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Titolo: Irap e costi capitalizzati

Un'azienda ristruttura i propri locali (detenuti in affitto) svolgendo i
lavori in proprio.
Acquisterà essa stessa i materiali ed utilizzerà proprio personale
dipendente per la manodopera (è un azienda che opera nel settore), e proprie
attrezzature.
I lavori si svolgono a cavallo di esercizio.
Al 31.12 si dovrà capitalizzare la parte di costi sostenuti, per portarli
nel conto economico dell'esercizio nel quale i lavori saranno terminati e
nei successivi (in base alla durata del contratto d'affitto).
Quando i costi transiteranno njel conto economico, saranno allocati nella
voce ammortamenti immateriali (o no?).
Cosa succede ai fini irap visto che al'interno delle quote di ammortamento
vi è anche una quota di costi del personale? (in realtà ammortamento mi
sembra improprio, sarebbe una ripartizione del costo totale su più
esercizi).
Si dovrebbe calcolare l'indeducibilità Irap sulla quota parte corrispondente
al costo del lavoro in ogni esercizio?
Spesare il costo del personale nell'apposita voce di c.e. non mi sembra
corretto.
Saluti a tutti.
--
Filippo Ludovisi
Rag. Comm. - R.C. - Roma
flud...@studioludovisi.it

Ho formulato il quesito in maniera frettolosa.
In sostanza il quesito racchiude più quesiti:
1) Il costo della manodopera, in bilancio, è corretto capitalizzarlo e portarlo
come costo in quote negli esercizi successivi, oppure farlo rientrare nei costi
del personale, sempre in quote annuali? (credo che il quesito sollevi la
questione sulla classificazione dei costi secondo natura o secondo
destinazione).
In questo caso, a mio avviso, classificherei il costo del personale "per
destinazione", facendolo rientrare nel costo per la ristrutturazione (non ho
ancoraconsultato i principi contabili sul punto).
2) La quota di questi costi che viene spesata in ogni esercizio, è corretto
farla rientrare negli ammortamenti immateriali?
Io ritengo di sì, a fronte di una voce nelle immobilizzazioni immateriali per
"lavori su immobili di terzi", una sorta di oneri pluriennali. Non riesco a
vedere alternative.
3) La deduzione Irap. Gli ammortamenti sono interamente deducibili, però se sono
corrette le interpretazioni ai precedenti punti, le quote di ammortamento
contengono al loro interno una parte di costo del lavoro. Io penso sia corretto
rilevare questa parte come "variazione in aumento Irap" in ogni esercizio nel
quale tra i costi figura una di queste quote di ammortamento.
Ringrazio anticipatamente.
Saluti.
--
Filippo Ludovisi
Rag. Comm. - Rev. Cont. - Roma
flud...@studioludovisi.it


Bella domanda! Io sono d'accordo con te, poichč il costo del personale č
stato capitalizzato e viene dedotto nell'esercizio in cui gravano gli
ammortamenti delle migliorie.
Saluti
Paolo Martini
Dottore Commercialista - Carrara

 ammortamenti delle migliorie.
Io non sono d'accordo  per niente.
Se vale l'impostazione che abbiamo detto :
a- L'intero costo del personale  di quell'esercizio non è stato
dedotto   ai fini Irap .
Supponiamo 1000 ( di  cui 200  finiti  in A4 )
b -in quell'esercizio , sempre ai fini Irap :
1000 non  li scalo e
200   mi vanno *subito* ad aumentare  l'imponibile Irap  comunque.
Ma quante volte la vogliamo pagare l'irap su quelle 200 ??  ;-)
Forse c'è qualcosa che mi sfugge  ??
Mi interessa sapere se altri la vedono come me .
--
Luisa Avetta -
dottore commercialista in Torino

 economico alla voce A4 "incrementi di immobilizzazioni per lavori interni"
L'unica divergenza č quě.
Io, come prima valutazione, contabilizzerei i vari costi inerenti questi lavori
direttamente in B7 (altre immob.immaeriali), con articolo tipo:
Lavori su immobili di terzi (B7 attivo)  a  Debiti (v/fornitori o dipendenti).
Cosě facendo non evidenzierei alcun costo nel c.e. e conseguentemente alcun
"ricavo" in A4 (incrementi...).
I costi, sottoforma di quote di ammortamento, sarebbero evidenziati solamente
anno x anno.
Per il resto ci troviamo d'accordo.
Ciao.



cutto perchè d'accordo.

Se ti può essere di consolazione anche io non sono d'accordo con Te sul
fatto che non bisogna riprendere a tassazione ai fini irap la parte di costo
del lavoro insita nell'ammortamento dell'immobile.
Ci sarebbe una duplicazione dell'imposta. Una volta sul costo del personale
portato in  C.E e non dedotto ai fini Irap, e, poiché il ricavo che la
scrittura di storno dei costi capitalizzati ha subito la totale tassazione
ai fini Irap, una seconda volta se venisse considerato indeducibile la parte
dell'ammortamento relativa ai costi del personale.
A meno che non venga considerata non tassabile ai fini Irap la parte degli
oneri capitalizzati relativa all'onere del personale. Ma credo che sia una
complicazione in più.
Io porterei tutto a tassazione come valore della produzione e dopo negli
anni, ammortizzando tali oneri (che ribadisco hanno dato luogo ad una
tassazione integrale attraverso l'imputazine tra le voci di ricavo genernado
un maggior utili tassato) recupero anche la tassazione anticipata al momento
dello storno dei costi di esercizio a costi capitalizzati.
Ciao
Ermanno


 anno x anno.
Se fai un po di conti č la stessa cosa. A seguito della scrittura diretta in
B7 hai meno costi in CE, sia di quelli deducibili Irap, sia di quelli
indeducibili Irap e quindi ai fini Irap comuque avresti lo stesso utili
imponibile Irap nelle due situazioni.
Infatti nella prima situazione (di storno da ce a immob.) avresti un valore
della prod. piů alto ma anche costi piů alti. Nella seconda situazione hai
costi piů bassi in ce (perchč hai imputato direttamente ad immob.) ma non
hai lo storno che fa aumentare il valore della produzione.
Alla fine la tassazione Irap č la stessa. E se negli anni successivi
riprendi come variazione la quota di costo del lavoro insito negli
ammortamenti sottoponi ad una doppia tassazione tale voce.
Saluti.
Ermanno


 del lavoro insita nell'ammortamento dell'immobile.
----------Volevo dire delle immobilizzazioni immateriali.
Ermanno

 wrote in message
8ti43e$mu374$1...@ID-51158.news.dfncis.de...

Operando come nella risposta fornita a Paolo, il costo del personale
transiterebbe nel c.e. una sola volta, sebbene in quote annuali di ammortamento,
e quindi la sua indeducibilità irap, calcolata in % sulla quota totale, si
manifesterebbe una volta soltanto.
Mi sfugge qualcosa, oppure contrasto qualche principio contabile operando così?


 hai lo storno che fa aumentare il valore della produzione.
E' possibile (anzi probabile!) che di domenica a quest'ora il mio cervello non
ragioni propriamente, però nello stato in cui si trova mi propone questo
calcolo:
A) contabilizzazione diretta in B7:
"conto economico" Irap dell'esercizio di sostenimento (e non utilizzazione) dei
costi:
Costi = 0
Ricavi = 0
"conto economico" Irap dell'esercizio di utilizzazione dei costi (presumiamo una
sola quota di ammortamento totale per comodità):
Costi = 1000 (di cui indeducibile irap per costo lavoro 600)
Ricavi = 0
Imponibile Irap = 600
B) contabilizzazione dei costi e dei ricavi come incrementi in A4:
"conto economico" Irap dell'esercizio di sostenimento (e non utilizzazione) dei
costi (sempre per comodità ipotizziamo che i costi siano sostenuti in un solo
esercizio):
Costi = 1000 (di cui indeducibile irap per costo lavoro 600)
Ricavi (A4) = 1000
Imponibile Irap = 600
Come tu hai detto è la stessa cosa, e non una doppia tassazione del costo del
lavoro.
Oppure continua a sfuggirmi qualcosa?


 Oppure continua a sfuggirmi qualcosa?
CERTO!!!
Questo esempio B è incompleto, perché se negli esercizi futuri recupero
nuovamente a tassazione la quota costo lavoro, si avrebbe doppia tassazione. Ci
sono arrivato, finalmente! (perdonatemi, è domenica:-))


 Oppure continua a sfuggirmi qualcosa?
che se recuperassi (di nuovo)  la quota /lavoro dagli ammortamenti
 futuri ... li tasseresti  _un'altra_ volta :
Ripeto : ma quante volte li vuoi tassare  quei 600  di lavoro ??
Sempre 600 sono ( mi pare)  :-))
Luisa

 sono arrivato, finalmente! (perdonatemi, è domenica:-))
Succede Filippo , non preoccuparti .
Troppo abbacchio a pranzo  ragionie' ;-))
Luisa

 ha scritto nel messaggio
news:8tibsg$mvq77$1...@ID-51620.news.dfncis.de...
Ciao Filippo e scusami se rispondo solo ora.
Il quesito che hai posto riguarda un problema che io ho già affrontato e
risolto come segue:
capitalizzazione dei costi portandoli a ricavi (interamente assoggettati ad
IRAP) in questo modo vengono  *sdoganate* le spese del personale, e negli
esercizi futuri non ci si dovrà porre, con gli ammortamenti, il problema
dell'origine di parte di quei costi capitalizzati, quindi ammortamenti tutti
detraibili ai fini IRAP.
Ciao
Anna Colabattista

 ha scritto nel messaggio
news:ymaL5.53694$3K3.1...@news.infostrada.it...
La discussione ormai gia e' finita e intervengo solo con un OT.
L'orario di questo messaggio non mi "suona" giusto.
La mia vuol essere solo una segnalazione.
Scusatemi
--
Saluti
P.P.

Hai ragione: capitalizzando i costi tramite una posta rettificativa (la voce
A4) le quote di 
amm.to
 sono interamente deducibili.
Se invece si "stornano" direttamente i costi sostenuti (procedimento non
consigliabile dal punto di vista civilistico), allora le quote di 
amm.to
delle migliorie devono tenere in considerazione i costi per il personale.
Saluti
Paolo Martini

al costo del lavoro in ogni esercizio?
Ai fini irap:
- Costo del personale indeducibile per l'intero importo documentato;
- l'ammortamento è interamente deducibile;
- l'incremento per lavori interni è imponibile.
Questo il mio parere senza pretesa di non sbagliare e quindi aperto ad ogni
confronto.
Un cordiale saluto a tutti.
--------------------------
Rag. Mario Canniello
... e i conti tornano .....
F O R S E   ! ! !
http://www.mariocanniello.it
~~ Nessuna responsabilità per le opinioni
      e le interpretazioni espresse. ~~

 wrote in message
8tjf37$n2cuh$1...@ID-50924.news.dfncis.de...

Qual'è l'orario che non "suona" giusto?
Ciao.
--
Filippo Ludovisi

www.trendarena.it
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
Before you buy.


Mi sembrava quello della dott.ssa Colabattista.
Infatti quando mi sono connesso, dopo le 9,27, e ho scaricato i messaggi non
esisteva, una mezzoretta dopo ee' arrivato.
Comunque tutto sommato poteva anche essere un problema di server.
--
Saluti
P.P.