Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: agg. PB

Ma secondo voi ha senso ancora acquistare il PB 12" oppure conviene prendere 
l'ibook (a parte per il SD che cmq si puň mettere anche sull'ibook da 
12"...ho chiesto al centro di assistenza e se il lavoro me lo fanno loro non 
perderei la garanzia)? io mi aspettavo un aggiornamento un po' piů incisivo 
ed invece...sono molto tentato dall'estetica del PB e probabilmente ha 
qualcosina in piů. 

 Ma secondo voi ha senso ancora acquistare il PB 12" 
imho e molto imho , penso che l'unico pbook che merita in questo giro
è il 17" completo di disco da 100 @7200 
per il resto andrei al risparmio prendendo un ibook oppure, addirittura,
aspetterei i primi pbook centrino 2 :)

 aspetterei i primi pbook centrino 2 :)
ok...perň mi hanno detto che l'ibook quanto a grafica č un po' 
scandaloso...poi
senza SD č problematico. Adesso sono abituato al mio centrino che ha tutto. 
E se
devo fare lo switch non devo andare in peggio. Inoltre per problemi di 
spazio vorrei rimanere sul 12".
Ma aspettare i primi pbook centrino cosa vuol dire? sembrerebbe che non 
escano prima di giugno 2006
e a me sinceramente il portatile servirebbe adesso. O mi tengo quello che ho 
adesso o faccio il salto.
Siccome macosx mi piace troppo non vorrei aspettare cosě a lungo. In 
conclusione se insisto per
prendere un PB da 12" sono un po' pirla? 

 scandaloso...
Ti hanno detto male, visto che, per quanto riguarda il 12 che interessa
a te, sta messo meglio del PB...
-- 
Salutandovi indistintamente

 a te, sta messo meglio del PB...
cavolo quindi nel negozio volevano tirarmi il pacco? cmq a parte tutto 
l'aggiornamento
dimostra che non c'è più interesse nel PB da 12". Ma la scheda grafica 
dell'ibook non è solo 32MB?
è sufficiente per far girare photoshop e finalcut in maniera amatoriale? 
come dicevo che ci sia o no
l'SD è ormai relativo visto che ho un masterizzatore dvd esterno. E' solo un 
po' scomodo... 

 a te, sta messo meglio del PB...
però delle differenze ci sono. Dimmi se sono effettivamente così importanti:
                                        ibook 
PB
scheda grafica                  radeon 32MB 
geforce  64MB
hard disk                          40GB 4200rpm 
80GB 5400rpm
telaio                                plastica 
lega di titanio
unità ottica                        disco combo 
super drive 8x
Non penso che la differenza di prezzo li valga tutti però mi sembrano 
essenziali... 

solo una cosa.... l'ibook non è in plastica... ma in policarbonato...
c'è una bella differenza... una differenza... antiproiettile o quasi
hhehehe

hhehehe
beh certo è diverso dalla plastica degli altri pc. Non volevo certo 
sminuirlo.
Cmq in ogni caso il policarbonato è pur sempre un materiale plastico anche 
se
di qualità superiore a quella di tutti gli altri notebook. 

 è sufficiente per far girare photoshop e finalcut in maniera amatoriale?
Scusa tanto eh ma tu spendi 1000euro per Final Cut e altrettanti per
Photoshop per poi usarli in "maniera amatoriale"?? Su un ibook 12"?
Cos'è? Uno scherzo?
-- 
Ciao
- Michele -
"So bottle up old love, throw it out to sea, watch it away as you cry...
A year has passed, the seasons go..."

 geforce  64MB      radeon 32MB 
Anche con soli 32 MB, la Radeon 9600 dovrebbe essere superiore alla
GeForce 5200. Comunque resto convinto (coi nuovi modelli ancora di più)
che il PB 12 sia una mezza sola: bello per carità, ma a conti fatti
meglio l'iBook.
-- 
Salutandovi indistintamente

Sinceramente prenderei  l'ibook da 14"   costa 200 euro in meno del 
powerbook da 12" .
ora si schiereranno tutti a dire : noooooo meglio il 12" .
col cavolo gli ho visti e i pollici in più del 14"  sono molto comodi !
se lo usi solo 2 ore al giorno allora non ti fa differenza un 12" o un 14" 
se ci stai su un po
beh te ne accorgi.

 qualcosina in più. 
Se devi prendere un PB, vai almeno sul 15". Un 12", oggi, IMHO non ha senso
ciao

 meglio l'iBook.
IMHO, è un oggetto di classe per chi non ha problemi nel spendere
qualche euro di più solo per questo. Come con certe macchine...

 Cos'è? Uno scherzo?
final cut esiste anche in versione express e mi sembra si già col sistema 
mentre
per photoshop userò the gimp... 

 qualche euro di piů solo per questo. Come con certe macchine...
Appunto, basta saperlo perň che oltre alla forma c'č ben poco altro di
piů rispetto ad un iBook...
-- 
Salutandovi indistintamente

 qualcosina in più. 
ho un pb 12 1,33 e nonostante due o tre difetti, non passerei mai ad un 
ibook: la tastiera del powerbook è molto molto migliore di quella 
dell'ibook, c'è un ingresso audio analogico, c'è un case che ti fa 
piacere tenere tra le mani, c'è una maggiore inclinazione dello schermo, 
un ingombro minore e un minor peso rispetto all'ibook, c'è la modalità 
clam shell pienamente supportata, ci sono delle casse decenti anni luce 
rispetto a quei buzzer dell'ibook, e mille altre piccole cosette (si 
sporca molto meno, si vede meno lo sporco e si può pulire con facilità, 
si graffia molto meno facilmente che l'ibook).
gli unici difetti del powerbook 12 sono a mio parere: o) la ventola che 
parte molto spesso d'estate anche a causa della scheda video che scalda; 
o) il monitor di qualità dozzinale, o) le giunture che regolano 
l'inclinazione dello schermo tendono a scricchiolare variando 
l'inclinazione stessa. non tutti i powerbook sono affetti dai difetti 
due e tre, ma io ne ho visti parecchi.
f.
-- 
il 90 per cento delle cose che penso andando in moto sono stronzate

 e tre, ma io ne ho visti parecchi.
interessante...era quello che pensavo. Ecco l'unica cosa che non mi convince 
del PB č
lo schermo. Adesso ho un portatile toshiba e ha uno schermo che sembra uno 
specchio.
Ho paura di passare a qualcosa di veramente inferiore da questo punto di 
vista. 

 vista. 
direi di sì. non so gli ultimi usciti e credo dipenda anche dalla 
sfornata, ma mediamente i monitor dei pb 12 mi hanno sempre fatto una 
mediocre impressione. il mio è molto molto mediocre, scrivere in full 
page su sfondo bianco è impossibile perché ti rode il cuore per la 
mancanza di uniformità sui bordi.


 ora si schiereranno tutti a dire : noooooo meglio il 12" .
Infatti. :-P
Piuttosto coi 320 euro di differenza mi ci piglio un bel monitor lcd
esterno.


 per photoshop userò the gimp... 
Ah ok. Non ti aspettare chissà cosa però.


 Cos'è? Uno scherzo?
Calma... potrebbe anche aver inteso PSElements (80 euro) e FCExpress
(300 euro)...
-- 
bye
donger

 è il 17" completo di disco da 100 @7200 
magari anche dal 15'' in su.
-- 
http://dvdv.altervista.org

 è sufficiente per far girare photoshop e finalcut in maniera amatoriale?
Io ci lavoro tranquillamente. Se aggiungi 1Gb di ram come ho fatto io
per photoshop non c'è il minimo problema anche con file enormi. 
Per il video editing il vero limite (ma anche nel pb) è l'hard disk da
4200 giri/min. E allora, o ipotizzi un upgrade a uno interno da 7200, o
prevedi un hard disk firewire esterno per i montaggi, io faccio così per
il momento. E la navigazione nei video è incredibilmente fluida
(stupisci i tuoi piccoli amici giocando a trascinare le scene avanti e
indietro con la rotellina del mouse o il jog/shuttle)
Non vorrei essere retorico ma è la verità: l'unico effetto collaterale è
che dal momento dello switch ti assalirà un'incontenibile insofferenza,
per tutti gli scricchiolii e gli zoppicamenti e gli annodamenti, quando
ti capiterà di lavorare su un PC.
-- 
http://dvdv.altervista.org

 (300 euro)...
sì infatti. Cmq photoshop l'ho citato così perché conosco quello. La PSE è
più che sufficiente. Per final cut non so ho visto che mi basterebbe 
sinceramente
iMovie HD per montare i miei video amatoriali. Così risolvo il problema. 

 indietro con la rotellina del mouse o il jog/shuttle)
ah ok...ma il PB non monta dischi da 5400rpm? mi sembra una bella differenza
da quelli 4200rpm. Io ho provato 2 portatili pc uno a 4200 e uno a 5400 e 
credimi
la differenza si sente.

 uniformità sui bordi.
cavolo quindi passare dal mio toshiba schermo quasi specchio nitido come il 
sony
vaio sarà terribile! 

 la differenza si sente.
non sono sicuro che il pb12 lo monti da 5400, controlla.
comunque, per lavorare col video l'unica secondo me è il 7200.
-- 
http://dvdv.altervista.org

 si graffia molto meno facilmente che l'ibook).
Nonostante quanto detto sopra sottoscrivo in pieno... anch'io ho un PB12 che
a gennaio compirà tre anni, ma non lo scambierei mai per un iBook nuovo.
Bisogna però riconoscere che come rapporto prezzo/prestazioni (o
prezzo/dotazioni) il PB12" è attualmente la scelta peggiore, mentre il nuovo
PB15" sembra quello messo meglio. Il 17" mi attira ma lo trovo un po'
ingombrante e anche "meno bello" come linea.
Ciao ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 comunque, per lavorare col video l'unica secondo me è il 7200.
controllato lo monta. 

 per photoshop userò the gimp... 
  Ottima scelta visto che i due programmi sono assolutamente
intercambiabili e dello stesso livello.
p.s. ;-)
-- 
Nicola "nez" D'Agostino
Performante? Responsivo? Sendare? Bruteforcare?
Non ricevo... riprova e controlla!
<!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 intercambiabili e dello stesso livello.
sě infatti va benissimo. 

 per scrivere, anche non moltissimo, la scelta del PB e' obbligata.
Bah, ho avuto modo di giochicchiare un paio di giorni con un nuovo iBook
e sinceramente non ho da muovere critiche particolari alla tastiera.
Comunque restiamo sempre nel campo dell'estetica, anche se si tratta di
tatto, anziché di vista...
-- 
Salutandovi indistintamente

 beh te ne accorgi.
attualmente ho un 12,1" widescreen 1280x800 ultra luminoso e non mi lamento
assolutamente. La mia paura è che il 12,1 (1024x768) del PB o ibook siano 
decisamente inferiori
al mio. Mi dicono che gli schermi da 12" dei mac non siano luminosi come i 
sony vaio. 

 
no, in questo caso si tratta di utilizzo. se devi scrivere qualche email 
va bene, ma se lavori a cose che stanno sopra le 500.000 battute l'una, 
COME le infili dentro al computer quelle 500.000 battute č un valore 
reale di utilizzo.


 reale di utilizzo.
Mi permetto di opinare che la tastiera dell'iBook non sia inadeguata a
lavorare a cose che stanno sopra le 500.000 battute l'una...
-- 
Salutandovi indistintamente

 
no, è una  pessima tastiera. ci puoi scrivere anche l'iliade, ma resta 
una pessima tastiera. e pensare di scriver per cinque anni con una 
pessima tastiera -ripeto- non è un valore secondario alla velocità del 
clock, se il computer lo usi per scrivere.


 il computer lo usi per scrivere.
io al pc ci scrivo parecchio... 

 io al pc ci scrivo parecchio... 
Dubito che la tastiera cui sei abituato sia migliore di quella
dell'iBook. Brutta è brutta, ma si usa tranquillamente. La cosa migliore
comunque è provarla di persona...
-- 
Salutandovi indistintamente

 carta queste cose non si evidenziano, ma la differenza esiste, eccome!
bene ecco era quello che volevo sentirmi dire e che nessuno osa dire!

 e che nessuno osa dire!
Certo, c'è un complotto internazionale contro i PowerBook 12...
-- 
Salutandovi indistintamente

 Certo, c'è un complotto internazionale contro i PowerBook 12...
:)
In ogni caso ci sono quelli dell'ibook che continuano a insistere che 
l'ibook è meglio...
ma non conoscendo le loro mire informatiche non so quanto darci peso. Se uno 
lo usa
solo per scriverci vabbè posso anche capire ma siccome a volte dovrò usare 
software
anche corposi vorrei capire se effettivamente ne vale la pena la spesa in 
più. 

 carta queste cose non si evidenziano, ma la differenza esiste, eccome!
Ecco, come con le macchine (e con tante altre cose), la 'classe' si vede
dai particolari, che magari non vengono pubblicizzati, ma di cui ci si
rende conto solo con l'uso, o meglio con la loro mancanza (dopo averli
provati).
P.S. [OT] Come mi manca il clima automatico!

 pirla...almeno ci si sente
senti hai ricevuto esattamente cinque risposte che ti hanno detto che è 
meglio l'ibook e due che ti hanno detto che è meglio il powerbook.
non parlerei di menzogne e di verità. sono punti di vista differenti.


 wrote:

Confrontato personalmente il 12" dell'iBook con un Sony Vaio comprato
quest'estate (un 13.3", pero`, non un 12.1", comunque wide) e non vedo
nessuna differenza di luminosita` (so benissimo che Sony ci batte su la
grancassa, ma i miei occhi non confermano).  La densita` di pixel
leggermente maggiore, ammettiamolo assolutamente, e` di certo buona
cosa, e personalmente preferisco gli schermi wide rispetto ai piu`
tradizionali 4:3.  Ma usando un iBook 14" invece di 12" si avrebbe
comunque uno schermo 4:3, e la densita` di pixel *inferiore*, quindi...
Alex

 per scrivere, anche non moltissimo, la scelta del PB e' obbligata.
Io uso un po' tutti i laptop Apple che mi passano per le mani (e sono
tanti e svariati!-) proprio soprattutto per scrivere, e davvero
moltissimo (post, libri, articoli, posta, codice, documentazione, chi
piu` ne ha piu` ne metta), e non sono assolutamente d'accordo su questa
"scelta obbligata".  A mio parere, la qualita` delle tastiere degli
iBook di oggi e` pienamente adeguata per scrivere, anche per scrivere
moltissimo.
Spesso mi trovo a scegliere liberamente se usare un iB 12" o un PB 15".
In questo momento, ad esempio, sono seduto nel salone ad Euro OSCON
attendendo l'inizio della presentazione di Cory Doctorow.  Sulle mie
ginocchia, per scelta, ho l'iB 12"; il PB 15" l'ho lasciato nella mia
camera d'albergo, al secondo piano di questo stesso albergo.
Nel corso della conferenza, una sola volta ho scelto di prendere il PB
15", e non per scrivere: e` stato quando ho tenuto la mia presentazione,
perche` su questo iB non ho (ancora...) messo Screen Spanning Doctor (o
patch equivalente), per cui per usare il doppio display con Keynote
(slide sul proiettore, "presenter's console" sul video del laptop) mi
serviva proprio il PB.
Ovviamente questo non dimostra che le mie opinioni sulle tastiere e i
display di questi diversi laptop sono "giuste" (sono, appunto,
opinioni!), ma certamente dimostra che non sono certo basate sul fatto
di avere a disposizione l'uno o l'altro modello: avendo entrambi i
modelli, _preferisco_ nella maggior parte dei casi usare l'iBook 12" (e
quindi, in primo luogo, la sua tastiera e il suo video), piu` piccolo e
leggero, piuttosto che non il PB 15".
Alex

 avessero lo stesso disco
Visto che questo "uno" sono io, sappi che fino a poco tempo fa era cosě.
E anche se cosě non fosse non mi pare tanto strano che si possa parlare
di *un solo* computer, il proprio. 
Ti si prende per scemo: mi pareva di averti risposto con tutto il garbo
che a te č mancato nel definirmi "uno", come se fossi da un'altra parte
e non a seguire il tuo thread.
 saluti affettuosissimi
-- 
http://dvdv.altervista.org

 e non a seguire il tuo thread.
mi dispiace averti offeso ma "uno" non era per nulla dispregiativo. Non 
ricordando
chi l'avesse detto ho usato la forma generale. Quindi non era mia intenzione 
mancare
di rispetto a nessuno. In ogni caso il disco a 5400rpm mi sembra ci sia da 
un bel po'. 


si ma io prendo un portatile perchè principalmente va portato ingiro , dove
non avrò monitor esterni ...
sennò tanto vale mi prendo un mini o un imac

 un bel po'. 
il mio 1,33 che ha da poco compiuto un anno non lo ha
-- 
se il precedente messaggio ha errori di battitura e' perche' uso una 
tastiera apple bluetoothTM

 comunque uno schermo 4:3, e la densita` di pixel *inferiore*, quindi...
si come dici te dal 12" al 14" (ibook)  non c'è un guadagno di risoluzione 
e lavorando con
photoshop si fa presto ad avere il monitor pieno di tab.
però trovo il 12" davero piccolo per lavori lunghi e quindi anche a pari 
risoluzione
preferirei il 14" .
un 13" o un 15"  con 1280x800 sono l'ideale ....

 sennò tanto vale mi prendo un mini o un imac
sì è quello che penso anch'io. Tutti ti dicono prendi il 15" perché così e 
perché colà...ma
insomma se devo andare in giro non voglio portarmi dietro il borsone! il 12" 
sta veramente
dappertutto. Un portatile per me dev'essere un portatile. 

> il mio 1,33 che ha da poco compiuto un anno non lo ha
adesso perň hanno tutti il disco a 5400rpm. Penso gli dia una spinta in piů.
Ma tu cambieresti il tuo per un ibook? 

 pirla...
Mai detto o pensato niente del genere. Ho solo detto che se volevi
semplicemente sentirti dire quello di cui sei già convinto, non ha senso
discutere: la scelta in realtà l'hai già fatta, prendi il PowerBook e
sicuramente non ne resterai deluso.
-- 
Salutandovi indistintamente

 sicuramente non ne resterai deluso.
sì in effetti mi sono espresso un po' male. Cmq sono sempre partito con 
l'idea del PB.
E' solo che alcuni mi hanno un po' confuso le idee dicendomi che ormai tra 
ibook 12"
e PB 12" non c'è grossa differenza. Sinceramente vorrei vedere dei benchmark 
e sono
convinto che darebbero ragione al PB. 

 Ma siccome la velocita' non e' tutto, continuo a preferire il PB.
perņ non ti seguo. Come puņ un processore 1,33Ghz con disco 4200rpm scheda 
grafica 32MB
avere dei benchmark superiori a un processore 1,5Ghz con disco 5400rpm e 
scheda grafica 64MB?
vorrei capire... 

 tempo la passano ad aspettare che l'utente prema dei tasti...
e aggiungo: per un utenza normale che itunes finsica di convertire in 
acc in 63 secondi invece che 68 è *davvero* una cosa che giustifichi 
mesi e mesi di pippe?


 Euro OSCON
A proposito della European Open Source Convention, cosa ne dite della
relazione di Alan Cox ("Computer Security - The Next Fifty Years")?
///
[
http://www.oreillynet.com/pub/a/network/2005/09/12/alan-cox.html
]
"There are 'security' systems such as 'trusted computing' that can be
abused by large corporations to block innovation, and unfortunately the
EU ministers seem to want to help them, not their citizens. Whether the
EU commission is corrupt, incompetent, or just misguided is open to
debate but the results are not pretty. We've seen that with the X-Box.
Microsoft sells you a product and threaten to sue you for using it to
its full.
Those same tools, however, are valuable to end users, providing they
have control over them. The same cryptographic techology that will let
Apple lock their OS to apple branded x86 computers is there for me to
keep personal data secure if a future laptop is stolen."

 Cos'è? Uno scherzo?
E' uno scherzo pagare del software? Parliamone.
-- 
Il sito del mio gruppo!
http://www.mukkarasta.it
Il mio blog sull'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com

 E' uno scherzo pagare del software? Parliamone.
Non hai capito.
Mi chiedevo come mai pensasse di comprare software professionali per
quasi 2000 euro e poi di usarli su una macchina come il piccolo ibook.
Gli avrei consigliato decisamente qualcosa di più prestante.
-- 
Ciao
- Michele -
"The board is set, the pieces are moving. 
We come to it at last, the Great Battle of our time."

 Gli avrei consigliato decisamente qualcosa di più prestante.
ma dai
-- 
http://dvdv.altervista.org

 Gli avrei consigliato decisamente qualcosa di più prestante.
Attualmente i software PRO sono più prestanti. Ad esempio, Logic lo è
più di garageband, Final Cut più di iMovie. Con Photoshop non saprei,
immagino che abbia più roba ma sia fatto un pelino meglio, cosa ne
pensi?


 relazione di Alan Cox ("Computer Security - The Next Fifty Years")?
Dico che e` sacrosanta, e che quella di Cory Doctorow (sul rischio che
in Europa si riproponga la "broadcast flag") la rafforza appieno.
Alex

 pensi?
Quello che dici è sicuramente vero però il mio discorso era un pelo
diverso, forse mi sono spiegato male.
Vuoi passare a mac e ti/ci chiedi quale macchina comprare indicandoci
che software userai (Final Cut e Photoshop). 
Queste apps non le uso ma sono costosissime, quindi, se le dovessi
comprare a fronte di una necessità, le vorrei usare non dico al top, ma
almeno a un buon livello. 
Mi piangerebbe il cuore, ad esempio, vedere Final Cut (pagato 1000 euro)
arrancare a causa del disco da 4200 montato sull'ibook. 
A questo punto *dovendo comprare una macchina nuova*, preferirei fare un
sacrificio e magari spendere qualche soldo in più per un hardware più
potente così da essere sicuro. 
Se io ti dicessi: "Vorrei usare FC e Photoshop, mi suggerisci un
portatile nuovo da comprare?" tu cosa mi consiglieresti?
 
Se poi FC gira benissimo su un ibook allora come non detto, le mie
considerazioni sono sbagliate.


 ma dai
Cosa?


 potrei anche avere valutazioni differenti.
Non vorrei darti un dispiacere, ma penso che sia più probabile il
contrario, ovvero che i nuovi PB montino gli stessi trackpad degli
iBook. Credo che il trackpad del tuo PB sia ancora uno di quelli
Synaptic, mentre quello dell'iBook che hai provato (e di tutti i nuovi
portatili) è fatto in casa dalla Apple...
-- 
Salutandovi indistintamente

 Cosa?
dico, non facciamo i finti tonti
-- 
http://dvdv.altervista.org

 dico, non facciamo i finti tonti
Il mio punto di vista l'ho spiegato ulteriormente rispondendo a Luca, se
hai tempo e voglia leggi il post e magari argomenta quello che non ti
convince.
Se poi invece mi stai dando implicitamente del pirata stai sbagliando di
grosso. Contento tu.


 grosso. Contento tu.
In effetti credo che il mio implicito fosse quello. Ma non voleva essere
offensivo.
-- 
http://dvdv.altervista.org