Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Google.it indagata

 Che paese di merda.
Perchè? Questa credo si chiami "responsabilità oggettiva". Se un tizio 
viene a casa mia e compie un atto criminale io, in qualche misura, ne 
sono responsabile.
Non è bigottismo. Se tu possiedi un muro e lo affitti per la pubblicità 
e su questo muro arriva un tizio che disegna svastiche ed offende la 
dignità delle persone, io credo che anche tu sia responsabile (in 
maniera mooolto minore, ovviamente), perchè in qualche modo compartecipi 
all'azione.
Magari in questo caso tu che sei una brava persona ti sei fidata di 
quelli a cui hai affittato il muro e se l'avessi saputo non avresti 
permesso ciò.
Poi ci possono essere delle persone che, pur sapendo, se ne infischiano, 
perchè i soldi sono molti e loro tengono di più al denaro...
La legge deve comunque mettere dei paletti, che google sia in buona fede 
o meno. Questo, imho, è un giusto paletto, altrimenti io domani vado a 
comprare un mucchio di armi e poi le affitto ai camorristi sotto casa 
mia... tanto a me dell'uso che ne fanno non mi tange.

 mia... tanto a me dell'uso che ne fanno non mi tange.
Paragone che non regge affatto. Google non puo' essere imputata dell'uso
che tu ne fai dei video. Gli può essere richiesto di rimuoverli perché
urtano la sensibilità o che ma giudicare colpevole Google Italia perché
una persona è stupida significa non conoscere affatto come funziona
Internet e significa non sapere che Internet *DEVE* tassativamente
rimanere libera e che in ogni caso le regolamentazioni sulla carta non
possono essere applicate paro paro per il mondo della rete (come certi
legislatori vorrebbero).
L'alternativa è la censura e il controllo. Sei pronto ad avere un omino
che decide cosa passa e cosa non passa su Google video o Youtube? Sei
pronto ad avere un omino che decide cosa passa o meno sulla tua
piattaforma di blog? Sei pronto ad avere un omino che decide o meno
quali mail transitano sul suo server?
-- 
Lawrence - 
http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier

 o meno.
E che li mettano, ma prima di accusare gente seguendo regole prese in
prestito da altri ambiti. Blindino pure la rete, tanto questo e' gia'
un paese di merda.

 che decide cosa passa e cosa non passa su Google video o Youtube?
Ma è scontato che gli omini ci stanno e filtrano costantemente
i contenuti porno e/o cruenti.
A me pare semplicemente un caso di negligenza: chi vuole
che stia a visionare minuto per minuto quel che combina
una classe di giovani grafici pubblicitari? Di un istituto
professionale, poi...

 un paese di merda.
La certezza di regole che sono - per primo - elementi di civiltà, fa del 
nostro un Paese (con la P maiuscola) uno Stato di Diritto tuttaltro che 
di "merda". Se google per difetto di qualsiasi vigilanza facilita la 
commissione di un reato ne è in parte responsabile.
Poichè sono stati fatti degli esempi "eccentrici" vi propongo uno più 
adatto.
Se io detengo un'arma ma non impiego alcuna diligenza nella custodia (la 
tengo a bella vista in cucina) non sono partecipe del delitto 
eventualmente commesso ma l'ho favorito con la mia negligenza (si tratta 
di una semplificazione - of course). Se con due clic puoi mettere online 
qualsiasi contenuto, google non può esimersi dicendo "su richiesta li 
tolgo" o "dei cnntenuti è responsabile l'autore dell'"upload"....sarebbe 
troppo semplice...
Questo è un paese di merda perchè troppa gente per parlare da fiato 
all'orifizio anale...
IMHO
FC

 di "merda".
Se in Italia si volesse la certezza del diritto -- stavo dicendo un termine
idilliaco come giustizia -- si scriverebbero _poche_ leggi e _chiare_
anziche' una _babele_ di commi, codicilli e norme spesso in contrasto e
volutamente ambigue e farraginose.
Altrimenti come si potrebbe favorire la famosa "interpretazione" delle
leggi?
La bussola dell'attivita' legislativa in Italia e' diretta dalle grandi
lobby ed e' alimentata dal vento del sensazionalismo mediatico.
-- 
http://www.emeraldion.it
Chi e' egoista danneggia anche te:
Digli di smettere.

 professionale, poi...
Non hai idea di quanti milioni di video ci siano su quei siti allora...
non si potrebbe nemmeno materialmente visionare qualsiasi cosa :-) Credo
ci siano centinaia d'anni di filmati già ora :-)



quoto, paese di coglioni

 leggi?
Le leggi servono a regolare il vivere civile, se le attività umane hanno 
raggiunto una complessità tale da rendere necessario una estesa 
codificazione è proprio per garantire che non ci siano luoghi per 
l'anarchia. Il problema non sono le troppe leggi ma l'insensato 
aggiornamento di quelle esistenti: che rende necessaria 
"l'intepretazione" nel senso evidentemente negativo che usavi. Tieni 
però presente che i sovrani illuminati (parliamo di epoche assai remote) 
usarono la codificazione come primo strumento per proteggere il "popolo" 
dagli arbitrii delle classi egemoni.
Legum servi sumus ut liberi esse possimus
La soggezione alla legge ci rende liberi
;-)
FC

 all'orifizio anale...
Si chiama libertà di espressione. Mi spiace leggere che la cosa ti dia
fastidio. Ognuno vede la merda dove gli pare ma quella che tu definisci
merda e' un fondamento della democrazia.

 La soggezione alla legge ci rende liberi
Sembra un pezzo di 1984 ;-)
Ciao
Andrea
-- 
http://myretrocomputing.altervista.org

 quali mail transitano sul suo server?
Ci sono un paio di considerazioni da fare:
1- La mail è privata, Google Video (o qualsiasi servizio analogo) e i
blog sono pubblici... C'è da trattare diversamente i due casi.
2- Un minimo di controllo ci dev'essere, IMHO. Ma la cosa è semplice,
basta specificare nelle proprie regole che è vietato pubblicare filmati
violenti, erotici, che possano incentivare comportamenti pericolosi ecc
ecc
Anche perché giustamente chi ci va di mezzo è chi offre il servizio e
una società deve coprire i suoi interessi e la sua immagine. Vuoi
mettere un video che gli altri non ti accettano? Ti compri il tuo
dominio e lo metti, a tuo completo rischio e pericolo.
-- 
Currently playing: 42 Classici senza tempo [DS] + Mario Kart DS [DS] +
   Burnout Revenge [X]
iChat/AIM: Nai1105 - ICQ: 205920141 - MSN: 
Nik...@email.it

 passa e cosa non passa
Sarà pure "limitato" ma, ripeto, è ovvio che un pre-screening lo
devono fare, indipendentemente dalle segnalazioni degli utenti
pruriginosi:
"We do limited pre-screening on uploaded videos using a manual
and automated process to deliver the best experience possible
for our users. Although we work hard to detect and remove
videos that violate our policies, our system is not bulletproof."

 Sembra un pezzo di 1984 ;-)
quella che amo di piu' e: "ma tanto io non ho niente da nascondere; che mi
intercettino a loro piacimento".


 Sembra un pezzo di 1984 ;-)
quella che amo di piu' e': "ma tanto io non ho niente da nascondere; che mi
intercettino a loro piacimento".
-- 


 ecc
Allora chiudiamo anche i cinema e spegniamo le TV che sesso e violenza
abbondano pure lì.

 videos that violate our policies, our system is not bulletproof."
Certo, ciò non toglie che citarli in giudizio perché qualcuno ha
picchiato qualcun altro non ha alcun senso.


 ecc
Appunto, quello che fanno. Certo che se poi mi devo vedere citato in
giudizio da qualche zelante e ignorante personaggio Italiano mi
girerebbero le palle.


 gran figura..
Ognuno fa la figura che si merita. La tua non e' sicuramente meglio,
aspetto sempre che mi spieghi dove google ha contribuito al reato e che
mi fai il disegnino in cui spieghi la stretta relazione tra google e le
armi.

 girerebbero le palle.
Eh, ma adesso che l'opinione pubblica è scandalizzata da questa vicenda
devono far vedere che "prenderanno provvedimenti". E' questo che mi fa
pensare di essere in un Paese di merda, perché appena esce fuori un
altro "scandalo", di questi problemi non se ne ricorderà più nessuno.


 wrote:

Cosa c'entra? In TV mica trasmette il primo che passa °_°


 
Non fare il finto tonto: l'esempio dell'arma serviva a chiarire che un 
reato può essere commesso con una azione o con una omissione. Un sito di 
filmati che non eserciti alcuna vigilanza sui contenuti trasmessi e che 
non eserciti alcuna verifica sull'identità dei soggetti che mettono 
online i contenuti è gravemente responsabile per la propria negligenza.
Prova un attimo ad immaginare cosa accadrebbe se chiunque potesse 
mettere online qualsiasi cosa.Da domani la rete sarebbe piena di ex 
frustrati che mettono online i filmini fatti con la moglie...di 
mitomani..malati e psicopatici vari...ricatti..etc..
meditate gente..meditate...
FC

 mettere online qualsiasi cosa.Da domani la rete sarebbe piena [cut]
da ieri, semmai. Il problema e' che qualcuno se ne sta accorgendo con
colpevole ritardo.


 mitomani..malati e psicopatici vari...ricatti..etc..
No. Non succedeva e non succederebbe, perche' la responsabilita' dei
contenuti sarebbe comunque di chi li realizza, non del fornitore del
servizio. Verrebbe perseguito chi fa il video, chi ricatta e chi
insulta.
Allora sai che faccio? Domani vado in piazza e lancio improperi ed
insulti gridando ad alta voce, voglio vedere se qualcuno si mette ad
indagare sull' aria che ha avuto la grave colpa di trasmettere le onde
sonore ed essere stata il mezzo di diffusione delle mie ingiurie.
D'accordo sul resto.


| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi

 La soggezione alla legge ci rende liberi
Ci credi davvero? Io ho qualche riserva.
Mi spieghi come renderebbe liberi una legge che consenta la schiavitu'
ad esempio?
Certo, renderebbe la gente libera di avere degli schiavi.
Le leggi fatte dagli umani ogni tanto sono giuste, ogni tanto no :-P
Prendiamo un altro esempio da un altro ambito: la legge di gravita' che
ci impedisce di volare.
Esempi stupidi, lo so.
Ma quello che hai scritto tu (con tutte le migliori intenzioni
immagino) nelle mani di un governo malintenzionato suonerebbe come
becera propaganda degna della peggior dittatura, propaganda per creare
consenso ed obbedienza.

 
La Libertà è tale se nell'esprimerla non danneggi l'altro.

 In TV mica trasmette il primo che passa °_°
Non guardi molta TV, eh?


 mettere online qualsiasi cosa.
E' esattamente la situazione attuale. Posso mettere sull'iMac qui di
fianco qualunque cosa e pubblicare l'URL. Maledetta internet, che
permette a noi psicopatici di distribuire quello che ci pare. Presto,
incarcerate i produttori di computer, i fabbricanti di modem, i
provider, i discendenti di Bell e Meucci e Volta e Gurk (inventore della
comunicazione a grugniti). Colpevoli! Colpevoli! Colpevoli!


 La Libertà è tale se nell'esprimerla non danneggi l'altro.
Giusto: chi si offende per un video limita la mia liberta' di vedermelo
in santa pace e fare le mie utilissime considerazioni personali su dove
va il mondo e sulle mezze stagioni. Un danno enorme: mettiamo in galera
le persone sensibili.


 di "merda".
In effetti, con la merda almeno puoi concimarci.
Dracone. Quello era un legislatore. 
--
Io.

 controlli tu milioni di contenuti?
L'ipocrisia sta comunque rasentando il ridicolo.
Che nell'era di Internet si abbia il coraggio di
affermare che dall'Italia non si potesse aver
accesso ad un server fisicamente dislocato negli
Stati Uniti ha francamente del patetico.

 Non guardi molta TV, eh?
ROTFL, effettivamente no =P


 Che paese di merda.
wow, ora anche mia madre č a conoscenza di google video. 
sono contento :)
-- 
non stare in buco

 modelli di comportamento negativi e dunque di istigazione a delinquere.
bravo, punti dove volevo arrivare io prima: se quello di Google e'
"giornalismo", allora deve valere la liberta' di informazione.
Altrimenti, se Google non e' "giornalistico", allora sono responsabili gli
utenti, in quanto e' materialmente impossibile vagliare tutto il contenuto
pubblicato da milioni di utenti.


 all'azione.
tutto vero, ma il punto della questione è capire se è un reato mettere 
online un video di questo tipo... perché altrimenti dovremmo vietare 
anche tutti i film dove persone vengono uccise, o vietare di mostrare 
scene di guerra al telegiornale, ecc... ecc...
dopotutto senza google quel tipo non l'avrebbero mai preso...

 mitomani..malati e psicopatici vari...ricatti..etc..
Ahem... è GIA' così.
--
Io.

 dignità delle persone, io credo che anche tu sia responsabile 
Disegnerebbero anche su di te: stai fuori come un balcone.
Se uno ti disegna una svastica sul muro lo denunci per danneggiamento di
proprieta'. Poi forse qualcun altro lo denuncia anche per aver disegnato
la svastica.
Nel caso in questione Google e' semmai vittima di un "crimine": qualcuno
ha usato i suoi canali per diffondere materiale non permesso scavalcando
non solo le leggi vere ma anche quelle di google.
Ma il punto della situazione e' che le responsabilita' dei picchiatori,
dei loro genitori, della scuola e di chi ha diffuso il video stanno
passando in secondo piano grazie alla crociata di un giornale da due
soldi contro la cattiva internette che rovina i nostri figli.


 pubblicato da milioni di utenti.
Appunto. Gli utenti, anche se "pubblicano", non sono *dipendenti* di
google, non fanno parte di una redazione. La responsabilita' e' loro.
Altrimenti giro col camion a schiacciare la gente, tanto e' colpa di chi
ha costruito la strada.


 una foto abilmente fotoscioppata di te che stupri un tonno.
Ma!


 Ma!
Dici che non serve fotosciop?
--
Io.

..................
Non perchè qualcuno ha picchiato qualcun altro,
ma per diffusione di immagini che urtano la
pubblica morale e decenza.
E mi sembra più che giusto.
Non si può fare, punto e basta, esattamente
come per la pornografia e la pedofilia se le
diffondono commettono un reato
Punto e basta

 google, non fanno parte di una redazione. La responsabilita' e' loro.
Esatto, gli utenti. Com'e' l'espressione esatta? Connivenza? Correita'?
E siccome se ne parla _troppo_ in questi giorni, come anche per il caso
del motociclista folle, vorrei capire se c'e' qualcosa che bolle in
pentola.
Un'authority per il controllo sul web, ad esempio (BRRR)
-- 
http://www.emeraldion.it
Se mi ami davvero, da ora in poi pulirai il gabinetto

 Google perquisita
:O
AUTODESK STRIKES BACK
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 Disegnerebbero anche su di te: stai fuori come un balcone.
prima cosa stai calmo, non mi pare di averti insultato.


Mi domando come la situazione in oggetto possa essere minimamente paragonata 
alla pedofilia o alla pornografia.
Che serva di esempio a chi, alla faccia della morale e della decenza, osa alzare 
le mani su chi non si può difendere.
 > Punto e basta
Esattamente.
-- 
ciao       | canassimo(at)
Massimo C. | gmail(dot)com

 dopotutto senza google quel tipo non l'avrebbero mai preso...
Ma infatti, è ovvio che la Libertà è sempre un compromesso. Dico solo 
che l'italia non è un paese di merda perchè è successa sta cosa. 
L'italia è un paese di merda perchè ne succedono altre di cose, sulle 
quali ci sarebbe molto di più da riflettere e da scandalizzarsi, invece, 
nisba.

 intercettino a loro piacimento".
Condivido.


 nisba.
L'italia è un paese dove ci si scandalizza per quello che fanno passare 
i TG, e non ci si accorge che di filmati come quello, in rete, ce ne 
sono a centinaia... senza considerare il fatto che qualunque 
motociclista della zona (io non abito molto lontano) sa benissimo che 
qul tratto di autostrada (e non solo quello) è spesso utilizzato per 
corse folli, ed è impossibile che la polizia stradale non lo sappia... 
ma è più comodo piazzare gli autvelox qua e là piuttosto che andare in 
strada a controllare.
L'italia è il paese dove si inaspriscono multe e pene (per qualsiasi 
cosa), ma non si trova mai chi commette il reato, e quando si trova, 
dopo 20 anni di processi, il reato cade in prescrizione.
Spiegami che senso ha incolpare google... perché non indagano anche il 
corriere della sera? anche lui aveva messo online il video... e i vari 
TG che ne hanno trasmesso gli spezzoni? Già che ci siamo mandiamo in 
prigione anche i produttori di Fast&Furious e vietiamo i film horror e i 
videogiochi di guerra... mapperpiacere!!!

 Condivido.
No non condivito. Credo che ognuno di noi abbia diritto a dire e fare
delle cose che non vuole rendere pubbliche anche se non sono illegali.
Il problema non e' l'intercettazione, ma la sua diffusione.

 Il problema non e' l'intercettazione, ma la sua diffusione.
tengo a precisare che "quella che amo" va inteso sarcasticamente come
"quella che mi fa piu' irritare".


 diffondono commettono un reato
Ecco. Tutti in galera senza passare dal via. Ma per favore!

 pubblica morale e decenza.
no
google italia è stata prequisita per la denuncia per diffamazione
presentata dall'associazione vividown.
google entra in questa storia per la già nota e stradibattuta questione
del "A dice che B è uno stronzo, C riporta la notizia, B denuncia C e
A".

 AUTODESK STRIKES BACK
Ok, ora spieghi.. :)
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 ecc
Hai letto le clausole di Google Video?
No, non parlano di criceti.
--
Io.

 "quella che mi fa piu' irritare".
Ok, allora siamo d'accordo :-)


Miiii, che camurrìa... accussì non mi possu cataminari cchiù...
--
Genge'

 Miiii, che camurrìa... accussì non mi possu cataminari cchiù...
Vitangelo, sei l'uomo dal fiore in bocca?
-- 
http://www.emeraldion.it
"Ragazzi" e' definitivamente vecchio. Meglio "ragazzi e ragazze". Se si
vuole apparire sensibili alla condizione femminile, "ragazze e ragazzi"
fa un figurone.

 ha scritto nel messaggio 
news:1hpds1g.1qg04d41l2p7jjN%arrub...@mail.com...

Mi associo al vostro disappunto...In effetti in tv su "porta a porta" ho 
sentito i soliti politici ipotizzare di vietare i videogiochi violenti, 
quindi aggiungo io si arrivera' a vietare i film gialli, i romanzi gialli o 
i film orror visto che se un videogioco puo' istigare a delinquere figurati 
un film orror...Poi solo perche' ci sono dei ragazzini con evidenti problemi 
di senso civico ed evidentemente ignoranti in merito alle leggi esistenti, 
si mette sotto accusa la tecnologia (telefonini,videotelefoni ecc..., roba 
da non credere!) anzicche' mettere sotto accusa il fatto che nelle scuole 
non vengano insegnati i principi di civilta', materie come diritto ed 
economia...e soprattutto i nostri politici si occupano di tutto tranne che 
di ricerca ed istruzione, che vengono invece mortificati sempre di piu' man 
mano che passa il tempo... in merito alla questione di equiparare internet 
ai giornali, invece voglio citare il caso della corte suprema degli Stati 
Uniti che ha sancito invece che questo non è possibile...in quanto gli 
utenti diffamati su internet a differenza dei giornali possono replicare e 
difendersi...leggete a tal proposito la notizia:
http://www.key4biz.it/cgi-bin/key4biz/k4b.cgi?id_testo=511718765215&area_tematica=&a_z=v_t
Be' che dire speriamo che la leggano anche i politici italiani.... 
-- 
Posted via a free Usenet account from 
http://www.teranews.com

 DOBBIAMO usare il loro prodotto.
Aahahah, ora capisco l'entusiasmo del post :D
Grazie del chiarimento :)


 sa mai". :-(
dissento: dire che vogliono controllare tutto implica ammettere che
saprebbero farlo, ovvero che saprebbero di cosa stanno parlando
qui invece non si ha la benchè minima idea di cosa si parli, e si agisce
per "atto dovutorotfl", leggi inerzia, esattamente come i campioni di
autodesk
Google è solo un feticcio, un ente "intangibile" contro cui prendersela
adducendo motivazioni talmente forti che con le stesse potremmo anche
prendercela con gli Ostrogoti, con la Banda Bassotti e con i canguri
d'Australia, perchè la colpa non è dei genitori e/o degli educatori di
quei ragazzi, è chiaramente di Google e io già vedo studioaperto che
mostra le foto di Alex dicendo "dietro quei folti baffi pelosi da tenera
marmotta si cela un feroce caffeinomane fumatore serial killer di Muffin
che ha spinto i ragazzi a mostrare le loro azioni pape satàn pape satàn
aleppe superman aiuto salvaci tu" :°D


 sentito i soliti politici
io mi faccio sempre una domanda
se un politico non fosse un politico e stesse cercando lavoro, quanti
colloqui dovrebbe fare prima di trovarne uno?
Mastella avrebbe subito il sussidio di disoccupazione chiaramente


 Mastella avrebbe subito il sussidio di disoccupazione chiaramente
sůbito o suběto ?
:-)


 saprebbero farlo, ovvero che saprebbero di cosa stanno parlando
mica dissenti, allora! 
mai detto che saprebbero farlo: solo che vorrebbero!
pensa al super archivio fiscale dei vip...
(e pensa anche a quanti faranno carte false per esserci)
vabbe', tagliamo qui.


 Spiega, grazie.
Ci provo io.
Prima di tutto non c'è nessun colpevole, ma solo delle persona indagate.
Se qualcosa non è chiaro, se si vuole capire se vi siano delle
responsabilità, è necessario svolgere delle indagini. Questo non
significa che quelle persone siano colpevoli o siano da considerare
colpevoli.
Seconda considerazione, il reato in questione è quello di diffamazione,
quindi non centra il pestaggio.
Secondo me si sta facendo tanto rumore per nulla... :-)
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 giuridico" perchè la questione diverrebbe lunga e noiosa.
Però il punto è proprio questo: valutare *se* Google aveva l'obbligo
giuridico di vigilare o meno.
Da un lato sembrerebbe di no, visti gli artt. da 14 a 17 del d.lgs.
70/2003 che espressamente nega questo tipo di responsabilità.
Dall'altro mi pare s'invochi la testata giornalistica e la relativa
responsabilità.
Staremo a vedere. :-)


bullismo/google-vertici-indagati/google-vertici-indagati.html>
stai a vedere che se prendo un foglio di carta e ci scrivo 2 facciate
insulti vanno a perquisire la sede della Fabriano...
Sò Pepplesso (cit.)