Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [bla bla] Considerazioni trasversali

AVVERTENZA
Ho riletto questo msg, scritto in una notte insonne, e ho deciso di
postarlo lo stesso. Vi prego di leggerlo andando un po' oltre alle
parole scritte, cercando di cogliere qualche spunto di riflessione.
Vi prego anche di non lanciare flame e di non ridurre la discussione a
banali considerazioni: so benissimo cosa ha fatto Apple e di quale
qualita' siano molte delle sue tecnologie hw e sw. Le mie sono
considerazioni di "esistenzialismo informatico" che poco hanno a che
fare con la tecnica della tecnologia.
Grazie
Forse e' la stanchezza di un mese di *tanto* lavoro, la carenza di sonno
che mi perseguita nei cambi di stagione e in quelli di pannolino, ma a
me sembra che buona parte di questo thread sia un po' troppo sopra,
sotto e in mezzo alle righe.
Chi mi conosce (sul NG) sa che non sono mai stato leggero con Apple e
soprattutto con Jobs: mille piccoli segnali facevano vedere che il CEO
aveva dato un bel colpo di timone che ha permesso di risollevare
l'elegante brigantino oramai prossimo al naufragio, ma che il
salvataggio e' avvenuto cercando la calma della scia della chiatta
pacchiana di redmond.
Non sono un programamtore e vado in crisi di fronte ad un semplice
listato di AppleScript, ma ho comunque la presunzione di poter dire la
mia, sulla scorta di quel poco che so, raccolto assecondando la mia
passione per i sistemi alternativi.
NON si fa un Sistema Operatvo in un paio d'anni! Soprattutto non si fa
un OS come MacOS in un paio d'anni! 
Ci sono voluti 5 anni per fare InDesign che e' infinitamente piu'
semplice di un OS e che rimane in ogni caso un bel pezzo
(quantitativamente parlando) di software; ce ne sono voluti 10 per fare
di Linux quello che e' oggi, con tutto lo sforzo distribuito che questo
ha comportato, e ci sono voluti 15 anni per avere MacOS cosi' com'e'
adesso.
Scusate la presunzione, ma non ci vuole molto a capire.
Solo adesso che e' uscita la beta di X, solo quando Bertelli ha deciso
di mollare, appaiono delle reazioni piu' emotive che ragionate, tra chi
medita il tradimento e chi rinnova la sua incrollabile fede alla mela.
Ma le cose non stanno cosi', non puo' essere nero e bianco, buono e
cattivo, bello e brutto. 
Saro' ingenuo, eppure io ci cominciavo a credere. 
La manovra comincia da lontano. Poche le parole spese per la (triste)
fine di MacMag, soprattutto per criticare l'indegna veste grafica. E
nessuno mi pare si sia fatto domande sulla nuova Applicando. Eppure
questi sono segnali chiari di un drastico cambiamento di rotta, che
arrivano fino a casa nostra.
Tra la "nuova" apple e la "vecchia Apple, tra l'iMac e il Mac dell'84
esiste una sostanziale differenza: l'iMac non e' un punto di rottura,
non crea soluzione di continuita', non segna una nuova strada; e infatti
tutti si sono affrettati a colorare case e a rendere i monitor
trasparenti, ma nulla e' cambiato nel rapporto uomo-macchina.
Ho fatto la raccolta delle recensioni dei nuovi prodotti presentati
dalla Apple negli utlimi mesi. Tutte, dalla carta stampata alla rete
principiano con la stessa frase: "...Che dire, bellissimo..."
iMac: bellissimo, iBook, bellissimo, Cube, bellissimo, iSub, bellissimo;
mouse ottico, bellissimo; cinema display, bellissimo... ed e' vero!
Ma il vero cuore di un computer e' il software.
Di X si e' parlato soprattutto per la sua interfaccia. Il colore, la
forma dei pulsanti, le trasparenze, gli sfondi, le a n i m a z i o n i
!!
X nasce gia' vecchio, nasce da un kernel unix progettato per
l'informatica degli anni settanta. 
La base archittettonica della progettazione di Linux e' vecchia, win e'
vecchio, MacOS e' vecchio; ancora legati da mille lacci a l'informatica
che fu.
Queste idee non rompono, non affascinano, non sono visionarie. E' il
pensiero unico dell'informatica, oramai fagocitato, digerito, assimilato
e normalizzato dall'egemonia economico-finanziaria, dal B2B.
Ancora oggi il Sistema Operativo, IL computer, e' un'altro sw da
imparare.
Apple (non da sola, per fortuna) aveva cominciato a togliere qualche
mattone da quel muro che divide l'uomo dalla macchina. 
Apple ha fatto un passo indietro.
No, mi spiace cari soci del POC (primo Amug europeo), noi non siamo
folli, non siamo anticonformisti, non siamo nomadi informatici; forse
rappresentiamo la forma piu' ottusa del conformismo
dell'anticonformismo.
Diego

 Apple ha fatto un passo indietro.
sono d'accordo in particolare con questo periodo...
vorrei averlo detto io invece di incazzarmi come una iena.
-- 
PPB
*internet killed the video stars*

 medita il tradimento e chi rinnova la sua incrollabile fede alla mela.
Concordo su tutto, grazie per aver dato voce anche al mio pensiero...
Leggo con sempre maggiore angoscia i problemi/conflitti/esperimenti
condotti sulle macchine recenti, e mi riscopro emozionato nell'accendere
un Mac Plus abbandonato in cantina da dieci anni. Temo (anche se piu'
attaccato alla speranza di PPB) che inesorabilmente andremo proprio
incontro ad una "piallata informatica"...
Spero di sbagliarmi, e di continuare in futuro ad "usare" un computer
nel senso piu' vero del termine.
Ciao
Lucio
-- 
-=== lucio_d at libero dot it ===-

 !!
E si' e' detto quello che la Apple voleva che si dicesse:
"...Che dire, bellissimo...."
Ciao, a Presto
    Federico
-- 
http://www.federicofilacchione.net/
"There's so mant different worlds
  So many different suns
  But we have just one world
  And we live in different ones"  Mark Knopfler

 Apple ha fatto un passo indietro.
Perché? 
Perché ritieni che X sia "complicato"?
Riesci a dare un tale giudizio su una versione beta dopo un settimana di
utilizzo? Mi pare prematuro come giudizio...
Ciao ciao
-- 
-------------------------------------------------------------------
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce
-------------------------------------------------------------------
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua. 
http://www.utenti.org
-------------------------------------------------------------------

Apple ha fatto un passo indietro.
E' triste dirlo, ma e' cosi'.
Eppure spero con tutte le mie forze che il futuro ci dica che ci
stiamo sbagliando.
Un saluto a tutti.

concordo con quanto scrivi aggiungo una considerazione sul fatto che i mac
di oggi non sono quelli di una volta:
apple si è affermata nella nicchia della grafica e infatti la stragrande
maggioranza di chi fa grafica usa Mac; ha inventato un modo di usare il pc
che ha permesso a coloro che ne erano digiuni e non provavano attrazioni
particolari per l'informatica di servirsene come strumenti, cioè quello che
sono. La nicchia però nonostante i prezzi elevati non bastava a produrre i
ritorni necessari per la ricerca e l'aggiornamento necessario ed Apple ha
tentato prima la strada di concedere a terzi l'uso dell'OS pensando di
incrementare gli introiti con questo pensando che le terze parti avrebbero
fatto le macchinette Mac-clone di basso costo mentre lei intascava
royalties.
Invece i licenziatari hanno prodotto macchine di alta fascia (Umax),
sottraendo mercato alla Apple stessa. Ritiro delle licenze.
Il mercato che rende è quello home e lì ha deciso di buttarsi con macchine
dal design innovativo, divertenti, piacevoli.
Ma costano un po' care e i giochi viaggiano sul mondo win perchè, guarda
caso a chi li produce interessa di più un potenziale 96% di mercato che un
4%.
Peccato che gli utenti consolidati (ed Apple è riuscita come mai nessuno al
mondo a fidelizzare i propri) non abbiano bisogno di giocarci a casa ma di
lavorarci.
Risultato, continui aggiornamenti (rappezzamenti) del SO e continui
problemi: il software non gira più su questa versione, bisogna aggiornarlo
ecc. E se a me va bene la versione che ho?
Il colmo è stato quando ho comprato un iMac ed ho voluto installare Acrobat
3.0: impossibile. Per mia fortuna avevo appena ricevuto la pre-final release
del 4 per provarla per una rivista: girava. E se non avessi avuto la fortuna
di averla? Bastava aspettare un mesetto per poter comprare la versione
definitiva.
Ora si decanta MacX ed ho letto persino dibattiti se sia meglio lui o Linux.
A parte il fatto che Linux è gratis e MacX server non proprio (discriminante
non ininfluente) nessuno considera che MacX (da quanto ho capito io)
supporta solo client Mac? Però nel prezzo sono comprese mille licenze client
mentre ad esempio WinNT (che si paga) ne comprende nel prezzo solo cinque e
per arrivare a mille occorre una zuppa di soldi mostruosa. Entusiasmo dei
circa 7.500.000 di utenti aziendali con reti di 1000 macchine Mac. Da me ci
sono una decina di macchine win e tre Mac collegati a due NTserver:
condividono tutti i dati e se li scambiano senza problemi.
Sarà meglio svegliarsi: quando la Apple era alla frutta Bill Gates ha
comprato un po' di miliardi di azioni Mac per tenerla in piedi come garanzia
con l'antitrust. L'hanno fregato lo stesso (??). Tra un po' scadrà il suo
impegno a non venderle: vorranno mica fargli perdere i suoi soldi?
O paura che tra intelligenti e affaristi la lotta sia impari
Mi aspetto di essere assassinato dai frequentatori del ng, spero solo
virtualmente, se potete :-), tenete conto negli assalti che il mio primo
computer è stato un Apple IIe, poi ho comprato un XT per poter creare
immagini a colori.
un saluto a tutti
rodolfo

 cominciato a passare alla Intellistation IBM.
Il 9600 costava il doppio del miglior G4 (biprox escluso) di oggi. Ho
letto di un accordo Apple/Cinecitta' che lascia ben sperare per la ripresa.
ciao
toni
-- 
**ANTISPAM! remove <X> /rimuovi <X> from <@dplanet.chX>
**
http://members.xoom.com/toni_web/
**PGP ID: 0x68A08F3F
**Your current memory size is 501K; I suggest using at least 453K*

 Apple ha fatto un passo indietro.
"Vogliamo VoiceOS!" "Vogliamo VoiceOS!".............tutti in coro a
Cupertino, via! :))
Ciao,
Oliviero
PS. Il mio é un tono di tranquilla conversazione, non vorrei che l'ironia
(magari scarsa o pessima) sia scambiata per superbia.....non ne avrei
neanche le credenziali: sono un semplice utente casalingo che ha scoperto
che forse i computer non erano così male quando un amico mi fece vedere un
LC nel 1991........

ciao
 
Ciao.

virtualmente, se potete :-)
Spero di no, visto che le cose che scrivi mi sembrano indiscutibili.
Ti volevo anche ringraziare per l'appoggio in un precedente
(infelicissimo) thread.
Ciao.

 cerchero` un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan...

 che fa lui con il computer non doveva proprio installarlo.
vero, ma forse non dovevano nemmeno vendermelo...


 
strano ame l'attuale linea pro non ha dato mai il minimo problema eppure
neho fatto passare alla macchina...
ho collegato tutte le telecamere dv del vicinato ed oltre senza che
dicesse "A"
a un G4 ho letteralmente bruciato un alimentatore con tanto di fuoco
fiamme e lapilli senza che perdessi un solo bit (era acceso e mi han
fatto la riparazione in garanzia anche se non dovuta da parte loro).
ho infilato una scheda scsi di un amico picciotto(accanto alla mia)
marta sconosciuta senza infilare da qualche parte il menche minimo
driver lasciando basito il poveretto.
scusa se ti pare poco...

 Diego
Vero. Ma permettimi questa osservazione (OT ?) perche' la questione mi
ha sempre interessato. In generale direi che non sia in alcun modo
possibile definirsi anticonformisti.
Nel momento stesso in cui ci si definisce tali si entra a far parte 
appunto di coloro che compiacendosi (in fondo) di esserlo, altro non
fanno che conformarsi ad una qualsiasi forma di anticonformismo.
L'unico modo forse per poter essere anticonformisti e' perseguire la
totale incoerenza, fino alla schizzofrenia pura. Cosa se non pericolosa
almeno alquanto scomoda per se e per gli altri. 8)
Lasciatemi cmq con questo ingenuo Che Viva Mac ...
ciao,
Dedalus
-- 
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva x da address per risposte in mail */

 Apple sono protesi a rivoluzionare come in preda ad un raptus...........
mapperfavore! queste "innovazioni" lasciamole a StarTrek. Io con il Mac
ci parlo quando va in bomba ed  e' meglio che non capisca :-). Te lo
immagini uno studio con piu' persone che chiacchierano con il Mac? te lo
vedi il collega che ti fa gli scherzi? "Shut Down!" "Delete!"... :-)
Prova a dire al Mac *tutto* quello che riesci a fare con un mouse e ti
accorgi dell'errore.
L'innovazione di Apple si chiamava Newton, buttata nel cesso nel pieno splendore.
E le prime (false) immagini di iBook con il monitor staccabile,
riconoscimento tattile (o come si dice), da usare come una tavoletta
grafica/monitor, che della tecnologia Newton sarebbe stata la giusta
continuazione. 
ciao
toni


 mapperfavore! queste "innovazioni" lasciamole a StarTrek.
Sono proprio d'accordo  con te...Il mio era un discorso ironico/sarcastico! :)
Forse ero stato poco chiaro......heheheh
Ciao,
Oliviero

 installando....
mica ho danneggiato nulla. ho installato, visto, bestemmiato, formattato.
e le azioni scendono...


 da convincere.. basta un bel design.
E te la voglio vedere la casalinga a usare X. 
Io, quando l'ho visto per la prima volta, ho detto: kool. 
Dopo trenta secondi che lo usavo, ho detto: 
E adesso come lo spiego a mio padre? Mio padre ha sessantacinque anni,
ha usato un PC per tutta la vita - nel 1971 ha fatto installare un
mainframe nell'azienda in cui lavorava - ed e' passato a mac questo
gennaio. Era entusiasta, ha imparato subito le cose essenziali, ha
ripreso a lavorare e a divertirsi al computer. Non faceva che lodare
l'intuitivita' e la facilia' del MacOS. Adesso che gli dico? Se faccio
fatica a usarlo _io_ questo sistema, come insegno a lui?
Ho un amico che lavora regolarmente con Unix e _lui_ e' felice. Ma la
grande maggioranza degli utenti mac non sono come lui. Sono come me:
angosciati, confusi e infelici. E nessuna animazioncina che salta cambia
le cose. 
Perdere il 50% e' ancora troppo poco per questa gente. 
Vogliono che impari a usare un sistema unix-like, con tutti i suoi
vantaggi? Per Dio, passero' a Linux. 
-- 
Cut out the attention signal in my address to mail me
Togliete l'avvertimento nel mio indirizzo per scrivermi
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 vantaggi? Per Dio, passero' a Linux.
word up! lo zoccolo duro si ribella. per un momento ho pensato di essere
solo...


 e le azioni scendono...
Non per colpa di Mac OS X...
Ciao,
Marco
-- 
per rispondermi togliere '#' e 'sono'
ICQ#: 64464887
-----------------------------

 Non per colpa di Mac OS X...
Le azioni scendono per la scarsa vendita di HW, pero' molte societa' di
rating stanno declassando Apple anche a seguito del feedback negativo su
X.
-- 
Sto partendo per una spedizione per il K2. Qualche consiglio?
Non pisciare in cima o il tuo uccello cadra' come una pila di
monete da 100 lire!        (D.L.)

 X.
Il feedback negativo su X è una buona cosa. Non ho X ma dagli scritti,
in merito, sul NG, mi pare di poterne trarre la conclusione che X SARA'
(perche la beta è una beta) un buon sistema. Però è bene che Apple sia
messa in guardia a non fare troppe cazzate. Le cazzate sono nel suo
patrimonio genetico (vd. 601, 603, pricing del 604) Girava voce ad
esempio che nessun file potesse essere messo sulla scrivania del OS X,
solo alias. Che non ci provino...
La scarsa vendita di HW è una buona cosa. Ma vi pare che Apple possa
vendere computer perché sono colorati? Hanno fatto il nuovo compatto
(cubo) e l'hanno messo in vendita a una cifra da macchina professionale.
IMHO il cubo doveva mandare in pensione l'iMac: no slots, low price e
libertà di monitor. Sarebbe stato un boom. Intanto il G4 400 costa
quanto costava due anni fa e i G4 multiprocessore funzionano solo per
fotoshop. Un Pentium 800 funziona per fotoshop e per tutti gli programmi
che ci girano e sono tanti...
Infine, se tutte queste cose Jobs non le ha capite e ci ha preso per
deficenti da infinocchiare coi colori, allora il fatto che le azioni
scendano è una buona cosa. Così Jobs capisce, i prezzi dell'HW scendono
e il OS X esce senza cazzate. Così la prossima volta ci pensa prima di
fare il furbo con il mercato.
-- 
Pippo Spano
pippo...@libero.it

 fare il furbo con il mercato.
sono d'accordo con tutto. complimenti...


 vantaggi? Per Dio, passero' a Linux. 
;)))
-- 
ciao
christian
chpa...@tin.it

 se questo e' quello che ci aspetta...
A proposito: ho installato MacOSX su un secondo HD che ho sul G4. Che devo
fare il giorno che mi scasso di provare e riprovare la beta? Come si
disinstalla tutto il cucuzzaro? (tenendo presente che per far funzionare
Classic il signor X ha anche aggiunto delle estensioni nel 9)
Thanks

 funzionare Classic il signor X ha anche aggiunto delle estensioni nel 9)
io mi sono backuppato la cartella sistema, cosi' quando disinstallero'
tutto mi bastera' sostituire la cartella sistema del 9 e formattare la
partizione di X

 sono d'accordo con tutto. complimenti...
Ma sei veramente tu? Pazienza comprarti il PHHH, il PHHH (niente da
fare, non riesco proprio a dirlo), ma addirittura quotare decine e
decine di righe solo per dire "sono d'accordo"...
Mah, non ci sono piu' i PPB di una volta :-)
Ciao, Conan
-- 
Se fossi cane abbaio, se fossi gatto miao, se fosse tardi... ciao!

 
mah, io ho usato il metodo "burino", cioe' ho cancellato a mano tutto
quello che non faceva parte di os9 (non so se puoi disinstallare dal cd)
io lo avevo su una seconda partizione, percio' nell'os 9 ha messo solo
un po di schifezze per il classic e non molto di piu' (cmq con installer
observer ho tenuto conto di quanto fatto)
il probl e' che osx dissemina schifezze a piu' non posso in ogni disco,
e quindi mi sono perso quasi un oretta con file buddy a trovare tutti i
file e cartelle invisibili di osx e cestinarle :(((
-- 
ciao
christian
chpa...@tin.it

 Mah, non ci sono piu' i PPB di una volta :-)
E' ormai soggiogato dal Dreamcast... :)


 E' ormai soggiogato dal Dreamcast... :)
ti e' arrivata la mail da DC? te l'avevo messa in CC, al mio amico non
arriva...


 PPB
Ti vedo molto $to... ma che so' tutte 'st'abbreviazioni?
Parli in codice? :P
-- 
Nino Piras, Roma.

 decine di righe solo per dire "sono d'accordo"...
deve abituarsi, vedrai che fra un po' attacca con oe non patchato e
magari a quotare in coda con una bella signature di 10 righe con
separatore "ad hoc"

 arriva...
Strano.
-- 
Se questo e' Mac OS X...
Richiamatemi quando esce l'Y  :p

 Yes, ti ho anche risposto.
allora la devo scaricare di li...
