Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: da pdf a testo

Ma possibile che osx non esiste un software (free) per convertire da pdf 
a testo, rtf o doc?
e non esiste neppure un ocr decente a quanto mi risulta.
E' sconcertante pensando al fatto che il mac ï¿œ un computer orientato 
alla grafica, al desktop publishing, all'editing. Per windows c'ï¿œ una 
caterva di software free e persino per linux si trova molto al riguardo.
Mi aiutate a scovare qualcosa? grazie.

 alla grafica, al desktop publishing, all'editing...
forse per questo tutti sanno che tirare fuori il testo da un pdf � come
tirare fuori le uova dalla frittata
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 tirare fuori le uova dalla frittata
purtroppo lo so ma su windows lo si fa comunemente e anche discretamente 
bene.
E' questo che mi rode :-D

 Mi aiutate a scovare qualcosa? grazie.
Per quel che riguarda l'ocr, non mi sembra ci sia nulla di interessante
free, ma recentemente � uscito Readiris pro 12 che - a mio avviso - �
eccellente.
In particolare � comodissimo Drop2Read: lo piazzi nel dock e basta
appoggiarci sopra il file immagine e ti fa immediatamente l'ocr.
Certo, costicchia, ma per me vale il prezzo.
In alternativa, anche DevonThink pro ha un sistema di ocr veloce e
piuttosto preciso (ma pi� macchinoso).
FdL 

 a testo, rtf o doc?
Prova questo, non � free ma costa poco.
http://echoone.com/it/filejuicer/

 alla grafica, al desktop publishing, all'editing. Per windows c'ï¿œ una 
..
Mai avuto il bisogno in anni d'uso, che ci fai dell'ocr in campo grafico??
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]


Ciao
Enrico

 Bye
alcune volte serve.
Ad esempio non ï¿œ che se fai solo grafica non aprirai mai una mail!


questi sono tutti per windows

 e non esiste neppure un ocr decente a quanto mi risulta.
Non lo so, non ne uso.
Ciao,
Paolo

 non esiste neppure un ocr decente a quanto mi risulta.
Io ho provato readiris e devo dire che son rimasto molto contento. Non
mi aspettavo un risultato cos� buono. Se il testo poi � scritto chiaro e
leggibile, ancora meglio. Chiaramente va riletto tutto perch� non c'� da
fidarsi, ma sempre meglio che riscrivere tutto...
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 Ad esempio non è che se fai solo grafica non aprirai mai una mail!
Mi sfugge il nesso…

 Ad esempio non è che se fai solo grafica non aprirai mai una mail!
ovvio... ma, viste le tue premesse, la domanda era: perché mai un ocr
dovrebbe essere indispensabile per il lavoro di un grafico?
ciao
-- 
Domenico, 
http://puce72.blogspot.com

 e non esiste neppure un ocr decente a quanto mi risulta.
boh, mai usato


 dovrebbe essere indispensabile per il lavoro di un grafico?
non lo è ma non è un valido motivo perché non esista un'applicazione del 
genere.

 Poi si passa a un wordprocessor, e si fa Cmd-V.
ecco la solita risposta. Comunque con certi testi ti voglio proprio 
vedere a fare copia&incolla...
Ricordo che ogni volta che nel mac manchi qualcosa c'� sempre
qualcuno che deve giustificare la cosa come inutile
"Se non c'� � perch� � giusto che sia cos�..."
Ricordo anni fa che tutti dicevano che il lettore di schede SD era una
cazzata su apple. Lo si diceva solo perch� su tutti gli altri pc c'era.
Ora l'hanno aggiunto per� nessuno osa dire nulla.
L'ocr non sar� indispensabile ma � un'applicazione che per molti lo 
potrebbe essere.
Per assurdo:
togliamo word, openoffice e qualsiasi editor...non basta e avanza textedit?
togliamo mail...non posso spedirmi le mail via telnet?
togliamo photoshop...io le immagini me le modifico a mano sulla matrice 
jpg....

 Colin.
ok. Devo fidarmi perch� non vedo trial sul sito. Quindi mi tocca 
comprarlo a scatola chiusa. Se mi dici per� che funziona bene vado sul 
sicuro.
L'ocr mi serve perch� devo ottimizzare certi processi.
Anche a me non � servito per anni...quando ti serve per� vorresti che 
esistesse!
Non posso star a fare copia&incolla ogni volta dal pdf. Con omnipage su 
windows il risultato era perfetto. Spero che riesca a farlo pure qui.

 Con omnipage su windows il risultato era perfetto.
 non mi pare sia "free"
-- 
Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento, 
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.

 ok. Devo fidarmi perch� non vedo trial sul sito. 
Come no? 
Il trial (sia per win che per mac) lo trovi qui:
http://snipurl.com/t4vmi
Io lo uso professionalmente da qualche mese e devo dire ha fatto passi
da gigante rispetto la versione precedente e non mi fa pi� rimpiangere i
programmi analoghi per win.
Poi, come ti dicevo nell'altro post, Drop2Read, che trovi insieme con
Readiris, � fantasticamente rapido e intuitivo (e anche preciso, ma il
risultato dipende anche da come � il testo originale).
Bye.
FdL

>  non mi pare sia "free"
me l'avevano dato con lo scanner a suo tempo.
Comunque ce ne sono almeno una dozzina di free.

 programmi analoghi per win.
ok grazie!


certo... ma sei tu ad aver fatto il nesso, mica noi... 
-- 
Domenico, 
http://puce72.blogspot.com

 jpg....
Bravo. Io le piccole modifiche le faccio con Pixelmator. Non c'� su
Windows. E allora, che schifo il Mac, che fanatici 'sti fanboy!!!
Paolo

 piuttosto preciso (ma pi� macchinoso).
Parliamo di DevonThink a proposito... in uno dei numerosi bundle a cui
compulsivamente aderisco, ho ricevuto una licenza di DevonThink.
Di fatto non ho compreso a cosa dovrebbe servirmi. In particolare, quale
sarebbe il suo scopo e come dovrebbe essere usato (ovvero, voi come lo
usate). Cioe', il suo "scopo" e' ovvio, ma intendo... come lo usate voi?
-- 
-riko

 "Se non c'� � perch� � giusto che sia cos�..."
E' stata fin troppo quella risposta: non ti meriteresti *alcuna*
risposta per come sei prevenuto.
In particolare qui spesso e volentieri il metodo suggerito da Paolo
(oltre ad essere immediato) da i risultati *voluti*. Tipicamente
mi mantiene anche i caratteri non latini (che magari a te frega, ma
se ho un testo dove tutti i simboli di unione sono sostituiti dalla
U di un font diverso piu' altre cagate).
Ho anche Desk unPDF, che e' un software win/mac per fare quello che vuoi
tu: prendere un pdf e farlo diventare testo (in particolare il loro
convertitore piu' curato e' quello per doc). Imbrocca meglio del copia e
incolla la formattazione spaziale del testo (ovviamente), ma acchiappa
meno bene il testo stesso.
Come dire... il semplice copia e incolla e' tutto meno che un sistema
scemo. 
-- 
-riko

 
è stato un attimo di sfogo personale :-D
Io adoro il mac ma ogni tanto mi fa incazzare che non possa fare certe 
cose e che debba perdere tempo a cercare mille alternative :)

 di testi possano essere quelli che devono farmi paura.
guarda ti credo e far� delle prove.
Spesso la formattazione ti scombina per� tutto il testo.

 scemo. 
bon dai gli dar� una chances :)

 windows il risultato era perfetto. Spero che riesca a farlo pure qui.
Ma, se il pdf � scritto, nel senso che puoi selezionare il testo, lo
trovo un modo molto pi� sbrigativo.
Se come succede a me, hai pdf creati scansionando immagini di libri,
l'unica alternativa a riscriversi tutto � l'ocr ;-)


 l'unica alternativa a riscriversi tutto � l'ocr ;-)
appunto mi hai capito subito!

 usate). Cioe', il suo "scopo" e' ovvio, ma intendo... come lo usate voi?
io lo uso per raccogliere tutti i documenti relativi ad ogni lavoro che faccio.
Mi spiego meglio, lavorando come consulente mi trovo ad elaborare 
progetti, interventi, ecc diversi per i vari clienti. Generalmente, per 
ogni argomento faccio come prima cosa una ricerca di materiale che 
proviene da diverse fonti: pagine web (consiglio l'accoppiata 
DevonThink/DevonAgent), pdf, presentazioni, scansioni, libri, ecc. 
Continuo con l'elaborazione di questo materiale, scrivendo miei 
appunti, mappe mentali, ecc. Poi con la produzione degli strumenti che 
mi servono, che il pi� delle volte sono questionari, schemi di 
interviste, fogli di calcolo per raccogliere ed elaborare dati, 
eccetera.
Utilizzare DevonThink mi � utile perch� mi consente di mettere tutto in 
un'unico calderone, ma con la possibilit� di organizzare il materiale 
in gruppi/cartelle, visualizzare gran parte delle fonti con la stessa 
interfaccia (che sia un pdf piuttosto che un powerpoint), aggiungere 
note, effettuare ricerche, spostare pi� facilmente l'archivio di 
DevonThink tra l'iMac e il MBP. Mi aiuta anche a tenere separati 
progetti diversi ai quali sto lavorando contemporaneamente: chiudere un 
archivio di DT e passare ad un altro � un po' come cambiare ufficio.
Poi ho anche un database in cui immagazzino tutti i vari articoli, 
libri in pdf, ecc, che uso come libreria/biblioteca; quest'uso � forse 
quello pi� vicino alla filosofia del programma cos� come � stata 
pensata dagli sviluppatori.
Comunque sul sito degli sviluppatori c'� un forum sui possibili usi di 
DT, adesso sono mesi che non ci vado, ma ricordo che c'erano spunti 
molto interessanti.
spike

 scemo. 
No, un attimo perch� altrimenti mi sento un po' scemo io. Io conosco 2
tipi di pdf...il primo tipo � fantastico: se cerchi una parola la trovi,
se selezioni una porzione di testo, lo puoi fare, etc etc...tipicamente
sono quelli che vengono creati da gente che scrive le cose :D
Il secondo tipo invece, non ti fa selezionare niente...� un pdf, ma di
fatto � una immagine trasformata in jpg. Con queste il copia e incolla
non lo fai....Ora sono in gprs col cellulare e non posso caricare roba
pesante, per� stasera o domani ti carico un .pdf di questi che intendo
io e se riesci a farlo diventare un testo senza ocr, col semplice copia
e incolla, hai pizza e birra pagati ;-)
Se mi sbaglio, ditemelo che mi risolvete un casino non da poco ^__^


 Colin.
� quello che tentavo di dire anch'io.

 Mi aiutate a scovare qualcosa? grazie.
Se chi ha compilato il pdf ha previsto l'incorporazione del testo nel 
documento, basta Anteprima: selezioni, copi e incolli in un file di 
testo qualsiasi; al limite puoi provare ad usare Skim, se Anteprima ha 
dei problemi. Se questa possibilitï¿œ perï¿œ non ï¿œ stata prevista 
dall'autore, oppure il testo ï¿œ preso direttamente dalle scansioni raster 
di immagini, c'ï¿œ poco da fare oltre l'usare un OCR (ma qui passo...)

 Spesso la formattazione ti scombina per� tutto il testo.
Di solito, i wp hanno il comando "Incolla > senza formato", o qualcosa
del genere. Dovrebbe far prendere al testo la formattazione del
documento in cui si incolla il testo.
Ciao,
Paolo

 Quando la settimana scorsa ho provato questo, son rimasto basito :D
ReadIris costa poco e lavora bene.
Per� scommetto che molti di noi hanno installato la suite Adobe, e si �
dimenticato che Acrobat Pro incorpora anche un programma di OCR.
L'ultima volta che l'ho provato non andava affatto male (decisamente
meglio del vecchio OmniPage).
Ciao,
Paolo


  Aggiungo che non l'ho mai provato ma uso da anni con soddisfazione un
altro loro prodotto, WordService (su cui sto preparando un breve
articolo).
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 certo... ma sei tu ad aver fatto il nesso, mica noi...
Il nesso non mi sembrava comunque tanto fuori luogo, se non si ragiona a
compartimenti stagni.

 molto interessanti.
Gia'... ma questo implicherebbe un livello di interesse che al momento
non ho. Quello che mi confermi e' invece che il programma e' fatto bene,
ma e' completamente fuori dalle mie esigenze.
Anche perche' io lavoro principalmente con sorgenti *e* tengo tutto in
qualche SCM. Di fatto funziona diversamente il mio lavoro.
-- 
-riko

 tipi di pdf...
In realta' sono sempre *un* tipo di PDF. PDF e' un formato
essenzialmente di rappresentazione (ed in secondo ordine di stampa). Se
ci metti un'immagine, lui te la rappresenta e amen. 
I pdf normalmente creati da programmi "buoni" contengono il testo come
testo (viene stampato meglio, e' piu' maneggevole, occupa meno
spazio)[0].
Ci sono anche pdf creati da programmi vecchi (per esempio certi passaggi
da dvi a pdf passando per ps facevano proprio cacare). Ci sono pdf che,
diciamolo sono le copie illecite di libri fotocopiati [ questi li ho
visti ed e' il primo esempio che mi viene in mente del cosidetto
"secondo tipo" ]. Ovviamente il materiale potrebbe essere lecito e la
loro genesi essere la stessa (ovvero essere collezioni di scansioni).
In questo caso essere o meno pdf cambia una fava: il problema e'
esattamete fare OCR di un'immagine. E di li ci passi. Non c'e' copia e
incolla che tenga (e spesso non c'e' nemmeno OCR che tenga). In questi
casi sarai costretto ad usare una cosa come unpdf. E non vengo a dirti
spesso quanto faccia cacare il risultato. Poi magari readiris in quei
contesti funziona bene, eh.
----
[0] sarebbe meglio dire riga per riga/carattere per carattere, non c'e'
comunque la visione del testo tipica di un word processor.
-- 
-riko

 cose e che debba perdere tempo a cercare mille alternative :)
Non mi sembra che "non puoi farle". Devi prendere il programma per
farle. Poi magari per windows lo hai gia' trovato, ma questo e' un
problema non certo del mac.
Per inciso, anche omni page stesso esiste per Mac. Come e' che non lo
hai valutato?
-- 
-riko

 qualche SCM. Di fatto funziona diversamente il mio lavoro.
Sostanzialmente � un programma di knowledge management personale, serve 
a chi deve gestire documenti diversi, organizzandoli e estraendone 
informazioni. Se nel tuo lavoro questo aspetto non � presente o non � 
essenziale, non ti serve.
spike

 documento in cui si incolla il testo.
ci sono anche applicazioni che "puliscono" la formattazione di un 
testo, come Apimac Clean Text, che pochi giorni fa era in offerta su 
MacZot a 9,95.
Cmq con pdf complessi il problema � che � impossibile selezionare solo 
una parte del testo, ad esempio un articolo di una colonna di una 
pagina di quotidiano, almeno con l'anteprima di Leopard (mi pare che 
quella di SL dovrebbe essere migliore da questo punto di vista)
spike

 pagina di quotidiano
Perch� no? Opt-trascina � l� apposta.
Ciao,
Paolo

 a testo, rtf o doc?
Forse mi sbaglio... ma su Adobe Reader, in File io trovo un "Registra
come testo"

 hai valutato?
Forse perch� fa schifo, almeno fino al 2006 Ominpage rispetto a Finereader
per Windows faceva ca**** e fra l'altro con quel che costa ci compri
Finereader *e* il PC; gi� usare l'OCR � un lavoro ingrato, ed �
fondamentale usare quello migliore per risparmiare tempo. Per questo non
guarderei proprio dove deve girare, l'essenziale � raggiungere lo scopo nel
modo migliore.

 Dipende se c'è e se funziona bene.
finche non si cerca...
il thread è iniziato dicendo che non c'era sw per fare questo o quello,
eppure di soluzioni mi pare ne siano venute fuori molte, alcune
banalissime, altre che sono identiche alla controparte win...
ciao
-- 
Domenico, 
http://puce72.blogspot.com

 banalissime, altre che sono identiche alla controparte win...
Soluzioni ce ne possono essere molte, bisogna vedere quanto sono adeguate.
Nel caso dell'OCR ho molti dubbi, scansionare 10 pagine � una cosa, 10.000
� un'altra e mi preoccuperei solo di ottenere il risultato nel modo pi�
rapido e meno faticoso. Quando mi � capitato di usare OCR ho visto che
c'erano differenze abissali a seconda del software e del tipo di documento.
In certi casi avresti fatto prima a riscrivere tutto a mano, tante erano le
correzioni da fare.
Ciao

 Perch� no? Opt-trascina � l� apposta.
questo non lo conoscevo! Grazie
spike

 modo migliore.
Pareva che l'OP usasse quello su PC. Che io sappia la versione per Mac
non e' peggiore di quella per PC.
-- 
-riko

 Ciao
Ciao
-- 
Domenico, 
http://puce72.blogspot.com

 non e' peggiore di quella per PC.
Se usava Omipage farebbe bene comunque a provare altro indipendentemente
dal SO. La differenza fra i due software era imbarazzante.

 appunti, mappe mentali, ecc.
Pi� o meno lo uso anch'io in questo modo.
� utile per organizzare, ad esempio, le specifiche di un applicativo
(note del committente, scalette, appunti, email, grafici, note di
rilascio ecc.)
-- 
ciao, Ric

 Spesso la formattazione ti scombina per� tutto il testo.
Al limite (almeno con Snow Leopard, non mi ricordo prima), puoi
selezionare anche solo una colonna o parte di testo (alt + mouse) e fare
copia e incolla. Ho appena provato da un catalogo di elettronica con
testo messo in giro alla pnmmbqvpnar e funziona.
d

 contesti funziona bene, eh.
miracoli non ne fa, ma per come li ricordavo io gli ocr, hanno fatto un
bel passone in avanti. A questo punto sarei curioso di provare un
programma di dettatura, che molti anni fa facevano cacare, mentre magari
adesso sono migliorati notevolmente ^_^
Io ho provato a scansionare un libro, che � stato fotocopiato diverse
volte, quindi ti lascio immaginare la qualit� della copia e readiris ha
tirato fuori un file dove vale la pena metterci le mani per correggerlo.
Con un altro testo stampato bene e bello chiaro, viene fuori quasi
perfetto.


 Paolo


 Non ce l'ho per� adesso mi hai incuriosito :-)
Dunque, ho provato a scaricare la demo dal sito adobe e, sorpresa,
acrobat per mac non � scaricabile da solo, ma solo all'interno della
suite cs4. Va b�, l'ho trovato da un'altra parte.
Ho provato la funzione OCR e devo dire che � molto simile a readiris,
danno circa gli stessi errori, quindi direi che si equivalgono
abbastanza, forse con una leggera preferenza, ma piccola piccola, per
readiris...



-- 
Questa, signori miei, � porno-anarchia...