Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Per chi usa OsX in Giapponese

Nelle applicazioni non riscontrate l'errore dell'ordinamento alfabetico? Ad
esempio in iTunes scegliendo l'ordinamento per Album, finche' il campo
corrispondente e' in alfabeto latino l'ordine e' corretto, ma non appena
questo contiene caratteri giapponesi, l'ordinamento pare random!
E a proposito non c'e' un modo in iPhoto di ordinare gli album in ordine
alfabetico?
Un'altro problema fastidioso che incontro e' quando uso delle applicazioni
in lingua inglese (principalmente alcuni programmi di disegno).. cercando ad
esempio di nominare un livello in giapponese, il risultato e' quello di
avere un'etichetta illeggibile costituita da strani caratteri, evidente
sintomo di una codifica sbagliata. O peggio ancora, capita che io sia
impossibilitato di inserire testo in giapponese con gli appositi strumenti.
C'e' modo di venire a capo di questi problemi??
Quasi dimenticavo, io sto usando 10.4.7.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 sto usando 10.4.7
Non conosco il giapponese e, di conseguenza, non uso MacOS X in questa
lingua. Spero di sbagliarmi, ma mi sa che è *molto* difficile che trovi
persone con un problema del genere in un NG italiano. Dovresti provare
in un NG in lingua giapponese, lì sicuramente saprebbero aiutarti.
Saluti ;)

 C'e' modo di venire a capo di questi problemi??
allora, premesso che il giapponese non lo conosco, nei miei recenti
smanettamenti con le lingue in osx, ho trovato questa opzione:
system preferences->international->order for sorted lists
che serve, appunto, per scegliere che lingua viene usata per ordinare
alfabeticamente le liste.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  NP: Fear Factory - Body hammer

 impossibilitato di inserire testo in giapponese con gli appositi strumenti.
questo e' strano: in teoria se tu hai installato OSX usando il
giapponese come lingua principale, non dovresti avere questo
problema...
io, invece, non posso visualizzare corettamente i testi giapponesi
quando questi sono inglobati nelle pagine flash, utilizzando safari, ma
credo che dipenda dal fatto che l'installazione e' stata fatta usando
l'italiano come lingua principale.

 impossibilitato di inserire testo in giapponese con gli appositi strumenti.
Questo puo' dipendere dal fatto che le applicazioni non supportano
unicode. C'e' poco da fare, se non vedere se c'e' un update di queste
applicazioni che risolve.
Ricorda che sebbene il sistema supporti pienamente il giapponese puo'
essere che le applicazioni non lo facciano.
Ad esempio Office X aveva problemi con il giapponese perche' supportava
male (o non supportava del tutto, non ricordo l'unicode), mentre Office
2004 li ha risolti.
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?


Uhm.. io avevo questo problema quando, pur avendo selezionato la corretta
codifica della pagina, la lingua del sistema operativo non era il
giapponese. Cambiando e riavviando, tutto *dovrebbe* risolversi..


 alfabeticamente le liste.
Ti ringrazio per la segnalazione, ma avevo gia' tentato a modificare tale
opzione.. (> <)


 Saluti ;)
Hehe, nulla da controbattere a quanto hai detto, ma ho voluto cmq provare in
quanto tempo fa ci fu una sorta di sondaggio su quanti utenti del ng usano
Os X in lingua inglese e ricordo che salto' fuori anche qualcuno che lo
stava utilizzando in giapponese ^_-


 impossibilitato di inserire testo in giapponese con gli appositi strumenti.
Sembrerebbe essere un problema dovuto al fatto che il tuo programma non
supporti Unicode. I programmi in Cocoa dovrebbero usarlo di base,
credo, ma quelli in Carbon devono essere riadattati per usare Unicode.
Per esempio, come diceva Jack, Office inizio ad usare Unicode solo in
Office 2004. Controlla su Internet se il tuo programma supporta Unicode
o cerca qualche forum: forse qualcuno l'ha chiesto da qualche parte
nella rete.
Diego

 maniera diversa
huh? da quando? esempio prego.
secondo te i giapponesi come fanno a mettere in ordine alfabetico le
cose?


 cose?
So' che e' un casino. :)
La mia esperienza e' poca, ma per esempio ho visto vari dizionari che
ordinano le parole secondo il suono (ma l'ordine e' diverso dal nostro,
come hanno detto in precedenza: a, e, u, i, o, ka, ga, ki, etc...). Ma
questo pressuppone che sai come si legge.
Invece i "dizionari" di kanji sono spesso ordinati usando il numero di
"pennellate" necessarie per scrivere il simbolo, il che e' abbastanza
facile da estrapolare. Per il resto non so, mi spiace. :)
Spero di essere stato d'aiuto... o forse aver creato una confusione
enorme, boh. ;)
Diego

[cut]
Dunque, cerchero' brevemente (dato che siamo ormai OT) di fare un po' di
chiarezza. Il discorso che hai fatto e' sostanzialmente giusto, intendo dire
che effettivamente ad ogni kanji in quanto tale e' assegnata una serie di
letture. Tuttavia, le parole in quanto tali, "costruite" con uno o piu'
kanji, o con un kanji seguito da un hiragana, hanno una lettura *unica*
(tranne rare eccezioni), che e' determinata da regole e non e' casuale come
potrebbe sembrare a chi non ha profonde conoscenze della lingua (lo stesso
caso da te riportato, nichiyoubi, e' spiegabile senza alcuna contraddizione
logica).
Sta di fatto che anche i dizionari di lingua giapponese, cartacei ed
elettronici, propongono in ordine alfabetico tutto il loro contenuto.
Il punto dove voglio arrivare e' che per i conoscitori della lingua, e
ancora per un sistema operativo che ti consente di usarla, data una lista di
parole, c'e' una maniera unica e univoca di ordinarle. Tuttavia, OsX pare
usare delle leggi proprie... ed e' proprio questo che vorrei tentare di
approfondire.


 nella rete.
Capisco.. faro' allora delle ricerche in questo senso, grazie per
l'informazione.
Matteo.


 Diego
Saluti ;)

 logica).
Il punto che stavo cercando di dire e' che dato che ogni simbolo puo'
avere letture diverse (in parole diverse) l'ordine che hanno utilizzato
in Unicode deve essere un altro e non alfabetico. Quindi l'algoritmo
piu' banale, cioe' quello di ordinare rispetto alla loro posizione in
Unicode non funzionerebbe.
Non dico che sia impossibile da ordinare, solo che non e' facile...
anche se possibilissimo con la potenza attuale dei computer. Se poi
come tu dici addirittura i cellulari e compagnia bella ordinano tutto
per bene allora la Apple dovrebbe veramente svegliarsi un po': e' un
po' una vergogna per un OS che vuole essere multilingue. :)
Hai pensato di notifiare il bug alla Apple?
Diego