Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Forza Bill (

>dove invece e'?
N    N    OOOO    !!!
NN   N   O    O   !!!
N N  N   O    O   !!!
N  N N   O    O   !!!
N   NN   O    O      
N    N    OOOO    !!!
A parte che piu' che di standard e' il caso di parlare di monopolio
e cultura monopolistica, questo comporta come sempre un freno al
progresso rispetto allo stimolo all'innovazione che si ha con la
libera concorrenza!
Di fatto i S.O. microsoft sono tra i MENO EVOLUTI e AVANZATI tra quelli
presenti sul mercato e spesso misconosciuti grazie all'"aggressiva"
(tanto x usare un eufemismo) politica di marketing della microsoft
e alla disponibilita' di tanti giornalisti nel vendersi l'anima al
diavolo Bill ;-)))
il MAC e' sempre stato anni luce avanti a windows x quanto riguarda
l'usabilita' x non parlare del resto...
OS/2 sotto molti aspetti e' ancora + avanzato in quanto implementa
da diversi anni una OUI (interfaccia utente ad oggetti) piuttosto
di una semplice GUI(interfaccia utente grafica)...
Molte delle "NOVITA' TECNOLOGICHE" che windows "PROMETTE" ai suoi
fedeli sono "REALTA'" da anni su diversi altri sistemi operativi!!!!
A partire dai nomi lunghi dei file presenti da "secoli" su altri
S.O. e implementati da WINDOWS 9x nel peggior modo possibile per
finire con il sistema di help intelligente promesso nelle prossime
versioni di windos e parzialmente implementato, se non sbaglio,
con l'ultima versione di office, (non ricordo i nomi precisi) gia'
realta' anche se solo da pochi mesi, su OS/2
Spesso si confonde l'usabilita' con l'abitudine all'uso:
Quando si e' usato x anni solo il DOS anche WIN 3.xx rappresenta
qualcosa di poco intuitivo e incredibilmente complicato...
Certo c'e' da considerare anche che piu' un sistema operativo offre
in "features", "opzioni", "configurabilita'", "flessibilita'" piu'
PUO' essere considerato difficile da usare...
Per questo OS/2 puo' essere considerato difficile anche se la sua
flessibilita' permette di configurarlo come windows 3.11 (oltre che
di eseguire direttamente le applicazioni windows 3.11 e molte
applicazioni spacciate come applicazioni per windows 95) o addirittura
di usarlo come una specie di DOS a 32 bit (o se si preferisce anche
come UNIX visto l'enorme disponibilita' di programmi UNIX CLI (command
line interface) compilati come eseguibili OS/2) anche su un 386 con
4 MB di RAM!!! Considerando anche il porting di X-FREE per OS/2, la
presenza di emulatori Atari e ZX SPectrum nativi, l'integrazione di
Java nel sistema operativo, allo stato attuale OS/2 e' il sistema
operativo che puo' eseguire il maggior numero di applicazioni in
assoluto!!!
Quando io ho cominciato ad usare il PC i S.O. + diffusi erano DOS,
windows e OS/2. Dopo averli provati tutti per alcuni mesi, passai
definitivamente a OS/2 x' trovavo inopportabilmente limitati e
noiosamente lenti oltre che di scarsa usabilita' il DOS e WIN 3.1...
Iniziando cioe' senza pregiudizi e abitudini preconcette, ho trovato
in OS/2 il sistema nello stesso tempo piu' stabile, piu' potente,
piu' flessibile e piu' facile da usare.
Il principale difetto allora riscontrato e tuttora presente e'
l' "omerta'" da parte di quasi tutte le riviste informatiche italiane
riguardo tale sistema operativo. Sarebbe gia' da considerarsi negativa
la mancanza di informazioni, ma la realta' e' ancora peggiore in quanto
molte di queste riviste scrivono cose piu' o meno false o presentano
come novita' riguardanti OS/2 cose gia' realta' da mesi quando delle
presunte novita' microsoft, spesso ribattezzate come vaporware se ne
parla invece anni prima... Una grossa responsabilita' in questo e'
comunque nella demenziale e autolesionistica politica di marketing
IBM...
In seguito ho avuto anche occasione di provare WIN 95, ma l'impressione
non e' cambiata... a parte l'instabilita' mi permette di fare solo una
minima parte di quello che faccio normalmente con OS/2 e di farlo
in modo molto meno efficiente.
dopo pochi giorni WIN 95 ha fatto la fine che meritava:
FORMAT C: /FS:HPFS /L
Non parliamo poi del multitasking!!! Con OS/2 spesso ho piu' di 40
applicazioni attive contemporaneamente e mi e' capitato diverse volte
di avere diverse finestre di editazione e cartelle aperte, compilando
qualche programma mentre in background c'erano alcune sessioni di
FTP e di netscape...
Tutto questo senza problemi (anche se con un po' piu' di swap) anche
quando avevo solo 16 MB di RAM
Tutto cio', come anche il sistema di navigazione e dettatura vocale
o i supporti Java e Open Doc o potenti linguaggi di programmazioni
come REXX e Object-REXX inclusi nel S.O., e' pura fantascienza
per chi usa windows!!!
Naturalmente parlo di OS/2 perche' e' il S.O. che conosco meglio, ma
ci sono molti altri "flavour" di unix, NextStep (che verra' fuso nella
prossima versione del MAC, BE OS e altri... tutti piu' avanzati di
windows...
LA VERA ABILITA' DELLA MICROSOFT NON E' PRODURRE I SISTEMI OPERATIVI
PIU' AVANZATI, MA NEL FAR CREDERE CIO' AI POLLI!!!
INOLTRE E' SOLO LA "MINACCIA" DI ALTRI SISTEMI OPERATIVI A SPINGERE
MICROSOFT AD "INNOVARE" (per modo di dire) I SUOI SISTEMI INOPERATIVI!!!
-- 
========================================================
bye
Alessandro Cantatore - Team OS/2 Italy
alex...@tin.it
FIDONET: 2:335/705.2
"Just WARP!" Italian e-zine homepage :
http://www.mclink.it/mclink/teamos2it/justwarp/index.htm
http://www.cis.it/rivista/justwarp/index.htm

 o i supporti Java e Open Doc
iniziamo a fare la bara per opendoc ...
peccato che sia finita cosi' ...
-- 
igor
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email

cose del genere.
Io ho conosciuto OS/2 solo a partire dalla versione 3 che sul mio
PC (essendo su CD) si installava molto + rapidamente di windows 3.xx
(su floppy)...
Bel paragone dirai xo' in OS/2 c'e' molto + che in windows
e il divario tra OS/2 3 e win 3x e' abissale sia come interfaccia
che molto + x quello che c'e' sotto
come avevo scritto in un altro msg si tende spesso a confondere
facilita' d'uso con abitudine all'uso... io sono partito da zero
e confrontando DOS, DOS + windows e OS/2 ho subito trovato + facile
da usare (e + stabile) OS/2
Come interfaccia (se si prescinde dalle abitudini acquisite) e'
ancora notevolmente superiore a win9x-nt4x (come anche evidenziato
da riviste informatiche microsoft-biased)
Non parlo di altri S.O. x' li conosco - (da quello che sento in giro
WINxx ha molto da imparare e copiare anche li')
Quello che gioca a favore di microsoft e:
stampa tutta a favore (molti gruppi editoriali sono azionisti microsoft)
pigrizia mentale e superficialita' dei fornitori di hardware
la sua non proprio limpida politica commerciale:
(vedi contratti capestro con fornitori hardware: se sviluppate
driver x altri S.O. non vi diamo il marchio di compatibilita'
con windows. Vedi procedimenti giudiziari x aver copiato software
di altre ditte. Vedi contratti di esclusivita' nel precaricamento
del S.O.)
ottusita' marketing IBM e APPLE
conformismo e ingenuita' dei consumatori
Il fatto che ci sia in giro tanto software piratato x S.O. microsoft
date un'occhiata qui: 
http://msbc.home.ml.org


Il fatto che ci sia in giro tanto software piratato x S.O. microsoft
Questo e' naturale: se OS/2 fosse diffuso come Windows e le sue
applicazioni fossero tutte utili come il WinWord, allora la gente le
copierebbe: si copia (e *non si dovrebbe*) cio' che e' buono, non cio'
che e' inutile :-)
Saluti,
Francesco


PIU' AVANZATI, MA NEL FAR CREDERE CIO' AI POLLI!!!
Io utilizzo Windows 3.1 e non ritengo di essere un pollo. Capisco la
tua voglia di far conoscere un sistema, quale e' OS/2, che potrebbe
avere delle buone potenzialita', ma questo non ti autorizza a prendere
in giro le persone che utilizzano Windows pur sapendo che non e'
certamente il miglior sistema operativo del mondo.
Saluti,
Francesco


relativa facilita'.
Viva la pirateria... e' per questo che costano poco... non certo per il rapporto
prezzo/prestazioni...

certamente il miglior sistema operativo del mondo.
 Concordo :-)
-- 
   ol     Carrer Yuri   Pubblicita': usa \documentstyle{athenaslide}  
   |--	  Tel: 0421/211239 *new*     e non usare Power Point :-)
  000 *** WARNING ***   
http://www.dei.unipd.it/~carrery/
http://www.geocities.com/TheTropics/1797/
 
http://www.alfa.it/
 :) *new!*

 to see how you can help the cause.

 >utilizzatori.
Il provider che stai usando per scrivere posta ne sta tenendo un bel
pochino.....
Idem la tua banca, idem il bancomat, etc.
Non sottovalutre il bisogno di potenza e stabilita':
c'e' gente che col computer ci lavora sul serio.
Che ci tratta miliardi, la contabilita' (come il tuo commercialista), o
altre cose molto
importanti.
Non credere che "lavorare col PC" sia quello che fai tu.
Ci sono cose piu' complesse, al mondo.
-- 
##############################################################
Fusi Enrico, mailto:
ro...@leviathanux.dsnet.it
Leviathanux Home Page; 
Http://www.dsnet.it/leviathanux
                      ATTENZIONE
Inserire questo indirizzo in una mailing list a fine di reclame 
senza la MIA richiesta comporta un risarcimento di L 500.000 
                  quali spese di smaltimento.
##############################################################

Anche se e' vero che ingenerale e' un po' piu' semplice per Win :)))
Mmhh, in qualcosina sei d'accordo con me, allora! :-)))
[snip]
Saluti,
Francesco

,
igor_t...@iol.it.NOSPAM (Igor) wrote:
:>iniziamo a fare la bara per opendoc ...
:>peccato che sia finita cosi' ...
a quanto pare non e' proprio morto.... verra' integrato in java!!!


 *Attenzione.. lei ha aperto gia' 4 applicazioni. Mi spiace, torni piu' tardi.*
Attenzione: lei ha aperto 1600 applicazioni. Ha vinto il primo premio.
In regalo un bel Linux autoinstallante :-))
Saluti,
Francesco

Sentite, mi sento in dovere di intervenire sulla questione...
Premetto subito che non sono un fanatico di Bill (tutt'altro, lo taglierei
a fettine insieme al suo patrimonio...), nonostante questo sono costretto
ad ammettere che la Micro$oft ha fatto passi notevoli rispetto agli inizi,
e comunque tra i suoi titoli ce ne sono anche degli ottimi.
Un esempio: 
Il DOS con tutto che era difficile da usare, era secondo me il miglior S.O.
del momento per piattaforme IBM-compatibili (all'epoca non esistevano i
Power-PC!!!!) e a meno che uno non fosse figlio di Bill Gates, non si
poteva permettere di acquistare un MAC, notevooooolmente più costoso e per
il quale non esistevano molti programmi che tenevano il passo di MS, solo
per togliersi uno sfizio. Perchè, diciamoci la verità, il Mac è stato
sempre riservato all'utenza professionale, e questo anche per una scelta di
Apple.
WIN 3.1x, inoltre era abbastanza stabile, anche se era privo di
multitasking vero. Tuttavia, tramite piccoli accorgimenti, era possibile
migliorarne nettamente il margine di operatività. A quell'epoca esisteva
OS/2 Warp; io lo provai: non ho visto niente di più difficile in vita mia.
Win 95, purtroppo è sempre stato una ciofeca e sempre lo sarà..... Questo
perchè alla Ms erano (o forse sono...) convinti che l'utenza si becca tutto
quello che uno gli dà; accortisi che non era effettivamente così, WIN95 è
stato corretto, riveduto e sembra, ne è stato riscritto interamente il
Kernel (non credo). Nasce WIN96, che ora monto (dopo 18^111 formattazioni
dell'HDD con WIN95) e che mi lascia pienamente soddisfatto.
Inoltre non so se avete mai visto NT 4.00: una bomba, una scheggia, anzi di
più.
Lo ritengo il miglior S.O. del momento, anche se non ho visto OS/2 4.0
(Merlin).
Tuttavia per il primo bastanpo 32 MB di RAM per usarbe tutte le
funzionalità, per il secondo ne sono necessari 64; questo non l'ho letto
sulle riviste, l'ho constatato a casa di amici.
Poi, il pacchetto OFFICE 97 /anche Developer) è semplicemente perfetto...
Non avete idea di cosa ci si può fare se uno ne sa sfruttare a pieno le
possibilità.
Per i Browser, IE 3.01 è semplicemente il migliore; avete voglia ad
insistere con Netscape, ma i tag html che IE supporta surclassano
nettamente NetScape (e qui parlo da sviluppatore, non esperto, ma quanto
meno collaudato).
Secondo me il vero punto di forza della Micro$oft non è il monopolio
secolare, ma la sua capacità, oltre che di marketing, di aprirsi anche agli
altri per sfruttarne scoperte e per non rimanere chiusi in rigidi schemi
mentali. Un'esempio ne è JAVA; mamma Ms sviluppò gli ActiveX...Sun sviluppò
JAVA...Subito il povero Bill, anziché voler riuscire per forza a far
predominare il propro standard, ne accettò tranquillamente un altro, senza
cestinare la sua idea, ma traendo giovamento dalle scoperte altrui, ai
quali deve comunque qualcosa, Se vi fosse stata l'IBM al posto della MS,
avrebbe sviluppato centinaia di computer che supportavano JAVA pur di non
darla vinta all'avversario.
Quella di Bill, dunque non è solo fortuna, ma anche intelligenza; il mondo
dei computer oggi è fatto di compromessi, lo dimostra il fatto che quasi
tutto quelli che leggono hanno un IBM COMPATIBILE.
CIAO
Federico IgoNet
E-MAIL: 
MD2...@mclink.it

In regalo un bel Linux autoinstallante :-))
 Io voglio aprire un' applicazione quando voglio. Io posso. Tu no :-)


tutto quelli che leggono hanno un IBM COMPATIBILE.
 Io qui ho un X terminal :-) Comunque a casa ho un PC per usare linux, con
 la sicurezza che i dura 10 anni. Tu sarai costretto a cambiare PC fra un paio
 *esagero :-)* d'anni. 


 che non aveva il computer!
Infatti e` successo proprio cosi`: al lancio del 24 agosto  95 c'e` stato un
sacco di gente che ha comprato Win 95 anche se *non* aveva il PC, ne' preve-
deva di acquistarlo a breve (la notizia e` stata diffusa anche dai TG, tanto
e` sembrata strana), il tutto a causa dell'enorme pressione pubblicitaria di
MS (che ha speso piu` per il solo lancio di Win95,  che per il suo sviluppo:
ottimo metro di misura della serieta` di una ditta, questo...).
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || System administrator          \
| (
http://www.gest.unipd.it/~jake
 for  || Ist. di Ingegneria Gestionale  |
 \ address and phone numbers)          || Universita` di Padova, Italy  /

Francesco wrote:
 > Studiare, amico mio. Mai sentito?
Ne abbiamo una vaga idea, amico, ma ammetterai che uno studente
di fisica o di CS ha esigenze molto diverse da uno studente
di giurisprudenza o di lettere, no?
 > Comprende: scrivere,
Certo, ma io uso TeX/LaTeX (e' lo standard negli ambienti scientifici)
...prova a scrivere con Word una tesi piena di formule!!
 > utilizzare un foglio elettronico,
Non so che farmene... vedi che abbiamo esigenze diverse!  :)
E' normale che questo si rifletta in una diversa scelta del SO.
 > consultare CD-ROM, catturare immagini con lo scanner e cosi' via; andiamo,
 > ne avrai sentito parlare :-)))
Per me studiare significa anche sviluppare codice C/C++/Fortran,
usare alcuni programmi di analisi disponibili solo per UNIX,
fare simulazioni numeriche (e qui un buon multitasking e' VITALE!)
e cosi' via. Please, evita di generalizzare la tua idea di studio
al resto del mondo!
Cordialmente,
Ciro
-- 
Ciro Cattuto                              e-mail: 
ci...@stud.unipg.it
PLUTO Linux Users Group                           
Ciro.C...@pg.infn.it
LUG Perugia                              Fidonet: 2:335/412.29

differenza tra Windows e Mac OS si e' rridotta, ma credimi, esiste ancora.
Certo: il Mac costa quasi il doppio e la gente lo usa per scrivere
lettere con il Word per Mac! :-)))
Saluti,
Francesco

usarlo per scambiare dati, e il volano gira, gira...
Vabbe': Excel non e' buono, Word e' peggio di Describe, StarOffice e'
il massimo.... :-(((
Saluti,
Francesco

al resto del mondo!
Tutte operazioni che compie uno che di computer se ne intende.
Io parlavo, invece, dell'utente medio, il quale non sa ne' come e'
costruito il computer ne' come sono realizzati i programmi. 
Leggiti tutto il thread, non ho voglia di riscrivere cose gia' dette.
:-))
Saluti,
Francesco

Francesco () wrote:
 > Lo studente in giurisprudenza si tenga il suo Win 3.1 senza che quello
 > di Fisica lo consideri un deficiente. Punto e basta.
Naturalmente. Il punto e' che secondo me anche lo studente di giurisprudenza
trarrebbe giovamento dal lavorare sotto OS/2 o Linux, perche' si tratta
di SO tecnicamente superiori e questo si riflette in mille dettagli,
non ultimo la qualita' delle applicazioni che su di essi girano.
Comunque a una persona completamente digiuna di informatica non consiglierei
certo Linux come sistema operativo, devo essere onesto. Nessuno nega che
l'utente medio risulti piu' produttivo sotto Windows, ma questo NON
e' un merito del SO, ne tantomeno un merito degli applicativi MS.
Sotto OS/2 o Linux si potrebbe fare molto meglio, ma Microsoft ha
esercitato per anni forti pressioni sul mercato, sull'utenza e sugli
sviluppatori di software, polarizzando tutti verso i propri prodotti.
Concludo: per una certa fascia di utenza Windows & affini
vanno benissimo, ma io credo che se non fosse stato per
Microsoft, oggi l'utente medio avrebbe a disposizione strumenti
molto piu' evoluti ed affidabili (e altrettanto semplici).
ciao,


 che e' inutile :-)
Mai visto hard  disk pieni di programmi,  mai usati, ma copiati perche' "non
si sa mai, e poi sono gratis" ? Di tutto Office, solo  Excel si salva: viene
copiato non perche'  e`  buono, ma perche' la   massa  e` convinta  che  sia
l'unico programma  disponibile:  di conseguenza,  altri sono   obbligati  ad
usarlo per scambiare dati, e il volano gira, gira...
Saluti,



 he he sei rimasto indietro:
 "A nessuno serve indirizzare 4GB di dati..."
Yuri
 che pur avendo un hw potente per win95 usa Linux *e basta :-)*


Mmhh, in qualcosina sei d'accordo con me, allora! :-)))
Argh.... mi sono fregato con le mie mani :)))
Ciao
Luca

(!!!) applicazioni aperte contemporaneamente?
A nessuno servono piu' di 640Kb di memoria (Bill Cancelli).
lupus (che usa un 486 con 8MB di ram con linux: se avesse Win95
avrebbe dovuto spendere il doppio in hw piu' i soldi per gli
antidepressivi:-).
-- 
------   
--      Molaro Paolo  
lu...@dei.unipd.it
 
lu...@maya.dei.unipd.it
------  I am not an engineer and proud of it. 

In it.comp.linux Francesco wrote:
 >Ho capito: eccone un altro che pensa che tutti gli esseri umani siano
 >imbecilli e che ragionino peggio di una lavatrice (entra
 >acqua-detersivo-gira cestello-risciacquo-fine)
 Non tutti, ma la maggioranza degli utenti low end sono sicuramente *dal
 punto di vista informatico* dei perfetti imbecilli.
 >Studiare, amico mio. Mai sentito?
 >Comprende: scrivere, utilizzare un foglio elettronico, consultare
 >CD-ROM, catturare immagini con lo scanner e cosi' via; andiamo, ne
 >avrai sentito parlare :-)))
Capisco che non tutti facciano ingegneria, ma quello che dici di fare tu
e` piu` o meno il lavoro della segretaria, la maggior parte dei frequentatori
di it.comp.linux ha una idea di studiare un po` diversa.
 >> Uh? Ma perche' non ti compri un network computer che il format nemmeno
 >> sa cos'e' :-)
 >Questa risposta non ha senso :-((
Si che ha senso, se non vuoi perdere tempo a pensare ti serve un computer
con meno cose da configurare e meno cose da imparare.
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]

Ci sono cose piu' complesse, al mondo.
 Verissimo. Il mio non e' lavorare. Solo chi usa il PC per cose serie,
come probabilmente fai tu, e' degno dei bei microprocessori, dei
sistemi operativi da "power user", dei monitors da 20 pollici che
costano milioni, e cosi' via.
Ti faro' alcuni esempi di quello che tu chiami "lavorare col PC" e che
consideri, invece, non-lavoro:
Ti ricordo, sommessamente, che se entri in una farmacia li' c'e' un
computer (magari col vecchio DOS) che consente al farmacista di tenere
conto delle medicine vendute, delle scorte, etc.
Se vai dal commercialista li' c'e' un pc (o una piccola rete)
Se vai all'universita' ...
Se vai alle Poste...
Se vai all'INPS...
Se vai all'autoricambi...
Se vai dal corriere espresso...
Se vai nell'agenzia di viaggi...
Debbo continuare???? :-))))))
Tutti questi lavori non richiedono quei computeroni del provider o
della banca che tu hai citato prima. In tutti questi luoghi tu
troverai dei normalissimi personal come il mio.
Le persone che usano questi computers non sono dei tecnici ne'
vogliono diventarlo.
E' a queste persone che non importa niente del comando FORMAT.
Saluti,
Francesco

 italia).
Garda qua' ti racconto una bella storiella, tanto ormai mi so
sbilanciato s crivere in questo tread :-))
Un mi amico fa l'assemblatore e vende sia PC che Amiga, quei pochi che
si trovano ndr, ed e' un accanito sostenitore del rogo di win ma
nonostante cio' se vuole guadagnare deve vendere win.
Per prova e per gioco abbiamo installato linux su un hd e quando un
cliente veniva a ritirare il pc montavamo l'hd con linux e dicevamo
tutto ok il computer e' pronto il sitema operativo e' caricato puo'
portaarselo.
Ok quello lo accende, posso provarlo vero ... si certo faccia pure io
intando sistemo quest'altro pc ... senta scusi e' questo il mio pc??? si
proprio questo perche' c'e' qualcosa che non va?? credo di si non c'e'
il windows sa quello con le finestrine etc etc ... ma non saprei e'
sicuro che esista qualcosa del genere?? ... ma voi vendete computer che
funzionino??? non sente raggione per lui quello non e' un pc allora
metto su l'hd con win 3.11 il cliente riaccende il pc e' incavolato
perche' qulle cosa non e' un computer ma qualcosaltro parte il 3.11
legge win ah ecco vede che esiste e ci voleva tanto a capire che io
volevo un PC??? ma ma come .. lasciamo stare ... dovute spiegazioni
elogio a linux :-)), sa lei sta facendo parte di un test su come etc etc
vede questo nuovo s.o. molto potente migliore e lui si la ringrazi per
avermi dato una macchina migliore ma voglio un PC  ... aridai co sto pc
(questo non lo dicevo ma lo pensavo :-)) riprendo l'hd con 95 lo metto
lo faccio partire lui e' contento ( io no ) mi ringrazia pure per il
test ma insiste nel dire che per ora vuole combrare un PC (???)
Questa storia l'ho ripetuta per un gruppo di persone con conoscenza di
base scarsa e tutti grosso modo possono essere inquadrati nel dialogo di
sopra.
Gli "esprerti" invece protestavano subbito chiedendo 95 be ci vogliono i
soldi per la licnza invece questo e' Gratis ed oltretutto piu' potente
restano indignati del perche' non gli abbia chiesto prima i soldi per il
Sistema Operativo poi quando rimetto come al solito l'hd originario loro
sono contenti cheido se vogliono che installi pure linux in dual boot
dicono di no.
Una sola parsona ha accettato il dual boot ma ha chiesto delucidazioni
sul format ed fdisk (roba da poco conto visto che era abbastnaza
esperto) per essere sicuro che qualoro avesse voluto cancellarlo non
sarebbero rimaste tracce occupate...
Non ho piu' visto quella persona a cui ho offerto il mio aiuto qualora
si fossero presentati problemi con linux per cui .... format????
Questo e' l'aggiacciante prospettiva per i piccoli OME se non istallano
win si sognano di vendere le loro macchine, la M$ non impone niente ma
la gente si, se poi e' condizionata non sta a me dirlo questo e' quello
che ho visto.
Tu dici che la vobis ha imposto OS/2 be ti dico una cosa se ci e'
riuscata a vendere tutte queste macchina si merita un grande elogio ma
serei curioso di vedere quante di queste macchine montano ancora OS/2
Traetene voi le conclusioni....
Non sono per M$ tant'e' che non uso il suo S.O. ma non posso imporre
anche agli altri di fare la mia stessa scelta mentre mettere win95 e'
solo la normalita' anche se in realta' impongo sembre...  
-------------------------------------------------------------
GigiDJ mail and web 
 
md4...@mclink.it
 on mail server
 
http://www.geocities.com/sunsetstrip/4808
 (old)
 
http://www.mdlive.com/gigidj
 (news under costruction)
	 pgp key avaible ask me for this
	 under linux 2.0.28
Attenzione!!! l'immisione di questo indirizzo in mailing list
senza preventiva autorizzazione o l'uso per scopi publicitari
comporta il pagamento di l.500.000 quali spese di smaltimento
--------------------------------------------------------------

 meno collaudato).
Ah si dimostramelo ... a parte il fatto che e' piu' lento (tranne con le
apllet java dove devo riconoscere la sua superiorita') qule sarebbero
questi tag favolosi???
Continuo a non vedere nessun motivo per scegliere IE netscape e' sembre
un passo avanti tra il Comunicato ed IE non c'e' paragone ed M$ uscira'
con un browser equivalente, forse, solo quando netscape uscira' con la
5.0
(e qui parlo da sviluppatore sia esperto che collaudato con buona pace
di tutti :-)) 


 wrote:
 >Il pc non e' una lavatrice.....chi non lo sa usare, impara.
 >O rischia brutte sorprese.
E` quello che sostengo da sempre, ma a quanto pare la gente che ha voglia
di imparare e` poca.


Salve,
Scusate l'OT, ma come da subject sto per l'appunto cercando un indirizzo
WWW dove possa trovare un vocabolario italiano, magari dotato di search,
e che da cui si possa attingere al relativo significato delle parole.
Attenzione: non cerco l'ennesimo dizionario Italiano-Inglese e
viceversa, ma proprio un comune Dizionario della Lingua Italiana,
consultabile on line.
Mille grazie anticipate a chi potra' darmi una mano :)
Risposta in email. Grazie!
--
    _
 _ // /Cheers'n'Beaujolais!/
 \X/       /Gianf/          [PGP public key available on request]
         _   _
        ( \-/ )_.-'"``-._       _/e-mail/_: 
gi...@hostci.cinet.it
         o o `| -._    )-;-,_`) _/e-mail/_: 
gi...@tin.it
       =(v_,)=  _  )--\\  ``-'  _/IRC/_   : Gianf
       _.- _..-_/ / ((_/
     ((_.-'   ((_/         "Quella che il bruco chiama la fine del
                       mondo noi la chiamiamo farfalla!" (Lao Tze)

 ahem... non sono d'accordo ;)
si' ho esagerato... + che altro volevo sfatare il mito che non
esistono applicazioni x OS/2...


Io utilizzo Windows 3.1 e non ritengo di essere un pollo.
acc.. pensavo ti chiamassi Arena ... o forse vieni da Amburgo :-)))
SCHERZI A PARTE IL SUCCO E' QUESTO:
Microsoft non e' promotrice di progresso informatico, ma potrebbe
essere pericolosa x questo se riuscisse ad imporsi come standard
Se non potete farne a meno usate windows... sappiate xo' che
COMPUTER non e' = windows
Esistono decine di sistemi operativi diversi probabilmente +
adatti alle vostre esigenze... se avete tempo, voglia, siete
liberi da pregiudizi e volete liberarvi da molti problemi che
vi assillano con windows provate (ma dovete imparare ad usarli
come avete fatto con windows senza pretendere che tutto sia =
a windows) LINUX, MAC, OPEN DOS Caldera, OS/2, BE OS, NEXT, ecc....



ne...@tvol.it
<
***************************
* Team Os/2 Italia member *
***************************

 "studiare" >:->>>>>> (lo sono anch'io, fra l'altro). 
Come mai, allora, la Apple e' in passivo che piu' passivo non si puo'???
Secondo me, si e' svegliata troppo tardi.
Ciao
Giampaolo

 Manca qualcuno ? Ah si`, solo MS: tutti gli altri pero` ci sono.
Certo che ne manca uno !
CLEARLOOK (
http://www.sundialsystems.com/
)


a windows) LINUX, MAC, OPEN DOS Caldera, OS/2, BE OS, NEXT, ecc....
Sul provare mi trovi d'accordo. Solo tramite i confronti e' possibile
criticare...
Saluti,
Francesco

 di tutti :-))
In proposito, andate a leggervi PCWeek di marzo....
Parlano per l'appunto di IE, denunciano un MEGA BUG
a causa del quale e' possibile da remoto far eseguire QUALSIASI
eseguibile sulla macchina client !!!
In pratica se uno annuncia un sito e tu vai a vederlo con IE,
il tipo ti puo' lanciare un bel fdisk/format 
molto salutare...... :-]


Tutte operazioni che compie uno che di computer se ne intende.
 non e' detto. Uno puo' far girare il pacchetto suddetto senza essere 
 esperto di computer. Sei tu che ora hai una bassa considerazione di chi
 non lo fa ;)))


E' a queste persone che non importa niente del comando FORMAT.
 Si, poi pagano uno "smanettone" per fare format al posto loro ;) Anche a casa
 mia, mio padre si rifiutava di predisporre alla registrazione il
 videoregistratore, poi gli ho mostrato che si usava come l'autoradio...


 E' a queste persone che non importa niente del comando FORMAT.
E questo e' invece un colpevole livello di ignoranza.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 
========================================================
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose. 
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.
========================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."

 un'altra piattaforma???
Ha senso se devi usare quel programma. Ed hai la possibilita' di
eseguirlo su una piattaforma piu' comoda.


 il massimo.... :-(((
Excel *e`* buono  (un po' presuntuoso, a volte:  sapro` ben io  cosa voglio,
no?  *detesto*  quando la macchina e` convinta  di saperne  piu` di te... in
particolar modo quando ha  ragione :-), ma non accade  spesso :-P :-P).
Word 6.0 (che poi` e` uguale a quello di Office  95) e` troppo elefantiaco e
ha troppi bug: in confronto il Word 2.0 era un gioiellino;  non ho mai usato
Describe, per cui...
StarOffice promette  *molto* bene (la  beta che ho a  casa si pianta meno di
Word...), e per di piu` e` europeo, che non guasta  (mi pare che sarebbe ora
di spezzare non  solo il "monopolio"  MS, ma  anche quello USA  in genere, o
no?).
La questione, in pratica, per me verte  sui metodi che  usa MS; metodi volti
ad obbligare l'uso dei suoi prodotti e  ad evitare il  confronto con la con-
correnza: a me  questo non va,  e non andra` mai. BTW,  per lo stesso motivo
non stravedo per Netscape; IBM si e` presa una lezione memorabile gli scorsi
anni,  e mi pare   abbia  capito che  il  futuro sono  gli  standard aperti:
speriamo continui su questa strada...


Word, perche' sono sicuro che ce l'ha e non ha problemi di conversione.
 Non tutti. :) 
 mi fai venire in mente un episodio. Una fiera doveva darci l'elenco degli
 espositori da pubblicare su Internet. C'e' arrivato in formato excel. :D
 Dopo un quarto d'ora sono riuscito a fargli capire che doveva salvare in
 testo. 


 molto salutare...... :-]
A questo si puo' rimediare scaricando da:
http://www.microsoft.com/italy/ie
Ciao
Giampaolo Bellavite
bell...@easynet.it
http://wwf.easynet.it

 Describe, per cui...
Se mi dici un bug, magari, sono contento. Uso quasi sempre Word 95 e non mi
ha mai dato problemi - anzi. Ha sempre funzionato alla perfezione, anche
per fare documenti piuttosto complicati - sempre facile e sicuro, con
un'esauriente guida in linea! E non e' uguale alla versione precedente (che
ho usato per parecchio tempo)!
Perche' usare altri programmi, quando sai che quelli della Microsoft
funzionano (quasi) perfettamente, seguono tutti lo stesso "standard",
costano pochissimo (170.000 invece di 1 milione e mezzo con la licenza
studente: W Bill!), ti portano a casa un'interessante rivista
(pubblicitaria), ti offrono una hot-line assolutamente competente e di una
gentilezza superba?


Senti hai mai letto articoli su Internet oppure aspetti che qualcuno di
NEtScape ti metta la pappa in bocca?? ;-)))))
Ti segnalo una fonte magari non molto autorevole, ma affidabile anche per i
non esperti:
"The HTML Reference Library" di Stephen Le Hunte"
La trovi su qualsiasi ricista e anche su Interet (mi dispiace ma non ho 
l'indirizzo)
Leggila alla voce "Comparison Table"

cardiochirurgia, fulrene etc. Quindi cerca di evitare...
Tu sei l'esperto. E sei il solo che capisce di computers. Del resto ci
hai gia' fatto capire di essere il piu' intelligente di tutti: usi
Linux, riconosci tutti i computers in giro, ti intendi di
macroeconomia.
Io, invece, non ne capisco un accidente (sempre a tuo sommesso ed
umile avviso).
Studia la Netiquette, rispetta chi non conosci, mantieni il livello
del linguaggio entro i limiti della cortesia.
Non sei tu che puoi decidere chi ne capisce o meno.
Da quando posto in questo thread la discussione si e' sempre mantenuta
su livelli di massima cortesia e rispetto reciproco.
Distinti Saluti,
Francesco

 videoregistratore, poi gli ho mostrato che si usava come l'autoradio...
Completamente d'accordo. Ma questa e' la sfida del futuro: avvicinare
quante piu' persone possibile all'uso del computer senza che siano
degli esperti, senza che debbano studiare come e' fatto all'interno e
cosi' via.
Tutte le soluzioni finora suggerite da alcuni partecipanti a questo
thread (del tipo: compratevi Linux senno' peste vi colga) mi sembrano,
quanto meno, non adeguate alla categoria di neofiti di cui sopra.
Saluti,
Francesco

 (Merlin).
Hai mai provato Linux ? Quanto a prestazioni e' nettamente superiore a
WinNT, ed inoltre e' piu' robusto.
-- 
Ciao, Matteo.
-======================= Gottardi Matteo ========================-
            Implementor Assistant at *The Gate MUD*
    Telnet: 
mondeo.vol.it
 4000 | WWW: 
http://mondeo.vol.it
-======================== 
gma...@tin.it
 ========================-

is greater, for each violation."
Solo 16 righe di sig file?
  Roberto
*** WARNING: For each post having a sig file exceeding 4 lines, a fee of $100 
per line will be applied for storage fees. ***

In it.comp.linux Francesco <> wrote:
 >Io non sono un provider, una banca, una societa' di leasing. Sono uno
 >studente e a me NON SERVE il macchinone UNIX con 128 Mb di RAM, 10
 >Giga di HD e cosi' via.
 >Windows mi si pianta si e no una volta al mese e questo livello di
 >sicurezza posso accettarlo. Per ovviare a questo inconveniente non
 >posso permettermi di spendere qualche milioncino nell'acquisto di un
 >sistema a prova di crash (ammesso che esista).
Non vorrei sconvolgerti, ma linux (che non e` a prova di crash, beninteso)
gira su hardware piu` piccolo di quello richiesto da windows, e costa
molto di meno (e` gratis...).
 >Le persone che usano questi computers non sono dei tecnici ne'
 >vogliono diventarlo.
Benissimo, i sistemisti e gli amministratori di rete esistono apposta
per evitare fastidi agli utenti.


 costruito il computer ne' come sono realizzati i programmi. 
Guarda che sbagli di grosso. Quelle che chiami  operazioni per uno che
di computer se ne intende le deve fare anche un sacco di gente che non
sa come e' costruito il computer e  che che ha elevato bisogno analisi
numerichee  se scrive qualche  programmino  in fortran  o c/C++ lo  fa
perche' deve. Parlo di economisti,  chimici, biologi and so on. Questa
gente magari  all'inizio dice che LaTeX e'  difficile, e  poi arriva a
voler usare solo LaTeX  e Linux/Unix, trovando riduttivi  gli ambienti
M$.
L'utente che tu chiami medio e' purtroppo un utente dormiente. 


compra un Net PC e gioisci pensando a quanta usura risparmi ai tuoi neuroni.
Vorrei portare all'attenzione di chi posta in questo thread il tuo
modo di rispondere ai messaggi.
La frase qui sopra riportata e' una delle tue risposte ad un mio
messaggio.
Mi permetto di riportarne un'altra, fra virgolette, presa sempre da un
tuo messaggio a me indirizzato (riguardante il suggerimento: comprati
un network computer):
"Si che ha senso, se non vuoi perdere tempo a pensare ti serve un
computer con meno cose da configurare e meno cose da imparare."
Ora vedi, Marco, io non metto in dubbio il fatto che tu sia piu'
intelligente di me.
Tu usi Linux, io (tonto e cerebroleso) uso Windows e ho la pretesa
(compatibilmente con il mio limitato intelletto) di esporre le mie
idee in un gruppo di discussione.
Forse non avrei dovuto farlo. Nei miei interventi mi sembra di avere
criticato sempre e solo le idee (anche con forza) ma mai direttamente
le persone.
Questo non solo perche' mi sembra giusto, dal punto di vista umano,
mettere in discussione le idee e non le persone (che *non* conosco
direttamente), quanto anche perche' cio' risponde ad una regola non
scritta che si chiama Netiquette, il galateo della Rete.
Se tu vuoi scrivere dei messaggi del tipo "se non vuoi perdere tempo a
pensare" oppure "gioisci pensando a quanta usura risparmi ai tuoi
neuroni" devi, quanto meno, se stai scherzando, mettere uno di questi
codici :-).
Si chiama "cyberfaccia" e serve per evitare che qualcuno possa
prendere veramente sul serio quello che stai dicendo.
Siccome tu non lo hai fatto, sono forse autorizzato a pensare che tu
dica sul serio.
Allora ti rispondo:
non puoi stabilire chi e' intelligente o meno, non puoi postare
messaggi con insulti (anche indiretti, come quelli riportati sopra),
mantieni sempre la discussione su livelli di civilta' e reciproco
rispetto.
Distinti Saluti,
Francesco

 solo la normalita' anche se in realta' impongo sembre...
Infatti.Neppure io voglio "imporre" nulla a nessuno.
E' solo che a volte sento gente che guarda il proprio computerino
da cazzeggio (pardon..."io ci lavoro, ci studio, etc") e dice :
"questa e' l'informatica, per cui, se qui c'e' win95, l'informatica e'
win 95".
Anche perche' avendo lavorato in una assistenza tecnica, quando
arrivavano
certi fighetti che dicevano "io ci lavoro o ci studio", non dovevo fare
altro che
una bella ricerca per *.jpg, e ne usciva il meglio della pornografia
mondiale.
Per non parlare dei professionalissimi giochi piratati, con cui certa
gente "lavora".
Ma sia chiaro, "loro col PC ci lavorano", mica come noi che
smanettiamo.;-))))
Mi sono sempre chiesto che lavoro fanno....doomista? hereticista?
pornista?
Bah.....
P.S:Sotto windows 95, alias non gira.
##############################################################
Fusi Enrico, mailto:
ro...@leviathanux.dsnet.it
Leviathanux Home Page; 
Http://www.dsnet.it/leviathanux
                      ATTENZIONE
Inserire questo indirizzo in una mailing list a fine di reclame 
senza la MIA richiesta comporta un risarcimento di L 500.000 
                  quali spese di smaltimento.
##############################################################

 Francesco
-- 


cosi' via.
utilizzare una macchina senza conoscerne le posiibilita' ed il
funzionamnto a lungo andare diventa pericoloso.
se le persone sapessero utiilizzare la tv in modo produttivo forse aggi
ci sarebbe meno castagna e piu' quark ... :-)
-- 
igor
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96


 relativa facilita'.
"Costa poco" fino ad un certo punto: su un LCIII puoi far girare l'ultima
versione del System e tutte le applicazioni che ti servono; con un 386 col
cavolo che installi W95: dovresti comprare un computer nuovo

 lettere con il Word per Mac! :-)))
Il Mac costa quasi il doppio ma dura il quadrupo degli anni e stai
tranquillo che chi compra il Mac non lo usa solo "per scrivere lettere con
il Word"

 
http://www.microsoft.com/italy/ie
Rimediare una beata mazza !
Ma non era stato detto che i prodotti M$ sono i migliori , i + 
affidabili e sicuri insomma i + ? }:-]
Vallo a dire ad una societa' che usa IE e che per un periodo 
poteva essere vittima di hacker da 2 soldi che avrebbero 
potuto maciullarle i dati ?!?


 
Breve Descrizione Sistema Informativo Biblioteca Regionale Di Aosta.
Ci sono una dozzina (forse piu') di Olivetti P-100 con Win 95 (o NT, ma,
come vedrai, non importa) disponibili al pubblico per la consultazione
del catalogo. Questi PC sono utilizzati (ed utilizzabili) unicamente
come terminali vt100 per l'accesso all'applicazione che gira su un
sistema UNIX (non so quale, sorry).
Mi risulta, ma potrei sbagliarmi, che tale sistema sia stato adottato
dal Sistema Bibliotecario Nazionale.
Tutto questo per la precisione (e l'informazione).
Dimitri

quanto meno, non adeguate alla categoria di neofiti di cui sopra.
 Mai detto. :-) 


mondiale.
Dove non colpisce l'hubris ....
O grande esperto, non lo sai che le news sono nate in ambienti dove si
utilizzavano (o si utilizzano tuttora !) terminali a caratteri ? E che
quindi e' buona norma inviare post che contengano linee lunghe al
massimo 70 caratteri ? ;-)
Ciao a tutti
----
To send me a reply, delete the word REMOVE from my address.

 igor
Pietro Mario Puddu

essere un prodotto "consumer".
 E` anche un problema di linguaggio. Io non definirei un "mucchio di byte" 
 "prodotto consumer" Per me e' del codice assembler :P


Ciao Thread,
ho seguito con passione la dottissima ed interessantissima
discettazione: non avra' mai fine, ora anche per colpa mia. Ti volevo
chiedere di considerare anche questo scenario, che non ritengo troppo
lontano  dalla realta'.
Devo imparare ad usare il computer perche' mi
serve/servira'/incuriosisce/fa figo/fa d'uopo.
Oggi e' arrivato a casa il mio nuovo computer: ha Windows 95, mi e'
stato detto, boh! Se ne dice un gran bene! Ma come funzionera'? Ah,
si, questo e' un pulsante: se lo premo si dovrebbe
accendere...perbacco, c'ho azzeccato, sono un genio! [dopo un po',
Windows a caricare, si sa...] Cosi' tu sei il tanto chiacchierato
Windows 95? Uhm, sei carino! Si, ma ora? Uh? Dannazione chi bussa alla
porta proprio ora? Oh, ciao postino, guarda: c'ho il computer ma non
so che farci e, soprattutto, come farlo! 
Il postino.
Ah, bello, che e'? Uhm, un Pentium 133Mhz, un entry-level. [Il postino
non si accorge neanche che c'e' Windows 95, altrimenti avrebbe
espresso un commento] Come? Non sai come usarlo? Ma guarda qui: premi
avvio, programmi, gestione risorse. Questo e' quello che hai nel
computer. Se apri 'sto menu' puoi fare le cose che ci sono scritte qui
dentro. Ora guarda questa: avvio, programmi, accessori e poi wordpad.
Con questo ci scrivi le lettere, le relazioni, quello che ti pare
insomma. Oh, questa e' l'ultima, che c'ho da fare: premi avvio,
programmi, accessori e poi paint. Questo ti serve per farci i
disegnini. Se vuoi saperne di piu' premi F1 e comincia a leggere.
Complimenti per l'acquisto, saluti ed in bocca al lupo.
Uhm, pero', quel postino sapeva il fatto suo! Veramente sprecato in
quella posizione! Ma si sa: le poste scialano in tutto, anche in
talenti umani, tsk! Ora, pero', sono in grado di usare il computer,
forte! Guarda un po' che bella lettera che sono riuscito a scrivere!
Sono riuscito anche a far cambiare la calligrafia al computer ed a
metterci dentro questo bel disegnino che ho fatto con paint! Sono
troppo forte! Bene, ora che spadroneggio l'informatica (ed io che ne
avevo una sorta di timore, che scemo!) mi faccio un giro con gestione
risorse. Ma guarda! C'e' una cartella, la nonna la chiamarebbe
directory, che si chiama windows, proprio come il programma che sto
usando. Ma dentro che c'e'? Chi ce l'ha messa tutta questa 'schifezza'
qua dentro? Il venditore mi ha dato un computer usato, domani mi
sente! Intanto visto che, come dicono tutti, lo spazio serve sempre io
cancello tutto. Ehi! Ma che succede ora? Com'e' che il computer non
funziona piu'? E che caspita, il telefono, proprio ora? Oh, ciao
nonna, ti stavo giusto pensando.......
La nonna.
Eheh, sei proprio un bischero! T'ho cresciuto, si puo' dire, so bene
che combini sempre guai e' per questo che ti consigliai di comperare
quell'altro computer che non ti avrebbe permesso di fare tante
bischerate, hehehe! Ora quasi quasi non ti dico un bel nulla e ti
lascio arrovellare, hehehe! Dai, non frignare, guarda che si fa: te tu
accendi il computer e quando sul televisore ci sono le prime scritte
te tu premi quel quadratino con su scritto F8 ma..... lesto, che ti
frega! Poi fai partire la vecchia versione del dos, poi fai
cd\recycled, come? Ma si che esiste! E' come il buon Dio, che ci
protegga tutti, non si vede ma c'e'! Ti dicevo: fai cd\recycled e poi
copy *.* c:\windows. Te tu vedrai che poi funziona. Ciao, se fai altre
bischerate chiamami pure! Eheheh!
Uhm, la nonna con i suoi 'infallibili metodi della nonna' mi mette
sempre nel sacco. Ora, pero', voglio cambiare lo sfondo so che si puo'
fare: lo disse una volta il TG1 e lo confermo' il Presidente della
Repubblica, poi anche quell'altra cosetta.... Quando vado a comprare
il pane chiedero' a quel garzone che, si dice, sia un vero portento
con i computers.
Ricapitolando: il nostro eroe ha potuto cominciare a compiere i primi
passi grazie solamente allo 'standard' di cui si parlava all'inizio e
che gli ha permesso di usufruire di valenti consulenti informatici che
seguivano lo stesso 'standard' (il postino, la nonna ed il garzone). E
non e' poco. Ora l'informatica planetaria puo' contare su un nuovo
adepto che potra' progredire, potra' regredire (ho visto in un negozio
di modernariato la NUOVA versione del dos, la 2.0) potra' comparare,
potra' comperare, potra' buttare tutto in soffitta (si spera di no),
insomma.... potra'. E non e' poco. E questo, forse, si intendeva per
'Microsoft ha contribuito allo sviluppo dell'informatica'. Se con
scippi furti e raggiri, questo e' un altro paio di maniche. Provate a
ripensare alla storiella dal principio, ma sostituendo Win con
qualcos'altro. Come? Questo non e' it.racconti@storielle ?
Ma...accidenti! E' vero! Ora vado a comprare le sigarette e con la
scusa mi faccio spiegare dal tabaccaio (con il computer non teme
confronti, una vera potenza della natura) come fare a postare questo
articolo in un group piu' pertinente. Con permesso.....

acqua-detersivo-gira cestello-risciacquo-fine)
Non ha mica detto che sono tutti imbecilli,  alcuni usano windows per
scelta (loro o dell' impresa per cui lavorano) ma molti lo usano solo
perche' e' il so precaricato nella stragrande maggioranza dei computer
e non perche' lo ritengono migliore ad altri (molto probabilente non
sanno neanche dell'esistenza di altri s.o.).
Non trasformiamo la discussione in una diatriba tra tifosi...
by Frengo

config.sys, basedev=, riavvia la macchina 3 o 4 volte, etc.).
Ma , considerando che hai un hardware abbastanza comune (scheda cirrus
e stampante epson) mi sa che sei stato un po' sfortunato.
Inoltre, hai mai provato a cambiare un driver  in win95 ? 
OS2 ha buona compagnia in questo.. :-)
by Frengo

bell...@easynet.it
 wrote:
 >A questo si puo' rimediare scaricando da:
E a quelli nuovi come rimedi? Il codice degli OS Microsoft non e` sottoposto
al peer review come lo e` quello della quasi totalita` degli unix, quindi
se Bill dice che non ci sono bug devo fidarmi. E non ho la possibilita` di
controllare di persona o di pagare qualcuno che lo faccia.
E` anche per questo che e` improponibile l'uso di NT per applicazioni
mission critical.


 "prodotto consumer" Per me e' del codice assembler :P
L'ho letto e riletto, ma proprio non riesco a capire quello che volevi
dire ... Potresti spiegarti meglio ? ;-)



Scusa ma sai cosa significa HTML??? e' uno standard i tag aggiuntivi
sono solo delle fesserie piu' o meno belle, le tabelle comparative
scritte cosi' alla bella e buona non dicono un tubo hai provato sul
campo i due browser hai visto dove fanno cilecca?? ascoltami faccio
sviluppo html e testo le mie paggien sia con IE che con Netscape e su
due server differenti e posso dirti con certezza che tra EI e Netscape
non c'e' paragone l'unico vantaggio di IE, come ho gia' detto e' nelle
applet java.
JavaScript su IE hai visto come va??? non mi dire che IE ha il VBscript
perche' non serve a nulla.
E poi io posso permettermi di scrivere una paggina con tag proprietari
di Netscape perche' e' il browser piu' diffuso e presente su tutti gli
S.O. questo non e' vero per IE per cui...
Quando leggete questi articoli cercate di capire la verita' o la bufala
io le cose che scrivo posso provartele con dati alla mano sul mio pc tu
invece ti riferisci a cose lette su ....
Io sono disposto ad usare IE ma a patto che M$ mi offra un browser
multipiattaforma, bastano quelle she supporta Netscape :-)), una gestine
corretta dell'html e non con quelle piccole lacune su tag standard,
prova ad usare <UL> su IE questo per prevenire un futur post con quali
tag standard???, e molte altre pecche in meno.
Tu credi che M$ fara' tutto cio' ho i miei dubbi specie per la
multipiattaforma che ti ricordo e' la base dell'html e di internet...
-------------------------------------------------------------
GigiDJ mail and web 
 
md4...@mclink.it
 on mail server
 
http://www.geocities.com/sunsetstrip/4808
 (old)
 
http://www.mdlive.com/gigidj
 (news under costruction)
	 pgp key avaible ask me for this
	 under linux 2.0.28
Attenzione!!! l'immisione di questo indirizzo in mailing list
senza preventiva autorizzazione o l'uso per scopi publicitari
comporta il pagamento di l.500.000 quali spese di smaltimento
--------------------------------------------------------------

 ci sarebbe meno galera e piu' societa' ... :-)
a parte il fatto che il computer non causa dipendenza potresti dare
un'occhiata anche a qualche sito che parla di timothy leary ...


grande 500Kb e' il colmo.
In questi giorni sto scrivendo (con WinWord) un documento di circa 2.7
Mega con un 486 con 8 MB di RAM.
Non riesco a capire come possa essere nata la favoletta che Word non
riesca a gestire documenti piu' grandi di 500Kb.
Saluti,
Francesco

F Invito gli altri partecipanti a questo thread a dare il loro giudizio.
Flashnet utilizza (o almeno utilizzava, e'da un mese che non faccio un
giro sul loro sito) un P120, 48Mega di ram. Ovviamente il S.O. e' Linux.
Sono sicuro (www page alla mano) che serva per il servizio di batch-ftp,
per altre incombenze non so.
-- 
Ciao,Alessandro (
a.din...@flashnet.it
)

In it.cultura.cybersocieta Francesco <> wrote:
 >> non mi risulta :-) Si puo' fare un provider con un PC, 32 mega di ram
 >> *hd scsi 1 giga, che non costano poi molto*
 >Secondo te che qualita' di servizi offre un provider che mette a
 >disposizione la macchina di cui tu parli?
Dipende da cosa deve offrire. I mail server di ILS sono due 386 sx con 4 Mb.
Il primo (
kirk.linux.it
) e` MX per tutto il domain e gestisce un list
server e il forwarding della posta via SMTP e uucp. Il secondo oltre a
fare da bbs riceve la posta attraverso uucp e le news dall'ethernet e le
rende disponibili tramite uucp, ppp e slip agli utenti. E c'e` ancora
spazio.
 >Sei proprio sicuro che con un PC simile i servizi offerti siano
 >decenti??
Piu` che decenti.
 >Io mi riferivo, ad es., alla biblioteca, alla gestione della
 >segreteria e via discorrendo.
Le segreterie in genere funzionano con windows perche` altrimenti le
segretarie si incazzano, ma tutte le biblioteche universitarie che ho
visto girano con unix, o al massimo VMS o altri os simili.
 >Tutte le soluzioni finora suggerite da alcuni partecipanti a questo
 >thread (del tipo: compratevi Linux senno' peste vi colga) mi sembrano,
Mai detto nulla di simile.
 >quanto meno, non adeguate alla categoria di neofiti di cui sopra.
"Scrivi un programma che possa essere usato anche da un cretino, e solo
un cretino vorra` usarlo". *Nulla* e` abbastanza adeguato per un neofita,
se non un buon LART.


 massimo 70 caratteri ? ;-)
Che succede?
MS news non ti tronca le linee?
Uno standard di fatto, direi.


In it.cultura.cybersocieta Francesco <> wrote:
 >>Guarda che le interfaccie di Microsoft sono facili solo perche' ti
 >>hanno martellato in testa che sono facili. E basta.
 >Hai ragione: per il neofita e' molto meglio Linux :-)
Per l'utente, dove sta la differenza tra la rete aziendale con windows
e quella con unix e X? A parte che la seconda e` piu` stabile?
 >Cio' che io intendevo dire e' che, pur avendo provato i vari OS/2, Mac
 >OS, etc, mi sono reso conto (parere personale, beninteso) che spesso
 >le c.d. interfacce grafiche si somigliano un po' tutte e sono e
 >continuano ad essere difficili da usare.
Allora forse dovresti riconsiderare il tuo rapporto verso i computer...
 >E dai. Fai l'esperimento (anche se non avra' valore scientifico di
 >statistica). Metti davanti al tuo bel Linux un neofita e poi dimmi che
 >cosa fa.
Conosco uno che ha installato e usa Caldera senza avere la minima idea
di come funziona unix.
 >Almeno, davanti a un Mac OS o a Windows, qualcosina la combina (anche
 >qui poco a dire il vero).
Gia`... Non sara` mica che windows e` "piu` facile da usare" perche` in
molti lo conoscono gia`?
 >Mac OS ha un suo costo, Windows e OS/2 idem.
Linux invece non lo ha, pensa che stupidi quelli che lo usano...
 >Il discorso Linux e' piu' complesso: non penso che, ad es., per un
 >notebook possa essere indicato (tanto per usare un termine "generoso")
E perche` no? Non e` piu` di moda motivare le proprie affermazioni?
 >Ma ci sono oppure no?
I commercialisti spesso preferiscono gli AS/400. Che a differenza di unix
sono un casino da usare anche per gli utenti.


 wrote:
 >>compra un Net PC e gioisci pensando a quanta usura risparmi ai tuoi neuroni.
 >Vorrei portare all'attenzione di chi posta in questo thread il tuo
 >modo di rispondere ai messaggi.
Sono uno stronzo? Probabile, e non me ne pento.
Sto sulle palle alla gente? Bene, i killfile sono stati inventati apposta :-)
 >La frase qui sopra riportata e' una delle tue risposte ad un mio
 >messaggio.
E la ribadisco. Questo e` quello che chi usa windows ha chiesto in questo
thread (non generalizzo e neppure mi riferisco a te in particolare):
pensare meno. Vogliono un sistema operativo che li sollevi dal pensare.
E` una scelta come un'altra, e gli faccio i miei migliori auguri.
Tanto so che non lo troveranno mai il computer che fa tutto da solo senza
un intervento umano (che ricordo non deve necessariamente essere quello
dell'utente finale, come molti sono portati a pensare), prima o poi
dovranno sporcarsi le mani, oppure pagare qualcuno che lo faccia per loro.
Potrebbe sembrare una spudorata autopromozione, ma io sono disponibile
a sollevarli da questa fatica :-), dietro pagamento di una modica cifra
oppure gratuitamente, a seconda della situazione.
Sysadmin, consulenti e assistenti vari, ringraziamo Bill Gates, e` merito
suo se abbiamo cosi` tanto lavoro! :-)
 >"Si che ha senso, se non vuoi perdere tempo a pensare ti serve un
 >computer con meno cose da configurare e meno cose da imparare."
E` forse falso? Indipendentemente dal linguaggio usato, non e` forse
quello che hai scritto di volere?
 >Ora vedi, Marco, io non metto in dubbio il fatto che tu sia piu'
 >intelligente di me.
Mi pare un buon punto di partenza per iniziare una discussione con un
sysadmin. (Si veda alt.sysadmin.recovery per ulteriori esempi.)


In it.cultura.cybersocieta Davide Dente <mc5...@DELETEmclink.it> wrote:
 >Siceramente, non vi sembra di essere un po' spocchiosetti ? Non
Capisco perfettamente chi scriveva, dopo un po' che si fa il supporto
tecnico o un lavoro simile si finisce necessariamente a pensarla cosi`.
 >Per un sacco di persone, che a voi piaccia o no, un PC con win (3.1 o
 >95) e word basta e avanza. E non si tratta di cerebrolesi, ma di gente
L'ho sempre sostenuto. Ognuno usa il SO che si merita.
 >che e' in grado di essere molto produttiva con questo sw.
Quando qualcuno parla di limiti mentali sono sicuro che si riferisce
esclusivamente all'ambito informatico, senza precludere capacita` in
altri campi.
 >Ma questo non toglie che Win sia spesso la soluzione piu' facile,
 >economica, comoda e adatta.
Sorvolando sul secondo punto non posso che essere d'accordo. L'utente
medio non vuole pensare.
 >Ultimo commento, riguardo alla possibilita' di far girare 30
 >applicazioni conteporaneamente: figo !! E allora ?
Beh, non tutti giocano a doom e basta, come qualcuno ha fatto notare. :-)
 >Quanto poi a quelli che intendono insegnare alle segretarie come
 >compilare i kernel di Linux, beh, spero vi rendiate conto che state
Non mi pare che qualcuno lo abbia scritto, se mi sbaglio per favore dimmi
chi e` stato, in modo che lo possa insultare pure io.
 >scherzando ? Linux e' un ottimo prodotto, prima o poi voglio provare
 >anch'io a installarmelo (a proposito, quale distribuzione
 >consigliereste tra quelle in commercio ?) ma non puo' e non vuole
Debian o Red Hat. La seconda e` forse un po' piu` facile all'inizio, ma
Debian e` molto piu` semplice da aggiornare in seguito, e ha molti piu`
pacchetti preconfezionati.
 >essere un prodotto "consumer".
Dipende. Quando io dico che per una segretaria non c'e` differenza tra
usare windows e usare unix, parlo in senso stretto. Non intendo affatto
suggerire che la segretaria deve installare e configurare linux (ma forse
la segretaria installa e configura windows? Non mi pare proprio...), quello
e` il compito dell'amministratore. Ma una volta che e` tutto pronto, per la
segretaria e` uguale usare un programma sotto X o uno sott windows.


 disperatamente di dire in tutti gli altri messaggi!!!
 
Su cosa credi che appoggino le applicazioni?
Se il S.O. é bacato ne risentirannno anche le applicazioni

 to see how you can help the cause.

---------------------------------------------------
Italia's World Cup 98
http://www.physics.utoronto.ca/~scolieri/italia.htm
Ciao and Forza Azzurri !!!!!
---------------------------------------------------

 Francesco
Beh, io ho usato Word (5.1 o 6.0, non ricordo) per editare un file di 5
Mby e passa. Ho avuto un po' di problemi con uno di 180 MBy, pero'...
;-)
Per la cronaca era il download di circa 3000 news di - boh.. non mi
ricordo piu' -, la prima volta che mi sono collegato, tramite Netscape.
Prima di finire... una preghiera. Questo thread non finisce piu' (io
probabilmente ho iniziato un altro sub-thread... ;-) ) perche' (e'
classico, del resto) ci sono troppi cross-posting:
it.cultura.cybersocieta
it.comp.linux
it.comp.macintosh
it.comp.os2
it.comp.prog
it.comp.mail
soc.culture.italian
al limite dello spam...
Io per esempio scrivo da it.comp.macintosh; forse il discorso sarebbe
piu' chiaro se ognuno dicesse da quale newsgroup sta scrivendo...
Salutoni a tutti, con pochissime speranze che la preghiera venga
esudita.
       Ermanno Polli
       INFN-LNF
 
sys...@axjet.lnf.infn.it
 oppure 
po...@lnf.infn.it

 Francesco
-- 


 :-) ti se messo d' impegno :-)
 Vorrei farti notare alcune cose:
 - La persona in questione potra' fare solo quelle cose.
 - Come fa la persona a sapere come si cancellano i file? :-)
 - Windows e' gia' configurato. . Se si vuole collegare a Internet? :-)
 - Dopo aver passato 4 ore a capire il copia / incolla oggetti (chiarisimo..)
   si chiedera': perche' cavolo ho speso dei soldi per questa roba?


 
Word su Mac e' una ciofeca, esattamente come su Windows.
Considera che Microsoft ha perso una causa per aver introdotto cicli di
ritardo su Word per Mac, perche' lo stesso non fosse piu' veloche che su
Finester Nuvantaciq.
Altra chicca: il formato file di Office 97 NON e' compatibile con Office
95.
Testato l'altra sera in Germania.
Vi sembra una buona notizia?
E aspettate che esca Finester Nuvantasett. :-((
Il SO piu' evoluto di MS e' 3.11, e GIUSTAMENTE ;-) lo stanno
eliminando.
Ciao Andrea

NO, ma mi accingo a montarlo (visto che tutti mi consigliano di vederlo).

Uno standard di fatto, direi.
Non ne ho idea, io uso Forte' Agent, MS News non ho intenzione di
toccarlo nenche da lontano. A proposito, non dirmi che non sei in
grado di capire dal mio messaggio che newsreader utilizzo ?! Non eri
un grande esperto ?
Ma la mia osservazione rimane valida. Io posso leggere il tuo
messaggio, ma cosi' come lo scrivi risulta impaginato da cani. Spesso
alterni righe da 70 caratteri arighe da 10 caratteri.
Omaggi


piu' chiaro se ognuno dicesse da quale newsgroup sta scrivendo...
Piuttostto usa la testa e leva il crosspost ai newsgroups che non
leggi e che sono palesemnete off-topic, come it.comp.linux.
kao.

 igor
Pietro Mario Puddu

come terminali vt100
Ma per questo non bastavano dei 486 con win3.11 ?
Bello spreco !!
by Frengo


snippata sul flame che non mi interessa ed in cui non voglio metter
becco se non per precisare che:
Per dovere di cronaca : il thread l' ho iniziato io , che non sono
certo figlio ne nipote ne parente di Bill Gates ( che , comunico al
mondo, mi sta pure sulle palle per tanti motivi ) per cercare di avere
un contributo  da parte di utenti ed esperti di OS diversi onde
cercare di appurare se Bill e la Microsoft fossero o meno stati
determinanti , ed in quale modo,  nello sviluppo dell'informatica. Ho
crosspostato su vari gruppi per avere il maggior ventaglio di opinioni
possibili nello spirito Usenet. Se qualche sacerdote di Linux , OS/2 o
Macintosh si e' sentito offeso mi scuso , ma aggiungo che se l'
argomento dava fastidio si poteva risparmiare la fatica di leggere e
rispondere.....Basta non fare click sul tasto del mouse o possenti
guru telematici...
Cordiali Saluti a tutti
Pompeo Silingardi.
" Three Rings for the Elven-kings under the sky,
    Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal men doomed to die,
    One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
    One Ring to rule them all, One Ring to find them,
    One ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie."
JRR Tolkien - The Lord of the Rings-

Pietro Mario Puddu


 Giampaolo
Perche' ha investito troppo in ricerca che poi gli e' stata 'soffiata'
da MS. Cosi' miliardi sopesi per sviluppare un SO degno di questo nome
sono andati ad impinguare il Sig. William gates.
E poi anche Apple ha i suoi demeriti, e grossi: non ha nessun marketing,
ha ingrassato troppi "pretesi geni" (Gasee insegna) e non ha mai avuto
una direzione degna di questo nome dopo Jobs e (speriamo) prima di Gil.
Comunque APPLE e' ancora piu' grande di MS, solo che il valore che
aggiunge ai suoi prodotti e' un po' piu' basso.
Questa e' un'altra ragione per nopn comperare MS.
Apple = spende 100 per fare i suoi prodotti, riceve 98
MS = spende 10 per fare i suoi prodotti, riceve 100
Se fossi un azionista scieglierei MS, da utente scelgo Apple.
Ciao Andrea
P.S. che ne dite di diminuire i NG crosspostati? Mi sembrano eccessivi.
Si rischia di ricevere lo stesso messaggio un mucchio di volte.

 alterni righe da 70 caratteri arighe da 10 caratteri.
IO uso Netscape, per scrivere.
Forse, hai vinto i famosi 1000$ (e' ancora valido?)
per chi scopre un bug di Netscape.


 dell'informatica
Posso essere d'accordo con te su un detto: se 50.000.000 di mosche
vanno sulla MER**, non e' vero che e' buona (o qualcosa di 
simile), ma in informatica 20.000.000 (circa 10 in piu' o in meno non
fanno differenza) creano quello che si chiama standard, le software
house ovviamente per cosa svilupperanno?
Inoltre ti ricordo che non si puo' DARE DELLO STUPIDO ad una persona
solo perche' ha fatto una scelta a lui congeniale, quanto devo
aspettare per usare il CORELDRAW 6.0: Win95 (per il quale e' stato
sviluppato) da subito, OS/2 il tempo che venga introdotto il supporto
delle nuove API (spero di non parlare troppo tecnico!). Capirai
che a questo punto ho scelto il Win95.         
Flavio Pibiri 
i310...@univ.ts.it

 Pompeo Silinagrdi
         ^^^^^^^^^^ 
Pietro Mario Puddu

,

IMBECILLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
kao.
PS: it.comp.linux           Discussioni sul sistema operativo Linux.

 guru telematici...
Furbone!!!!
il problema non e' fare qualche click in piu' ma dover scaricare una
miriade di msg di cui a qualcuno non gli puo' fregare niente.
Evita pure la risposta tanto da ora, per quanto mi riguarda, questo
thread e' KILLED.
Ciao


Credo che non sia necessario alcun commento al tuo post : chiunque lo
legga  potra' farsi un' idea sulla  tua intelligenza ed educazione.
Saluti.
Pompeo Silingardi.
" Three Rings for the Elven-kings under the sky,
    Seven for the Dwarf-lords in their halls of stone,
Nine for Mortal men doomed to die,
    One for the Dark Lord on his dark throne
In the Land of Mordor where the Shadows lie.
    One Ring to rule them all, One Ring to find them,
    One Ring to bring them all and in the darkness bind them
In the Land of Mordor where the Shadows lie."
JRR Tolkien - The Lord of the Rings-

 kao.
Ma a che serve protestare se il messaggio non arriva dove serve?? ;-)
        Ermanno Polli
        INFN-LNF
 
sys...@axjet.lnf.infn.it
 oppure 
po...@lnf.infn.it

thread e' KILLED.
 Qui non dimostri  tu molta furbizia perche ' era una cosa che potevi
fare prima senza star tanto a  menare il torrone  con lamenti su una
situazione evitabile  con semplici filtri ...Ma che tecnico sei ?
Sottolineo pure il notevole infantilismo del tuo voler aver l' ultima
parola senza uno straccio di  dibattito .Forse per te e' meglio star
confinato nell' asettico mondo di Kernel e CPU...
In ogni caso ti rispondero'  anche privatamente visto che per te il
trhead e'  killed.
Ciao 
Pompeo Silingardi.
"Un nichilista e' un uomo che non s' inchina a nessuna autorita',
che non accetta sulla fiducia nessun principio, per quanto sia il rispetto di cui quel principio e' circondato"
Turgenev.

peo...@iol.it
 wrote:
 >Nomination per la piu' grossa stupidaggine del secolo : la droga non
 >causa dipendenza ????!!!
NO! NO! NOOOOOO!!!!! Vi prego, adesso non iniziamo a parlare di droga
in questo thread, gia` crosspostato in troppi luoghi.
(Followup rediretto nel gruppo piu` adatto.)
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]

 wrote: 
 >> Davide Dente wrote: 
 >>> Ed entrambe le volte non e' che io abbia speso dei capitali .... 
 >> Non sei nella madia. 
 > Mi piace non essere nella norma. 
 >>> Sara' il colmo, ma non la vedo come una limitazione gigantesca (ed
 >>> altri hanno scritto che e' stata superata). 
 >> Adesso, cero: ma non e' che la mia morosa potesse dire: apettate che
 >> esce office 97 e poi vi do la tesi. 
 > No ?! 
 > Beh, poteva limitarsi a creare un file per ogni capitolo.
 > Risparmiando sui tempi di caricamento, sulle reimpaginazioni e sulla
 > correzione ortografica ..... 
 >>> >No, non lo sapevo: i server news che monto io girano sotto win95. 
 >>> Udite udite !! 
 >> Guarda che stavo scherzando. 
 > Che battutona ! ;-) 
 >> Col cazzo che monto un server (di qualsiasi tipo) sotto win 95. 
 > Cosa che neanch'io mi sognerei di fare. 
 >>> Non ne ho idea, io uso Forte' Agent, MS News non ho intenzione di
 >>> toccarlo nenche da lontano. A proposito, non dirmi che non sei in
 >>> grado di capire dal mio messaggio che newsreader utilizzo ?! Non eri
 >>> un grande esperto ? 
 >> Non ho voglia ogni volta di vedere che programma usi, come ti chiami,
 >> da dove scrivi.........non perdo tempo con ste stronzate. E perche'
 >> dovrei dimostrare qualcosa a te, poi? 
 > Non chiederlo a me. Pero' allora evita di fare battutine insulse. 
 >> Dirti che programma usi per scrivere non e' gande prova di
 >> esperienza, o di abilita'.Lo e' per qualcuno. E poi si puo' mentire
 >> tranquillamente in quel campo dell'header. 
 > Certo, io infati uso segretamente MS Mail & News, pero' per non far
 > trapelare la mia partigianeria per Bill (il Grande e Unico), modifico
 > gli header per far apparire che scrivo con Agent ! 
 > Sei davvero un drago, mi hai scoperto ! 
 >>> Ma la mia osservazione rimane valida. Io posso leggere il tuo
 >>> messaggio, ma cosi' come lo scrivi risulta impaginato da cani. Spesso
 >>> alterni righe da 70 caratteri arighe da 10 caratteri. 
 >> IO uso Netscape, per scrivere. Forse, hai vinto i famosi 1000$ (e'
 >> ancora valido?) per chi scopre un bug di Netscape. 
 > Sono andato a vedere sulla mia copia di NN (per Win32), e in effetti
 > non ho trovato un opzione per settare il limite massimo di caratteri
 > per riga. Mi sembra geniale. 
 > Purtroppo e' vero che anche la Netscape se ne frega degli standard
 > Internet come la MS :-( 
 > ---- To send me a reply, delete the word REMOVE from my address. 
IMBECILLE ! Piantala con questi messaggi OT ! Hai rotto le pelotas... Leva il
Followup-To su it.comp.linux
-- 
Ciao. Pierluigi (mithr...@Lothlorien.it).
|-> e-mail: 
pde...@mbox.vol.it
 / 
pierluig...@giuda.deis.unical.it
 <-|

Ehi YURI, e un po' di tempo che leggo e posto nel NG e sono sempre più
convinto che l'unica cosa che sai fare è attacccare e smontare gli altri;
senza pensare ad un confronto, ti affretti subito a trovare le pecche di un
ragionamento, timoroso che qualcuno possa avere ragione, oltre a te. Non
sarai mica il figlio di Bill??! :o)))))
Scherzi a parte, il ragionamento di Aldo mi sembra abbastanza valido. Più o
meno succede così a tutti coloro che si avvicinano al mondo
dell'informatica per la prima volta senza un tutore; è improbabile,
comunque, che qualcuno che compri un computer si chieda perchè ha speso i
soldi, visto che la passione per l'informatica ce l'ha dentro (io ritengo
ancora gli esseri umani intelligenti e spero che comprino il PC non perchè
fa figo, ma perchè hanno voglia di addentrarsi nel mondo informatico).
Inoltre non penso che se la sua reazione su WIN95 sia del tipo "3 milioni
buttati al vento per 'sti disegnini sullo schermo" sarebbe diversa su OS/2,
su Linux, su Mac.....
Tanti Saluti
Federico IgoNet
E.MAIL: 
MD2...@mclink.it

  La vita e' una strana avventura: io mi ritrovo a programmare per
windows 95, Unix AIX e, per mia gioia e godimento, utilizzo windows
3.11 per leggere la mia posta elettronica X.400 (...confesso: ho una
macchina che non utilizzo per altro se non per leggere la mia posta,
ma non ditelo alla mia ditta :) e ho avuto la responsabilita' di
installare OS/2 in tre macchine (...simpaticamente selezionate con
configurazioni diverse) per fare del software testing.
  Nel tempo libero smanetto con il Linux.
  Sono l'utente incubo dei SO, e i SO sono diventati i miei incubi.
  Qualsiasi sostenitore di OS/2 si deve arrendere all'evidenza:
installarlo su macchine che hanno configurazioni un po' diverse dagli
standard previsti dalla IBM si trasforma in un incubo anche per me,
che ho avuto la pazienza di leggermi il manuale nella grassa appendice
sulle configurazioni "non standard".
  L'OS/2, dietro la faccina delicata del SO con interfaccia ad
oggetti, nasconde un mostro di complicati ingegni, e' vero, lo
ammetto: e' un sistema stabile...ma solo dopo averlo configurato.
  Non so quanti di voi abbiano avuto l'occasione di fare un giro su un
Win NT 4.0 (server o workstation), ma devo ammettere di essere stato
sorpreso dall'amichevolezza dell'interfaccia (...scusate il
linguismo). Ero ad una fiera e sono rimasto per piu' di quaranta
minuti a girare per pannelli di configurazione, configurazione di
servizi, allarmi agganciati alle risorse. Sono tornato in ufficio, ho
chiamato il mio capo e ho detto: si installa Win NT in sperimentazione
e si vede come va questo 4.0. Lui mi chiede: "Che macchina ci serve
per farlo girare". Ed io: "Guarda, no prob, lo installo sulla mia."
  La mia macchina: P100, 64Mb, 512KbC, 1Mb Video, 4Gb HD.
  Procedo all'installazione.
  Incubo. Lentezza disarmante, installo piu' memoria.
  Ottimizzazione: 128 Mb.
  Il mio boss mi guarda con occhio divertito mentre, cercando di
accedere un floppy disk, lo schermo diventa blu ed un dump mi informa
che, dopo tutto (...ed un Service Pack 2), il Win NT, raggiunta la
versione 4.0, non e' ancora cosi' stabile.
  Peccato.
  Ritorno al mio Win95.
  Nulla di speciale, facile da installare, prestazioni non sublimi
(...beh...ora con 128 Mb non e' che vada malaccio, ma prima o poi li
dovro' ritornare al proprietario), stabile quanto uno si aspetti da
una macchina non mission critical. Il toaster fatto computer.
  Alla mia destra il mio windows 3.11, nonostante tutti i drivers di
rete, il CD e 4 Mb di ram, e' rimasto acceso a ricevere e spedire
posta negli ultimi tre mesi, senza fermarsi un solo secondo. Non un
singolo fallimento.
  Non poi cosi' male.
  Dalla stanza del mio capo un simpatico System 7 ha il suo record in
crescita: e' li' da novembre sempre acceso, lo stiamo usando come un
ftp server all'interno della nostra unit: carichiamo i programmi dalla
Rete a li', cosi' che non dobbiamo accedere la rete esterna ogni altro
secondo, e non per mancanza di bandwidth (ATM), ma per una cosa strana
che da queste parti chiamano: "resources respect", rispetto per le
risorse, un concetto a me alieno.
 
  Gran parte dei servizi della nostra azienda sono basati su macchine
AIX, stabili quanto basta, piu' di quanto serva considerando che
ognuna di loro ha un'unita' di backup (...non nel senso di "backup su
nastro", ma di protezione). Il sistema si e' dimostrato molto stabile.
  Linux e' il mio primo vero amore in campo Unix, la possibilita' di
smanettare lo rende veramente interessante da usare. E' molto stabile,
non quanto un AIX, ma sufficientemente sicuro ed efficiente da usare
come testing environment per programmi in fase di sviluppo.
  Qual'e' il punto di tutta questa storia ?
  Molto semplice.
  Ero a prendere il caffe' con il mio capo, arrivammo all'argomento
dei sistemi operativi e io gli chiesi: "Qual'e' secondo te il miglior
sistema operativo?" E lui: "Quello di cui hai bisogno."
  Risposta facile, no ?  
  Il piu' difficoltoso SO che mia madre utilizzera' e' un televisore,
mio fratello piccolo ama giocare con il Nintendo, e non ha nessuna
intenzione di lasciarlo perdere. Mio padre utilizza il Word 2 sotto
windows 3.0 oramai da anni, gli ho fatto vedere quanto stabile e bello
era con tutte le nuove funzioni il Word 6 e lui mi ha chiesto: "Che ha
di piu' che puo' essermi utile, io ci batto le perizie per il
tribunale, mica ci faccio i giornali !?". Sono stato zitto. Nicola, un
mio amico che fa ricerca, utilizza il Mc perche' i programmi che a lui
servono girano su Mc e quelli che girano li' gli bastano, in piu'
utlizza windows 3.0 per leggere la posta. Io uso Win95, mi piace
l'interfaccia e non mi sono mai trovato in difficolta', ho tre
macchine NT 3.51 che funzionano come gateways fra diversi sistemi di
posta elettronica e sono eccellenti nel loro lavoro, AIX gestiscono il
nostro X400 e X500 e non fanno una piega, abbiamo uno SCO (...che Dio
lo abbia in gloria) morto di recente (di SCOlo) che faceva accounting,
e delle Sparc Stations che usiamo per servizi INet.
  Ognuno di questi SO e' eccellente nel suo segmento, dal SO che c'e'
in una televisione all' X delle Sparc.
  Che un SO abbia una predominanza sul mercato e' normale, che non sia
il migliore e' normale. (Qualcuno si ricorda del Beta nel video ?)
  Se qualcuno vuole convincere mia madre che una Sparc station gli
farebbe vedere meglio le telenovelas alle 2, o mio babbo che sotto
OS/2 c'e' un word processor che fa' di meglio, o me che per leggere la
posta ho bisogno di qualcosa di diverso da un Win 3.11, ci provi pure.
  Ho come il sospetto che sembrera' un Don Quichotte. Ed avra' un SO
come Sancho.
	un sorriso,
	Fabio
 



scippi furti e raggiri, questo e' un altro paio di maniche. Provate a
Bravissimo :))) E' proprio questo che intendevo quando ho buttato li'
la domanda, perche' era una domanda, non un'affermazione, posta da una
che usa il PC come il postino, la nonna ecc.
Un'altra cosa volevo dire: il cross-posting NON e' mio! Qualcun'altro
ha rilanciato la domanda da it.cultura.cybersocieta, dove l'avevo
postata inizialmente. Pero' mi sono letta tutto il thread e i
sottothread con grande interesse e ringrazio tutti gli esperti che dai
ng tecnici (che non leggo) vi hanno contribuito, magari un po'
scocciati per l'off-topic.
Grazie a tutti, e' stato istruttivo :))))
 /\_/\                                                         /\_/\
( o o )    Catja Moeller          Ci sedemmo dalla parte del  ( o o )  
(  ^   )   Lesmo MI - Italia      torto, visto che tutti gli (   ^  )
(       )  
moe...@galactica.it
   altri posti erano occupati(       )
(        ))))))))))))))))))))))   B.Brecht (((((((((((((((((        )

 Franco </a>
-----------------------------------------------------------------------------

causa dipendenza ????!!!
Tra le altre cose che causano dipendenza metterei: la coca-cola, il
cioccolato, il caffe', la nicotina e non ultimo i peli di f***.

 simile non avrebbe senso su buona parte di internet. 
La consuetudine di spezzare il testo prima della 79^ colonna e' assai
buona e **MOLTO INTELLIGENTE** quando si invia per e-mail un testo in
ASCII. A meno che non si ricorra a MIME.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 
========================================================
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose. 
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.
========================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."

simile non avrebbe senso su buona parte di internet. 
Non ci sara' scritto da nessuna parte, ma e' un fatto che Usenet si e'
sviluppata in ambienti ed in periodi in cui si utilizzavano i
terminali a caratteri (ASCII) a 80 colonne, con buona pace dei non
occidentali che utilizzano gli alfabeti non latini.
Il che significa che molti dei lettori di news, ma soprattutto molti
dei server che fanno transitare le news si incasinano con messaggi
piu' lunghi di 80 carattere, che nel caso di cui si parlava, in cui i
messaggi avevano righe di 80 carattere e il server aggiungeva un acapo
intorno al settantesimo carattere, con il risultato di avere righe di
70 caratteri alternate a righe da 10.
E questa e' la realta di oggi, al di la' di tutti i bei discorsi sulla
globalizzazione del software.


 (        ))))))))))))))))))))))   B.Brecht (((((((((((((((((        )
Oh Catja,
ma che ti credi che dopo il baillame che la tua 'innocente domanda' ha
provocato te la cavi cosi' con poco?
Per penitenza ti leggi TUTTI i post di Peppe Cortese su ihm...
E non venirmi a raccontare che usi il computer come il postino...
Ciao e arrivederci altrove.
Andrea

        |\
\|To reply via e-mail remove .X SPAM from my address. Thanks|/
 ************************************************************

> Ho capito benissimo. Siamo tutti deficienti, pecoroni e quanto altro.
perlomeno fate di tutto per dimostrarlo...
Non posso augurarvi niente di peggio... usate gia' windows 95...
-- 
========================================================
bye
Alessandro Cantatore - Team OS/2 Italy
alex...@tin.it
FIDONET: 2:335/705.2
"Just WARP!" Italian e-zine homepage :
http://www.mclink.it/mclink/teamos2it/justwarp/index.htm
http://www.cis.it/rivista/justwarp/index.htm

 specificano la codifica MIME.
Dove è possibile reperire queste info ?
*Saludos*
-------
  //                               Have you grabbed or not ? 
 //OM           

 Ben detto.
Peccato che a volte veda persone asservite a Windows...


 un computer nel 1997, se il mondo informatico fosse dipeso tutto da loro.
Io invece non dubito, la voglia di spremere c'e' sempre......il MAC ha
fallito perche' il prezzo all'inizio era troppo alto e la architettura
chiusa gli ha tagliato le gambe, altrimenti il MacOS (che ha pur
sempre parecchi difetti) W95 se lo mangiava a colazione (non a caso
W95 ha copiato parecchia roba anche da MacOS).
Alberto

 Rick -  
rzi...@protec.it
Il Mac nacque come un computer "amico", ovvero facile da usare,
hai presente l'interfaccia con icone e il mouse, quella cosa che
all'inizio fu' bocciata come 'giocattolo?
Quindi, nacque come alternativa a un computer per pochi superesperti.
Per IBM, il discorso non fa una grinza.
Ciao.
Enzo Lombardo
-- 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~  wind .....
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    wave ......
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~    fun ......
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~     

> non abbia contribuito al progresso tecnologico.
 GUL> Non avendo     prodotto   NESSUNA   tecnologia,  non   ha    apportato
 GUL> innovazione. Invece avendo favorito la  diffusione di una architettura
 GUL> scadente (80x86) ha  limitato le caratteristiche dei prodotti presenti
 GUL> sul mercato.
Per te il progresso tecnologico e' far avere una NUOVA TECNOLOGIA
a POCHI, per me significa farla avere a quante piu' persone possibile.
Tu (e tutti gli altri che ragionano cosi') porti avanti un concetto
che tende a dividere la popolazione. Il tuo lavoro e' l'informatica
e non pensi a tutti quelli che hanno altri lavori e che NON POSSONO
perdere tempo per imparare come funziona un filesystem, cosa siano
gli indirizzamenti diretti/indiretti in assembly o i puntatori in 'C'.
A te di loro frega zero, "razza di ignoranti e incompetenti che non
siete altro". Tu sei un tecnico e preferisci lasciare loro senza
computer piuttosto di diver rinunciare a qualcosa.
Se in tutti gli altri campi dove non sai un cazzo (o sei esperto in
tutto? E' una domanda, sai con te non si sa mai...) ti avessero risposto
cosi' voglio sapere se ti sarebbe tanto piaciuto. Il mondo sarebbe alla
rovina.
Vedi, io DUBITO FORTEMENTE che MAC e IBM avrebbero consentito a cosi'


> computer piuttosto di diver rinunciare a qualcosa.
 AB> Guarda che questa e' esattamente la filosofia Microsoft: dividere la
 AB> popolazione in due fette. Gli spremuti e gli spremitori. Piu' spremuti
 AB> ci sono e piu' gli spremitori guadagnano.
 AB> Saprai che i tecnici, quelli che si fanno pagare 120KL + IVA l'ora, NON
 AB> sono contrari a Win95, c'e' pieno di gente che pensa che W95 faccia
 AB> schifo ma che e' contentissima che venda perche' cosi' LORO campano
 AB> riparando i problemi degli utenti, che si sentono chiedere cifre
 AB> allucinanti per risolvere problemi del cavolo, che STUDIANDO UN GIORNO
 AB> sarebbero perfettamente in grado di risolvere da soli.
Si trattasse solo di un giorno avresti ragione tu, ma sai benissimo
che in realta' non e' cosi'. Prendi uno che non ha mai usato un computer
e che se lo porta a casa, il giorno dopo puo' passare anche 24 ore davanti
ma continuera' a non capirci un cazzo, certo non abbastanza per installare
un OS da capo o qualche applicativo.
Certe cose si imparano con il tempo, con la pratica, e magari con l'aiuto
di un libro.
Se un utente normale si dimentica i campi di una struttura sa dove
andare a cercarla, uno che non ci capisce un cazzo anche con un manuale
davanti non saprebbe da dove iniziare per configurare un programma...
 AB> Quando usi un oggetto senza conoscerlo sei alla merce' dei "tecnici
 AB> del settore", che in un momento di espansione come questo contengono
 AB> tra i loro ranghi anche parecchi truffatori.
In tutti i campi ci sono persone che chiedono piu' soldi per effettuare
un certo lavoro, non solo in quello informatico.
Ti da' fastidio che ci sia gente che guadagna, facendo cose che tu reputi
stronzate, solo perche' i loro clienti non hanno voglia di impararle?
 AB> Progresso per me vuol dire estendere la conoscenza, non i mezzi.
Ma c'e' un limite. Oppure per te tutti dovrebbero saper programmare
in almeno un linguaggio di programmazione? Uno che deve usare il
computer per la contabilita' e per qualche lettera non ha nessuna
necessita' di sapere come si ricompila il kernel.
Uno che ha bisogno di pagine web cambiate continuamente si trova
delle persone che gliele fanno, non va certo a studiarsi l'html
sprecando tempo che dovrebbe utilizzare per il suo vero lavoro.
 AB> Io invece non dubito, la voglia di spremere c'e' sempre......il MAC ha
 AB> fallito perche' il prezzo all'inizio era troppo alto e la architettura
 AB> chiusa gli ha tagliato le gambe, altrimenti il MacOS (che ha pur
 AB> sempre parecchi difetti) W95 se lo mangiava a colazione (non a caso
 AB> W95 ha copiato parecchia roba anche da MacOS).
Se Bill Gates ha avuto a che fare con dementi non e' certo colpa sua.
Rick -  
rzi...@protec.it

 La ricordo, visto che la uso dall'86. ;)
Ha proposito di Apple, l'avete vista la grandiosa vignetta su 
Newsweek?
Un giornalista di fronte alla sede della Apple a Cupertino che dice
di fronte alla telecamera:
"We've found yet another suicidal technology cult..." :-)
(per chi non lo sapesse la Apple ha appena licenziato 35.000 della
sua forza lavoro.)
Paolo Pizzi
(Il mac e' una bella macchina, il suo OS di gran lunga superiore a
win95 ma la stessa cosa si puo' dire del Betamax rispetto al VHS.
Qualcuno ha visto delle cassette Betamax recentemente?)

> un computer nel 1997, se il mondo informatico fosse dipeso tutto da loro.
 EL> Il Mac nacque come un computer "amico", ovvero facile da usare,
 EL> hai presente l'interfaccia con icone e il mouse, quella cosa che
 EL> all'inizio fu' bocciata come 'giocattolo?
La ricordo, visto che la uso dall'86. ;)
 EL> Quindi, nacque come alternativa a un computer per pochi superesperti.
 EL> Per IBM, il discorso non fa una grinza.
Vero, ma la sua facilita' ha fatto a botte con i prezzi molto alti.
Rick -  
rzi...@protec.it

 massa alle vie legali.
Adesso c'e' una bella causa  in corso per concorrenza sleale, O'Reilly
contro Microsoft...
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 


 di riversare su Vhs.
Quando si parla di Mac, esce sempre la storia VHS-Betamax. Ne ho
discusso anche poche giorni fa'. JVC riusci' ad imporre il VHS perche'
si alleo' con Matsushita e diede in concessione la sua tecnologia,in
modo che le altre case producessero videoregistratori (rispettando lo
standard VHS), riusci' cosi' a ridurre i costi, aumentare la presenza
sul mercato e fare politiche di marketing piu' aggressive.
Sony si "vendico'" nel '91, riusci a spiazzare la Matsushita e grazie ad
una serie di alleanze strategiche ebbe successo sul mercato mondiale col
suo 8mm.
Bye.  Tiziano.


 Se Bill Gates ha avuto a che fare con dementi non e' certo colpa sua.
Io prima di definire dementi sia Apple che IBM ci starei attento.
BG ha avuto successo approfittando dell'ignoranza delle persone e del
fatto che quando "non ci capisci" finisci con lo scegliere quello che
i venditori ti propongono e che costa meno. Il discorso che "il libero
mercato favorisce il prodotto migliore" e' una balla colossale,
dimostrata dalla quantita' di soldi che viene spesa in pubblicita', il
cui scopo non e' davvero di rendere il prodotto migliore, ma solo di
farlo sembrare tale.
Ciao,
Alberto

 Qualcuno ha visto delle cassette Betamax recentemente?)
sono d'accordo con te, il Vhs ha vinto perche' le case di noleggio dei
film hanno scelto il supporto meno costoso, invece la morte del Video 8
annunciata anni addietro non e' avvenuta, gli appassionati di
videocamera un po' piu' attenti hanno scelto di riprendere in Video 8 e
di riversare su Vhs.
Ciao 
Enzo


 di riversare su Vhs.
Quando si parla di Mac, esce sempre la storia VHS-Betamax. Ne ho


 suo 8mm.
 
Va bene quello che dici, ma secondo te, un uomo qualunque che ha in casa
un registratore da tavolo VHS e che entra in un negozio per acquistare
una videocamera Video 8, ha in testa la storia delle alleanze
strategiche oppure ha effettuato semplici considerazioni logistiche e
qualitative?
Io ho acquistato un VHS da tavolo, perche' le videocassette in noleggio
erano Vhs, poi ho acquistato una videocamera Video8 perche' la qualita'
di immagine era superiore, perche' la testina di registrazione sonora
era migliore, perche' la durata di registrazione era superiore e cosi'
via.
Scusate, ma forse siamo off-topics, e' quello che si chiama "deriva
degli argomenti"
Ciao
Enzo Lombardo


 argomenti"
Se certe alleanze e certe politiche di marketing non ti fanno conoscere
il prodotto e non te lo fanno arrivare sotto il naso, tu puoi solo
sognare di acquistarlo. Certo che all'utente non gliene puo' fregare di
meno di cosa hanno fatto JVC e Sony 20 anni fa; pero' risale ad allora
il motivo per cui oggi nei negozi trovi solo videoregistratori VHS.
Scusate l'off-topic ma mi sembrava una precisazione dovuta.


 Se Bill Gates ha avuto a che fare con dementi non e' certo colpa sua.
Vuoi dire che gli utenti Microsoft sono dei dementi ?


486 (se non anche i pentium) come degli 8086 veloci. Bel progresso.
Non e' Windows che ci ha tenuto legati, sono stati i programmi che
giravano sotto windows e soprattutto i file realizzati con quei
programmi.
Come disse qualcuno: "Se Dio ha potuto creare il mondo in 7 giorni, e'
perche' non esisteva una base installata".
E' vero che Unix e' indipendente dall'hardware, ma lo e', che io
sappia, a scapito dell'esistenza dei programmi disponibili in binario
pronti all'uso su tutte le possibili piattaforme.
E sono questo tipo di programmi, che hanno fatto la fortuna dei PC.
Facilmente copiabili, come molti fanno osservare. Ma anche perche'
facili da utilizzare.


 chiave, e i grossi tomi dal titolo "undocumented Windows".
Ho letto il libro di Schulman, e, oltre 900+ funzioni 
documentate del Windoze 3.1 ve ne sono circa 200 non 
documentate.
A onor del vero, la maggior parte di esse sono "retri" di
funzioni, ovvero funzioni ausiliare chiamate da altre
funzioni, e, in ultima analisi, non aggiungono funzionalita'
al windoze.
Esistono pero' delle funzioni extra che implementano quisquilie
come la creazione di un DragNDrop server, l'intercettazione
del menu' loop, gli handle delle finestre dei menu, il 
come sono fatti i device context, e tante altre cosette
che forniscono un grosso piu' di funzionalita' e, a conti 
fatti, un extra per il programmatore che le conosce....
Questa era la situazione con Win 3.1, che aveva un set di API
disponibile in forma cartacea. 
Con windoze 95/NoThanks, il numero di funzioni quadruplica, e
non esiste un volume che le raccoglie. M$ dice che non vi sono
parti non documentate....Ma lo diceva gia' ai tempi del 3.1...
Ci credete? io no.
Ciao,
Max Lambertini
(
ma...@dsnet.it
)

 probabilmente le incompatibilita' HW caleranno.
Veramente il GROSSO delle incompatibilita' sono gia' calate con il
"plug&play" di win 95. E te lo dice uno che ci credeva poco quando
win95 e' uscito, e uno che ha sempre ammirato il mac per l'incredibile
facilita' di aggiungere periferiche in modo indolore.
Uno dei PC che ho a casa ha VERAMENTE l'ira di Dio attaccata e aggiunta:
- 64 mega ram
- 2 dischi EIDE
- disco ultra-wide SCSI da 8 giga (e relativa interfaccia)
- jaz drive (scsi)
- zip drive (scsi)
- cd rom recorder (scsi)
- Miro' DV-30 (scheda digitalizzatrice video)
- scanner (scsi)
- snappy (fotodigitalizzatore)
- 2 stampanti (laser e color inkjet)
- scheda network
- tavoletta grafica
- flightstick programmabile, rudder pedals e throttle
- scheda audio digitale con I/O in fibra ottica
- adattatore ISDN
e funziona TUTTO!!! Incredibile ma vero, zero conflicts...
Paolo Pizzi

Paolo Pizzi (
timee...@earthlink.net
) wrote:
: - flightstick programmabile, rudder pedals e throttle
	che "stronzo" che sei Paolo!!!!!!!!!!! ;-))))))))))))
	io ho solo l'FCS della Thrustmaster, pero' devo dire che non ho
aggiunto tutti gli altri "troiai" per giustificare la spesa, ah!, ah!. 
Ciao,
Emanuele
PS. ecco adesso ti ho "insultato" anch'io, contenti?, adesso anche io 
saro' flip-flop-flep-flup.............
PS2. ho installato anch'io Win95 (per far girare "Emperors of the fading 
suns", strategy stupendo). Non mi sembra malaccio, e poi, fa' il suo 
lavoro, e tanto mi basta...
PS3 prima ero rimasto al caro DOS, "Steel panthers 2" gira solo li', uh!.
--
Emanuele 
Buratti.E-mail:bur...@icgeb.trieste.it
"and all the harbours you shall not enter"
"and all the roads you shall not tread"
"go and make them with your livings"
"and mark them with your dead"
R. Kipling, The White Man's burden

Applicazioni? Arrivano anche quelle: da` un'occhiata a 
www.caldera.com
.
La caldera non e' quella che fa un CD con su una versione di Linux e
una "suite" di applicativi per circa 200.000 L ? OK, meglio di niente,
ma avere un unico fornitore per il SO e per le applicazioni e' un po'
poco.
La forza di Win era ed e' la facilita' con cui si potevano avere
programmi e utility di terze parti pronti all'uso. Copiati ? Si, anche
copiati. Il che significa che si tratta di programmi di facile
utilizzo.
Ciao


 facili da utilizzare.
Mi spiace, ma e' una posizione non corretta.  I PC c'erano 10 anni fa,
una macchina  Unix  personale no. Qui'  sta'  il punto.  Perche' poi i
precompilati per le piattaforme piu' diffuse si sono sempre trovati, e
sono sempre stati snobbati per vari motivi.
Ora come  ora la cosa non e'  piu' vera. Con  gli Unix free (Free BSD,
Linux) la distribuzione di precompilati  e' diventata comunissima,  ed
anzi e' a volte difficile trovare i sorgenti :).


 Ci credete? io no.
Jeffrey Richter,   in   Advanced  Windows  Programming   fa  esplicito
riferimento ad una  struttura del Kernel  per i thread (se non ricordo
male) che non e' documentata.


Paolo Pizzi
 NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
 E' arrivato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 :D
-- 
   ol     Carrer Yuri   Pubblicita': usa \documentstyle{athenaslide}  
   |--	  Tel: 0421/211239 *new*     e non usare Power Point :-)
  000 *** WARNING ***   
http://www.dei.unipd.it/~carrery/
http://www.geocities.com/TheTropics/1797/
 
http://www.alfa.it/
 :) *new!*

 Franco </a>
-----------------------------------------------------------------------------

Davide Dente (mc5...@DELETEmclink.it) wrote:
: La forza di Win era ed e' la facilita' con cui si potevano avere
: programmi e utility di terze parti pronti all'uso. Copiati ? Si, anche
: copiati. Il che significa che si tratta di programmi di facile
: utilizzo.
Word ed Excel sono gli applicativi win piu` scopiazzati in assoluto, dire
che siano facili da usare e', come dire, un' "imprecisione terminologica".
Facili per fare una letterina e due conticini, al piu`. 
Qualcun altro ha gia` fatto notare che usare Word per scrivere prosa
scientifica, con un sacco di equazioni e bibliografia, equivale ad a
prenotarsi una cirrosi. 
Excel facile eppur potente? Ti racconto un fatto accadutomi quattro mesi fa. 
Con un collega vado ai laboratori Merck-Frosst qui a Montreal per una
consulenza. Nel caso non lo sapessi, Merck-Frosst e' uno dei giganti
dell'inustria farmaceutica - stessa divisione di Roche e Bayer, per
intenderci. 
Qui a Montreal hanno una divisione di biochimici che, tra le altre cose,
raccoglie dati di reattivita` di molecole con possibili usi terapeutici. I
"dati" di cui parlo sono i risultati di un paio di decine di migliaia di
esperimenti alla settimana, eseguiti automaticamente da una batteria di
robot, che producono qualche megabyte di numeri da analizzare ogni tre
ore, ogni giorno e settimana che dio manda in terra. 
E i poveri programmatori della loro divisione EDP cercavano di analizzare
'sta massa di dati qcon un package di macro Excel su una rete di PC
PentiumPro. 
Perche` Excel? Ovvio - dicono i manager affascinati dal Word della
segretaria - i biochimici non sono informatici, non vogliono avere a che
fare con programmi "complicati", quindi usate Excel. E per assicurare
maggior successo all'impresa avevano licenziato il loro UNIX guru,
decommissionato un cluster di workstation Sun, comprato i PentiumPro di
cui sopra, e assunto quei programmatori Windows. 
La nostra conversazione comincio con l'ingegnere capo EDP che dice:  "Son
due mesi che ci lavoriamo, ma anche sui PPro Excel crolla, schiatta, muore
e si liquefa` sotto quel popo` di dati. Vorremmo che voi deste un'occhiata
agli algoritmi statistici che usiamo, allo scopo di ottimizzarli." 
Venti minuti e due test dopo gli dimostravamo, numeri alla mano, che le 
loro macchine sprecavano *almeno* il 60% di CPU time a rinfrescare i 
variopinti pupazzetti che Windows ama dipingere sullo schermo. Il resto
della CPU arrancava fra le routine di Excel, che sono mostruosamente 
inefficienti di per se`.
Una settimana e due programmini dimostrativi sui loro dati dopo li 
convertivamo al vangelo secondo Larry Wall, meglio noto come Perl. 
Adesso anno assunto il mio collega (uno statistico), usanoj C per i conti,
Perl per tutto il resto, hanno rimpiazzato due dei PPro con due Alpha, e
fan girare tutto sotto Linux. E i biochimici ottengono le loro analisi in
meno di meta` del tempo rispetto a prima. 


Franco
-- 
GT
--
http://users.ox.ac.uk/~orie0064

utilizzo.
 sei disonesto. 
 Io sono uno studente. A me il sw serve per studiare e creare qualcosa. Non
 mi serve Corel Draw. 


 PS3 prima ero rimasto al caro DOS, "Steel panthers 2" gira solo li', uh!.
Ma va'? Non gira nemmeno nella finestra dos di win 95?
E meno male che e' pure un prodotto recente, ma non si vergognano? :-)
Paolo Pizzi

 Scusate l'off-topic ma mi sembrava una precisazione dovuta.
il motivo per cui trovi solo videoregistratori Vhs e' perche' il
pubblico vuole Vhs, i negozianti (e io ne conosco almeno uno a Torino)
che hanno spinto solo sulle videocamere Vhs hanno sbagliato tutto!
Se in un negozio che vende videoregistratori da tavolo VHS ogni giorno
si presentassero 25 persone chiedendo videoregistratori da tavolo Video
8,  dopo qualche mese il venditore intelligente comincerebbe ad metterli
in magazzino.
Ciao
Enzo Lombardo


 mi serve Corel Draw. 
Scusa, non ho proprio capito il senso delle tue affermazioni. Cerca di
essere un pochino meno telegrafico :-)


Linux dalla versione 2.0 in poi.
OK, non ne dubito. Ma dubito che raggiunga si possa raggiungere per
Linux la disponibilita' di sw, per numero di case e di varieta', della
roba che c'e' per win16/32. Ed esite una marea di applicazioni
free/shareware, a partire per esempio dai programmi che uso per
mail/news.
Il che ci porta al problema del codice/files/training legacy, che e'
stato toccato altrove in questo thread.
Obj: aneddoti.
Mia madre continua a tenere il magazzino con una versione di lotus 123
per dos che non sfigurerebbe in un bottega di modernariato. E mi fino
a poco tempo fa utilizzava per il WP un WordStar scritto per una
versione del MS-DOS che non supportava ancora le directory ! Poteva
solo cambiare unita' (probabilmente pensato per i computer conb due
floppy da 360).


 convertivamo al vangelo secondo Larry Wall, meglio noto come Perl. 
Ben fatto!!! my() friend :)
E' incredibile come il perl sia sottoutilizzato nei casi un cui invece
sarebbe fatto veramente apposta, ovvero macinare file colossali
spezzattandoli in tempi brevi e senza affogarsi nei casini del C....
Alberto
-- 
Alberto BARSELLA
(If you want to mail me remove the initial s from my username)

George Torrieri (
orie...@sable.ox.ac.uk
) wrote:
: >   Re: Chi windows regredisce anche te! Digli di smettere (was: Forza Bill)
: >   From: 
fra...@CIM.McGill.CA
 (Holly Pekau)
: >
: >Word ed Excel sono gli applicativi win piu` scopiazzati in assoluto, dire
: >che siano facili da usare e', come dire, un' "imprecisione terminologica".
: >Facili per fare una letterina e due conticini, al piu`.
: >
: >Qualcun altro ha gia` fatto notare che usare Word per scrivere prosa
: >scientifica, con un sacco di equazioni e bibliografia, equivale  a
: >prenotarsi una cirrosi.
: Be, word non e esattamente un programma per scrivere equazioni, che e un 
: mercato piccolissimo e dominato dal LATEX.
: Tra l'altro ,quello che dici non e tanto vero.
: Parte della mia tesi per il masters l'ho fatta con word (fisica teorica, 
: completamente imbevuta di equazioni).
: La cirrosi non ce l'ho.
Probabilmente la fai venire a chi le legge le tue equazioni, soprattutto
se ha un minimo di senso estetico ;-)
L'eq. editor di Word non ha idea di cosa siano:
	- Controllo fine sulla spaziatura fra i simboli (cruciale quando
	  scrivi articoli su due colonne). Di default lascia un kilometro
	  fra simbolo d'integrazione e integrando.
	- Controllo di allineamento e indentazione per formule su piu` righe
	- Una marea di simboli definiti dall'AMS - e per molti di quelli 
          definiti usa un aspetto non standard.
	- Cose un tantinello piu` sofisticate del solito, e.g. diagrammi 
	  di Feynmann.
In piu` diventa lento come una ciofega a carbonella non appena la tue
equazioni si complicano un po`.
Saluti 


anzi e' a volte difficile trovare i sorgenti :).
I stand corrected.


-----------------------------------------------------------------------------


Excel facile eppur potente? Ti racconto un fatto accadutomi quattro mesi fa. 
Franco, non mi passa neanche per l'anticamera del cervello di
sostenere che word ed excel, sotto windows e pc, siano la soluzione a
tutti i mali del pianeta, e neppure che possano risolvere tutti i
problemi informatici di questo secolo.
Non ho nessun problema credere che l'equation editor di word sia
inadeguato, e sono convinto che usare excel su un pentium pro per
processare svariate centinaia di megabyte di dati sia un'idiozia.
Ma, forse ti sorprendera' scoprirlo, ci sono in giro alcuni individui
(pochi, neh !) che non devono processare centinaia di megabyte ma solo
qualche decina di kilobyte, ed altri che, guarda caso, non hanno mai
avuto l'esigenza di scivere delle formule matematiche sofisticate, o
che addirittura non hanno mai scitto una sola formula.
Se riuscirai a superare lo shock per questa scoperta, forse converrai
con me che per molte di queste bizzare persone word ed excel, sono,
alla fin della fiera, adeguati. E come diceva il nonno, l'ottimo e'
nemico del bene.
[nota: da queste parti e' in corso una moratoria sulle faccine; se vi
considerate offesi per quello che ho scritto, fate conto che il mio
post fosse inframmezzato di faccine e IMHO almeno una volta ogni due]
Ciao!


Davide Dente (mc5...@DELETEmclink.it) wrote:
: Se riuscirai a superare lo shock per questa scoperta, forse converrai
: con me che per molte di queste bizzare persone word ed excel, sono,
: alla fin della fiera, adeguati. E come diceva il nonno, l'ottimo e'
: nemico del bene.
	in tutta questa discussione aspettavo proprio che qualcuno 
finalmente dicesse come stanno le cose con un po' di buonsenso.
	Io di computer sono molto ignorante e ti posso dire che una delle 
maggiori frustrazioni mi vengono date proprio dal dover ogni due per tre 
cambiare programma. Per esempio, devo disegnare i "puppoli" per una 
pubblicazione. 
	Normalmente usavo Superpaint (e prima di lui McDraw) ma dopo 
appena un anno, cioe' appena dopo che lo usavo benino, ecco che arriva il 
mio amico esperto  mi dice: ARGH!, Superpaint!, non va' piu' bene, 
perche' poi i driver della palette della stazione grafica hanno 
problemi.... adesso, Freehand!!!!!!!!!!!!!!!!!! (prima 3.0 poi 5.0).
	E porca la puttana, dico io, credete che i puppoli che faccio 
adesso siano poi tanto diversi da quelli che disegnavo sette anni fa' con 
McDraw?. Mica cosi' tanto da giustificare ore spese ad imparare un nuovo 
programma all'anno. 
	Io faccio il biologo, mica il software engineer, che cazzo mi
frega a me di avere 90.000.000 di colori quando poi gia' 16 non credo di
averli mai usati (di solito sono DUE: bianco e nero). 
	Okkei, adesso i gel invece di incollarli dentro ai puppoli
partendo dalle foto li "scanno" e li inserisco direttamente, magari fra
dieci anni avro' la telecamera che me li spedisce direttamente al
server..... 
	Onestamente pero' penso che diventare obsoleto non sia sempre un
male...il problema e' che non ti lasciano. 
Ciao,
Emanuele.
PS. per fare statistica uso Statview SE (versione 1987) funziona bene, e' 
chiaro


 nemico del bene.
Se e` vero che non hanno esigenze cosi` avanzate, allora una suite di
programmi piu` snella ed economica farebbe ugualmente al caso loro.
Il problema e` sempre e soltanto uno...Office lo si trova copiato anche
nelle scatole del detersivo, e quindi e` vantaggioso da usare per chi
si trova Win preinstallato sul PC.
Funziona senza problemi solo se, appunto, lo si usa per scrivere semplici
testi... ma dovresti provare  solo a usare qualche funzione avanzata 
e ben presto ti accorgeresti che tutti gli insulti che gli vengono tirati 
dietro non sono campati per aria (ti garantisco che parlo per esperienza).
-- 
  Andrea
------------------------
E-mail: 
mc4...@mclink.it

 Ciao!
Se devi usare il computer per fare cose un po' laboriose forse é meglio
evitare Word e Excel perché ci sono dei softwre migliori, più stabili e
magari più specifici per quello che si ha intenzione di fare (per esempio
PageMaker,
oppure dei DataBase, oppure ancora del software matematico)
Al contrario se devi fare cose semplici puoi tranquillamente evitare di
usarli (Word e Excel) perché ti riempirebbero inutilmente l'HD per
offrirti delle potenzialità che non ti servono ma che sfruttano comunque
le risorse della macchina.
A tal riguardo potrei dirti che io sul mio Mac uso ClarisWorks,
un'applicazione che con meno di 12Mb mi offre un wordprocessor che non ha
nulla da invidiare a Word (e che può anche leggerne i file), un foglio
elettronico più che sufficiente per quello che devo fare, due programmi di
disegno (tecnico e pittorico) un database essenziale e un programma di
telecomunicazioni. Ovviamente in ogni documento puoi inserire "pezzi"
fatti con ognuna delle applicazioni sopra descritte
Tutto questo mi sembra decisamente più semplice e meno dispendioso (in
ogni termine) di Word e Excel.
Secondo me il problema é che la gente ha paura di cambiare:
io appena ho visto funzionare il Mac ho deciso di abbandonare il pianeta
Wintel. 
Dei miei amici, pur riconoscendo le pecche del loro W95, non vogliono
cambiare... forse pensano che si troverebbero a dover riaffrontare tutti
quei problemi che ormai su W95 hanno imparato a fronteggiare a modo loro,
ma non sanno che in realtà troverebbero tutto più semplice.
*Non sanno quello che si perdono*