Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Tastino -

Mi son sempre chiesta che senso abbia avere quel tastino giallo posto 
tra chiudi e ridimensiona, sembra un'inutilissima emulazione di windows. 
C'è un modo per dare un senso alla sua esistenza assegnandogli la 
funzione "nascondi"? Magari con uno script già fatto da qualcuno.
Tra l'altro sarebbe molto comodo, si potrebbe nascondere senza staccare 
la mano dal mouse e con un solo click.
Lau.

 wrote:

pulsante, si chiama pulsante!
ma pensa ... fa proprio quello che vorresti !!
oltre a farti domande filosofiche ... hai mai provato a premerlo ?
i computer, in genere, vanno usati e non psicoanalizzati !
:o
P.s: dai, dicci la verità, ci stai prendendo per i fondelli !!!
-- 
Bye ... Angelo ...

 P.s: dai, dicci la verità, ci stai prendendo per i fondelli !!!
Sarà, ma sui quattro mac che posseggo il *pulsante* (va meglio?) non 
nasconde un bel niente ma riduce l'icona nel dock, un po' come fa il 
pulsante di cui non ricordo il nome nè la forma, che hanno le finestre 
di windows. Lo stesso era sugli altri tre mac che ho avuto in passato 
sempre in epoca osx.
Forse i miei sette mac avevano tutti un'impostazione di default "strana" 
e diversa dai tuoi?
Lau.

 e diversa dai tuoi?
no ... l'idea è proprio quella di far sparire la finestra dallo schermo
e far rimanere una traccia nel dock
tu cosa vorresti ... farla nascondere completamente ? e poi come la
recuperi ? 


 non ricordo il nome nè la forma, che hanno le finestre di windows.
riduci a icona ;)
-- 
Marzio


mela tab come quando fai mela+h?
--
ilnonno

 recuperi ? 
Mah... Dagli headers sembreresti postare da un mac, eppure pare tu non 
ne abbia mai usato uno... Ignori completamente la funzione "nascondi" di 
osx: documentati e poi ritorna.
Lau.

 mela tab come quando fai mela+h?
Suppongo non sappia neanche cosa sia mela+h.
Forse non sa nemmeno che esiste un tasto mela.
Lau.

 riduci a icona ;)
Sì, quello :-)
Lau.

 funzione "nascondi"? Magari con uno script già fatto da qualcuno.
Io lo faccio con WindowShade X: 
http://unsanity.com/haxies/wsx
Nelle pagine del blog c'è il link alla beta compatibile con Leopard.
-- 
Ciao,
   Marco.

 Io lo faccio con WindowShade X: 
http://unsanity.com/haxies/wsx
Dimenticavo: ogni tanto trovo qualche applicazione con cui non funziona, 
e il tastino giallo continua a ridurre la finestra a icona nel dock. Ma 
sono poche.
-- 
Ciao,
   Marco.

 Forse non sa nemmeno che esiste un tasto mela.
mela h agisce su tutto il programma ... tu hai parlato della finestra
del file aperto ... č lě che agisce il "tastino" giallo !


 mela tab come quando fai mela+h?
quello fa scorrere tra i programmi ...
lei vuole nascondere le finestre dei vari documenti ... non il programma
!!


 Forse non sa nemmeno che esiste un tasto mela.
forse vuoi qualcosa che non serve a niente !!


 funzione "nascondi"?
uno può fare quello che vuole, ma siccome la funziona nascondi si 
applica all'intera applicazione e non a una finestra, sarebbe da pessima 
gui assegnarla ad un pulsante relativo alle funzioni della finestra singola
-- 
http://www.venerandi.com


ok, avevo capito. commentavo il "come fai a recuperarla".
--
ilnonno

 Forse non sa nemmeno che esiste un tasto mela.
che è stato bannato dalle tastiere degli ultimi Mac, grazie a dio.
si chiama Command

 si chiama Command
in molti lo chiamiamo mela, dunque, se non vuoi essere impreciso, devi
dire: si chiama command o mela.
-- 
mamox 
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 bottone puo' risultare inutile.
ma no, perche'? Chi lavora su un unico file in pratica mette nel dock
l'applicazione (ok, la finestra, ma in pratica e' quasi lo stesso). Al
limite e' inutile (sempre) perche' per fare la stessa cosa basta
cliccare due volte sulla parte in alto della finestra (piu' comodo, per
me, che cercare il tastino). O mela-M, che sarebbe ancora piu' comodo,
ma non funziona con tutte le applicazioni.


 no, grazie agli suiccer.
maledetti...
-- 
-riko

 maledetti...
ma guarda, non posso neanche pensarlo, visto che me malgrado continuo
(anche senza volerlo) a far suicciare gente. Pero' la mela mi manca (ed
e' chiaramente una scelta per non lasciare interdetto chi viene da
win)... ecco, toglierei quella dietro allo schermo del mb e la
rimetterei sulla tastiera! :-)


 rimetterei sulla tastiera! :-)
Il punto č: quale č il senso di togliere la mela dalla tastiera? Non lo
capisco. Non č questione di prendere a prestito elementi (possibilmente
quelli buoni) dell'interfaccia di altri sistemi.
Non capisco.
Un giorno ci verranno a dire che si salva con ctrl-S e amen. Queste
cose, di fatto, mi fanno incazzare.
-- 
-riko

 cose, di fatto, mi fanno incazzare.
infatti il "rischio" e' quello che dici: che cioe' per andare incontro
ai nuovi (per avvicinarsi a win) si vadano a toccare parti
dell'interfaccia ben piu' rilevanti della mela (che e' un vezzo,
ammettiamolo, per quanto bellissimo! :) 
Del resto, quando qui qualcuno si e' lamentato per certi cambiamenti da
os9 a osX c'era anche questo discorso qui (per dirne una: le viste delle
finestre)... in parte e' anche una motivazione dell'astio di molti verso
gli suiccer.


 dell'interfaccia ben piu' rilevanti della mela (che e' un vezzo,
Spero che voi stiate scherzando e non siate davvero convinti che la mela 
dal tasto Command è stata tolta per "fare un piacere" ai nuovi arrivati...
Io non so quale sia il vero motivo, ma certamente non è questo.
-- 
Ciao,
   Marco.

 preferiscono la merda... :-(
Le mosche non sono esseri umani e, soprattutto, non fanno acquisti su 
iTunes, quindi è difficile che i loro gusti vengano presi in considerazione.
-- 
Ciao,
   Marco.

 Io non so quale sia il vero motivo, ma certamente non è questo.
posso dire la mia solita ca _ _ _ ta ? 
(per scoprire la parola, comprate una vocale !!)
la scelta di togliere il disegnino della mela e lasciare il simbolo
command è collegata al ripensamento dell'immagine del mac in senso
tecnologico
il case in alluminio, i colori metallici / neri, l'interfaccia galattica
è un coordinato di scelte di immagine per rendere l'oggettino più hi-tec
...
ovviamente, in questo contesto, su una tastiera è più logico lasciare il
simbolo del command (con la relativa scritta, o senza?) senza il
disegnino di una mela che rimanda a tempi e concezioni del mac ormai
superate (non è più tempo di favole e oggi biancaneve non se la mangia
più la mela)
:o


 superate 
infatti hanno cambiato logo, e nome...


 Io non so quale sia il vero motivo, ma certamente non è questo.
e quale altro potrebbe essere? 
Comunque non si tratta di "fare un piacere", ma di far sentire piu' a
proprio agio: m'immagino quasi precisamente le ricerche con la gente che
gli dice: "pero' ste tastiere, certo ora sono quasi uguali non come
prima, pero' ste mele, che vojono di'?!" (il tutto lo immagino in
inglese, perche' penso che le ricerche le facciano solo in casa)
Da un punto di vista commerciale ci sta tutto. Come ci sta la
scontentezza dei vecchi, commercialmente pero' quasi irrilevante, temo.


  Tra chi usava mac lo standard (unico) era la qzerty.
no.
usavamo gli standard nazionali; in Italia c'era la ISO pinco pallo, e
cosě in ogni nazione.
Poi ci hanno sottomeso. :-(


 command è collegata al 
<snip>
negli intel inside è possibile installare win
-- 
Se avessi saputo dove andare 
avrei preso il treno e non la moto

 infatti hanno cambiato logo, e nome...
considerazione semplicistica ...
l'azienda è una cosa, i suoi prodotti sono un'altra


 inglese, perche' penso che le ricerche le facciano solo in casa)
quale casa ... Cesaroni?
:)


 negli intel inside č possibile installare win
bho? senza virtualizzatore ?
io non ho parlato di win, solo di scelte di marketing di immagine ...
ovvero un modo per ridisegnare l'immagine di fronte ad una platea piů
larga dei nostalgici di questo ng !!
;o


 Poi ci hanno sottomeso. :-(
si dice standardizzato: senti come suona meglio? :)


 l'azienda č una cosa, i suoi prodotti sono un'altra
infatti il logo non si mette sui prodotti, ma solo sul tetto della sede
aziendale...


 ;o
visto che ci si puň installare win e usarlo da solo o in contemporanea
con macos, si adegua la tastiera al modello piů diffuso. 
il resto son pippe senza senso


 prima, pero' ste mele, che vojono di'?!" (il tutto lo immagino in
Stai delirando?
Perché mai un nuovo utente Mac dovrebbe trovarsi "più a suo agio" con un 
tasto che riporta la scritta "cmd" e uno strano simbolo piuttosto che 
con uno che riporta l'immagine di una mela e lo stesso strano simbolo di 
cui sopra?
Se una persona compra un computer che mostra in vari punti (confezione, 
case, menu...) ben evidente il simbolo di una mela, è noto anche ai più 
stupidi che quello è il logo Apple, non vedo perché dovrebbe stranirsi 
nel vedere una mela disegnata anche su un tasto.
-- 
Ciao,
   Marco.

 con macos, si adegua la tastiera al modello piů diffuso. 
Se fosse come dici tu, non avrebbero solo tolto la mela dal tasto, ma ci 
avrebbero anche disegnato il logo di Windows.
-- 
Ciao,
   Marco.

 aziendale...
il logo fa parte dell'immagine dell'azienda ... e non si può
riconfigurare tanto facilmente !!
l'immagine di un prodotto si rivede più facilmente, in base a tante
considerazioni, lo sappiamo bene ... i caramelloni, i i g3 blu, i g4
grigi, i lampadoni, i bianconi, i metalloni, ecc. ... non è vero ??
:)  


 con macos, si adegua la tastiera al modello più diffuso. 
si ... ma la tastiera ha il tasto CTRL da diverse generazioni di mac ...
in omaggio ai virtualizzatori (Virtual PC lo conoscevo dal 1998) 
le tastiera più diffuse non hanno il tasto CMD ... sul mac quel tasto ha
una funzione diversa da CTRL, perché togliere un simbolo di
riconoscimento ? forse è una premonizione: "preparatevi perché un giorno
userete mac os x sugli intel più diffusi"


 ma quando viene a casa il tuo amico con la chiavetta USB...
infatti questo č stato il destino delle porte SCSI 
(ora fate gli scongiuri ... altrimenti potrebbe succedere qualcosa alla
vostra melina)
:)
al contrario la porta ethernet ha preso una strada piů fortunata ...


 nel vedere una mela disegnata anche su un tasto.
probabilmente un'associazione (fuorviante) col tasto win.


 il resto son pippe senza senso
ma no, ma che dici, e' che vogliono cambiare il logo, e hanno cominciato
col togliere la mela dalle tastiere. Il motivo vero e' che un
antropologo nepalese gli ha confermato che nella zona ovest del
Guanzhong la mela e' considerato un simbolo nefasto, per cui da un punto
di vista di marketing sono costretti a cambiarlo...


 :)  
cosa c'entri questa "lezione di marketing" col discorso di togliere la
mela dalla tastiera lo sai solo tu pero'...


 mela dalla tastiera lo sai solo tu pero'...
perché ... non te l'ha detto nessuno ?
le aziende realizzano i loro prodotti (dall'oggetto stesso allo
scatolone che lo continene, fino al posto in cui lo mettono nello
scaffale) in base a ... non lo dire a nessuno ... strategie di marketing
... shhhhh ... acqua in bocca !!


 di vista di marketing sono costretti a cambiarlo...
non ho detto questo ... potrei dire che se capzioso ... ma mi č piaciuta
la storia dell'antropologo !!
:) 


 lo shift. Sulla qzerty no.
in un documento è statisticamente più presente l'accento grave ( è ) che
l'accento acuto (perché, nonché)


 Tra chi usava mac lo standard (unico) era la qzerty.
Forse per gli umanisti. Tanta gente che io conosco usava tastiere
americane e qwerty.
-- 
-riko

 piu' possibile a proprio agio.
Passaggio che io salutai con gioia. Abituato alle tastiere americane
(apple), per me era un agonia ogni volta che mi davano un mac italiano.
Comunque scusa, ma al di la del mio attaccamento a qwerty, quale azzo č
il problema della mela non chiamata mela?
-- 
-riko

 in omaggio ai virtualizzatori (Virtual PC lo conoscevo dal 1998) 
Sull'LC ctrl mi pare ci fosse. Ma di fatto al di la di Virtual PC anche
chiunque usasse un terminale lo avrebbe usato.
IIRC c'erano anche alcuni altri usi...
-- 
-riko

 abitudine da una tastiera all'altra tornando a casa?
Ero colpito da un fenomeno sorprendente. Di giorno usavo un Macintosh,
tastiera qzerty. Di sera e di notte un PC, tastiera americana qwerty.
Non mi confondevo mai, eccetto che per il fine settimana, quando mi 
capitava di usare il PC di giorno. Esperienza curiosa.
S.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://www.stefanorodighiero.net
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

 ... shhhhh ... acqua in bocca !!
maddai? Menomale, senno' dovevo cambiare lavoro. 
Peccato che la "strategia" che descrivevi col discorso della mela sulla
tastiera, appunto, non riesco neanche ad intuire cosa c'entrasse...


 l'accento acuto (perché, nonché)
cio' non toglie che esser costretti (anche fosse 1 volta nella vita) a
premere shift e' una perdita di funzionalita'.


 il problema della mela non chiamata mela?
quello non e' un problema funzionale ma di affezione a un simbolo (e un
modo di chiamare il tasto). Ancora meno tragico della qwerty, per
carita'. (Ma non e' della "gravita'" della cosa che si discuteva, bensi'
del perche' lo abbiano fatto).


 americane e qwerty.
hai ragione: le funzionalita' richieste a una tastiera cambiano
radicalmente per i programmatori... c'avete i vostri simboli strani che
stanno piu' comodi sulle tastiere americane. 
Pero' penso che su questo siete minoranza, cioe': la qzerty, al netto
delle abitudini dettate da standard imposti, sarebbe piu' comoda per
quasi tutti... poi in realta' preferirei una tastiera totalmente
ripensata, ma mi sa che ne abbiamo gia' parlato qualche anno fa! :)


 periferiche adatte?
Certo che lo so... e ricordo anche quanto noi amighisti la odiavamo, 
perché tutti l'avevano, tutti la usavano, ma da noi non arrivava :).
Ma questo cosa cambia? La mia era fantapolitica tecnologica, tanto per 
fare un esempio un minimo adattabile.
-- 
Ciao,
   Marco.

 strambo qwerty (o le olivetti con la qzerty)?
Basta leggere la relativa pagina su Wikipedia :-P.
...e quindi?
Ok, sono layout inventati per motivi ben presto svaniti, ma poi la gente 
ci si è abituata e sono rimasti. Bisognerebbe forse reinventarli da 
zero, e ogni tanto qualcuno ci prova anche, ma a quanto pare il qwerty 
non è poi tanto malvagio, visto che nessuno lo schioda.
-- 
Ciao,
   Marco.

 tastierino "affogato" erano disassati e inutilizzabili per un uso
Il problema è che il tastierino numerico è spesso usato per scopi 
diversi dallo scrivere numeri, e in questi casi non importa se la 
disposizione non è esatta. Ad esempio, Paolo Tramannoni se ricordo bene 
lo usa per inserire note in qualche software musicale, altri lo usano 
per cambiare visuale in Blender; nel secondo caso, che conosco, la 
disposizione dei tasti è importante, ma va bene anche non perfettamente 
allineata: 7 per la vista dall'alto, 1 per quella frontale, 3 per quella 
laterale, e funzioni simili per gli altri tasti; fare lo stesso sui 
numeri nella fila superiore della tastiera non ha molto senso. Anche nel 
caso di Paolo credo non ci fossero alternative, lo ricordo molto 
arrabbiato :).
-- 
Ciao,
   Marco.

 capitava di usare il PC di giorno. Esperienza curiosa.
Bravo. Io ho visto *tutti* in difficoltà in queste condizioni.
Me per primo, eh.
-- 
-riko

 effettivamente hanno fatto entrambe le cose...
non spostandosi dalla mela pero', nonostante i cambiamenti... diciamo
che e' un simbolo che funziona fin dai tempi del paradiso terrestre, io
lo terrei! :-)


 e io ancora ogni tanto lo vado cercando...
ricordo che mi seccava dover shiftare, quando come prima scelta c'era se
non erro il punto e virgola, che mi piace usare ma inevitabilmente molto
meno del punto.


 arrabbiato :).
e ci credo. Purtroppo per loro sono minoritari.


 probabilmente un'associazione (fuorviante) col tasto win.
Stai ipotizzando che la presenza di un "tasto mela" potrebbe portare gli 
switcher a premerlo pensando così di far aprire una sorta di menu Start? 
Un po' azzardato IMHO... ho visto molte persone su questo newsgroup 
chiedere lumi sul significato e la funzione dei tasti Option e Command, 
ma nessuno che si aspettasse di aprire un menu Start da qualche parte.
-- 
Ciao,
   Marco.

 neanche agli utenti windows, se č per questo...
Uh? Vuoi dire che si č diffusa molto prima su Mac che su Wintel?
Questo non lo ricordo, mi ero un po' allontanato dal Mac in quegli anni, 
ma so per certo che nel periodo di cui parlo io (credo 1997-1998) tutti 
i nuovi Wintel erano ormai dotati di porte USB.
-- 
Ciao,
   Marco.

 capitava di usare il PC di giorno. Esperienza curiosa.
da fondarci una teoria cognitiva! :)


 del perche' lo abbiano fatto).
È proprio perchè non capisco il motivo che mi infastidisce. 
Ribatto senza problemi a buona parte delle scelte MacOS X vs. MacOS
classico, poichè in generale comprendo e capisco i motivi delle scelte.
Mi rendo conto che la maggior parte erano inevitabili o magari anche
giusti.
Ecco... questa scomparsa della mela non mi dice nulla. Non è un ancora
più triste (e scomodissimo) uccidiamo il tasto e facciamo con ctrl. È
un.. boh.
Già passando al mac ho perso una mela... adesso me ne fanno perdere pure
un'altra. Bah.
-- 
-riko

 ripensata, ma mi sa che ne abbiamo gia' parlato qualche anno fa! :)
Yes. Purtroppo non attaccano: Dvorak è *geniale*, ma di fatto nessuno se
l'è cacata. Due miei amici si sono sbattuti per un po' per usarla, ma
mentre da italiana ad americana ti riconverti in una settimana a dire
tanto, li si parla di lavorare ad un quarto della produttività per
almeno un mese. E tipicamente non ce lo si può permettere. 
-- 
-riko

 volta si chiamava in modo diverso..
E quella sarebbe?
-- 
-riko

 premere shift e' una perdita di funzionalita'.
bah.
-- 
-riko

 un'altra. Bah.
uh, qual e' la prima?


 almeno un mese. E tipicamente non ce lo si può permettere. 
gia'. L'abitudine vince. Probabilmente un prodotto come la tastiera di
Dvorak dovrebbe puntare a chi inizia a scrivere con il computer.


 Uh? Vuoi dire che si è diffusa molto prima su Mac che su Wintel?
ed era una scelta controtendenza, mi pare in contemporanea con
l'esclusione del floppy. Ma i numeri gli danno ragione adesso... ecco,
si accontentassero (e credo proprio lo facciano! :) dei numeri, senza
pretendere l'approvazione degli utentu storici.


 ma nessuno che si aspettasse di aprire un menu Start da qualche parte.
mmmh, non ci giurerei ma neanche mi suona cosi' strano. Chissa' che
qualche "interno" che ci legge non possa toglierci questa curiosita'! :)
(visto che a occhio e croce non si tratta di un segreto rilevante)


 bah.
minima quanto vuoi, ma lo e'. Come il fatto di avere i numeri come prima
opzione senza shift, invece dei simboli (virgolette, parentesim punto
esclamativo...). 
Poi, non si morirebbe neanche con una tastiera messa coi tasti a
casaccio (piu' di quanto gia' non lo siano per le note ragioni
storiche...).


 Uh? Vuoi dire che si č diffusa molto prima su Mac che su Wintel?
Di fatto si. Era uno standard nuovo. Su PC c'erano come le altre dodici
mila porte, attacchi e cazzi. L'iMac venne con *solo* USB. O cosě o
ancora cosě.
-- 
-riko

 esclamativo...). 
Talmente minima da essere trascurabile! :P
-- 
-riko

 Dvorak dovrebbe puntare a chi inizia a scrivere con il computer.
Non č tanto un "prodotto": č piů un layout progettato in modo da fare
percorrere meno strada possibile alle dita.
-- 
-riko

 mela piena! :D
Questo lo so: io non so il motivo che li ha spinti a togliere la mela.
Cambiare la mela piena in option ha senso: di fatto è quello che faceva.
Era meno casino, IMHO. 
option in alt? Non mi piace, ma il nostro option era *davvero* simile al
loro alt. Alla fine...
Solo che il *nostro* mela non aveva affini da loro. Ok, il tasto windows
come posizione, ma fa tutt'altro. E a questo punto, quale è il senso?
-- 
-riko


-- 
-riko

 tastiera, appunto, non riesco neanche ad intuire cosa c'entrasse...
era un'opinione ... forse altrettanto peregrina di quella che afferma
che la mela è stata tolta per non confodere gli utenti profughi di win
!!
:
-- 
Bye ... Angelo ...

 lo terrei! :-)
anche io ... soprattutto su quel cavolo di tasto ... mi ha portato
fortuna !!
:)


 sai che le scsi sono (ancor oggi) utilizzate?
non so in quale contesto ... ma suppongo in ambiti tecnologici
specializzati (tipo server ?)
:o


 da fondarci una teoria cognitiva! :)
no ... aveva solo sviluppato dei riflessi condizionati 
come quelli descritti da Pavlov (sui cani ...)
;)


 esclamativo...). 
infatti, venendo da win, ho l'abitudine di digitare i numeri dal
tastierino numerico ...
:o


 qualche "interno" che ci legge non possa toglierci questa curiosita'! :)
Mai visto succedere un miracolo del genere, purtroppo :-P.
-- 
Ciao,
   Marco.