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Titolo: che fare dopo una vendita.....(ici question)

vendendo un immobile il 31 marzo,
cosa fare per la denuncia e pagamento ici ?
ci sono dei precisi riferimenti in rete o diopnede dal singolo comune ?

 ci sono dei precisi riferimenti in rete o diopnede dal singolo comune ?
Se l'immobile č a Roma (come potrei immaginare dalla tua firma), dovrai denunciare la
variazione entro 90 giorni, su moduli forniti dal comune. Per altri comuni, dovresti
informarti presso gli stessi, oppure nel sito 
www.anci.it
 (ma da qui poi passare in
altro sito che ora non ricordo). Per il pagamento, dovrai farlo solamente per i 3
mesi del 2001.
--
Filippo Ludovisi
Rag. Comm. - Rev.Cont. - Roma
flud...@studioludovisi.it

 
purtroppo ( e troppo semplice era ) l'immobile non era di Roma
comunque...ho cercato dove mi hai indirizzato...e cercherò ancora
perchè ancora non ho trovato nulla...comunque grazie

 ci sono dei precisi riferimenti in rete o diopnede dal singolo comune ?
Immagino che l'immobile sia stato venduto nell'anno 2001
SULLA BASE DI QUESTO PRESUPPOSTO LE MIE RISPOSTE SONO LE SEGUENTI:
- pagare l'ICI di propria competenza. cioè fino al 31/3, entro il 30/6/2001;
- presentare la dichiarazione ICI, al comune di competenza, entro il
31/7/2002;
- le scadenze sopra riportate sono valide per tutto il territorio nazionale,
poiché, su questi argomenti i comuni non hanno nessuna discrezionalità.
Roberto Cattivelli
Ragioniere Commercialista in Milano

 poiché, su questi argomenti i comuni non hanno nessuna discrezionalità.
Art 59 D.Lgs. 446/97:  (in particolare la lettera l, punto 1)
Potesta` regolamentare in materia di imposta comunale sugli immobili
1. Con regolamento adottato a norma dell'articolo 52, i comuni possono:
a) stabilire ulteriori condizioni ai fini dell'applicazione delle
disposizioni del secondo periodo della lettera b) del comma 1 dell'articolo
2 del decreto legislativo 30 dicembre 1992, n. 504, riguardante i terreni
considerati non fabbricabili, anche con riferimento alla quantita` e
qualita` di lavoro effettivamente dedicato all'attivita` agricola da parte
dei soggetti di cui al comma 2 dell'articolo 58 e del proprio nucleo
familiare;
b) disporre l'esenzione per gli immobili posseduti dallo Stato, dalle
regioni, dalle provincie, dagli altri comuni, dalle comunita` montane, dai
consorzi fra detti enti, dalle aziende unita` sanitarie locali, non
destinati esclusivamente ai compiti istituzionali;
c) stabilire che l'esenzione di cui all'articolo 7, comma 1, lettera i), del
decreto legislativo 30 dicembre 1992, n. 504, concernente gli immobili
utilizzati da enti non commerciali, si applica soltanto ai fabbricati ed a
condizione che gli stessi, oltre che utilizzati, siano anche posseduti
dall'ente non commerciale utilizzatore;
d) considerare parti integranti dell'abitazione principale le sue
pertinenze, ancorche` distintamente iscritte in catasto;
e) considerare abitazioni principali, con conseguente applicazione
dell'aliquota ridotta od anche della detrazione per queste previste, quelle
concesse in uso gratuito a parenti in linea retta o collaterale, stabilendo
il grado di parentela;
f) prevedere il diritto al rimborso dell'imposta pagata per le aree
successivamente divenute inedificabili, stabilendone termini, limiti
temporali e condizioni, avuto anche riguardo alle modalita` e alla frequenza
delle varianti apportate agli strumenti urbanistici;
g) determinare periodicamente e per zone omogenee i valori venali in comune
commercio delle aree fabbricabili, al fine della limitazione del potere di
accertamento del comune qualora l'imposta sia stata versata sulla base di un
valore non inferiore a quello predeterminato, secondo criteri improntati al
perseguimento dello scopo di ridurre al massimo l'insorgenza di contenzioso;
h) disciplinare le caratteristiche di fatiscenza sopravvenuta del
fabbricato, non superabile con interventi di manutenzione, agli effetti
dell'applicazione della riduzione alla meta` dell'imposta prevista
nell'articolo 8, comma 1, del decreto legislativo 30 dicembre 1992, n. 504,
come sostituito dall'articolo 3, comma 55, della legge 23 dicembre 1996, n.
662;
i) stabilire che si considerano regolarmente eseguiti i versamenti
effettuati da un contitolare anche per conto degli altri;
l) semplificare e razionalizzare il procedimento di accertamento anche al
fine di ridurre gli adempimenti dei contribuenti e potenziare l'attivita` di
controllo sostanziale, secondo i seguenti criteri direttivi:
1) eliminazione delle operazioni di controllo formale sulla base dei dati ed
elementi dichiarati, con conseguente soppressione dell'obbligo di
presentazione della dichiarazione o denuncia, ed introduzione dell'obbligo
della comunicazione, da parte del contribuente al comune competente, entro
un termine prestabilito dal comune stesso, degli acquisti, cessazioni o
modificazioni di soggettivita` passiva, con la sola individuazione
dell'unita` immobiliare interessata;
2) attribuzione alla giunta comunale del compito di decidere le azioni di
controllo;
3) determinazione di un termine di decadenza, comunque non oltre il 31
dicembre del quinto anno successivo a quello cui si riferisce l'imposizione,
entro il quale deve essere notificato al contribuente, anche a mezzo posta
mediante raccomandata con avviso di ricevimento, il motivato avviso di
accertamento per omesso, parziale o tardivo versamento con la liquidazione
dell'imposta o maggiore imposta dovuta, delle sanzioni e degli interessi;
4) previsione di una sanzione, comunque non inferiore a lire 200.000 ne`
superiore a lire 1.000.000 per ciascuna unita` immobiliare, per la omessa
comunicazione di cui n. 1);
5) potenziamento dell'attivita` di controllo mediante collegamenti con i
sistemi informativi immobiliari del Ministero delle finanze e con altre
banche dati rilevanti per la lotta all'evasione;
m) introdurre l'istituto dell'accertamento con adesione del contribuente,
sulla base dei criteri stabiliti dal decreto legislativo 19 giugno 1997, n.
218;
n) razionalizzare le modalita` di esecuzione dei versamenti, sia in
autotassazione che a seguito di accertamenti, prevedendo, in aggiunta o in
sostituzione del pagamento tramite il concessionario della riscossione, il
versamento sul conto corrente postale intestato alla tesoreria del comune e
quello direttamente presso la tesoreria medesima, nonche` il pagamento
tramite sistema bancario;
o) stabilire differimenti di termini per i versamenti, per situazioni
particolari;
p) prevedere che ai fini del potenziamento degli uffici tributari del
comune, ai sensi dell'articolo 3, comma 57, della legge 23 dicembre 1996, n.
662, possono essere attribuiti compensi incentivanti al personale addetto.
2. Se sono adottate norme regolamentari nella materia di cui alla lettera l)
del comma 1, nel territorio del comune non operano, per gli anni di vigenza
del regolamento, le disposizioni di cui agli articoli 10, commi 4 e 5, primo
periodo, 11, commi 1 e 2, 14, comma 2, e 16, comma 1, del decreto
legislativo 30 dicembre 1992, n. 504.
3. Nelle disposizioni regolamentari di cui alla lettera l) del comma 1 puo`
essere stabilita per anni pregressi la eliminazione delle operazioni di
liquidazione sulla base delle dichiarazioni ovvero la loro effettuazione
secondo criteri selettivi.
---------------------------
Forse un pochino di discrezionalità i comuni ce l'hanno
:-))
FM

, 
robcat...@katamail.com
 says...

ringrazio tutti, anche Filippo Mangiapane (avv.?),
per le risposte date
ben sapendo che l'ici, almeno per i giorni di possesso dell'immobile va' 
pagata, mi rimane di sapere se la comunicazione al Comune va' 
necessariamente fatta attraverso un modulo o semplicemente con una 
raccomandata ; ma c'e' da avvisare solo il comune, oltre naturalmente 
alle3 aziende che offrono ancora servizio all'immobile ? 

 alle3 aziende che offrono ancora servizio all'immobile ?
La normativa nazionale prevede che le variazioni ICI (acquisti, vendite di immobili,
ed altri casi particolari) siano comunicate tramite un modulo approvato dal Ministero
delle Finanze, entro il termine di presentazione della dichiarazione dei redditi
relativa all'anno nel quale è avvenuta la variazione. E' anche concessa ai singoli
comuni la facoltà di adottare un proprio regolamento ICI, il quale potrebbe derogare
alla normativa nazionale ed introdurre propri moduli, termini e modalità di
comunicazione delle variazioni. Il consiglio è di recarsi presso il Comune - Ufficio
tributi, per ottenere le necessarie informazioni. Oppure provare al sito
www.ancicnc.it
, e visionare i Regolamenti comunali.
Saluti






Per la comunicazione al comune esiste un apposito 
modulo.


Roberto Cattivelli







Nessuna nega che i comuni abbiano discrezionalità in materia 
di ici, ma non in materiua di scdenze per il pagamento dell'imposta ed in 
materia di termini di presentazione della dichiarazione.


Il suo tutto sommato un intervento fuori luogo.


Roberto Cattivelli


Ragionieri Commercialista in Milano


Via Ausonio 27


tel. 02/8373014



 wrote 
  in message 000601c0b866$9eb65ba0$3200a8c0@internet...


Nessuna nega che i comuni abbiano discrezionalità in materia 
  di ici, ma non in materiua di scdenze per il pagamento dell'imposta ed in 
  materia di termini di presentazione della dichiarazione.


Il suo tutto sommato un intervento fuori luogo.


 


 


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E questo?


 


Il laconico


 



Il suo tutto sommato un intervento fuori luogo.
Mi scuso con i colleghi se do seguito a questo messaggio in tono polemico
(come sapete non essere nel mio stile) ma credo opportuno puntualizzare
alcune cosette sul funzionamento di questo Ng, nel quale mi onoro di
partecipare quotidianamente sin dal 1998.
Cominciamo dalla chisura del post:
L'uso del Lei.
In questa area di discussione l'utilizzo del Tu è generalizzato sia tra
colleghi, sia tra interlocutori sconosciuti (così come si fa regolarmente
nel web) ed aiuta a creare un clima di amicizia e aiuto reciproco, azzerando
tutte le barriere dovute all'età, alla qualificazione professionale o
qualsiasi altra differenza che in altre sedi determinerebbero sicuramente un
distacco molto più marcato.
Utilizzare il Lei in un Ng (specialmente nel modo in cui lo hai fatto tu) è
indice di volontario distacco che va contro tutte le regole non scritte
della comunità virtuale.
Sinceramente non credo di meritare un simile trattamento sia nelle forme,
che nella sostanza.
Sul merito della tua censura.
Il mio sarà anche un intervento fuori luogo (anche se lo lascerei giudicare
ad altri) ma ho motivo di ritenere che tu non l'abbia letto fino in fondo.
Avresti trovato lo smile dal quale avresti dovuto comprendere lo spirito
parzialmente scherzoso del messaggio e, soffermandoti sulla lettera elle,
punto 1, avresti capito che il primo intervento di Filippo Ludovisi non era
fondato sulle fantasie di un collega romano, ma sulla possibilità dei
singoli Comuni di "sopprimere l'obbligo della presentazione della denuncia
ICI" e "introdurre l'obbligo della COMUNICAZIONE, entro un termine stabilito
dal comune stesso"
(cosa che ha fatto, per esempio Roma, ove tale comunicazione va presentata
entro tre mesi dal verificarsi dell'evento).
Forse le risposte del collega Ludovisi non erano poi così sballate, né il
mio intervento così fuori luogo :-)
Cordialmente
Filippo Mangiapane

Il suo tutto sommato un intervento fuori luogo.
Mi scuso con i colleghi se do seguito a questo messaggio in tono polemico
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Forse le risposte del collega Ludovisi non erano poi così sballate :-)
Cordialmente
Filippo Mangiapane

tel. 02/8373014
SOB!
--
Ciao e buon lavoro a tutti!
Dott. Roberto Costantini - Roma
ICQ # 38471934
Fire Talk 553362
MSN 
stcost...@hotmail.com
YAHOO robicostan





scusa ma il cognome è proprio quello e/o un scherzo...............


:-)


CATTIVELLI,.....................


Comunque riprendere Filippo, ci vuole davvero coraggio.........forse perchè 
non lo conosci a fondo: ti assicuro che è uno delle persone più gentili e 
professionali del NG!


Oltre che ad essere uno dei fondatori!


Comunque sono sicuro che non hai capito che il suo intervento era ironico e 
scherzoso nello stesso tempo!!!


 


-- 
Saluti & buon lavoro
Gianni Verducci
Dottore 
Commercialista
studiov...@iol.it
MSN: 
studiov...@iol.it
Yahoo: 
gianverd







Azz...o un intervento fuori luogo al Dott. Filippo Mangiapane!!!!!


Forse non ti rendi conto, caro Roberto, chi sei andato a toccare.....


Stai parlando del Segretario del NG oltrechè uno dei suoi fondatori e 
inoltre uno dei professionisti più stimati di Perugia, nonchè inventore dei 
famosi metodi compensativi M1, M2, M3, e aggiungerei ancora "terrore degli 
uffici finanziari in sede di contenzioso"......basta così ......perchè siamo in 
periodo elettorale .....e c'è la par-condicio!!!


:-)


 wrote in message
000601c0b866$15ddb440$3200a8c0@internet...
Per la comunicazione al comune esiste un apposito modulo.
Roberto Cattivelli
*** Evidentemente i comuni hanno una qualche discrezionalità sulla materia, sia
in termini di modulistica che (aggiungo) di scadenze.
Una disquisizione sulle sottili differenze tra DICHIARAZIONE e COMUNICAZIONE,
credo non interessi in questa sede a Franco che ha posto il quesito. Sarebbe una
discussione noiosa, scarsamente interessante, e forse puramente accademica.
Credo l'importante fosse illustrargli, con parole semplici, gli adempimenti che
lo aspettano.
Vorrei, invece, invitare il collega Roberto, a partecipare ai scambi, ai
confronti costruttivi, che nello spirito del NG, quotidianamente avvengono in
questa sede.
Roberto, il tuo primo intervento in questa discussione (cerchiamo di utilizzare
il Tu, come già ampiamente illustrato da Filippo Mangiapane, e come spesso
consuetudine tra colleghi anche al di fuori del NG) era in netta
contrapposizione al mio. Non mi interessa, adesso, discutere quale dei due fosse
maggiormente corretto, vorrei, invece, invitarti in casi del genere, ad accodare
il tuo intervento a quello, tra i precedenti (in questo caso il mio) che non
ritieni corretto, o comunque esaustivo.
In questo modo il NG è cresciuto e diventato di utilità anche per tanti
colleghi. Un civile confronto, è senz'altro di utilità per tutti, mentre il
distacco e l'intervento contrario non in risposta diretta, è indice di
conflittualità, che personalmente trovo controproducente, e soprattutto
contrario allo spirito che ha permesso a questo NG, come a
it.discussioni.commercialisti, di crescere e diventare importante punto di
riferimento per colleghi e "addetti ai lavori". Conflittualità che viene
accentuata con la sprezzante definizione di "intervento fuori luogo" al collega
Mangiapane. Ricorda, non siamo qui per farci vedere più belli e bravi degli
altri. E' poco più di un anno che frequento quotidianamente questi NG, cerco di
dare del mio ove posso, ma dovessi redigere un bilancio, è molto più ciò che ho
ricevuto. Ed aggiungo, non solo professionalmente, ma anche in termini di
rapporti umani con molti colleghi/e.
Voglio pensare che le mie parole, insieme a quelle di altri colleghi in questo
thread, possano servire ad avvicinarti con spirito diverso al NG, perché è
importante l'esperienza di tutti.
Saluti e buon lavoro (a quest'ora??) a tutti



Belle parole
Il Laconico

materia di termini di presentazione della dichiarazione.
E invece l'hanno anche in termini di presentazione della
dichiarazione! Anzi... possono anche personalizzare i modelli,
cosicché delle belle stampe laser che ci fanno i nostri software (che
paghiamo profumatamente) non ce ne facciamo più un tubo, se becchiamo
il comune che ha fatto il suo modello di comunicazione.
E purtroppo anche la scadenza può non essere 31 luglio; tant'è che
tempo fa ho scritto polemicamente sull'argomento, dicendomi deciso di
presentare comunque le dichiarazioni al 31 luglio e fregandomene di
diversi regolamenti comunali. Lo so che non dovrei farlo e che è
sbagliato, ma mica posso stare a chiedere ogni mese ai clienti se
hanno venduto o acquistato immobili... già ci sono quelli che non me
lo dicono neppure quando glielo chiedo in sede di dichiarazione dei
redditi........ !!! Tze'!
E poi... quando Filippo sostenere cosa.... cosa "essere"!!!!
(spero che malgrado l'impossibilità di dare un tono alla frase, se ne
capisca il senso).  :)
(*) Tanto più se suffragata da riferimenti normativi
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Coming soon...
http://www.studiosollena.it
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Roberto Cattivelli
Urca... fino a qualche messaggio prima sostenervi che non esistesse
una comunicazione, ma la dichiarazione scadente il 31/7, senza
discrezionalità per i comuni; adesso sei il primo a rispondere che
esiste un apposito modulo! :)
