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Titolo: Spese anticipate dal professionista in nome e per conto del committente

Tralasciando la procedura di cui all'art. 54 comma 5 del TUIR e della 
Circ.28/E del 04/08/06 punto 38 (spese di vitto e alloggio "prepagate" dal 
committente per conto del professionista), vorrei capire come si gestisce il 
seguente caso.
Professionista *anticipa in nome e per conto del committente*, fatture 
(intestate al committente) relative a vitto e alloggio fruiti dal 
professionista.
Secondo me, per il professionista:
- la rivalsa e' fuori campo IVA ex art.15;
- le spese anticipate non sono deducibili (ovviamente);
- non sono soggette a rifatturazione;
- non sono imponibili fiscalmente (quindi no ritenuta);
- non sono imponibili ai fini previdenziali.
Per contro, per il committente,:
- l'IVA e' detraibile (dal 1° settembre 2008);
- sono deducibili ai fini del reddito (ovvero limitatamente al 75% a partire 
dal 2009).
E' corretto tutto cio'?
Grazie a tutti! Ciao,
--
carloazeglio
praticante CdL 

 ha scritto nel messaggio 
news:G1FQk.186850$FR.4...@twister1.libero.it...
Non credo sia possibile seguire questa procedura, in quanto ritengo non si 
possa parlare, in questo caso, di spese anticipate in nome e per conto del 
committente.
Se la spesa è sostenuta dal professionista, la fattura ritengo debba essere 
intestata a quest'ultimo. Il professionista emetterà fattura verso il 
committente inserendo tra i compensi (a tutti gli effetti fiscali) anche le 
spese sostenute, ed il costo sarà deducibile (al 75% dal 2009) nel limite 
del 2% dei compensi annui.
Questo mi sembra il comportamento più in linea con la posizione delle 
Entrate; vedi ad esempio: CM 47/2008 (punto 3.3) e CM 11/2007 (punto 7.3).
Si sono invece espressi a favore della deducibilità integrale del costo, tra 
gli altri: A.Cotto in Il Fisco 34/2008 e G.Ferranti in Corriere tributario 
38/2008.
C' è anche chi sostiene che la procedura di cui all'art. 54, comma 5 del 
TUIR (CM 28/2006 punto 38), risulti applicabile anche quando la spesa è 
materialmente pagata dal professionista e poi riaddebitata in fattura al 
committente (G.Andreani sul Corriere tributario 43/2008), ma personalmente 
mi sembra un po' tirata per i capelli: sicuramente è in contrasto con le 
indicazioni delle Entrate.


 committente. [...]
La tua posizione e' molto chiara e Ti ringrazio per i preziosi riferimenti.
Anche perche', ripensandoci, non avrebbe altrimenti senso tutta quella 
macchinosa procedura di cui all'art. 54 comma 5 del TUIR (e Circ. 28/E del 
04/08/06 punto 38) dall'evidente intento "antielusivo" (tuttavia talvolta 
non condivisibile), se poi fosse sufficiente far passare il tutto come 
anticipazioni in nome e per conto del committente per aggirarla...
Pero' mi chiedo e Vi chiedo: qualora il contratto tra professionista e 
committente ponga espressamente a carico di quest'ultimo eventuali spese per 
vitto e alloggio, questo potrebbe giustificare fatture intestate al 
committente e, al piu', anticipate dal professionista in suo nome e conto, 
con la conseguente esclusione dalla base imponibile IVA, IIDD e 
previdenziale del professionista?
Grazie per la disponibilita'. Ciao,
--
carloazeglio
praticante CdL 

 previdenziale del professionista?
Ritengo di no.
Non si tratta di spese sostenute dal professionista IN NOME E PER CONTO del 
committente.
Il professionista è destinatario diretto dei servizi offerti 
dall'albergo/ristorante, servizi utilizzati nell'esercizio della sua 
attività professionale e le cui spese vengono poi riaddebitate al cliente.
In altre parole: la pancia è una sola. Non si può dire che il professionista 
mangia in nome e per conte del cliente.
In tal senso, ex multis:
- Scopacasa Francesco in Casi e questioni della riforma tributaria - Caso n. 
103.
- Fanelli Roberto in Azienda & Fisco n. 18/1993, pag. 851.

 professionista mangia in nome e per conte del cliente.
Affatto d'accordo
Fil 

 ha scritto nel messaggio 
news:6njaivF...@mid.individual.net...

nel senso del per niente affatto vero? :-)
 

 ha scritto nel messaggio 
news:cSGQk.186985$FR.4...@twister1.libero.it...

se hai una mail ti mando questo caso in privato..
ciao 

 se hai una mail ti mando questo caso in privato..
se sono le schede del Centro Studi C... mi prenoto ... thanks :-)
-- 
eden ®
--

ponziopilato ha scritto:


affatto è una affermazione, quindi FM è d'accordo. Sei diventato
bravissimo. Non rovinare tutto:-)
Ciao
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 bravissimo. Non rovinare tutto:-)
non credo, affattto non è affermazione a prescindere, deve essere 
accompagnata da affermazione o negazione..
vuoi anche tu la scheda? :-)
ciao


 affatto è una affermazione, quindi FM è d'accordo.
Certo, era un rafforzativo. Sono completamente d'accordo con l'impostazione 
di SPQR-bis
Un saluto
Fil 

 ha scritto nel messaggio 
news:6njcdtF...@mid.individual.net...

guarda che è perfettamente fattibile che il committente paghi lui per il 
professionista 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:49147b5e$0$1085$4faf...@reader2.news.tin.it...
http://www.etimo.it/?term=affatto
http://liblog.bloglist.it/2008/08/29/grammatica-avanzata-per-aspiranti-scrittori-affatto/
Eh, la grammatica! 

 
ha scritto nel messaggio news:M__Qk.131$7Z2...@nntpserver.swip.net...

infatti, studiatela 

 professionista
Sì, ma bisogna seguire quella procedura complicatissima per avere regolarità 
fiscale del riaddebito.
MI manderesti quei documenti in email? (la mail dovresti averla, non è 
quella in intestazione).
Grazie
Fil 

ponziopilato ha scritto:


sbagli Ponzio: secondo tutti i vocabolari "affatto" significa
completamente, del tutto.
Può essere rafforzato sia in senso positivo (tutt'affatto) che negativo
(non mi piace affatto) ma il rafforzativo non è obbligatorio.


 Fil
cavolo fil, ce l'ho, ma non in questo outlook..
se me la rimetti te li invio..
ciao
 


ok, io non sono un costituzionalista (anche se capisco che tra la legge e la 
circolare c'č qualche differenza).. io sono piu per le piccole cose al 
contrario di qualcuno :-), sono caduto in questo equivoco piuttosto comune a 
quanto pare
"il cambiamento linguistico, incessante e necessario, slitta il senso non 
verso una maggiore chiarezza ma verso un uso piů contorto.."
Affatto č un avverbio con valore rafforzativo: significa che aggiunge un 
"completamente" o "del tutto" sia alle frasi affermative sia a quelle 
negative. Attualmente perň viene considerato quasi esclusivamente con valore 
di negazione, come se fosse preceduto da "niente"."
me ne scuso
ciao
 

 se me la rimetti te li invio..
usa questo indirizzo:  
dr12...@tin.it
sostituendo
123 con le prime 3 lettere del nome e
ABC con le prime 3 lettere del cognome
:-)
Ciao e grazie
FM 

 ha scritto nel messaggio 
news:6njedbF...@mid.individual.net...

fatto, ciao.. 

 ciao
Eccola: MdMaMMr...@MqMuMMiMpMoM.MiMtM
(senza le maiuscole)
Grazie infinite, Ponzio!!
--
carloazeglio
praticante CdL 

 Grazie infinite, Ponzio!!
Facci poi sapere se tale materiale ha una qualche attinenza con l'argomento 
del thread, ma ne dubito fortemente, considerando la fonte da cui 
proviene...:) 

 
ha scritto nel messaggio news:7jZRk.26$Gu6...@nntpserver.swip.net...

ce l'ha ce l'ha..  sicuramente la fonte non sono le tue schedinazze errate
bye 

 committente.
Perchè no se nel contratto con il professionista si scrive che le spese di 
vitto ed alloggio sono ad esclusivo carico del committente ? In questo caso 
l'anticipazione del professionista sarebbe in nome e per conto.
Max max 

 caso l'anticipazione del professionista sarebbe in nome e per conto.
Se leggi meglio ho spiegato la mia motivazione in alcuni post precedenti, 
con relative fonti a sostegno.
PS. Ma questo famoso materiale segreto di ponzopelato allora era una bufala? 
In effetti non mi sembrava che ponzo avesse capito molto dell'argomento del 
thread...:)

 
ha scritto nel messaggio news:prDSk.45$lX3...@nntpserver.swip.net...

non ti preoccupare è stato mandato a chi ha lo ha richiesto..
non di certo a te..
tu cerca tra le tue schedinazze (errate) e rispondi a quell'annuncio di 
offerta lavoro che hanno fatto sul tuo sito, almeno trovi come occupare 
utilmente il tuo tempo
bye 

 non di certo a te..
Ma chi di dovere non ha dato alcuna risposta, per cui desumo che tale 
materiale non fosse attinente!
Altrimenti puoi sempre smentire... 

 Altrimenti puoi sempre smentire...
ma desumi quel che ti pare ..non hai manco capito a cosa e a chi rispondevo 
io, sragioncazzon, ma va a chiedere il rimborso della tua ici pagata 
stupidamente sulle tue aiuole va lą..
 

 e a chi rispondevo io [...]
Scusa Ponzio, avevi poi mandato anche a me quella documentazione?
dMaMrMMiMo[chiocc]qMuMiMMpMo.iMt (senza le M)
Grazie mille! :-)
Ciao, buona serata.
--
carloazeglio
praticante CdL 

 ha scritto nel messaggio 
news:FKESk.102236$Ca.2...@twister2.libero.it...

no, ma se guardi i post ti avevo richiesto un indirizzo valido.. 

 no, ma se guardi i post ti avevo richiesto un indirizzo valido..
A dir la verità questo sarebbe un NG, non una mailing-list.
Se il materiale di cui si discute è attinente al problema in esame 
(possibilità di considerare le spese di vitto e alloggio come spese 
anticipate dal professionista in nome e per conto del cliente, evitando la 
procedura introdotta a seguito del DL 223/2006), allora andrebbe citato per 
le parti di interesse, indicandone la fonte.
Tutta questa segretezza fa invece ragionevolmente presumere il contrario.
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SPQR-bis ©
(che non frequenta it.discussioni.commercialisti)
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 Tutta questa segretezza fa invece ragionevolmente presumere il contrario.
presumi quello che ti pare
..ma quanto sei ridicolo, piangi fanciullo piangi..
tu da me non avrai mai nulla
bye sragio bye 


e chi se ne frega, troll
bye 

 committente è altra cosa
Come volevasi dimostrare: non c'entra nulla!
Carloazeglio era perfettamente a conoscenza della procedura da te descritta; 
chiedeva infatti altro.
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SPQR-bis © - per la fondazione di it.diritto tributario
(che non frequenta it.discussioni.commercialisti)
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 ha scritto nel messaggio 
news:bCYSk.46$DD2...@nntpserver.swip.net...

certo come no.. chiedeva come neutralizzare effetto iva imposte e 
previdenziali..
chiedeva la soluzione al suo caso e non gliel'hai data di certo tu :-)
bye sragio bye.. 

ehm, non so perchè (oddio, in verità lo so), ma son strasicuro che 
carloazeglio ne è rimasto molto soddisfatto :-)
bye troll sragiunazz 

 carloazeglio ne è rimasto molto soddisfatto :-)
Ti avrà ringraziato perchè gli hai mandato il materiale; sono frasi di 
circostanza: mica poteva mandarti al quel paese, non trovi?
Ciononostante resta il fatto che il tuo maleducato intervento in questo 
thread ("nel senso del per niente affatto vero? :-)")  era ancora una volta 
a sproposito.
Altrimenti puoi sempre dimostrare il contrario, ma hai già ammesso che non 
c'entrava niente!
Ponzopelato, ritorna tra i tuoi consimili: nell'altro NG, con il tesserino 
dell'albo unico ricevuto per grazia divina, puoi scrivere qualunque 
corbelleria e sarai sempre ben accetto.
Qua no! :::)))
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SPQR-bis © - per la fondazione di it.diritto.tributario
(che non frequenta it.discussioni.commercialisti)
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qua infatti le corbellerie le scrivi tu (e mica solo qua)
per il resto sai, mi sa che ti sbagli, come al solito..
ma tranquillo sfghez, deduci deduci tutto, chi vuoi che se ne accorga (cit.)
bye pirla :-)
 

"ponziopilato" <nonscrivermi@nonricevo> ha scritto nel messaggio 
news:491c5cb9$0$18146
Ascolta, io non avrei tempo da perdere con i bambini...di 40 anni!
Adiòs.



ecco vedi pirla di non farne perdere agli altri piuttosto di tempo tu 
arrogante bambinetto mantenuto da mammà :-) , tornatene all'asilo mariuccia 
sfigjhez
(ps: per quanto sopra, fattene una ragione e.. "deduci, deduci 
tranquillamente tutto, chi vuoi che se ne accorga, (cit. da "le circolari 
sono fonti del diritto")"
bye sragiunazz 

 [...]
A scanso di equivoci, vorrei chiarire che la documentazione di Ponzio e' 
particolarmente completa e affronta la materia in maniera completa alla luce 
dei recenti interventi normativi. E' peraltro in linea con quanto espresso 
anche da altri nel ng. A proposito, come sempre grazie a Ponzio e a tutti 
per la disponibilita'.
Credo poi siano sorte delle incomprensioni tra alcuni utenti del ng, alle 
quali rimango estraneo, pur auspicando (da "praticante" del ng) un 
addolcimento delle rispettive posizioni. :-) In fondo, tutte queste 
"schermaglie" sono fatte solo di pochi byte di testo su di un monitor... La 
professionalita' e la competenza di chi scrive sul ng sono altra cosa. E 
queste sono molto apprezzate (da me in particolare che Vi bombardo di 
domande a strozzo!!!)
Eppoi... se vogliamo introdurre problemi mooollllttooo piu' gravi, oggi mi 
e' toccato mangiare solo un paninetto in ufficio. Bene, ho appena telefonato 
a mia madre per sincerarmi che l'apporto calorico della cena sia 
sufficientemente elevato: la risposta e' stata che stasera si mangia 
minestrina in brodo (vegetale!).
Questo per dire che tale circostanza potrebbe sfociare in "schermaglie 
familiari" ben piu' aspre e durature! :-)))
--
carloazeglio
praticante CdL 

 SPQR-bis © - per la fondazione di it.diritto.tributario
hai già avviato la procedura per fondarlo?
--
fdr

"~fdr~" <f...@aol.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:gfjel8$72j$1...@aioe.org...

oddio, se l'avvia lui fa la fine dei suoi due sitazzi..
:-) 

 fdr
Ho letto la procedura per la costituzione di un nuovo NG e sono arrivato 
alla conclusione che è più facile per l'Iran sviluppare la bomba atomica che 
creare un nuovo NG nella gerarchia it.
In particolare bisognerebbe dimostrare che sul NG it.diritto c'è già un 
certo numero di discussioni (una cosa impensabile, tipo 100 al mese) sulla 
materia fiscale.
Praticamente impossibile.
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SPQR-bis ©


 creare un nuovo NG nella gerarchia it.
e con la gerarchia 
free.it
? oppure alt.?
--
fdr