Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Annosa diatriba: Mac vs Pc

Un ciao caloroso a tutti i frequentatori del NG,
che anche io ho frequentato per più di un anno e mezzo. In questo lasso
di tempo, ho lavorato esclusivamente sul mio iMac, che mi ha dato enormi
soddisfazioni. Oggi però vi scrivo da un Pc, e volevo condividere con
voi alcune PACIFICHE osservazioni.
Questo è il mio modo di vedere la questione in oggetto:
Il Mac è bello, funziona bene, non da particolari problemi, è
sicuramente molto user-friendly, e con ciò intendo sottolineare
l'atteggiamento mentale con cu è stato ideato, cioé rendere la vita
informatica dell'utente oil più semplice possibile. Resta però un fatto:
nel momento in cui ci sia bisogno di comunicare con il mondo esterno, il
MAc comincia a perdere colpi. Io per un anno, non ho avuto bisogno di
scambiare dati e file di varia natura se non da Mac a Mac, e decantavo
il sistema operativo di Cupertino come il migliore su cui avessi mai
messo le mani. Poi ho cominciato ad avere bisogno di scambiare dati con
utenti Windows (sia 95 che NT), e le grane sono cresciute
esponenzialmente! Un semplice file .txt veniva letto male o non veniva
letto affatto, idem dicasi per un .htm creato su Win e poi utilizzato su
MAc. Questo tanto per fare un esempio delle cose che mi hanno sconvolto
di più.
Allora mi chiedo io: ma che senso ha fare un sistema operativo così
efficiente ma con così poca comunicabilità?? E questa è solo la prima
parte della questione.
Tanta semplicità d'uso, alla fine, è sinonimo di scarse possibilità di
controllo totale. Ho notato tornando a lavorare sul Pc (sto imparando a
programmare e qui tutto è molto più comodo) che è si vero che si
cristona un pò per l'interfaccia, che non è certo semplice, ma essendo
ormai un utente di livello medio-alto questa è al limite una sfida, e
non fonte di attacchi di panico come era quattro anni fa quando ho
cominciato ad usare Windows. Sul Mac ormai mi annoiavo, era tutto troppo
facile e comodo, non veniva richiesta quasi nessuna destrezza da parte
dell'utente per la gestione del sistema.E poi lasciatemelo dire, al Mac
manca proprio un bel Gestione Risorse, mi sto accorgendo sempre di più
quanto questa peculiarità microsoftiana sia utile.
Per concludere, un paio di piccole amare verità: non è affatto vero che
il Mac non si pianta mai, è stabilissimo, ecc.ecc. Io ho scoperto il
significato dell'espressione "problemi di compatibilità" (e parlo di
software, sia chiaro) solo quando sono approdato sul Mac OS 8.5.1:
conflitti da tutte le parti, programmi impazziti, sistema in crash, e
tutta la minestra che ne consegue. C'è da dire una cosa: quando si
pianta tutto, per lo meno i danni sono limitati, più limitati che su
Windows, in cui è ben più facile che ti venga danneggiata una .dll
fondamentale e ti tocca fare manutenzione avanzata del sistema. Certo è
che se avessi sempre viaggiato su Mac nemmeno saprei che cos'è una .dll,
ed è questo a cui mi riferisco quando dico che sul Mac è tutto un pò
troppo semplice!! :-)
La conclusione è semplicemente questa: adesso che il Mac non lo uso più
per lavorarci, è praticamente inutilizzabile come Pc domestico, almeno
per le mie esigenze (mediamente avanzate, ripeto) nonè più sufficiente!
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate voi, Mac users incalliti, a cui va
tutto il mio rispetto e la mia comprensione: ho assaporato e gustato
anche io i piaceri del Mac, ma a quanto vedo anche la Apple sai sta a
uniformando a certi standard peculiari di altri sistemi, soprattutto
Unix, con il rivoluzionario Mac OS X, di cui ho letto diverse
recensioni.
Mi auguro di non aver offeso nessuno, e spero che se mai si sviluppasse
un thread da questa mia mail, sia solo un costruttivo scambio di
opinioni.
i miei più cordiali saluti, Andrea

 wrote:
perdonami ma non sono cosi' d'accordo con te (ovviamente)
non voglio dire che il mac sia perfetto...ma quasi ;)))
sicuramente non e' assolutamente stabile, come quasiasi computer,
sicuramente non tutti i prg "standard" ci girano sopra (autocad tanto
per dirne uno, e non mi dite che basta usare microstation perche' se gli
altri con cui "lavoro" usano autocad quello si usa)
pero' problemi di compatibilita' a passare file non ne ho mai avuti,
certo, prima di passare un file al pc devo usare qualche accortezza,
(non ho mai capito se perche' e' fesso il pc o quello a cui passo i
file) ma per il resto non ho trovato enormi vantaggi del pc rispetto al
mac nel lavoro normale
dove ho visto un abisso e' in ambito musicale/montaggio video, li il mac
batte il pc 10 a 1 senza dubbio per la semplicita' di configurazione del
sistema
-- 
ciao ciao
Christian
chpa...@tin.it

uniformando a certi standard peculiari di altri sistemi,
...purtroppo! Vedi i nomi di alcune cartelle di OS X (gia' va bene che
e' scomparsa l'idea degli alias dei dischi sulla scrivania non legata
alla loro effettiva presenza!).
IMHO, stai dimenticando che il computer deve essere un mezzo,
non un fine: se ottengo le stesse cose in modo piu' semplice, perche'
devo cercarne uno piu' complicato? A parte il divertimento che
qualcuno puo' provare o la curiosita'
Oggi tutte la auto hanno centraline elettroniche: che cosa succede
quando si preme l'acceleratore non e' dato conoscere (almeno a
noi, comuni mortali...:-)): il fatto e' che funziona e non ce ne
preoccupiamo. Forse sarebbe divertente, avere uno strumento che
comanda l'apporto di benzina e aria, un altro che ci dice quanto
sta aspirando il motore, un contagiri e alla fine noi decidiamo
quanto premere sul pedale... ma nessuno lo vorrebbe se non per
fare un giro nel cortile:-)
Spingiamo la cosa all'estremo: se avessi un computer, di
qualunque marca, che, senza complicate configurazioni, ti permettesse
di dare un comando vocale del genere: "stampa il file pincopalla sulla
stampante x e quando hai finito apri internet e scarica posta e
avverti se e' arrivato qualcosa dal sig.Tizio... e usa un volume alto
per chiamarmi perche' saro' in bagno a farmi gli affari miei"
tu eviteresti di usarlo perche' non ti permette di vedere quale
zona di memoria sta usando?
Per me il comp deve rendermi la vita semplice, in modo che
io utilizzandolo continui a pensare al *mio* problema e alle
sue soluzione, invece che distrarmi "divertendomi" a settare
diversamente il comp, per *poi* risolvere il mio problema?
Per quanto riguarda la compatibilita', qualche giorno fa il mio
iMac di casa mi ha permesso di leggere un file CorelDraw (win),
mentre in ufficio non era stato possibile in nessun modo
(ovviamente ne a casa ne in ufficio abbiamo Corel).
Per cui, evitando rami molto specifici, non ho incontrato
imcompatibilita' non risolvibili (magari altri si).
Ciao
MassimoM
------------------
MassimoM
per e-mail rimuovere un libero!
http://digilander.iol.it/mdin
------------------

 opinioni.
Per quanto mi riguarda ho intenzione di limitare il mio contributo a
questo post, tanto verrebbe fuori la solita solfa inutile.
Ciao ciao

sono due macchine ottime e se proprio devo scagliare una pietra contro
il mac allora tocca parlare dei prezzi (in discesa xo'!) ancora
esorbitanti per un hardware non esaltante. c'e' da dire pero' che mentre
su pc buona parte del mio tempo la passo a "farlo funzionare" sul mac
quel tempo lo utilizzo per navigare, disegnare, giocare, ecc. ecc.
piccola chicca: l' altro giorno ho comprato una voodoo3 3000 pci una
scheda FATTA per funzionare sui pc. beh a casa ho un P2 333 e un G3
beige... allora mi sono detto: prima di provarla sul mac (e flashare la
rom) la metto nel piccione e vedo come va... non l' avessi mai fatto!
premetto che anche se non sono un power user (sia pc che mac) non sono
un completo cretino e ho il pc da anni (il mac e' una "novita'" per me)
quindi installazione di software e periferiche di ogni tipo per me e'
all' ordine del giorni. beh vi dico che dopo un' ora di tentativi su pc
con drivers "ufficiali" ho gettato la spugna, ho montato la sk nel mac
ho flashato la rom e ora e' li felice che trotta...
stessa identica storia x la epson 740 (SU WIN VIA USB NON STAMPAAAAHH!!!!)
beh, think different allora.
ps
perche' invece di camminare sui piedi, che e' cosi' facile e noioso non
camminiamo sulle mani per "pepare" la cosa? :-))))))))))
scherzo ovviamente... meditate gente meditate

 diversamente il comp, per *poi* risolvere il mio problema?
No, è esattamente qui il discorso: io mi pongo anche la domanda "Qual è
il
miglior sistema per risolvere il mio problema?" E se viene fuori che non
posso utilizzarlo perché sarebbe un pò troppo complicato per l'utente
medio-basso e allora si è stabilito uno status-quo secondo cui il limte
di
settabilità del comp. è troppo basso per le mie esigenze? Io
semplicemente
rispondo: "Beh, grazie di tutto: adesso mi serve altro, e se tu non me
lo
fornisci me lo cerco altrove!"
Cerchiamo di non travisare le cose, per piacere: a me non frega niente
di
settare il comp tanto per perdere tempo, ma semplicemente per poter
essere
maggiormente operativo negli ambiti che mi interessano!
Un esempio? Come detto sto imparando a programmare: se io non avessi
l'MS-DOS
non potrei fare pratica di programmazione elementare, e dovrei subito
andarmi
a piantare su argomenti per cui non sono ancora pronto, come la
programmazione mirata agli oggetti ecc.ecc.
E sul Mac fino a prova contraria un qualcosa che assomiglia al DOS non
c'è
proprio...............e probabilmente per molti è una benedizione che
non ci
sia! Per me è solo una mancanza, visto che di male non ne fa proprio a
nessuno!!
Tanto per coerenza, vorrei dire per (rispondere anche a Christian) che
conosco bene per sentito dire le qualità del Mac per quanto riguarda
l'editing digitale Audio\Video e per DTP, anche perchè l'architettura
hardware dei Mac è nettamente superiore a quella dei pc Intel.Magari ci
fossero delle besttie di processori come i G4 anche per i PC!!!
Io non voglio togliere nessun merito al Mac, solo discuterne
costruttivamente il campo di applicazioni, che secondo me per ora non
può esulare dall'ambito grafico professionale!
ciao a tutti, Andrea

 dicasi per un .htm creato su Win e poi utilizzato su MAc.
me la puoi spiegare meglio questa ?

 dell'utente per la gestione del sistema.
Se sei masochista... gia' che ci sei cercati un'auto con l'accensione a
manovella, sai che palle questa comodita' della chiavetta!
-- 
"The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of
words. If you can control the meaning of words, you can control the
people who must use the words." 
-Philip K. Dick (1928-1982)

 il mac allora tocca parlare dei prezzi 
sicuramente i mac sono un po' piu' cari, ma anche i pc, se cominci a
configurarli come si deve non scherzano mica come prezzo
certo che un mac ad 1200000 non lo trovi sicuramente, ma comunque per un
utilizzo "corposo" anche sul pc devi spendere dei bei soldini


 i miei più cordiali saluti, Andrea
Ciao, Conan.
-- 
Se fossi cane abbaio, se fossi gatto miao, se fosse tardi... ciao!

 E sul PC? Formatti e reinstalli. Bel controllo!
Concordo e sottoscrivo!
(un Ema che al servzio civile gli tocca smanettare sui pc e non si
ricordava *quasi* che MERDE sono).


 inizi a pregare... 
... e saluti l'ultima mezz'ora di lavoro, perche' wincoz per farti
credere di essere mooolto veloce di default lavora in write-behind.


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** If Bill Gates had a penny
   for every time Windows crashed...
              ...oh wait, he does. ***

[..]
  ^______________^ Una replica quasi perfetta.
ciao,
Dedalus
-- 
/* togli x da address */

 me la puoi spiegare meglio questa ?
Be' ... non e' una "difesa" di drew (barrymore ? :-) pero' e' certo
purtroppo che non necessariamente un file html letto su Mac e su Win
restituisce la stessa cosa.
Non so se hai avuto modo di provarlo di persona. Ma dopo aver visto uno
stesso mio file.html sul mio Mac e su vari PC con versioni Windoid 
diverse, dire che mi sono demoralizzato e' dir poco. Era una sorpresa
ogni volta :-( e si' che non era niente di complicato e un html abb
elementare.



Potrei dirti esattamente il contrario...... e quindi il punto e' chi ha
ragione?
Ho giusto finito da 10 minuti di reinstallare un Sys che e' schiodato
completamente....
Mentre il Winzozz Nt che ho a casa si e' beccato pure un cambio di
motherboard e processore senza bestemmiare (oddio forse un pochino). Ci
sarebbe da parlarne per secoli e secoli... ma tanto ognuno la pensa come
vuole e non cambiera' mai idea.. e tutto cio' mi ricorda Amiga Vs Pc, Amiga
vs Mac, Pleistescion Vs Nintendo etc. etc. etc. etc.
Bye
    Warfox

 <snip>
 
Grande!!
Ciao,
Marco
-- 
per rispondermi togliere 'general' e 'go'
ICQ#: 64464887
-----------------------------

 ????
 
???????????????????????????????


 versioni Windoid diverse, dire che mi sono demoralizzato e' dir poco.
ho capito, ma a livello di singoli caratteri (quindi non di
interpretazione da parte di un browser o altro) non dovrebbe cambiare
nulla, a parte gli a capo; quindi perche' mai un file di testo dovrebbe
"venir letto male o non venir letto affatto" dopo il trasferimento ? Io
traslochi del genere li faccio tutti i giorni, eppure non ho mai avuto
preblemi... (certo, tradurre i line feed con bbedit prima non guasta,
pero'...)

 restituisce la stessa cosa.
Se è per questo appare diversamente anche a seconda del browser che usi,
pur restando nello stesso sistema operativo; non é una differeza PC-Mac
ma una bifferenza NN-IE... (a grandi linee).
Ciao ciao
-------------------------------------------------------------------
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce
-------------------------------------------------------------------
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua. 
http://www.notut.org
-------------------------------------------------------------------

 ragione?
Per esperienza mia e del 90% delle persone che conosco la situazione è
quella che ho descitto io. Poi mi pare ovvio che esistano anche casi
"contrari", ma non sono la norma.


Sono convinti che cosi' la gente passera' il tempo a configurare il
computer e si dimentichera' di usarlo. Hanno ragione.
Sei un grande... questo post è da fuego... :-)
e mi accorgo adesso che non sono stato l'unico a farti i complimenti...
Discoboy, che è sempre più stufo di lavorare dove lavora.
-- 
"Oggi è il domani di cui ti preoccupavi ieri."
Rimuovi NOSPAM dall'indirizzo per risposte in e-mail.
ICQ # 21184609

 ricordava *quasi* che MERDE sono).
E t'incazzi?
Ho fatto il militare l'anno scorso ed ho usato
-un 386 tastiera USA
-un 286 (in un'altro ufficio)
-alla fine di un lavoro di archiviatura mi hanno scaricato un 486 che
usavo *insieme* al 286 (e mentre cercavano nei database avevo anche il
tempo di fare altre cose)
Peggio di cosi' :-(((((((((
-- 
"Non e' la prima volta che mi dicono che sono una 'bellissima creatura'!
E' inutile, ho del fascino , io!"
             (Pippo in "Topolino e il triangolo delle Bermude", 1977)

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
"Windows 95: A 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit
patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit
microprocessor, written by a 2 bit company, that can't stand
1 bit of competition."

 Peggio di cosi' :-(((((((((
Wow! Allora negli ultimi mesi l'Esercito ha fatto passi da gigante!!!
Ho finito il miliare da un mese esatto e per 10 mesi mi è toccato di
utilizzare Linux Mandrake e mettergli in piedi un sistema di rete locale
e posta interna usando la 3.0 di Netscape per avere dei client
"uniformi" che ce la facessero a girare su certi macinini... io usavo un
client 486, ma il server su cui girava Oracle per un programma
dell'Esercito SIE-LOG (un mega gestionale in stile SAP) era un bel
Pentium II biprocessore con mezzo giga di ram (non una bestia, ma per
l'Esercito una favola) e dischi in mirroring.
E pensare che avevo quasi convinto il maresciallo ad introdurre un
bell'iMac verde mimetico per metter su quelle due pagine di sito del 7°
Alpini... sarei curioso di vedere adesso cos'ha comprato... :-)
Comunque, siamo leggermente OT... :-)
Discoboy, che rimpiange i tempi in cui al CED di Feltre facevano fare
tutto a lui... :-)


menu anche quando sono identici o piazzando icone a casaccio,
e putroppo lo fa anche nelle versioni mac :-(


nessuno!!
Costruire una shell di comandi per il mac dovrebbe essere un
gioco abbastanza semplice (si tratta solo di far leggere, interpretare
ed eseguire un po' di roba), tanto che il fatto che non ci sia mi
fa pensare che molto pochi ne sentono la necessita' (e qui torniamo
su una vecchia discussione...:-) )
Certo che non ci sarebbero comandi tipo himem (a cosa servirebbe)
device (idem) e compagnia bella; costruire un registry sarebbe
divertente, ma poi... si fa la stessa cosa con creator e type e
ResEdit.
Certo che se questo servisse per portare a conoscere il mac
ci si potrebbe pensare...!
Ciao
MassimoM


Bene, giunti a questo punto del thread credo di aver capito come si stanno
evolvendo le cose. D'altra parte capisco molto bene tutte le risposte, così
accorate e addirittura accusatorie ogni tanto, visto che quando frequentavo
il NG e qualcuno postava iun messaggio come il mio lo ricoprivo di ruggiti
anti-microsoft, visto che allora ero un appassionatissimo sostenitore del
"think different".
Quindi credo che possiamo anche fermare qui questo thread che purtroppo
evidentemente ho impostato in maniera sbagliata: non era probabilmente
possibile portare avanti una discussione davvero pacifica, visto quanto
scotta la questione, e soprattutto conoscendo in prima persona cosa
significa *scegliere* un Mac e sborsare 3.000.000 o poco meno per averlo in
casa alla facciazza di MS e delle sue porcherie.....
Io mi sono fatto un'idea di come la pensate voi, e forse non avevo neanche
bisogno di leggere certe cose su un NG per arrivare a questo. Mi spiace solo
che il mio atteggiamento che, credetemi pure, era ed è assolutamente
pacifico (in stile "Allora, c'è questa questione: ne parliamo insieme",
proprio come al bar) sia stato preso o come semplice ignoranza degli
argomenti o niente meno che come accusa verso un sitema operativo di cui non
ho mai messo in dubbio i meriti, tutt'al più ne ho discusso i difetti.
Se vogliamo, così per curiosità, parlare dei difetti di Windows, state
tranquilli che non ci mettiamo niente a riempir un thread di 200 messaggi di
pura frustrazione! :-)
Solo, non mi sembrava il caso, tanto credo che quelli bene o male li
conosciamo tutti!
Quindi io adesso vi saluto tutti con la massima cordialità, e vi ringrazio
almeno dei tentativi di rispondermi pacificamente, e soprattutto apprezzo
molto la civiltà che avete dimostrato. Credo che possiamo anche tornare
tutti alle nostre questioni, che di discussioni in merito a questo thread
credo ne siano venute fuori già persin troppe.
Forse ci risentiremo, altrimenti: cieli sereni a tutti!
(perdonate questa mia deformazione da astrofilo, ma è un congedo che trovo
molto gradevole, anche fuori dall'ambito astronomico.)
Andrea