Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: ridicolo xp gira meglio di osx

Ho visto in edicola una rivista in cui c'è un articolo su bootcamp che 
si intitola pressapoco così: "adesso win Xp gira anche su mac e meglio 
di osx!". Queste riviste sono diventate veramente penose. Chi ci scrive 
sono degli ignoranti patentati. Sinceramente avrei intolato l'articolo: 
"Xp si installa sui mac e gira meglio che sulle altre macchine". 
Probabilmente chi ha scritto l'articolo non ha mai acceso un mac o 
provato osx.


Invece probabilmente gli utenti mac hanno delle spessissime fette di 
bresaola davanti agli occhi e non capiscono che molti dei drivers per 
OSX sono fatti in maniera molto approssimativa, comparati con la loro 
controparte per Windows.
Windows performa, bench alla mano, meglio di osx sulla stessa macchina 
in moltissime applicazioni.
Ed è inutile negarlo, piu' ch ealtro si speri che grazie a questi bench 
gli sviluppatori si metteranno in moto per sfornare prestazioni migliori 
anche per osx.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 "Xp si installa sui mac e gira meglio che sulle altre macchine". 
Le considerazioni che fai tu non fanno testo, quelle dell'articolo sulla 
rivista le fanno.

 anche per osx.
Be bisogna aspettare l'uscita del nuovo OSx, Tiger credo che sia stato 
adattato in fretta per intel.

 adattato in fretta per intel.
Verissimo.
Ma tra il dire questo e dire che chi rifiuta per partito preso *la 
realta' dei fatti* che ora come ora sulla stessa macchina alcune 
applicazioni girano meglio su win c'è di mezzo l' oceano :-)


http://tinyurl.com/ls33n
 abc
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

- NOVITA'! Se vuoi dialogare col Saitta, puoi trovarlo sul gruppo 'Usenet'
italia.firenze.discussioni. Se vorrai che lui ti legga, però dovrai fare
riferimento all'argomento: 'Parla col Saitta...' direttamente raggiungibile
da qui: 
http://tinyurl.com/pawet
http://tinyurl.com/ls33n


Gio ha scritto:

questa cosa non la ho capita. visto che i tuoi interessi sono diversi 
vedi se puoi modificare il tuo userID.
Grazie

 adattato in fretta per intel.
Bah, a quanto ne so OS X e' da sempre fatto per intel.

 in moltissime applicazioni.
peccato che ci sia da pagare lo scotto di dovere usare windows...
sai, non tutti stanno col righello in mano a misurarselo, qualcuno lo
usa e basta


lascia stare, è un noto rompicoglioni che si diverte a fare morphing 
(cioè postare messaggi col nick di altre persone)
Luca

 usa e basta
Queste so cazzate... xp su un pc di marca correttamente manutenuto ha la 
stessa identica stabilità di osx e le performance sono nettamente migliori. 
Non ha le frocerie di osx e l'ambiente bsd dietro le quinte ma per il 
resto...


Ma che cumulo di fesserie... Allora io 3000 euro di portatile li ho 
spesi solo per fare il cretino con gli amichetti che si odorano l' ipod? 
Ma per piacere!


 Ma per piacere!
perché 'usare un computer' significa fare i fichetti con l'ipod? quando 
capirai che una buona percentuale degli utenti macintosh utilizza 
applicativi per i quali una variazione di velocità del 20% è 
sommariamente marginale per l'utilizzo che ne fanno?
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 stessa identica stabilità di osx e le performance sono nettamente migliori. 
il problema è che il 'correttamente mantenuto' di xp ti costa una 
trentina di volte quanto un 'correttamente mantenuto' di osx
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 di volte quanto un 'correttamente mantenuto' di osx
Non č affatto vero. Windows update funziona esattamente come software update 
di osx. Io non ho antivirus o altro. Solo l'antispyware di ms che si 
aggiorna da solo tramite windows update. 


E quando capirai che "usare un computer" non significa accenderlo, 
vedere la melina e sorridere, ed usarlo al 60% delle proprie potenzialita'?
Pero' Apple il 100% dei nostri soldi lo ha preso, eh?


 aggiorna da solo tramite windows update. 
magari è vero. mettiamola così, per me che proprio uno stronzo non sono, 
tenere windows funzionante mi è costato almeno due o tre settimane di 
lavoro pieno, tra schermate blu, driver di stampa impazziti, 
incompatibilità tra periferiche, ethernet che oggi andavano e ieri no, 
eccetera. osx ad oggi zero.
per altri le cose potranno anche essere all'inverso non so cosa dire.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 Pero' Apple il 100% dei nostri soldi lo ha preso, eh?
ma secondo te a me serve una cpu dual core per scrivere con mellel, fare 
due database in mysql, fare qualche pagina html, vedere qualche dvd e 
sentire itunes?
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 peccato che ci sia da pagare lo scotto di dovere usare windows...
anche perché una cosa è andare più veloce, un'altra andare "meglio"...
spike

 adattato in fretta per intel.
Stando al keynote che annunciava la transizione, OS X era disponibile
anche per Intel fin dalla prima versione "just in case".

 sentire itunes?
Ma secondo te serve Aqua? Anzi, secondo te, serve una GUI? Terminale! 
Vogliamo solo il Terminale!!! :)


 adattato in fretta per intel.
  Au contraire. Anzi, da un certo punto di vista se consideri la base su
cui Mac OS X poggia (*Step) la versione per processori PowerPC č
successiva e piů recente rispetto a quella per processori Intel x86.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->

 Ma per piacere!
questo l'hai detto tu

 resto...
appunto
quindi non sono cazzate, a me l'ambiente bsd viene utile e le frocerie
vengono comode, delle performance non so che farmene, tu che macchina mi
consigli?

 wrote:

quanto cazzo stai indietro
usare significa misuarselo (e le donne lo sanno bene, ora sai perche'
tua moglie quando vede un negro passare si volta)

 aggiorna da solo tramite windows update. 
tu hai la condivisone dei filesa aperta?, beh sai a qualcuno *servono*
anche cose come quella... (adesso xp sp2 ti sconsiglia di attivarla in
quanto potenzialmente pericolosa ROTFL!)

 provato osx.
Ti riferisci ad Internet Magazine.. ma quella rivista è sempre così. 
Sbatte il titolo in prima pagina. Ma sta anche calando di qualità.. 
(sempre gli stessi articoli e pochissima innovazione per quel che 
riguarda lo sviluppo web).
Cmq il tutto si riferisce ad una prova con photoshop. Su windows il 
programma risulta essere più veloce. Ma non specifica se sono binari 
universali oppure no..
Ciao
-- 
Dott. Hellboy
MSN: 
simo...@hotmail.com
IChat: 
simo...@mac.com
http://www.hardboiled.it

 sentire itunes?
Io ti posso dire che se faccio un load average del mio sistema non credo
che arrivi al 20% di uso medio giornaliero di CPU. E come scheda grafica
potrei usare quasi una vesa.
Il problema č che Torquemada modella il mondo sulla sua esigenza, e non
ti sta a sentire quando glielo fai notare. Immagino che per lui la
componente videoludica sia molto importante, o non so quale altra
applicazione faccia girare sul suo PC.
Io da umile sviluppatore posso dire che queste *per me* e per quelli che
fanno un uso simile al mio della macchina sono fisime. Visto che tu non
sei sviluppatore, fai cose relativamente diverse dalle mie e piů o meno
hai le stesse esigenze (e da quello che leggo anche tanti altri)... come
dire.
Semmai fa piů incazzare in media Photoshop PPC only... li si che sono
dolori :)
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 rivista le fanno.
Purtroppo è vero. E la gente è più ignorante degli scrittori della
rivista, quindi tende a credere loro.
Non parliamo poi delle seghe con i bench. 


 consigli?
Una sun! :P

 quanto potenzialmente pericolosa ROTFL!)
Embè? Non è certo un problema. Il protocollo SMB è esattamente lo stesso. 

 massimo dei fps.
Ma quale giochino!
Io prendo u prodotto che reputo  (e che la casa produttrice reputa) 
*superiore*. Sia come aspetto che come uso che come performances.
Poi mi trovo, dati alla mano, che questo prodotto performa peggio di un 
prodotto peggiore.
Siccome io i soldi e la fiducia li ho dati, vorrei che in cambio di essi 
io ricevessi un prodotto in linea con le aspettative.
Quindi, fps un grosso e peloso paio di palle, OSX ha splendide soluzioni 
ma č poco ottimizzato a livello di drivers e tweakability. Quindi due 
sono le cose:
-O muovono il culo e portano le performance almeno al pari di quella 
schifezza di win
-O fanno costare meno i top-range della loro linea.
Ed aggiungo anche la terza:
-O mi dai tu i soldi quando devo comprare un mac nuovo.
In questi tre casi, io di certo non mi lamento piu'. E' tutta questione 
di coerenza e correttezza.


 Ed aggiungo anche la terza:
ci sarebbe anche la quarta: passare ad un prodotto migliore della 
concorrenza...
spike

 
ho lasciato il 'terminale' quando ho lasciato l'apple ][+ e ne avrei 
fatto a meno in tempora. jobs non volle
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/


Beh io ho preso Apple perche' lo reputo il miglioe, mica sono masochista 
che getto via cifre cosi' forti... Pero' i dati parlano chiaro: c'č 
molto lavoro di ottimizzazione da fare, e gradirei che fosse fatto, e 
soprattutto gradirei che l' atmosfera generale da "ma che ti frega tanto 
č un mac" andasse sfumando, in quanto questo tipo di comportamenti 
letteralmente nutre la mancanza di voglia di apple di correre ai ripari.


 sommariamente marginale per l'utilizzo che ne fanno?
Oddio proprio marginale non e` :)
Certo preferisco andare il 20% piu` lento (cosa` che non e`) rispetto ad 
dover riavviare la macchina durante una giornata di lavoro, cosa che almeno 
per come lavoro io con tante applicazioni sempre aperto comporta una perdita 
di tempo ben maggiore.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 rimuovere photoscioppo da un mac?
mii che difficolta'. Neanche serve.
si trascina la cartella di fotosciop nel cestino ed e' fatta (al limite
anche la cartella Adobe in Libreria/Application Support).
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 anche la cartella Adobe in Libreria/Application Support).
Seeeee.... Ti piacerebbe! Lascia tanta di quella monnezza Adovbe che non 
hai idea!


 anche la cartella Adobe in Libreria/Application Support
C'è anche l'Adobe Help Center, l'Adobe Update e il pannello delle
preferenze Version Cue. Non che succeda niente a tenerli, comunque...
-- 
Salutandovi indistintamente

 preferenze Version Cue. Non che succeda niente a tenerli, comunque...
Si, ma non ho capito perchè se uno si installa la versione demo poi si deve 
tenere sta monnezza vita natural durante... 

 hai idea!
Già...

 tenere sta monnezza vita natural durante... 
Lamentatene con la Adobe...
-- 
Salutandovi indistintamente


Prova AppZapper... E' un toccasana!


 Lamentatene con la Adobe...
Mica vero, le guideline per lo sviluppo di sw in ambiente windows 
prescrivono che il sw abbia anche il disinstaller. Evidentemente le analoghe 
apple no e gli sviluppatori fanno come stracazzo gli pare...

 tenere sta monnezza vita natural durante... 
Chiedilo ad Adobe. Fare un disinstaller è tecnicamente banale, non
capisco perchè non lo fanno.
Anzi... un'idea la ho.


 universali oppure no..
Visto che i binari universali di Photoshop non esistono... :)


 correttamente manutenuto
Quasi basterebbe questo a evitarlo come la peste...
-- 
maestropaolo

> correttamente manutenuto
Anche il mac se te ne freghi degli aggiornamenti, installi tutto quello che 
ti capita sottomano ed hai una dashboard che pare la festa di piedigrotta... 
in brevissimo degrada! Per non parlare dei cazzi che ti ritrovi ad ogni 
nuova major release del sistema operativo se non vai a colpi di archivia & 
installa... 

 
fai bene tu che hai esigenze di questo tipo a lamentarti, il tuo 
problema, uno dei tuoi almeno, è che pensi che le tue esigenze hardware 
siano le esigenze di una intera collettività: così non è, per me ad 
esempio, per le mie esigenze almeno, quello che vorrei da apple ha 
pochissimo a che vedere con le prestazioni pure del chip, quanto 
piuttosto con la politica di supporto di progetti opnesource come 
openoffice o con una de-nextizzazione maggiore della gui, tanto per 
dirne due.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 installa... 
sei sicuro di avere un macintosh? c'è mica scritto START in basso a 
sinistra?
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 sinistra?
Ricordo l'aggiornamento alla 10.4 dalla 10.3, fatto appunto come 
aggiornamento. Il finder non mi mostrava le etichette, facevo tasto destro 
su un file al posto delle etichette c'era uno spazio vuoto. Le provai tutte: 
cancella le preference, aggiusta i permessi.... niente! Si risolse solo con 
archivia ed installa! :(

 archivia ed installa! :(
ok, sono d'accordo, pensavo ti riferissi ai normali aggiornamenti
l'upgrade da una release all'altra è una chiavica, sono d'accordo.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 wrote:

infatti io uso afp...

 Una sun! :P
manca totalemente di frocerie
guarda, da qui vado solo su linux, di certo a windozo no

 letteralmente nutre la mancanza di voglia di apple di correre ai ripari.
c'e' una certa contraddizione: o e' il migliore o non lo e' (un migliore
che performa peggio? mah!)
e non considerare un mac disgiunto da osx mi pare parecchio fuori luogo
(se non *VOLESSI* osx non credo proprio che prenderei un apple)

 l'upgrade da una release all'altra è una chiavica, sono d'accordo.
non che passare da che so 2k a xp sia meglio, neh!

 non che passare da che so 2k a xp sia meglio, neh!
Ma ci si aspetta che un portento della tennologia come osx faccia ben di 
meglio (oltre che essere corroborante e tonico....).... e invece.... :(

 meglio (oltre che essere corroborante e tonico....).... e invece.... :(
anche perché nei vari passaggi da 7 a 8 a 9 non avevo mai avuto problemi 
del genere.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 wrote:

e invece, dove delude di piu', non fa peggio della concorrenza
certo non rimango su osx per come gestisce i passaggi da major a major
(e ti/vi preannuncio che passare a leopard sara' pure peggio, visto che
cambiano tecnologie chiave come il netinfo... io mi aspetto lacrime e
sangue: aspettero *almeno* la 10.5.3 e poi andro' di formattoni)

 in brevissimo degrada!
Non direi, ma forse ho avuto culo!
-- 
maestropaolo


| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 Un post prima hai detto l'esatto contrario.
Ho detto che non sono felice nel leggere che la medesima macchina 
performa meglio sotto windows che sotto OSX.


 sono tali.
Uh? Ok, zreqn pnppn fgebamb obnffn qvneern ftbzzngn fgrepb ze. unaxl
bracciodiscimmia  
Non e' mai stato rilasciato prima di tiger, ma os x ha una storia
parallela su intel e viene compilato (da apple, per uso interno) su
quella piattaforma da tempo.
Aggiungiamo poi che darwin x86 esiste da mo'...
d

 performa meglio sotto windows che sotto OSX.
non ti e' venuto il dubbio che per il tipo di "performances" che cerchi
tu windoze *SIA* "meglio" di osx, *PUNTO*?

 Aggiungiamo poi che darwin x86 esiste da mo'...
Aggiungiamo che non ha nulla a che vedere con "OSX e' da sempre fatto
per intel".
-- 


 per intel".
Correggiamo: almeno il kernel (con tutto quello a cui serve) per x86
esiste da mo'.
Ad ogni modo non penso si possa dire che (cit.) "Be bisogna aspettare
l'uscita del nuovo OSx, Tiger credo che sia stato 
adattato in fretta per intel.", in piu' mi piacerebbe sapere quali
benchmark sono stati fatti.
d

 intel".
Quel che manca nella frase fra virgolette e` una parola: ANCHE.  In sua
mancanza, si potrebbe leggere come "fatto SOLO per intel", che sarebbe
falso e ridicolo, mentre l'intenzione e` ovviamente che si legga come
"fatto ANCHE per intel".
Che poi, con le enormi differenze fra le architetture PPC e quelle
intel, se mettono assieme l'OS praticamente dagli stessi sorgenti per
queste due architetture, dovrebbe essere un gioco da ragazzi (se
volessero) farlo anche, che so, per AMD (abbastanza simile comunque a
intel) o per Ultrasparc.  Dubito che gli interessi (l'Ultrasparc),
certo....
Alex

 sangue: aspettero *almeno* la 10.5.3 e poi andro' di formattoni)
per le major formattoni sempre (di solito abbinati a cambio di hd o
aggiunta ram o altra roba hw)
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 Visto che i binari universali di Photoshop non esistono... :)
ma rotfl, alla faccia della buona fede! :-O

 tu windoze *SIA* "meglio" di osx, *PUNTO*?
Prima che rispondo a costui, è uno dei trolletti nuovi?
Grazie a chi mi risponde.


 Grazie a chi mi risponde.
mavaffanculo, COGLIONE

 apple no e gli sviluppatori fanno come stracazzo gli pare...
Forse perché non c'č bisogno di particolari guideline: installare
un'applicazione su Mac OS significa solo piazzare dei file sul disco,
disinstallarla rimuoverli...
-- 
Salutandovi indistintamente

uliano ha scritto:

Non credo che quello intendesse questa risposta.

 mavaffanculo, COGLIONE
Pero', che stile... Immagino che il francese cosi' bene lo hai imparato 
a Parigi, vero? :-D


 > apple no e gli sviluppatori fanno come stracazzo gli pare...
gia' in compenso gli sviluppatori windoze mettono si il disinstaller ma
in un buon numero di casi questo fa casino...
(beh loro le guideline le rispettano se poi si scrudappa tutto il
registri che s'inculi l'utente...)

 a Parigi, vero? :-D
mais ouais, c'etait le millnovcentquatreventquinze, 

 Non credo che quello intendesse questa risposta.
e' l'unica risposta a tono a chi mi chiama "costui, č uno dei trolletti
nuovi?"

 sinistra?
Avrebbe scritto "formatta e installa"... :)
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 una release all'altra...
Mah, ho visto qualche PC aggiornato, non è che non funzioni, ma c'è una
confusione tale che il sistema ne risulta fortemente penalizzato. Poi,
per carità, ogni installazione è una storia a sé, quindi può essere che
qualcuna funzioni normalmente.


 nuovi?"
Quindi sarai uno dei vecchi. Solo in questo thread hai dato del 
coglione, non hai espresso argomentazioni ed hai detto che la moglie di 
fabrizio apprezza i cazzi dei negri.
Ergo, sei un perditempo, un nevrastenico o un troll. Capirai quindi che 
dandoti del troll ti ho apposto il migliore dei tre epiteti.


 dandoti del troll ti ho apposto il migliore dei tre epiteti.
dai non fare l'offeso, adesso torni a casina ti formatti l'hd ci metti
windoze e vedrai come ti "performa" bene, ci puoi fare tutti i sracazzi
di videogiochi che preferisci e la smetti di stracciare i marroni qua
ma che cazzo l'hai comprato a fare il macbucpro?
ah si, ora ricordo "Allora io 3000 euro di portatile li ho 
spesi solo per fare il cretino con gli amichetti che si odorano l' ipod?
"
eh si, mi pareva, af altro non ti serve
(certo che se pijavi l'acer perfomava de piu' e semndevi pure meno)

 Ergo, sei un perditempo, un nevrastenico o un troll.
Benriletto Torquey...
-- 
    maurizio - 
www.maurizio-marra.com
lc8 adv "big orange" exc 450 "orangina"
         cb 750 four ss "'76er"

 (certo che se pijavi l'acer perfomava de piu' e semndevi pure meno)
No grazie, non ho bisogno di alcun Acer.
Credo proprio di essermi sbagliato. Non sei un troll, sei un 
nevrastenico, quelli come te saltano subito in aria appena fa un po' 
piu' caldo.


 Benriletto Torquey...
The pleasure is mine, Maurice :-)
Per caso vorresti dire che ho torto a dire che "Uliano" č un individuo 
non sano di mente o dai comportamenti incivili dopo aver letto quello 
che scrive?


 piu' caldo.
tu invece sei un coglione, hai buttato nel cesso 3000 euri per stare qui
a menartela che poi quando te lo misuri ce l'hai ancora piccolo
se sei nato col "cazetto" non ci possiamo fare nulla, non saranno le
migliaia di euri ad allungartelo

 che scrive?
egregio signor veloce ad offendersi, le e' mai capitato di pensare che
se non vuole farsi trattare a pasci in faccia deve cominciare ella
stessa a non tirarli in faccia ad altri? 
(gia' dalla risposta "ma che cumulo di fesserie..." che evitava
*accuratamente* di spiegare per quale ragione lo fossero slavo poi
aggiungere il capolavoro "Allora io 3000 euro di portatile li ho 
spesi solo per fare il cretino con gli amichetti che si odorano l' ipod?
" questo si grande contributo dialettico)

 che scrive?
Guarda, icm lo frequento molto poco, e riuscire a discriminare su chi 
"ci fa" e chi "lo e'" mi e' ormai impossibile...
Certo e' che mala tempora currunt.
Vado a casa e accendo il mio vecchio Plus, cosi' mi rilasso :-)


 "rilasciato"? 
Mi sembra piuttosto che di la' si faccia fatica a vedere la differenza
tra "basato su alcuni pezzetti di un sistema che girava su processore
intel" e "lo prendo e lo installo sul pc".
Il fatto che la apple internamente abbia pasticciato con versioni meno
che beta di un sistema non-classico che potesse girare su architettura
diversa dal PPC non significa che Tiger per x86 fosse li' bell'e pronto
da mettere su un qualunque mucchietto di hardware collegato a un
pentium.


 migliaia di euri ad allungartelo
Caspita, abbiamo un andrologo tra di noi.


 di coerenza e correttezza.
O, santa liberata, ti rassegni che windoze per te e' meglio e ti levi
dalle balle tu e le tue geremiadi sulle misurazione performanti

 Vado a casa e accendo il mio vecchio Plus, cosi' mi rilasso :-)
Aspetta aspetta... :-) In che condizioni č? :-P~


 Poffarbacco, non ci sono piu' le mezze stagioni.
:-PP

 notati.
ce n'e' uno che viene qui a tritare la minchia colle performances vs
xp... e prima la tritava col come fare il dual but co' xp, che dici lo
redirigiamo su un niusgruppo per windoze? 

 in che cosa i bechmarks ti penalizzano nel dirigere...?
In niente.
Leggo che sulla stessa macchina molte applicazioni performano peggio a 
causa di drivers fatti male. E la cosa non mi piace, dato che Apple ha 
sempre messo molta cura nei suoi prodotti. E uso apple dal 95.
Chiaro, trolletto?
