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Titolo: Condono tombale snc....

Se ho ben capito  il C. tombale effettuato da una snc che è sempre risultata
congrua e coerente , sana automaticamente il reddito dei soci ... E giusto ?
Ora se mi ritrovo con una annualità non congrua ( senza alcuna deguamento)
posso  cmq. effettuare il Tombale ?
Quali sono i riflessi nei confronti dei soci ? cosa è consigliabile fare ?
integrativa per ciascun socio ? o può sanare la società ?
grazie
Danilo


Se la società tombalizza, il socio NON ha problemi per il reddito da
partecipazione. Se ha altri redditi allora è bene valutare caso per
caso la possibilità di tombalizzare anche per il socio o di procedere
ad una integrativa.
Ciao
--
Paolo  Brescia
Direi, forse, senza dubbio, forse che per vincere oggi ci è mancato un
uomo, più che un uomo direi un uomo..."
(Giovanni Trapattoni)

 partecipazione.
è *qui* che non mi trovo, se non sbaglio la circolare dice a pag. 75 che 
la tombalata di società non congrua (che, quindi, definisce *senza* 
pagare il forfait), "esplica efficacia solo nei confronti della società 
e non anche dei soggetti cui sono imputabili i redditi ... L'AF potrà 
sottoporre a controllo le società ... ai soli fini dell'accertamento dei 
redditi dei singoli soci"
quello che capisco da quanto sopra è che nel caso di società che tombola 
  un esercizio *non* ai sensi del c. 3 bis, libera solo sè stessa, il 
socio dovrà eventualmente fare o l'integrativa o tombalare anch'egli.
a qs punto si apre l'ulteriore "problema" (forse falso, visto che 
parliamo di società di persone) della non obbligatorietà di 
comunicazione ai soci dell'adesione da parte della società al tombale. 
la società tombola senza forfait, il socio pensa che abbia fatto la 
tombola con il forfait e invece aveva fatto solo quaterna, e se lo 
prende in quel posto.
-- 
Marco Bottale dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
Ho ricevuto molti consigli da esperti e da idioti,
ma non ho mai saputo distinguere gli uni dagli altri


Il socio deve agire indipendentemente dalla societą.
A mio parere questo č un "principio" di cui tener sempre conto.
Ciao
Ermanno

 A mio parere questo è un "principio" di cui tener sempre conto.
ok, ma ragionando in conformità alla CM?



In base a quanto affermato dalla CM se la società è congrua/coerente/non
coerente e il socio non possedesse altri redditi non avrebbe necessità di
effettuare alcun condono tombale.
(Metti però che comunque vadano ad effettuare un domani verifiche presso la
società e si rendano conto che sono stati omessi ricavi societari - anche in
costanza di ricavi congrui/coerenti - percepiti dal socio? E il socio non ha
effettuato alcun condono tombale?)
Se invece la società non è congrua/coerente/non coerente comunque al socio
converrà fare il tombale perchè l'A.F. ha affermato che è possibile
effettuare accessi/ispezioni/verifiche al fine di determinare redditi in
capo al socio. E io concordo con questa posizione ministeriale e anzi
affermo che ciò sarà possibile anche nel caso di società congrua/coerente.
Ed è per questo che consiglierei ai soci di società di fare il tombale anche
nell'ipotesi di società congrua/coerente ma che abbia comunque evaso ricavi
che potrebbero essere rintracciati.
Ciao
Ermano

 Perchè l'argomento è delicato.
Sara' anche delicato ma secondo me l'intepretazione di McB è "congrua e
coerente" con quanto fino ad ora scritto.
Ermanno come sempre solito  citare anche sentenze nei suoi interventi, visto
che non c'e' una sentenza della cassazione, l'ha creata :-)
--
Saluti
P.P.

 coerente" con quanto fino ad ora scritto.
Tra l'altro Paolo dove vedresti la coerenza tra quanto qui affermato:
"La definizione ex articolo 9, in sostanza, esplica efficacia solo nei
confronti della società o associazione e non anche dei soggetti ai quali
sono imputabili i redditi della medesima in ragione della quota di
partecipazione. Pertanto, i soci o associati qualora non si avvalgano della
facoltà di operare l'integrazione o la definizione di cui rispettivamente
agli articoli 8 e 9, sono soggetti ai controlli da parte dell'
Amministrazione Finanziaria."
e quanto qui di seguito affermato:
"La definizione operata dalla società che soddisfa i requisiti di cui al
comma 3-bis, ha luogo mediante versamento degli importi forfetari pari a 500
euro (soggetto congruo e coerente), ovvero pari a 700 euro (soggetto congruo
ma con anomalie negli indici di coerenza) ivi indicati.
***Tale definizione****, in analogia a quanto previsto dalla procedura di
cui all'articolo 7, limitatamente ai redditi di partecipazione derivanti
dalla società congrua, produce effetto anche sui singoli soci."
Delle due l'una ... o la definzione della società non esplica efficacia nei
confronti dei soci, e non la esplica in tutti i casi visto che non vi è una
previsione espressa nell'ipotesi di adesione in base al c. 3-bis a che ciò
abbia influenza anche nei confronti dei soci ... o la definizione esplica
sempre effetti nei confronti dei soci, ma allora basterebbe il tombale della
società solo per l'irap e l'iva per "salvare" il socio.
Come vedi la coerenza non è la qualità di questa circolare e nella norma
(art. 9) non trovo l'analogia con l'altro istituto, che si basa su
presupposti comunque differenti.
Ciao
Ermanno

 presupposti comunque differenti.
Hai perfettamente ragione. E posso assicurarti che non è un errore
interpretativo, ma una presa di posizione voluta dal Ministero.
Se tu ricordi dopo che il decreto era stato approvato alla Camera si
ventilavano altre modifiche da fare al Senato. Ma i tempi erano troppo
stretti per una rilettura alla Camera e, molto chiaramente, è stato detto da
un politico ad un convegno, a quel di Roma, che con la Circolare hanno
cercato di dare delle soluzioni interpretative almeno per recepirne alcune.
E tra queste c'è anche quella che tu citi per rendere ancor più appetibile
il tombale rispetto al concordato.
Scommetto che ora ti arrabbi ancora di più:-)
--
A.Colabattista

 Tra l'altro Paolo dove vedresti la coerenza tra quanto qui affermato:
[cut]
------- In concreto, č possibile effettuare una rettifica del reddito di
partecipazione del socio, nel caso sia inibita ogni azione di accertamento
nei confronti della societą che ha fatto il tombale?
Umberto

 
ermanno, ciò che scrivi è assolutamente corretto e condivisibile, ed in 
effetti abbiamo dovuto leggere la pagina più di una volta perchè il 
discorso non tornava neanche a noi
tuttavia, anche sul presupposto che la CM non è legge, tuttavia è sempre 
l'Ade a emettere l'accertamento, se lo facesse vorrei sapere chi 
condannerebbe il contribuente che ha seguito le indicazioni (scritte) 
della stessa amministrazione
credi che potrebbero cambiare orientamento in seguito?
allora, forse la soluzione sarebbe:
- dire al cliente socio di società che tombola a forfait che esiste la 
possibilità etc.
- aspettare l'ultimo giorno prima di inviare i condoni
resta il fatto che è un gran troiaio (non parliamo poi delle perdite 
delle società di persone)


 A.Colabattista
Non si e' arrabbiato troppo, ha risposto una volta sola :-)
-
Saluti.
P.P.

 possibilità etc.
È quello che ritengo sia corretto fare. Rendere noto al cliente che quanto
affermato dalla CM non è conforme alla previsione normativa e che vi
potrebbe essere il rischio di essere accertati.
Sarà poi il cliente a decidere se correre o meno questo rischio.
Non mi prenderei la responsabilità di non dire nulla al cliente basandomi
sulle "buone intenzioni" dell'AdE.
Ciao
Ermanno

"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> wrote:

Non ho nulla da aggiungere: sono d'accordo con te.
Ciao
Renzo

 notizie ed elementi reperiti durante verifiche e controlli alla società.
---- È quello che si dice in giro.
Sembra tutto un manicomio.
E se io non esibisco i documenti contabili alla GdF, che mi fanno un
accertamento induttivo?
Ciao
Umberto

Se ho ben capito  il C. tombale effettuato da una snc che è sempre risultata

Ho seguito la discussione sull'argomento e devo dire che,
effettivamente, a me è capitate, nel condono '92 che l'A.F. abbia
disatteso il contenuto della circolare esplicativo; per cui non è
escluso se effettivamente procedessero ad un accertamento nei
confronti dei soci di una società che ha fatto il tombale con i 500
euro.
Tuttavia ci sono due osservazioni:
in primo luogo, da dieci anni a  questa parte, il rapporto fra fisco e
contribuente e fra fisco e professionista è cambiato in meglio,
nonostante ci sia ancora molta strada da fare, e quindi dubito che il
contenuto della circolare possa essere disatteso.
Inoltre, e questo mi sembra più importante, se è vero che l'art. 9
nulla dice in proposito, è pur vero che il contenuto della circolare
estende alla fattispecie una disposizione contenuta nell'art. 7 comma
10, con riferimento alla definizione automatica; quindi, se la norma
vale per la definizione da parte della società del solo reddito
d'impresa, a maggior ragione può valere nel caso di tombale, da parte
della società, fermo restando che, per i soci, gli effetti sono
limitati al solo reddito di partecipazione.
Saluti
Andrea Giotti 
Dott.Andrea Giotti
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it
(parere personale)

 Danilo
-- 
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