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Titolo: diritto di abitazione, riflessi su ICI ed Irpef

secondo voi ai fini ICI e Irpef
il diritto di abitazione in un appartamento che la moglie con figlio, 
comproprietaria al 50% e residente nell'immobile, acquisisce alla morte del 
marito resta tale per tutta la vita  della vedova?
O decade se la stessa traferisce altrove la sua residenza ad esempio per 
lasciarvi abitare il figlio divenuto con lei comproprietario per 
successione.
E se cosě fosse lo riotterebbe tornando a risiedere in detto appartamento.
grazie
Luca
 

 grazie
direi di si,ma non ne sono sicuro.-
il diritto di abitazione sulla casa dà diritto alla abitazione della 
medesima.-
comunque senti anche altri.-
stunat 

 successione.
Secondo me se ha l'usufrutto dovra' continuare a pagare, se trasferisce 
la propria abitazione principale in altro appartamento non potra' 
ufuruire dei benefici fiscali ai fini del reddito per due appartamenti
Ciao
------
~fdr~

 ~fdr~
la domanda non č cosě posta . parla di diritto di abitazione e non di 
usufrutto.-
avrebbe dovuto formularla diversamente.- altrimenti a tutto si puň 
rispondere
tutto ed il contrario di tutto.-
ciao
stunat.

 stunat.
hai ragione ... non ho letto bene la domanda... avevo in mente una 
situazione diversa.
Ciao :-)
-- 
------
~fdr~

 ~fdr~
si  ho visto.-
è facile equivocare, specialmente in NG.-
occhiaperti!!! :-)))
ciao
stunat 

"stunat" <
Att...@tangaforpresident.it
 -> ha scritto nel messaggio 
news:3gKfe.141503$%I2.1...@tornado.fastwebnet.it...

grazie provo ad esprimermi meglio:
ti ringrazio per la risposta ma il mio dubbio e' se il "diritto di
abitazione sulla base dell'articolo 540 " che le attribuisce il completo
diritto di abitare nell'appartamento senza nulla dover riconoscere agli
altri comproprietari,(in pratica come se fosse unica usufruttuaria) e ciò
anche se possiede solo una quota della comproprietà, si perde qualora la
vedova trasferisse altrove la propria residenza. E qualora così fosse si può
riacquisire tornando a risiedere nell'immobile?.
Tale situazione ha particolare rilevanza ai fini fiscali (ICI e IRPEF) in
relazione alla applicabilità o meno delle detrazioni previste per la prima
casa di abitazione.
Grazie
Luca

 Luca
hai ragione ad avere dubbi.
giro il post a chi si dedica a maggior studio
in materia di diritto  e poi dopo  ti rispondo con più tranquillità.-
ciao
stunat :-))


Il diritto di abitazione che nasce in ambito di successioni necessarie (i 
legittimari, per intenderci) è considerato un vero e proprio legato ex lege 
avente ad oggetto il diritto reale su cosa altrui di abitazione, così come 
disciplinato dall'art.1022 del c.c.
Tale diritto viene acquistato dal coniuge indipendentemente dalla residenza, 
la quale è irrilevante e non è assolutamente elemento che determina la 
titolarità o meno dei diritti reali, indipendentemente dalla coincidenza con 
la casa sulla quale grava il diritto di abitazione.
Di conseguenza, la residenza ovunque sia spostata, non incide sul diritto di 
abitazione il quale, come tutti i diritti reali rimane del titolare. 
Considera che molti problemi ha fatto sorgere il d. di abitazione in campo 
successorio, perchè solitamente non si tende a trascriverlo a favore del 
coniuge, provocando quella (presunta) carenza di opponibilità nei confronti 
dei terzi che determina molti equivoci, in sede di successivo trasferimento 
immobiliare.
In sede di vendita dell'immobile, per esempio nascono forti dubbi su come 
procedere:
- c'è chi non fa intervenire il titolare del d. di abit., con la conseguenza 
che, giuridicamente parlando, viene venduto un immobile in piena proprietà 
da un soggetto (l'altro erede) che non dispone del diritto pieno, producendo 
così un atto imperfetto;
- c'è chi fa intervenire anche il titolare del d. di abit. il quale però, ai 
sensi del 1024 c.c, non può mai trasferirlo, stante il divieto espresso;
- la soluzione migliore e più cautelativa è quella di fare precedentemente 
rinunziare al titolare del d. di abitazione al suo diritto con la 
conseguenza che la rinunzia del diritto reale minore automaticamente fa 
riacquistare la pienezza della proprietà in capo al proprietario (l'altro 
erede per intenderci). Con tale risultato il (divenuto) pieno proprietario 
può andare dal notaio e vendere pienamente titolare.
QUESTO è il parere che ho ottenuto - studi notarili -
in pratica la vedova può fare come vuole ed essere residente anche altrove 
( con le conseguenze ici irpef conseguenti).-
il diritto è un diritto reale, anche se non trascritto, che si perde per 
rinunzia o per decesso del titolare.-
ciao
stunat 

"stunat" <
Att...@tangaforpresident.it
 -> ha scritto nel messaggio 
news:A44ge.144138$%I2.1...@tornado.fastwebnet.it...

ti ringrazio molto sei stato pienamente esauriente, ora proverò a far valere 
i diritti della vedova presso gli uffici fiscali del Comune
che non le riconosce la validità di tale diritto al fine delle detrazioni 
ICI e pretende che tali detrazioni siano riaprtite tra i vari comproprietari
conseguenti alla successione.
ancora grazie
ciao
Luca 

 conseguenti alla successione.
 il diritto di abitazione unito alla residenza mi pare consenta la 
detrazione per intero alla vedova .-
Che può anche pagare tutta la ici intestata al proprio nominativo.-
Non è necessario intestare pezzi di ici a più comproprietari quando esiste 
un Dritto di Abitazione.-
Ed è pure ivi residente.
Sbaglierò, ma io la penso così
ciao ed auguroni.-
stunat

"stunat" <
Att...@tangaforpresident.it
 -> ha scritto nel messaggio 
news:vR7ge.144677$%I2.9...@tornado.fastwebnet.it...

Ho parlato con l'ufficio ICI del comune, mi hanno risposto che per poter 
beneficiare del "diritto di abitazione" questo deve
essere formalizzato con una registrazione presso l'ufficio del registro e 
trascritto alla conservatoria. Su questo aspetto ne sai nulla?
grazie
Luca 


E' il contrario.
La non trascrizione e la non registrazione di questo diritto è la regola.-
Ciò non significa che non esista e che la vedova debba farsi carico di
formalità inutili e costose ( che cosa dovrebbe registrare ? sentiamo ... 
sentiamo....)
per supplire alla ignoranza degli uffici fiscali .-
La vedova semmai dichiara il proprio stato vedovile - basta l'anagrafe -  e 
la legge le riconosce questo
Diritto Reale Minore ex lege e non per le pubblicità ( inutili e non dovute) 
richieste dagli uffici fiscali.-
ciao,stunat