Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Apple-Intel : una burla ?

http://www.tgcom.it/tgtech/articoli/articolo258601.shtml
http://online.wsj.com/public/search/results.html#SB111685804916440589
Wsj: Apple userà processori Intel
Verso rivoluzione nel mondo Macintosh
Secondo il Wall Street Journal, Apple sarebbe in procinto di cambiare
la compagnia fornitrice per i processori che equipaggiano i computer
Macintosh passando da Ibm a Intel. Si tratterebbe di una vera e propria
rivoluzione visto che Apple ha sempre fatto un vanto di non appartenere
al mondo dei personal computer basati su architetture Intel. Secondo il
quotidiano, Apple in questo modo potrebbe abbassare i prezzi dei "Mac".

Wsj: Apple userà processori Intel
Nei server li usa gia' da mesi...
Qual'e' il problema?

Picar ha scritto:

cioe ???
-- 
Davide Stagni - blogmac's Staff
Le risposte ai tuoi quesiti sul tuo SonyEricsson:
http://www.timewalker.it/Faq/

 Qual'e' il problema?
nei controller raid dei server forse...

nei controller raid dei server forse...
SI.. e' ovvio... 
Secondo me ogni tanto mettono queste voci in giro per mettere un po'
di pepe al sedere di IBM....

 
http://online.wsj.com/public/search/results.html#SB111685804916440589
Spero una burla, odio intel e amd :-)
-- 
Francy
["And in hell he lift up his eyes, being in torments..." Luca 16:23]
PowerMac G5 dual 2GHz (may 2005)
Apple Cinema Display (flat-panel 20")
iPod 3g 15gb
iSight
AirPort Express
AirPort Extreme
Altec Lansing FX6021

 Spero una burla, odio intel e amd :-)
negli affari, come in politica, amore e odio hanno un significato
assolutamente relativo
-- 
Erano giorni di Maggio, tra noi si
scherzava a raccogliere ortiche

 wrote:

Mah.......In un mondo in cui gli uomini vanno con gli uomini, le donne
con le donne, i cani con i cani...........eccheccazzo (lasciatemi
passare il francesismo), perchè non passare ad Intel?
Del resto in Microsoft , non passano gli Xbox da intel ad IBM?
E poi ve lo immaginate un MAC (magari power mac con tanto di dual
processor ), con tanto di meletta morsicata in alluminio anodizzato, con
lucette ovunque e ventole da areoplano, in versione powermac special mod
edition?
E soprattutto un bel windzozz che ci gira su? (azz. mi è passato un
brivido alla schiena, e mi si sono drizzati tutti i peli della pelle)
Mah.... secondo me sono stronzate.

secondo me è impossibile, a quel punto bisognerebbe riscrivere tutto 
l'OS! O sbaglio?
-- 
www.vicoli.com

 l'OS! O sbaglio?
sbagli.
nella migliore delle ipotesi bisognerebbe ricompilarlo.
jobs qualche anno fa disse che mac os x è portabilissimo e gli ci
vorrebbe poco per renderlo disponibile per x86.
però disse anche che non l'avrebbe fatto perché non c'erano vantaggi nel
passare a x86.
io spero che non lo faccia!
passa a ultrasparc passa ad alpha passa a hp-ia 32 ma non passare ad
x86!
ciao.

 Il problema più grosso penso siano le applicazioni, o sbaglio?
non sbagli, io ho sbagliato con ia32, intendevo pa-risc.
comunque...
si potrebbe fare la cosa, i produttori di applicazioni dovrebbero fare
dei fat binaries come avevano fatto col passaggio da motorola 68k a
powerpc.
nel frattempo tutte le applicazioni scritte per power e solo per power
non andrebbero, emulatori a parte.
apple ha già vissuto un passaggio tra architetture diverse, perché
viverne un'altro?
si sta così bene con le cpu risc, perché tornare a cisc?
mah.

 
http://online.wsj.com/public/search/results.html#SB111685804916440589
per la cronaca
http://www.macrumors.com/pages/2005/05/20050523070726.shtml
The rumor originated at The Wall Street Journal:
The report, citing two industry executives with knowledge of recent
discussions between the companies, said Apple will agree to use Intel
chips.
Apple has seriously considered switching to Intel at least twice in its
history. One previous project code-named Star Trek actually ported Mac
OS 7 to Intel based hardware in 1992. Most recently, internal IBM
documents noted that Apple considered switching to Intel but felt it
would cause too much trouble:
Apple believed that using Intel would deeply affect its current customer
base. Using an Intel architecture might solve Apple's short-term
megahertz dilemma, but customers would have to suffer through a slow
transition from PowerPC over the long term.
Such a switch would traditionally require recompilation of applications,
but Page 2 rumors have suggested the use of Transitive Technologies'
software which claims to "dynamically translate and accelerate binaries"
up to 80% performance matching, as well as unconfirmed reports of x86
seeds of Mac OS X 10.4 (Tiger).
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 Verso rivoluzione nel mondo Macintosh
si` ma... boh... qua sembra che diano tutti per scontato che processori
intel significhi pentium o simile al posto di powerpc o simile.
poi tutti guarderanno in su fischiettando e facendo lo gnorri quando
verra` fuori che si trattava magari del chipset della scheda madre o del
controller ide...
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: David Sylvian - The boy with the gun


Notizia riportata anche da "La Repubblica"
http://www.repubblica.it/2005/b/sezioni/scienza_e_tecnologia/mondomac/appleintel/appleintel.html
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 si sta così bene con le cpu risc, perché tornare a cisc?
Perchè zio Steve ragiona in termini di dollari.
I volumi che intel fa permettono di aver cpu potenti a basso prezzo. Ed
inoltre si possono avere 2 fornitori (intel e amd) in modo tale che se uno
ha problemi di approviggionamenti si può andare a fare spesa dall'altro
(evitando la situazione di qualche tempo fa con i G4 di motorola che non
arrivavano).
boh, bisogna vedere se la ricompilazione del tutto vale i 2 punti di cui
sopra.
-- 
Brando
Uno degli ultimi sognatori

 sopra.
io lo vedo un pò come il ritorno dei cloni.
chiunque potrà produrre pc in grado di far girare mac os...
apple non ha mai voluto ciò, tranne che negli anni bui.



che palle,.. proprio adesso che avevo switchato...
ciò significa che vedremo i mac zeppi di ventole fare il rumore di una  
aspirapolvere?
e il successore minimac come lo fanno?
senza ventole faranno un PC fermo...
m7b5
-- 
Using Opera's revolutionary e-mail client: 
http://www.opera.com/m2/

 assolutamente relativo
Fine che uno puň scegliere perň...


 I volumi che intel fa permettono di aver cpu potenti a basso prezzo.
Su questo non saprei... proprio ora che IBM si sta concentrando
praticamente solo sul mercato dei processori e fornirà derivati POWER a
tutte le console da videocame casalinghe: se non ti pare un volume
rilevante quello delle vendite di console per abbattere i prezzi e
incrementare lo sviluppo....

 incrementare lo sviluppo....
Il mercato delle console ha un ricambio generazionale molto piů lento e
bisogna vedere che processori adotteranno.
Secondo me i processori IBM andranno prima sui computer e poi sulle
macchine da gioco, non viceversa, e quindi i volumi di vendita non saranno
sufficienti se non per cpu quasi vecchie da mettere su linee di mac poco
potenti.
Intel rende invece disponibili subito altissimi volumi di produzione e
costanza degli stessi.
Certo č che farebbe un po' effetto vedere il logo intel su dei powermac...


 senza ventole faranno un PC fermo...
perchč secondo te i powermac apple li raffredda come?


 bisogna vedere che processori adotteranno.
Non concordo: il ricambio generazionale è più lento, ma la
componentistica cambia parecchio tra una serie e l'altra di una stessa
console di una stessa generazione, i processi produttivi vengono
affinati e ne vengono ridotti esponenzialmente i costi (è risaputo che
le prime serie sono vendute quasi in perdita). Quindi, lo sviluppo di
processori derivati da P.O.W.E.R. su console da videogiochi non farà
altro che avvantaggiare il parallelo sviluppo di CPU per workstation e
l'abbattimento conseguente dei costi di produzione.

 potenti.
Tipo il Cell con 8 core della PS3 è già adottato da millemila computer...
-- 
Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui
noi giacciam per aver obbedito alle loro parole."

 sopra.
Penso che apple i soldi veri li faccia sui computer non certo su osx,
che invece è il motivo per cui tutti comprano macchine apple.. se lo
fanno x86 compatibile gadagnano la metà decuplicano i casini(farsi
hardware e software ha i suoi vantaggi)per far contenti 3 pischelli che
pensano che 2ghz di g5 siano pochi contro un pentium 4 3ghz...
e tutto questo senza nememno prendere in considerazione risc e cisc,
apple non mi pare solita fare passi indietro così madornali.
-- 
http://www.otaku-club.it

 Non concordo: il ricambio generazionale è più lento, ma la
<CUT>
(Io non conosco bene il mondo delle console, quindi ora potrei dire una
cavolata.)
Quello che dici è giusto, ma la produzione di un determinato processore per
le console implica che si faccia sempre quel processore per, diciamo, 3
anni. Quindi se PS4 monta un G6 a 5GHZ lo farà fino alla fine della sua
vita commerciale, mentre i powermac andrebbero avanti con le frequenze.
Ora, è vero che i processi produttivi dei chip vengono cambiati all'interno
della vita delle console, ma il processore resta internamente quello che
era all'inzio. 
Allora mentre intel può garantire numeri di vendita su tutta la sua
produzione, il mercato delle console garantisce un abbattimento dei prezzi
più lento perchè focalizzato su un determinato chip. E oltetutto il numero
di console vendute nel mondo credo sia di gran lunga inferiore al numero di
pc venduti.
Tieni poi conto che se al produttore di console girano le scatole va da
altri fornitori mentre il mercato pc è più stabile perchè inchiodato mani e
piedi a intel e amd (e qualcun altro).


 Tipo il Cell con 8 core della PS3 è già adottato da millemila computer...
vedremo quanti computer adotteranno *esattamente* quel processore...


 piedi a intel e amd (e qualcun altro).
anche in questo caso è l'esatto contrario.
es. nessun altro al di fuori dell'STI (Sony-Toshiba-IBM) produrrà mai un
cell per PS3.
-- 
.zen il vecchio consolaro

 cell per PS3.
e chi ti diche che vorranno andare avanti con cell anche con la ps4?
microsoft ha appena cambiato fornitore mi pare...
x86 invece è sempre il riferimento per tutti i pc.


 vedremo quanti computer adotteranno *esattamente* quel processore...
esattamente quello penso pochi. Ma quanti avranno processori derivati o
che comunque trarranno vantaggio dagli investimenti sul cell ? penso
parecchi !
-- 
Ciao
Fabio

 x86 invece è sempre il riferimento per tutti i pc.
Bhe' ma non il riferimento per quel che riguarda le prestazioni. E a
parte il goffo tentativo iniziale di MS tutti quelli che non ci sono
costretti cercano di evitare come la peste l'architettura x86.
Semplicemente perche' e' vecchia e spremuta.
Apple (o anche un produttore di console) non avrebbe interesse a fare
investimenti (ingenti investimenti per un passaggio cosi') per entrare
in un binario mezzo morto quando adesso e' su un TGV !
-- 
Ciao
Fabio

 x86 invece è sempre il riferimento per tutti i pc.
e chi l'ha detto che continueranno ad esserlo?
perchè il discorso dovrebbe valere solo per le console?
la certezza sul futuro non ce l'ha nessuno.
-- 
.zen fuori onda

 ma solo quel determinato chip a quella velocità.
No. Se ottimizzi il processo produttivo per una ARCHITETTURA lo puoi
facilmente applicare a tutti gli upgrade successivi, fino al cambio di
architettura.

 vedremo quanti computer adotteranno *esattamente* quel processore
Questo è il punto: nessuno si limita a fare solo un processore (salvo
intel che spreme da secoli informatici x86, che tanto è vero rimane x86,
diversamente da 68xx, PPC e company). Si studia una architettura multi
purpose e da questa si derivano processori per svariati usi (adesso
l'uso "rilevante" è la convergenza multimediale, e c'è quindi una
identità di intenti tra processori console e processori workstation).
Quindi gli investimenti e i conseguenti flussi di produzione sono da
calcolare sull'intero utilizzo della architettura, che nel nostro caso
sarà enormemente trainata dal mercato console.
capisc?

 intel significhi pentium o simile al posto di powerpc o simile.
Potrebbero usare gli itanium, che già nel nome si "ispirano" al Mac, ed 
hanno un'architettura simile a quella del PowerPC.
O potrebbero collaborare con Apple, IBM e Motorola per la produzione di 
un nuovo PowerPC. Una bella joint venture fra tre dei produttori di chip 
americani.
O così, o - temo - il prossimo Mac lo faranno con il nuovo µp cinese.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Recanati, Italy

 powerpc.
Poi tutte le ottimizzazioni da rifare...
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č pių cristiano imporsi col rifiuto
pretenderanno che tu torni indietro/e ti costringeranno a partorire per
poi chiamarlo figlio della colpa / e tu una Maddalena da pentire

 arrivavano).
Ma ragazzi... in che mondo vivete?
Ti rendi conto che bisognerebbe riprogettare *tutta* la cazzo di linea?
Tanto vale che Apple chiudesse baracca e burattini.
Bisognerebbe forzare i produttori a stare su due architetture etc etc.
E poi passare da un'architettura come PPC ad un acrocchio obsoleto come
x86 sarebbe una cosa veramente comica.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č piů cristiano imporsi col rifiuto


 controller ide...
E infatti imho sara` roba del genere. O forse chip per l'iPod.
In un computer di processori ce ne sono tanti, non necessariamente si
parla di CPU.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto


 americani.
Dici che IBM e Motorola farebbero entrare Intel a cuor leggero?
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č piů cristiano imporsi col rifiuto


 apple non mi pare solita fare passi indietro così madornali.
Quoto tutto.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto


 pianificazione di passare ad una architettura diversa?
Per compatibilità? IMHO
-- 
Ciao, Valerio
Sono intorno a me ma non parlano con me
Sono come me ma si sentono meglio
(Frankie Hi-Nrg Mc)

 ok, ma prima o poi i nodi verranno al pettine, no?
Secondo me stanno ci siamo già, sennò perchè avrebbero tanti problemi, non
credo sia colpa solo del S.O.
Poi la Apple non è mica l'unica ad aver abbandonato la tecnologia CISC per
quella RISC, vedi AS/400 su cui lavoro, ma anche altri.
E poi stanno forzatamente tenendo in piedi delle compatibilità all'indietro
che penso ormai possano anche perdere.


 pianificazione di passare ad una architettura diversa? 
Perche` si troverebbe senza Windows, dovrebbe pagare un sacco di soldi a
quelli del consorzio PPC (e non so se glielo farebbero fare), dovrebbe
costringere tutti quanti i produttori di schede madri ad adattarsi.
Intel ci ha provato a fare un processore che non fosse x86. Non se lo e`
cagato nessuno. AMD invece i suoi processori server a 64bit li ha resi
x86 compatibili... e ha tirato una bella mazzata ad Intel.
Insomma... la chiave e` compatibilita`. Purtroppo.


 quella RISC, vedi AS/400 su cui lavoro, ma anche altri.
Tipo AMD. Dentro gli AMD sono quasi dei processori RISC... solo che
devono mantenere l'interfaccia x86. :((
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto


 pettine?
Forse.


 solo che devono mantenere l'interfaccia x86. :((
Già


 AS/400
hanno più fatto niente a livello client per mac?
-- 
.zen chiede

 Sarà per quello che vanno bene anche con dei clock più bassi.
Anche perche` sono progettati indiscutibilmente bene, e hanno capito che
non possono semplicemente sparare il clock per fare qualcosa che piu` o
meno funziona.


 meno funziona.
Infatti è da un pezzetto che preferisco AMD ad Intel, prima perchè
costavano meno adesso perchè vanno bene uguale e scaldano di meno :-)


 hanno piů fatto niente a livello client per mac?
Non l'IBM direttamente, io ho dovuto prendermi il Tn5250 della Mocha, ma
non lo utilizzo un granchč, perchč al lavoro il mio iBook non me lo
fanno attaccare, storie tipo solo i pc aziendali, ecc, ecc., ma secondo
me sono solo invidiosi ;-p


 costavano meno adesso perchč vanno bene uguale e scaldano di meno :-)
Vanno proprio meglio tout court.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č piů cristiano imporsi col rifiuto
