Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Apple inquina?

http://www.greenpeace.org/apple/
devo dire si sono impegnati quelli di greenpeace, pure le pubblicita'
finte.

 finte.
Ne ho già parlato. Se fossi Jobs, li denuncerei all'istante per
diffamazione e andrei a banchettare dal Baffo a Maccarese, specialità
carne ai ferri.
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 finte.
Greenpeace va evitata come la peste.
-- 
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Nik...@email.it

 wrote:

Tralasciando che sicuramente lo spreco di risorse non gli fa onore (su,
c'č modo e modo) e l'accanimento *ridicolo* verso Apple, meritano una
denuncia MOSHTRUOSA, DI QUELLE DABAUUURA (cit. Richard Benson) per
violazione multipla del diritto d'autore.

 Massě dai, una bella causa a Greenpeace e sai che guadagno di immagine.
E loro hanno il diritto d'offendere, violare dozzine di copyright e
sperperare risorse, solo perchč sono Greenpeace?
Ma vaffa! di tutto cuore.


ArAgost ha scritto:

lo meriterebbero. ma spero che a nessuno in apple venga in mente di fare 
per davvero una simile idiozia.
Una denuncia contro greenpeace... sai che bel colpo per l'immagine. 
L'unica cosa da fare č fare buon viso a cattivo gioco
un comunicato stampa, un'iniziativa congiunta con greenpeace. Un 
messaggio tipo: greenpeace si č rivolta ad apple perchč sa che noi 
prestiamo orecchio alle iniziative a favore dell'ambiente. e noi ci 
impegneremo con greenpeace a progettare prodotti innovativi e che 
rispettano l'ambiente. ed ecco: green apple, un portatile di carta 
riciclata che funziona a manovella
una cosa cosě

 denuncia MOSHTRUOSA, DI QUELLE DABAUUURA (cit. Richard Benson)
Con conseguente processo INFERRRRRRNAAAAAAAHLE.
--
Io.

 violazione multipla del diritto d'autore.
Ci sono ampi precedenti giuridici, nonche` chiarissima dottrina
(entrambi in USA, dove la liberta` di parola e` presa molto sul serio),
che riconoscono critica e parodia come forti qualifiche positive per il
"fair use"; la satira in particolare (una parodia fatta a scopi
fortemente critici), quando la sua presenza e` chiaramente
riconoscibile, puo` essere una difesa quasi infallibile da accuse di
violazione di copyright.
Vedi ad esempio
<
http://fairuse.stanford.edu/Copyright_and_Fair_Use_Overview/chapter9/9-
a.html> ...:
"""
2. Parody
A parody is a work that ridicules another, usually well-known work, by
imitating it in a comic way. Judges understand that by its nature,
parody demands some taking from the original work being parodied. Unlike
other forms of fair use, a fairly extensive use of the original work is
permitted in a parody in order to "conjure up" the original.
"""
Per avere una minima chance di vincere una simile ipotetica causa, Apple
dovrebbe convincere il giudice che le opere sul sito di greenpeace NON
costituiscono valido "commento, critica, parodia" (e specificamente
satira: parodia con intenti fortemente critici) di quei "well-known
work" che sono ad esempio le pubblicita` Apple.
A me il caso sembra talmente ovvio che, se io facessi parte della giuria
(e qui l'uso delle giurie e` molto piu` esteso che in Europa -- uno
degli aspetti che rende l'amministrazione della giustizia affare assai
piu` democratico e meno strettamente tecnico che dall'altra parte
dell'oceano), non solo darei immediatamente torto ad Apple (se
intentasse una causa del genere), ma ravviserei tutti gli estremi del
"nuisance lawsuit" (una causa totalmene futile e senza speranze di
vittoria, intentata solo per disturbare un avversario -- cosa qui
illegale), condannando di conseguenza Apple al rimborso delle spese
legali, addizionali danni punitivi, e alla ampia pubblicazione e
pubblicizzazione a sue spese della sentenza.
E nota che tutto questo lo dico senza avere la minima simpatia per
Greenpeace, ne` alcun bisogno di entrare minimamente _nel merito_, solo
su basi puramente legali e di difesa della liberta` di parola (e in
particolare dei diritti di "fair use", assolutamente fondamentali).
Immagino che Apple abbia fior di ottimi avvocati, e di conseguenza che
non ci sia nessun rischio concreto che commetta un erroraccio del
genere, ma forse puo` essere utile chiarire questi aspetti.
Alex

  sai che bel colpo per l'immagine. 
Per me accrescerebbero la loro immagine e carisma. Un'azienda che non
guarda in faccia a nessuno, se non ai loro clienti.
Io mi scocciato che in qualsiasi cosa faccia o compri ci sia qualcuno
che fa le pulci. Specie loro.
L'iniziativa di Greenpeace č davvero al livello della Sandisk con il
loro Sansa. 
Io lo chiamo ecoterrorismo.


 genere, ma forse puo` essere utile chiarire questi aspetti.
Chiaro, ma in questo caso non è satira: è diffamazione a mezzo stampa.


 Chiaro, ma in questo caso non è satira: è diffamazione a mezzo stampa.
E' solo pubblicità per il loro interesse. Hanno ottenuto quello che
cercavano. E hanno comunque sollevato un problema importante.
byez
-- 
Every time you troll-feed, God kills a kitten.
k|b|s > mailto `echo ti.gulgb@sbk|'rev'`

 -- una delle condizioni preliminari per
potere intentare una causa di "libel" e` "the defamatory statement is
about someone who is identifiable to one or more persons" (non esiste,
in teoria, il concetto di "libel" applicato ad *enti impersonali*: solo
a persone ben precise e identificabili).  Inoltre, se l'accusato riesce
a convincere la giuria che gli aspetti concreti ("material") delle sue
affermazioni corrispondono a verita`, questa e` una difesa del tutto
sufficiente; in caso contrario (nella maggior parte degli stati USA)
l'accusatore (se "figura pubblica") deve al contrario provare che "at
the time of publication or broadcast, those responsible for the story
either knew it was not true or had a reckless disregarded for the
truth".
Tutto cio` e` valido in USA; come dice 
medialibel.org
, ad esempio,
"England's Libel Laws are regarded as " plaintiff - friendly " due to
the fact that British courts do not have the First Amendment protections
to consider and apply the way that United States courts do. Many
questionable statements that would receive English libel verdicts would
not even be actionable in the United States."
Mentre tanti aspetti del sistema legale in USA possono lasciare
perplessi (ad esempio, non riesco a decidermi se l'estrema
democratizzazione della giustizia, con giudici e pubblici ministeri
democraticamente eletti, enorme uso di giurie, ecc ecc, sia tanto
positiva in pratica quanto puo` essere attraente in teoria, rispetto ai
raffinati tecnicismi giuridici europei), devo dire che l'enorme
importanza che qui ha la liberta` di parola mi piace proprio tanto.  Ad
esempio sono ben felice di essere socio dell'ACLU, nota fra l'altro per
il fatto di difendere gratuitamente (in tema di liberta` di parola)
accusati come il partito Nazista americano.  I tentativi di vietare la
libera espressione, anche dei Nazisti!, sfociano inevitabilmente in
assurdita` come quella che fu riportata a
<
http://forums.macnn.com/95/political-war-lounge/311994/german-court-fin
es-seller-anti/> : multona e sequestro dell'inventario a un tizio che
faceva magliette ANTI-Nazi, perche` (mostrando una svastica, pur entro
un cerchio rosso sbarrato tipo "divieto") violano le leggi tedesche che
proibiscono la riproduzione di simboli nazisti.  Follia, ovviamente, ma
follia inevitabile consequenza di qualsiasi tentativo di reprimere le
liberta` di pensiero e di espressione: io la penso come il leggendario
giudice Brandeis, "Rather than stifle 'bad' or unpopular speech, the
remedy is more speech, and the result will be an informed citizenry".
Alex

 A snippare quello che non ti piace sei uno specialista..
E cosa, di grazia?
Il Vaffa(nbagno) è a Greenpeace, non a te.


 Si vede che pensi in termini italiani, e non americani: forse in Italia
Si, č una mia deformazione. Ma a me ha fatto rabbia, da ex iscritto.
Sono modi che non condivido.


 Chiaro, ma in questo caso non è satira: è diffamazione a mezzo stampa.
secondo me è un complotto contro Berlusconi 

 finte.
Qualcuno indovina su che macchine avranno realizzato quell'obrobrio di 
sitarello?!? ...da quand'è che fanno gli chassis dei pc in materiale 
ecologico? ...è un po come stampare manifesti a tutela delle foreste :D

 particolare dei diritti di "fair use", assolutamente fondamentali).
straquoto, e non serve mica stare in USA per godere della libertà di
parola e di critica...
-- 
Quand on a pas d'imagination, mourir c'est peu de chose,
quand on en a, mourir c'est trop.

 si potrebbe ottenere una sentenza del tipo che dici
tendenzialmente nemmeno in Italia direi, come già ho scritto sopra.
Anche se, in effetti, fino ad ora da questo punto di vista in USA sono
sempre stati più "radicali", nel senso positivo del termine. Anche se,
lasciando fare ancora un po' all'attuale maggioranza politica che c'è
lì, non si sa mai.


 Io lo chiamo ecoterrorismo.
anch'io

 non conosco il caso
iDiot, iDont. Cerca così.


 per cambiare direzione, io, te e Apple inclusi.
quoto quanto hai detto, ma per me si deve persuadere, non minacciare.


 Se siamo arrivati dove siamo,
Dove siamo arrivati?
Ma leggiamo i giornali, signori?
Siamo arrivati alla guerra fredda 2.0.
Poveri i cretini che pensavano che dopo la caduta del muro di Berlino
saremmo vissuti felici e contenti in un mondo progredito e testo verso
la realizzazione del Paradiso sulla Terra, siano loro maledetti.
Qualcuno ancora ha fiducia in qualcuno?
--
Io.

 
quoto.
Biagi, Santoro, Luttazzi e Greenpeace a casa.
Antonio Socci nuovo CEO di apple.
alecs.

 
qui hai perfettamente ragione.
alecs.

 Biagi, Santoro, Luttazzi e Greenpeace a casa.
Veramente è il contrario: Greenpeace mi pare Berlusconi che vede
comunisti anche sotto il letto.


 Scusa il cinismo, ma è così.
Esattamente quello che penso anche io.
Se la gente sapesse davvero tutto quello che c'e` dietro molti dei prodotti 
che vengono spacciati come costruiti a partire da materie prime reciclate 
prime fra tutti le plastiche e la carta, gli verrebbe un colpo.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 finte.
MELA ha comunicato tempo fa il ritiro di 50.000 pezzi dal mercato perchè 
prodotti con materiali fuori norma e tossici (tipo cadmio nelle web cam), 
non so è la stessa notizia... 


Spiega.
--
Io.

 work" che sono ad esempio le pubblicita` Apple.
Infatti avevo messo il condizionale... e comunque scrivo dall'Italia ;)
Visto che però si parla di America, bisognerebbe vedere se ci sono
precedenti :)
L'intento del mio post era comunque rimarcare la bassezza dei metodi,
oltre alle buffe accuse che muovono. Se non fossero due società che si
occupano di cose così differenti, direi che stanno solo rosicando :)

 precedenti :)
Certo.  Ad esempio, il reverendo Jerry Falwell fece causa a Hustler
Magazine per "libel" (diffamazione), invasione di privacy, e
"intentional infliction of emotional distress", per una disgustosa
"parodia" (di una pubblicita` Campari) che mostrava Falwell ubriaco che
fotteva la madre al cesso; la Corte Suprema nel 1988 dichiaro` 
''''
"the sort of expression in [the Hustler] case does not seem to us to be
governed by any exception" to general First Amendment protection.
''''
e quindi alla fine Hustler vinse e Falwell perse al 100%.
Ricordo bene il caso (che e` comunque facile da trovare in rete) perche`
anche per chi, come me, odiava Falwell, la ``parodia'' di Hustler era
cosi` disgustosa che la causa di Falwell non sembrava infondata
(evidentemente neppure alle corti di livello inferiore: sia la corte di
prima istanza sia la corte d'appello federale avevano sia pur
parzialmente accettato le tesi di Falwell sulla "intentional infliction
of emotional distress" e condannato Hustler a pagargli qualcosa), ma la
Corte Suprema la pensava diversamente e stabili` cosi` un precedente
veramente fortissimo.
Similmente sui casi di copyright, fair use e satira, c'e` una famosa
sentenza della Corte Suprema, 1994, che assolse pienamente 2 Live Crew
dalle acuse di avere violato il copyright della canzone "Pretty Woman"
con la loro ``parodia'' (che non faceva ridere).
Piu` di recente, Fox cerco` di bloccare la pubblicazione della
graffiante e feroce satira di Al Franken "Lies and the Lying Liars Who
Tell Them" imputandosi sulla violazione di copyright, e non arrivo`
neppure in prima base: Rupert Murdoch e tutta News Corp ci fecero la
figura piu` di zreqn della loro vita, il giudice di primo grado li
caccio` in pratica a calcioni, e non ebbero il coraggio di fare appello
(fecero bene, perche` sarebbero certo cominciate a fioccare le
controcause).
Veramente, come gia` ho detto, la giurisprudenza e` solida e uniforme
non meno della dottrina, sulla difesa in USA del diritto di parola!
Alex

 adesso)
Non nel significato piu` letterale di "democrazia": in Italia, come nel
resto d'Europa, i giudici e i pubblici ministeri non sono soggetti ad
elezione popolare -- qui si`, e, come spiego altrove, non so ancora
giudicare se questo sia un fattore positivo, ma sicuramente e` un
fattore della vita politica e giuridica in USA.  Per essere avvocato
devi passare esami e controesami: per essere giudice, o "district
attorney", in teoria no, devi solo essere cittadino e maggiorenne e
convincere gli elettori (in pratica penso che tutti i giudici, come
peraltro la gran maggioranza dei politici di qui, siano laureati in
legge, ma a rigore non e` necessario nessun titolo di studio per
diventare giudice come non lo e` per diventare deputato o anche
Presidente, dipende _strettamente_ dal voto popolare).
((In realta` nella stereotipica democrazia, Atene, non c'era neppure il
concetto di "giudice" -- c'era in pratica solo una giuria, formata dai
cittadini che avevano tempo e voglia di partecipare... le magistrature
elettive, senza distinzione fra potere giudiziario, militare,
amministrativo, ecc ecc, erano invece tipiche della Repubblica Romana,
l'archetipica "repubblica" [con connotazioni aristocratiche] che specie
nel pensiero dei liberali illuministi del 18esimo secolo [un pensiero
che e` indispensabile capire bene, per capire le istituzioni americane,
vista la sua decisiva influenza sulla Costituzione USA!] era
_contrapposta_ alla "democrazia" [con connotazioni populistiche] -- cfr.
i Federalist Papers, ecc ecc)).
Alex

 Spiega.
Tanto per dirne una molta della carta che viene spacciata come reciclata o 
per meglio dire a partire da materie prime reciclate non lo e` affatto.
E` carta normalissima fatta a partire da cellulosa nuova.
Come mi disse un tizio che lavorava in una cartiera a proposito della carta 
igenica colorata, se prima dobbiamo produrre la carta igenica colorata, e poi 
quella bianca, quello che c'e` in mezzo lo vendiamo come carta igenica 
reciclata.
Se poi uno si va a leggere le etichette di vari prodotti fatti con carta 
reciclata potrebbe scoprire che la quantita` di carta reciclata in quei 
prodotti e` davvero poca magari solo il 10% o meno, ma tanto basta perche` 
nella confezione venga scritto "fatto con carta reciclata".
Questo dipende della normativa che c'e` in Italia che in effetti permette 
queste cose perche` in altri paesei europei la normativa vigente e` diversa, 
molto piu` stringente. 
E questo senza contare che fatti i conti si scopre che in molti casi 
reciclare la carta per farne altra carta e` spesso piu` inquinante che non 
usare solamente cellulosa nuova, questo a causa dei vari processi che vengono 
usati. 
Per quanto riguarda la plastica ne so molto di meno, anche perche` qui il 
panorama e` ancora piu` variegato, comunque tempo fa` lessi un articolo 
parecchio interessante riguardo ad diversi oggetti fatti a partire da materie 
plastiche reciclate, li si parlava di custodie di DVD e di alcuni tipi di 
giocattoli, l'articolo diceva che in molti casi si era riscontrato che questi 
prodotti erano tossici per l'acquirente, sopratutto per quanto riguarda i 
giocattoli visto che spesso i bambini se li portano alla bocca.


 scogliera.
Bene, allora GP deve indicare la strada, non fare facil terrorismo.


 sarebbe sembrato un nonsenso, oggi diviene una realtŕ.
Ti rispondo: sono 30 anni che in Puglia ed in Campania si ruba il rame
dalle "ferrovie", dall'"Enčl" ed dalla "Sippe".
Non mi stupirei che siano in trasferta.


 senza 40 giunte :D
ROTFL.


 iDiot, iDont. Cerca cosě.
  Effettivamente non era il massimo dell'eleganza, quella campagna.
Tralaltro era poco chiara perché non specificava che dietro ci fosse
un'azienda concorrente e non si trattasse, come ad esempio per
DefectiveByDesign.org, di un "movimento" di utenti.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 dalle "ferrovie", dall'"Enèl" ed dalla "Sippe".
Hi dimenticato i binarii si fregano anche quelli :)
La notizia me l'ha diede un po' di tempo fa` un ferroviere, accade in italia 
, non so se anche in europa, nei vari tratti dismessi, cioe` quelle tratte di 
ferrovia che per ragioni di costi non vengono piu` utilizzati.
Quando me lo disse non ci volevo credere, ma come si fa` a fregarsi una 
binario ? insomma e` un oggetto ingombrante e pesante, mica lo puoi caricare 
sull'ape ?


 riferimenti di entrambi le parti in causa.
Probabile anche se non lo so visto che l'articolo non ne faceva mensione.


 reciclata e quindi tagliare meno alberi.
Beh, ti farei vedere l'impatto ambientale di rimboschimenti fatti a
scopo della produzione di carta e mai utilizzati...
-- 
Baloo

 scopo della produzione di carta e mai utilizzati...
Tipo i tizzi che piantano le Querce per sostituire dei pini marittimi ?


 Tipo i tizzi che piantano le Querce per sostituire dei pini marittimi ?
a parte questo che per fortuna ancora non mi č capitato (comunque non mi
stupirei), ma impianti fitti di duglasia o altre specie che poi non sono
stati piů toccati sia per inutilizzo che perchč "non bisogna tagliare".
Essendo piantati fitti fitti (in previsione di diradamenti mai fatti) ti
farei vedere la roba che viene giů da sola!!!! 
-- 
Baloo

 farei vedere la roba che viene giù da sola!!!! 
LOL 
Anche se in effetti c'e` poco da ridere.
