Newsgroup: it.discussioni.sogni
Titolo: Natura dei Sogni

Vogliamo aprire una discussione sulla loro natura?

 Vogliamo aprire una discussione sulla loro natura?
La natura dei sogni.....cominci bene......cosa sono i sogni? E' questo che
intendi?
Nessuno te lo dirà mai con precisione... sono la via regia che porta
all'inconscio come diceva Freud, la porta  nascosta che comunica con la
nostra anima come diceva Jung o il linguaggio dimenticato  come asseriva
Fromm un fenomeno di fredda regolazione e riordino del materiale quotidiano
come asseriscono alcuni scienziati  o una serie di immagini che nascono
dall'attivarsi delle cellule nervose del bulbo cerebrale ( l'estremità della
spina dorsale che entra nel cervello). Secondo loro quest'attività provoca
delle macchie e forme assolutamente cauali che il il nostro cervello ci
mostra invece  come storia compiuta o immagine comprensibile...Da questo
punto di vista il sogno sarebbe solo il tentativo della nostra mente
(cervello superiore o pensante) di dare un senso a segnali assolutamente
casuali emessi dal cervello inferiore.
Queste persone non hanno però tenuto conto dei sogni ricorrenti o della
chiara elaborazione di stati emotivi o ancora di sogni ciclici che tornano
nell' arco della vita o di sogni premonitori.
Spingendosi ancora più in là alcuni teorici sostengono che i sogni sono solo
formati da esperienze giornaliere che vanno dimenticate , per loro si sogna
per dimenticare e non x ricordare, visto che non possiamo memorizzare tutto,
sostengono che il sogno sia il modo per liberarci del materiale superfluo
che la nostra mente rigetta.
D'altra parte come hai scritto tu nell'altro tuo post i sogni sono sempre
stati usati in oriente come modo per giungere all'illuminazione  o in altre
culture tribali per ricevere messaggi e conferme, per comunicare......un
esempio più volte studiato è quello dei SEnoi della Malesia, popolo che ha
fondato tutta la tua cultura e le sue tradizioni sul sogno.
Bisogna però ricordare che anche qui in occidente il sogno è stato usato fin
dall'antichità come modo per ricevere "lumi", le persone si rivolgevano agli
oracoli e spesso chiedevano  un sogno o l'interpretazione di un sogno o
speravano di ricevere un sogno vicino alla grotta dell'oracolo o andando in
pellegrinaggio. Solo con l'avvento del xstianesimo , o meglio con il
diffondersi del potere della chiesa questa cultura del sogno è andata
regredendo e   tutto è rimasto appannaggio  della cultura popolare e si è un
po' svilito fino al contributo di Freud  che ha dato al sogno  una sua
dignità scientifica e a quello di Jung che lo ha inquadrato come facente
parte di una dimensione più ampia e collettiva .
Io credo che i sogni siano mistero, che non servano a dimenticare ma a
mettere in evidenza quello che stiamo sperimentando, a mostrare i nostri
progressi o le nostre difficoltà, a dare un'immagine del punto in cui siamo
nella nostra crescita( emotiva, fisica, spirituale) a mostrarci il nostro
modi di interagire con gli altri, le nostre difficoltà, i nostri blocchi e
spesso anche a darci una chiave , un suggerimento, spingerci in una
direzione se siamo così saggi da essere aperti a quello che ci mostrano.
Tutto questo  lo fanno usando il materiale diurno, cioè utilizzando le
immagini che noi vediamo nella nostra vita quotidiana,  immagini che vengono
dal nostro passato o che potranno presentarsi anche in futuro e da questo
punto di vista sono un miracolo di creatività.
Io penso che i sogni  ci possano aiutare a scoprire  il senso della nostra
vita e come realizzare il potenziale presente in noi...l'esperienza con le
persone che lavorano regolarmente con i loro sogni conferma che sono molto
più in contatto con il proprio io, con il proprio mondo interiore , che
sanno contare su se stesse, sanno scegliere, hanno un "radar interiore" che
sviluppano nel corso degli  anni e che si evolve con la loro consapevolezza
di avere nel sogno uno strumento potente.
Ho detto un sacco di roba...aggiungo, se non si era capito ;-)   i sogni io
li adoro.
ciao Marni

|
| Spingendosi ancora più in là alcuni teorici sostengono che i sogni sono
solo
| formati da esperienze giornaliere che vanno dimenticate , per loro si
sogna
| per dimenticare e non x ricordare, visto che non possiamo memorizzare
tutto,
| sostengono che il sogno sia il modo per liberarci del materiale superfluo
| che la nostra mente rigetta.
Come fanno a dire che non possiamo memorizzare tutto???
Per affermare una cosa del genere significa che hanno stabilito e trovato la
capacita massima del cervello.
Significa che conoscono il limite di ricordi oltre il quale il cervello non
riceve piu...e questa mi sembra (senza offesa) una stupidaggine, non credi?
Invece io so del contrario: cioe che è stato provato che anche il piu minimo
ed insignificante ricordo a partire dalla nostra nascita (chissa, e forse
anche oltre...) rimane, diciamo cosi, accantonato in un tipo di memoria che
il cervello mette da parte in quanto ritenuta di secondaria importanza
mentre da risalto a quelle ritenute piu importanti o interessanti.


Sono pienamente d'accordo con te. Quindi se i sogni sono anche capaci di
darci suggerimenti e consigli significa che sono anche un "veicolo" tra noi
e un "qualcosa" dentro di noi, diciamo cosi, molto piu "saggio". Ma perche
abbiamo bisogno di questi sogni? non possiamo attingere direttamente a
questa fonte? Cosa lo impedisce?
| Tutto questo  lo fanno usando il materiale diurno, cioè utilizzando le
| immagini che noi vediamo nella nostra vita quotidiana,  immagini che
vengono
| dal nostro passato o che potranno presentarsi anche in futuro e da questo
| punto di vista sono un miracolo di creatività.
| Io penso che i sogni  ci possano aiutare a scoprire  il senso della nostra
| vita e come realizzare il potenziale presente in noi...l'esperienza con le
| persone che lavorano regolarmente con i loro sogni conferma che sono molto
| più in contatto con il proprio io, con il proprio mondo interiore , che
| sanno contare su se stesse, sanno scegliere, hanno un "radar interiore"
che
| sviluppano nel corso degli  anni e che si evolve con la loro
consapevolezza
| di avere nel sogno uno strumento potente.
Questa è una cosa che dovremmo fare tutti, ci aiutarebbe a vivere molto
meglio e sinceramente mi spiace tanto quando delle persone chiedono
"affannosamente" ad altri il significato dei loro sogni, è come se
chiedessero ad altri di capire se stessi e i loro problemi.
Secondo me ci vorrebbe un lavoro intimo e personale e molto piu
"introspettivo".. Questo tipo di lavoro per mia fortuna è molto naturale e
lo faccio da quando ero ragazzino ed ho capito tante lezioni e consigli, ma
mi sono anche impegnato molto nel cercare in me stesso le spiegazioni,
perche nei sogni c'è sempre una chiave di lettura personale e tutto sta a
trovarla.
I sogni (una volta diventati lucidi) possono anche funzionare come  terapia
non solo verso problemi psichici ma anche fisici.
Infatti un mio insegnante (un lama tibetano) ci accenno' che  (lui  e il suo
team in America) stanno ottenendo rapidi successi anche verso le guarigioni
fisiche facendo sognare ai pazienti una situazione nel sogno in cui la
menomazione viene, diciamo, trasformata nel suo opposto, cioe: se il
paziente ha problemi alle gambe, si fa sognare di correre e si è visto che
"stranamente" nella vita reale, si ottenevano evidenti e notevoli progressi.
Questo fatto che racconto' mi fece capire ancor di piu quanto sia
incredibile e potente la nostra "immaginazione" la nostra creativita e
mente..
Forse ho parlato troppo ma siccome è un campo che mi affascina tantissimo,
assieme a tutto il resto, quando parlo di queste cose non finirei mai!
| Ho detto un sacco di roba...aggiungo, se non si era capito ;-)   i sogni
io
| li adoro.
Allora siamo in due!!  :-)


Cavolo! É forte davvero Marni. É forte e pure saggia. Io comunque, da buon
ignorante in materia voglio dire la mia...così all semplice:
Una persona più è santificata e più sogna sogni degni di una
rappresentazione divina perciò meno amore c'è in una persona e meno voglia
c'è in una persona di venire a Dio, meno saranno tali sogni utili al
soggetto oppure a chi gli è o le è connesso spiritualmente.
In pratica, le persone che hanno lo spirito turbato sono soggette ad avere
sogni agitati ed anche incubi. Se la cosa persiste si può arrivare anche a
sviluppare serie condizioni di salute, fino ad arrivare alla necessità di
aiuto psicologico professionale o addirittura di farmaci (qui parliamo di
degenerazioni di salute che si verificano in persone assolutamente normali e
non includo i malati di mente).
Questa roba comunque non si trova nei libri. É roba mia. É copyright A.D.

| Una persona più è santificata e più sogna sogni degni di una
| rappresentazione divina perciò meno amore c'è in una persona e meno voglia
| c'è in una persona di venire a Dio, meno saranno tali sogni utili al
| soggetto oppure a chi gli è o le è connesso spiritualmente.
Secondo me, cio che dici è in parte vero e in parte no...
Dico questo perche penso a Padre Pio: veniva spesso attaccato dal "male" con
evidenti sintomi fisici e se veniva attaccato nella realta figuriamoci in
sogno...
| In pratica, le persone che hanno lo spirito turbato sono soggette ad avere
| sogni agitati ed anche incubi. Se la cosa persiste si può arrivare anche a
| sviluppare serie condizioni di salute, fino ad arrivare alla necessità di
| aiuto psicologico professionale o addirittura di farmaci (qui parliamo di
| degenerazioni di salute che si verificano in persone assolutamente normali
e
| non includo i malati di mente).
E' vero cio che dici ma è anche vero che essendo i sogni (come dicevamo
prima con Marni) anche uno strumento di evoluzione sui vari livelli,
potrebbero essere benissimamente di natura opposta a quello del
sognante...mi spiego meglio: se uno "spirito turbato" come dici tu, sogna
solo incubi, come puo mai rassenerarsi se non sogna mai o perlomeno immagina
una situazione "divina"? e se un "anima buona" ha sogni sempre divini come
puo raffozare ancora di piu il suo spirito se non conosce ancor di piu la
sgradevola atmosferoa degli incubi e del "male" (per usare i tuoi termini) ?
| Questa roba comunque non si trova nei libri. É roba mia. É copyright A.D.
La vera conoscenza non si ottiene solo leggendo ma soprattutto
"sperimentando"
Anche questo è copyright :-))
Angelo

Ora vado a nanna, chissa cosa mi aspetta....:-))
Auguro a tutti una Buona Notte e ...
Sogni d' Oro!!!
Angelo

 mente..
Si chiama "ideokinesi" e funziona anche da svegli...и sufficiente immaginare
che la parte del corpo ammalata sta bene o и ben irrorata di sangue
ecc..perchи ci sia effettivamente un grande processo di guarigione...oramai
и un fatto assodato anche per la medicina ufficile...nulla di strano....
noi abbiamo una grande capacitа di autoguarigione.
Quanto al sogno lucido puт aiutare  molto ad sentire il proprio potere
personale e puт essere molto utile, ma trovo che anche i sogni assolutamente
normali contengano in se' questa capacitа di guarire  e di aiutare.....
ciao a presto.....
Marni

 soggetto oppure a chi gli è o le è connesso spiritualmente.
Non scordiamoci che anche gli altri animali sognano, non è una prerogativa
solo dell'uomo. Meglio ampliare il discorso..

|...noi siamo umani e limitati...abbiamo un corpo una mente e delle
| emozioni e la nostra esperienza terrena prevede che noi gestiamo tutto
ciò.
Qual'è secondo te il nostro limite?
| Qui non sono del tutto d'accordo con te...innanzittutto un proprio sogno è
| sempre molto difficile da penetrare, perchè porta con se' un carico
| emozinale notevole , specialmente quando è un incubo oppure quando tocca
| toni molto drammatici..Jung diceva che i nostri sogni sono come il nostro
| sedere , non lo vediamo , perchè ci siamo seduti sopra...a me capita
spesso
e se per vedere il nostro sedere usassimo uno "specchio"? :-))
infatti mi è capitato qualche volta di avere incubi davvero forti, ma per
fortuna, in quel sogno ero consapevole, cosi mi son calmato pensando che
niente poteva succedermi in quanto era un semplice, anche se brutto, sogno,
prendendo coscienza che era frutto di alcune mie emozioni negative vissute
in giornata.
Cosi ho girato il sogno in modo diverso, ho trovato una soluzione ...fiuuu!!
In pratica in questi sogni ho visto che mi trasformavo da sognatore a
spettatore (e quando ci si riesce a volte conviene! :-))
| sempre da imparare ...anche un cazzatina  sparata quasi per caso può
| accendere una luce dentro di te.
A tal proposito ti confesso che molte volte facevo dei sogni che erano
assolutamenti assurdi, durante i quali si accavallavano,miscelavano, un
moltitudine di colori, oggetti e paesaggi naturali con capovolgimenti anche
delle dimensioni su,giu,ecc...in un modo davvero incredibile! La cosa bella
era che nel sogno tutto era assolutamente normale e regolare ma quando mi
svegliavo e "ricapitolavo" tutti i miei sogni della nottata mi accorgevo che
era davvero impossibile poterlo raccontare!
Invece in altri sogni che sembravano banali e privi di senso, quando mi
svegliavo e me li ripassavo, notavo che all'improvviso (semplicemente
ripassandoli nella mia mente e quindi raccontandoli a me stesso) si
accendeva (come hai detto tu) una luce, un flash che mi diceva:caspita,ho
capito!
Certo che i sogni sono fantastici e mi piacerebbe sempre piu scoprirli forse
cmi attirano perche mi piacciono i misteri ma mi piace anche cercare di
andare a fondo o di svelarli !
| "Chiedere affannosamente una interpretazione"..... forse tu non consideri
| che qui ci sono persone anche molto giovani,  adolescenti , ed anche
quelli
| che sono meno giovani a volte si possono trovare in difficoltà, tutti
nella
| vita si possono trovare in difficoltà e chiedere non è peccato, CHIEDERE
è'
| BELLO ed importante, e non vedo perchè non condividere un sogno.....
| chi condivide i propri sogni cmq  li utilizza, non li dimentica... anche
chi
| si aspetta che sia io  a fare un lavoro di interpretazione, cmq sta
| lavorando con il suo sogno..... questo è l'inizio caro
Angelo...abituandosi
| a scrivere un sogno, a metterlo in comune, a leggere quello che gli altri
| scrivono, già si compie un primo passo, il secondo è chiedersi: " cosa c'è
| qui ( in quello che è stato scritto) che io riconosco..che va bene per
| me...?"
Con quella mia frase non vorrei averti mancato di rispetto, anzi, devo dire
che l'aiuto che dai costantemente a tutti noi è davvero notevole e
ammirevole..
Forse il motivo di quella frase è dovuto anche un po al mio essere un po
solitario (sia per natura che per cause oggettive..)
| Introspezione non vuol dire stare a macerarsi da soli, vuol dire
riconoscere
non era quello il senso che io do all'introspezione...
| non siamo isolati , siamo un rete di persone che è molto più interconnessa
| di quanto non si creda.
Di questo son pienamente d'accordo e l'ho anche potuto constatare...
| Si chiama "ideokinesi" e funziona anche da svegli...è sufficiente
immaginare
| che la parte del corpo ammalata sta bene o è ben irrorata di sangue
| ecc..perchè ci sia effettivamente un grande processo di
guarigione...oramai
| è un fatto assodato anche per la medicina ufficile...nulla di strano....
| noi abbiamo una grande capacità di autoguarigione.
Vero, solo che mentre nella realta la nostra immaginazione è molto limitata
(e quindi anche la capacita ,diciamo cosi, di "autosuggestione" e quindi
guarigione) nel sogno tutto diventa piu facile e creativo perche tutto cio
che vogliamo si realizza!! ...e poi la mente, registrando questa sensazione
la trasmette anche nella vita quotidiana. Quante cose ci sono da scoprire!
A presto Marni
Angelo

| Non scordiamoci che anche gli altri animali sognano, non č una prerogativa
| solo dell'uomo. Meglio ampliare il discorso..
Viene spontanea una domanda: noi sognamo, gli animali sognano,e...anche le
piante?
che tu sappia č stato dimostrato solo per gli animali?

 che tu sappia è stato dimostrato solo per gli animali?
Me lo sono chiesta anch'io.. Non ho però sentito o letto niente a riguardo.
Mi è venuta in mente una cosa riflettendoci.. Se fossero veramente
importanti di per se i sogni, se servissero a farci evolvere come dice
Marni, allora non capisco perchè abbiamo la tendenza a dimenticare ciò che
sognamo. C'è qualche meccanismo mentale che ci impedisce il ricordo totale o
parziale dei sogni, forse perchè si tratta di qualcosa che, non essendo
reale nel contesto in cui viviamo, la nostra parte mentale dominata
dall'instinto di sopravvivenza o qualcosa del genere ce lo rende del tutto
inutile. Considerando questo, il sogno forse sarebbe una funzione necessaria
al cervello nell'arco di uno stato prolungato di sonno, in un momento forse
in cui il corpo arriva ad un rilassamento totale e il cervello, abbassando
completamente il suo livello di attenzione al mondo esterno, operando solo a
livello di funzioni automatiche, necessiterebbe di un attività complementare
che però diviene incentrata sui ricordi.

| Me lo sono chiesta anch'io.. Non ho però sentito o letto niente a
riguardo.
| Mi è venuta in mente una cosa riflettendoci.. Se fossero veramente
| importanti di per se i sogni, se servissero a farci evolvere come dice
| Marni, allora non capisco perchè abbiamo la tendenza a dimenticare ciò che
| sognamo. C'è qualche meccanismo mentale che ci impedisce il ricordo totale
Secondo me, dimentichiamo i sogni perche non mostriamo verso di loro un
certo interesse, se invece la mattina cerchi di ripassare almeno i tuoi
sogni,
vedrai come un po alla volta viene ricostruito tutto il sogno...
Infatti ricordo che da ragazzino ricevetti un consiglio di annotarmi i miei
sogni per poterli anche studiare meglio, annotarli con quanti piu
particolare possibili...poi dopo un po smisi perche vedevo che molti di
questi sogni si realizzavano o erano premonitori e siccome questo mi dava un
po fastidio, non lo feci piu... ma per fortuna non ho il problema di
dimenticarli perche ogni notte ne faccio tantissimi e mi li ricordo pure!
(specialmente se me li ripasso).
Riguardo al motivo di perche ce li dimentichiamo,(visto che ci servono) ,
secondo me ci sono 3 fattori:
1- (come ho detto prima) mostriamo scarso interesse per loro.
2- che è piu facile dimenticarli come è piu facile fare del male che del
bene
3- immagina un po se dopo aver fatto un incubo questo te lo ricoderai per
tutta la giornata...
| parziale dei sogni, forse perchè si tratta di qualcosa che, non essendo
| reale nel contesto in cui viviamo
non penso che il sogno sia tanto "irreale" nella vita di tutti i giorni...
anzi non vedo molta differenza tra la realta e  il sogno (e sonno)...

 anzi non vedo molta differenza tra la realta e  il sogno (e sonno)...
Come non ci vedi differenza?