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Titolo: un sogno

Esco dalla porta principale di una villa con piscina, è notte, sui
bordi della piscina c'è mia madre, io mi inginocchio piangendo davanti
a lei.
Ho ben motivo di piangere visto che sta accadendo un fatto
moderatamente apocalittico..in poche parole le stelle si stanno
spegnendo(sic!) una ad una e mi lasciano presto nel buio(facile il
paragone con i de-sideri). Dopo un momento di buio totale(immaginabile
come uno di quegli stacchi cinematografici che accompagnano un
cambiamento di scena) mi ritrovo immerso in uno sconfinato mare tiepido
e calmo(ricordi prenatali?), non c'è luce, solo molta calma dopo la
forte angoscia di prima. Davanti a me c'è una figura femminile che mi
tiene per le mani, mora, con capelli lunghi e lisci, bella.
Mi sorride, sembra risplendere di luce propria visto che intorno regna
l'oscurità, mentre lei è illuminata da una luce calda, è come se la
vedessi con occhi che non necessitano di luce. Il suo sorriso mi
comunica enorme serenità, è come se mi dicesse di non aver paura del
buio.
Solà, è tutto tuo, però non lo strumentalizzare che ci tengo a sto
sogno (-B
"-Perchè è così buio fiordiluna?- domandò. -Il principio è sempre
buio Bastiano mio-."
Ale

 ha scritto nel messaggio 
news:1153938925.0...@h48g2000cwc.googlegroups.com...



Ale
...credo proprio che non ci sia nulla di cui preoccuparsi per un sogno così, 
anzi.....
Una cosa è certissima.....quella donna, "figura femminile" che incontri è la 
più classica delle figure "ANIMA"
Come junghiano ti dovrei spiegare in due parole cos'è.
Di certo è....l'alba della tua psiché....vai a vedere <Jung anima> in Gogle 
e sicuramente te lo spiegherà meglio di me.
Comunque poi ci risentiamo  8o)
...anzi, guarda, l'ho già fatto io...
http://www.liberalfondazione.it/archivio/fl/numero6/Dio.htm
....l'archetipo dell'Anima
http://www.geagea.com/33indi/33_08.htm
...questo è eccezzionale, di Jung stesso.....mo' me lo ripasso anch'io !! 
8o)
http://www.filosofico.net/Antologia_file/AntologiaIJ/jung1.htm

solania ha scritto:
CUT
Grazie solà, ho letto tutto (madò che fatica però) :
"Essa sospinge la nostra vita in un'ondata di caos ove tutti i nostri
riferimenti, i nostri parametri crollano, ove la sconfitta del nostro
Io è totale.
Pare necessaria una totale resa perché nuovi e più profondi livelli
di significato, tramite appunto "l'archetipo del significato" (in
figura di giovane-vecchio)
emergano dietro l'archetipo dell'Anima (che di solito si presenta in
figura giovanile) e del suo gioco apparentemente crudele. "
MI pare calzante col mio sogno, in teoria dovrei essere come rinato
dopo un periodo difficile grazie ad un cambiamento di prospettiva,
questo considerando anche che l'acqua è simbolo dell' indistinto dello
stato iniziale, l'inizio di un nuovo cammino, il potenziale iniziale.
 Poiché non possiamo scoprire in cielo il trono di Dio usando un
radiotelescopio o stabilire (con sicurezza) che un padre o una madre
amorosi sopravvivano ancora in una forma più o meno corporea, si
sostiene generalmente che queste idee "non sono vere". Io direi
piuttosto che esse non sono sufficientemente "vere" poiché si
tratta di concezioni che hanno accompagnato la vita degli uomini sin
dai tempi preistorici e che tuttora irrompono nella coscienza a ogni
minima provocazione. L'uomo moderno può affermare di poterne fare a
meno e può sostenere la sua opinione insistendo nel dire che non
esiste alcuna prova scientifica a sostegno della loro veridicità.
Ovvero egli può anche rimpiangere la perdita delle sue convinzioni. Ma
dal momento che si tratta di cose invisibili e inconoscibili (poiché
Dio sta al di là di ogni capacità di comprensione umana e
l'immortalità non è dimostrabile in alcun modo), perché dobbiamo
perderci nella ricerca di prove razionali? Anche se non fossimo
consapevoli della nostra necessità di consumare il sale insieme al
cibo, continueremmo pur sempre a trarre vantaggio dal suo uso. Anche se
sostenessimo che l'uso del sale è una semplice illusione del palato o
una superstizione, esso continuerebbe a produrre un benefico effetto
sulle nostre condizioni di vita. E allora, perché dovremmo fare a meno
di concezioni che si dimostrano utili nei momenti di crisi e che danno
un significato alla nostra esistenza?
Niente male eh? :-)
però mi viene un dubbio:
Se questo bisogno di spiritualità fosse solo un qualcosa che serviva
un tempo ed ora non serve più?
Jung fa il paragone col sale ma se noi per esempio lo paragoniamo al
coccige?
Il discorso è lo stesso per quanto riguarda la convenienza di
tenerselo(fossi matto a farmelo togliere!) ma cambia se si prende in
considerazione la presenza di uno scopo, che il coccige non ha nessuna
utilità effettiva ma toglierlo produce una menomazione.
P.S. ma che sto a dì? B-)
comunque tornando al mio "sognare" ed al fatto di preoccuparsi o meno
ultimamente ricordo poco i miei sogni, ho paura sia dovuto ad una forte
censura per qualcosa di subconscio che "non posso accettare". E'
possibile o è fantapsicologia?  
Ale

"Alessandro"  ha scritto nel messaggio
MI pare calzante col mio sogno, in teoria dovrei essere come rinato
dopo un periodo difficile grazie ad un cambiamento di prospettiva,
questo considerando anche che l'acqua č simbolo dell' indistinto dello
stato iniziale, l'inizio di un nuovo cammino, il potenziale iniziale.
...la piscina della villa č un simbolo di iniziazione....il 
battesimo......ancor oggi i "Testimoni di Geova" battezzano in piscina.
 Poiché non possiamo scoprire in cielo il trono di Dio usando un
radiotelescopio o stabilire (con sicurezza) che un padre o una madre
amorosi sopravvivano ancora in una forma piů o meno corporea, si
sostien...
....se vai a guardare nel mio blog c'č un'articolo... "Il bambino e l'idea 
di Dio" che č una relazione che feci circa vent'anni fa al gruppo di 
psicologia analitica
http://www.assoalba.it/
dove si dimostra che aveva ragione Jung, non Freud su questo argomento.
P.S. ma che sto a dě? B-)
...appunto !!  :-)
comunque tornando al mio "sognare" ed al fatto di preoccuparsi o meno
ultimamente ricordo poco i miei sogni, ho paura sia dovuto ad una forte
censura per qualcosa di subconscio che "non posso accettare". E'
possibile o č fantapsicologia?
Ale
...NO,....per la mia esperienza i sogni te li ricordi sicuramente quando č 
necessario e hanno qualcosa di importantissimo da dirti, altrimenti li puoi 
anche dimenticare.
Diverso č se sei in analisi.
La mia psicoanalista mi bacchettava sulle dita se non ne portavo due o tre 
per seduta !!
Ma anche gli psicoanalisti non son piů gli stessi !!
8o(((

 8o(((
Io sono in analisi..da me stesso!
ieri sera ho cercato di fare un pò di introspezione prima di dormire,
in questo modo riesco spesso ad ottenere una risposta onirica appena mi
addormento.
Anche questa volta è succeso ma mi ha lasciato un pò scosso:-/ è
come se fossi dovuto riemergere immediatamente a causa del disagio,
però prima di riemergere dal sogno ho avvertito solo paura, paura
della morte :/ quel magone che può prenderti solo di notte, anche se a
me non capita mai, e di giorno svanisce. E' come se avessi sentito d'un
tratto l'impellenza di fare il possibile e di amare il più possibile
in risposta a questa consapevolezza della fugacità della vita.
Il bello è che nella veglia non penso assolutamente mai a ste cose,
quindi è come se fossi scisso, come se sapessi che ciò che penso e
ciò che è sotto il dominio della coscienza non è TUTTO ciò che mi
riguarda, c'è dell'altro.
La conclusione che ho tratto è che la visione di questa morte è
insopportabile ma se si riesce a sostenerne lo sguardo in compenso ti
da una bella botta di adrenalina B-)
Buonanotte e grazie per la chiacchierata.
Ale
Ale

....ti dico un gran "segreto".
In fondo la psicologia (psichiatria, psicoanalisi) si può ridurre a un'unico 
concetto :
UMILTA' - SUPERBIA
Se sei umile sei sano, se sei superbo sei malato.
E tu, per quello che ti ho conosciuto, sei un ragazzo umile.
Quindi SANO !!
Ciao   8o) 

 Ciao   8o)
Bene, lo prendo per buono anche se mi conosci poco:-), comunque non è
che io volessi sapere (solo) se sono pazzo, in realtà cerco di capire
per quanto mi è possibile le dinamiche psichiche.
Non avendo solide basi in materia sogni/psicologia son costretto a
rifarmi alla mia esperienza per riuscire a discuterne, in fondo è
l'esperienza, più che le nozioni, quella che ti fa maturare una
convinzione piuttosto che un'altra perchè nella psicologia abbiamo
solo noi stessi come banco di prova, visto che le emozioni e i pensieri
degli altri si possono studiare ma non "provare". Jung stesso dice che
tutte le sue scoperte sono nate ed erano già contenute nei suoi sogni
infantili, anche se chiaramente non poteva esserne cosciente.Comunque
grazie 8-).
Ho letto la prima parte dell'articolo sul blog, non l'ho finito ma mi
sono già più chiare le differenze tra cognitivismo e psicoanalisi
classica..bello bello..poi lo finisco :-D 
Ale

 Ciao   8o)
Bene, lo prendo per buono anche se mi conosci poco:-), comunque non è
che io volessi sapere (solo) se sono pazzo, in realtà cerco di capire
per quanto mi è possibile le dinamiche psichiche.
Non avendo solide basi in materia sogni/psicologia son costretto a
rifarmi alla mia esperienza per riuscire a discuterne, in fondo è
l'esperienza, più che le nozioni, quella che ti fa maturare una
convinzione piuttosto che un'altra perchè nella psicologia abbiamo
solo noi stessi come banco di prova, visto che le emozioni e i pensieri
degli altri si possono studiare ma non "provare". Jung stesso dice che
tutte le sue scoperte sono nate ed erano già contenute nei suoi sogni
infantili, anche se chiaramente non poteva esserne cosciente.Comunque
grazie 8-).
Ho letto la prima parte dell'articolo sul blog, non l'ho finito ma mi
sono già più chiare le differenze tra cognitivismo e psicoanalisi
classica..bello bello..poi lo finisco :-D
Ale
....io quando ero all'università di psicologia a Padova non avevo le idee 
molto chiare su tutto questo zibaldone delle varie scuole e orientamenti 
della psicologia contemporanea.
Mi fù di estremo aiuto "Storia della psicologia moderna" di Duane P. 
Schultz, ed: Giunti Barbera
ma ora non c'è più, ammenochè non ne trovi uno in qualche biblioteca.
Cerca comunque una "storia della psicologia" magari più aggiornato
E' un'ottima base per partire.
Comunque se non ci risentiamo prima di sabato ti saluto perchè parto per le 
vacanze.
PS....se vuoi mi trovi sempre a "it.cultura.filosofia" e a 
"it.cultura.filosofia.moderato"
Ciao....scusa ma son proprio cotto !!  8o)

 Ciao....scusa ma son proprio cotto !!  8o)
Idem :-(
Buone vacanze a te, consorte e prole...la prossima settimana toccherà
anche a me ^_^
Ale

 E' un'ottima base per partire.
Bene bene, ho giŕ in mente di trafugarlo a mia cugina laureanda in
psicologia(sfregamento di mani e ghigno malefico :>)
....siiii, siiii, rubaglielo, rubaglielo.....ogni tanto bisogna fare qualche 
concessione al diavoletto !!
hihi...ruba , ruba  >8o((
Ciao, ci risentiamo a settembre !!  8o))

Signori, ecco cosa scrisse solania
cut..
povero Jung si starą rigirando nella tomba.... :-(
D.

 D.
Solania č in vacanza e perciň non puň risponderti. Ma penso sarebbe piů 
corretto e piů valevole proporre una tua interpretazione alternativa alla 
sua... se ti limiti alla sola pars destruens mi pare un gioco un po' troppo 
facile. Non credi?
Saluti
A. C. 

 A. C.
se il paziente è disposto a venire in analisi .... ok... però io non sono
uno psicanalista... e qua su interenet è impossibile dare un interpretazione
così sic et simpliciter di un sogno...
D.

 D.
Allora questo ng non ha ragione di esistere, dunque la tua critica è più 
radicale e non riguarda l'interpretazione di Solania in particolare, ma la 
possibilità stessa di farlo a partire dal racconto di un sogno postato sul 
ng. Non è che fai prima a cambiare ng? :-)
Saluti
A. C. 

Signori, ecco cosa scrisse Ardea Cinerea

quindi tu pensi che sia giusta l'interpretazione alla napoletana
dell'interpretzione tipo "Ho sognato un gatto nero"... ahhh stai per morire,
fai testamento subito... Freud si batteva strenuamente contro questa
interpretazione... no, non faccio prima a cambiare ng visto che si parlòa di
sogni e questa è una branca importantissima della psicologia; poi se la
maggior parte della gente non ha la conoscenza necessaria e continua a
pensare che si interpreti per mere associazioni come ad es. queste che
riporto da un testo che ho a casa:
sognare di giocare vuol dire inganno
sognare dileggere un libro è presagio di onore e gloria
sognare di essere avvolto da un serpente significa prigione
ecc. ecc.
Tuttavia io ho la speranza che al mondo ci sia anche qualcuno che abbia un
minimo di voglia di seguire la scienza e non queste fregnacce assurde che
derivano solo dall'ignoranza e dalla superstizione; siccome il ng non si
chiama it.dicussioni.sogni.noscienza, ma è un generico "discussioni" penso
che accanto al 90% della gente che crede in quelle fregnacce ci possa stare
pure gente come me e tanti altri che invece credono nelle verità della
scienza invece che in quelle fasulle della superstizione... tutto qui...
D.

 D.
E qui hai dimostrato senza ombra di dubbio di essere solo un deficiente. 
Perchè, esiste qualcosa di scientifico in merito ai sogni? Inutile perdere 
altro tempo....
A. C. 

Signori, ecco cosa scrisse Ardea Cinerea

dopo che sono stati libri e libri di psicanalisi (che è una scienza) sui
sogni tu chiami deficiente me... beh... caro mio esiste qualcosa di
ultrascientifico sui sogni.. mai sentito parlare di fase rem ad es.
(scienza)? Mai sentito che esiste un libro di tale Sigmund Freud che si
intitola "L'interpretazione dei sogni" (scienza)? Mai sentito
dell'interpretazione junghiana )scienza)? Tesoro altrochè se esiste e ben
più di "qualcosa" di scientifico sui sogni... ma mi pare che tu ignori tutto
ciò...

 >
Nono, la psicoanalisi e la psicologia non  sono scienze esatte, chiedi
a chiunque, anche ad uno psicoanalista;)
Ci sono troppi fattori di disturbo per stabilire una ripetibilità
degli esperimenti: effetto placebo, soggettività, rapporto con
l'analista, il fatto che il paziente ha una vita privata, il fatto che
il paziente può benissimo guarire da solo spontaneamente, il fatto che
la terapia psicologica-psicoanalitica dura anni ed è difficile fare
statistiche in merito, specialmente su un argomento tanto complesso
come il comportamento umano, ecc ecc. comunque sia Cinerea che Solania
te lo sanno spiegare meglio di me.
La saggezza popolare, e anche il buon senso, hanno lo stesso valore,
Infatti Freud si rifà ai miti greci che non sono tanto scientifici.
La psicoanalisi è solo un metodo che funziona, uno dei tanti, compresa
la saggezza popolare, la cabala(quando non la si usa per dare i
numeri), il buon senso, ecc.
Certo che non si può pensare di risolvere i problemi di qualcuno
interpretando un sogno postato su un ng ma ciò non toglie che si
possono dare delle indicazioni utili, molto meglio una psicoterapia per
carità, però c'è da dire che alcuni(non tutti) elementi nei sogni
sono universali, l'inconscio ha un linguaggio universale che è quello
dei simboli.
Recentemente ho sognato un serpente che entra nella bocca di un
coccodrillo e lo soffoca.
Ho ritrovato una scena identica in un brano del "fisiologo" risalente
al II secolo d.c., roba molto poco scientifica ma secondo me quello che
l'ha scritta conosceva bene il significato dei sogni;)
Ale

 a écrit dans le message de news: 
1154912264.8...@75g2000cwc.googlegroups.com...
La psicoanalisi è solo un metodo che funziona, uno dei tanti, compresa
la saggezza popolare, la cabala(quando non la si usa per dare i
numeri), il buon senso, ecc.
Certo che non si può pensare di risolvere i problemi di qualcuno
interpretando un sogno postato su un ng ma ciò non toglie che si
possono dare delle indicazioni utili, molto meglio una psicoterapia per
carità, però c'è da dire che alcuni(non tutti) elementi nei sogni
sono universali, l'inconscio ha un linguaggio universale che è quello
dei simboli.
A. C.: Pienamente daccordo con quanto hai detto. Poi c'è un fatto al quale 
non si può sfuggire: dal momento che l'esistenza stessa ha una *matrice* 
ermeneutica, tutto quanto è in essa non è che il frutto di interpretazioni. 
Interpretazioni che sono possibili, e non necessarie. Ivi compresi i 
paradigmi scientifici e compresi anche i differenti "approcci" alla 
psicologia, notevolmente differenti tra loro.
Ad oguno cercare il Bene (e il proprio bene), responsabilmente, sulla base 
1. delle proprie interpretazioni e 2. delle proprie intuizioni.
Ale
Saluti
A. C. 

 Ale
il sogno è interessante.... in effetti e andrebbe interpretato... poi
bisognerebbe vedere se tu sei pronto a sentire quello che ne viene fuori...
secondo me è la parte più dura perchè svelllo che noi abbiamo
nell'inconscio.... ciaoooo
D.