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Titolo: Agevolazioni fiscali acquisto prima casa

Come è noto, per poter usufruire delle agevolazioni fiscali "prima casa" una 
casa non deve essere "di lusso"
Per essere considerata abitazione di lusso una casa deve avere, tra le altre 
caratteristiche, una superficie utile complessiva di oltre 240 mq (esclusi i 
balconi, le terrazze, le cantine, le soffitte, le scale e posto machcine).
Un locale dello scantinato adibito a tavernetta deve essere considerato 
nella superficie utile o può essere escluso?
Grazie
Roger 

 nella superficie utile o può essere escluso?
Per questo motivo è importante il concetto di singola unità immobiliare,
ovvero un fabbricato, area o porzione di essi, produttiva di autonoma
rendita. Lo scantinato, catastalmente, è un vano della categoria catastale
Ax???
Se si, occorre considerarla
Catastalmente, lo scantinato, ha autonoma rendita e classificazione
catastale??? In quest'ultimo caso, però, sicuramente risulterebbe pertinenza
dell'abitazione, quindi l'escluderei (soffitte, cantine, posto macchina).
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

Roger ha scritto:
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
non mi pare materia da commercialisti, comunque direi di no.
-- 
Tango
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tango
Come no, sta chiedendo se gli spetta l'agevolazione fiscale in base alle
caratteristiche di lusso di un'unità immobiliare????


 caratteristiche di lusso di un'unità immobiliare????
non direi, la domanda è questa:
"Un locale dello scantinato adibito a tavernetta deve essere considerato 
nella superficie utile o può essere escluso?"
e questa, anche se nessuno ci impedisce di azzardare una risposta, non  mi
pare materia nostra:-)


 pare materia nostra:-)
- unità immobiliare, ovvero un fabbricato, area o porzione di essi,
produttiva di autonoma rendita.
Un bene immobile che produce reddito proprio, oppure che non lo produce,
oppure che pur producendolo è considerato pertinenziale rispetto la cosa
principale.
Non è materia nostra????
:-)))
Ciao
-- 


 Non è materia nostra????
non ciurlare nel manico "pertinenziale", Sergio, la domanda era questa:
"Un locale dello scantinato adibito a tavernetta deve essere considerato 
nella superficie utile o può essere escluso?"
E il nostro mestiere non è quello di consultare le normative urbanistiche
comunali per vedere cosa prevedono in materia di tavernette
Poi se tu vuoi farlo, nessun problema. Buuon per te:-) 
Ciao


 Tango
Leggi la risposta che ho dato e se secondo Te ho scritto qualcosa di
urbanistico, Ti do ragione.
Ciao
-- 


 considerato nella superficie utile o può essere escluso?"
Ho chiesto se può essere escluso dalla superficie utile in quanto,
in caso contrario, l'unità immobiliare non può ususfruire delle agevolazioni
fiscali per l'acquisto prima casa.
Sono le norme fiscali che parlano di superficie utile, esclusi balconi, 
terrazze,
soffitte, cantine, scale e posto macchine, quindi ritengo che la mia domanda
riguardi la materia fiscale.
Roger 

 Ciao
Ciao,
Roger 

Roger ha scritto:
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

Direi che è la Legge Tupini che definisce l'abitazione di lusso sia
proprio una norma fiscale, però è vero che è più volte richiamata dalle in
materia di prima casa e di IVA. 
 Noi, salvo Lo Cascio,  non abbiamo la cultura specifica per capire i
presupposti della  Tupini ai fini della definizione delle abitazioni di
lusso, cioè se una parete è rivestita di umateriale pregiato o  gli
infissi sono di quel tipo ecc. ecc.
 Se fai la domanda a un geometra o al gruppo di discussione dei geometri
ti risponderanno in un minuto.


 Ciao
Forse l'ha fatta ai Geometri.
:-))
Ciao
-- 


 > Ciao
Quello che Ti ho scritto prima.
:-))
Ciao
-- 


 Tango
   Direi che Tango ha ragione.
   Comunque per quel poco che posso dirti in merito,
   il ragionamento che farei io è di applicare le seguenti percentuali :
   Terrazze 33%
   Cantina 50% (ma solo se non direttamente collegata con il resto
dell'immobile, non mi viene di spiegarmi meglio allora diciamo condominio
50% villetta 100%, ok?)
   Soffitta 50% ma qui io applicherei una % ancora minore perchè quando si
parla di soffitta ci si riferisce tecnicamente a uno spazio non abitabile
   Garage 50%
    Questi sono alcuni dei parametri pacificamente accettati, giusto per capirsi
io li ho utilizzati per abbattere le presunzioni degli Uffici nelle
verifiche fiscali e me li hanno sempre accettati, tu qui sei fuori dalla
logica un po' tesa di cui sopra, non credo abbiano problemi a far passare un
ragionamento impostato in questo modo.
   E' chiaro che nel calcolo del valore di una superficie rientra anche la
qualità della stessa.
   Ciao.
    f
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

     f
Ma siii, tutto ad-muzzom, tanto in Italia ormai è anarchia: ognuno si fa la
legge come crede!!
:-))
Ciao
-- 


 :-))
l'ha fatta! gli hanno risposto subito. Perň ho postato la stessa domanda
anch'io, giusto per vedere se qualcuno risponde in modo un piů
articolato:-)


 Tango
Hanno risposto!!
Ciao
-- 


 Hanno risposto!!
sě. ma non si capisce niente:-)non dev'essere un gran geometra quel SLC-T. 


 Tango
Quello li non capisce una mazza, non č come questo qua.
Ciao
-- 


 autorimesse, posti auto in C6 (le abitazioni in classe A)
Come ho detto, nel caso da me esemplificato, che poi è un caso reale,
le cantine e le soffitte non sono accatastate separatamente dall'abitazione
Quindi non hanno autonoma rendita.
La casa dispone di uno scantinato composto da 3 vani, uno dei quali,
con un rustico arredamento, è stato adibito a tavernetta, dove, ogni tanto
il proprietario si riunisce con amici.
Gli altri due vani sono cantine vere e proprie, adibite quindi a deposito
bottiglie di vino, alimenti a lunga conservazione, mobili vecchi, 
attrezzature
sportive, ecc.
Non credi proprio che si possa sostenere l'esclusione di questo vano dalla 
superficie utile,
al fine di non raggiungere i fatidici 240 mq?
Grazie ancora
Roger

 Roger
Purtroppo, non avendo autonoma rendita catastale e, quindi, non potendola
considerare una pertinenze (cantine, soffitte, ecc.ecc.), secondo me sei
obbligato a tenerne conto in fatto di metratura, poiché la tavernetta
rappresenta, insieme agli altri vani, l'unità immobiliare adibita ad
abitazione con un'unica rendita autonoma, composta di tot vani, di cui
alcuni utilizzati come "cantina-tavernetta": la tua "classificazione" come
scantinato è una destinazione d'uso personale, che non dovrebbe avere
nessuna rilevanza legale nelle varie disposizioni legislative.
Diverso è il caso in cui, pur essendo, magari, un'unica abitazione, hai una
tavernetta che di fatto risulta C6, ovvero C2 ("abuso edilizio" sulla
destinazione d'uso che nessuno andrà mai a verificare - tranne denuncia del
vicino di casa rompicoglioni).
Ciao
-- 


 Ciao
Ciao,
Roger 

 Non ti pare?
non credo che dipenda da quel che c'č dentro, ma neanch'io sono convinto
di quella risposta, tant'č vero che ho ripostato la stessa tua domanda...
Hai provato a guardare i vecchi post facendo una ricerca su
it.discussioni.geometri di google?


 Ciao
Ciao,
Roger 


--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Quello li non capisce una mazza, non è come questo qua.
in verità su it.discussioni.gemetri ci sono 66 pagine di post suoi! Pare
che anche lì ci sia anche un club dedicato a lui:-)


 Tango
Nella fattispecie la risposta di DGE è giusta, poiché come ha scritto
successivamente Roger, la tavernetta fa parte della casa. La risposta di DGE
è uguale alla mia, solo che rispondendo al post e non conoscendo la
situazione io ho distinto semplicemente le 2 casistiche affinché Roger
potesse valutare la Sua situazione reale.
Ma non c'è nulla né di complicato, né di tecnico: esiste un DM (02/08/69)
dove elenca le caratteristiche delle abitazioni di lusso e per esclusione,
quelle di non-lusso.
Tango, quando fai i calcoli dell'Ici, non penso che qualifichi la tavernetta
diversamente dall'abitazione, a meno che non sei in presenza di un'unità con
rendita autonoma distinta e diversa da A/2-3-4, ecc.ecc.
 O no??? Chiedi ai tuoi clienti come hanno adibito camera da letto??????
:-))
Ciao
-- 


Lo Cascio,
non ho ben capito perchè non mi rispondi,
vedi sotto.
::::::::---------))))))))
Gradirei conoscere il tuo punto di vista,
grazie.
f.


    f.
Il problema sono i colori: il nero è nero e il bianco è bianco.
Alla povera vedova non piace il nero perché è triste; alla figona piace il
nero perché è sexy e dimagrisce. Idem per il bianco dove all'innocenza si
può contrapporre la sensualità.
Quindi è una questione di come si legge quella norma che hai postato
rispetto a quello che ha chiesto Roger.
Quello che hai letto è una norma "catastale-urbanistica" che riguarda
l'accatastamento e le relativa variazioni delle unità immobiliari con
procedura chiamata, ora, Docfa, e, in base alle caratteristiche delle unità
stesse, vengono dati, chiamiamoli, codici di classificazione A/2, A/3, C/1,
C/2, C/6, ecc.ecc.
Mi dici che cavolo centra con quello che ha scritto Roger???
Se Roger facesse una variazione catastale frazionando l'unità immobiliare e
suddividendo la categoria A/2 di 5 vani in un A/2 di 4 vani + C/6 di mq. 50,
allora il Geometra applicherebbe quella normativa e io a Roger risponderei
che il C/6 non rientra nel calcolo per considerare la casa di lusso.
Hai capito qual'è la questione?????


 - tranne denuncia del vicino di casa rompicoglioni).
Scusa se insisto :-)
Il DM 2/08/69 dice che sono considerate abitazioni di lusso:
...
6. Le singole unità immobiliari aventi superficie utile complessiva
superiore a mq. 240 (esclusi i balconi, le terrazze, le cantine, le 
soffitte, le scale e posto macchine)
È evidente che il legislatore ha appunto considerato il caso in cui
soffitte e cantine non siano state classificate C/2 o C/6 e quindi con
rendita catastale autonoma, ma che siano state classificate sotto la 
categoria
catastale dell'unità principale adibita ad abitazione.
Ciò nonostante ha concesso di escluderle dal computo della superficie utile, 
al pari di balconi e terrazze.
Ora se il proprietario di una casa, nel piano interrato
ha due cantine: in una ci mette cianfrusaglie e
le cose tipiche che solitamente si mettono in cantina e nell'altra
ci mette un tavolo e quattro sedie per riunirsi ogni tanto con amici,
trovi giusto che una possa essere esclusa dal computo della superficie utile
e l'altra no?
Come dice Tango nell'altro post, considerare un vano cantina oppure
no, non dovrebbe dipendere da quello che c'è dentro, perché allora 
basterebbe
togliere quei pochi mobili e mettere cianfrusaglie anche in quel locale e 
risparmiare così il 7%
tra imposte di registro, ipotecaria e catastale.
Purtroppo il legislatore non è stato molto chiaro nel definire cosa si 
intende per "cantina"
Non so se in merito ci sono delle pronunce da parte di qualche tribunale.
Ciao,
Roger


   Gesù che logica:
quindi se non ho capito male,
c'è un professionista che ha il seguente problema:
   fare in modo che il suo cliente usufruisca dei benefici prima casa.
   Tra i vari limiti c'è quello della superficie.
    Tutto ciò premesso,
    secondo te
     lo stesso edificio, dico lo stesso, beneficia o no a seconda se viene fatto
o no un frazionamento.
     A seconda del frazionamento, la superficie, ai fini della valutazione
complessiva se la casa sia di lusso o no, magicamente cambierebbe
identificando in un caso una casa di lusso viceversa no.
     Se non viene fatto il frazionamento ai fini del calcolo della superficie
allora per te il garage vale quanto il salotto, se invece viene fatto il
frazionamento vale 0!
     Direi che è un po' + logico dire il garage vale comunque il 50%, non trovi?
    un po' di buonsenso dai.
    f.


 Roger
Ciao
-- 


    Tra i vari limiti c'è quello della superficie.
Te l'ho detto prima: in Italia non esiste più la normativa, ad-muzzom,
ognuno fa a modo suo.
Anch'io ho tanti problemi: ora me li scrivo tutti, così vedo come aggiustare
la cosa.
:-))


 che anche lì ci sia anche un club dedicato a lui:-)
Si, ma loro sono arrivati dopo.
-- 
Paolo from BS

    f.
Ciao,
Roger 


Rispondimi nel nuovo post, che qui si allunga sempre di piu.


 Un'unità immobiliare classificata C/2
Hai tutte le ragioni, però il DM 2/08/69 è tuttora in vigore e ad esso fa 
riferimento la normativa attuale.
Al punto 6, questo decreto, dice ... esclusi i balconi, le terrazze, le 
cantine, le soffitte, le scale e posto macchine.
Non dice "escluse le unità immobiliari classificate C/2 e C/6
Quindi contempla il caso in cui unità immobiliari che andrebbero
classificate autonomamente C/2 e C/6 siano invece
classificate congiuntamente sotto la categoria catastale dell'unità 
immobiliare principale.
Per questo dico che la normativa non è chiara.
Ciao,
Roger 

 Roger
Rispondi al nuovo post. Su.
Ciao
-- 


 Roger


    ::::::::::::-------------))))))))))))))
OK :-)
