Newsgroup: it.economia.fisco
Titolo: Posta dell'attivo da "eliminare"...

Ultimamente sto tempestando il ng di domande.....
portate pazienza � un periodaccio, mille cose tutte nuove, mille problemi, 
poco confronto con colleghi se non con voi :-)
Per cui il vs parere per me � sempre estremamente prezioso...
Per questo sono di nuovo qui a chiedere un vs parere ( o molto probabilmente 
un  bocciatura clamorosa :-)  )
Ho una snc, in contabilit� ordinaria per obbligo, da un paio d'anni che si 
ritrova con un prelievo conto utili in bilancio superiore agli utili 
maturati di circa 150.000 euro.
Gli utili maturati ultimamente servono giusto per la quotidianit� dei soci 
per cui non si creano riserve di utili che potrebbero essere utilizzate pian 
piano
per ridurre questa voce.
Ora so che quanto vado ad esporre non � propriamente corretto in quanto la 
normativa prevede l'*obbligo* di restituzione degli utili  prelevati in 
eccesso dai soci di snc e non � mia abitudine ragionare in questi termini 
per� fare ipotesi ..... non � un reato :-)
Allora:
Secondo voi come la vedete se per "togliere" quel valore dall'attivo 
rilevassi una minusvalenza patrimoniale o una sopravvenienza passiva da 
riprendere ovviamente poi a tassazione in unico..?
Visto che sto facendo delle ipotesi vorrei anche esagerare:
visto che i redditi non sono elevatissimi  per cui rilevare tutto in un 
esercizio si genererebbe una perdita molto elevata... provare a spalmare 
nell'arco di tot anni rilevando delle minusvalenze....fino ad azzeramento di 
quella voce.
L'unico pro che vedo � che qomunque nelle snc sono i soci che risponde con 
tutti i beni presenti e futuri x le obbligazioni sociali, indipendentemente 
dal bilancio;
inoltre le banche chiedono spesso garanzie personali a fronte dei loro 
finanziamenti.
Inoltre i soci e la societ� dichiarerebbero i redditi e pagherebbero le 
imposte correttamente.
Il contro invece � che credo che questo comportamento abbia risvolti per il 
fatto che, da una ricostruzione contabile, si potrebbe accusare i soci di 
aver manipolato il bilancio al fine di cancellare una operazione che di 
fatto evidenziava una appropriazione non consentita effettuata da  uno dei 
socio ( in accordo con l'altro ovviamente).
Ecco. L'ho detto.
Si tratta di una societ� comunque sana, che ha sempre avuto redditi, 
fatturati elevati ( per cui non a rischio di fallimento o altro) ma con 
quella voce in bilancio che si vorrebbe far sparire.
Diversamente si tengono il prelievo conto utili in bilancio e amen.
Che dite?
Mi aspetto bocciature a gogo..
Grazie
Vi_Zeta 

 Mi aspetto bocciature a gogo..
si tratta di opinioni, nessuno ha in tasca la verità rivelata:-)
Ciao

Se invece le cose non stanno cos�, cio� se il patrimonio netto fosse
sufficiente,   io  chiuderei il conto soci c/ prelievi direttamente a
patrimonio, senza transitare dal conto economico.
Il patrimonio netto non � sufficiente.
Tutto quello che potevo utilizzare l'ho gi� utilizzato :-)
Grazie :-)
Vi_Zeta 

 Vi_Zeta
problema comune a ditte individuali e societ� persone..
potrebbero/dovrebbero rifinanziare la societ� restituendo/apportando soldi 
ripianando i prelievi..
ma non lo fanno mai perch� non ne hanno o fingono di non averne di soldi..
concordo con tango..
ciao 

 Tutto quello che potevo utilizzare l'ho già utilizzato :-)
allora l'operazione, a mio parere, oltre a essere civilisticamente
discutibile a me sembra  poco utile dal punto di vista pratico, salvo
quella considerazione fiscale che ti facevo. Considerazione che lascia
il tempo che trova, a ben vedere...

 ha scritto nel messaggio 
news:f66afa45-5c49-42d7-ba8f-
e se, se si pu�, la buttasse in semplificata? 

E' che questa � una snc  i soci da un p� di tempo vorrebbero trasformare in 
srl.
Tempo fa avevo postato sul ng per questa cosa e alla fine non � che fosse 
stata preclusa la possibilit� di trasformazione
per� diciamo che una srl con un capitale sociale tipo di 50.000 e un 
prelievo conto utili di 150.000..... alla fine � una srl senza patrimonio.
Poi, anche se l'ipotesi di trasformazione � stata temporaneamente 
accantonata, continuo a pensare a come fare eventualemnte per
ridurre o magari eliminare questa voce di bilancio un p� scomoda.
Vi_Zeta 

> e se, se si pu�, la buttasse in semplificata?
No non si pu� � in ordinaria per obbligo con volumi d'affari molto lontani 
dalla semplificata. Per cui non
oggi come oggi non � nemmeno ipotizzabile che possa avere requisiti per 
semplificata nel giro di poco tempo.
Vi_Zeta 


 con utili oppure con denaro oppure con una rivalutazione, non vedo
altra strada.
Ciao


probabilmente la trasformazione è un buon modo di rivalutare le
immobilizzazioni e far sparire quella posta, ammesso che dai valori di
perizia emerga un patrimonio sufficiente senza tenmr conto del
prelevanto in c/ utili.
Poi nella srl prendi i valori di perizia e il gioco è fatto.
Ciao

 oggi come oggi non è nemmeno ipotizzabile che possa avere requisiti per 


1) fagli restituire i fondi se non fossero troppi!
sono troppi.
2) calcolare un piano di rientro a due anni con "minori stipendi mensili"!
gi� ipotizzato. Ma al momento ,da quando li seguo io, il reddito della 
socie� � contenuto per cui i soci per campare devono quantomeno prelevare 
tutto l'utile.
Vi_Zeta