Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Antivirus

Ciao a tutti
Normalmente non lo uso, non frequento siti a rischio download ecc. Penso che 
basti il Firewall ed un uso accorto dei privilegi di amministratore... e 
l'aiuto della bassa diffusione di OSX
Mi servirebbe un antivirus demo o shareware affidabile per uno scopo preciso 
e temporaneo. Sono appena rientrato dall' Ucraiana, l� sapendo che ho 
(anche) un mac gli amici per il compleanno mi hanno riempito di software, su 
fatto che sia originale nonostante la confezione impeccabile ho i miei 
dubbi.
Nel secondo caso dopo l'istallazione  vorrei dare un'occhiata con un 
ativirus... se ne vale la pena. Tempo fa avevo distrattamnte letto su Tom's 
hadware o mac rumors (boh?) che gli unici casini se li era presi qualcuno 
scaricando da torrent non mi ricordo quale programma della adobe (non � il 
mio caso)
Qualche consiglio su antivirus.
Grazie

 Grazie
Prego
-- 
Iggy Blues
non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine (Confucio)

 Qualche consiglio su antivirus.
Non ne esistono. E se esistono sono esclusivamente frutto di marketing
del terrore.
Parliamo di antiVIRUS, eh.
Pagliotz.
-- 
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 ClamXav, � free.
"Today, the number of viruses actively attacking OS X users is...NONE!"


 Pagliotz.
guarda che lo so, lo uso solo per testare allegati alle mail che 
vengono o transitano verso sistemi Windows


 vengono o transitano verso sistemi Windows
...e chiavette USB impestate, aggiungo... sempre da e verso sistemi win.
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 ...e chiavette USB impestate, aggiungo... sempre da e verso sistemi win.
Alla fine la questione � solo di pura e semplice (fino ad un certo
punto) morale: dobbiamo anche essere noi che usiamo Mac a doverci
preoccupare di chi usa un sistema ricco di virus? Ma saranno anche un
po' cazzi loro?


 Pagliotz.
-- 
"L'uomo nel mezzo viene sconfitto dal contesto"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Molti continuano a non crederci.
Comunque chi ha Windows dovrebbe avere l'antivirus e il firewall 
installati, quindi qualsiasi cosa riceva da un mac non dovrebbe avere 
grandi problemi.

 (Roberto "Freak" Antoni)
che cazz di ragionamento!  fallo in un ambiente lavorativo e poi lo
vedi se te ne puoi sbattere le palle

 po' cazzi loro?
Veramente sono anche miei...dato che potrei fare il "portatore sano".
La mia chiavetta va dappertutto...anche con gli immorali :-)


 vedi se te ne puoi sbattere le palle
Se ci sono ambiti operativi della minchia senza anti-virus � colpa mia?
No, perch� non l'ho ancora capito...
Pagliotz.
-- 
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 Pagliotz.
Tu non hai idea di quanti "ambienti operativi" intesi come societ�, 
azienda, studi, ecc. non hanno validi sistemi antivirus.
Io per questioni di lavoro o quasi tutti i giorni a che fare con 
chiavette usb in media il 25%, ed e` un calcolo per difetto, di queste
sono infettate dai vari virus, trojan , ecc.
E spesso si tratta di persone che lavorano, in ambiente dove la legge 
gli imporrebbe di usare validi sistemi antivirus.
Il bello e che quando gli fai notare che hanno la chiavette infestata 
da ogni ben di Dio e che tu comunque gliela hai ripulita , si 
arrabbiano anche.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere alfa e beta

 No, perch� non l'ho ancora capito...
Io controllo sempre e avviso, se il caso, chi mi ha dato il supporto o 
file infetto e mai lo ritrasmetto ad altri. Ma io sono io...


 Pagliotz.
chiss� perch�
:))

 del terrore.
rotfl

 si arrabbiano anche.
A me un antivirus aveva eliminato una mappa dal navigatore satellitare
appena conesso al pc per un aggiornamento. L'antivirus era uno dei pi�
conosciuti e validi non free ma con regolare licenza ed aggiornato, il
navigatore satellitare un nuovissimo Garmin.
Gli antivirus pi� li conosci e pi� li eviti.


-- 

I'm using an evaluation license of nemo since 314 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 vedi se te ne puoi sbattere le palle
guarda lascia perdere, tempo fa ho sostenuto la stessa cosa 
qui e sono stato preso per un folle

 stato preso per un folle
Eh gia'...purtroppo a livello aziendale questo ragionamento non si puo' 
fare. Noi col Mac siamo al sicuro ma se si ferma la produzione della 
macchina di un altro siamo tutti nei guai.

 macchina di un altro siamo tutti nei guai.
Quindi, se uno piglia un virus � colpa di chi ha un Mac e non utilizza
un antivirus? Ti rendi conto della minchiata?
-- 


 un antivirus? Ti rendi conto della minchiata?
NON sto dicendo questo. Sto dicendo che SE c'� la possibilit� di fare 
qualcosa � bene farlo.
Il dire "se usi Windows e succedono casini sono puramente cazzi tuoi" 
ci pu� stare ma non negli ambiti in cui i casini di Windows potrebbero 
ripercuotersi sugli altri.
Se tutti guidassero bene e auto in buone condizioni meccaniche non 
servierebbe l'airbag... :)
Stef

 ripercuotersi sugli altri.
Ma capisci che stai dicendo che dato che winzozz ha i virus, siamo noi
che dobbiamo usare l'antivirus?
Pagliotz.


 che dobbiamo usare l'antivirus?
no, sta dicendo che siccome i virus girano, dovremmo ANCHE noi far si 
che non si diffondano anche se siamo immuni e SOPRATTUTTO in ambito 
aziendale. Tu invece stai facendo la figura di quello che fa il 
portatore sano e se ne sbatte se impesta gli altri.
E' cos� difficile da capire?
Ci�


 E' cos� difficile da capire?
Francamente s�. Non capisco in che modo dovrei essere moralmente
responsabile per la coglionaggine di altri che non usano gli antivirus
su un sistema operativo ricettacolo di germi immondi.
Vabb�, chi se ne fotte. Io la coscienza ce l'ho a posto. Scusa, ma chi
(win) ha deficit immunitari gravi che fa? Si mette sotto una tenda ad
ossigeno isolandosi dagli altri, oppure fa mettere tutti gli altri sani
(Mac) sotto le tende in modo che non infettino chi � cagionevole di
salute?
No, perch� anche la logica ha un suo valore, eh...


 No, perch� anche la logica ha un suo valore, eh...
Scusa una domanda Pagliotz... hai mai lavorato in aziende con reti miste?
Hai mai visto reti windows protette con antivirus della madonna 
infettati comunque?
No... giusto per sapere.



te l'ho detto, lascia perdere ;)

 No... giusto per sapere.
Immagino che la risposta che tu ti aspetti sia "s�". Ma quindi perch�
dovrei appesantirmi inutilmente il sistema io quando comunque i sistemi
con win il virus lo prenderebbero in ogni caso?
Se la risposta invece deve essere "no", allora perch� dovrei avere
l'antivirus pure io, se gli altri tanto non lo prendono con le difese
che hanno? 
Giuro che non sto difendendo aprioristicamente le mie idee. Sono aperto
a cambiare idea, se mi si dimostra che sbaglio, eh. Discuto volentieri.


 te l'ho detto, lascia perdere ;)
mi sa che � meglio...


 mi sa che � meglio...
Ovvio. Chi non sa sostenere una sana dialettica, dimostra tutta la sua
adeguatezza in questo modo...


 adeguatezza in questo modo...
no bello...
1- non devo convincerti, non � questo l'intento dei NG;
2- siamo andati OT rispetto all'argomento originale del post e questo 
non mi piace mai;
3 - mi sarei anche un p� rotto...
In amicizia eh...


 Pagliotz.
Diego

 politica.
La politica non mi sembra condivisibile (IMHO) in quanto impone un
programma inutile e dannoso (per le risorse di sistema di un Mac) su di
un computer che non ne ha bisogno.
Poi, contenti loro, cazzi loro.
Pagliotz


 non solo dalla rete) in 10 secondi.
[cut]
Sono molto curioso ed interessato di sapere che antivirus usate.
Un antivirus sw, per quanto di tipo centrallizzato, non esegue un
controllo sulla restrizione della connessione in LAN, che io sappia.
Caso mai si può usare un gateway hardware (come il Norman Network
Protection, anzi se vi serve scrivimi...) per controllare tutto il
traffico suscettibile di far passare (in/out) del malware (in senso
generico).
Perciò mi sa che non è proprio come l'hai spiegata.
ciao,
Gabriele

 sistema di un Mac)
e che danni farebbe ClamXav su un Mac scusa?


 Gabriele- Hide quoted text -
Ciao,
Diego

 e che danni farebbe ClamXav su un Mac scusa?
È una domanda che francamente credevo di non dover sentire mai in questo
NG. Non si lamentano sempre i windowsari che gli antivirus comportano un
consumo di risorse spropositato? E perché mai io dovrei essere obbligato
a subire lo stesso trattamento inutilmente e stupidamente?
Pagliotz

 a subire lo stesso trattamento inutilmente e stupidamente?
1- arriva una mail con allegato
2 - ClamXav controlla l'allegato
3 - ClamXav si chiude
4 - inoltro la mail ad un utente Windows (che guarda caso forse lavora 
anche nella mia stessa azienda
Questo, IMVHO si chiama rispetto per gli altri, poi pensala come vuoi, 
non allunghiamo oltre il brodo.
Ci�


 anche nella mia stessa azienda
Rispondimi, per favore: quello che (forse) lavora per la tua stessa
azienda non ha un antivirus?
Risposta SI: a te che cazzo frega di dover avere un antivirus sul tuo
Mac?
Risposta NO: Alzo le mani e mi arrendo, invocando la legge di
Darwin...
Pagliotz.

 successo.
Norton? ROTFL :D
Vuoi un preventivo per qualcosa di meglio? :)
ciao,
Gabriele

 Darwin...
mettila cos�... il tuo capo ti chiama "ehi Pagliotz, hai mandato una 
mail alla signora Michela che conteneva un virus" e tu: "e a me che 
cazzo me ne frega... io ho il mac, sono pulito"...
finiscila tu la storia...


 finiscila tu la storia...
Volentieri.
Pagliotz: "Capo, io non posso avere un virus, ho un Mac. Ma come mai
però la Signora Michela l'ha beccato? Non aveva un antivirus, eh?
Aiahiahiahi..."
Pagliotz.

 Aiahiahiahi..."
ora si che mi hai fatto ridere... giuro!
Posso chiederti che lavoro fai?
Ci�



ma pagliots tu forse non hai capito che con un atteggiamento del
genere
un amministratore di rete internet e la lan te la fa vedere con il
cannocchiale.
e smettila di sparare minchiate.
a casa tua fai cazzo che vuoi su una rete non tua devi seguire norme
che gente molto piu lungimirante di te ha deciso ed imposto.
punto e basta.

 punto e basta.
Coglionazzo, mi quoti o riporti dove avrei negato tutto ciò? :-D
Il discorso che stavamo portando avanti era completamente un altro...
ROTFL!
Toh, ti lancio un'aringa da prendere al volo, basta che poi torni
nell'angolo tranquilla, eh? :-)

 Posso chiederti che lavoro fai?
Una specie di impiegato in hotel.
Hai capito come la ragiono e perché? Non puoi non ammettere quindi
l'inutilità di avere un antivirus sul proprio Mac.
Pagliotz.

 l'inutilit� di avere un antivirus sul proprio Mac.
parole tue, io continuo a testare gli allegati che mi arrivano prima di 
ritrasmettere le mail ad altri oppure i CD che mi vengono dati prima di 
diffonderli, tu continua a stare sulla tua montagnola.


 Parliamo di antiVIRUS, eh.
si si, proprio di quelli
Pagliotz, fermati che stai facendo una figura non bella!


 Pagliotz, fermati che stai facendo una figura non bella!
Guarda, non so mica, eh? :-D
Pagliotz.


 Guarda, non so mica, eh? :-D
fai tu!
Ci�


 volentieri.
Guarda ti faccio un esempio che almeno a me e` capitato di vedere 
diverse volte.
Pensa tutti quei virus che si attaccano hai vari file dati, primi tra 
tutti i file di word, excel, ma ce ne sono di tutti i tipi.
Tu non hai antivirus, lavori su un file ad esempio di word che ti e` 
arrivato su una pennetta, e che ha un bel macro virus o simili.
Tu lavori su questo file e poi lo mandi ad un tuo collega di lavoro 
altro, che si ritrova un bel file infetto, se e` fortunato l'antivirus 
riesce ad eliminare il virus lasciando il file leggibile, ma spesso 
almeno per la mia esperienza, il file risulta in qualche modo corrotto,  
o si perde formattazione, e fa crashare word a ripetizione, ecc.
quindi a te tocca rifare il lavoro, ripartendo dal file originale ed 
eliminando prima il virus oppure richiedendo una nuova copia del file 
se questo non e` possibile.
Senza contare che tu puoi tenere archiviato sul tuo mac una serie di 
file infetti senza neanche accorgertene, e quindi creare un potenziale 
pericolo ogni volta che dai ad un collega uno di questi file.
Morale della favola un sacco di tempo sprecato, se poi tu mandi il file 
a qualcuno fuori dalla tua societ� e questo e` infetto, la tua societa` 
ci fa la classica figura di m***a di quella che non e` capace di 
difendersi da un virus del cavolo, ora se si tratta dell'autofficina 
"Da Giovanni" poco male, ma se si tratta di una societa` che ha a che 
fare con dati sensibili, tipo assicurazione, studio di avvacati, notai, 
archietti, o peggio ancora una azienda informatica, le conseguenza 
possono anche essere gravi.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere alfa e beta


senti già si era capito da un botto che tenessi tre neuroni in capa.
ma non sviare il discorso.
tu sei partito dicendo "l'antivirus sul mac non serve ad una ceppa ed
io che
cho il mac me ne sbatto le palle"
ti è stato fatto notare che in parte hai ragione, ma solo in parte, e
comunque
ci sono moltissimi motivi per cui lo devi usare (in primis caro il mio
ignorantello:
non puoi MAI essere sicuro che non beccherai prima o poi un malware
per il tuo amato mac os x che ti introia la macchina.. punto e basta..
ora se vuoi ti faccio un disegnino: se a casa tua te ne sbatti le
palle è ok... ma a lavoro tu non puoi intaccare la produttività degli
altri)
dopo ti è stato detto che in molte lan l'uso del antivirus è
obbligatorio anche su mac os e tu hai sostenuto che un IT del genere è
un ignorante.
in ultimo vedo che ti piace offendere eh?
non ti offendo per lo show di cultura informatica che ci offri ci
mancherebbe,
ma non ti lamentare se ti chiamo scimmietta la prossima volta.
e adesso ficcati nel culo l'iphone eh.
bye

 Per rispondere togliere alfa e beta
ma lascialo perdere, forse non ha capito che in certi posti se sei
veicolo di contagio così gratuito ci lasci il posto di lavoro.
lui pensa che sono stupidaggini.

 pericolo ogni volta che dai ad un collega uno di questi file.
Quindi un potenziale pericolo per chi non utilizza (stupidamente) un
banale antivirus su di un sistema vulnerabilissimo. Il succo � questo:
devo io sentirmi responsabile per la stupidit� altrui?


 un ignorante.
e' vero, e' un ignorante.
le mail infette le dovrebbe bloccare (o perlomeno ripulire) il server
di posta, non i client.
inoltre gli utenti non dovrebbero avere premessi di amministrazione
sui pc, in modo che non possano installare puttanate.
installare l'antivirus su TUTTI i computer della rete (anche quelli
che non ne hanno bisogno) e' sintomo di un sysadmin che se ne sbatte
le palle e non ha voglia di fare il suo lavoro per proteggere la rete.
Ciao Jack


Dissento parzialmente.
I virus peggiori (usando il termine in senso lato) ultimamente si sono
diffusi tramite chiavette USB e LAN interne, non via email.
Se ti arriva una chiavetta o HD esterno infetto e lo colleghi al Mac,
è un aiuto in più sapere che deve essere ripulito prima di collegarlo
ad un PC. Non mi pare affatto che ClamXav sia pesante (anche se con
alcuni dispositivi di solito blocco a mano la scansione, ad es col
TomTom), rispetto al carico degli antivirus per Windows.
Inoltre, se il client scarica la posta da un sistema su cui non ha
controllo, è ovvio che devi essere protetto localmente.
ciao,
Gabriele

 Pagliotz.
No Pagliotz e` una rottura di palle per quelli a cui tu dai un file 
infetto, e nel caso dei macro virus di word excel e compagnia bella la 
cosa si puo` trasformare in una grossa perdita di tempo.
Senza contare come ti ho gia` detto che se tu mandi fuori un file 
infetto oltre a farci una figura di merda, puo` anche causa un sacco di 
noie alla tua azienda, ci sono azienda che pretendono da contrtatto che 
le societa` con cui operano, applichino determinate procedure di 
sicurezza tra le quali c'e` anche la protezione dai virus, e se queste 
si dimostrano inadempienti i contratti saltano.


 lui pensa che sono stupidaggini.
Magari fosse solo il posto di lavoro.
Se ad esempio sei un avvocato od un notaio, la legge ti impone di avere 
un sistema di antivirus, funzionante. se non ce l'hai ed mandi un file 
infetto ad un tuo cliente, quello puo` farti causa, denunciarti ecc, in 
italia ancora non l'ho mai sentito accadere all'estero accade.
PS
Se quello che ho letto in giro corrisponde a verita` lo stato della 
sicurezza degli studi di avvocati, notai in italia va dal pietoso, 
all'inesistente.


 all'inesistente.
Mica solo quelli, eh... So di aziende medio-grandi dove la sicurezza
informatica � un emerita sconosciuta.
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 Ciao Jack
Hai idea di quanti dipendenti usano le varie pennette usb per portarsi 
i file a casa per lavorare e per scambiarsi i file ? anche se ci sono 
le aree condivise ?
Ovvio che la posta deve essere ripulita a monte, ma purtroppo non 
basta, anche far passare la connettivit� internet tramite il proxy, non 
e` sufficiente.
Tra l'altro quali sarebbero secondo te le macchine che non hanno 
bisogno di antivirus ?


 sicurezzainformatica � un emerita sconosciuta.
Si certo, ma il fatto che notai, avvocati e commercialisti abbiano a 
che fare con i tuoi dati sensibili, ed in molti casi sono davvvero 
sensibili, rende il tutto piuttosto angosciante.


 bisogno di antivirus ?
tutte quelle (cioe' il 90%) che possono essere blindate.
Le porte USB possono venire bloccate se proprio si ha paura delle
pennette usb.
ma ribadisco: fidarsi degli antivirus sui client e' una pessima idea e
la politica "ogni macchina che si attacca allare rete DEVE essere
provvista di antivirus a prescindere" e' IMHO ridicola.
Ciao Jack

 sensibili, rende il tutto piuttosto angosciante.
ieri hanno rubato 130 milioni di numeri di carte di credito negli USA
<
http://www.tio.ch/aa_pagine_comuni/articolo_interna.asp
?
idarticolo=483577&idsezione=9&idsito=1&idtipo=2> e tu ti preoccupi di
un commercialista?
Ciao Jack

 provvista di antivirus a prescindere" e' IMHO ridicola.
Scusa me se tu dici che: "fidarsi degli antivirus sui client e' una 
pessima idea", tu l'antivirus dove lo metteresti ?
Perche` mettterlo per la posta e per la connessione internet non e` 
affatto sufficiente.
Ovviamente stiamo parlando di antivirus centralizzati di rete, ma 
questo l'ho dato per scontato fin dall'inizio.


 Perche` il file viene da te e quindi tu sei il responsabile [cut]
il punto � questo ma non ci arriva, glielo stiamo dicendo in tutte le 
salse. Lavora da solo (credo) e non sa cosa significa condividere file 
con altre 100 persone.
Io lavoro in un ambiente dove solo la met� delle macchine � collegata 
stabilmente alla rete interna, gli altri (venditori) si collegano da 
casa e si scambiano oppure portano in sede file su ogni sorta di 
supporto, da noi vige la norma (ferrea) di passare tutti i supporti 
rimovibile all'antivirus prima di metterli su una qualsiasi macchina, 
ti assicuro che dobbiamo spianare almeno 2-3 laptop al mese perch� 
hanno preso troiate di tutti i generi da file, internet e via 
cantando... eppure abbiamo un sistema antivirus installato su server + 
un AV su ogni singola macchina ANCHE i Mac; un anno fa allarme su tutte 
le sedi mondiali perch� il server era stato infettato e non ti dico...
A casa ho una rete mini fatta da 3 macchine, una con Windows XP, un 
laptop con Vista e il mio MBP, le macchine windows hanno su McAfee 
regolarmente aggiornato e la mia famiglia accede ognuno con il suo 
account (senza privilegi di amministrazione) eppure ogni tanto zac! 
alla scansione AV trovo qualcosa... vai a vedere e sono sempre 
puttanate che vengono da file portati li da chiavette o CD che un 
amico...


 Ciao Jack
Veramente hanno arrestato quelli che le avevano rubate.
Cerca di citare correttamente per favore.
E poi si io mi preoccupo del commercialista come dell'avvocato e del 
notaio perche` hanno i miei dati personali.
Se il tuo commercialista spedisce in ritardo la tua dichiarazione dei 
redditi,  o peggio con i dati sbagliati, perche` un virus gli ha 
incasinato il sistema, quello che poi deve pagare la multa sei tu.
Si certo puoi fargli causa, ma con la lentezza della cause in italia 
diventa controproducente, perche` intanto la mora sulle tasse sbagliate 
cresce.


 wrote:

Jack non ti ci mettere pure tu.
Tanto per cominciare ùun responsabile IT che si comporta così, non
solo fa il suo
mestiere ma è anche e soprattutto lungimirante.
Sicurezza informatica non è una cosa dove dobbiamo stare con il
centimetro in  mano
come si faceva ai tempi all'asilo dove ce lo misuravamo... sicurezza è
più un atteggiamento
mentale dal mio punto di vista e fra questi vi è anche contemplato
mettere un antivirus
su mac os. Il motivo principale: non  basta che Jack e pagliots mi
dicano che su
mac os NON ESISTONO VIRUS. Primo  perchè non lo sapete, secondo perchè
quando sei su una lan non tua devi accettare quello che ti viene
richiesto punto e basta.
Un amministatore di rete è anche quel pirla che si sbatte per
proteggere i dati,
e quel pirla che si mette li e protegge la tua utenza mac os
mappandola in
un contesto dove non ci sei solo tu, ma dove si presuppone che debba
essere
inserita in un  contesto gerarchico.
Ti farebbe piacere se il tuo backup o i tuoi dati sul file server
fossero accedibili da tutti?
penso di no, perciò non è il caso di farsi forti con  2 nozioncine del
cavolo per cui
una volta appreso "per mac os non esistono malware" questo poi diventa
un dogma.
è un attegiamento sbagliato, specie se si è informatici. e francamente
penso che lo sai bene pure tu.
quindi il punto non è quantificare "quanto mi è effettivamente utile
un antivirus su un sistema mac os", ma mettere in pratica quanti piu
sistemi possibili per proteggerci.
ciao

 pennette usb.
bella questa
ricapitoliamo:
per te sicurezza informatica vuol dire "bloccare le porte usb"
mentre è un idota quello che ti fa usare un antivirus
spiegatemela va!

  (suwin).
Certamente, su linux e mac per ora si vive senza malattie.


-- 

I'm using an evaluation license of nemo since 316 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 un dogma.
Anche qui. Evidentemente dei essere in grossa malafede per dire che io
abbia detto questo... Ti sei qualificato completamente. Non ti lamentare
se ti sfanculo...
Pagliotz


 con altre 100 persone.
Inutile. Abbiamo un concetto di moralit� e responsabilit� diverso...


 IInutile. Abbiamo un concetto di moralit� e responsabilit� diverso...
poco ma sicuro!


 (Roberto "Freak" Antoni)
pezzo di cretino pseudoscimmietta lo vedi che quel porcodio di post
non è rivolto a te?
roba da pazzi quanto sei cretino

 roba da pazzi quanto sei cretino
(preso da un *tuo* post di risposta *a me*)
"a casa tua fai cazzo che vuoi su una rete non tua devi seguire norme
che gente molto piu lungimirante di te ha deciso ed imposto.
punto e basta"
Ripeto, trova (se ne sei in grado) dove io avrei detto il contrario.
Hop, e hop altre due belle aringhe per te!
-- 
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 Pagliotz.
no, sta dicendo che sei un fesso, se leggi bene
d.

 Pagliotz.
Senza dubbio.


 (Roberto "Freak" Antoni)
senti lo sai quanto cacchio me ne frega delle tue minchiate?
ho provato a farti ragionare un minimo, ma niente da fare
chai un cervello come un buco di culo.

 Certamente, su linux e mac per ora si vive senza malattie.
lol

 Google > virus mac photoshop
Di, mi stai dicendo che in azienda da voi la gente si installa software
piratato?
-- 
-riko

 per il tuo amato mac os x che ti introia la macchina..
E non hai nessun motivo di ritenere che tale schifezza sara' beccata
dall'antivirus, in effetti. Non saprei bene a che punto sia la ricerca
di software antivirale per OS X. 
Non per essere cattivo, ma mi verrebbe da scommettere che e' vicino allo
0.
-- 
-riko

 backup personale dei dati, perche` non si sa mai. 
E tutto questo e' pericoloso per la sicurezza in altri modi
inattaccabili dagli antivirus. Tutta l'informazione che entra ed esce da
un'azienda deve essere verificata, validata, autorizzata, controllata. 
Non solo per i virus. Mi spiego, vogliamo fare un discorso pesante,
ovvero uno in cui consideriamo la possibilita' di cammini sfavorevoli
tipo un dato oggetto infetto che passando per un n PC non protetti prima
del mac ed m PC non protetti dopo il mac crea problemi. Niente da dire
sullo scenario. Ma e' di questo scenario che parliamo: uno scenario dove
ci sono dei PC *non* *protetti* e apparentemente la responsabilita' e'
sull'utente mac non protetto e non dei PC. Alternativamente lo scenario
e' quello di una futura vulnerabilita' per Mac che... rovina il mac? che
si trasmette poi morfando ai PC, sempre non rilevata dagli antivirus per
PC.
Ok, siamo in un contesto giustamente paranoico. Allora se siamo
paranoici seri e non cioccolatai stai tranquillo che la gente non prende
una chiavetta, la infila qua e la, se la porta a casa (prelevando dati
dall'azienda) e la riporta. Questo e' uno scenario che apre possibilita'
di spionaggio industriale, travaso di dati sensibili. No, questo *non*
deve accadere. Per cui dimentica le chiavette.
Oppure mettiamoci in un contesto meno sicuro, meno paranoico. Ma
rispetto alla possibilita' di infezione aperte lasciando passare dati
avanti e indietro per numerosi nodi non protetti, quella di avere *un*
nodo non protetto (e non infettabile, per inciso) e' davvero ridicola. 
-- 
-riko

 3 - ClamXav si chiude
Ora devi solo dimostrare che non consuma risorse aprendosi, e
controllando l'allegato. Al di la delle considerazioni etiche, il ligure
ti sta chiedendo perche' dovrebbe fare girare un antivirus che consuma
risorse. E tu stai esattamente affermando che consuma risorse. Il che
chiude la questione dal suo punto di vista: ha ragione e gliela hai data
tu.
Semmai devi provare a convincerlo ora che e' suo dovere non diffondere
files infetti che verranno marcati come infetti dalle macchine windows
che li riceveranno e avranno l'antivirus, sempre in presenza
dell'antivirus centralizzato aziendale e tutto.
Come dire, e' suo dovere se tutto fa acqua di non fare acqua lui.
Viceversa, se tutto funziona per il verso giusto, e' suo dovere di
tenere accesa una cosa completamente inutile (perche' il tutto
funziona). Prego, buona fortuna. 
-- 
-riko

 funziona). Prego, buona fortuna. 
Sai che stavo quasi per pensare di essere fesso io?
LOL!
Il casino � che ho perso un'infinit� di tempo a dire le stesse cose...
Pagliotz.
-- 
"Non c'� gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)



senti enrico... sto dicendo cose diverse... se vuoi allungare il brodo 
fallo pure parlando col tuo amico Pagliotz, io francamente ne ho le 
palle piene.
Ci�


 Sai che stavo quasi per pensare di essere fesso io?
ma non ti agitare che fesso lo sei veramente.

 palle piene.
Il bello di usenet e' che te le puoi svuotare smettendo di rispondere.
-- 
-riko

 ridicola. 
Ma perche` mai devo lasciare un nodo non protetto se posso on maniera 
molto semplice proteggere anche quello ?


 momento non sonouna cosa di cui preoccuparsi. Al momento.
Un tempo alcuni macro virus di word ed excell attaccavano anche word su 
mac, non se attualmente ce ne sono ancora di attivi.
Comunque nel mio post ho anche spiegato perche` e meglio eliminarli 
subito piuttosto che aspettare che passino al primo PC disponibile.
PS
Ci sono macro virus di word ed excel che pur non funzionando in word 
per mac lo fanno crashare, rendendo cosi` di fatto il file inusabile 
sul mac.
Questa e` la ragione perche` io uso anche neooffice, ma va bene anche 
openoffice, lo apro con uno di questi due programmi e lo risalvo come 
rtf.
Questa soluzione funziona anche quando word per windows all'improvviso 
non riesce piu` ad aprire un file, cioe` lo apre ma poi crasha e tenta 
di ripristinare il file all'infinito.


 Il bello di usenet e' che te le puoi svuotare smettendo di rispondere.
infatti


Ringrazio tutti per le risposte...
ho visto che il thread ï¿œ prolificato ...

 ho visto che il thread � prolificato ...
E sei giunto alla conclusione che... ?
Pagliotz


 Pagliotz
...è prolificato come un virus.

 molto semplice proteggere anche quello ?
Ma infatti lo farai. Quello che io dico e' che, secondo me, e'
tecnicamente non necessario. 
-- 
-riko

 non ti rispondo, odio i flame
Allora evita di buttarla sul personale. E' veramente da ipocriti
vigliacchi lanciare la mano e nascondere il sasso. O forse era il
contrario.
-- 
-riko

 di ripristinare il file all'infinito.
Gia'. Ma in questo caso "l'antivirus" e' office stesso che crasha. :)
-- 
-riko

 tipicamenteapplicabili in azienda, purtroppo.�
Ecco e qui si dimostra che tu non capisci proprio nulla.
Lo sai che se tu libero professionista nell'ambito del tuo lavoro mandi 
un file infetto da virus, trojan, quel-che-e` ad un tuo cliente o 
collega di un'altra ditta o azienda, questi ti puo` denunciare ?
Cioe` puo` denunciarti usando come ipotesi quella che tu gli hai 
volutamente mandato una mail infetta per danneggiarlo.
Se a questo ci metti anche il fatto che la legge ti impone di usare 
metodi atti prevenire simili incidenti, le denunce si moltiplicano.


 leleggo con powerpoint, quindi me le perderei comunque.
Beato te purtroppo c'e` chi non e` cosi` fortunato :)


 metodi atti prevenire simili incidenti, le denunce si moltiplicano.
Cazzo, vuoi dirmi che tutti gli sviluppatori in ambiente linux sono
fuori legge? Fico, adesso faccio strage.
Tra l'altro la maggior parte dei servizi di invio email (io uso gmail e
.mac, per dire) fanno passare le mail tramite antivirus *loro*. 
Sigh... ICM e' proprio morto. 
-- 
-riko

 applicabili in azienda, purtroppo.
ti stai rispondendo e perculando da solo, quindi la finisco qui
-- 
Iggy Blues
----------
Non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine. (Confucio)

 e..mac, per dire) fanno passare le mail tramite antivirus *loro*. 
Per la denuncia basta il fatto che tu gliela spedisca, in pratica se tu 
gli spedisci una mail infetta, lui ti puo` denunciare.
Il fatto che il suo server di posta la blocchi servira` a lui come 
ulteriore prova che gliela hai mandata.
Enrico, mi dispiace ma da un punto di vista legale stai cercando di 
difendere una situazione indifendibile.
Per non parlare del discorso etico.


 ...� prolificato come un virus.
ma ROTFL!
-- 
Iggy Blues
non fare del bene se non sopporti l'ingratitudine (Confucio)

 Per non parlare del discorso etico.
il punto � esattamente questo, sarebbe come dire che io posso mandare 
eseguibili introjati a tutti solo perch� ho un Mac o un sistema Linux, 
poi chi se ne frega, i cazzoni sono loro che hanno scelto di lavorare 
in un'azienda dove si usa Windows.


 sensibili.
Scusate se mi intrometto. Ma i dati per fatturare normalmente non sono
dati sensibili. A meno che dalla fattura non rilevi convinzioni
politiche, abitudini sessuali, condizioni di salute o dati razziali.
Tutti gli altri sono dati personali, ma non sensibili. Si tende ad
abusare il termine "sensibile" quando invece è ben determinato e
riguarda solo alcune tipologie.  
chiudo l'OT. 
-- 
The Sandman on iPhone.

 chiudo l'OT.
giusto! regolati dal D.L. 196 del 2003


 chiudo l'OT.�
Io ti posso dire solo quello che hanno detto a me.
Che i dati riguardanti la fatturazione cioe` nome, cognome, indirizzo, 
partita iva e/o codice fiscale, coordinate bancarie, sono considerati 
"Sensibili" e vanno debitamente protetti.
Forse sono considerati sensibili perche` "raggruppati" tutti assieme ?  
Oppure come dici tu e` il termine "sensibile" che e` usato a 
sproposito ?
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere alfa e beta

 giusto! regolati dal D.L. 196 del 2003
Quindi il fatto che da per tutto li senta chiamare "dati sesibili" e 
solo frutto di ignoranza ?
E come andrebbero chiamati ? rientrano nei "dati personali", quelli che 
comunque devono essere protetti e non divulgati senza previa 
autorizzazione ?


 lavorare� in un'azienda dove si usa Windows.
E` anche vero che almeno in Italia la legislazione in materia e` come 
al solito faraginosa e per certi versi assurda.


 said:

i dati sensibili sono regolati dal D.L. di cui sopra e comprendono 
quelli che Sandman ha elencato.
I dati personali sono quelli relativi alla mia persona fisica, 
giuridica o alle mie attivit� (enti o associazioni), sono regolati 
dallo stesso D.L. (art. 4). Ad esempio il mio C.F. � un mio dato 
personale cos� come la mia P.I.; il mio indirizzo politico o la mia 
religione sono miei dati sensibili.
Il trattamento dei dati personali � materia assai complessa, vedi qui:
http://it.wikipedia.org/wiki/Trattamento_dei_dati_personali
Ci�


 sproposito ?
La seconda che hai detto... purtroppo sento usare sempre a sproposito il
termine "sensibile", quando forse è una delle poche cose assolutamente
chiare della legge sulla privacy. :-)
http://it.wikipedia.org/wiki/Dati_sensibili


 autorizzazione ?
bravissimo! :-)


 ulteriore prova che gliela hai mandata.
Il *mio* SMTP la blocchera'. Oltretutto dovresti descrivermi lo scenario
in cui un virus si genera dal mio computer. E' piuttosto interessante.
:)
L'unico modo a me noto per cui questo accada e' che io decida di
scrivere proprio un virus/worm/etc etc etc. 
-- 
-riko

 ti stai rispondendo e perculando da solo, quindi la finisco qui
Prego, ma mi interessava la teoria secondo cui non ci sarebbe stato
consumo di risorse...
-- 
-riko

 Perche' sono PDF di stampa.
Elaboro meglio. Purtroppo le ultime versioni PDF permettono un sacco di
monnezza, che regolarmente Acrobat Reader e in particolare Acrobat
gestisce alla culo.
In particolare di recente flash infilato in PDF puo' fare macelli, tempo
fa c'erano state grane con javascript (quello che ricordavo), adesso ci
sono casini con il 'writer' riguardo gli allegati *dentro* PDF. 
Questo vuole dire che *oggi* non dobbiamo considerare, di per se, PDF un
formato sicuro. 
Tuttavia i PDF che genero io *strutturalmente* non usano nessuna delle
features che potrebbero rendere PDF insicuro. Non e' che le usano in
modo sicuro: non le usano proprio. Non ci finisce dentro niente di tutto
questo per *come* vengono creati.
E' interessante invece seguire lo sviluppo dei virus in PDF. Potrebbe
essere la porta di ingresso per una nuova serie di malware per OS X,
ammesso che la gente cominci ad installare Acrobat su Mac.
-- 
-riko

 scrivere proprio un virus/worm/etc etc etc.�
Quindi tu non scambi file cioe` prendo, modifico e passo ad un altro  
con altre persone ?
Buon per te allora, evidentemente hai un sistema di lavoro che te lo 
permette.
Da quanto ho capito il tuo unico output sono file pdf giusto ?
DA me invece e` un continuo passarsi file , tiff, jpeg, ma sopratutto 
file di word ed excel, un po' meno powerpoint, questo tramite, mail, 
cd, e chiavette varie.


 bravissimo! :-)
Bravo un corno :) quello che e` preoccupante e` che a me e` stato detto 
che si chiamavano cosi` da persone il cui "lavoro" consisteva tra 
l'altro nello spiegare ad altri come erano regolamentate queste cose.


 consumo di risorse...
un programma antivirus, cos� come qualunque altra applicazione, usa 
risorse del sistema (intese come uso della CPU, RAM e accesso al disco 
rigido) quando viene avviato, perch� vuoi farmi dire cose banali?
Rileggi anche tu e vedrai che io mi riferivo all'uso "non necessario" 
di risorse di sistema, cos� come era stato descritto (anche da te) con 
una applicazione attiva in background.
te lo ripeto:
1- mi arriva una mail con allegato
2 - apro ClamXav e scansiono l'allegato
3 - chiudo ClamXav
4 - inoltro la mail ad altro utente
5 - lo stesso faccio con supporti rimovibili
Ti sei inserito a met� di un thread, e stai deviando su argomentazioni 
parallele che non sono in linea con quella principale di questo post e 
cio�: "� lecito e moralmente corretto scansionare file, allegati o 
supporti rimovibili prima di passarli ad un altro utente che usa 
Windows"?
Io (e altri come me) dico di si; tu sostieni di no (mi sembra)
Rispetto la tua idea, fai come vuoi; ora possiamo finirla?


 Acrobatgestisce alla culo.
Si ho capito tu usi i pdf come un tempo si usavano i .ps di 
conseguenza, non hai problemi.
Purtroppo come ti ho detto non tutti sono cosi` fortunati :).



Difatti, purtroppo, molto spesso anche chi ci lavora o non ha letto
bene la legge, o usa termini a sproposito, o lo fa per "scena".
Tra l'altro, se non ricordo male, la legge parla di aggiornar
l'antivirus ogni 6 mesi o meno, fai te...
ciao,
Gabriele

 cd, e chiavette varie.
No. Sarebbe un CAOS. Normalmente si passa per il versionatore buona
parte del tutto. Per chiavetta si, qualcosa, PDF di paperi, slides
(sempre in PDF, rarissimamente PPT, piu' l'eccezione che la regola).
-- 
-riko

 l'antivirus ogni 6 mesi o meno, fai te...
A me dissero solo che la legge diceva che devono essere messe in atto 
misure tali da salvaguardare i dati, in pratica la legge ti dice che 
devi usare un antivirus ma non specifica che tipo di antivirus ne 
l'aggiornamento.
Anche per la sicurezza dalle intrusioni la cosa non e` affatto chiara 
di dicono che devi proteggere le macchine ma non ti danno dei parametri 
minimi di sicurezza, ne delle direttive specifiche.
Insomma la classica cosa all'italiana. :(.


 regola).
Ok ora comincio a vederci un po' piu` chiaro.
Se o capito bene voi vi scambiate prevalentemente codice o direttamente 
o nella maggior parte dei casi tramite i vari sistemi di versioning, 
ecc.
Non ho ancora capito se cio` avviene solo all'interno della vostra 
azienda o anche con aziende sterne.
Ma ti rendi conto che il vostro modo di operare per via di quello che 
fate e` piuttosto diverso da quello della maggior parte delle aziende 
normali ?
Come si e` ripetuto in altri post oggigiorno le rogne piu` grosse 
vengono dalle varie pennette e dai file sopratutto word, excel, PP e 
compagnia belle infettati, da quello che mi dici voi usate poco le 
prime e nulla o quasi i secondi, quindi posso capire che il problema ti 
sia piuttosto estraneo, purtroppo da noi ed nella maggior parte delle 
aziende e societa` che conosco non e` cosi.
Ti faccio solo un esempio sul mio PC in una settimana passano in media 
una ventina di pennette, come ho scritto in un altro post in media 1 su 
4 e` infetta, il tasso cambia molto da periodo a periodo, quando arriva 
un nuovo virus che attacca le pennette aumenta di molto l'ultima volta 
mi capito che su 6 pennette in una giornata 5 erano state infettate 
dallo stesso virus.
Ora io me ne potrei anche fregare ci poi i file che ci devo copiare e 
poi gliela rido, solo che:
1) se poi la pennetta diviene illeggibile a causa del virus o questi 
corrompe i file quando tenta di leggerli sul suo PC, io glieli devo 
rimettere con evidente perdita di tempo per me.
2) se il tizio si accorge di avere la chiavetta impestata dopo che 
questa e passata dal mio Mac o dal mio PC. io devo perdere tempo e 
fiato a spiegargli che la chiavetta era gia` infetta quando mi e` stata 
data, e dopo mi tocca riperdere altro tempo con il punto 1.
Questi da solo sono due buoni motivi per avere un programma antivirus 
sul mio mac, perche` mi permette di risparmiare il mio tempo ed il mio 
lavoro, pagando come scotto solo una trascurabile frazione del tempo 
del processore del mac.


 l'altro nello spiegare ad altri come erano regolamentate queste cose.
Lo so. La situazione è desolante. Per un anno mi sono affidato a
consulenti esterni. Per tutto il tempo ho litigato su questioni del tipo
"fammi vedere dove sta scritto". Ora faccio da solo... 


 ...� prolificato come un virus.
Grande!
Ma nessuno si � mai preso la briga di raccogliere le battute pi� divertenti
del NG?

 del processore del mac.
Ma vedi, se il programma ti fa risparmiare tempo, hai tutte le buone
ragioni di usarlo. Credo che sia insito nel concetto di "risparmiare
tempo" il fatto di essere una cosa buona e giusta. Inoltre per
definizione non e' inutile (se no, non ti farebbe risparmiare tempo). 
Oltretutto perfino nella frase piu' forte che ha iniziato questo
sottothread concludevo con "Mi rendo anche conto che questi discorsi non
sono tipicamente applicabili in azienda, purtroppo."
Dove appunto il compito di nessuno e' scantare gli utenti facendoli
scottare et similia, possono esistere policy di un certo tipo che
scavalcano motivi tecnici, logici, morali e quant'altro.
Il contesto in cui mi ero attaccato:
1. sul fatto che apparentemente l'antivirus non prende risorse.
2. sul fatto che fosse mio dovere 'morale' avere l'antivirus.
Queste due cose non hanno nulla a che vedere con il risparmiare tempo
usandone uno per le piu' svariate ragioni ne con il fatto che la policy
aziendale ti possa costringere ad averne uno.
Certo... bei tempi una volta.
-- 
-riko

 2. sul fatto che fosse mio dovere 'morale' avere l'antivirus.
1) Ovvio che l'antivirus prende risorse, se e` fatto bene lo fara` 
quasi esclusivamente al momento di scansionare i file, ma comunque 
essendo un programma per definizione occupera` un tot del tempo del 
processore.
Diciamo anche che attualmente per OSX basta un antivirus che scansioni 
solo i file che vengono copiati sul Mac, e non ne serve uno di quelli 
super blindati che si usano su PC che scansioni anche in continuo la 
memoria, la posta o il traffico su internet.
Teniamo anche conto che in una realta` aziendale il traffico su 
internet andrebbe gestito tramite un proxy propio per avere un filtro 
per i virus, siti indesiderati, ecc, lo stesso dicasi per la posta, 
Attualmente quasi tutti gli ISP o i servizi di hosting mettono a 
disposizione questi strumenti, gratuitamente od a costo davvero 
ridotto.
2) Su questo io non sono d'accordo, se io lavoro con gli altri mi 
sembra moralmente sbagliato danneggiarli solo perche` non ho voluto 
prendere una piccola precauzione, se vuoi la puoi chiamare cortesia tra 
colleghi.
