Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Taglia incolla

L'hanno aggiunto in Lion!
mela+c
mela+alt+v
Ha un nome più sensato di "taglia"...
...si chiama "sposta".


Bello.
In queste cose apple mi sbalordisce ancora, è una cosa semplice che 
nessun altro prima aveva capito (forse) :che non si deve mai tagliare, 
ma si può altresì scegliere di incollare o spostare ciò che si è copiato.
Il passaggio logico è che non devo cominciare decidendo ma bensì finire 
con l'intenzione del "taglio" o del "collage": 20 anni di logica 
sbagliata in tutta l'informatica del mondo :D
Il risultato è che non si possono più perdere i file nel cyberspazio :D
Bello.

Aspetto di vedere cosa diranno i fanboy maledetti quando lo
scopriranno, visto che questa soluzione era già stata proposta a tempo
debito ma chiaramente secondo loro non aveva nessuna logica.

 Bello.
spero tu sia sarcastico
-- 
namaste


Secondo me non si tratta di logica me del fatto che su Windows creava un
sacco di problemi, con perdita di file s, sopratutto quando veniva usata
per la copia di tanti file, tra volumi di rete, per esperienza personale su
XP posso dire che finchè rimanevo sul l' HD interno non ho quasi mai avuto
problemi, ma se la copia avveniva tra due HD esterni ed ancora peggio se
avveniva tra volpini di rete problemi ne ho avuti eccome, solitamente
avveniva che la cartella che principale veniva copiata, ma mancavano file o
cartelle, nelle sottocartelle.
-- 
Riccardo ha scritto quanto sopra con un iPad. 
Per rispondere togliere alfa e beta


No, io non so di un sistema così prima d'ora, Win non lo ho usato mai 
per fare il taglia di file, per evidenti motivi di abitudine :) ma non 
mi pare che funzioni così.
Poi ci sarà stato qualche Agfa Lab Rec.  anche per questo  :D

 cartelle, nelle sottocartelle.
E quindi? Il "principio" è lo stesso: con un comando (Copia) seleziono
la sorgente.
Con un altro determino dove andranno spostati i file.
L'OS deve effettuare la copia dei file ed alla fine cancellarli alla
sorgente.
Come Windows implementi questi passaggi nei dischi di rete/esterni non
lo so, ma per esperienza personale usiamo da anni cartelle condivise
in rete per scambiarci documenti in ufficio. MAI (e sottolineo MAI)
avuto problemi col taglia incolla. Che, per inciso, non è che cancelli
i file prima della copia. Può fuorviare l'espressione "Taglia", ma in
effetti i file vengono PRIMA copiati e POI eliminati alla sorgente.
Quando però parlo di fan-boy mi riferisco a chi, al massimo due anni
fa, su una delle migliaia di discussioni su un eventuale taglia-
incolla su Mac, sosteneva che nemmeno un copia->sposta, copia->incolla-
ed-elimina potevano essere azioni "logiche" su Mac. Tutto era
illogico. Questa funzionalità non serviva. Era solo un retaggio di
Windows. Mac non la implementava perchè senza logica. Chi la voleva
era un malato mentale che chiedeva una cosa del tutto inutile.
Tutto qui.

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forse farò un po' di polemica, ma solitamente uno dovrebbe sapere se 
vuole spostare o vuole copiare.
il concetto è un po' differente.
io rimango dell'idea cmq che il buffer in stile totalfinder sia la 
soluzione più intelligente.
-- 
namaste

 il concetto è un po' differente.
E' solo una forma mentale che abbiamo imparato, ma non è una cosa 
assoluta. Sarebbe sempre meglio sapere prima quello che il Mac fa dopo 
l' "invio", ma questo vale solo per chi ha un'età ed è stato abituato ai 
computer che li si doveva studiare prima di usare. Oggi siamo in 
un'altra era, più o meno...

 Tutto qui.
Chi ha usato il Mac quando Win non esisteva ha un approccio differente 
alle cose informatiche, vorrebbe che fossero restate così come allora: 
pure e logiche, mentre oggi tutto, anche Mac è pratico e confusionario. 
Però fa 100 volte tanto, le cose che faceva allora, forse è inevitabile.

 Può fuorviare l'espressione "Taglia",
Questa tua nota mi fa pensare che l'informatica non è fatta di chip e di 
bit ma è solo "interfaccia umana" e tutto il resto è fatica per fala 
rispondere come dovrebbe.
Se tecnicamente tutto fosse stato sempre e ovunque com'è in Lion, 
ammettiamo che lo sia stato, l'errore è aver sbagliato le parole. Aver 
scelto altre parole avrebbe fatto scrivere il codice in modo differente 
ma forse prima è venuto il codice e poi le parole, per questo c'è stato 
un gran fraintendimento, qui sta il peccato originale dell'informatica: 
si parte dal programmatore mentre si doveva partire dall'utilizzatore.
Forse aver cambiato le parole avrebbe risolto il problema all'origine e 
avrebbe potuto far integrare ad apple queste funzioni già nel System 7 ? 
Forse sì. Ma bisognava pensarci e capirlo per farlo. Ci si è arrivati 
solo oggi.
Quindi per 20 anni abbiamo usato la parola "taglia", in ogni posto dove 
c'è, in modo sbagliato. Sempre sarebbe dovuta essere "copia" e solo poi 
incolla o sposta o elimina o ricordala (nel Blocco Appunti, qualcuno se 
lo ricorda?). Si fosse partiti dal concetto e dalle parole...
Questo è ciò che succede quando si usano le parole in senso lato e non 
proprio. Come sono abituati gli americani...

 wrote:

In pratica han dato un front end grafico al comando mv?
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

[cut]
Il problema è che, quando qualcuno ha inventato il concetto di taglia-
incolla o copia-incolla (Bill? Steve? Linus? Qualcun altro? Non so...)
l'idea era di semplificare alcune operazioni che magari da terminale
esistevano già e che, ovviamente, faticavano a trovar posto in un
ambiente grafico.
Per copiare un file si usa(va) il comando cp (o coy su win). Per
spostarlo il comando mv (o move(?) su win).
Quindi da terminale era facile copiare o spostare un file.
In un'interfaccia grafica la cosa andava implementata, in un modo o
nell'altro.
Il copia-incolla andava bene, il concetto di "taglia"-incolla però
andava bene solo in certi contesti come il testo, le immagini, i
suoni, dove "tagliare" significava letteralmente eliminare alla
sorgente una porzione di dato (ovviamente finché non salvavi la
perdita vera e propria non c'era), ma il dato intanto veniva
"visivamente" eliminato. L'incolla posizionava lo stesso dato da
qualche altra parte. In effetti, come facevano notare giustamente i
fanboy, tagliare un file poteva fuorviare: si poteva cadere
nell'errore che un file "tagliato" fosse eliminato dalla sua posizione
originale e magari perdersi nei meandri del nulla digitale se il
computer si fosse spento o se l'operazione di incolla non fosse
riuscita correttamente.
Questa è la teoria secondo la quale i fanboy sostenevano che un taglia-
incolla non fosse un'operazione logica. E ci poteva anche stare, se
non fosse che:
1) Siamo esseri pensanti. Siamo andati avanti ANNI utilizzando il
taglia-incolla su Windows, sapendo che in realtà i file non venivano
eliminati all'inizio ma alla fine, adattandoci al concetto di "taglia"
perché bello che presente. Molto probabilmente dal punto di vista di
Bill l'idea era di utilizzare una formula unica dappertutto: programmi
grafici, di testo, di musica, e nel filesystem. Sapendo ovviamente che
il comportamento non doveva necessariamente essere lo stesso ma lo
scopo finale si. E' un punto di vista, non necessariamente
condivisibile da tutti ma comunque uno dei due punti di vista. Tanto
illogico quanto si volesse dimostrare? Non credo.
2) Siamo esseri pensanti. Il fatto che Apple non implementasse un
taglia-incolla perché aveva un punto di vista diverso da Microsoft non
significava che l'operazione in sè non fosse utile. I fanboy non solo
hanno sempre gridato all'unisono l'illogicità di utilizzare il comando
"taglia" (con motivazioni a volte corrette a volte errate), ma
addirittura continuavano a sostenere che anche cambiandole nome
sarebbe stata sempre e comunque una cosa illogica.
Ecco qua. Ora l'ho detto e sto meglio :D

Io sono dell'idea che uno debba essere messo in grado di capire cosa e
come fare qualcosa con il minimo sforzo.
Taglia-Incolla non ha senso per me.
Il concetto di Spostare un documento mi sembra più comprensibile.
Certo che fare cmd+alt+v non ha nulla di intuitivo per un novello.
Vai a spiegare che alt è per le opzioni alternative e C era per il
"copia".
Siamo ancora lontani dalla semplicità.


Potevano anche fare al contrario:
  CMD+C + CMD+V copia un file e lo incolla
  CMD+C + CMD+X copia un file e lo sposta
Però poi il CMD+X sarebbe stato al contrario rispetto a Win.


Avrebbero potuto usare la Di come letta, come duplica :) che è vicina ad 
un tasto "Mela" e non mi pare sia usata per qualcosa...