Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: passaggio indolore

dovendo passare al MAC, volevo sapere due cose
come mai tra gli utenti MAC c'è uan certa "allergia" per CorelDraw?
e inoltre quale tra Illustrator e Freehand (parto da zero su entrambi) mi
consigliate?

 consigliate?
Per quanto riguarda Mac OS X non sento altro che gente che si lamenta
dei prodotti Macromedia...
-- 
Mr. Fix @ work

 consigliate?
Non che siano perfettamente equivalenti, cmq Illustrator.
ciao ciao

 consigliate?
Sono programmi diversi, che hanno molte cose in comune.
A mio parere Illustrator è più indicato per chi realizza vere e proprie
"illustrazioni" vettoriali, ha strumenti di disegno molto sofisticati
con filtri, trasparenze, fusioni, effetti... Ma è limitato a una sola
pagina. Per questo viene usato preferibilmente per creare loghi,
illustrazioni, pagine pubblicitarie, ma non depliant o piccoli
cataloghi. Illustrator è molto ben integrato con altri prodotti Adobe
come PhotoShop.
Puoi scaricare la versione DEMO di Illustrator dal sito Adobe, ma le
funzioni di salvataggio dei file sono disabilitate.
http://www.adobe.com/products/tryadobe/main.jhtml
FreeHand ha meno strumenti come filtri ed effetti, ma è molto più
versatile perchè permette anche di impaginare piccoli cataloghi avendo
la possibilità di creare molte pagine. Nell'ultima versione poi, per
accentuare questo aspetto, sono state introdotte le "pagine-mastro".
Freehand ha anche più controlli tipografici per i testi, aspetto che in
Illustrator è sempre stato meno curato.
L'ultima versione di FreeHand MX permette l'integrazione con altri
programmi Macromedia come Flash e Fireworks, e la composizione di pagine
HTML.
I programmi Macromedia sono scaricabili in versioni DEMO perfettamente
funzionanti per 30 giorni:
http://www.macromedia.com/cfusion/tdrc/index.cfm?loc=it
http://www.macromedia.com/it/software/
Per il mio lavoro mi sono sempre trovato meglio con FreeHand, anche se
certe versioni (ad esempio la recente 10) erano piene di bug. L'ultima
versione, la MX che sto usando su OSX, pare decisamente migliorata.
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 con i sw Adobe).
ehm.. anche qui mi limiterei magari a descrivere esclusivamente le
peculiarità di Free Hand, se si conosce solo quel prodotto. Giusto? :))
Questo è un comportamento simile alla tipica utenza OnlyWin, che non
avendo mai visto un Mac, alla domanda "si può fare questo con un Mac?",
non sapendolo risponderà per certo "noo! il mac è solo per la grafica
però con Win si fa così..."

 X-Press (o InDesign che sia). E sono tanti, eh... 
La differenza è proprio quella. Io non ho mai fatto cataloghi o libretti
di CD più lunghi di 16 pagine o che richiedessero le funzioni complesse
del costosissimo XPress. E nello stesso tempo non ho mai avuto bisogno
dei sofisticati strumenti di disegno di Illustrator.
Per i miei lavori di impaginazione e grafica FreeHand è sempre stato
l'ideale.
Poi certamente c'è da tenere conto dell'abitudine. Chi ha iniziato tanti
anni fa quando in Illustrator, a differenza di FreeHand, non si poteva
lavorare in Anteprima, o non si potevano importare certi tipi di
immagine bitmap, ha acquisito una familiarità con questo programma al
quale oggi fa fatica a rinunciare. 


 
|'o\| |/o \/o \/o \ |  On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | *An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |  way of your success.                  (Todd H.)

 pero` preferisco sempre Illustrator alla grande, eh...
Eja, pure io, sara' che ci sono affezionato.
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

 Eja, pure io, sara' che ci sono affezionato.
si fa anche presto ad affezionarcisi, eh?
-- 
un bicchiere di fileverru?

 Ti hanno gia' risposto...:-)))
tu infatti non avevi proprio niente da dire oltre alla soddisfazione
dello smiley, vero? ;-)

 impaginatore. Questo colma un gap, certo, ma arriva dopo.
Peccato! infatti in quel periodo Adobe era tutta presa da Golive e
Pagemill, 2 fallimenti di cui uno ancora forse salvabile.
Certo, d'accordo per il volantino, la brossure, il cataloghino e il menù
del ristorante, ma superare le sei/otto pagine in freehand (o
illustrator, coreldraw che sia) mi sembra alquanto sadomasochistico a
meno di non voler riprodurre un risultato fotografico/artistico tipo
rassegna stampa con brevi testi, una foto, tutto diversificato.
Eppure continuano a vedersi i cataloghi (da 70 pagine o più ad esempio),
fatti con Mano Libera, thz!

 Illustrator è sempre stato meno curato.
ehm! lo dico in italiano la "spaziatura automatica del carattere"
sarebbe feature di second'ordine? la gestione dei paragrafi, il
collegamendo dei blocchi di testo, il circonda testo per le immagini, il
trova e sostituisci del carattere, come tutte le altre funzioni di
editing della tipografia illustrator, cosa sarebbero? filtri,
trasparenze, fusioni o effetti?
Pensare che non sono neppure difficili da usare queste funzioni, ma lo
fate apposta?
-- 
non sopporto l'evangelismo, solo perché è il programma preferito

 quale oggi fa fatica a rinunciare. 
E' infatti il problema sta tutto li, abitudini consolidate,
concatenazioni tra neuroni sempre più stabili, piuttosto che disparate e
articolate, è un problema che descrivo in un altro post. Costringersi ad
usare un solo prodotto per tutto il maggiore del nostro lavoro è un
grosso errore che poi si paga caro. Certo la curva di apprendimento è
più ripida nello specializzarsi su diversi applicativi, ma a lungo
andare si ottengono risultati decisamente migliori, anche solo
nell'approccio ai problemi che appaiono più semplici avendo a
disposizione più soluzioni alternative.
Anche se oggi uso questi programmi solo per diletto e soddisfazione
personale, non posso che prendere atto della piega indirizzata al web
che stanno prendendo tutti, proprio per questo approccio a mio dire
errato, rovinando un concetto che è fondamentale: libertà.
Ancora di più apprezzo Illustrator perché tra i vari strumenti e palette
(ne ha veramente una infinità), trovo solo 4 riferimenti al web, 3
palette colori web safe e un'action javascript per collegamenti
ipertestuali alla grafica SVG, poi le ormai standard funzioni di
salvataggio ed esportazione verso i più comuni formati compatibili anche
con il web design, ma quello è d'obbligo per un applicativo vettoriale.

 del nuovo hw e della transizione a in design).
mai attenersi alla propria realtà locale come fosse la verità universale
:)

 sia limitata questa cosa.
quale razza di ragionamento contorto dovrei campare in aria per
giustificare l'apertura di un impaginato .ps o .pdf in Illustrator?
che forse freehand è contento quando gli facciamo aprire 18 pagine pdf?
quanta ram mi chiederà 200 basteranno? oppure provo, eventualmente mi
becco la bomba, inchiodo e riavvio quindi riprovo?
Forse con il 10 non riavvio, ma sto 6 ore a ripulire il file dalle
schifezze immonde che mi ha portato dentro, peccato infatti che freehand
non abbia ancora acquistato le licenze delle royalties per le librerie
pdf di adobe e si avvalga quindi ancora di palliativi insoddisfacenti.
Questo è un approccio che mi pare discutibile, ma il senso delle cose è
sempre relativo, quindi ci saranno le buone ragioni per farlo, spero
però che non sia tutti i giorni, soprattutto con freehand.

 pieghevoli fatti con illustrator? credo di no dall'affermazione.
Sinceramente, no.
E dire che lavoro con tanti studi grafici, fotolitisti, agenzie di
pubblicità... Ho visto bellissimi lavori fatti con Illustrator, ma
limitati a una pagina alla volta: pagine pubblicitarie, espositori,
loghi complessi... Mai cataloghi.
Ma è una questione di cui si è discusso anche in passato: la
distribuzione geografica di certi prodotti. Nella zona in cui lavoro io
(Modena, Reggio) quasi tutti usano FreeHand per i lavori semplici e
Xpress per le impaginazioni complesse. Tra le mie conoscenze solo due
usano abitualmente Illustrator, in percentuale saranno... il 5%.
Io ho "dovuto" usarlo due anni fa per un lavoro che mi aveva
commissionato una agenzia (proprio uno di quei duei due che usano
Illustrator), forse era la versione 9. E mi sono trovato molto male con
i testi. Immagino che la versione 10 sia decisamente migliorata.


 consigliate?
IMVHO.
FH ha un rendering antialias meno rapido di IL.
IL ha un multipagina terribile.
FH mette i crocini e registri solo in fase di prestampa, in fase di
disegno devi costruirli da te. 
IL piazza i crocini in automatico.
FH è molto meno intuitivo, ma ci sono diverse cose che IL si sogna.
FH gestisce il testo che è una goduria, IL semplifica molto le cose.
FH supporta la stragrande maggioranza delle regole tipografiche anche in
termini di unità di misura, in questo IL è molto più approssimativo.
Centratura e spaziatura degli oggetti in IL sono uno scherzo, in FH sono
meno ovvie.
Se vuoi un prodotto realmente professionale e se ci tieni alla
precisione ti consiglio FH. Se vai più di fretta IL è la scelta migliore
oltretutto con una GUI identica a quella di PS. 
IMVVHO.
-- 
Siamo zingari, senza una meta, senza un domani..

 ricordandosi che serve ad illustrare mentre er impaginare c'e` InDesign,
che perde le trasparenze quando si importano lavori fatti d PS o CPP!

 pieghevoli fatti con illustrator? credo di no dall'affermazione.
No, infatti. 
E tu hai mai provato a gestire le abbondanze su un multipagina in IL
-magari per un catalogo- con controllo completo sui quartini? 
Sono certo di no, e sai perchč? 
Perchč in IL non si puň fare.
Ammesso poi di volersi dedicare ad una progettazione complessa con
qualcosa diverso da Xpress..


 Speriamo che non lo venga a sapere chi mi paga per usarlo.
Non gliene potrebbe fregare di meno, a meno che tu non lavori in Adobe.
;)


 si fa anche presto ad affezionarcisi, eh?
Si', io lo uso dalla v. 5.5 e da li' ne ho seguito il naturale sviluppo.


 molti. 
Esperienza locale? Io ho parlato di esperienza, ben altra cosa. 
Vista poi la tua insistenza a dispetto della mia opinione mi sa che vuoi
aver ragione. Te la do, eh! ;D


 alle necessità, nessuna crociata per FH.
quoto perché potrebbe essere un "senza parole" per chi leggerà il tuo
post precedente, ma per i più distratti, annoto queste: "nessuna
crociata per FH", "Non ho mai detto che IL non è professionale"
Ebbene hai pescato qualche riga delle tue esperienze e questo è quanto.,
uanto hai detto e dimostrato.
Oltretutto è proprio vero non hai mai detto che Illustrator non è
professionale, hai detto che non lo è in confronto a freehand, ma questo
è peggio.

 qualcosa diverso da Xpress..
Se andiamo su un altro campo allora ho sempre 2 alternative.

 che perde le trasparenze quando si importano lavori fatti d PS o CPP!
eh? hai perso qualcosa? posso aiutarti?

 IMVVHO.
Ok IMVVHO anche per me, è chiaro stiamo esprimendo le personali
opinioni, ma controbatto perché noto che c'è molta ignoranza al
riguardo. E' come quando mi vengono a dire che il Mac è solo per la
grafica e, io, li porto nella mia banca, dal mio commercialista, dal
dentista, nello studio legale, dal mio notaio e persino dal calzolaio
(ha ancora un Lisa che lavora, penso che sia forse l'unico in Italia).
Divagazioni a parte, i prodotti professionali non esistono, ce li
vogliono vendere come tali, ma non lo sono assolutamente, men che meno
freehand, in quanto alla precisione poi, qui hai fatto proprio un
errore. Fretta e feeling Adobe a parte, ritengo che chi ha avuto un
"maestro" solo dal lato Macromedia, non dovrebbe permettersi di
esprimere opinioni. Se sai usare freehand, parla di freehand. Ok :)

 multipagina.
Posso mostrarti un esempio che è l'ultimo lavoro fatto proprio oggi per
un favore a un amico, è una tesi su di una impaginazione di 60 A4,
divisa in due file. Abbiamo usato Illustrator perché conteneva molti
elementi grafici e disegni, oltre al testo e alle foto. Volevo
inizialmente usare InDesign, ma come fa i grafici a torta e colonna
Illustrator...
Pesa poco meno di 1mb, posso comprimerlo e inviarti uno dei due file,
così che tu possa ricrederti.

 Si', io lo uso dalla v. 5.5 e da li' ne ho seguito il naturale sviluppo.
grande versione!! quando arrivarono tutti quei plug nella 5 era un mondo
nuovo, fortunatamente dalla 5,5 si cominciň anche a capire come usarli
meglio.

 Speriamo che non lo venga a sapere chi mi paga per usarlo.
torna al lavoro! =:)) 
Complimenti per il tuo uso ammodato di freehand, mi inchino con
rispetto.

 i testi. Immagino che la versione 10 sia decisamente migliorata.
Dovuto!, se è una costrizione, pensaci! c'è qualcosa che non va. Il
problema è che non sai usarlo e ti sei trovato male a dover imparare in
fretta quello che ti serviva. I testi li uso molto bene, intuitivamente
e con grande soddisfazione dalla versione 3 (freehand era ancora alla
finestra "Editore Testo"), certo è che dalla versione 5 abbiamo avuto un
salto generazionale enorme.
che dire?! buon lavoro? :))
-- 
* = xp(ress) che stiano cercando di attirare su quella piattaforma la
prestampa?

 quoto
sottoquoto


 peculiarità di Free Hand, se si conosce solo quel prodotto. Giusto? :))
Io li uso tutti e due. Sono tentato di passare completamente ad
Illustrator, che è più leggero ed ha un'interfaccia utente molto più
gradevole, ma gli mancano ancora diverse cose che FreeHand ha (come la
possibilità di allineare automaticamente oggetti bloccati e oggetti
liberi, e una serie di cosine a cui mi sono abituato).
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy