Newsgroup: it.economia.fisco
Titolo: ROGER

Dimmi l'atto che devi fare: tizio compra un immobile censite al NCEU al
foglio x, mapp. y, sub z......
categoria catastale ? classe? consistenza ?
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 Ciao
cos'è un msg in codice? :-)
--
fdr

 Ciao
Ciao,
Roger

~fdr~ ci ha detto :

ROGER ROGER ROGER, ricevuto!!
B-)
-- 
Paolo from BS

"~fdr~" <f...@aol.it.invalid> ha scritto nel messaggio 
news:fhcbd1$i92$1...@aioe.org...

la trippa e' cotta...ripeto...la trippa e' cotta...passo!
-- 
schiapp Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)  membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
http://schiapputer.blogspot.com/
 
www.cyberscooter.it
http://tinyurl.com/2xfw8l
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit)

 Roger
Rileggiti la prima risposta che Ti ho dato.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista
Dimenticavo: io ho un castello su 3 piani, nel primo ci trombano i conigli,
nel secondo le galline e nel terzo io.
Chissà se sarà di lusso....
:-))))
Ciao
-- 


 la trippa e' cotta...ripeto...la trippa e' cotta...passo!
in primavera volano le rondini.....ripeto...in primavera volano le 
rondini
-- 
Paolo from BS

 nel secondo le galline e nel terzo io.
Allora č una categoria B .... :-))
-- 
eden Ž
--
ora esatta: 
www.ien.it/stittime_i.shtml

 Ciao
Ciao,
Roger 

 eden ®
Ma scherzi, trombo come una bestia, tutto uso agricolo.
Ciao
-- 



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

    f.
Ciao,
Roger 

 Roger
Questo è un altro problema: meglio per lui, però, la legge è questa. Infatti
molti evitano di fondere più unità immobiliari (magari 2 appartamenti) per
non ricadere in quel DM.
Se naturalmente facessi una variazione catastale dicendo che il piano
seminterrato, ovvero il primo viene destinato a magazzino/garage/cantina,
successivamente avresti un A/7, classe U, vani 8 + un C/6 e un C/2 con la
loro consistenza: in questo caso, allora, il C/6 o il C/2 sarebbero
pertinenze dell'immobile principale e, in base al DM, non rientrano nel
calcolo della superficie.
Se però hai un'unica unità immobiliare (nella fattispecie uso abitativo),
non puoi dire che un vano serve per questo e l'altro vano serve per quello,
poichè anche in termini urbanistici e successivamente economici, sull'intero
immobile hai abitabilità, con utilizzo di volumetria ai fini abitativi e di
conseguenza, un peso non indifferente ai fini urbanistici complessivi
stessi.


 > Roger
Non sbagliano solo i tributaristi, ma anche i Notai.



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

     se io seguissi il tuo ragionamento
Non è un ragionamento, è la norma. Che il vecchio Dm, poi, sia da adeguare
questo è scontato. Ma non mi puoi dire che un A/7 di 11,5 vani per una parte
è cantina, per l'altra è soffitta e per l'altra è garage, altrimenti ognuno
si comporta arbitrariamente come meglio conviene.
Se vuoi che risulti tale e non vuoi pagare le maggiori imposte, fai i
relativi adeguamenti e successivamente rogiti.


 la trippa e' cotta...ripeto...la trippa e' cotta...passo!
mi domandavo infatti come avevi fatto a mettere su tutti quei chili :P
P.S. Ho appena fatto il conto di quanta pensione ti pagherò a fine anno... 
dovrò ridimensionare i regali di Natale :)
-- 
IlCapa 

 Ma scherzi, trombo come una bestia, tutto uso agricolo.
leggendo questo discrso non riesco nemmeno a bestemmiare 

 conviene.
Quindi, secondo te, anche gli altri vani del seminterrato, che sono
effettivamente adibiti a cantina, con deposito di damigiane, robe vecchie,
cianfrusaglie (uno di questi non ha neppure finestre), essendo
accatastate sotto la categoria dell'abitazione principale,
sono da considerare facenti parte della superficie utile?
Ciao,
Roger


    Io chiudo con una considerazione credo ragionevole:
    - c'è una visura catastale che fornisce quale informazione che
quell'immobile appartiene ad una catg.A7 di 11,5 vani;
    - c'è una normativa che attribuisce il diritto a usufruire del beneficio
prima casa se quell'immobile ha una superficie utile di 240 m
    La catg. catastale non è una variabile critica+
    rimane da stabilire un criterio per la determinazione della superficie utile
    C'è chi sostiene (Lo Cascio) che la mancata identificazione di superfici
aventi differenti caratteristiche (C/ecc) comporta quale conseguenza la
necessaria equiparazione delle stesse (scantinato) ad altre (salotto), la
logica di questa posizione è che viceversa, chi controlla non avrebbe
elementi oggettivi per verificare il rispetto dei limiti di legge (240m)
    C'è chi sostiene invece che se anche catastalmente non si è proceduto ad un
frazionamento, la composizione dell'immobile potrà essere illustrata
esaurientemente all'Ufficio al momento della registrazione dell'atto, perchè
le stesse regole per la determinazione della superficie catastale
attribuiscono percentuali "qualitative" diverse a seconda della composizione
dell'immobile, io dico a prescindere dal frazionamento dello stesso (in
questo ambito)
   Io stesso ho avuto il riconoscimento di questi principi in sede di verfiche
fiscali nel settore immobiliare.
   Se l'Ufficio stabilisce che il una zona il valore normale degli immobili
"nuovi" è di tot Euro, è chiaro che il valore normale dell'immobile varia al
variare dellla superficie utile e la stessa varia in relazione alla
"qualità" delle stanze, se in quella sede il avessi seguito il raginamento
di Lo Cascio ti assicuro che sarebbero fallite diverse società che invece
vanno avanti vive e vegete.
   Nel caso del beneficio prima casa va ancora meglio perchè talune "zone"
della casa valgono 0.
   Qualora tu volessi sposare la mia tesi il mio consiglio pratico è
chiaramente quello di fare l'atto presso un Notaio per il quale sia
competente lo stesso Ufficio del 2001, qualora fossero richiesti chiarimenti
presentare l'atto del 2001 dicendo: "questo Ufficio ha avvallato l'ipotesi
che questo immobile non sia di lusso, l'immobile è rimasto invariato,
gradirei avere una conferma della vostra coerenza, thanks"
  Passato questo controllo, chi mai ti verrà a contestare qualcosa? nessuno
   E' chiaro che si tratta di interpretare normative diverse relative a diversi
contesti storici, ma se fosse così facile stabilire chi ha ragione tra me e
Lo Cascio, i clienti andrebbero direttamente a fare 2 chiacchere con
l'Ufficio e risparmierebbero i soldi dei consulenti.
   Chiudo.
    Ciao.
    f.


 esaurientemente all'Ufficio al momento della registrazione dell'atto,
http://www.agenziaterritorio.it/documentazione/normativa/circolare336_all_b.pdf
A1 d), A1 e)
Poi se Ti vuoi leggere la parte generale della circolare
1/2006..............ma basta l'allegato B
Se poi, Ti interessa quanto tempo hai per procedere alle eventuali
variazioni......leggi la circolare 3/2006
http://www.agenziaterritorio.it/documentazione/normativa/circ3-2006.pdf
Poi se vuoi procedere ad-muzom, sai che non sei in regola con la normativa
esistente: se ti va bene, meglio per te, se ti va male rischi una
dichiarazione mendace in atto con le relative conseguenze.
Ciao
-- 


 Roger
Più sotto ho dato i riferimenti normativi.
Ciao
-- 


 ha scritto:

    Lo Cascio visto che ti ritieni un esperto della materia, non fare il furbo
dai!
    catg. A7 e nessuno problema,
    vani 11,5 parliamo di questo.
    I vani si dividono in vani principali (salotto) e vani accessori
(scantinato)
    Il calcolo che viene fatto è il seguente:
    (diciamo) 3 vani accessori valgono 1 vano principale
    quindi se ho 1 vano principale (salotto) e 3 vani accessori 8scantinati) ,
l'immobile è costituito da 2 vani, ok?
    A PRESCINDERE DALL'ACCATASTAMENTO, OK?
    A7 vani 2, di cui 1 vano principale (salotto) e 3 vani accessori
(scantinati)
    Non mi puoi calcolare la superficie utile (perchè quello mi serve) dei 3
vani accessori quanto la superficie utile del vano principale, ok?
    Calcolersti la superficie su 4 vani anzichè su 2!
    Spero di essere stato chiaro.


     f.
E' tutto lì il problema. Esistono normative, recentemente aggiornate
(2004/2005/2006) e in corso di aggiornamento (vedi il caso dei fabbricati
rurali, per esempio), poiché l'intento del legislatore è quello di avere un
catasto pulito e aggiornato (naturalmente per batostare fiscalmente, in
seguito).
Tali normative impongono l'obbligo di fare le variazioni catastali entro 30
gg (e non più entro il 31 gennaio dell'anno successivo) dal verificarsi
dell'evento; tra le variazioni d'obbligo esiste anche il mutamento di
destinazione d'uso o riclassificazione della cubatura/superficie.
Normative del 2006 che, naturalmente, si affiancano al DM originario del
1969. Unisci la disposizione del 1969 con quella che Ti ho postato e trovi
la risposta.
Cosa vuoi che Ti dica, la norma è questa. Poi, se il notaio non si pone il
problema (tanto le dichiarazioni le fa il cliente), l'Ade, magari, non ha
ancora i mezzi per entrare nel merito di queste casistiche e alla fine il
cliente ci guadagna (in deroga alla legge), meglio per lui.
Io metto al corrente il cliente e poi lui deciderà, ma il cliente dev'
essere a conoscenza delle problematiche latenti.
Ti posso assicurare che se si andasse a verificare bene, quando si tocca la
materia fiscale-urbanistica-catastale (atti, cessioni, costituzione di
diritti, costruzioni, ecc.ecc.) il 50% di quello che si fa (con cognizione o
senza) è contro la legge.
Le problematiche maggiori, come nel tuo caso, derivano da vecchie
disposizioni ormai superate dalla realtà, ma, purtroppo, ancora in vigore.


 mia non č cambiata.
la tua, ma quella dei geometri sě:-)
http://www.newsland.it/nr/browse/it.discussioni.geometri/33839.html
Ciao
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tango
No Tango, sta dicendo quello che avevo scritto all'inizio.
Ciao
-- 


 No Tango, sta dicendo quello che avevo scritto all'inizio.
dici? Ti spiace se pongo la domanda direttamente a lui? Intendo a Fab.it
su it.discussione geometri?



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

     f.
già fatto:-)  comunque Sergio imperversa da anni su it.discussioni.
geometri e là è una specie di guru.
Tu sappi che sei iscritto d'ufficio al SLC fan Club; rivolgiti a Paolo per
la quota d'iscrizione. Tessera n. 19/Comm:-) 
Ciao


 Tango
Tango, il Geometra fa il suo mestiere, il Fiscalista (così ci rientriamo
tutti) anche. Spesso procedono su binari paralleli che non s'incontrano mai.
Mi sono reso conto da anni che spesso le circolari, le normative
catastali-urbanistiche trattano molto di fiscale.
Succede che il geometra non conosce la parte fiscale, come il fiscalista
quella catastale-tecnica.
Prima ho postato 2 link: la circolare 1/2006, la 3/2006 e il DM del
02/08/1969 lo conosci già.
Hai le capacità per leggere e valutare, quindi trai le conclusioni
necessarie.
Io la vedo così e mi sembra giusta, ma non dal punto di vista tecnico, ma di
quello fiscale. Il geometra dirà che se manca luce, sarà considerato
accessorio e, fiscalmente io dirò, in virtù della legge esistente e delle
circolari che ho richiamato: "perché non hai fatto la variazione catastale,
visto che la legge ti obbliga???"
Il tecnico ti dirà "internamente all'immobile, chi ti viene a rompere le
balle, nessuno lo farà mai", io Ti dirò che invece fiscalmente ci sono tutte
le carte affinché il fisco abbia ragione e Tu torto, soprattutto poiché poni
in essere atti e dichiarazioni che hanno rilevanza esterna, nei confronti
degli uffici.
Il tecnico, lungo il suo percorso professionale, non incontra, se non
raramente, problematiche giuridiche-economiche, codicistiche, quindi, spesso
non riesce a vedere oltre il dito, proprio perché la sua professione è
quella.
Noi siamo sempre a scontrarci in interpretazioni, problematiche legali e
quindi riesci a coordinare diversamente le disposizioni legislative ed
interpretarle anche diversamente.
Lo so che il tempo è prezioso, ma guarda il casino che ho fatto scoppiare a
giugno con la problematica dei fabbricati rurali: tutti stavano per
accatastare fabbricati rurali, ma la finanziaria era chiara: non beccavano
la sanzione solo coloro che avevano perso i requisiti rurali a causa della
mancata iscrizione in Cciaa, tutti gli altri sarebbero rimasti passibili di
sanzione, tanto quanto quello che non faceva nulla.
Caos, in poche parole pratiche e pratiche presentate come "autodenunce",
poiché pensavano che vi era una scadenza senza penalità (parlo non solo del
NG, ma soprattutto nella mia zona) e ho azzardato anche valutazioni
abbastanza tecniche (l'ultimo post).
http://groups.google.it/group/it.discussioni.geometri/browse_thread/thread/5880a54d91e718df/671db9eda8c4d7a7?hl=it&lnk=gst&q=lo+cascio#671db9eda8c4d7a7
In conclusione cerco di approfondire anche la materia tecnica perché dentro
c'è tanto di fiscale. Tutto qui.
Ciao
-- 


 Tu sappi che sei iscritto d'ufficio al SLC fan Club; rivolgiti a Paolo per
Già inserito nel database, of course.
Caro "f" dovresti inviare una mail a slcfunclubchiocciolagmailpuntocom 
per confermare l'avvenuta iscrizione.
:') :') :')
ciao!
-- 
Paolo from BS

 Paolo from BS
Certo che è grave che un professionista del Tuo livello faccia da segretario
ad un RagComm: non è che hai sbagliato qualcosa??????
Ciao
-- 



http://groups.google.it/group/it.discussioni.geometri/browse_thread/thread/5880a54d91e718df/671db9eda8c4d7a7?hl=it&lnk=gst&q=lo+cascio#671db9eda8c4d7a7

ti ringrazio del suggerimento ma, sfortunatamente, non ho nè passione nè
attitudine per la materia catastale.
Comunque il Geometra Fab.it, che mi sembra sappia il fatto suo, conclude
cosi':
OMISSIS
"...Per tornare a bomba, la discriminante per rispondere alla tua domanda
può benissimo stare proprio 
nella definizione di vano utile e nella luce esterna diretta (vedi anche
circolare catasto n. 127 
del 18 luglio 1939); ovvero se è vano utile (la sup.) va conteggiata anche
per la Tupini, se è 
accessorio non va conteggiata, per analogia con la cantina...."
Visto che quello scantinato pare non poter godere di illuminazione
diretta, concluderei questo lungo thread OT, perchè di OT si tratta,
rispondendo a Roger che quello scantinato, essendo un vano accessorio, non
va conteggiato per calcolare la superfice utile
E che, se anche la risposta fosse sbagliata, dovrebbe mostrarsi indulgente
perchè misurare gli scantinati e la loro illuminazione non fa parte del
nostro mestiere:-)
Ciao


 ad un RagComm: non è che hai sbagliato qualcosa??????
Ahi ahi ahi come sei lontano......acqua acqua acqua....trotta trotta 
cavallino......
-- 
Paolo from BS

 OMISSIS
L'omissis è il fulcro, poichè devi apllicare la norma fiscale: stai
chiedendo un'agevolazione fiscale, mica urbanistica-catastale.
E' questa la differenza!!
E poi, cosa Ti ha scritto? "Certo che, se uno nella planimetria catastale su
un vano scantinato cieco ci scrive come
destinazione tavernetta, come minimo è un fesso".
Ed io cosa ti avevo scritto??? "Il tecnico ti dirà "internamente
all'immobile, chi ti viene a rompere le balle, nessuno lo farà mai", io Ti
dirò che invece fiscalmente ci sono tutte le carte affinché il fisco abbia
ragione e Tu torto, soprattutto poiché poni in essere atti e dichiarazioni
che hanno rilevanza esterna, nei confronti
degli uffici."
Vedi che sono anche un veggente?????
Ciao
-- 


si ma io non ho ancora capito che rapporto luce deve avere sta cantina .. 
come si chiama? raa rae rai rapporto illuminante..
..e se ci metto solo una abat jour?
ciao

 quello fiscale.
    ti faccio un esempio su un'altra questione che c'è da diventare pazzi,
    nella Finanziaria 2007 hanno detto "caro contribuente" ti faremo sapere cosa
intendiamo per "valore normale" di un immobile, giusto?
    Innanzitutto non era stato stabilito un limite temporale entro il quale l'Af
avrebbe dovuto esprimersi, va bè!
    Mi dici che mi farai sapere non si sa quando, cosa intendi con un principio
cardine come quello?
    Nel frattempo uno cosa fa?
    Trova i dati dell'Osservatorio Immobiliare dell'AdT, va in Internet ed ha la
mappatura dei p/m dell'intero territorio italiano,
    quei dati sono pubblicizzati da una struttura,l'AdT, che è sovrintesa dal
Ministero delle Finanze tanto quanto l'AdE, giusto?,
    addirittura se tu vai sul link trovi che quel database è stato creato con
l'aiuto dell'AdE (se lavoro a qualcosa o ne condivido i risultati oppure
evito che qualcuno scriva in bella mostra "si ringrazia per l'aiuto f.",
giusto?)
    adesso salta fuori (vengo a sapere) che l'AdE si è fatta il suo database i
cui valori presunti sono maggiori di quelli dell'AdT (ma i valori dell'AdE
per adesso non sarebbero "disponibili") ,
     scusa ma chi si è occupato del lavoro dell'AdT che cazzo ha fatto?
     Ammesso anche trovandolo che all'AdE qualcuno sposi la tua tesi, credi che
stia lì a farsi un corso sulle circolari dell'AdT quando su uno stesso
argomento pacifico e banale (la determinazione del valore normale) non
gliene può fregar di meno l'uno dell'altro tanto che si sono fatti 2
database diversi?
    Al di là di quello che abbiamo esaurientemente affrontato, tu rimani della
tua e io della mia idea, ma un aspetto fondamentale del nostro lavoro è
anche quello di calarci nella realtà concreta per trovare delle soluzioni
ragionevoli anche quando ci troviamo tra mondi fratelli (AdT e AdE)che non
si ascoltano nè parlano.
   Ciao.
   f.
 



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ciao
Ciao,
Roger 

    f.
Certo, sempre secondo le disposizioni legislative in vigore, anche se
riguardano due settori diversi, poiché se devo affrontare un ricorso, è
proprio a quelle disposizioni legislative cui devo far riferimento.


 Roger
Sicuramente. Ti posso assicurare che leggendo le problematiche tecniche dei
Geometri, vedi la parte fiscale del settore immobiliare in maniera
completamente diversa, avendo a disposizione strumenti che Ti permettono di
fare valutazioni più approfondite e per difendersi dal fisco (e cercare di
non sbagliare nella stessa fiscalità immobiliare).
Come sempre, però, rimangono in vigore disposizioni dell'anteguerra che non
trovano più riscontro con la realtà di tutti i giorni (guarda l'ultima
risposta di 
fabio.it
 dove fa riferimento ad una circolare del 1939).
E' un casino perché da una parte leggi A e dall'altra leggi Z, e devi
interpretare, interpretare, interpretare.
Che schifo, soprattutto quando si rischia troppo in fatto di accertamenti e
sanzioni.
Ciao
-- 


 dovrò ridimensionare i regali di Natale :)
Guarda il bicchiere mezzo pieno...tu sei molto piu' giovane di me  :))
-- 
schiapp Gippiolo n. 62  Membro del CAPB (tessera n. 003)  membro del PPCSP
http://www.gmdb.it/schiapputer/index.htm
http://schiapputer.blogspot.com/
 
www.cyberscooter.it
http://tinyurl.com/2xfw8l
Il grande schermo non è il cinema, è la visiera del mio casco.(cit)

 Secondo me era IT, sia in questo gruppo sia in it.discussioni.geometri
non č molto importante ma penso tu stesso possa trarre queste conclusioni:
sul nostro NG  il tuo Thread ha generato 70 o 80 post chesi potrebbero
cosě sintetizzare:
 
a) io ho detto la superfice non conta e se anche ci avessi azzeccato non
voglio vantarmene perchč sarebbe stato un caso;
b) Sergio, fra un pertinenziale e una catastalizzazione,  ha fatto un
lungo ragionamento per dimostrare il contrario citando anche diverse fonti
normative;
c) f. ha sostenuto che conta in parte, citanto altre norme anch'esse
vigenti;
Nessuno dei tre č convinto delle conclusioni degli altri due, e  neppure
tu sei convinto dell'esattezza di alcuna delle tre risposte.-(
In sintesi, un thread divertente e forse anche utile, ma nessuno ci ha
capito un c...dal punto di vista tecnico.
Su it.discussioni geometri invece  
mind.it
, con un post di esemplare
chiarezza e sintesi, ci ha spiegato come stanno le cose .
Dimmi tu dove la discussione era IT :-)


 chiarezza e sintesi, ci ha spiegato come stanno le cose .
Con queste due ultime frasi ritengo, contrapposte, che l'una escluda, per
Te, l'altra, poiché non sei in gradi di valutare e di conseguenza facevi piů
bella figura a non scrivere piů nulla.
:-))
Ciao
-- 



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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

bella figura a non scrivere piů nulla.
Tango, vorrei iscrivermi al club.
Dove devo mandare il bonifico per la quota associativa e l'indirizzo
per ricevere la tessera?

Giorgio Lucarelli ha scritto:



tessera numero 20/comm; per il pagamento  e indirizzo ci pensa Paolo from
Brescia


  :-)
FIUMI DI ADRENALINA (OP CIT)
wow "due adesioni due" (op cit) in un solo thread.
Mi sa che ci scappa lo spiedo a fine novembre allora!!
l'indirizzo è sempre slcfunclubchiocciolagmailpuntocom
:')
-- 
Paolo from BS