bush. Su questo almeno sei d'accordo con me?
Ciao, Conan

 Non e' affatto un ipotesi sulle responsabilita'.
Ashcroft Remarks Regarding Terrorist Investigation:
"This is a highly coordinated effort. [...] Immediately after the first
report of a plane crashing into the World Trade Towers, numerous Federal
agencies, coordinating with the White House, mobilized their resources.
Throughout the day, secure videoconferences took place among the
National Security Council, Department of Justice, the Department of
State, the Department of Defense, the Department of Treasury, FEMA, the
CIA, the FAA, and numerous other federal agencies. The President and the
Vice-President presided over a number of cabinet and subcabinet meetings
and videoconferences. Continuity of government plans were put into
effect. Within the Department of Justice, our full resources were put
into operation immediately."
[
http://www.usdoj.gov/ag/agcrisisremarks9_12.htm
]
Transcript from Attorney General and FBI Director News Conference:
"Today the Federal Bureau of Investigation released a list of 19
individuals who have been identified as hijackers aboard the four
airliners that crashed on Tuesday. The FBI requests that anyone who may
have information about these individuals, even though these individuals
are presumed to be dead -- anyone with information about these
individuals immediately contact an FBI field office or call the
toll-free hotline."
[
http://www.usdoj.gov/ag/agcrisisremarks9_14.htm
]
-- 
"What's the difference between a good naval officer and a great one?
Answer: About six seconds." (Adm. Arleigh Burke)

     Federico
Ciao
Federico
-- 
Per rispondere in email togli i-lerisate 
OUK

 volentieri tutti morti i musulmani immigrati in italia
Si, ma per fortuna gli stati occidentali, oggi, sono tutti laici.
Nei paesi arabi, invece, il capo di stato e' anche la massima autorita'
religiosa. Questo significa che se dichiara una guerra, e' guerra santa.
E il popolo, spesso lasciato nell'ignoranza, non puo' che seguire il
proprio capo ...


 ;)
Hai ragione, mi sono spiegato male.
Il fatto gli e' che gia' fin dall'inizio (se non ricordo male quanto
lessi qualche anno fa) nacquero degli scismi nella famiglia musulmana:
ad esempio quello tra sciiti (piu' intransigenti, a volte fino al
fanatismo) e i sunniti (decisamente ben piu' moderati).


 gli americani che lo ammazzano ? (magari solo lui, in modo chirurgico)
Preferirei che lo prendessero e che gli si facesse scontare una lunga
pena. La violenza in quanto tale non mi piace e ammazzare una persona,
anche se colpevole del reato piu' bestiale che possa esserci, non mi
pare un gran passo in avanti per la civilta'.
Ciao Encoder

 Puoi dargli torto?
Moralmente non condivido la gioia dei palestinesi anche se capisco che
nella loro sofferenza forse avremmo avuto tutti la stessa reazione.
Ciao Encoder

 abisso, ed e' qui che non ti seguo."
No, nonostante tutte le coincidenze, neanche io riesco a pensare che un
governo riesca a deliberare un'azione tanto infame contro la sua
nazione. In fondo resto un ottimista...
Ciao, Conan

 Dobbiamo resistere.
Ho appreso adesso due notizie:
1) Israele ha sferrato un attacco militare senza precedenti nella
striscia di Gaza;
2) le 4 (dico, tutte e 4 non 1, 2 o 3) scatole nere sono, guarda te che
sfortuna, troppo danneggiate per ricavarne qualcosa. Non sapremo mai la
vera rotta (testuali parole del TG5, ma dico e i satelliti?) tenuta
dagli aerei e soprattutto non sentiremo mai i rumori e le voci in
cabina.
Sono sempre piu' triste: per i morti americani e per la piega che sta
prendendo il tutto (quella prevista, purtroppo)
Ciao, Conan

 Ma vanno colpite le persone *giuste*.
Perfettamente d'accordo.


 In abbondanza.
Ti ringrazio per il pesante giudizio che emetti nei miei confronti senza
peraltro conoscermi minimamente.
Non faro' la stessa cosa con te, ma ti invito a moderare i toni e
cercare di capire prima di sentenziare.
Cmq che l'ignoranza del popolo faccia comodo a chi governa mi pareva
quasi una constatazione banale ...


 E' doveroso.
Concordo.


 giorni di follie vendicative.
Sottoscrivo anch'io, ma quello che mi preoccupa é:
una volta che il famigerato sceicco sarà imprigionato (sempre ammesso
che riescano ad acciuffarlo) credete che il terrorismo islamico si fermi
perché il suo leader carismatico é in mano al nemico?
Credo proprio di no, ci saranno altri sceicchi pronti a scendere in
campo, altri finanziatori di stragi e addestratori di kamikaze...
Su questa vicenda ci sono troppi punti oscuri...
Mio malgrado mi sto lentamente convincendo che Bin Laden sia un'altro
prodotto dei "creatori di nemici" dell'Occidente.  
-- 
Ciao, Andrea
 

 sbaglio?
Come ti ho detto, non mi ritengo immune.
(E non basta certo non vederla, visto che vivi
in mezzo a persone che la vedono).
Pero', appunto, qualche favola la vedo nettamente,
altri no.
-- 
mamox

 morte di qualcuno non mi e' parso opportuno infierire ulteriormente.
Ecco, questa e' una tua confusione che non ho.
Questo concetto di "nazione"...
Del resto e' centrale.
Vedi interessi uniti dove c'e' divisione.
Per esempio, i 90.000miliardi! stanziati all'impronta
che giri faranno?
-- 
mamox

 E' una guerra, non c'č giustizia!
Quello che vuoi,
ma se io vedo uno enorme che picchia un bambino,
aldila' delle premesse,
soprattutto se continua incallito,
mi piace lui (molto) meno. A te no?
-- 
mamox

 altrettando efficaci.
Un esempio?
(Per avere un consenso mondiale, pure di Russia e Cina!,
per scatenare una guerra... che altro evento?)
(Davvero gli alieni...)
-- 
mamox

 A non bere nulla si muore di sete.
Infatti occorre bere molto, coltivare il gusto e la varieta',
tenersi vigili allenando le *varie* facolta' delle nostre teste...
senno', si', si muore aridi.
-- 
mamox

 Chiedevo perche' ero curioso anch'io  : )
Dici che fa molto poesia...
ma perche dici "perdi in serieta'"? In che senso?
Altri che impressioni hanno?!?
-- 
mamox

 Anche "da noi", *dentro* l'occidente.
Gia'. :/
-- 
Wendy

 Ecco perche' la TV (vero mamox?) avvicina e rende + "vere" le cose.
Si'! Ne hai scritte diverse di giustissime
sugli aspetti mediatici di quest'orrore.
Sulla politica (ancor piu' se "internazionale",
come se fossero digiunte...) ci si basa
sull'incapacita' critica e sull'ignoranza diffuse.
Questa tabula rasa permette una programmazione
libera (per chi la attua) delle menti dei piu':
quello che *vedi* (dici bene: la nostra societa'
e' ancora centrata sulla vista, dall'alfabeto alla tv)
e' accuratamente selezionato:
- milioni di morti in Ruanda: 15secondi nel tg,
e un programmillo magari di mezz'ora la notte;
- migliaia di morti a NY: ... solo in Italia,
siamo gia' a migliaia di ore... 
palinsesti rivoluzionati (cosa anche giusta,
ma fa un effetto del tutto particolare,
visto che, ingiustamente, per altri eventi
non accade).
In realta', poi, diciamo che la tv e' meglio
pensarla come un ciclo continuo,
che funziona su molti come programmazione.
Suona strano, astratto: concretamente
vediamo un effetto oggi: 
se ti metti a ragionare (cosa il medium ng permette,
per esempio, come le discussioni in giro), e' difficile
che qualcuno ammetta che vorrebbe colpire una citta', uno stato...
Solo i colpevoli.
Pero' poi (anche sui ng, e' ovvio) trovi un sacco di gente
invasata (sigh, pronti a morire per uccidere,
in questo identici agli attentatori).
La vendetta? La comprendo benissimo.
(Meno da organizzazioni che si spacciano per istituzioni).
Ma cieca no. Uccidere gente che non c'entra
e' un'offesa anche per le vittime degli attentati.
(Oltre che aumento del rischio di attentati).
Ho letto tipo su Repubblica parole come 
"in questi momenti non possiamo permetterci il *lusso* 
di *distinguere* [bene tra colpevoli precisi e non] !!!
La CNN e' passata da "America Under Attack"
a "New War"... "Desert Storm"... che bei titoli,
che mega-produzioni. Peccato i costi in sangue,
ma, come si dice, "arriva il momento in cui
quello che si deve fare va fatto".
... La frase oracolica che convince tutti,
perche' siamo tutti amici, siamo una grande famiglia,
ci vogliamo bene, noi siamo i buoni perche' stiamo
nella ricca casa ricca delle ricche liberta',
e della, ricca, democrazia pure perche' noi votiamo e voi no, tie',
dunque siete anarchici pezzenti... e intanto, per colpa vostra,
come ampiamente appena dimostrato, gli straccioni [1] 
assassini sono pazzi, e fuori c'e' il lupo cattivo,
dunque, intanto 45.000 (che dite? Si', meglio) 90.000miliardi
e tutto il potere totale assoluto a me.
!!!Ma attenzione!!! C'e' una *novita'* (upgrade), 
e infatti la chiamiamo "New War" apposta: 
il nemico e' invisibile, e puo' essere ovunque.
Ahahah! Inutile che dite qualcosa: Dio e' con noi!
Percio', scusate tanto, anzi ringraziate,
e venite a immolarvi qui per la vostra sicurezza.
Sempre per voi e solo per voi e solo per questa volta:
visto che puo' essere ovunque e e' invisibile,
non vi preoccupate: facciamo noi,
scegliamo chi dove come e quando? 
Tutte le leggi internazionali, le liberta' personali,
solo per voi e per la vostra liberta' e sicurezza,
tutte via, no piu' buone. Facciamo noi tutto nuovo. 
Va bene?
Uao! Tutti stesi a tappetino in un colpo solo!
Uao! "Questa roba funziona dannatamente bene!" [2]
Saremo tutti in un mondo piu' sicuro e piu' bello
e piu' nuovo, anzi, mai visto: guerra!
[1]: ragheads mi sembra dicano.
[2]: lo dissero gia' della radio valutandone gli effetti
durante la 1a guerra mondiale.
[Pearl Jam: I'm War]
[Quel film sulla guerra agli insetti alieni, 
abbastanza recente con la musica divertente sotto
mentre si spara e ammazza dall'inizio alla fine
e tutti contenti perche' siamo i piu' fighi.
Non ne ricordo il titolo]
...
Purtroppo, so che molti non condivideranno queste parole,
magari come esagerazione, o addirittura "disfattismo".
Invece e' un'analisi di cio' che avviene.
E di come in realta' si rischia di andare
contro la giustizia e contro la sicurezza di tutti.
E' questo il punto, la voragine che ci risucchia.
Si', fondamentale e' il controllo mentale.
(Un evento del genere, anche grazie al web, 
credo che lo fara' capire bene a molti).
Sfugge che se ti mettessero su
lo stesso ambaradan per il Ruanda 
o qualunque altro posto o situazione...
tutti si monterebbero lo stesso.
E se dicono "guerra" la gente va alla guerra,
se dicono "lavoro" lavora...
se dicessero "verde" il verde andrebbe di moda.
Purtroppo mi rendo conto che e' molto difficile.
Non e' come capire come funziona un cucchiaio,
o anche un cubo di Rubik, 
o anche una formula matematica.
Si parla di effetti sulle "menti" (parola gia' XXX).
Effetti *invisibili* (ancora XXX).
(Invisibili) all'occhio, censore.
Cazzi nostri.
-- 
mamox

 ragione tu, ma di mezzo ci sono anche le emozioni.
Si' giusto. 
Stiamo appunto interpretando queste reazioni emotive.
O pensi che tutto cio' che non e' "razionale" 
e' impossibile da capire o giudicare?
-- 
mamox

 se dicessero "verde" il verde andrebbe di moda.
Sob.
-- 
Wendy

 mi piace lui (molto) meno. A te no?
Senza alcun dubbio... (al di là delle premesse, comunque) ;)
-- 
Se nulla avviene per caso
la libertà non esiste.
Per rispondere elimina il CUGINO.

 Ciao.


 Chiedilo ai bahai emigrati.
Carissimo Federico,
proprio così!
l'ultima delle circa 350 esecuzioni capitali di bahà'ì degli ultimi
anni risale a tre anni fa a carico di un signore bahà'ì accusato di
aver convertito all'islam una ragazza bahà'ì che, invece, era già di
famiglia bahà'ì.
Infatti essere bahà'ì non permette ai bambini di andare a scuola, a
nessuno di esercitare una professione artigiana o liberale
indipendente, un commercio, un lavoro dipendente da enti pubblici, e
non permette neppure di essere considerati legalmente sposati con il
risultato che moglie e figli non possono ereditare e, nel caso di
appressarsi della morte, è necessario procedere a donazioni in vita
verso moglie e figli per passare a loro i beni di famiglia.
Vi saluto caramente
-- 
¤¤ Michele Amato del '56 [per distinzione da due omonimi] ¤¤ 
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
aami...@inwind.it
 ¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤ 
¤¤¤ il mio news group preferito è it.cultura.religioni.bahai ¤¤¤
¤¤¤¤¤¤ la pagina Web preferita: 
http://www.bahai.it/
 ¤¤¤¤¤¤¤

 ma perche dici "perdi in serieta'"? In che senso?
Uhm... Hai mai trovato un testo 'serio' (di informatica, di medicina...)
oppure un quotidiano o un settimanale scritto in versi?
-- 
Mr. Fix at work

 (che gia' sono abbastanza sfigati di loro).
Attendiamo la reazione prima di giudicare. Le premesse non sono certo
buone, ma non facciamo un processo alle intenzioni
ciao

 Si, ma per fortuna gli stati occidentali, oggi, sono tutti laici.
Ma a che prezzo? Abbiamo smesso di fare guerre di religione in Europa
quando gli interessi di un paese non sono stati piu' rappresentati dalla
classe feudale.
A quel punto ci siamo massacrati per gli interessi della classe
borghese. E quando dico massacrati mi riferisco alle guerre tra il 1805
e il 1945: centoquaranta anni di conflitto europeo quasi ininterrotto
per raggiungere la situazione attuale. Noi europei viviamo le nostre
vite di benessere su una montagna di morti molto piu' alta di quelle che
rimproveriamo al mondo islamico attuale.
-- 
There's anybody else in here
feels the way I do?

 utili solo come pattumiera sociale.
Stiamo sostenendo la stessa cosa: quando parlo di carceri parlo del
'sistema delle'. Fanno parte di un sistema di giustizia che collassa su
se stesso.


 Non sono qui a far lezioni a nessuno.
La mia non era una richiesta ironica.
Se hai qualche conoscenza utile (e mi pareva ne avessi) sarei lieto che
la postassi condividendola con noi. Tutto qui.


 rimproveriamo al mondo islamico attuale.
Non rimprovero niente a nessuno.
Ogni civilta' ha il suo corso. Il male e' che, per quanto ne so io,
quando civilta' diverse si incontrano e' quasi sempre scontro.
Dall'antichita' fino ai nostri giorni.
La speranza e' che un giorno impariamo a evitare questi tragici
*inconvenienti*, ma come dicevo in altro post, il dialogo si fa in due.
Basta che uno si tiri indietro e ... PAF !
La frittata e' fatta.


 Vi saluto caramente
Michele ti ringrazio per la testimonianza *in diretta*.
In effetti tempo fa ho conosciuto una coppia baha'i, che mi ha
raccontato un po' di cosine agghiaccianti.


 ripeto: "arabo = islamico = terrorista"
Spero di aver chiarito.


 quando civilta' diverse si incontrano e' quasi sempre scontro.
Il problema, IMHO, non e' nella abusata distinzione di *diversita'* fra
culture: per come la vedo, ogni coacervo di popolazioni e' guidata da
pressioni sociali in evoluzione che sembrano attraversare delle fasi
comuni e paragonabili. Il feudalesimo, la borghesia, il potere
religioso, sono forze storiche che si sono riconosciute anche in paesi
estremamente distanti fra di loro e tutte all'interno di periodi di
mutazione sociali definiti. Il problema tra queste due culture non e'
sociale, ma e' semplicemente storico, loro sono in una fase che noi
abbiamo gia' attraversato. Attorno al 600 d.c. le posizioni erano
invertite, loro molto piu' avanti socialmente e nel progresso
scientifico e noi a massacrarci dispersi in una miriade di gruppuscoli
sociali governati dall'isolazionismo religioso.


 riparo della nostra vecchia e decadente "civilta'" occidentale.
No, dovremmo essere illuminati e acculturati tanto da avere governanti
che regolino i rapporti rispetto alla dinamicita' della loro situazione,
sociale e politica. Non essere governati da qualcuno che sfrutta questa
situazione medievale per lucrarci sopra vendendogli la tecnologia e
mettendogli cosi' un guinzaglio al collo. Non credi?
Qual'e' la terza voce in attivo del bilancio dello stato italiano?


 -relativamente- liberi, lo dobbiamo ad una guerra.
Ah ecco. 
La guerra che nobilita, purifica,
porta avanti il progresso umano e la liberta'.
Ci siamo.
-- 
mamox

 po' tutti
Guarda, ho anch'io notizie di prima mano su 
tipo esecuzioni in piazza con la gente costretta a restare.
(Arabia Saudita, almeno una decina di anni fa).
Da quel che so le davano anche in tv.
Pero'...
Sulla diversita' culturale:
per noi assistere a scene del genere e' una grande violenza.
(Lo sarebbe anche per me).
Ma ho anche racconti sulla violenza che puo' essere,
non dico l'innesto di un'area industriale moderna
in territori in cui la vita ancora scorre lenta come secoli fa,
ma anche solo la nostra tv, in certi posti.
...
Sulla "guerra santa": tutte le guerre sono "vendute" 
(alle "masse", che devono andare a morire, subirne le conseguenze)
come "sante"... Basta capirsi con le parole...
Che questa che ci e' prospettata non e' "santa"?
Le scene della chiesa di Washington, con il GloryGloryAlleluja
e l'inquadratura finale sui rappresentanti delle varie Forze Armate...
che atmosfera richiamano?
E le guerre "umanitarie" degli ultimi tempi
(su cui scrissi qualche anno fa un post intitolato
"Niente di umanitario"...)? Se le guardi razionalmente...
i diritti umani non sono usati forse come una nuova forma di religione?
Un motivo per cui partire, andare a combattere e morire,
fregandosene di tutto il resto. "Guerra santa":
l'ossimoro e' chiaro, ed e' ossimoro concretissimo,
perche' di fatto porta le vite alla morte.
Dirai forse: ma mica qui partono tutti...
E che credi che pure di la' siano tutti fessi?!?!
E comunque: chiaro che in condizioni economiche florenti
sia piu' difficile spingere a partire (giusto giusto
ci sarebbe voluto un terrore enorme... e enormemente simbolico...
nessuno ha parlato di castrazione?! Cazzo, ehm, torri di 500metri!)
In condizioni di poverta', magari oggettivamente causate
da quello che i guerrasantieri ti indicano come nemico,
certo e' piu' facile muovere a.
Ma e' piu' facile solo perche' appunto oggettivamente 
il c.d. Occidente [1] causa instabilita' socio-economica.
(Gli stessi talebani, lo stesso bin Laden erano proprio
"agenti" - cause - a direzione "occidentale").
[1]: cosiddetto perche' sentirsi blocco unico non ha molto senso:
le macro-decisioni sfuggono la rappresentanza. 
C'e' un gruppetto che decide, gli altri subiscono.
(Il senso dell'anti-G8, *non* "anti-globalizzazione",
perso nella violenza anch'esso).
-- 
mamox

 oppure un quotidiano o un settimanale scritto in versi?
Ah, ho capito. Non so se cerco quella serieta' li'...
(Per ora continuo con le "righe corte"!)
-- 
mamox

 americani) ma comunque UN:
[
http://www.un.org/Docs/scres/2001/res1368e.pdf
]
United Nations
Security Council
12 September 2001
Resolution 1368 (2001)
Adopted by the Security Council at its 4370th meeting, on 12 September
2001
The Security Council,
Reaffirming the principles and purposes of the Charter of the United
Nations,
Determined to combat by all means threats to international peace and
security caused by terrorist acts,
Recognizing the inherent right of individual or collective self-defence
in accordance with the Charter,
1. Unequivocally condemns in the strongest terms the horrifying
terrorist attacks which took place on 11 September 2001 in New York,
Washington, D.C. and Pennsylvania and regards such acts, like any act of
international terrorism, as a threat to international peace and
security;
2. Expresses its deepest sympathy and condolences to the victims and
their families and to the people and Government of the United States of
America;
3. Calls on all States to work together urgently to bring to justice the
perpetrators, organizers and sponsors of these terrorist attacks and
stresses that those responsible for aiding, supporting or harbouring the
perpetrators, organizers and sponsors of these acts will be held
accountable;
4. Calls also on the international community to redouble their efforts
to prevent and suppress terrorist acts including by increased
cooperation and full implementation of the relevant international
anti-terrorist conventions and Security Council resolutions, in
particular resolution 1269 (1999) of 19 October 1999;
5. Expresses its readiness to take all necessary steps to respond to the
terrorist attacks of 11 September 2001, and to combat all forms of
terrorism, i accordance with its responsibilities under the Charter of
the United Nations;
6. Decides to remain seized of the matter.
///
SECURITY COUNCIL RESOLUTIONS - 2001
http://www.un.org/Docs/scres/2001/sc2001.htm

 Ciao.
Ciao a te


 Moltissimo, grazie.
Grazie a te per le repliche.


 occupazione a danno degli abitanti di quelle terre.
Grazie per aver completato il quadro.
Anche se (pare) le prime comunita' ebraiche siano il frutto di regolari
compravendite ...
Sta di fatto che purtroppo nessuno, a oggi, e' riuscito a conciliare le
(IMHO) legittime aspirazioni di due popoli, che vorrebbero avere un
territorio su cui esercitare liberamente la propria sovranita'.
E questo IMHO grazie agli estremismi delle due parti. 
Tra l'altro, ci sarebbero anche altre popolazioni nelle condizioni di
cui sopra.
Non voglio aprire un altro tread, ma sicuramente vi ricorderete dei
curdi ...


 culture: per come la vedo, ogni coacervo di popolazioni e' guidata da
[cut]
La tua lettura della evoluzione sociale (posso definirla cosi ?) e'
interessante, anche se ogni cultura ha ovviamente le sue irripetibili
specificita'.


 all'uso indiscriminato e vigliacco della forza e spesso delle violenza.
Verissimo.
Infatti il terrorismo non mi piace. MAI.
Di qualunque natura e/o matrice sia ...


 sul versamento dei $ 2.000.000.000 di quote arretrate?
"The top seven contributors to the UN are the USA (25%); Japan
(17.98%); Germany (9.63%); France (6.49%); Italy (5.39%); the
United Kingdom (5.07%); and Russia (2.87%). Collectively, they
account for more than 72% of the regular UN budget."
Facts About the United Nations
http://www.un.org/News/facts/
///
All other questions [
http://www.un.org/questions_answers.htm
] and
comments [
inqu...@un.org
].

 Il problema e` che non la pagano da un pezzo.
E' una cosa difficile da capire, credo.
("Ma come, proprio loro... e che non c'hanno i soldi?
Non ci credo!")
(Le informazioni minime necessarie
per avere un minimo quadro della situazione
non sono poche).
-- 
mamox

 e la vita politica del paese, che deve rimanere laico).
Purtroppo "democrazia" e' una parola abusata,
e un'idea molto in crisi.
E di religioni (cose che "totalizzano la cultura e la vita politica 
del paese") ce ne sono anche di non dichiarate.
(Come gli attentati).
In definitiva: "spazio per tutti", realisticamente,
mi sa di slogan propagandistico... 
(Cioe': nella realta' augh!)
-- 
mamox

 E questo IMHO grazie agli estremismi delle due parti. 
Tutto ok,
ma tieni sempre presente l'asimmetria.
-- 
mamox

 (Cioe': nella realta' augh!)
Lungi da me anche solo l'idea. Non voglio propagandare proprio niente.
La constatazione che credevo di avere fatto poneva l'accento sulla
differenza tra regimi totalitari (religiosi o laici) e stati
democratici.
Differenza che IMHO esiste. Che poi anche le democrazie somiglino sempre
piu' a plutocrazie o oligarchie e' un altro discorso...
Ciao


 ma tieni sempre presente l'asimmetria.
Certamente.


 Non capisco, puoi spiegarti meglio? 
E' che si tratta di un classico sragionamento.
Tu dici "grazie alla guerra siamo cosi'".
Ma... se la guerra (la 2a guerra mondiale?)
non ci fosse stata??? Forse non staremmo meglio?
Aldila' di tutto, credo che parlare di guerre oggi
sia diverso, per certi aspetti fondamentali,
rispetto a come lo si poteva fare 1000, 100
o anche 50 anni fa.
-- 
mamox

 cosi` grosso, e` possibile... Ma ci sono in mezzo, fino agli occhi.
Mmmmmh... chiunque sia stato lo vedo spietato calcolatore.
Per esempio perche' *2* sullo stesso obiettivo?
Puro calcolo mediatico: 
- col primo attiri l'attenzione (audience *totale*,
a naso record assoluto);
- col secondo, mentre tutte le tv del mondo,
e miliardi di persone dietro, guardano...
gli fai vivere live un altro disastro.
Effetto: il massimo del terrore.
(Spiccato tocco hollywodiano).
Forse il crollo successivo delle Torri non era prevedibile?
Chissa', ma schiantare 2 aerei enormi contro 2 enormi grattacieli...
non mi sembra imprevedibile pensare a catastrofi.
-- 
mamox
«In guerra, si pensa spesso a quanto stupido e' il mondo».

 l'uso di aerei.
Riporto l'attacco dell'editoriale del manifesto
(Tommaso Di Francesco):  - Notizie dal fronte - 
«Abbiamo le prove della colpevolezza di bin Laden,
ma non le possiamo fornire, sono /top secret/»
dice il segretario della Nato George Robertson.
«Molte vittorie nemmeno le vedrete» - 
aveva annunciato Bush - vi forniremo tante informazioni,
vere e meno vere, ci aspettiamo comprensione dai giornalisti
per quelle non vere».
...
Senza ritegno anche a livello globale.
Famo noi.


 ciao, uno sbalordito
Sei sbalordito, e infatti non hai capito.
"Se la guerra *non* ci fosse stata", dicevo.
I nazisti erano volonta' di guerra,
cosi' come altri del resto, che li resero possibili:
governi che imposero rese insostenibili,
classi politiche inette.
Tu ripeti la propaganda: *grazie* alla guerra...
Io alla guerra non dico "grazie", in nessun senso.
...
Ma l'ipotesi di una vera pace e' un sogno.
La realta' e' che la guerra e' un'industria permanente.
Ogni tanto c'e' una nuova "campagna": *anche* di marketing,
di soldi (mooolti), tecnologie avveniristiche, inquinamenti biblici,
e le solite ultime carne e sangue.
I motivi politici sono versioni aggiornate
della campagna "guerra santa", storicamente potente,
e in altri posti ancora valida.
E quelli che ci guadagnano di piu' sono gli ultimi a rischiare.
...
*Grazie* che?!?
(Sono io a essere sbalordito).
-- 
mamox
vade retro

 La Storia che leggiamo adesso? Tutta propaganda alleata.
Cosa intendi per "Storia"? Non basta mettere la maiuscola...
Parla di cose precise, grazie.
-- 
mamox
«Il primo a separare il concetto di pane da quello di focaccia
e' Catone, nel II secolo a.C.»

 Dio santo, ci attacchiamo proprio a tutto, eh!
Be', non direi "a tutto".
Parli di "Storia", e dici che "non sara' tutta propaganda"...
Specifica: molta lo e'.


 hanno liberato l'Italia.
E chi l'aveva infognata? 
Chi aveva elogiato i fascisti e i nazisti prima della guerra?
(Per esempio gli inglesi e gli americani).
(Che lasciarono fare anche Saddam in Kuwait, per poi...).
(Schemi vecchi, ma sempre validi, con tali "osservatori").


 Pace.
"Saputello"? E perche'?
Perche' ti dico dove sbagli?
Se ti da' fastidio smetto, per carita', ti sciupassi...


                 LEWIS CARROLL, Attraverso lo specchio.
Ahia, le citazioni fuori luogo... quel libro lo puoi prendere
per tante cose, ma non come manuale di linguistica.
In genere parli da solo? O hai un almeno vago interesse
a capire/ farti capire?
Che ci stai a fare a discutere se pensi che i significati
siano segreti inaccessibili?


 Non nel prossimo periodo, questo e` sicuro ;)
mettiti corazza e scrinieri all'appuntamento... il prof. B**estra e' na'
besssshtia ! ;o)
-- 
Ciao, Cett1
ce...@libero.it
"Considerando l'apertura alare e la frequenza del battito
delle ali rapportate al peso,è scientificamente provato
che un coleottero non sa volare. Vola perché non lo sa".

 instead
+-----------------------------------------------------------+
| -= ( MACSCRIPTER'S  MAGAZINE - Applescript Tutorial ) =-  |
|          
http://www.macscripter.net/magazine.html
         |
+-----------------------------------------------------------+

 E nel Peccato pure, dai.
Dipende da che importanza dai a certe cose.
Io, se mi accorgersi di essere chiuso al nuovo,
o addirittura che stavo provando a prendere in giro uno 
su argomenti in cui ne sa molto piu' di me, mi vergognerei...


 > porta avanti il progresso umano e la liberta'.
Questa era una mia interpretazione (sarcastica) del significato
che *tu* davi a "guerra" ("le dobbiamo" una relativa liberta').
Se, *storicamente*, e' una cazzata, che vuoi da me?!?!
(Vuoi sapere in che senso dico "storicamente"? Ah!)


 magari in qualcos'altro -la natura umana?
Si', chiaro.
La signature sotto e' in questo senso. 
Poi c'e' la frase "un mondo diverso (?) e' possibile"
Tu pensi di no? Pensi che non sia possibile un'evoluzione?
Allora mangia lavora crepa. Che discuti a fare?
Non si puo' fare niente, e' la natura umana...
-- 
mamox
«In guerra si pensa spesso a quanto stupido e' il mondo»

 del Linguaggio' per affrontare l'esame di Filosofia Teoretica.
Su che?


 provato a prenderti in giro?
Perlomeno dal "saputello", e poi con queste ultime "simpatie".
Non capisci il riferimento al "prendere in giro"?


 > *molta* "Storia che leggiamo adesso" *e'* "propaganda alleata".
Tutta no. Ma per esempio Hiroshima e Nagasaki si'.
O per esempio si parla poco di quello che ci e' costato,
in termini di interessi nazionali, sovranita', liberta',
questa grande liberazione...


 Almeno: in questo filone.
Hai cominciato a prendertela per le precisazioni...
Sbagliato dire "nulla" comunque:
si e' toccata con mano, per l'ennesima volta,
la difficolta' ad accettare propri limiti,
le solite reazioni scomposte, le solite accuse.
(Capisco, ma non mi adeguo, mi spiace:
preferisco rimanere antipatico che avallare sragionamenti).


 Ed ora, veramente, vorrei concludere.
Io ancora no. Vedo ancora grosse imprecisioni.
(Tu, ovviamente, fa come vuoi).


 > > Ed ora, veramente, vorrei concludere.
Che tipo! Prima rilanci, poi chiudi.
Non che ci tenga granche' a continuare, ma e' "originale"...
-- 
mamox
"Questo e' un buon giorno per far passare cio' che vorremmo far passare
in sordina" (Jo Moore, consulente governo UK, 11/9/2001)

 Intendevo "nulla" dell'argomento dal quale la discussione era partita.
Insomma... propaganda, storia, fonti, situazione attuale:
e' tutto strettamente correlato. E' su questo che insisto:
per capire certe cose (forse tutti) non basta uno strumento, 
specifico/settoriale: ne occorrono diversi, da integrare.
Non e' facilissimo, ma e' l'unica strada. 
Senno' non si hanno idee proprie.
