Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Perche' newsreader cosi' complicati?

Ciao, utente Mac da un mesetto circa.
Vi chiedo perche' trovare un newsreader decente sia cosi' complicato?
Ho provato Unisom, Macsoup, Thunderbird, Mt-Newsreader ecc. ma tutti 
cosi difficili da impostare, con svariati bug, poco chiari ecc.
Ma possibile che sia cosi difficile aggiungere un newsreader dentro il 
client mac della posta?
Per favore, non venitemi a dire che sarebbe come copiare microsoft 
perche' e' una scusa che non puo' reggere.
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo


Thunderbird non è poi così complicato.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 perche' e' una scusa che non puo' reggere.
Il motivo reale è che aggiungere le funzioni di newsreader a Mail 
sarebbe un po' come copiare Micro… ah no questa non può reggere.
Avranno i motivi loro per non integrare altre funzioni ed è una politica 
che sposo.
Già che ci sono potrebbero anche aggiungere un foglio di calcolo ché 
alle volte mi torna utile buttare giù qualche tabella e un grafico. E un 
casual game tipo puzzle bobble per quando scarichi un allegato grosso.

 perche' e' una scusa che non puo' reggere.
non è che io ti vengo a dire che sarebbe come copiare la microsoft. sei 
tu che stai chiedendo il porting di outlook express che è l'unica cosa 
che non c'è. thunderbird è un ottimo client integrato newsreader + mail 
che peraltro è superiore a quello della microsoft anche su piattaforma 
windows, quindi...

 perche' e' una scusa che non puo' reggere.
Ma infatti a nessuno verrebbe mai in mente una cosa del genere... se non
a chi viene da win e pretende di ritrovare un ambiente "identico"
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 cosi difficili da impostare, con svariati bug, poco chiari ecc.
Premesso che uso MacSoup, premesso che leggendo il manuale l'ho
impostato senza grosse difficoltà, di quali bug soffrirebbe?
-- 
 Candido

 perche' e' una scusa che non puo' reggere.
capisco macsoup e mt, che hanno un'interfaccia un po' (tanto) loro
ma in thunderbird e unison, di complicato ci vedo assai poco, eh.
d.

 d.
Effettivamente ho provato Thunderbird l'altro ieri e funziona bene.
Quello mi fa un po' pensare e' il fatto di andare a scaricare UN'ALTRO 
gestore di mail che ha integrato un newsreader poiche' quello mac 
non e' completo come Thunderbird od Outlook. Mi sembra questa una pecca 
della Apple, voglio dire costringere l'utente a pagare per altri 
software piu' performanti. 
Non so se afferrate il mio concetto, un po' contorto lo ammetto
 :-)


   :-)
Non e` contorto, e` semplicemente abituato al concetto "tutto in un 
unico client".
Preferisco mille volte avere dieci software che fanno una cosa a testa 
di un solo software che ne fa dieci (generalmente peggio).

 piattaforma windows, quindi...
Per favore non siate cosi' ostili...
Sono contentissimo del mio nuovo acquisto mac, mi piace molto 
l'ambiente Apple e probabilmente vendero' presto il mio macpro13" per 
passare ad un 15"! ;-)


 client mac della posta?
Scusa, ma per quale motivo bisognerebbe integrare il newsreader con il
programma di posta ?
-- 
Ciao da Francesco B.

 
Fai un'altra premessa... perché chi non conosce da molti anni questa app e  
quindi non è un affezionato storico, ovvero la vede per la prima volta... si 
chiederà: "...che c'entra sta roba con OS X ?".
Discorsi detti e ridetti, è un app rimasta coerente con la sua storia, cioè 
verso il passato, non è "coerente" con l'attuale OS X.
Lo sa anche l'autore che più volte è stato sollecitato in questo senso... non 
ricordo se abbia dichiarato di non aver tempo per rifarlo o cos'altro.
Che poi i fondamentali di un NR li abbia tutti, nessuno lo ha mai negato.
I suoi utenti o sono utenti storici affezionati, o è gente che si è turato il 
naso ed ha mandato giù il boccone, forse sperando in un futuro rifacimento.
Resta il fatto che a molti non piace, me compreso, e i motivi oggettivi ci 
sono.
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 ricordo se abbia dichiarato di non aver tempo per rifarlo o cos'altro.
Facciamo una colletta? 

  :-)
Semplicemente non ti sei ancora reso conto che MacOS è diverso da
Windows
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 software piu' performanti. 
a) *completo* come Outlook? Ma parli di Outlook o di Outlook Express
(l'attuale Mail)? OE ha ben poco di *completo* (una funzione di ricerca
risibile, a dir poco)
b) costoso Thunderbird??
-- 
Qui chi non terrorizza
s'ammala di terrore

 o cos'altro.
Si piu` o meno la sua risposta attualemtne e` quella.
Ed ovviamente non e` che puoi replicare piu` di tanto perche` non non 
ha tempo o viglia di farlo mica puoi obbligarlo.
Personalemnt l'unica soluzione per me` e puntare sullo sviluppatore di 
newstap che su iPad iPhone e` davvero un newsreader fantastico.
Tempo fa glielo chiesi e la rispusta fu possibilista, anche se disse 
che per il mento non aveva tempo.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere alfa e beta

 perche' e' una scusa che non puo' reggere.
unison è semplicissimo da usare

 wrote:

E perché no?
A me sembrerebbe comodo... ma ormai mi sono abituato alla zuppa...
Hereticus

 perche' e' una scusa che non puo' reggere.
E sarebbe una bella merda copiare Outlook Express, con tutti gli ottimi 
newsreader non microsoft che ci sono in giro nel mondo Windows.

 Facciamo una colletta? 
Ci sto.


 che per il mento non aveva tempo.
...siamo sempre li.


   :-)
perchè devi usare un altro gestore di mail?
io, per esempio, controllo la posta su gmail impostando l'imap e mi 
trovo benissimo, meglio che avere un gestore di mail, e posso 
controllare la mia posta da qualunque computer.
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 Windows
se è per questo io anche su windows io usavo gmail per la posta e 
mesnews per i newsgroups, in questo quindi non cambia il modo di operare 
tra mac e win
-- 
MassimoB
www.raccontidiviaggio.com

 A me sembrerebbe comodo... ma ormai mi sono abituato alla zuppa...
Volendo c'è Postbox che lo fa.
-- 
 Candido

 sono.
Trovo curioso questo affannarsi a giustificare una legittima scelta
personale con presunte ragione oggettive.
Per quale motivo ci deve essere del pudore nel dire "non mi piace"?
Invece no, bisogna a tutti i costi trovare una motivazione "oggettiva"..
bah..
-- 
 Candido

 
Perché ci sono, e non è solo un fatto di estetica e quindi riconducibile alla 
soggettività del mi piace/non mi piace. E' perché sono motivi parecchio 
condivisi. 
Non so se te ne sei accorto ma la maggioranza di quelli che lo installano per 
la prima volta, vengono qui a chiedere aiuto oppure lo cestinano dopo qualche 
minuto. Fai clic con il tasto destro su un qualche elemento e non si apre 
nessun menù contestuale...eccetera.
Se volevo sentimi dire "leggi il fottuto manuale !" stavo su Linux, non 
compravo OS X !
Perché la filosofia di OS X va verso la semplicità, l'usabilità immediata e 
l'integrazione con il sistema.
Zuppa va da un'altra parte. Anzi resta ancorata al suo passato e questo è il 
suo limite.
Senza che scomodiamo il pudore.


 E perché no?
Ok, i gusti sono gusti e non voglio discuterli.
I newsreaders attualmente presenti su Mac forse non sono proprio
banalissimi da usare all'inizio. Pero' ogni tanto un po' di sforzo lo si
puo' anche fare. MacSoup ripaga alla grande dopo che hai imparato ad
utilizzarlo.
Ho comunque visto che esiste anche Thunderbird che a me onestamente
sembra di una semplicita' disarmante.
L'ho installato su tutti i pc con Windows 7 in ufficio per poter gestire
la posta e funziona magnificamente (sono anche riuscito a importare
tutta la posta di diversi anni da Outlook).
Comunque, in genere, ormai tutto e' stato fatto su internet.
Se uno non sa come fare una cosa basta cercare un tutorial con google.
P.S.
Lo so che MacSoup ha anche il modulo della posta ma onestamente e' come
se non ci fosse. Il programma nasce per gestire i newsgroup e si vede.


 
Io uso mozilla 1.7.5 su iMac e Netscape su PowerMac7200 e non lo trovo 
complesso.

 suo limite.
In parte è vero. Io, che non sono un espertone, rilevo, però, che la
configurazione di Zuppa mi ha portato via circa 10 minuti, la prima
volta che l'ho installato. Una volta configurato, Zuppa mi ha seguito
attraverso tutte le installazioni su i diversi Mac che ho avuto,
semplicemente copiando due cartelle. Allo stesso modo rilevo che per
seguire i gruppi ho dovuto imparare ad usare circa 3/4 tasti, il che non
mi è sembrato particolarmente difficile.
Poi, ripeto, ognuno ha i propri gusti e le proprie preferenze.
-- 
 Candido

 utilizzarlo.
Credo che il problema sia l'inglese. Probabilmente chi trova difficoltà
nel settare Zuppa è perché non capisce l'inglese e si trova spiazzato.
Forse una localizzazione in italiano potrebbe essere utile, in questo
senso.
-- 
 Candido

 non fai prima a descriverle?
Come te la descrivo un'interfaccia grafica ?... ci metto mezza giornata e 
ancora non ci riesco.
Te ne rendi conto molto meglio provandola, se la cosa ti interessa.


 
L'uomo ha una straordinaria capacità di adattamento, credimi.
Non escludo che se, alla prossima release di OS X, Hogwasher non fosse più 
supportato, il mio prossimo NR potrebbe essere persino Zuppa !
Il che non mi impedisce di pensare che sia un programma "fuori dal tempo" e 
incoerente con il mondo OS X.
Per lo stesso motivo, ma di segno opposto, pur sputando addosso a Nemo devo 
dirti che la sua interfaccia era ottimamente organizzata, aveva un 
bell'impatto visivo e un'ottima funzionalità... peccato avesse tanti bug che 
che farci un post era un optional.
Nei momenti di depressione più alta mi sarei accontentato di un porting di 
Pan... ma vediamo se l'autore di NewsTap ci fa un regalo.


 io ho quotato "sue funzionalità"
...la cartina della metro c'era, i tab pure, pochi bottoncini cliccabili mi 
pare di ricordarli...ma sono tutte cose nate e integrate nell'interfaccia. 
Bisogna "guardarle".


Ma mi pare di capire che, più o meno, per OSX lo sviluppo di quasi tutti
i newsreader appare in abbandono o quasi... Perché?
Hereticus

 i newsreader appare in abbandono o quasi... Perché?
Sono relativi a Usenet che è un caso strano di modalità di comunicazione
sempre moribonda ma mai definitivamente morta. Senti sempre dire i
social network che ne determineranno la fine, ma vedi che continuano, in
qualche modo, ad arrivare nuovi utenti. Molti meno di quelli di un tempo
è vero, ma c'è sempre qualcuno che si incuriosisce o altri che prima o
poi ritornano. 
Insomma, Usenet è viva ma non così viva da giustificare un investimento
di tempo e soldi per sviluppare un software, IMHO.


 quoting č ancora lontano dalla decenza.
 
Hai l'ultima versione ?
Perche` ha corretto diveri bug proprio riguardo al quoting.
Io lo uso su iPad e devo dire che a parte alcuni casi piuttosto 
particolari, ora il quoting sembra funzionare piuttosto bene.
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 Hereticus
Bella domanda, me lo sono chiesto anche io piu` volte negli ultimi 3 
anni, in pratica da quando sia hogwasher, che nemo si sono fermati, ma 
una risposta ancora non l'ho trovata.
Secondo me perche` fare un newsreader decente e` piu` complesso di 
quanto noi utenti siamo portati a pensare.


 unison č semplicissimo da usare
Il problema di unsion e` che non ha la "cartina della metro", che nei 
thread lunghi e ramificati e` indispensabile, per non perdersi.
A čarte quello, e` abbastanza decente, anche se piu` orientato allo 
scarico dei binari, che non al testo.


 I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
E Nemo ce l'ha ma lo fa crashare SEMPRE
I Newsreader per Mac sono lenzuola corte...
:-(
M

 Cos'ha Thunderbird di complicato?
Quando lo provai io scattò il timeout-pazienza superati i 15 minuti di
tempo perso a configurarlo...
M


Un altro difetto che ha Nemo e che mi sono accorto di non sopportare
è, sempre per i thread lunghi, che non si sa mai quale sotto-thread ha
nuovi post. Solo il capothread ti dice quanti nuovi post ci sono, poi
devi andare a spulciare i vari sotto-thread uno ad uno, a meno di
usare la cartina della metro che poi farà crashare tutto.
Ancora: i post e i NG hanno i loro tab in basso a sinistra, ad un km
di distanza dai pulsanti in alto (ho un iMac 27") il che, mixato con
la mia pigrizia, non va bene.
:-\
M

 senso.
Se non ricordo male esisteva e poi Haller ebbe qualche problema con il
traduttore e allora scomparve.
Su questo newsgroup uscì una versione modificata non autorizzata con la
nuova localizzazione ed Haller si incazzò come una biscia. :-D
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 - my rock photos: 
www.stargazer.it
 my Flickr page: 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
 il mio blog sulla Svezia: 
http://insvezia.wordpress.com

 particolari, ora il quoting sembra funzionare piuttosto bene.
Credo sia più completa la versione iPad rispetto a quella per  iPhone/iPod.


On 27 Set, 08:10, 
mh50...@mclink.it
 (Angelfall) wrote:

è così, ma non capisco perchè un vecchio utente che girava quà qualche
tempo fa che ha creato nemo non l'abbia portato a livello decente.
peccato, perchè era davvero ottimo, oltre al fatto che gli ho comprato
la licenza e mi sembra davvero che non si sia comportato benissimo
verso gli utenti...


bhe oddio è il richiede il minino di configurazione necessaria e
sufficiente....

particolari, ora il quoting sembra funzionare piuttosto bene.
Newstap l'ho acquistato anch'io, su iPad è fantastico, ma sto avendo un
"piccolo" problema: di punto in bianco non mi lascia più inviare post da
nessun server, mi appare sempre un errore con l'avviso che il server
potrebbe non consentire l'invio...

 verso gli utenti...
Perchè, come succede per Haller, sviluppare da solo mette a rischio il
software degli sconvolgimenti, dei mutamenti e in definitiva delle
voglie del suo solo e unico sviluppatore.
Spesso escono fuori progetti in nuce pregevoli, ma se poi non passano a
livello, anche se minimamente, aziendale sono pesantemente a rischio di
estinzione.
A Malcolm gli sarà venuta voglia di qualcosa di diverso, tipo, azzardo,
una vita sessualmente appagante?
;-)


 tempo perso a configurarlo...
Beh, se riesci a sopportare i casini di Nemo non vedo perché non 
superare una tantum i fastidi di una configurazione (peraltro abbastanza 
semplice con la versione 3.1.x)

 ;-)
Spero bene per lui. :)
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.


 thread lunghi e ramificati e` indispensabile, per non perdersi.
Devo ammettere di non aver mai fatto uso della famosa "cartina". E'
anche vero che seguo davvero pochi gruppi, e sego inesorabilmente tutti
i thread che hanno titoli che non - diciamo - m'ispirano. :)
-- 
 Candido