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Titolo: Secondo voi è giusto punire il Catania?

CDO
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:eq4l73$j9i$
1...@tdi.cu.mi.it
..

 CDO
No, la società non c'entra nulla.
Nonostante questo però la radierei completamente solo per non vedere 
piu' quello stadio circondato da coglioni
-- 
BlaCkD3vil®
Codice Wii: 2979 6719 6144 0172

 piu' quello stadio circondato da coglioni
Ok, ma allora andrebbero radiate o punite tutte le società calcistiche. 
Tutti hanno quegli idioti nelle tifoserie.
Imho il Catania non è assolutamente da penalizzare.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 CDO
Non è giusto però deve essere così. Come non sarebbe giusto multare le 
società per il lancio di oggetti o per i cori razzisti, però è una 
legge.
-- 
http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 legge.
Sì ma è una legge scarica-barile come al solito...
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 


Tutto il mondo è paese, non facciamoci meraviglia nenna civilissima 
inghilterra succedeva di peggio. 

 inghilterra succedeva di peggio.
L'Inghilterra non č per niente civilissima. La speranza č appunto che avendo 
risolto loro il problema (seppure diverso in certi aspetti) lo si possa fare 
pure qui.
L'unica punto debole nostro rispetto a quell'Inghilterra č che non abbiamo 
una Tatcher.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

..no assolutamente per la gente........e anche a livello sportivo.....
le leggi ci sono.....rompere le braccia e la faccia e chi le infrange.....
non solo allo stadio (sarebbe pura ipocrisia) anche fuori.....
LorenzoFi
solo viola 

> CDO
Se fosse dimostrato che ultras e società non hanno nessun
rapporto non sarei d'accordo nel punire il Catania.
Siccome sappiamo bene tutti che non è così credo che
una punizione esemplare sia doverosa (basti ricordare come
è stata punita l'Inter per le note vicende del motorino e della
Champions lo scorso anno).
Fra

Si ma a catania i disordini sono successi all'esterno dello stadio. 

 CDO
No. Mi rifiuto di pensare che qualsiasi membro della società calcio 
Catania possa avere la pur minima responsabilità di quanto successo.
-- 
tra...@rubentus.it
 - webmaster di 
www.rubentus.it
«Io non ho rubato neppure una caramella, mi sono
limitato a fare delle telefonate esplorative» (Indiana Jones Moggi)
http://murl.se/19548

>>Si ma a catania i disordini sono successi all'esterno dello stadio.
Quindi i 40 minuti di sospensione per lancio di petardi, fumogeni
e lacrimogeni da parte della polizia per respingere la cariche degli
ultras me le sono sognate?
Dici che avevo sbagliato canale e stavo seguendo il calcio estero?
Fra

 Catania possa avere la pur minima responsabilità di quanto successo.
Interessante teoria difensiva già utilizzata da Genoa, Milan, Juventus....
Fra

 ultras me le sono sognate?
Li si punisca per quello allora, e non per l'omicidio.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

> Li si punisca per quello allora, e non per l'omicidio.
Affascinante teoria pure questa....
Gli scontri dentro allo stadio secondo te sarebbero
completamente slegati da quanto successo fuori...
A me sembra che abbiate tutti il salame sugli occhi....
Oppure, oh, avete ragione... gli ultras che hanno fatto
macello dentro allo stadio sono andati a casa e gli scontri
con la Polizia sono avvenuti con ALTRE persone (che magari
neanche hanno a che fare con gli ultras.....). Teoria affascinante,
vero?
Fra

 una punizione esemplare sia doverosa
La punizione esemplare č una cosa inconcepibile imho.
Se cominci ad applicare punizioni esemplari, perdi la certezza della pena.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 completamente slegati da quanto successo fuori...
No, ma la società cosa poteva fare sui tifosi fuori? Cioè, se domani 
Mihajlovic esce di casa e accoltella uno, mica è colpa dell'F.C. 
Internazionale Milano, no?
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Se cominci ad applicare punizioni esemplari, perdi la certezza della pena.
Ma tu sei lo stesso che ieri auspicava che la Polizia sparasse sulla folla?
Secondo me soffri di personalità multiple....
Fra

 Internazionale Milano, no?
Fino a che non cambiano i regolamenti esiste la responsabilità
oggettiva che ti piaccia o no.
Fra

 oggettiva che ti piaccia o no.
Sì ma la responsabilità oggettiva mi pare una gran cagata. Una società di 
calcio deve pensare al calcio, non ai criminali che tifano la sua squadra.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Secondo me soffri di personalità multiple....
E perché? La certezza della pena è un istituto necessario in ogni società 
civile che si rispetti, imho.
Ognuno deve avere il diritto di sapere cosa e quanto rischia per ogni atto 
che commette, non come negli USA che sparano le sentenze da risarcimenti 
multimiliardari alle aziende solo per "esemplarità".
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 calcio deve pensare al calcio, non ai criminali che tifano la sua squadra.
Lo diceva pure la Juventus
Finire in B perché due dipendenti sono dei camorristi....
O il Milan.... punti di penalizzazione perché un cococo che
non conta un cazzo in società fa una telefonata......
Ripeto: punti di vista... ma fino a che il regolamento è questo
il Catania va punito (come siamo stati più volte puniti noi!)
Fra

 possa avere la pur minima responsabilità di quanto successo.
Allora perchè le società vengono multate per il lancio di oggetti dagli 
spalti e cori razzisti? Finora non c'è nessuno fra quelli che 
appoggiando la non colpevolezza del Catania, abbia pensato a quella 
cosa.
-- 
http://img141.imageshack.us/img141/6907/immaginecy7.png

 non conta un cazzo in società fa una telefonata......
Vedi sopra.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Vedi sopra.
Senza tornare alle vecchie polemiche su Calciopoli, non è
stato provato NESSUN vantaggio diretto per Milan e Juve
e non è stata trovata NESSUNA partita truccata di Milan e
Juve..... le società sono state punite solo per compratementi
scorretti di alcuni loro collaboratori. Responsabilità oggettiva...
Fra

 non colpevolezza del Catania, abbia pensato a quella cosa.
Non è perché le multano la norma è intelligente. A me sembra una 
stronzata, anche perché le stesse società sono sono lo scacco degli 
ultras, figurati se riescono ad impedirgli alcunché


 Fra
Per il solo uso dei petardi in campo è stata punita la mia squadra con
un turno di squalifica del campo a porte chiude e in un campo neutro,
non vedo perchè il Catania non deve essere severamente punito con una
pena più elevata visto che è morto un uomo innocente.
Stefano  Antonio

 Imho il Catania non č assolutamente da penalizzare.
Non ne dubitavo.
Saluti,
JFSebastian

 CDO
Assolutamente si.
Non solo: darei il massimo della pena possibile per la normativa attuale
e, se questa non contemplasse la retrocessione in serie inferiori, per
il futuro cambierei la norma.
Saluti,
JFSebastian

 Sì ma la responsabilità oggettiva mi pare una gran cagata.
Scemo, la legge è quella. Tu stai dicendo che, siccome a te una legge
non piace, non dovrebbe essere applicata.
Mica per niente sei scemo.
Saluti,
JFSebastian

 multimiliardari alle aziende solo per "esemplarità".
Tu sei scemo.
Secondo te una pena esemplare potrebbe essere superiore al massimo
previsto dalla legge?
Saluti,
JFSebastian

 Se cominci ad applicare punizioni esemplari, perdi la certezza della pena.
Tu sei scemo.
Pena esemplare è, comunque, una pena possibile nell'ambito della
normativa vigente, scemo.
La certezza della pena (qualunque cosa tu intenda dire con questa frase)
è una cosa diversa.
Saluti,
JFSebastian

 Li si punisca per quello allora, e non per l'omicidio.
Scemo ed ignorante.
Secondo te una societą potrebbe mai essere imputata di omicidio, scemo?
Saluti,
JFSebastian

 scemo?
Vanno puniti solo per i lacrimogeni. Non punizioni enormi perché c'è 
scappato il morto.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 previsto dalla legge?
Qui no grazie al cielo, negli USA sě.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 scappato il morto.
Scemo: perchè prima di scrivere non ti informi sulla normativa?
Domanda inutile, la risposta è: perchè sei scemo.
Saluti,
JFSebastian

 negli USA sě.
Scemo, questa dove l'hai sentita?
Saluti,
JFSebastian

 Scemo, questa dove l'hai sentita?
Informati prima di parlare, visto che "conosci la legge" :)
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 CDO
ci sono leggi che vietano certi tipi di cori all'interno degli stadi, ci 
sono leggi contro la violenza, ci sono leggi che devono essere 
rispettate, e allora prima di sparare addosso al primo che rotea un'asta 
di una bandiera o che lancia oggetti contro la polizia applichiamole, 
non bendiamoci gli occhi o piangiamo solo quando ci scappa il morto.
I casini sono successi dentro e fuori dallo stadio di Catania e la 
società ospitante, da che mondo e mondo, ha sempre pagato per gli atti 
vandalici dei suoi tifosi, è giusta la punizione.
-- 
babago

 Informati prima di parlare, visto che "conosci la legge" :)
Scemo, non svicolare. Dove cazzo avresti sentito dire che in USA si
possono dare pene esemplari, stronzata galattica?
Saluti,
JFSebastian

 possono dare pene esemplari, stronzata galattica?
Vai a vederti le sentenze dell'ultimo paio di cause vinte contro le 
multinazionali del tabacco, poi torna e dimmi.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 ultras, figurati se riescono ad impedirgli alcunché
ottima osservazione, allora le società che inizino ad essere meno 
omertose denunciando chi le ricatta, che la smettano di passargli da 
sotto banco biglietti e soldi per le trasferte.
-- 
babago

 multinazionali del tabacco, poi torna e dimmi.
Scemo (ed ignorante), conosci la differenza tra sanzioni civili e
penali?
Conosci la differenza tra "pena" e "risarcimento dei danni"?
Conosci il concetto di "punitive damage".
No, non conosci un cazzo.
Ma parli lo stesso.
Perchè sei scemo.
Saluti,
JFSebastian

 Conosci il concetto di "punitive damage".
E dove deduci che parliamo di processi penali scusa?
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 E dove deduci che parliamo di processi penali scusa?
Scemo: "pena". Chi è che ha parlato di "pena"?
Scemo.
I punitivi damage non sono una pena.
Scemo ed ignorante.
Saluti,
JFSebastian

 CDO
No.
Bisogna punire Catania (senza l'articolo IL).
Bisogna far sì che Catania e di conseguenza i catanesi e di conseguenza 
i suoi tifosi, NON POSSANO PIU AVERE, TIFARE una loro squadra per 
almeno 5 anni.
-- 
*Ridi, e il mondo riderà con te*
*Piangi, e piangerai da solo*


Che io sappia all'interno dello stadio non è successo nulla  i ligrimogeni 
sono stati sparati fuori lo stadio e il vento li ha portati all'interno 
s.e.& o. 

 CDO
Io mi limiterei a una squalifica lunga del campo + porte chiuse
senza punti di penalizzazione.

 Scemo: "pena". Chi č che ha parlato di "pena"?
Stiamo parlando di pene in ambito sportivo, siamo su ISCI sai?
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 il futuro cambierei la norma.
Il massimo della pena č la penalizzazione di punti in classifica +
squalifica del campo.

 inferiori, per il futuro cambierei la norma.
Io direi impiccagione in piazza dei dirigenti del Catania, distruzione della 
città e spargimento del sale sulle rovine.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 squalifica del campo.
Allora gli diano quella, per il massimo possibile e poi cambino la
norma.
Saluti,
JFSebastian

 città e spargimento del sale sulle rovine.
Scemo: tu sei quello che darebbe ordine di sparare ad altezza uomo.
La sanzione deve essere, dato che essendo scemo non lo sai,
proporzionata all'evento. Se una persona ci lascia le penne, la
retrocessione è il minimo.
Ma tu, essendo scemo, fai battute da scemo.
Saluti,
JFSebastian

 Stiamo parlando di pene in ambito sportivo, siamo su ISCI sai?
Scemo: "punire per omicidio" sai cosa vuol dire, scemo?
Non solo. I punitve damage non sono una pena, lo capisci, scmo?
Inoltre, cosa c'entra la legge americana, che hai citato tu?
Scemo.
Saluti,
JFSebastian

 Inoltre, cosa c'entra la legge americana, che hai citato tu?
Era un esempio di legge che non ti garantisce la certezza della pena.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 retrocessione è il minimo.
Non c'entra nulla la società Catania Calcio in questo.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 norma.
In teoria possono dargli 40-50 punti e decretarne la retrocessione. 
Le norme attuali non prevedono limiti per i punti di penalizzazione.

 Le norme attuali non prevedono limiti per i punti di penalizzazione.
Quindi roviniamo il lavoro e la passione che c'era dietro al Catania di 
quest'anno perché un idiota ha ucciso un uomo?
Con che vantaggi per il bene del calcio?
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Con che vantaggi per il bene del calcio?
Ho detto cosa prevede il regolamento.
Se leggi tutto il thread trovi anche che per me basterebbe una
squalifica lunga del campo.

 squalifica lunga del campo.
La domanda era retorica.
Ma in questo paese per un po' di demagogia vedrai che combinano.
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Ma in questo paese per un po' di demagogia vedrai che combinano.
Non si tratta di demagogia,ma di norme. Eccole :
"
La società ritenuta responsabile, anche oggettivamente, di fatti o
situazioni che abbiano influito 
sul regolare svolgimento di una gara o che ne abbiano impedito la
regolare effettuazione, è punita 
con la perdita della gara stessa con il punteggio di 0-3, ovvero 0-6 per
le gare di calcio a cinque, o 
con il punteggio eventualmente conseguito sul campo dalla squadra
avversaria, se a questa più 
favorevole, fatta salva l'applicazione di ulteriori e diverse sanzioni
per la violazione dell'art. 1, 
comma 1. Non si applica la punizione sportiva della perdita della gara
qualora si verifichino fatti o 
situazioni, imputabili ad accompagnatori o sostenitori della società,
che abbiano comportato 
unicamente alterazioni al potenziale atletico di una o di entrambe le
società. 
--------
La società ritenuta 
responsabile è punita con la sanzione minima della penalizzazione di
punti in classifica in misura 
ALMENO pari a quelli conquistati al termine della gara. Se il fatto o la
situazione è di particolare 
tenuità, può essere irrogata, in luogo di tale sanzione, una delle
sanzioni di cui all'art. 13, comma 1, 
lettere b), c), d), e). Se il fatto o la situazione è di particolare
gravità si applica inoltre una delle 
sanzioni di cui all'art. 13, comma 1, lettere d) ed e). 
"
--
Quindi prima si considera quanti punti dare : da 0 (il Catania ha perso)
a quanti vogliono (cit. "ALMENO"), poi di decide se squalificare anche
il campo.
ciao
 Ale

 responsabile
E' qui il nocciolo: la società è responsabile anche di quello avvenuto 
fuori?
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 fuori?
La risposta è si. 
Questo quanto dice il codice :
"
Le società sono responsabili, a titolo di responsabilità oggettiva,
dell'operato e del 
comportamento delle persone comunque addette a servizi della società e
dei propri sostenitori, sia 
sul proprio campo, intendendosi per tale anche l'eventuale campo neutro,
che su quello delle società 
avversarie. 
"
"
Prima dell'inizio della gara, le società sono tenute ad avvertire il
pubblico delle sanzioni previste 
a carico della società in conseguenza del compimento da parte dei
sostenitori di fatti violenti, anche 
se commessi fuori dello stadio."

 se commessi fuori dello stadio."
dice che va comunicato, quasi come deterrente, che sono responsabili. Boh!
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 dice che va comunicato, quasi come deterrente, che sono responsabili. Boh!
Cmq non è così semplice, andrebbe letto bene tutto il codice soprattutto
quello aggiornato a settembre. Ricordo che era stato detto che sarebbero
state introdotte nuove norme anche in merito alla sicurezza negli stadi
(tu pensa!)... Ho visto che la parte che ho citato è in ogni caso
rimasta. Poi chi di competenza sicuramente applicherà la norma più
appropriata e avrà soprattutto i tempi e il luogo appropriati per farlo.

 Le norme attuali non prevedono limiti per i punti di penalizzazione.
Considerato che il Catania č in serie A solo per atti di violenza, non
ci penserei nemmeno un minuto a dargli tutti i punti di penalizzazione
necessari a sbatterli in B ed a farli giocare a porte chiuse per i
prossimi due anni.
Saluti,
JFSebastian

 Era un esempio di legge che non ti garantisce la certezza della pena.
Scemo, i punitive damage non sono una legge e non prevedono una pena.
Hai finito di fare figure di merda, scemo?
Saluti,
JFSebastian

 Non c'entra nulla la società Catania Calcio in questo.
Scemo, leggi la norma.
Esiste la responsabilità oggettiva, scemo.
Saluti,
JFSebastian

 Con che vantaggi per il bene del calcio?
Di punire chi viola le norme, scemo.
Saluti,
JFSebastian

 fuori?
Scemo, la partita l'hanno sospesa perchè si è rotta una traversa,
secondo te? O perchè pioveva, scemo?
Saluti,
JFSebastian

 dice che va comunicato, quasi come deterrente, che sono responsabili. Boh!
Scemo: hai finito di fare figure di merda su tutta Usenet?
Saluti,
JFSebastian

 i punitive damage
Che hai tirato fuori tu, in un arrampicata sugli specchi, come tutto il post 
a cui evito anche di rispondere.
Che pena. LOL
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 Scemo: hai finito di fare figure di merda su tutta Usenet?
Il podio č tuo (cit.)
-- 
Andrea
big_lucia...@rubentus.it
 

 a cui evito anche di rispondere.
Scemo, chi ha parlato di legge americana?
Scemo, chi ha parlato di multinazionali del tabacco?
Scemo, a che sanzioni ti riferivi ed a che legge ti riferivi, se non ai
punitive damage, patetico scemo?
Saluti,
JFSebastian

 Il podio è tuo (cit.)
Scemo, puoi solo citare "& più  scemo".
Bel risultato.
Scemo.
Saluti,
JFSebastian

 scorretti di alcuni loro collaboratori. Responsabilità oggettiva...
Mi spiace, non hai capito la sentenza.
La Juve è stata punita per illecito. Però tu, come fanno i gobbi (ma loro in 
malafede), hai frainteso il significato: non è necessario essere beccati con 
la valigetta piena di soldi.
Infatti, alla domanda "Quante partite hanno taroccato i gobbi?" la risposta 
giusta è "Tutte."
-- 
MdM
- Il tuo prossimo obiettivo?
- Riabituare i tifosi juventini a giocare in undici contro undici.
(Intervista a Roberto Beccantini) 

 biglietti e soldi per le trasferte.
Cosa che Pulvirenti non fa, a differenza di quanto faceva prima il signor 
gaucci alessandro, spalleggiato dai signori la russa ignazio e scapagnini 
umberto.
-- 
J'Accuse! (Emile Zola)
***********************************************
IO AMO LA JUVENTUS.
Per questo odio Montezumolo, Coniglio Gigli e i fratellini Elkann 

 prossimi due anni.
Mah ... proprio da te un intervento del genere non me lo sarei aspettato.
Purtroppo la cosa peggiore che sta accadendo in questi giorni č l'ondata di 
neoqualunquismo che come al solito va alla ricerca di facili capri 
espiatori.
Prima o poi si capirŕ meglio cosa davvero č successo a Catania venerdě sera, 
e presumo che a quel punto cambierai radicalmente idea.


 dei suoi tifosi, č giusta la punizione.
I casini sono successi FUORI lo stadio.
Dentro č filato tutto liscio, sta qui il punto che non volete capire.


 anni.
Allora bisognava punire Milano quando i loro ultras uccidevano Filippini ad 
Ascoli e Spagnolo a Genova, Roma quando uccidevano Paparelli e cosě via.
Mi piace questa furia punitiva quando c'č di mezzo qualche soggetto non 
troppo "potente", Catania non č Roma o Milano o Torino o Napoli, e dunque 
puň essere punita.
Altre no, e guarda caso debbono rimanere impunite "per ragioni di ordine 
pubblico".


http://groups.google.it/group/it.politica/browse_thread/thread/9c1904f19fe35558
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_thread/thread/9c1904f19fe35558
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http://groups.google.it/group/it.politica/browse_thread/thread/9c1904f19fe35558
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_thread/thread/9c1904f19fe35558
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_thread/thread/9c1904f19fe35558
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_thread/thread/9c1904f19fe35558
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_thread/thread/9c1904f19fe35558
http://groups.google.it/group/it.politica/browse_thread/thread/9c1904f19fe35558
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 e presumo che a quel punto cambierai radicalmente idea.
Il punto è diverso: mica per niente si chiama responsabilità
oggettiva...
Io, se vola un altro motorino dal terzo anello, sarei favorevole a
sbattere l'Inter in serie B.
A Catania succedono troppe cose del genere per pensare che non ci sia
collegamento con il calcio: le immagini, di solo un anno fa o meno, di
quello che ammazza un tifoso avversario lanciando una bomba carta dalla
curva e poi esulta, le ho bene in mente.
Se sai cosa è successo a Catania, dillo tu.
La mia posizione, molto banale, è che in questo modo (non applicando le
leggi e lasciando che se la scazzino ultras e polizia) i risultati sono
quelli che vediamo.
Per me le società non sono estranee, con le loro omissioni e le loro
connivenze, ai casini. L'unico modo di tirarle fuori dal gioco delle
conivenze, è quello di rendergleilo sconveniente e, in questo senso, la
penalizzazione sportiva è l'unica cosa che le può fare ragionare.
Non è questione di avercela col Catania o, peggio ancora, con Catania,
ma l'esigenza di rendere possibile lo svolgimento delle partite senza
che si rischi la pelle...
Tu hai idee migliori? Dille pure, io ascolto volentieri.
Saluti,
JFSebastian

 Dentro è filato tutto liscio, sta qui il punto che non volete capire.
Tutto liscio mi pare una forzatura e poi, in ogni caso, sento versioni
contrastanti.
Saluti,
JFSebastian

 pubblico".
Sbagli.
Non solo: se c'è una società (o,meglio, una città) che ha avuto aiuti
per questioni di ordine pubblico, è Catania.
Saluti,
JFSebastian

 per questioni di ordine pubblico, è Catania.
Se ti riferisci alle vicende del 2003, guarda che le cose sono andate in un 
modo nel quale tutto sommato Catania doveva essere condannata per ragioni di 
ordine pubblico.
Perchè il Catania sul campo si era salvato.
Fu la Corte Federale (quella composta dagli amici di Carraro, presidente 
Mediocredito Centrale, quindi dipendente di Geronzi, gruppo Capitalia, 
grande creditore, tra gli altri, del Napoli Calcio), che in violazione dei 
propri poteri, con una sentenza interpretativa retroattiva, di fatto annullò 
una pronuncia della disciplinare, confermata dalla CAF, relativamente alla 
gara Catania - Siena, e facendo ciò, venne data vinta la gara ai senesi (sul 
campo 1 - 1), con il risultato che gli etnei arrivarono a pari punti con il 
Napoli, ma con peggiore classifica negli scontri diretti.
Insomma decisione a tavolino per salvare il Napoli.
Che poi si siano innestati altri problemi di interferenza politica, con il 
vostro amico Ignazio La Russa a pagare i treni speciali per portare tifosi a 
Roma, o con l'amico del nano, Scapagnini, a girare nei quartieri promettendo 
che il Catania sarebbe stato salvato da Berlusconi (per essere riconfermato 
sindaco alle successive elezioni della primavera 2004), o che Forza Italia 
costituì una lista denominata "Forza Catania", e che Gaucci Alessandro 
finanziava gli ultras, dando loro biglietti che poi venivano venduti al 
bagarinaggio (ed entravano gratis lo stesso), sono un pò conseguenza di 
questo calcio.
Dominici a Firenze non mi pare che si sia tirato indietro nel cavalcare la 
tigre della protesta calcistica; idem il consiglio comunale della 
civilissima Bologna, con ordini del giorno su vicenda calcio, per 
accontentare la piazza; idem ancora Matarrese, quando lanciò il suo proclama 
"le romane e il Napoli non possono essere radiate o retrocesse per ragioni 
di ordine pubblico".
Adesso è facile criminalizzare Catania, non ci sono grandi gruppi bancari 
creditori di Pulvirenti, ossia uno che con pochi soldi e uina gestione 
intelligente, ha costruito la conquista della serie A, un vivaio di 
prim'ordine (rossazzurri in testa al campionato primavera), non distribuisce 
biglietti agli ultras, nè paga le trasferte come faceva Gaucci.
E soprattutto non ci sono interessi editoriali a tutela della città etnea.


 contrastanti.
Per quanto ti possa dire in una discussione pubblica da NG, un dato di fatto 
è ormai appurato: i lacrimogeni sono stati sparati all'esterno dello stadio 
per disperdere un gruppo di scalmanati che volevano entrare a contatto con i 
palermitani, ma sono stati sparati con una direzione di vento trasversale 
che ha portato tutti i fumi verso l'interno dello stadio ed in particolare 
verso la curva nord del Cibali.
Ci sarebbe da chiedersi (le risposte puoi dartele da solo), come mai ci 
fosse gente senza biglietto e non interessata alla gara, che stazionava 
indisturbata vicino la zona di ingresso dei tifosi ospiti, e come mai non 
fossero stati allontanati energicamente prima dell'arrivo dei palermitani (o 
se preferisci come mai si sia invertita la regola per cui i tifosi ospiti 
entrano allo stadio con molto anticipo, per fare in modo che arrivino quando 
ancora il grosso dei tifosi di casa deve ancora recarsi allo stadio).


 E soprattutto non ci sono interessi editoriali a tutela della città etnea.
Il punto è diverso: il Catania, secondo le norme attuali, va sanzionato
o no? Torno al discorso dello stupratore ed al vecchissimo adagio
secondo il quale due decisioni sbagliate non ne fanno una giusta...
Saluti,
JFSebastian

 Tu hai idee migliori? Dille pure, io ascolto volentieri.
Stadi nelle mani delle società, che dovrebbero quindi curare anche l'ordine 
pubblico, idea forse banale e piccola, ma potrebbe essere utile.


 mischiato con interisti, uscirei tranquillo?
Inter-Juve è sempre piena di interisti e juventini mischiati sugli
spalti. Certo, i sostenitori più caldi sono nel primo blu, ma negli
altri settori insieme agli abbonati e ai molti tifosi interisti ho 
sempre visto juventini tifare tranquillamente per la loro squadra.

 passa liscia, non condanni quello che va sotto processo il giorno dopo?
Non ho detto che Catania sia pulita sotto questo profilo.
Sono anzi convinto che una punizione vada applicata, ma quello che vorrei 
rappresentarti è che si vuole davvero risolvere il problema, non basta 
punire una società e lasciare impunite le altre.
Chiudiamo il calcio fino a quando non avremo stadi sicuri e moderni, 
servizio d'ordine ad intero carico delle società, per ripartire quando si 
potrà andare tranquilli a vedere una partita.


 potrà andare tranquilli a vedere una partita.
Non lo sai sino a che non provi.
Io dico che l'idea di giocare a porte aperte solo dove gli stadi sono in
regola è corretta ed applica la legge. Di più non chiederei...
Se vuoi chiudere tutto ciò che non è in regola, sappi che oltre il 50%
degli ospedali italiani andrebbero chiusi. Io cercherei di affrettare i
tempi della loro messa in regola, ma chiuderli mi parrebbe una
sciocchezza.
Saluti,
JFSebastian

 pubblico, idea forse banale e piccola, ma potrebbe essere utile.
Va benissimo, non è mica lontano da quanto dicevo io...
Ma, nel frattempo, si giochi, magari aporte chiuse, ma si giochi, perchè
fermare tutto è una stronzata.
Saluti,
JFSebastian

 stata retrocessa...
E probabilmente sarebbe anche accaduto se quel motorino avesse ucciso
qualcuno, questione di "traiettorie" in Italia. Fosse successa la stessa
cosa in una partita di Champions saremmo stati cacciati dall'Europa per
almeno 2 anni. 

SirY,

Avreste potuto partecipare al campionato mondiale di trial, pero'.
-- 
"La fedelta' nel matrimonio e l'astinenza al di fuori di esso
sono la via migliore per evitare l'infezione e per fermare la
diffusione della malattia" [Papa Ratzinger e l'AIDS, 14/12/2006]

 radiate o retrocesse per ragioni di ordine pubblico".
Quoto tutto Antň, ma chi ebbe a pronunciare questo memorabile discorso fu 
quell'altro galantuomo di Carraro, non "homo novus" Matarrese.
-- 
" ..Lui scrive in gruppi seri. La maggior parte di quelli con cui discute č
gente avente un cervello. Mica ci sono i cretini che ci sono qui dentro.
Poi considera che la cretineria ha una crescita quadratica.
Se un cretino vale per uno, due cretini valgono per quattro." - freudacci, 
13.10.2006 

quell'altro galantuomo di Carraro, non "homo novus" Matarrese.
esimio, i tifosi del Catania hanno devastato, in modo premeditato, le
città delle trasferta della loro squadra, ma questo non deve essere un
input per bastardire una città intera.
-- 
Ciao 
McGregor
"Libero pensi ognun come desia;
 ma se qualcun non pensa come noi,
 ghigliottinato sia."

 input per bastardire una città intera.
ti quoto