Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: www.mp3search.ru

Ciao a tutti,
volevo solo sapere se qualcuno lo usa e quindi ci si puo' fidare a
lasciargli il
numero di carta di credito...
I prezzi sono cosi invitanti e si trovano album che il buon LimeWire non
trova...
p.s.
cmq a proposito di frodi a me un paio di mesi fa' hanno clonato il bancomat,
ma non su internet,
bensi' al bancomat, rubandomi 1500 euro che mi sono poi stati fortunosamente
rimborsati
dall'assicurzione della banca...
che mondo difficile!
ciao a todos!
Aladar
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 trova...
dicono di si, ma AFAIK si tratta di musica illegale venduta come 
legale... un po' come comprare i CD alla bancarella "sotto-casa"
IMHO non ne vale la pena, poi fai un po' tu
ciao

 ciao
Colgo  l'occasione per tornare a sottolineare che non è affatto 
illegale, solo frutto di "una diversa legalità."
In Russia il detentore di un copyright è obbligato dallo Stato a dare 
licenze a chi ne fa richiesta. Il prezzo è stabilito da un calmiere 
statale (salvo accordi fra le parti.)
Quindi non sono legali, hanno solo un sistema diverso dal nostro 
(mutuato dagli USA della prima metà del XX secolo.) C'è da trarne spunto 
  per una riflessione secondo me... Tanto più che, nonostante questo 
sistema apparentemente pazzesco, le case discografiche continuano a 
pubblicare, in Russia.
Comunque trovo ridicolo che un italiano che (come tutti gli altri 
italiani) esce di casa e trova bancarelle che vendono musica pirata e ci 
evadono pure il fisco, vada a fare la ramanzina a base di "AFAIK" a un 
negozio ufficiale russo.
Comunque controlla AllOfMp3.com, c'è anche il numero della loro licenza 
per vendere, come postato qui qualche giorno fa.

 hanno solo un sistema diverso dal nostro
Sě, ma tu stai in Italia, non in Russia, quindi non so se qui da noi
staresti a posto...
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

Grazie a tutti per i consigli e commenti!
Ho fatto un giro su AllOfMp3.comed e' in effetti molto interessante...
proveremo...
Apro e chiudo subito una parentesi sui commenti sull'illegalita' di questi
siti (discorso un po' OT)
So bene che se scarico un intero album pagandolo pochi spiccioli qualcosa di
strano se non
di illegale ci deve pur essere, ma...
Ma viviamo quotidianamente immersi nell'illegalita' e ognuno di noi potrebbe
portare decine e decine di esempi.
Addirittura ognuno di noi compie ogni giorno decine di gesti illegali senza
neanche rendersene conto o senza saperlo...
Senza contare tutto cio che ci circonda e che forse e' meglio non sapere o
far finta di non sapere.
Per cui, in conclusione, puo' anche darsi che acquistando da questi siti io
rubi un po' di dollari
a Britney Spears ed alla sua casa discografica,
ma... insomma... CHI SE NE FOTTE!!!!
chiusa parentesi.
ciao a tutti!


 pagamento Visa vero e proprio.
beh questo non mi pare molto incoraggiante :)
-- 
Jollino - 
http://www.nicolucci.net
"Se ti do uno schiaffo, porgi l'altra guancia;
sennò pure la stessa, porgo io l'altra mano"

 ma... insomma... CHI SE NE FOTTE!!!!
Ehi robin hood, c'e` anche Berlusconi che ha tanti soldi. Vanne a rubare
un po' anche a lui.
su.. chi mi dice YHBT, HAND! ?
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 staresti a posto...
Già, ma le canzoni le compri in Russia...
Come si è detto in un altro post, il problema sarebbe convincere 
l'appundado di turno che sono tutte regolarmente pagate, ma in linea 
teorica non c'è nulla di male.

 far finta di non sapere.
oddio. io sarei per "il sapere e denunciare".
poi, che io abbia decine di mp3 non acquistati legalmente, nel computer,
puo' essere un altro paio di maniche. 
;)
-- 
el mik
[charlie don't surf]

 Forse è una botta di £ulo non avere la carta?
Non ho capito cosa intendi, ma ti assicuro che ho provato a inserire le 
due di cui sopra nel sistema di pagamento Visa... Non posso garantire 
per il negozio, ovvio, ma io ci ho provato.

 sarebbe legale le scaricassi e usassi in russia, sei in russia?
Ma chi l'ha detto scusa? Dipende dalla loro licenza. Quelle dell'iTMS 
sono vincolanti riguardo alla residenza di chi compie l'acquisto, ma non 
sta scritto da nessuna parte che debba essere così.

 scuola nell'illinois?
...e non chiedetemi come m'e' venuta l'associazione scarico
racing-spostato che fa la strage nella scuola...


 Già, ma le canzoni le compri in Russia...
Già, ma quando compri qualcosa all'estero e poi la porti in Italia non
ci devi pagare dogana e tasse?


 sta scritto da nessuna parte che debba essere cosě.
sul sito 
mp3searc.ru
 non si menziona nente a proposito di leggi, licenze
ed autorizzazioni...
pero' leggi qui cosa si dice di 
mp3gate.ru
, che si appogga a
mp3search.ru
:
http://www.mp3talks.com/showthread.php?t=929
il forum e' quello di 
mp3search.ru
tanto vale darsi al p2p, IMHO! :(
-- 
And(y) - iChat amauriqk
TTR600 - c'ho di nuovo la MTB!!!
"di solito ho da far cose piů serie,
costruire su macerie o mantenermi vivo..."

 sarebbe legale le scaricassi e usassi in russia, sei in russia?
Aggiungo qualche esempio.
Su Tiscali.it puoi comprare canzoni, ma chi te le vende è OD2, società 
(di Tiscali, credo) con sede legale in UK.
Amazon.com, americana, vende tranquillamente CD, AudioBook e e-book 
all'estero.
Audible.com ti vende i suoi AudioBook (anche in formato elettronico, 
come AAC), ovunque nel mondo.
Gli stessi AudioBook sono venduti anche sull'iTMS ma solo nei paesi in 
cui iTMS è attivo... Non so se è una scelta di Apple o della licenza 
Audible concessa a Apple.
Sta di fatto che la vendita di materiale coperto da copyright al di 
fuori del paese di appartenenza del venditore non è affatto impossibile...

 
Qui stiamo parlando di lana caprina però... Non credo ci sia 
legislazione su questo tipo di acquisti, che *credo* siano più 
assimilabili all'acquisto di servizi, visto che compri più che altro una 
licenza.
Come puoi leggere in un mio post più "giù" nel thread, ci sono molti 
esempi di acquisti internazionali di licenze per riproduzione di 
materiale coperto da copyright anche da aziende molto più famose... v. 
e-book e audiobook.

 
http://www.mp3talks.com/showthread.php?t=929
Però il caso del cantante che si ritrova sul sito non è del tutto 
inverosimile. La legge obbliga il detentore dei © a dare licenze a tutti 
coloro che ne fanno richiesta... Purché paghino il dovuto ovviamente!
Se 
mp3search.ru
 non ha pagato un centesimo, o risiede in Olanda, allora 
è chiaro che è illegale, anche per le leggi russe...
D'altra parte cosa ne sappiamo di chi è il tizio che scrive? Magari 
potrebbe anche solo trattarsi del fatto che ha firmato un modulo di 
troppo e ha regalato tutti i diritti d'autore al cantante della sua 
band, o al produttore del disco?

 fuori del paese di appartenenza del venditore non è affatto impossibile...
non sono un esperto legale, ma il punto non dovrebbe essere tanto la
legalità dell'acquisto o meno, ma la detenzione da parte tua sul tuo
computer di quello che hai comprato in Russia (si fa per dire, in
Russia...)
Non conosco la legge ma dubito che si limiti a proibire l'acquisto di
materiale protetto da copyright (anche perchè in tal caso il p2p non
sarebbe un problema, in quel caso tu non compri niente, scambi e basta);
del resto è come se acquistassi (online magari) hashish in un paese in
cui non è illegale e pensassi per questo di avere il diritto di
detenerlo e fumartelo qui. Non credo che basterebbe mostrare il regolare
scontrino al maresciallo dei Carabinieri per evitare la denuncia...
Cmq io la carta di credito non ce la rischierei...
-- 
* FabFour
* 
http://www.commissariatobellanapoli.it
* Per risposte private togliere le maiuscole

 PayPal è di Amazon
veramente PayPal è una "ebay company", c'è scritto pure sulla home page 


 :)
uhm er... Sorry, mi son confuso...
Beh, eBay vuol cominciare a vendere musica online, così è ancora più 
chiaro: 
http://snipurl.com/9bvi

 fuori del paese di appartenenza del venditore non è affatto impossibile...
Che non sia impossibile non significa automaticamente che sia sempre e
comunque possibile. Evidentemente negli esempi che tu citi avranno preso
gli accordi del caso con chi di dovere.


 Cmq io la carta di credito non ce la rischierei...
Beh anche per questo esisterebbero le ricaricabili (se passassero il 
loro check :/)

 
Vabbe' scusa però allora giochiamo a chi crea più enti, e buonanotte 
Occam...
Nel post cui ho risposto si dava per scontato che non fosse possibile 
("sei per caso in russia?"), ho dimostrato che è possibile.

 regolarmente acquistato in Russia" sarebbe illegale nella tua ipotesi?
Intendevo che se il possesso di un oggetto (per esempio un software
copiato o un brano musicale coperto da diritti d'autore) č di per sč
illegale in Italia non ha importanza il fatto che tu l'abbia legalmente
comprato in un paese estero...


 ("sei per caso in russia?"), ho dimostrato che č possibile.
Questo č vero, in linea teorica sarebbe possibile. Nella fattispecie
concreta ho forti dubbi che lo sia, perň...
-- 
"I have a very simple life, I have my family and I have Apple and Pixar.
And I don't do much else." S. J.

 
Allora però il paragone non è mica appropriato. Comparando "software 
copiato o un brano musicale coperto da diritti d'autore" con il 
materiale venduto da AllOfMp3.com, sembri dare per scontato che non 
abbiano il diritto di venderli (= "pirati.")
Al contrario, io ritengo che abbiano tutto il diritto di farlo, e nelle 
loro licenze (o nella legge russa) non ci sia restrizione sulla 
residenza degli acquirenti.
Un iTMS, invece, vende a tutto diritto canzoni, ma ne ha una licenza (o 
fa una scelta commerciale? Non possiamo saperlo) che consente la vendita 
solo ai residenti in certi paesi.
In altre parole, penso che il basso costo di AllOfMp3.com derivi dal 
calmiere che la legge russa impone nelle licenze del diritto d'autore.
La mancanza di limitazioni (digital rights management) nell'uso del 
file, secondo me, è invece giustificato dall'assenza di leggi al 
riguardo. Scommetto quel che vuoi che anche in Italia non c'è *una 
legge* che spiega come proteggere i file acquistati online.
Di contro, poiché qui (come in USA, UK, etc...) una casa discografica ha 
il diritto di scegliere se darti una licenza o no, è chiaro che la darà 
solo a chi gli offre adeguate garanzie di protezione sui file.

 concreta ho forti dubbi che lo sia, però...
Ok, è questo che volevo far capire. Non ci sono dati oggettivi per dire 
che questo negozio è illegale, anzi è vero il contrario. E' dunque solo 
un sospetto.
Chi lo condivide, lo chiama "sesto senso." Un blogger russo lo chiama 
"pregiudizio" (
http://snipurl.com/9bvs
), e ti dirò che secondo me la sua 
parola è più adatta.
Il link spiega in breve come funziona la legge russa, e linka altre 
risorse per saperne di più.

 residenza degli acquirenti.
non davo affatto per scontato che loro non abbiano il diritto di
venderli, suggerivo l'ipotesi che tu non avessi il diritto di possederli
ancorchč acquistati legalmente (all'estero). tra l'altro che la legge
russa non preveda restrizioni sulla residenza dell'acquirente tu stesso
affermi che si tratta di una tua supposizione... insomma la questione č
molto poco definita


 acquisti.
Ottimo punto. Io sinceramente non credo si paghi la dogana semplicemente 
perché sono proprietà intellettuali.
Non paghi la dogana per i diritti d'autore, così come non la pagheresti 
per una consulenza da una società americana. Quando acquisti una canzone 
piuttosto che un programma, in realtà stai pagando soltanto una licenza 
che ti autorizza a usarli.

 acquisti.
Quello della dogana era solo un esempio. Comunque quando compri un
programma online le tasse le paghi in base al tuo paese di residenza.
-- 
Ci sono solo 10 tipi di persone al mondo: chi capisce il binario e chi
no.

 
Solo per acquisti dalla UE nella UE (e.g. compri in Italia su un sito 
inglese.)

 perché sono proprietà intellettuali.
Ribadisco: quello della dogana era solo un esempio per dire che il fatto
che tu stia a posto col paese in cui hai effettuato l'acquisto non
significa che tu stia a posto anche col tuo paese di residenza. Comunque
hai mai acquistato programmi online? Se sì, avrai visto che il fatto di
risiedere in Italia ti porta a pagare un 20% di IVA in più rispetto al
prezzo di partenza.


 inglese.)
Vuoi vedere le ricevute di Kagi, che ha sede in California?


 Vuoi vedere le ricevute di Kagi, che ha sede in California?
Dalle FAQ di Kagi:
"Under E.U. law, we are required to apply VAT to all products which are
delivered by email or electronic download to customers who are located
in an E.U. country. The VAT rate we apply depends on the country in
which the customer is located."


 
Evidentemente non mi sono spiegato. Non dev'essere la legge russa a 
prevedere l'export o meno, o quella italiana a permetterlo.
La legge blocca l'import/export (anche di proprietà intellettuali) solo 
in casi molto particolari: armi, monopoli di stato, prodotti 
d'intelletto che possano avere importanza strategica (v. criptografia 
negli States.)
La mia ipotesi è che le licenze "obbligatorie" russe permettano la 
vendita in Russia, il che non mi pare inverosimile.
Per quanto riguarda la loro riproduzione in Italia... Controlla le tue 
licenze software. Cerca in quale singolo punto ti viene esplicitamente 
permesso di riprodurle in questo paese, o anche solo di *introdurle* in 
Italia. Secondo me non lo trovi, semplicemente perché è sottinteso.
Di contro potresti trovare che è vietato utilizzare quelle licenze in 
paesi "caldi" come Cuba o la Corea del Nord, perché la legislazione USA 
limita l'export verso di essi. Ergo, ciò che non è vietato, sembra 
implicitamente permesso, no?
Ok comunque, mi fermo qui...

 
Oh, finalmente rispondo con la FAQ (non mi si apriva, /. effect).
"Under the license terms, MediaServices pays license fees for all the 
materials subject to the Law of the Russian Federation "On Copyright and 
Related Rights". All the materials are available solely for personal use 
and must not be used for further distribution, resale or broadcasting.
Users are responsible for any usage and distribution of all materials 
received from AllOFMP3.com. This responsibility depends on the local 
legislation of each user's country of residence. AllOFMP3.com's 
Administration does not keep up with the laws of different countries and 
is not responsible the actions of non-Russian users."
Tutti diritti assolutamente compatibili con la legge italiana... E con 
l'aggiunta, "Noi te li diamo così, se li copi, affari tuoi." Chiaro che 
una licenza di questo tipo non possa piacere alle major in altri paesi 
(in Russia, "ie tocca").
Però le case discografiche minori sono disposte ad accettare questa 
lassità sui DRM, v. eMusic.com, anche negli USA.

>Vuoi vedere le ricevute di Kagi, che ha sede in California?
Er... No! :)
Ok ho sbagliato però rilancio:
Visto che devono essere loro a raccogliere l'IVA (come tutti i 
negozianti), in realtà non è un problema dell'utente se la pagano o meno.
Voglio dire, se non pagano l'IVA possono essere *illegali* per l'UE, non 
c'è dubbio, ma l'utente che acquista le canzoni da loro non ha nulla da 
temere. Kagi stessa dice di raccogliere l'IVA -- affari loro, dunque.
In altre parole, non è certo la musica che è fuorilegge, su 
AllOfMp3.com... Semmai saranno evasori fiscali!
A questo punto, immagino che questa possa essere una buona scusa per 
consentire alle major di far pressione per tirarli giù. Spero si ravvedano.

 is not responsible the actions of non-Russian users.
Che tradotto dovrebbe significare: "Noi ce ne laviamo le mani. Se nel
tuo paese č illegale, il problema č tuo."


 tuo paese è illegale, il problema è tuo."
No scusa, è una traduzione parziale, permettimi:
"Gli utenti sono responsabili per l'uso e la *distribuzione* di tutto il 
materiale ricevuto da AllOfMp3.com"
Se "usi" gli AAC nella tua radio commerciale, o se "distribuisci" gli 
AAC a tutta la tua città, magari facendoti pagare, è chiaro che sei il 
solo responsabile delle tue azioni, e che esse sono vietate.
"Queste responsabilità dipendono dalla legislazione del paese di 
residenza di ogni utente"
Probabilmente in Iran è vietato possedere una canzone di Britney Spears. 
Qua in Italia però è vietato copiarla e distribuirla anche gratuitamente 
(ormai). Ergo, cazzi tuoi, italiano.
In Canada puoi riprodurre materiale copyrightato pagando piccole licenze 
a un ente governativo (come in Russia), almeno in certi eventi. In quel 
caso, l'utente potrà sparare la musica in una discoteca di cui è DJ.
"L'amministrazione non si interessa alle leggi dei diversi paesi, e non 
è responsabile delle azioni di utenti non russi." (specifica non russi, 
AFAIK, perché si è nella sezione in inglese del sito)
Chiaro. Stanno vendendo musica non protetta da copia. Vorresti pure che 
si dichiarassero responsabili della *tua* eventuale pirateria?
Hai mai visto un negozio di dischi che ha un cartello tipo: "Perfavore, 
non copiate i dischi che comprate qui, se no poi dobbiamo andare in 
galera noi"?

 l'uso e la *distribuzione*
Permettimi anche tu: parlano appunto anche di uso, non di sola
distribuzione.



"You are not able to download audio and video from AllOFMP3.com if is in
conflict with the laws of your country of residence."


 conflict with the laws of your country of residence."
Insisto come sopra: se in Iran è vietato anche solo ascoltare Britney 
Spears, è chiaro che scrivano questo.
In Cina probabilmente anche solo navigare su quel sito è vietato. Chiaro 
che ti dicano che non puoi farlo, *se non puoi farlo.*
Chiudo dicendo che questo è davvero il mio ultimo post. Sono 
meravigliato da quanta sfiducia ho trovato a riguardo.
A mio parere, come ho detto, i dati oggettivi depongono a favore di 
questo negozio -- almeno finché la legge russa rimane tale. Tutto il 
resto mi sembra soltanto, come ha sottolineato il blog che ho linkato, 
"viene dalla Russia, *deve* essere illegale!"
Ci si vuole convincere che non sia possibile vendere canzoni a 10 
centesimi laddove le licenze sono calmierate, senza fermarsi a pensare 
al fatto che dopotutto l'iTMS viene tanto celebrato, ma ne guadagna solo 
5 a canzone.
Le major mangiano tutto il resto, ma evidentemente possono di vendere 
anche a molto meno, visto che continuano a pubblicare in Russia.
Si pensa che 2 dollari per un disco siano troppo pochi, poi si va a 
comprare una macchina fotografica Lomo LC-A a $300 (o €300, che curioso 
tasso di cambio) dal distributore ufficiale in Europa. Il tutto senza 
sapere che su eBay si trovano quelle originali vendute a San 
Pietroburgo, e vanno via per meno di $100... Eh, sarà di sicuro una truffa!
Mah... Credo che se diamo troppo per scontato il kafkiano status quo, in 
quanto consumatori saremo sempre più fregati... Magari dopodomani 
arrestano tutto lo staff di AllOfMp3.com, non dico di no.
Ma se, come sembra, il sito ha trovato una scappatoia in una legge russa 
che a me pare anche giusta, forse bisognerebbe anche valutare la 
possibilità di approfittarne, senza cercare di valutare tutti i 
possibili motivi per cui, se pure loro sono nella ragione, noi potremmo 
essere nel torto. Sembra come se si stesse cercando di trovare una colpa 
nel pagare meno un prodotto che, secondo me, è orrendamente in sovrapprezzo.
Ok scusate lo sproloquio...

 prezzo di partenza.
Basta pagare in dollari e la situazione si pareggia perň :P
-- 
Jollino - 
http://www.nicolucci.net
"Se ti do uno schiaffo, porgi l'altra guancia;
sennň pure la stessa, porgo io l'altra mano"

 negozio ufficiale russo.
Guarda che personalmente sono contrario *anche* alla bancarella 
sottocasa, quindi questa osservazione potevi anche risparmiartela...
In casa mia non esistono CD/DVD pirata, che siano musicali, videogiochi, 
software, film o quant'alto: tutto originale!!!
Non voglio certo obbligare nessuno a seguire questa mia "filosofia", ma 
se devi pagare per comprare musica illegalmente, tanto vale che ti 
scarichi gratutitamente dai circuiti P2P... il fatto che la paghi (così 
come "paghi" quella della bancarella sottocasa) non la rende certo 
"legale"... poi ognuno è libero di fare quello che vuole, di spendere (o 
buttare) i proprio soldi come meglio crede, e di sentirsi a posto con la 
coscienza in base alla proprie opinoni e credenze.
Ciao

 teorica non c'è nulla di male.
se così fosse non ci sarebbero l'IVA le tasse di importazione, la SIAE, 
ecc... ecc... Mettila come vuoi ma su questo punto hai "legalmente" torto.
Che poi tutte le tasse aggiunte sono una ladrata possiamo essere tutti 
d'accordo, ma se vuoi essere a posto legalmente a posto la musica russa 
non è la soluzione, mentre se non te ne frega niente tanto vale che 
scarichi dal P2P.
ciao

 intendono quelle pubbliche...
Pensal come vuoi... se vuoi essere sicuro manda un mail alla SIAE e poi 
senti cosa ti rispondono... se fosse così semplice Apple, Sony, OD2 e 
compagnia bella avrebbero aperto i loro store in Russia invece di 
impelagarsi in infinite contrattazioni con le case discografiche e i 
detentori dei diritti di autore nei vari paesi europei.
ciao

 ma... insomma... CHI SE NE FOTTE!!!!
Scusa, ma se la pensi così scarica gratis dal P2P... che senso ha 
spendere per essere comunque illegali? Boh...
Ciao

 sta scritto da nessuna parte che debba essere così.
Eccerto, allora alla Apple (ma anche alla Sony, alla MS, alla OD2, 
ecc... ecc...) sono tutti scemi: potevano aprire l'iTMS con sede legale 
in Russia, fregarsene dei diritti di autore e delle case discografiche 
di tutto il resto del mondo, e vendere a 9 centesimi invece di 90 
incassando tutto il guadagno e fregandosene dei diritti di autore... 
chissà come mai non ci hanno pensato...
Sveglia!!! Stai comprando musica illegalmente!!!
ciao

 fuori del paese di appartenenza del venditore non è affatto impossibile...
Certo: basta pagare i diritti di autore in base alle leggi vigenti nel 
paese di acquisto. Se compri su iTMS questa formalità è svolta da Apple, 
mentre se compri dai russi "dovresti" pensarci tu, perché la loro 
licenza vale solo in Russia
ciao

 regolarmente acquistato in Russia" sarebbe illegale nella tua ipotesi?
Scusa, ma se in un paese "esotico" compri legalmente e regolarmente una 
pelle di giaguaro, un guscio di tartaguga, un rinoceronte imbalsamato, 
un'anaconda, o altre cose simili, pensi di poterle importare/detenere 
regolarmente in Italia? No, perché in Italia ci sono leggi differenti
(e questo al di là di eventuali tasse da pagare all'importazione nel 
caso di prototti che invece potresti detenere legamente)
ciao

 solo responsabile delle tue azioni, e che esse sono vietate.
Guarda che *uso* comprende anche *uso personale*, e in base alla legge 
italiana, per l'*uso personale* di musica devi essere in regola con SIAE 
e diritti di autore, cosa che la vendita russa non prevede  e alla quale 
dovresti pensarci tu (mentre iTMS lo prevede... ci hanno passato anni a 
fare questi accordi)
ciao

 ma in linea teorica non c'č nulla di male.
Come ti suona il termine: RICETTAZIONE?
-- 
Esprit


da cui:
Hey everyone.
I accidently came by this thread and thought would give you some
details. It seems to me that there are not a lot of people who know law
good enough to arrive to some legality conclusion. So here goes. 
ALLOFMP3.com is a completely legitimate service. Both from Russia and US
standpoint. 
According to Russian Law, an organization called ROMS (similar to RIAA)
manages all intellectual rights in Russian Federation. All 3rd party
destributors licensed by ROMS are required to pay a portion of the
revenue (notice, not profit) to the ROMS. ROMS in turn, is obligated to
pay most of that money (aside from small portion it needs for operating
expenses) to artists. Both Russian and foreign. Under Russian law, ROMS
automatically has the right to license ANY intellectual property to
Russian destributors, even if the author is not subject to Russian law.
Since in order to release music in Russia a copyright holder has to
register as such, it automatically gives ROMS the right to license its
music. 
I think this is the perfect system. It was designed during USSR times.
Now we really gotta ask ourselves here in US. How do countries like Iraq
(Iraq has similar copyright laws) and Russia, that are regarded as
dictatorships, have such liberal copyright laws; while in US companies
can sue the hell out of the teenagers and use FBI and courts, funded by
taxpayers money in their battle. Aww, that smell of freedom. I must have
stepped in something. 
Now lets look at the US law. You can legally acquire music from anyone
who has a legitimate right to destribute it. You can buy from a iTunes,
because it was licensed by RIAA, you can buy it from Canada, if it is
licensed by CRIA, you can buy it from Russia, if it was licensed by
ROMS. Now the key difference is that RIAA and CRIA need to obtain
licenses from songwriters and artists. ROMS owns rights to intellectual
property automatically. Until changes are made to US and/or Russian law,
allofmp3.com
 is completely legal. 
Notice how RIAA is silent? Those assholes sit and wait having their
fingers crossed because if allofmp3 becomes popular; they are #ucked.
They cannot sue either ROMS or allofmp3. Much less can they affect
Russian law. Their best bet is to change American law. Which they will
probably will do, but until then, everything you do with allofmp3 is
legal and you can not be accountable for it after the law is passed. 
Why so cheap? Very simple. In Russia, most pirate CDs cost close to $1.5
and legal $2-3. In addition to that, most Russians are poor. So allofmp3
to Russians would in fact be more expensive than iTunes to Americans. 
Many people have moral issues regarding artists not being paid and such.
That is not an issue for me, but I will try to explain things to those
people somewhat. ROMS gets money for each song that people download. It
pays yearly fees to Russian record labels and represetatives of foreign
record labels. Rest of the money, it destributes through these labels,
specifically to artists, depending on the number of sales of works. At
least that how it should work in theory. Unfortunatelly I cannot attest
to whether it works in practice. In any case, if artists are not getting
their money, it would most likely be fault of ROMS or record labels. Not
allofmp3. 
Some could argue that if artists receive something from allofmp3, it is
extremely little. Well, although it is clear that they receive less than
from say RIAA, it is not much less. Only 10% of iTunes revenues goes to
artists, while RIAA gets 70%. That situation doesnt exist with ROMS. It
gives (or at least should) most of the money it gets from sites like
allofmp3 to artists. Even though songs cost pennies, you can now
essentially afford to have 20 songs in your collection for $1 or 1 song
for $1. And from that dollar, artists will get just about the same
amount of money. I can assure I that no one would be downloading 1000s
of tracks from iTunes, while I know people who have got over 10,000 of
the allofmp3 tracks and paid for them. Afterall does artists really care
whether I purchased 3 songs I like, or his entire CD, if he gets paid
the same. I wouldnt buy the rest of the songs if they did not cost
pennies, but since they do, I would rather have complete CD, you see the
logic? 
I'm not even going to dignify people who state that allofmp3 is run by
Russian mafia with a response. Let me just say that the only way those
people get idea about Russia is by watching movies like Armageddon. (In
the movie, Russian astranauts on the spacestation were wearing ear-hats
and were drunk.) I have more pity for Americans than Russians. It is
really sad when according to National Geographic poll, only 36% of the
Americans could point out New Jersey state on the map. 
Wheew, that was long. 
****
-- 
http://www.dorelli.com
 - AIM: danmagma
In the shadow of the cargoes I take you one time
And we're counting all the numbers down to the waterline.

 ciao
Guarda che ti devi svegliare pure tu: Audible.com ha sede legale negli 
USA, OD2 in UK (eppure vendono entrambi in Italia). Amazon.com o .
co.jp
 
vendono materiale a chiunque, ovunque nel mondo. La vendita 
transnazionale non è impossibile, come già si è detto, e questa 
ossessione della SIAE è così freudianamente anale...
Le ragioni per cui non hanno aperto in Russia non le conosco, ma 
l'equivalente SIAE russo, la ARPA, è membro degli stessi organismi 
internazionali di cui è socia la beneamata SIAE. Il negozio russo mostra 
il suo numero di licenza. Vuoi tu affermare che quella licenza è falsa?
D'altronde, se tu fossi un presidente di Apple piuttosto che di M$, 
saresti disposto a metterti "politicamente" contro tutte le major 
discografiche aprendo in Russia? Nota bene, non parlo di implicazioni 
legali, bensì del pericolo di ritorsioni economiche e altro.
Infine ribadisco che il negozio russo non si frega affatto dei diritti 
di autore. Fino a prova contraria stanno corrispondendo il dovuto per le 
vendite in Russia. Al limite sarei io che non potrei utilizzare quella 
musica in Italia, e quindi io a commettere il reato... Ma quale reato 
poi? Qualcuno mi sa dire che violazione sarebbe?

 fare questi accordi)
Mi ero ripromesso di non postare più, ma tu Puce mi stai prendendo per 
scemo, più che incoerente.
Sei in grado di produrre prove per quest'affermazione, cioè che la SIAE 
governa l'uso *personale* del materiale coperto da copyright?
Io ti propongo questo, dalla FAQ SIAE.it (asterischi miei, ovviamente):
-----------------------------------------
Quali sono i diritti di utilizzazione economica? (NdR, poco prima la FAQ 
sottolinea che la SIAE protegge i diritti d'autore, composti dei diritti 
morali e di quelli di utilizzazione economica -- controlla, se pensi che 
questa sia un'intepretazione "parziale")
I principali diritti di utilizzazione economica dell'opera sono:
diritto di riproduzione: cioè il diritto di effettuare la 
*moltiplicazione in copie* dell'opera con qualsiasi mezzo;
diritto di esecuzione, rappresentazione, recitazione o lettura pubblica 
dell'opera: *cioè il diritto di presentare l'opera al pubblico* nelle 
varie forme di comunicazione sopra specificate;
*diritto di diffusione*: cioè il diritto di effettuare la diffusione 
dell'opera a distanza (mediante radio, televisione, via satellite o via 
cavo, su reti telematiche, ecc.);
diritto di distribuzione, cioè il *diritto di porre in commercio l'opera*;
diritto di elaborazione, cioè il *diritto di apportare modifiche* 
all'opera originale , di trasformarla, adattarla, ridurla ecc...
-----------------------------------------
Ora tu mi spieghi dov'è che la SIAE può intervenire e governare la 
riproduzione *privata* di brani coperti da diritto d'autore.
E se provi a dirmi che il diritto alla riproduzione personale non è 
elencato qui perché non "principale," ti anticipo che riderò di te.

 ciao
Ma chi cazzo l'ha detto questo? L'hai letta la licenza di AllOfMp3.com?
Scusa la volgarità, ma dai per scontate cose inverosimili...
Metti che compro da iTMS mentre risiedo negli USA, poi vengo in 
Italia... Che soldi ha preso la SIAE da me?

 in vari thread contemporaneamente).
 > [...]
Un grazie sincero per questo post, che si aggiunge al link che avevo 
postato io poco fa e che nessuno si è peritato di leggere.

 
allofmp3.com
 is completely legal. 
Aggiungo io: dev'essere eventualmente cambiata anche la legge italiana. 
Consultate le "Domande Frequenti" su SIAE.it. La SIAE non ha diritti 
sulla riproduzione *personale* dei prodotti coperti da copyright e 
acquisiti legalmente.

 fare questi accordi)
Rincaro la dose, perché mi girano i coglioni quando tentano di 
convincermi che devo appecoronarmi:
La legge speciale 22 Aprile 1941, n. 633 istituisce la tutela del 
diritto d'autore.
Al Capo III, Sezione I, art. 15, comma 2 si legge:
"2. Non è considerata pubblica [e pertanto non riconducibile alla 
"Protezione della utilizzazione economica dell'opera," v. testo, NdR] la 
esecuzione, rappresentazione o recitazione dell'opera entro la cerchia 
ordinaria della famiglia, del convitto, della scuola o dell'istituto di 
ricovero, purché *non effettuata a scopo di lucro.*"
Tale legge è linkata nella FAQ SIAE, ed è citata come principale motore 
dell'attività SIAE.
La cosa divertente è che è offerta per il download tramite un PDF 
protetto che richiede password per copia/incollare il testo. Testo 
protetto. Di una legge italiana. Pffft...
E tu ancora chini la testa a questa gente. Svegliati tu.

 
Vorrei che tu mi indicassi cosa faccio di illegale nella vita, per 
piacere. Mi basta qualche esempio.
Ciao.

 ciao
The show must go on...
Consulta la Sezione II, "Difese e Sanzioni Penali."
Cerca un solo caso in cui chi introduce in Italia un'opera (legalmente 
acquistata all'estero) possa essere punito in alcun modo, se non perché 
vende o altrimenti distribuisce tale opera.
Come puoi leggere all'art. 181-bis comme 6, l'importatore che ha 
intenzione di trarre profitto dalla distribuzione del materiale, ha 
l'obbligo passare di dare "preventiva notizia" alla SIAE e procedere con 
le disposizioni al comma 4.
Ergo, se compro un CD in Norvegia e lo porto qui per ascoltarmelo 
privatamente, col cazzo che "dovrei" passare alla SIAE, avv. Puce.
Infine, nota agli artt. 185 e 186 che  tutte queste norme si applicano a 
tutti le opere, anche straniere, laddove vi sia una convenzione fra SIAE 
e enti stranieri (ARPA/ROMS in Russia, tutti membri del CISAC).

 ciao
Oh Puce, scusa se ti disturbo ancora. Ho scritto una mail a 
u...@siae.it
:
------------------------------
Salve,
Ho intenzione di acquistare CD audio da un sito web in Giappone, 
www.amazon.co.jp
.
Vorrei sapere se esistono obblighi nei confronti della SIAE, oltre ai 
normali oneri doganali.
In altre parole, devo rivolgermi alla sede locale SIAE per ottenere il 
permesso di esecuzione/uso PERSONALE e PRIVATO del CD?
Grazie in anticipo per le informazioni,
MB
-------------------------------
Se a qualcun altro questa mail sembra ridicola beh, non siete i soli.
N.B.: non ho scritto "mp3" perché ritengo che il solo nominare quella 
parola mi avrebbe messo contro mezza sede SIAE. Mi sono riferito al caso 
del CD norvegese da te prontamente bollato come "dovresti [passare in 
SIAE]," rendendolo un po' più esotico.
A presto per la risposta.



Difficile dirlo senza conoscerti di persona.  Ad esempio, hai mai avuto
ospite un amico straniero per una settimana?  Se si`, e non sei andato
in Questura a segnalarlo, hai violato la legge.
Se ci sei andato, e, dopo ore di coda, hai cercato di spiegare al
questurino che volevi appunto obbedire alla legge della Repubblica
Italiana relativa al soggiorno degli stranieri in Italia, quando
finalmente il questurino ha capito che cavolo stavi li` a fare, e che
stai parlando di un turista, che so, svizzero o americano, che passava
un paio di settimane in Italia, ti avra` cacciato in malo modo, con
commenti poco cortesi su quelli che stanno a far perdere tempo a gente
che c'ha da lavorare, porco qui porco la.
((Questa legge e` un esempio tipico di quelle che _nessuno_ rispetta, al
punto che, quando uno ci prova, gli agenti dell'ordine neppure sanno che
_esiste_ [[eppure c'e` ancora tutta, per assurda che sia]]...!!!))
Se a questo punto non sei andato a denunciare alla magistratura il
questurino per omissione d'atti d'ufficio hai violato la legge... se sei
il tipo che queste denunce (legalmente obbligatorie e che nessuno fa
mai) le fa e le persegue come la legge comanda (senza essere mai
obbedita da nessuno), immagino che tu viva di rendita, perche` con le
ore e i giorni che passi a fare da testimone nei mille processi, che tu
riesca a mantenere un'occupazione retribuita e` impossibile.
Ci sono leggi analoghe se mai ospiti anche degli amici italiani, a
proposito, ma non so i dettagli sui tempi oltre i quali scatta l'obbligo
di segnalarlo (puo` darsi che li` siano piu` ligi che sui brevi
soggiorni turistici, non so).
Poi gli esempi si possono moltiplicare all'infinito, perche`, come
scriveva Tacito, "Corruptissima republica, plurimae leges"... e qui
andiamo proprio male su entrambi i fronti.  Io sono di quegli scemi che
in generale ci provano, tipo che ho le tasche sempre piene di
stramaledetti scontrini fiscali perche` la legge dice che devo tenerli
non so per quanto tempo/spazio dopo l'uscita dal bar dove ho preso un
caffe` (e ne prendo parecchi, e poi mi scordo di pulirmi le tasche
quando legalmente potrei, o ricordo ma non c'e` un cestino vicino e le
cartacce in terra non le butto, ...).  Ma con tutto questo so bene che
sto violando molte leggi che un po' conosco (compro un disco all'estero,
non e` che poi portandolo in Italia dovrei pagare qualche maledetto
balzello SIAE?), e certamente moltissime di piu` di cui non ho neppure
mai sentito parlare...
Alex

 poi? Qualcuno mi sa dire che violazione sarebbe?
Sospetto... (le maiuscole da copy & paste, e me ne scuso):
- LEGGE 22 APRILE 1941, N. 633, E SUCCESSIVE MODIFICAZIONI ED
INTEGRAZIONI, IN PARTICOLARE DAGLI ARTT. 171, 171-BIS, 171-TER, 174-BIS,
174-TER.
- Legge 21 maggio 2004, n. 128, Conversione in legge, con modificazioni,
del decreto-legge 22 marzo 2004, n. 72
22 Aprile 1941, bella data, pensate come stava l'Italia allora (!),
eppure le belle leggi da estorsione legalizzata fatte all'epoca sono
ancora validissime, e 'sti disgraziati ci campano... sembra fatto
apposta per convincere i cittadini che la legge merita solo disprezzo!
Alex

 Ma quale reato poi? Qualcuno mi sa dire che violazione sarebbe?
Violazione del diritto d'autore
Ciao

 Ma chi cazzo l'ha detto questo? L'hai letta la licenza di AllOfMp3.com?
" Users are responsible for any usage and distribution of all materials
  received from AllOFMP3.com. This responsibility depends on the local
  legislation of each user's country of residence "
ovvero, in italia il diritto d'autore è regolamentato dalla SIAE, quindi 
dovresti sottostare alla relative leggi
ciao

 riproduzione *privata* di brani coperti da diritto d'autore.
Vedi ad esempio la legge 18 agosto 2000, n. 248.  Alcuni articoli sono
specificamente qualificati da "se il fatto e` per uso non personale", ma
quelli che non sono cosi` qualificati (parecchi dei quali coinvolgono la
SIAE) si applicano anche all'uso personale.  E` un abominio, ma queste
sono le leggi che, come elettori in Italia, abbiamo collettivamente
permesso venissero istaurate.
Alex

Se č come dici tu, tutti i negozi che vendono musica online saranno 
destinati a sparire (o a trasferisi in Russia...)
IMHO mi pare alquanto improbabile, cmq cerchero maggiori info al riguardo.
Ciao
PS: che Apple abbia passato mesi a fare accordi con i vari organi che 
regolano il diritto d'autore č comunque cosa risaputa

 SIAE]," rendendolo un po' piů esotico.
Perché invece non hai chiesto dal caso specifico Russo, visto che stiamo 
parlando di quello... quasi quasi glielo chiedo io... fatto, mail 
spedita. Ci risentiamo per la risposta (sperando che rispondano)
Ciao

 riproduzione *privata* di brani coperti da diritto d'autore.
Se tutto fosse limitato a quello che hai riportato tu, non c'č neanche 
scritto che non posso scaricarmi musica dai circuiti P2P per uso privato...
ciao

 E tu ancora chini la testa a questa gente.
il concetto non è questo:
il concetto è che se non voglio chinare la testa, tanto vale che mi 
scarito gratis dal P2P;
se invece voglio "essere a posto" dal punto di vista legale, *non credo* 
di esserlo scaricando musica da quel sito russo
BTW, attendiamo la risposta della SIAE alla mia lettera, dove ho chiesto 
esplicitamente riguardo questo sito russo
ciao

 mai sentito parlare...
Sono d'accordissimo con te sul discorso generale, ma questa della SIAE 
te la escludo al 99%. La legge c'è, a detta della stessa SIAE è 
sostanzialmente una sola, e me la sono letta tutta.
Inoltre ho mandato una mail all loro URP, saremo presto illuminati?

 
Eh, ma quello la stava vendendo, parlo di uso privato non a scopo di 
lucro né di qualunque altro tipo di distribuzione. Leggi meglio.

 Ciao
Te l'ho scritto perché...
Prova a chiedere alla RIAA se è vero che in Canada è legale scaricare da 
P2P per uso personale... E' come chiedere all'oste se il vino è buono. 
N.B.: pare che in Canada sia tuttora legale.
Il caso del CD comunque serviva a contraddirti sul caso del CD norvegese 
e il bollino SIAE, di cui sembri esserti scordato.

 ciao
Mi spiace ma che interpretazione è questa?
"Gli utenti sono responsabili di ogni uso e distribuzione di tutti i 
materiali ricevuti da AllOfMp3.com. Questa responsabilità dipende dalla 
legislazione locale del paese di residenza di ogni utente."
Ciò significa che l'uso che fai del file è soggetto alle leggi del paese 
in cui ti trovi quando ne fai uso.
Che scoperta è questa? Mi pare ovvio.
Poi vai a leggere le norme sull'uso privato e scopri che è legittimo 
(salvo quello che ha scritto Alex Martelli e che non ho ancora letto.)
Quindi?
Il contrario di quello statement sarebbe "Gli utenti non sono i soli 
responsabili delle loro azioni, lo siamo anche noi"... In galera tu, in 
galera tutti? Dai va...

 Alex
Alex, hai ragione, mi sono espresso male. Ho scritto "riproduzione" al 
posto di "esecuzione." Intendevo l'esecuzione dei brani nell'ambito 
personale.
Indecorose anche le modifiche apportate in questo senso dalla legge da 
te citata, ma in un altro senso.
Anche includendo queste modifiche, la 633/41 continua a non menzionare 
limitazioni sull'uso personale di materiale regolarmente acquistato 
all'estero.
Disclaimer: non ho trovato versioni più aggiornate della 633/41 rispetto 
a quella disponibile su SIAE.it. Se c'è qualcosa che mi perdo, vi prego 
di farmelo sapere.

 apposta per convincere i cittadini che la legge merita solo disprezzo!
Ah guarda, con me son riusciti benissimo, in questo senso sono un 
cittadino modello...

 menzione dell'esecuzione dei brani in ambito privato.
Maledetto legalese... In questo caso ovviamente intendo "a scopo di 
lucro," visto che si tratta di vendita.
In aggiunta, anche la cessione gratuita sembra essere punibile ma, 
ancora, non l'uso privato.

 il furto non l'hai commesso materialmente...
Sì ma se loro dichiarano di essere legali, e AllOfMp3.com lo fa molto 
chiaramente, tu sei a posto. E' come se compri da un concessionario 
registrato e con tutti i crismi, con tanto di fattura, una macchina che 
poi risulta rubata. Il reato di "incauto acquisto" esiste ma è molto 
difficile da applicare.
Non sono neanche sicuro che possano sequestrarti il materiale che hai 
regolarmente pagato (in alcuni punti della principale legge italiana sul 
copyright si dice di *no*), ma qui ipotizzo.

 scriveva Tacito, "Corruptissima republica, plurimae leges"...
Concordo assolutamente. Prudenti si, ma paranoici no. Anche in questo 
strano paese. Una questione di buon senso non perdere la testa di fronte 
alla moltiplicazione delle leggi, e l'incapacita' di farle applicare. 
Chiedere poi lumi alle burocrazie ---> ROTFL!
(a meno di non essere importatori, distributori, ecc)
A.

 frontiera ?
Exactly. Te li tieni e te li ascolti quanto vuoi.
Non puoi cederli a nessuno per trarne profitto, però (v. miei altri 
post), né distribuirli su larga scala (radio, discoteca dal balcone di 
casa tua, festa a pagamento), neanche gratuitamente. That's it.

 A.
Io ovviamente l'ho fatto per ridicolizzare chi mi diceva "Chiedi alla 
SIAE se non ci credi."
Ho 24 anni ma le mie esperienze con questo schifo le ho fatte. Per 
citarne una, provate a scoprire quanto si paga di dogana per una 
qualunque tipo di merce.
Io con un pomeriggio di telefonate a vari uffici romani, non sono 
riuscito. Al  massimo ho incontrato un tizio che mi ha parlato di 
"gabelle" e "balzelli" non meglio specificati (non sto scherzando.)
Per colmare il divario tra i singoli burocrati che potreste incontrare 
per strada, e per maggiore obiettività, usate il sito web.
A me ci son volute due ore solo per capire se e dove si trovavano le 
tabelle... Poi ho letto le definizioni delle varie categorie. ROFL...
Allora uno si potrebbe chiedere, giustamente, "Che te ne frega del 
negozio russo, vai di P2P!"
La mia risposta è abbastanza semplice. Io non trovo giusto scaricare la 
musica gratis. Però trovo giusto non dover nutrire la masnada di 
corporazioni statali e private che si nutrono dei 20+ euro che pago per 
un CD.
Se un negozio mi offre musica a prezzi stracciati, non va a nutrire la 
gente che già mi ruba soldi chiamandole "tasse," e dà solo una minima 
parte dei soldi a enti privati la cui esistenza non mi interessa 
(distributori, case discografiche, etc...), ben venga.
Avrò dato il mio obolo all'artista (circa il 50% di quello che pago, in 
Russia) e evitato molta dell'immondizia.

 
Ehi però leggilo il thread quando intervieni... Ho spiegato almeno due 
volte io, e una terza magma, che in Russia le cose sono diverse.
In Russia chiunque voglia distribuire proprietà intellettuali altrui può 
farlo, versando licenze calmierate (e evidentemente molto basse), alla 
"SIAE" locale, la quale gira praticamente tutto al proprietario dei 
diritti. Molto diverso dagli USA, e dall'Italia, quindi, dove fra 
l'altro l'autore prende una minima parte dei proventi.
Come puoi leggere altrove nel thread, ad esempio, un CD perfettamente 
legale costa nei negozi russi circa $3. E nonostante questo le case 
discografiche continuano a distribuire in Russia. Come mai, secondo te?
Peraltro ti ricordo che iTunes Music Store campa con meno di 5 centesimi 
di dollaro a canzone di *introiti* -- revenue, e non profit, in inglese, 
non so come si dica in italiano. Secondo il tuo discorso ci si potrebbe 
chiedere se vale la pena di venderle, ste canzoni...
v. qui per qualche info, ad esempio: 
http://snipurl.com/9cob

 
wrote:


 utilizzazione economica dell'opera
L'utilizzazione economica è tutt'altra cosa rispetto all'uso privato.
Comunque resta il fatto che se non stai a posto coi diritti d'autore
anche l'uso privato è illegale. Altrimenti, come dice giustamente Puce,
il file sharing o la duplicazione tra amici di CD sarebbero
perfettamente legali.
-- 
Ci sono solo 10 tipi di persone al mondo: chi capisce il binario e chi
no.


Beh se hai bisogno di spiegazioni su questo punto o sei un santo o sei un
po' cieco...
un paio per tutte: tu usi le cinture di sicurezza ogni volta che sali in
auto vero?
E non superi mai i limiti di velocita' vero?
ciao
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 perfettamente legali.
Ma cosa dice giustamente...
Il file sharing non è uso privato, poiché in linea di massima tu 
consenti a chiunque di appropriarsi del file. E' una forma di 
pubblicazione, ovvero distribuzione, sebbene gratuita.
Questo non è consentito dalla legge, ma diventa palesememente illegale 
solo nel momento in cui consideri le modifiche di legge apportate dal 
beneamato Urbani (lo specifico perché la legge, si spera, potrebbe 
essere ulteriormente modificata).
Ad es., il decreto Urbani inserisce il file-sharing come reato, e lo 
interpreta così:
"«a-bis) in violazione dell'articolo 16, [è punibile chi] diffonde al 
pubblico per via telematica, anche mediante programmi di condivisione di 
file fra utenti, un'opera cinematografica o assimilata protetta dal 
diritto d'autore, o parte di essa, mediante reti e connessioni di 
qualsiasi genere;»."
Sei dunque punibile perché ti appropri del diritto di *diffusione 
dell'opera*, che non ti spetta.
Questo non ha niente a che fare con il vero "uso personale," che è 
l'ascolto dei brani per conto proprio o al limite all'interno della 
"famiglia," secondo la 633/41 (il solito paese di mammoni, insomma...)

 esplicitamente riguardo questo sito russo
La leggerò con interesse ma ritengo che sia una fonte molto poco 
obiettiva di informazioni. Come poi ha detto qualcun altro nel thread, 
"Chiedere informazioni alla burocrazia? ROTFL..."

 dell'opera*, che non ti spetta.
Aggiungo una nota.
Questo paragrafo a-bis rientra nell'art. 171-ter, di cui si è colpevoli 
se si fa qualcosa "per trarne profitto."
Tecnicamente, se tu diffondi in P2P un file ma non scarichi nulla, non 
stai traendo profitto da ciò che fai (tranne magari in certi casi che 
però al momento non mi sovvengono.) Il problema -- e il dibattito sulla 
legge, v. Punto Informatico -- si presenta quando tu diffondi materiale 
in P2P *ma ne scarichi*, anche.
A quel punto stai traendo profitto e stai diffondendo un'opera, perché 
secondo la corrente interpretazione della frase "trarre profitto," si ha 
profitto anche quando si evita di pagare un prodotto -- non solo quando 
si *guadagna* dalle proprie azioni.
Dunque io penso, e quanto ho letto su PI sembra confermarlo, che la 
semplice diffusione non è automaticamente reato, al momento.
Lo diventa quando, oltre che diffondere il materiale, tu ne ottieni 
altro. Ciò ovviamente è alla base dell'uso dei programmi P2P, ed è 
*questo* che ne determina l'illegalità in Italia.
Resta il fatto che l'esecuzione *personale* o comunque in ambito 
"familiare," non a scopo di *lucro*, rimane assolutamente legittima e 
aldilà di ogni competenza SIAE.

 se si fa qualcosa "per trarne profitto."
da quello che ho letto in giro, hanno messo "per trarne profitto" al
posto di "a scopo di lucro".
"a scopo di lucro" vuol dire che ci guadagno soldi, mentre "per trarne
profitto" potrebbe essere a livello personale. io ne potrei trarre
profito solo anche dal fato di "ascoltare" una canzone, ovviamente senza
averla pagata.
il tutto e' stato "volutamente lasciato cosi' bello confuso!
-- 
And(y) - iChat amauriqk
TTR600 - c'ho di nuovo la MTB!!!
"di solito ho da far cose più serie,
costruire su macerie o mantenermi vivo..."