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Titolo: Competenza fiscale nota di credito

A vostro avviso, una nota di credito emessa a gennaio 2006 a storno 
totale di una fattura emessa il 31/12/2005 (vendita di merci), 
rappresenta un costo deducibile nel 2006 o nel 2005?
-- 
iGOR

iGOR <dont...@me.ok> ha scritto:
| A vostro avviso, una nota di credito emessa a gennaio 2006 a storno
| totale di una fattura emessa il 31/12/2005 (vendita di merci),
| rappresenta un costo deducibile nel 2006 o nel 2005?
Quando è stata resa la merce?
Se nel 2007 trattasi di sopravvenienza passiva deducibile (IRES/IRAP). 

 Se nel 2007 trattasi di sopravvenienza passiva deducibile (IRES/IRAP). 
Si, sono d'accordo per l'Ires.
Però ho il dubbio che si tratti di una sopravvenienza passiva 
straordinaria (voce E21 del C.E.) e, pertanto, indeducibile ai fini 
Irap. Può essere?
Solo a fini didattici: se il reso di merce fosse avvenuto nei primi 
giorni dell'anno 2007, avresti registrato sempre la medesima 
sopravvenienza passiva?
E se non fosse stato un reso di merce bensì un errore di fatturazione?
Ciao.
-- 
iGOR


scusa, il motivo della nota di accredito? 

 scusa, il motivo della nota di accredito? 
Reso di merce nel mese di gennaio.
-- 
iGOR

iGOR <dont...@me.ok> ha scritto:
| Si, sono d'accordo per l'Ires.
| Però ho il dubbio che si tratti di una sopravvenienza passiva
| straordinaria (voce E21 del C.E.) e, pertanto, indeducibile ai fini
| Irap. Può essere?
Perchè? In base al principio di correlazione rovesciata dell'IRAP se la 
rettifica è relativa ad un ricavo imponibile ai fini IRAP, anche la relativa 
sopravvenienza (anche se straordinaria) deve essere deducibile ai fini di 
tale imposta.
| Solo a fini didattici: se il reso di merce fosse avvenuto nei primi
| giorni dell'anno 2007, avresti registrato sempre la medesima
| sopravvenienza passiva?
Se il reso è avvenuto nel 2007 sopravvenienza deducibile, altrimenti 
indeducibile.
| E se non fosse stato un reso di merce bensì un errore di fatturazione?
In questo caso la considererei una sopravvenienza passiva indeducibile. 


per me la devi registrare in "variazione vendita merci".. e non 
sopravvenienza
la nota di accredito per reso merce è in definitiva "un riacquisto della 
merce stessa"
imho
ciao 

 wrote in message 
news:45e3df88$0$4786$4faf...@reader4.news.tin.it...

Concordo.
Quale che sia l'esercizio di competenza non è mai sopravvenienza
in quanto afferisce alla consistenza di magazzino.
Bruno 

 in quanto afferisce alla consistenza di magazzino.
Si, se la vendita di merci fosse avvenuta lo stesso anno dell'emissione 
della nota di credito.
Però io ho la vendita di merci (e movimentazione di magazzino) il 31/12 
e l'emissione della nota di credito (e rientro merce) a gennaio 
dell'anno successivo. In questo caso, il vecchio documento 
interpretativo CNDC-CNR n. 1 mi direbbe di considerare la rettifica come 
straordinaria e di "buttarla" nell'E21 del CE. Ciò in quanto la vendita 
ha fatto ricavo l'anno prima, non nell'anno di emissione della NC.
E sinceramente mi tornerebbe. Non mi torna ancora però che *fiscalmente* 
la NC sia deducibile nell'anno di emissione e non nell'anno della 
fattura di vendita stornata. Non c'è violazione dell'art. 109, Tuir?
-- 
iGOR

 ha scritto:
| Concordo.
| Quale che sia l'esercizio di competenza non è mai sopravvenienza
| in quanto afferisce alla consistenza di magazzino.
I principi contabili la pensano diversamente (in particolare il n°12) 

iGOR <dont...@me.ok> ha scritto:
| E sinceramente mi tornerebbe. Non mi torna ancora però che
| *fiscalmente* la NC sia deducibile nell'anno di emissione e non
| nell'anno della fattura di vendita stornata. Non c'è violazione
| dell'art. 109, Tuir?
No, visto che il costo è diventato certo e determinabile nel 2007 

 I principi contabili la pensano diversamente (in particolare il n°12)
scusa ma forse mi sfugge qualcosa..
il reso di merce non fa parte della gestione ordinaria dell'impresa? 

 ha scritto:
| scusa ma forse mi sfugge qualcosa..
| il reso di merce non fa parte della gestione ordinaria dell'impresa?
Sě, solo che č fuori competenza (civilistica)... pertanto trattasi di una 
sopravvenienza passiva.
Se il reso fosse avvenuto nello stesso esercizio, allora rientrava nella 
gestione ordinaria e si sarebbe rettificato il conto di ricavo Merci 
c/vendite

 c/vendite
Se il reso avvenisse nello stesso esercizio della vendita
avremmo una rettifica di giacenze e una rettifica di ricavi.
Avvenendo in altro esercizio avremo un movimento in
entrata del magazzino e la rilevazione di un costo di acquisto.
Se il cliente quando restitusce la merce la fatturasse come
vendita sarebbe la stessa identica cosa.
Ma quando mai poterbbe configurarsi come sopravvenienza?
Sarebbe sopravvenienza se all'addebito non corrispondesse
la restituzione della merce.
Bruno

 ha scritto:
| Se il reso avvenisse nello stesso esercizio della vendita
| avremmo una rettifica di giacenze e una rettifica di ricavi.
| Avvenendo in altro esercizio avremo un movimento in
| entrata del magazzino e la rilevazione di un costo di acquisto.
| Se il cliente quando restitusce la merce la fatturasse come
| vendita sarebbe la stessa identica cosa.
|
| Ma quando mai poterbbe configurarsi come sopravvenienza?
Ripeto, il documento interpretativo n° 1 del P.C. n° 12 stabilisce che 
costituiscono "componenti di reddito relativi ad esercizi precedenti" (e 
pertanto oneri straordinari) le "rettifiche di costi e ricavi per sconti di 
natura finanziaria, abbuoni, resi o premi relativi ad acquisti e vendite di 
precedenti esercizi", poi ognuno puo' contabilizzarli dove vuole, visto che 
è ininfluente ai fini IRES/IRAP.

 è ininfluente ai fini IRES/IRAP.
Hanno commesso un errore concettuale i compilatori della nota.
Va tutto bene per sconti e oneri di natura finaziaria, premi etc.
relativi ad operazioni avvenute in precedenti esercizi.
Si tratta infatti di componenti di reddito legati ad accordi,
raggiungimento di obiettivi, etc, quindi esattamente catalogati
come sopravvenienze.
Ma per i "resi" no!
La fattispecie è diversa: la contropartita alla rettifica del
componente di reddito (costo/ricavo) è il reso della merce.
Quindi si dovrà caricare/scaricare il magazzino in quantità
e valore, tal quale si trattasse di acquisto/vendita.
Caricheresti il magazzino con contropartita sopravvenienze
passive e lo scaricheresti con contropartita sopravvenienze
attive?
Vabbe' ai fini del risultato non cambia niente, però...
Bruno

 contabilizzarli dove vuole, visto che è ininfluente ai fini IRES/IRAP.
appunto.. era per farsi anche meno "seghe mentali" :-)) (concedimelo dai)
ciao 

 ha scritto:
| Ma per i "resi" no!
| La fattispecie è diversa: la contropartita alla rettifica del
| componente di reddito (costo/ricavo) è il reso della merce.
| Quindi si dovrà caricare/scaricare il magazzino in quantità
| e valore, tal quale si trattasse di acquisto/vendita.
| Caricheresti il magazzino con contropartita sopravvenienze
| passive e lo scaricheresti con contropartita sopravvenienze
| attive?
Supponiamo che al 01/01/07 tu abbia un reso di merce, contabilmente faresti 
la seguente scrittura:
Merci c/vendite 100 D
a Debiti v/clienti 100 A
Supponendo che tu non faccia altri acquisti o vendite nel 2007, ti 
troveresti con un conto di ricavo aperto con saldo in dare e ciò 
contabilmente non sarebbe "bello". Ecco perchè, secondo me hanno preferito 
contabilizzare i resi così.

 ha scritto:
| appunto.. era per farsi anche meno "seghe mentali" :-)) (concedimelo
| dai)
:-) 

 preferito contabilizzare i resi cosě.
no io farei  "variazione merci c/vendite" e a fine anno con zero acquisti me 
le trovo nel magazzino, c/rimanenze finali
ciao 

 componente di reddito (costo/ricavo) è il reso della merce.
Ma la contropartita direi che è il debito verso il fornitore per la nota di
credito..
-- 
Ciao
Mr. Tatoo
d.c. in Ve

 
Da riclassificare dove a c.e.?


 Da riclassificare dove a c.e.?
tranquillo a fine anno sparisce tutto..
meno seghe mentali.. si vive meglio
:-)) 

 :-))
Vabbč, se l'importo non č rilevante, nulla cambia. ;-)
Buona serata


Mr. Tatoo wrote:
sparisce tutto, nel senso che nulla cambia..
:-)
ciao 

"Josedam" <indiriz...@blu.it.invalid> wrote in message 
news:jKjFh.9620$J11.2...@twister1.libero.it...

Supponendo che non faccia vendite in tutto l'esercizio sì.
Però è una ben improbabile circostanza quella che ipotizzi!
Comunque, de gustibus.., io preferisco non utilizzare
i conti sopravvenienze per operazioni che nulla hanno di
straordinario come un reso di merci.
Anche poi in considerazione del fatto che sulla nota
integrativa debbo dedicare una qualche attenzione
ai conti accesi alle sopravvenienze.
Ciao
Bruno 

> Ma la contropartita direi che è il debito verso il fornitore 
... ovviamente intendevo cliente


 credito..
Sì certo, ho usato un'espressione infelice.

Bruno Campanini wrote:
quoto
ciao 

 ha scritto:
| Comunque, de gustibus.., io preferisco non utilizzare
| i conti sopravvenienze per operazioni che nulla hanno di
| straordinario come un reso di merci.
Perň per sopravvenienze non devono obbligatoriamente intendersi operazioni 
straordinarie... possono benissimo trattarsi di costi ordinari relativi ad 
esercizi precedenti.

Concordo con quanto scritto da Jgor.
Il metodo corretto di rilevazione è quello della sopravvenienza
passiva, come scritto nel Documento interpretativo n. 1 del Principio
contabile n. 12  del CNDCeR. Naturalmente la sopravvenienza sarà
deducibile, anche ai fini IRAP.
www.ilragioniere.com


come quando asserivi che il furto di merce da registrarsi OBBLIGATORIAMENTE 
(secondo te, idem per come quando asserisci che gli atti di cessione di 
azienda si possono fare tranquillamente orali) a sopravvenienza passiva, sia 
indeducibile irap.
mettiti d'accordo con te stesso sragionazzo 

 No, visto che il costo è diventato certo e determinabile nel 2007 
Scusa se insisto... Ma se la nota di credito mi viene fatta a gennaio o 
comunque prima di chiudere il bilancio al 31/12 dell'anno precedente (e 
quindi prima di fare la dichiarazione dei redditi), il costo è certo e 
determinabile nel 2007 ok ma, fiscalmente, "ho ancora tempo" per 
applicare correttamente l'art. 109... non so se ho reso l'idea...
-- 
iGOR

iGOR <dont...@me.ok> ha scritto:
| Scusa se insisto... Ma se la nota di credito mi viene fatta a gennaio
| o comunque prima di chiudere il bilancio al 31/12 dell'anno
| precedente (e quindi prima di fare la dichiarazione dei redditi), il
| costo è certo e determinabile nel 2007 ok ma, fiscalmente, "ho ancora
| tempo" per applicare correttamente l'art. 109... non so se ho reso
| l'idea...
il comma 2, lettera a) del suddetto articolo credo possa toglierti ogni 
dubbio...