Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Un pensiero per i nostri militari in Iraq

vorrei dedicare almeno un istante di riflessione e di silenzio per i nostri
connazionali e per le altre persone vittime dell'assalto di oggi a
nassiriya. le parole si fermano qui.
germano il gatto grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 nassiriya. le parole si fermano qui.
Quoto
ed esprimo anche un mio pensiero a tutti i soldati americani caduti in Iraq.
--
Mark Greene

 ed esprimo anche un mio pensiero a tutti i soldati americani caduti in Iraq.
A tutti i soldati caduti in Iraq.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 A tutti i soldati caduti in Iraq.
E' vero, ho dimenticato i soldati inglesi. Anche a loro il mio pensiero più
sincero.
--
Mark Greene

 A tutti i soldati caduti in Iraq.
e ai civili?...
 
 
............................................
el mik
[ I love the smell of Napalm in the morning. The smell, you know that gasoline smell. Smells like victory ]
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e.mail: info_at_brainwax_dot_org
   

 e ai civili?...
Gia', anche a loro ovviamente.


 ha scritto nel
messaggio news:1g4biw8.1v16luek61227N%purp...@despammed.com...


 ed esprimo anche un mio pensiero a tutti i soldati americani caduti in Iraq.
Andrebbe fatto anche un pensiero su quelli che ce li hanno mandati. :-(

 nassiriya. le parole si fermano qui.
restare a casa loro pareva brutto
-- 
PPB

 nassiriya. le parole si fermano qui.
silenzio? Mi sa che è giunta l'ora di urlare!!!!!!!!
Mi viene in mente le parole del faccione (B.) che assicurava (prima
dell'inizio della guerra "formale") che non sarebbero stati inviati
militari italiani. Poi abbassa il tiro, "non saranno inviati militari
italiani in prima linea". Ma in un paese che mi sembra non molto
ospitale, che differenza fa essere in prima o in ultima fila?
Non eravamo obbligati a parteciapre, non è una operazione della NATO.
Cavolo!! C'è un amico del mio coinquilino che è (e non era, si spera) in
quel palazzo. Non si sa ancora nulla.
Ciao
[sono pronto ai post di offese e pnmmv vari]
-- 
http://www.digitalino.com

 restare a casa loro pareva brutto
ho paura che non l'abbiano deciso loro di andare
-- 
Non bastano tutti i cammelli del deserto per comprarsi un amico.

 Andrebbe fatto anche un pensiero su quelli che ce li hanno mandati. :-(
sono d'accordo, infatti č stato il mio primo pensiero, prevenire č
sempre meglio che curare, ma che ci dobbiamo fare se siamo nati in un
mondo del genere? purtroppo non potremo mai cambiarlo...


 Andrebbe fatto anche un pensiero su quelli che ce li hanno mandati. :-(
dovevamo farci un pensiero molto tempo fa ;)


 ho paura che non l'abbiano deciso loro di andare
tutti volontari
-- 
http://www.digitalino.com


ogni cosa a suo tempo.
adesso č il momento del silenzio e del rispetto.


 adesso è il momento del silenzio e del rispetto
L'istante di silenzio l'ho fatto e la riflessione mi sembra altrettanto
importante.
Dopo la riflessione mi va di rompere il silenzio e dire: 
*Ritiriamo le nostre truppe di occupazione dall'Iraq*

 adesso è il momento del silenzio e del rispetto.
Per nulla proprio. Mai come in questo momento è un dovere morale quello
di provare a domandarsi cosa diavolo di facevano in quella caserma i
carabinieri italiani.
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 nel qual caso resterebbe cosi')
infatti, per proseguire il discorso, sono convinto che non basta che il
90% della popolazione mondiale la pensi in modo pacifico, perchè basta
che il 10% sia malato di guerra che rovinerà sempre tutto


 A tutti i soldati caduti in Iraq.
A tutti i caduti in Iraq...  :'(
-- 
Mr. Fix @ work

 tutti volontari
ok, ma solo nel momento in cui si è deciso che qualcuno dovesse
andare...


 che il 10% sia malato di guerra che rovinerà sempre tutto
Questo non è affatto vero.
Se la maggioranza pacifica, oltre ad essere maggioranza, sapesse e
volesse organicamente realizzare e far funzionare gli organismi
necessari a garantire la pace, riuscirebbe a raggiungere quel risultato,
fra molte imperfezioni.
Il fatto è che proprio chi avrebbe il potere di 'imporre la pace' sta
attuando una pericolosissima strategia della guerra totale e
unilaterale.


 se ho ben interpretato il tuo post, non c'e' proprio nulla da offendere.
ti ringrazio, ma ho visto che in questo newsgroup spesso e volentieri si
va contro ai pensieri dei singoli, su uno dice nero si infuriano i
bianchi... è anche giusto che sia così, però vedo che ci si scalda con
molta facilità su discorsi quotidiani (apple o no).
ciao ciao
-- 
http://www.digitalino.com

 andare...
non capisco cosa vuoi dire
-- 
http://www.digitalino.com

 alleato), in Iraq terrorismo.
perche' la storia del ns paese e' stata scritta da un branco di comunisti-bolscevico-rivoluzionari-insurrezionalisti-e-pure-un-po-stronzi..
tranquillo.. aggiusteranno tutto.. e fra qualche anno nei testi scolastici il termine "resistenza" sara' sostituito da "terrorismo".. quello "lager" in "villaggio vacanze" e "deportati" in "vacanzieri".
e tutto fila liscio no?


 che il 10% sia malato di guerra che rovinerà sempre tutto
Troppo piccolo per ricordarti del Vietnam? Eppure quella guerra fini'
grazie ad una minoranza che non voleva saperne di starsi zitta, una
minoranza che scateno' proprio negli USA una protesta senza precedenti.
-- 
l'indignazione e' come un orgasmo
dura poco e poi viene sonno

Io volevo innanzi tutto esprimere la mia solidarietà per l'accaduto.
Poi volevo anche dire, senza offendere la suscettibilità di nessuno:
Siamo quello che ci meritiamo.
Il nano pelato e la sua allegra combriccola l'abbiamo voluta noi (non io
personalmente, ma in regime di democrazia si ha il dovere di accettare e
rispettare le scelte della maggioranza).
Inoltre qualche post più sopra ho letto qualcosa a proposito del 90% che non
vuole la guerra e del restante 10% che la sostiene, ebbene:
Non ho mai visto un cesto di mele "buone" fare dimentare buona una mela
bacata, ho sempre visto una mela bacata fare guastare quelle buone.
Ma queste sono altre storie.......
Saluti a tutti
Daniele


 minoranza che scateno' proprio negli USA una protesta senza precedenti.
Perdonami se mi intrometto, io tanto piccolo non sono, e per quello che ho
visto, e che ricordo, gli Americani la guerra nei fatti l'hanno persa.
Ancora oggi si leccano le ferite.
Saluti


 solito si fanno i conti senza l'oste.
Aggiungerei che in quella occasione i vietnamiti fecero un "mazzo a tarallo"
alla controparte.


> Ancora oggi si leccano le ferite.
ancora oggi all'idea di un'altro vietnam gli vengono le coliche...!


 Ancora oggi si leccano le ferite.
L'hanno persa perche' ormai l'impegno militare nel triennio 69-72 era
andato a puttane. Non puoi sostenere una guerra quando in patria sono
pronti a farti un culo cosi' alle elezioni successive. Considera che
l'opposizione interna ad una guerra ha fatto crollare regimi ben piu'
totalitari di quello USA, compreso il nostro nel 1942-43.


 genere.
Sono daccordo, ma credo che le percentuali siano maggiormaente a favore
dell'effetto "mazzo a tarallo".
Nel senso che i capoccioni Usa storicamente non è che siano molto inclini ad
ascoltare le proteste del popolo, e quindi rivedere le proprie posizioni a
seguito di una SACROSANTA manifestazione pacifista.
Del resto è un po quello che hanno dimostrato con l'Irak, vedi faccenda armi
di distruzione di massa mai trovate, e conseguente ritiro delle truppe,
scuse alla popolazione, ecc.
Come "quasi" sempre accade capiscono solo quando le prendono.
Saluti
Daniele


 scuse alla popolazione, ecc.
Mmmmmmh, le manifestazioni attuali contro la guerra in Iraq come
quantita' e qualita' sono nulla rispetto ai 4 anni di rotture di
coglioni tra il 1968 ed il 1972. Ricordati che gli USA erano, ad un
certo punto, ben decisi nell'usare l'atomica (stessa fazione, stesso
stile: quello che non riesco a dominare lo spiano al suolo).



Be, non saprei, allora i dissenzi erano "interni", oggi hanno contro
l'opinione pubblica di mezzo mondo (per non dire tutto) ma a quanto pare se
ne sbattono allegramente.
In pratica quello che accade da noi.
Però, giusto per non perdere lo spirito della discussione iniziale, adesso
stiamo a vedere cosa diranno quei grandissimi pezzi di merda alle famiglie
delle vittime................
Tanto le loro famiglie stanno al calduccio.
Cit. è facile fare i manager con il grano degli altri, che per l'occasione
può diventare: è facile fare la guerra con la vita degli altri.


 adesso è il momento del silenzio e del rispetto.
Quoto.
-- 
per scrivermi togli .es

 il permesso, non e' che gli USA fossero ben decisi ad usarle.
E' proprio questo il punto: la logica militare contro la logica
politica, cosa che negli USA genera un dibattito praticamente tutti i
giorni. Se pensi alla quantita' di film sull'argomento (praticamente dal
'Dottor Stranamore' al recentissimo con Samuel Jackson di cui mi sfugge
il titolo) puoi renderti conto della coscienza sporca sul problema. 
Insomma, il vero problema dell'imperialismo sta proprio in questo
rapporto fra una enorme forza militare sparsa in tutto il mondo e una
vita civile e politica che e' fondamentalmente ignara di dove e cosa sia
il 'fronte'. Due fazioni che si guardano in cagnesco, che non si
comprendono e non si capiscono. 
Come puoi essere sicuro, allora, che l'utilizzo delle armi nucleari fu
cosi' decisamente scoraggiato?


 dei bacati del genere?
Potremmo cominciare sterminando tutti quelli che usano la 'k' al posto
del 'ch'. Mi sembra che esista una cera comunanza fra questa
caratteristica ed una capoccia bacata.


 Anche in Vietnam erano volontari.
All'inizio, poi ci fu la leva obbligatoria: i nomi venivano estratti e
mandati in onda.


 ti cito un passaggio di una mail delirante di un mio amico:
Begli amici che hai :-(
Daniele
-- 
"Speak to machines with the voice of humanity
 Speak to the wise with the voice of insanity"   (Marillion - 1997)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

dei bacati del genere?
no ma scherzi vero?.. dimmi che e' finto.
mio dio.
.............................................
el mik
" I love the smell of Napalm in the morning. The smell, you know that
gasoline smell. Smells like victory"
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.............................................


 sterminare no...
Beh, un utilizzo allargato del killfile genera uno sterminio ;)
-- 
The Future Is In Beta

 a tutti i caduti in guerra.
A tutti quelli che con le guerre ci smenano.
E peste li colga a quelli che ci guadagnano.


 ma su questo punto non mi esprimo... 
Schioppi di varia caratura per portare la pace?
Mi ricorda uno slogan visto su una foto:
"Bombs for peace, is like fucking for virginity".


 quelli che hanno mandato alla morte.
Clap clap.
Quoto.
Saluti,
JFSebastian

 A tutti i soldati caduti in Iraq.
D'accordissimo. Aggiungerei perņ il pensiero per chiunque abbia perso la
vita in quella terra, per motivi che certo ci saranno, ma che io non ho
ancora capito ...
Saluti,
JFSebastian

 Tanto le loro famiglie stanno al calduccio.
Diranno che eravamo li per "fare del bene" (cosa bella, basa che si sia
tutti d'accordo su questo punto), che é un vile attacco, che non
dobbiamo farci inidmidire, funerali di stato, marcetta nazionale e via
andare... tra un po' la gasparri deve tornare in discussione, ci sono
cose serie a cui pensare.
-- 
/luca
"In me ten paradoxes make one truth,"
Dylan Thomas

 Solo per il fatto che non furono usate.
Ok, capisco.


 *Ritiriamo le nostre truppe di occupazione dall'Iraq*
Quoto e aggiungo anche quelle spagnole, polacche etc..


 ti cito un passaggio di una mail delirante di un mio amico:
"complimenti" per l'amico..


Al di là
degli opposti schieramenti,  una considerazione tecnica:  Se si vuole, un
attentato come quello di ieri era evitabile.
Un camion bomba, se si vuole  è evitabile!
Chi era il responsabile della difesa della base?
Possibile che il Libano non ha insegnato nulla?  Riassumo semplicemente.
Quando  gli  Italiani a Beirut si scelsero un posto  brutto, fatiscente , ma
ben difendibile, gli americani ,che si erano scelti i migliori alberghi
della città ci derisero.
Intorno alla base italiana , il capo del logistico italiano, diretto
sottoposto del Capo politico militare gen. Angioni, fece scavare una trincea
di 6 metri di profondità, larga 5. ( una settimana di lavoro!)
A noi i camion bomba non li hanno fatti e  nell'intera missione, perdemmo un
solo uomo perchè si suicidò ( anche se la versione ufficiale fu un'altra.).
Agli americani  i camion bomba li fecero!(350 morti).
Ora , visto che la pericolosità del luogo era simile, come mai nessuno ha
pensato di fare una trincea protettiva?
Non si può permettere un accesso perpendicolare diretto alla base senza
protezioni. La prevenzione non era di casa?
Secondo me qualcuno dovrebbe risponderne seriamente!  Nel senso, abbiamo
subito un attentato da imbecilli!

 suo bene... solo che alle volte mi saltano le valvoline...
Sei un santo: io gli avrei gia' tirato una mazzata in testa.


 direi proprio che non fila il tuo discorso.
...........................
--
Mark Greene

 unilaterale.
il potere lo detengono poche persone al mondo che determinano però il
clima di guerra, è quello che intendevo dire, esempio: basta che Bush e
il suo entuorage (diciamo 1000 persone) abbiano voglia di far la guerra
ed ecco che milioni di persone ci vanno di mezzo
-- 
Non bastano tutti i cammelli del deserto per comprarsi un amico.

 ...r k xr xbfn??...
... e x ke kosa??...
se uno scrive male pensa male.
Cią, Paolo
che... disgustoso, comunque...

 suo bene... solo che alle volte mi saltano le valvoline...
Spero che non saltino le valvoline a qualcuno che, non senza ragione,
potrebbe fargli proprio male...
Cià, Paolo
che... gli amici si scelgono, sono i parenti che si subiscono...

 No, solo perche' sei pieno di banale retorica e non capisci un cazzo.
nessuna banale retorica solo diversità di opinione.
......l'insulto.......vabbé.........
--
Mark Greene

 A tutti i soldati caduti in Iraq.
Il soldato si sveglia la mattina e sa bene che potrebbe essere la sua 
ultima alba, l' ultima volta che vede il sole.
Bambini, anziani, civili, commercianti, mogli, mariti, figli... Loro non 
hanno chiesto di venire trucidati a migliaia per gli isterismi paranoidi 
di Bush.
E' a loro, piu' che ai soldati, che il mio pensiero va. RIP, davvero.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 solo IO ed ho ricevuto insulti perché AMERICANO.
Ti ripeto. Tu hai a volte encomiato anche la politica americana, forse 
in un patriottico tentativo di essere in qualche modo vicino ai tuoi 
connazionali, ma devi capire che tutta questa storia... Puzza. Anche a 
me dispiace epr i poveri ragazzi inglesi MIEI connazionali caduti in 
Iraq... Ma cosa ti aspetti? Ti aspetti che in un INVASIONE, nossuno 
degli INVASORI sia colpito?
Con questo non dico assolutamente che l' Iraq era un paese giusto, per 
carita'.
Ma gia' il fatto che ora si pensa all' Iraq AL PASSATO ci dovrebbe far 
riflettere sulle orribili azioni dell' esercito americano e britannico 
verso un popolo che voleva farsi gli affari suoi e che NON aveva armi di 
distruzione di massa.


 Sei OT, cazzaro
Anche tu sei OT, coglione. Plonkami e non rompere le palle.
--
Mark Greene

 subito un attentato da imbecilli!
Questo è possibile, non mi intendo e non voglio intendermi di strategie
e tecniche militari.
Il fatto è che in Libano la missione svolta dai militari italiani era di
tipo sostanzialmente diversa rispetto all'occupazione di un paese
straniero senza mandato di organismi sovranazionali (quindi, in buona
sostanza, al di fuori della legalità internazionale, salvo postume prese
d'atto).
Questa resta la questione politica essenziale, che mi pare sia stata per
l'ennesima volta sacrificata (anche da molti partiti del centrosinistra)
sull'altare della 'governabilità'.
Condivido pienamente le parole di Diliberto, che si candida seriamente
ad avere il mio voto alle prossime consultazioni elettorali.
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 Adios, e arruolati invece di scassarci le palle a noi.
Mi arruolerò, tu nel frattempo per non rompere le palle a molti nel ng
cerca di reprimere i tuoi istinti in altro modo, che sò con la tua lei,
se mai qualcuna avesse la forza psicologica di stare con una persona come
te.
Adios Italian, stay tuned.
--
Mark Greene

 nassiriya. le parole si fermano qui.
Quoto.

 che il 10% sia malato di guerra che rovinerà sempre tutto
Credo che basti che l'1% sia "malato di guerra" e soprattutto "col
potere" perche' si rovini tutto.
Purtroppo non e' che vogliono la guerra... vogliono i soldi e il potere.
Questo si ottiene anche con la guerra.
Credo che molti di noi messi in condizione di avere potere e soldi
vorrebbe mantenere per se', per i propri amici, per i propri figli
POTERE e SOLDI (soldi=benessere, bella casa, bel Macintosh, belle auto,
belle donne, ottimi cibi e cuochi, vacanze tutto l'anno etc.). Se cio'
costasse una guerra, be' forse se i vantaggi fossero non solo per pochi
ma addirittura per un'intera nazione, per varie generazioni, forse...
forse anche noi diremmo di si'.
Magari cercheremmo di evitare la guerra PESANTE, il sangue in
quantita'... magari avremmo bisogno di buone scuse, per convincerci che
oltre che UTILE e' anche una guerra contro persone CATTIVE... pero'
ripeto: forse anche noi al posto di Bush scateneremmo l'inferno.
Da qui bisogna partire per migliorare: capire che quelli che secondo noi
sono CATTIVI sono in realta' esseri umani come noi, con tentazioni,
desideri, e il potere di decidere. L'unico equilibrio possibile e'
quello che prevede la soddisfazione anche di queste persone... che sono
una parte (magari oscura) di noi.
Ieri ho visto Dogville ed e' un film che parla anche di questo.
Sc

 -- 
Mi aggancio qui per osservare che in ore e ore di trasmissioni
televisive si sentono sempre le stesse cose.
Qui su ICM la gente usa la testa, prova ad affrontare gli argomenti
anche da punti di vista diversi... bisognerebbe trasformare tutte queste
chicchierate in una bella trasmissione radiofonica. Fondiamo ICM
WEBRADIO?
Mi offro come ing. del suono. Ho anche le macchine giuste.
Sc

 responsabili della morte di quei ragazzi.
"i mandanti italiani". Non ho semplicemente parole. E chi sarebbero questi
mandanti italiani? Già ce lo vedo Berlusconi o chi per lui a preparare
l'autobomba e il camion cisterna ("un presidente kamikaze per un botto più
grande!"), Fini che guida il convoglio e, giusto per non dimenticare chi a
sinistra appoggia l'intervento militare in Iraq, D'Alema che segue e si fa
esplodere... Beh, dal mio punto di vista polemizzare sull'accaduto per
criticare il governo e le sue scelte in fatto di politica internazionale è
un atteggiamento becero e condannabile a priori. Approfittare del sangue e
del dolore per fare politica è il segnale d'allarme che ormai questa nazione
ha perso ogni simbolo di coesione, e che ci riconosciamo nell'Italia
soltanto quando andiamo all'estero a giocare al pallone.
I nostri soldati in Iraq sono stati uccisi dalla stessa gente che ha
organizzato attentati simili contro altri simboli bellicosi dell'okkupazione
imperialista americana, quali per esempio l'ambasciata siriana, la croce
rossa internazionale (!) e il palazzo dell'Organizzazione delle Nazioni
Unite, tutte istituzioni che con il loro operato hanno certamente
contribuito - come no? - a fare centinaia, migliaia, ma che dico, millioni
(con due elle) di vittime fra l'inerme popolazione irachena... Quella me la
chiamate resistenza? E' davvero possibile che ci sia gente che prova
simpatia, o che in un certo senso giustifica attentati come questi? E' a
gente come quella, che vogliamo lasciare in mano l'Iraq? A chi fa esplodere
anche medici, malati e infermieri, spesso là per puro spirito di
volontariato?
Posso comprendere l'antiamericanismo storico di una parte degli italiani,
posso anche comprendere l'antipatia per Berlusconi, ma chiedere ora il
ritiro delle truppe italiane - solo per questi due motivi - non significa
soltanto cercare di evitare altre vittime, significa vanificare l'opera e
l'impegno di chi purtroppo già ci ha lasciato le penne, far sì che
effettivamente queste persone siano morte per nulla. E a nulla vale
ricordare che adesso l'Italia è lì giustificata da una precisa risoluzione
dell'ONU, e non solo per assecondare le manie di grandezza di Bush.
L'unica cosa che mi pare sensato chiedere, in un momento difficile come
questo, è che il processo di ricostruzione di uno stato, in Iraq, sia il più
celere possibile. Che la "riconsegna delle chiavi" del palazzo agli iracheni
avvenga in tempi brevi, che, insomma, tutte quelle belle parole come
"libertà e democrazia" non restino - per l'appunto - solo parole, e che
l'Iraq non diventi una colonia occidentale. Solo così, dal mio punto di
vista, sarà possibile far tacere quelli che si esprimono solo con le armi,
con le autobombe, con gli attacchi suicidi in nome del fanatismo, religioso
o meno. Finire, una buona volta, quello che si è iniziato, senza altri
inutili tentennamenti. Solo così avremo per lo meno detto grazie a tutti gli
uomini che sono morti in questa guerra futile.
p.bes

 solo IO ed ho ricevuto insulti perché AMERICANO
E qui ti sbagli: da queste parti solo determinati STATUNITENSI (quando
la smetterete di autodefinirvi con il nome del vostro continente? Il
giorno del giudizio universale?) si sono beccati degli insulti. Tu, in
compenso, avresti potuto essere anche islandese, ma con le belle idee
che hai tirato fuori...


 ed ecco che milioni di persone ci vanno di mezzo
Ahime'... quoto tutto.
dan

 avvenga in tempi brevi
a me questi due periodi sembrano parzialmente contraddirsi: non dobbiamo
andarcene e allo stesso tempo dobbiamo lasciare l'Iraq agli iracheni?
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 per ragioni (legittimissime) finanziarie.
Ecco, vedi? C'e' gente disposta ad ingrossare gli eserciti armati, per
soldi, perche' sono messi in condizione di averne bisogno... perche' nel
nostro paese trovare un buon lavoro che dia soddisfazioni e un giusto
stipendio e' difficile.
Poi possono dire mille volte che non spareranno a nessuno se non messi
in condizione di difendersi... ma se gli venisse ordinato DOVREBBERO
FARLO. Il militare non e' tenuto a giudicare se il motivo del suo
operato e' nobile o poco nobile: il militare e' il BRACCIO FORTE di un
governo. Chi si arruola come volontario deve accettare questo fatto.
Deve accettare che il suo governo potrebbe utilizzarlo come arma di
prepotenza, ed e' suo dovere ubbidir tacendo.
In fondo non e' poi cosi' differente quel che fanno gli statunitensi che
pensano: abbiamo bisogno di soldi... prendiamo in mano un arma e andiamo
ad imporci.
La stessa voglia di soldi e potere che muove il governo muove i singoli.
Il bisogno, la crisi economica, spinge ad imporsi con la forza.
E' la legge della sopravvivenza.
Non ci sara' pace se non ci sara' benessere per tutti.
So che in questo post un po' disordinato c'e' qualcosa di sbagliato, che
sara' fonte di polemica aspra... chiedo scusa in anticipo. Vi chiedo
eventualmente di riagganciarvi a cio' che trovate giusto in quanto ho
scritto, ignorando il resto. E' solo un punto di partenza per aprire la
discussione in una certa direzione.
Sc

 solo IO ed ho ricevuto insulti perché AMERICANO.
E allora? Ci bombardi? Fai come i tuoi amici con l'operazione "martello
di ferro"? Vorrei che tu la smettessi con la storia del "mi trattate
male perchč sono americano", ne abbiamo le palle piene dei potenti che
fanno le vittime...
Paolo

 crimine.
Su questo non posso che concordare. Certo perņ che 'sto Saddam non era
proprio uno stinco di santo... :-)
p.bes

 iracheni?
Non dobbiamo andarcene prima di aver lasciato - e in fretta - l'Iraq agli
iracheni. E' più chiaro, adesso? :-)
p.bes

 iracheni. E' più chiaro, adesso? :-)
ma le due cose si posson fare contemporaneamente: se ce ne andiamo,
lasciamo ovviamente l'Iraq agli iracheni, no?


 fanno le vittime...
Mai fatto la vittima, solo che ogni post è buono per parlare male degli
americani
e del sottoscritto in particolare, comunque....
--
Mark Greene

 Dovresti leggere le sue ultime interviste.
Acc... il mio riferimento al soldato Linch (la cui epopea è ora coronata
dalle foto "nature" comprate da Flint) era ironico!!! Era per MG, che.
infatti, l'ha preso sul serio! 
Cià, Paolo
che... ultimamente, nel comico, la realtà supera la fantasia...

 lasciamo ovviamente l'Iraq agli iracheni, no?
Nello stato in cui è adesso? Senza lasciare altre tracce che i buchi dei
bombardamenti? No, se si è andati là per farci su qualche soldino con la
ricostruzione, che si ricostruisca, prima. Cinico fin che vuoi, ma tant'è...
p.bes

 gen. Angioni
Chi rompe i coglioni a tutti i battaglioni? il...
-- 
L'uomo finisce dove comincia il soldato

 Unite.
Forse faresti meglio ad aggiornarti sulla situazione. l'ONU ha già avvallato
l'intervento militare, e ora come ora stanno politicando con gli USA
affinché questi ultimi lascino le briciole della ricostruzione anche a chi
durante la prima fase dell'intervento non ha mosso un dito. Bush non è un
santo, ma gli altri non sono certo da meno. Solo che finché a dire "mandiamo
i soldati" è Bush, beh, allora la guerra è brutta, sporca, cattiva e
imperialista; se a dirlo è l'ONU, allora è tutto un altro paio di maniche.
La guerra fa schifo sempre, punto e basta, e una volta che è stata fatta e
della gente è morta, beh, per lo meno che si vada fino in fondo, così non è
morta per niente.
p.bes

Chi era il responsabile della difesa della base?
evidentemente non eri tu, che sai cosě bene quello che c'č da fare

 E' un'escalation gia' vista.
Il discorso del SAP fila liscissimo.
Bravo, concordo.
Simone Corelli

 evidentemente non eri tu, che sai cosě bene quello che c'č da fare
Beh, in effetti ha spiegato con chiarezza... e mi sa che ha ragione!
Simone Corelli

 piu' soldati, cosi' li sterminiamo una volta per tutte".
No, semplicemente scrivere la parola "fine" a questo futile conflitto,
ripristinando un minimo di funzionalità nelle infrastrutture irachene e poi
andandosene. Possibilmente intascando qualche simpatico contratto di
collaborazione economica. Berlusconi in fondo ci è "andato" per questo,
laggiù, no?
p.bes

 cazzate, please.
Mamma mia, manco l'ironia piu' semplice...


 caratteristica ed una capoccia bacata.
E' quello che ho riscontrato anch'io in anni di internet.
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 ROTFL: ci vorrebbe una "ola"
Consider it done :-D


 Siamo in guerra con l'Iraq?
No, ma gli iracheni non lo sanno: per loro sono tutti invasori
americani. Una fazza, una razza: mica dovranno impararsi a memoria i
tratti somatici di tutti i militari di tutti gli stati.
Del resto Guantanamo e' piena di tizi in pigiama con la barba lunga.


 E cosa c'incastra con l'Iraq?
Ha la barba e il pigiama. (autocit.)


 Schioppi di varia caratura per portare la pace?
Gli USA sono pieni di gente armata fino ai denti "per autodifesa".


 perche' con l'inglese, poverino, diceva di cavarsela male.
Mai detto niente del genere, vivete su un mondo vostro purtroppo, per
fortuna le cazzate che sparate restano solo delle semplice frasi in un
semplice ng....
Ma ci credete a quello che scrivete?
--
Mark Greene

 e con questo non voglio assolutamente dire che tu lo sia.
nemmeno io

 ripeto: forse anche noi al posto di Bush scateneremmo l'inferno.
permettimi di dissentire, personalmente sarei disposto a rinunciare ad
ogni forma di benessere per annullare tutte le guerre e le armi per
sempre
-- 
Non bastano tutti i cammelli del deserto per comprarsi un amico.

 mandati in onda.
e chissà come mai la maggior parte erano di colore e vivevano nei
ghetti...


 semplice ng....
Appunto, *restano*, e per sempre.
Dopo ci sono quelli che negano l'evidenza. Forse outlook non permette
ricerche nel database dei messaggi?


 pensare......
250 milioni di mosche non possono sbagliare.


 ricerche nel database dei messaggi?
bravo, risposta esatta.

 altre telenovelas USA sono meno gradite.
Ma vaffanculo.
-- 
Mark Greene
"Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni, durante la guerra e
dopo la caccia. (Otto Von Bismarck)"

 e' esattamente quello che intendevo. che alle volte lo strappo passa.
ma arrivare ogni volta ad "insultare" verbalmente uno che non riesce a
capire o
capisce male quello che dici rompe un pò il cxxxo. Ma vabbé.....
Comunque ti faccio notare un tuo post:
"> Si': sesso e viaggi.
sulla prima delle due ha molti problemi... :)))"


 Tanto sono tutti terroristi puzzoni...
tu rientri nella categoria.


 riportavo il riprovevole pensiero di un mio amico.
anche a me succede di fare deduzioni illogiche ;)
Scusami anche tu per l'errore.


 giusto o sbagliato che sia...
Ooohh finalmente una descrizione precisa di come sei, devo dare atto che
almeno sai descriverti...


 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 Ma vaffanculo.
Vieni a invadermi, soldatino.


 bravo, risposta esatta.
Ah, allora non e' "oblio", e' cattiva archiviazione. Tu non riesci a
ricostruire la sequenza della tua caduta a precipizio nella
considerazione del gruppo, ma gli altri si'. E' triste.


 almeno sai descriverti...
La la laaa, specchio riflesso. Che tecnica raffinata.


 Vieni a invadermi, soldatino.
patetico.
-- 
Mark Greene
"Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni, durante la guerra e
dopo la caccia. (Otto Von Bismarck)"

 Come mai gli irachei ci vanno in guerra ?...........
Perche' sono stronzi.


 sempre
Permesso accordatissimo.
Simone Corelli

 Perche' sono stronzi.
Dunque fammi capire bene, dici che tutti i soldati che sono caduti e che
combatto sono
stati costretti ad andare e fare la guerra, giusto? quindi sia gli iracheni,
che gli americani, nonché
gli italiani.
Però dici anche che gli iracheni visto che vanno in guerra sono stronzi,
seguendo il tuo ragionamento
anche gli italiani e gli americani lo sono....quindi i ragazzi che sono
morti l'altro giorno sono degli stronzi
perché sono andati in guerra......
mmmm.....c'è qualcosa del tuo ragionamento che non quadra....


 mmmm.....c'č qualcosa del tuo ragionamento che non quadra....
Dove? Nel fatto che dico che chiunque si lasci allettare, ricattare o
coinvolgere dalla "logica" della guerra e' un coglione? Non vedo perche'
non debba quadrare. Sono perfettamente coerente.
O e' meglio santificare i tuoi supereroi yankee e sputare sugli schifosi
arabi infedeli? Nel cervellino di Capitan America, senz'altro.


 non debba quadrare. Sono perfettamente coerente.
..........


Nel cervellino di Capitan America, senz'altro.
forse....


Capitan America
Ti ci vedo in quel ruolo....prova a fare richiesta a qualche casa
cinematrografica,
mmmm quelle scadenti però.........


 ghetti...
E dai, non credi alla dea bendata?
-- 
l'indignazione e' come un orgasmo
dura poco e poi viene sonno

 terrorismo internazionale.
Eh no, bimbo mio... eravate li' per trovare le armi di distruzione di
massa: do you remember? Lo affermavi con tanta sicumera, all'epoca. E
ora?


 ora?
e ora caro bimbo aspettiamo...non abbiamo ancora finito di cercare


 
...ed a quelli inglesi
...ed ai civili iraqeni
...ed ai civili americani
...ed ai militari iraqeni
...
Possibile che ci svegliamo solo quando ci colpiscono in prima persona???

 e ora caro bimbo aspettiamo...non abbiamo ancora finito di cercare
AHAAHAHAAAHAHAHAHAHAHAHAH
Ma se l'hanno detto i *tuoi* presunti connazionali che le armi non ci
sono.
Ma se il vice del Pentagono e' andato da Vanity Fair (!!!) ad ammettere
che le armi erano solo il 'pretesto migliore' per scatenare una guerra
necessaria solo agli USA.
Tutti hanno ammesso che le armi non ci sono e *tutte* le squadre di
ricerca sono rientrate da tempo.
Quindi le alternative sono due: o vivi sulle montagne del sapone o sei
un pietoso poveretto.


 si, riempimi di debiti.
rotfl!


 sono fatti coinvolgere?
Quale parte del mio messaggio ti e' sfuggita? Non trovi la risposta da
solo?


 terrorismo internazionale.
Troppa Fox News...
Il "terrorismo internazionale" viene esacerbato con questa invasione.
Adesso anche i popoli dei paesi arabi piu filo occidentali ce l'hanno
con gli USA (e l'occidente in generale).
-- 
per scrivermi togli .es

 a quando il lieto evento ?
rotfl. Me lo vedo, col grembiulino a servire al tavolo dei generali.


 con gli USA (e l'occidente in generale).
Mi sa che anche l'occidente in generale ce l'ha con gli USA.


 senti depresso.
Condivido. Mi permetto di entrare nel thread solo perchè ho appena visto
su Raitre Piemonte un intervista all'Imam di Carmagnola (lo so il nome
fa ridere, ma è li che abita costui) la cui abitazione è stata
perquisita dalla Digos per sospetta appartenenza ad Al Quaeda. Ebbene
costui si è prodigato in un intervista in cui sosteneva che "Osama è
l'unica salvezza per l'islam".
Mi chiedo cosa aspettiamo a rimandare a casa loro a calci in culo e per
espresso individui del genere.
Ale.
 

 o no?
No mio caro, per apologia di reato. Dèrviss i occ...
Ale.

 Mi sa che anche l'occidente in generale ce l'ha con gli USA.
Certamente.
Vb cre cevzb: orapué fcntabyb (qn cnqer r znqer), dhvaqv napur
pbapvgnqvab qry "svqb" Nmane (nygeb pur R. Srqr...) fbab fgngb fpurqngb
fbyb crepur angb va Ghavfvn (pbzr ghggv dhryyv angv arv cnrfv nenov,
vaqvcraqragrzragr qny cnffncbegb). Dhvaqv qbccvn svyn va neevib va HFN r
yvoregn' qv zbivzragb yvzvgngn...


 E ora vattene affanculo anche te, razzista del cazzo.
vacci tu, incivile. La persona è stata deprecata dallo stesso conduttore
del telegiornale e credo nessuno possa definirlo razzista. 
E poi non venite a far gara per vedere chi offende per primo, io non ti
ho certo mandato a fare in culo. Ci conosciamo forse?
Siamo alle solite, bel NG del cazzo e bel modo di discutere in modo
"civile".
Per me discussione proprio chiusa, a questi livelli non ci sto.

 Magari per rinfocolare un razzismo da governare ad hoc.
Troppo raffinato perche' certe patate umane possano arrivarci.


 wrote:
<snip>
Meraviglioso. Se vado a New York dalla Svizzera, minimo mi chiedono di
restituire l'oro nazista.


 Ebon qn cnmmv.
Qrib vaqvpner aba fbyb qbir fneb' (pbzr ny fbyvgb) zn napur niivfner
dhnaqb pnzovb cbfgb (purffb' fr qn AL inqb n Puvpntb); han fcrpvr qv
neerfgv qbzvpvyvnev vafbzzn... Btav ibygn pur rageb rq rfpb qntyv HFN zv
snaab yn sbgvan pba han jropnz r zv ceraqbab yr vzcebagr...
Fr gv ihbv:
uggc://hfpvf.tbi/tencuvpf/funerq/ynjrasbe/fcrpvnyert/vaqrk.ugz#fcrpvny
Fcrpvny Ertvfgengvba Cebprqherf erdhver:
· Orvat ertvfgrerq hcba neeviny gb naq qrcnegher sebz gur Havgrq Fgngrf;
· Orvat vagreivrjrq ng na VAF bssvpr vs erznvavat va gur Havgrq Fgngrf
sbe zber guna 30 qnlf naq/be sbe
zber guna bar lrne;
· Abgvslvat gur VAF jvguva gra qnlf bs nal punatrf ertneqvat cynpr bs
erfvqrapr, rzcyblzrag be
rqhpngvba vafgvghgvba.
Tenmvr Ohfu. Tenmvr Nmane..


 forse anche noi diremmo di si'.
E lo dicemmo: le guerre di conquista non sono una novita' per gli
italiani: Roma praticamente giunse ad essere la padrona della maggior
parte del mondo conosciuto. Cio', alcuni sostengono, porto' anche del
bene alla storia della civiltà. Solo che ora purtroppo i conquistatori
non siamo piu' noi, ma gli statunitensi. Con le armi vere o con altre
armi tengono le briglie del mondo. Noi in quanto paese conquistato
avremmo tutto il diritto di reagire per riconquistare la liberta' di
pensare, di essere noi stessi, di evolvere la nostra cultura, di
aumentare il nostro benessere.
Non e' una questione di giusto o ingiusto... e' una questione di
atteggiamenti diversi, di posizioni diverse, di forze diverse, di
simpatia e antipatia.
Io ho antipatia per la prepotenza degli USA e in generale per la
prepotenza tutta.
Pero' aggiungiamo un elemento al discorso: le guerre si fanno per
impossessarsi di risorse... in questo caso probabilmente c'e' di mezzo
il petrolio, come tutti dicono. Ebbene, perche' diavolo un popolo deve
avere diritto ad una potente risorsa come il petrolio (o l'oro, o i
diamanti, o l'uranio) per il solo motivo che ha avuto il CULO di nascere
col culo sopra queste risorse? Io sono dell'opinione che tutte le
risorse mondiali andrebbero divise equamente... indipendentemente dalla
posizione geografica piu' o meno fortunosa.
Certo sarebbe difficile convincere gli amalfitani che le loro spiagge
non sono di loro proprieta'... ma in compenso avrebbero un po' di
diamanti, di oro, di uranio, di ricchezze sparpagliate per il mondo.
Sarebbe altrettanto difficile convincere i texani che non hanno diritto
al 100% del loro petrolio e che va spartito con gli altri abitanti di
questa terra. Potrebbero replicare che non si tratta di fortuna, che e'
il risultato di fatiche, di scommesse rischiose, di "intuito" dei loro
avi... di terra pagata magari col sangue, combattuta, con armi a loro
volta frutto di ingegno, impegno cerebrale...
Complicato eh?
Bisognava mettersi d'accordo prima! Prima dell'invenzione del mondo!
Andiamo avanti anche su questi argomenti, per approssimazioni
successive, e vediamo dove si arriva.
Simone Corelli

 arrivano qui 
Senza arrivare ovviamente a certi estremi violenti... pero' credo che se
della gente volesse entrare a casa tua ed appropriarsi del salotto e del
cucinino magari gli spareresti pure tu. Non hai mai pensato che forse
non e' cosi' diverso, mutatis mutandis, il discorso?
Sc

 a quando il lieto evento ?
Quando tu e Biggo annuncerete il vostro matrimonio


Non trovi la risposta da solo?


 necessaria solo agli USA.
Ma nello stesso giorno, se non ricordo male, è stato anche ribadito
che le armi sono state nascoste o portate in un luogo segreto insieme al
coglione
Saddam. Aspettiamo prima di dare verdetti, caro bimbo.


 strisciano sulla faccia della terra.
.............


 E ora vattene affanculo anche te, razzista del cazzo.


 Per me discussione proprio chiusa, a questi livelli non ci sto.
quoto e chiudo.


 Saddam. 
Si' come no, me lo vedo Saddam ed un gruppetto dei suoi varcare il
confine con un SSN-20 sulle spalle, un paio di mazzafionde e
fondamentalmente le dieci tonnellate di uranio ricevute dalla Nigeria.
Quelle avebbero potuto rappresentare un problema.


 Quando tu e Biggo annuncerete il vostro matrimonio
OH MIO DIO!!!


 privilegiati
ahaha, katzone ;-)
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

 caldo.. e rispondimi... ci credi davvero?
Io credo solo a quello vedo (S.Tommaso), per il momento i "nostri" soldati
sono lì, aspettiamo.


 >Non trovi la risposta da solo?
No, non e' un quote al contrario. Impara a leggere, ammeregano, poi
torna a farmi la morale.


 Quelle avebbero potuto rappresentare un problema.
Si infilavano le babbucce e il pigiama, e via, sul tappeto volante, con
tutti i missili, a nasconderli nella caverna dei 40 ladroni. Sei proprio
ignorante, non sai niente dell'oriente misterioso!


 OH MIO DIO!!!
Non sa nemmeno che siamo *gia'* sposati! :-D


 quoto e chiudo.
Opinioni tue: zero. Senti, invece di scrivere tutte le cazzate che ci
rifili, metti solo un riferimento che cosi' andiamo a cercare le fonti:
che so, "Gente 11/08/94, p.72", "Oggi 21/04/02, p.34", "Bruno Vespa
11/10/03". Preferisco avere a che fare con gli originali per quanto
schifosi. I cloni mi stressano.


 Complicato eh?
Neanche un po'. C'e' un semplice sistema chiamato commercio che consiste
nel dare parte delle risorse sulle quali "hai avuto il culo di nascere"
a qualcuno che "ha avuto il culo di nascere" altrove, in cambio di parte
delle *sue" risorse (baratto) o di pezzi di carta e metallo che
simboleggino l'avvenuto passaggio di risorse.
Purtroppo ci sono quelli che invece di scambiare pezzi di carta con
risorse, le tue risorse le vogliono senza condizioni: e allora danno ad
altra gente altri pezzi di carta -a volte molti piu' di quelli che
avrebbero dato a te per le risorse- per venire a prendere la tua roba
senza darti la soddisfazione dei pezzi di carta.
Ma non e' giusto! griderebbe il mondo intero, e allora, prima di tutto
questo, gente che ha tantissimi pezzi di carta (la risorsa sulla quale
*loro* hanno avuto il culo di nascere) li da' ai giornali per dire che
in questo caso *e'* giusto. Li da' a certa gente per convincerla che
*e'* giusto. Tanto poi se li riprende per farsi ripagare di tutta questa
giustizia dispensata aggratisse.


 imparato li' tutto quello che sai delle armi chimiche irachene.
rotfl


 11/10/03".
LOL amaro.


 si starebbe un po' stretti, non trovi?
Mi pare che tali emigrati siano stati controllati, autorizzati,
assegnati ad un lavoro. In America c'era bisogno di manovalanza, c'era
spazio per tutti. Avessero avuto una terra piu' piccola e meno bisogno
di noi ci avrebbero affondato prima di vedere le coste.
Simone Corelli

 non è che stai parlando delle truppe in irak? :)
:-)
In effetti a qualche irakeno le truppe USA "forse" sembrano un tantino
fuori posto a casa loro...
Sc

 turpiloquio.
Dunque c'e' spazio in casa tua? Ti mando subito una decina di immigrati
clandestini.
Sc

 Come in Italia, informati sulle richieste degli industriali nostrani.
Bene. Se c'e' lavoro e condizioni per ospitarli, preche' non si
organizza l'immigrazione invece di obbligarli a venire qui coi gommoni?!
Se non c'e' lavoro, non ci sono case, non ci sono condizioni perche'
costoro vivano onestamente senza dover gironzolare per la citta'
chiedendo l'elemosina, senza raccattare tra la spazzatura, non e' il
caso che li accettiamo solo perche' si sono scomodati a venire fin qui
senza un invito o un autorizzazione. Cosi' come io stesso non posso
andarmene negli States senza dire niente a nessuno, appropriarmi di un
terreno, costruirci una palafitta e abitarci.
Sc

 agli italiani?
Seriamente parlando: quando l'ho detto?
Sc

 voto alle politiche, mi sembra lapalissiano).
Non sono d'accordo.
Il fatto di essere nato italiano mi rende padrone insieme agli altri
italiani di un territorio che noi italiani (i nostri avi) ci siamo
conquistati e difesi con l'intelligenza, la forza, il sangue.
Non possono venire qui 5 milioni di inglesi e appropriarsi del Lazio,
con i suoi spazi, le sue risorse, senza che li cannoneggiamo: sarebbe
un'invasione a tutti gli effetti.
Come tale ( ossia come un'INVASIONE) puo' essere considerato l'attuale
movimento di gente verso l'Italia. Gente NON AUTORIZZATA, DIFFICILMENTE
IN GRADO DI SOSTENTARSI SENZA CADERE NELLA MAGLIA DEL CRIMINE o andare a
mettere in crisi l'equilibrio del nostro paese.
Se invece facciamo due conti e vediamo che
1) questa gente ci serve
2) questa gente possiamo metterla in grado di vivere dignitosamente
allora - come ho gia' scritto - organizziamo la loro immigrazione
evitando che muoiano sui gommoni.
Sc

 giustizia dispensata aggratisse.
Ho dovuto quotare tutto.
Grande.
In ogni caso vedi bene che molta della gente povera che si accalca ai
nostri confini non ha i pezzi di carta per pagare una terrazza ad
Amalfi, e quindi si costruira' la terrazza con i sassi, su terreni
espropriati...
Altri forse al posto dei pezzi di carta ci daranno il loro lavoro duro.
Se ne abbiamo bisogno... e c'e' spazio, facciamoli entrare.
La mia sensazione tuttavia e' che il nostro paese stia al collasso e non
possa facilmente ospitare sulla fiducia centinaia di migliaia di
sconosciuti... insomma c'e' da fare attenzione! Dire che costoro hanno
tutto il diritto di venire qua mi pare sbagliato. Il diritto
eventualmennte glielo diamo noi, ma non cade dal cielo. A meno che tu
non creda all'esistenza di Dio, ma allora non e' piu' un discorso
politico, filosofico o logico... diventa un discorso di fede, ossia fede
cieca (senza discorso), ossia non c'e' modo di discutere.
Simone Corelli

 irachene.... in iraq... :)
Vedi che siamo d'accordo?
Sc

 merita di morire se si va a ricercare i suoi diritti naturali?
Te lo spiego ben volentieri:
tu non sei un individo e basta: tu sei uno degli anelli che compongono
una catena. Gli altri anelli sono i tuoi avi. Tu godi di quel che i tuoi
avi hanno fatto, e ne hai il diritto, o meglio e' uno stato di fatto che
ti consiglio di tenerti stretto.
Gli italiani hanno avuto il culo, o il merito, di essersi trovati questa
bellissima terra. L'hanno coltivata, hanno lavorato duro, l'hanno estesa
e difesa con forza. Ora i loro tris-tris-nipoti appartengono alla parte
del mondo piu' benestante. Ne hanno tutti i diritti. Se poi vogliamo
aiutare il resto del mondo a stare meglio, senza che noi stiamo troppo
peggio, (se cio' e possibile) facciamolo pure.
Le risorse non sono infinite in questo pianeta... e non sono gratis.
Non esistono i DIRITTI NATURALI. Esiste lo STATO DI FATTO.
Esistono i DIRITTI che abbiamo deciso di far esistere, per nostro
comodo, perche' riteniamo siano regole che fanno funzionare meglio la
comunita', che ci fanno stare meglio.
Se ci fa stare meglio decidere che e' DIRITTO di chiunque avere un pezzo
di Italia (e di casa tua), allora nascera' questo diritto, e tu dovrai
far spazio in salotto per cinque o sei ospiti sconosciuti.
Se ci fa stare meglio decidere che se qualcuno vuole un pezzo di Italia
(di casa tua!) deve pagare una certa cifra, ecco che nascera' il DIRITTO
di acquistare un pezzo di Italia, un pezzo di casa tua.
Vuoi darla gratis? Fa' pure, col tuo pezzo di Italia, con la tua
casetta. Non credo che i tuoi avi sarebbero soddisfatti di aver tanto
faticato per poi regalare a sconosciuti il frutto del loro sangue.
E' una posizione cosi' totalmente illogica la mia?
Sc

 gli pare e fa comodo.
Non sono (siamo) mica scemi a globalizzare cio' che non ci fa comodo!
Sc

 Come vasi riempiti di terra: non li smuovi.
Beh, in compenso ci si puo' piantare qualcosa :)
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 fa due guerre, manca due obiettivi su due,
Cacchio, ha fatto centro al 100%, invece: 'controlla' tanto l'Afganistan
quanto l'Iraq, quanto Saddam e Bin Laden, molto meglio che non siano
stati presi vivi.
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.


Dal punto di vista del programmatore, un utente e' una periferica 
che scrive ogni volta che si effettua una richiesta di read.
(Petr Williams)

 un'invasione a tutti gli effetti.
Se vengono disarmati si, li accogliamo. Lo facciamo con i turisti no?
Loro è vero che ci servono, ma danno anche molto fatidio: traffico,
spiagge affollate, ristoranti e musei pieni ecc.
Allora credo che vadano accettati anche coloro che vengono anche se non
portando direttamente i soldi, come i turisti, ma la la loro voglia di
vivere e di lavorare. Ci servono, anche se portano dei disagi.
Se non ci servissero la immigrazione si fermerebbe da sola.
E' mia opinione inoltre che anche se il flusso migratorio fosse libero
non aumenterebbe moltissimo il numero degli emigranti.

 Non sa nemmeno che siamo *gia'* sposati! :-D
lo avevate annunciato in inglese?  
:o)
-- 
... e qualcuno dirą che c'č un modo migliore.

 cieca (senza discorso), ossia non c'e' modo di discutere.
non credo in dio. 
credo nell'Uomo.
credo nei miei fratelli. credo in quello che ha detto un pezzente che
hanno inchiodato dalle parti di gerusalemme...
credo che sia un coglione perche' si e' fatto inchiodare per nulla. se
fosse stato zitto, sarebbe stato tutto uguale.


 e lo dico da ateo.
CAZZO CHE BEL POST.
fa piacere leggerne ogni tanto! :-)
Sono completamente d'accordo con te.
E lo dico anche io da ateo.
Cià
offme

 ma rotfl :)
I rari, piccoli, momenti di gioia della vita.
-- 
l'indignazione e' come un orgasmo
dura poco e poi viene sonno

 ignorante, non sai niente dell'oriente misterioso!
Ora capisco tutto! Dici che 'Magic carpet' bel giochino della Bullfrog,
era in realta' una simulazione su cui Saddam e figli si sono esercitati
per anni? Ma fanno pure le palle de foco dalle dita?


 CAZZO CHE BEL POST.
e' vero: complimenti.


 cosa c'e' da cambiare... insomma hai capito :))))
Cosa potrebbero occuparti venendo in Italia? Le spiagge, le montagne,
gli spazi in generale.
E' come se l'Italia fosse una gigantesca casa, con le sue risorse
ovviamente limitate, attualmente assegnate agli italiani. Se fai entrare
in casa qualcuno a viverci, gli devi dare una parte di queste risorse
per farlo vivere degnamente no? Idem per l'Italia: gli devi dare (ex
novo o ampliandoli da quelli esistenti) spazi, case, piazze, municipi,
scuole, insegnanti, medici, ospedali... e credi che costoro abbiano i
soldi per permettersi tutto cio'? Faccio fatica io a pagare le spese
basilari, figuriamoci loro!
Quindi almeno inizialmente sara' lo stato italiano (ossia noi coi nostri
soldi) a doverli supportare. Oppure dovranno rubare, o lavorare per
associazioni criminali... o vivere male.
Questo ha un costo, che io paragonavo al fatto che qualcuno senza essere
invitato ti entri in casa e ti occupi mezzo salotto senza pagarti
l'affitto: ti farebbe una violenza, un'ingiustizia. La casa te la sei
conquistata no? Perche' dovresti dividerla con sconosciuti invece che
coi tuoi figli?
Simone Corelli

 Se non ci servissero la immigrazione si fermerebbe da sola.
Non credo...
L'immigrazione c'e' soprattutto perche' loro hanno bisogno di venire
qui, anche se qui il lavoro fosse quasi nullo, o solo in nero, o solo di
tipo criminale...
Sc

 un invasione...
Aspetta che siano in tanti e vedrai.
Davanti a casa mia stazionano 5 straccioni che rendono - credetemi - la
via sgradevole, puzzolente, poco igienica. Quando saranno in 20 a uno di
loro verra' in mente di fare una visitina a qualche casa in cerca di
soldi. Magari qualcuno li sorprendera' e mettera' loro le mani addosso.
Quelli si difenderanno... e piangeremo i morti.
Il disagio, la poverta', la miseria, non portano buone cose. Dico
un'ovvieta'.
Non e' meglio, se non ci sono alternative qui, che stiano nel loro paese
a costruire il loro paese come abbiamo fatto noi nei secoli?
Sc

 non aumenterebbe moltissimo il numero degli emigranti.
Interessante. Forse e' cosi'...
Hai qualcosa di solido che supporta quest'idea o e' solo un'impressione,
un'ipotesi ottimistica?
Sc

 Che fai, cannoneggi il Chianti?
Mi pare che stiano pagando in sterline sonanti.
Sc

 si ha a quelli che non hanno, lo farei.
Puoi tranquillamente iniziare a svuotare il tuo conto corrente. C'e'
gente piu' povera di te pronta a ricevere ogni singolo euro.
Sc

 accetti, vero?
In verita' non mi sembra giusto che l'Italia venga venduta agli
stranieri. In ogni caso la differenza fondamentale e' che costoro PAGANO
per avere case e terreni.
Sc

 cuore. purtroppo non sono.
Lo so.
Tuttavia tu sei il loro frutto. Il tuo status economico-sociale... sono
frutto del loro sacrificio.
Sc

 non male. vivere.
Smettila di vergognarti: regala tutto cio' che hai.
Sc

 molto di piu' di quello che potrei dare oggi se dessi tutto.
Stai per inventare la moltiplicazione dei pani e dei pesci?
Seriamente: cosa pensi che potrai dare all'umanita' continuando a tenere
per te i tuoi soldi? Sicuro che lo farai? Sicuro che quest'attesa non e'
che un paravento per coprire la scissione tra cio' che dici e cio' che
fai?
Sc

 e che diritto abbiamo noi di togliere loro la vita?
Se ti entrano in casa dei ladri stupratori che fai? Siccome ritieni che
abbiano diritto di vivere non li accoltelli per salvarti?
Sc

 la cosa e' un po' diversa.
In questo mondo purtroppo chi ha le armi, o meglio il potere, si fa i
diritti che gli fanno comodo, e li fa rispettare.
Non dico che la cosa sia bella da mandar giu'.
Sc

 quando abbiamo comprato il diritto di distruggere questo pianeta?
Mai.
Sc

 non siamo nulla. eppure sappiamo di essere.
Oddio, a questi effetti speciali neanche rispondo.
Sc

 generazione che si strozzera' con i suoi soldi?
Spero nessuna generazione! A meno che non si comincino a stampare
banconote a forma di cappio.
Spero che entro un secolo si scopra il modo di vivere in eterno, il modo
di colonizzare altri pianeti, il modo di star bene, felici, tutti
quanti.
Sc

 gli stati di fatto si devono cambiare.
Se non ci piacciono li proviamo a cambiare.
Se ad altri, piu' forti, piacciono, purtroppo li dobbiamo subire.
Sc

 preferisco un albanese che lavora
Vedi: hai detto CHE LAVORA.
In fondo siamo tutti d'accordo:
se entrano degli immigrati DEVONO avere il modo di vivere dignitosamente
e di lavorare, altrimenti NON DEVONO ENTRARE.
Sc

 non mi cambia molto se un criminale e' italiano o straniero
Neanche a me. Solo che gia' ci sono gli italiani... quello che cambia e'
la quantità di criminali: 1+1=2 e 2>1
sc

 Come la mettiamo?
La mettiamo che mi devi spiegare le decine di immigrati che stanno qui a
vender cianfrusaglie e che quando passa un vigile scappano.
Fermateli, assegnategli un lavoro visto che dite che c'e', e se non
vanno a lavorare (a meno che non siano ricchi di nascita e abbiano una
degna casa e soldi per pagare le tasse) rispediteli fuori dall'Italia.
Sc

 perche' senno' vengono a rubarci il lavoro?
Non vengono a rubarci il lavoro. Vengono ad usufruire delle nostre
risorse, probabilmente senza essere in grado di darci in cambio qualcosa
di equivalente.
Sc

 chi fa il manovale?
Ripeto: se gli diamo un lavoro bene, senno' no.
Vedi che siamo d'accordo.
sc

 Tu mi metti paura.
Mi spiace
Sc

 Manco i leghisti usano piu' pigiare su questo tasto.
Ripeto: ho parlato di risorse, non specificatamente di lavoro.
Sono in grado, gli immigrati, di pagare per queste risorse? Se si' bene,
se no non entrano, a meno che non gliele offri tu, le tue personali, il
tuo frigo, la tua dispensa, il tuo spazio in casa.
Sc

 Molto piu' di quei quattro straccioni.
La miseria, l'ignoranza, portano alla violenza. Finche' sono quattro non
mi preoccupo, ma se diventano 40 si'. E dovresti preoccuparti pure tu.
Non ti preoccupi? Allora manderesti una tua ipotetica figlia di 14 anni
in giro senza preoccuparti, anche la sera tardi, in una via popolata da
40 energumeni affamati e disperati lontani dalla loro patria?
Auguri.
Sc

 Oddio, a questi effetti speciali neanche rispondo.
10 risposte ad uno stesso messaggio
Non e' il modo di usare un newsgroup.
Non e' il modo di rispondere, a prescindere da quello che dici (che non
ho neanche letto)
*plonk*
-- 
Bullets cannot be recalled. They cannot be uninvented.
But they can be taken out of the gun. (Martin Amis)

 Tu, come altri, state soltanto rimandando l'inevitabile.
Guarda, credo che tu abbia ragione.
Infatti non è una soluzione rinchiudersi dentro casa. E' pero' meglio
che aprire casa a chiunque.
La soluzione vera è certamente di non esportare cibo ma scuole, di
crescere i figli dei nostri cugini piu' poveri in modo che abbiano la
capacità di mutare il LORO paese, di costruire li' qualcosa che noi
abbiamo gia' costruito qui. Aiutandoli in modo intelligente credo che
nel giro di soli 30 anni potremmo risolvere moltissimi dei loro
problemi. E saremo noi ad emigrare, forse, nei loro paesi.
C'e' un potenziale fantastico tra le popolazioni attualmente piu'
povere. Temo pero' che non si faccia quel che bisognerebbe fare per il
solo motivo che gli USA (forse tutto il mondo occidentale) ne ha paura
dato che si riesce a controllare meglio una popolazione povera che una
ricca. E col controllo, piu' o meno esplicito, gli USA trionfano
ovunque, e quindi guadagnano e matengono il loro potere.
Comunque non mi muovo dalla mia posizione: l'immigrazione va controllata
e limitata. In parallelo bisogna lavorare negli Stati di coloro che
cercano di venire qui, affinche' i loro figli non siano obbligati allo
stesso disperato viaggio in cerca di fortuna.
Simone Corelli

 ho neanche letto)
Ma sě, forse non č il modo piů elegante di rispondere ad un messaggio.
Tuttavia erano quasi 10 temi differenti e quindi ognuno meritava una
diramazione diversa. Non mi sembra poi un crimine...
In quanto al plonk problemi tuoi.
Sc

 situazione?
Penso di si'.
Ma il motivo per cui il comune mortale (io e probabilmente anche voi)
non riesce a far sentire abbastanza forte la propria voce, e' che il
Potere lo tiene al guinzaglio, ad esempio col costo delle abitazioni che
ci obbliga alla schiavitu' di mutui ventennali, con le tasse esagerate,
con la televisione che ci rincoglionisce e fa perdere il desiderio di
ritrovarci la sera a discutere anche di queste cose...
E se tutto cio' non basta c'e' sempre la censura su tv, carta stampata,
e a breve su Internet (c'e' da giurarci).
E se tutto cio' ancora non basta c'e' sempre qualche finto (o vero)
terrorista che sbuca da un angolo e ti fa secco, o un bullone dei freni
che inspiegabilmente si svita, o un aereo che esplode in volo...
Togliete la televisione agli italiani per un anno e vedrete la piu'
grande rivoluzione sociale degli ultimi secoli.
Simone Corelli

 risorse al terzo mondo?
Me ne rendo conto.
Tuttavia si tratta di risorse che, quando le cercammo e le trovammo, a
quelle popolazioni probabilmente non interessavano neppure, e il debito
di scienza e tecnologia che alcune di quelle popolazioni hanno nei
confronti dell'occidente forse li ripaga abbondantemente delle risorse
che siamo andati a cercare e a prenderci.
Inoltre se eravamo nella condizione di imporci era perche' nei secoli
precedenti ci eravamo dati da fare parecchio, e quindi eravamo diventati
i piu' potenti. Abbiamo sfruttato una condizione di forza fisica e
tecnologica che in fondo ci eravamo guadagnati con secoli di sforzi...
Dunque tu vorresti sostenere che OGNI conquista di territorio nella
storia dell'umanità è stato un atto deprecabile di cui vergognarsi? Che
Roma non avrebbe dovuto neppure provare ad espandersi, che non doveva e
non deve esistere concorrenza tra gli uomini?
Io la vedo come il frutto delle leggi della natura, le crudeli leggi
della natura che pero' ci hanno portato all'evoluzione della specie, ad
avere occhi, orecchie, cervello... e a non essere piu' amebe o
quant'altro.
Le leggi della giungla sono spietate. Ora possiamo solo sperare di
renderle meno spietate, certo. Di trasformarle in una rincorsa leale (?)
verso risultati positivi, per tutti. Ma in fondo una concorrenza basata
su scienza e tecnologia e' meno feroce di quella basata sulla forza
bruta? E' meno aggressiva?
La supremazia (imposta) della cultura cinematografica statunitense che
ci rimbecillisce quotidianamente e' davvero meno devastante e umiliante
di un conquistatore che depreda la nostra casa mostrandoci pettorali e
armi luccicanti per farci fuggire a gambe levate?
Simone Corelli

 Il povero divide sempre il suo misero tozzo di pane.
Frase di indubbio effetto strappa applausi.
Tuttavia falsa. Si ammazzano pure tra di loro, non e' che siano dei
santi solo perche' sono poveri!
Sc

 un'ipotesi ottimistica?
La storia delle immigrazioni e' legata alla domanda e all'offerta.
L'offerta "selvaggia" e senza regole e' sempre stata legata ad eventi
eccezionali ma circosritti e temporanei.
In periodi normali e' la domanda di forza lavoro che guida i flussi
migratori. Certo solo raramente si tratta di flussi ordinati e regolari,
in genere sono caotici ed esagerati in quanto si basano su informazioni
parziali e su migrazione a catena.
Ma quando la domanda si affievolisce l'offerta crolla e si ferma o si
sposta da qualche altra parte.
 

 eccezionali ma circosritti e temporanei.
Grazie per la risposta.
Ti occupi di questi argomenti per professione?
Sc

 che inspiegabilmente si svita
Io ho una Ducati, e si spiega benissimo :-)
-- 
The Future Is In Beta

 Io ho una Ducati, e si spiega benissimo :-)
ROTFL
-- 
Maurizio
http://autos.groups.yahoo.com/group/FRmotogroup/
KTM LC8 Adventure S "Big Orange" - Collegno (TO)
MacUser since 1987

 armi luccicanti per farci fuggire a gambe levate?
Io posso non andare al cinema o vedere la tv. Ti pare una differenza
marginale?
Saluti,
JFSebastian

 E due.
E tre.
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

 Ti occupi di questi argomenti per professione?
Mia moglie

 sposare Biggo?
Su questo non saprei dirti: chiedi a Gomi ;)
-- 
l'indignazione e' come un orgasmo
dura poco e poi viene sonno

 tecnologia della quale ci sarebbero debitori.
Aggiungerei: il 60% delle risorse mondiali di materie prime si trova in
Africa. Se avessimo pagato *sul serio* tutto quello che abbiamo
sfruttato negli ultimi 200 anni i veri poveri saremmo noi.


 quant'altro.
Evoluzione della specie: noi abbiamo un tasso di natalita' negativa che
ci porta ad estinguerci, loro hanno un tasso fortemente in positivo.
*Questa* e' una legge naturale, il territorio va a chi ne ha piu'
bisogno ed e' piu' forte di qualsiasi cazzo di solco che ti ostini a
scavare con la zappetta sul tuo confine. Che se poi pensiamo a come quei
confini sono stati conquistati, nel caso italiano, mi viene solo da
piangere. Allora, se credi nelle leggi della natura rassegnati ad essere
invaso.
Magari, nel frattempo, comincia a pensare ad un modo di rendere meno
traumatica la transizione, che forse sarebbe la soluzione giusta.
BTW, parlando di americhe, non trovo la stessa preoccupazione riguardo
ai *milioni* di nativi massacrati per ribadire l'operazione che tu
cerchi di negare a questa banda di poveracci.
Homo homini lupus? E magari sei pure cattolico?


 spero solo di non vederlo.
Oggi a Milano è tutto grigio, piove, fa freddo, in tv rivedo le immagini
delle salme degli italiani caduti a Massirya che transitano davanti alle
loro famiglie. Ora il tuo ottimistico messaggio ... vado a comprare tre
etti di Prozac prima che chiudano le farmacie ...
Ci sentiamo dopo ...
Saluti,
JFSebastian
P.S.: BTW quoto tutto

 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 abbiamo gia' costruito qui.
E qui quoto, e decido che nello scrivere i messaggi precedenti ti eri un
po' distratto.
L'attuale situazione (emigrare per sopravvivere) e' conseguenza di un
pensiero diametralmente opposto a quello che hai espresso, cioe':
sfruttare gratuitamente le risorse del loro paese, e portarli a casa
nostra per farci lucidare le scarpe.
La fortuna di paesi come l'Italia e' stata quella di essere stata
colonizzata da persone relativamente rispettose, in tempi molto antichi,
ed eventualmente di essere riuscita a piegarsi senza spezzarsi di fronte
a culture non completamente differenti dalla sua. I successivi sviluppi,
quelli dell'era industriale - l'emigrazione forzata, lo sfruttamento
politico ed economico, l'invasione culturale ammeregana eccetera -, sono
piccole ferite su un corpo muscoloso. L'attuale sfruttamento dei paesi
del secondo e terzo mondo sono bastonate sulla testa di un neonato.


 (ero li` li` per piegarmi in due dalle risate)
che dire, parole sante.



Dal punto di vista del programmatore, un utente e' una periferica 
che scrive ogni volta che si effettua una richiesta di read.
(Peter Williams)

 I responsabili.
 quoto.
 ed aggiungo: americani, inglesi e corte dei miracoli al seguito sono
 esercito d'occupazione, l'iraq é un paese occupato.
 se ogni giorno muore un soldato americano (e ce lo dicono tutti i
 giorni), ogni giorno muoioni 10 civili iracheni, 50 vengono feriti, 100
 vengono arrestati (senza nessun diritto alla fifesa).
 senza che nessuno dei nostri "media democratici" ne faccia cenno.
 
 ah, giá, il petrolio...
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"la guerra rimane / nel buco di un millennio speso a riparare ogni
frontiera artificiale / nell'odio sceso dentro le coscienze umane / 
la guerra chiede sempre il conto a chi rimane / e oggi faccio il mio
dovere: il sabotatore"				    Assalti Frontali

 non mi avete contato... comunque siamo a 5....
E sei.
Simone Corelli
;-p

 forma abbia...
Appunto. Sono due forme diverse di bombardamento.
E' vero che puoi spegnere la televisione, ma lo fai? Quanti lo fanno?
Panem et circenses.
Simone Corelli

 lotta tra specie diverse in natura 
Non mi pare proprio.
Parlo di lotta tra popolazioni, gruppi, tribu'.
Sc

 andare fieri? 
Non voglio dare un giudizio morale.
Certo i romani ne andavano parecchio fieri.
In quelle condizioni storiche/economiche certo sarei stato ben piu'
fiero di essere un romano conquistatore piuttosto che un conquistato.
Oggi come oggi possiamo star bene senza andare a rompere troppo le
scatole ad altri popoli. Abbiamo raggiunto un certo equilibrio...
tanto meglio cosi'.
Simone Corelli

 fa per sopravvivere, non per il petrolio
Guarda che le leggi della giungla non solo si basano sulla mera
sopravvivenza, ma anche sul desiderio di vivere bene, di moltiplicarsi,
di fornire alla propria prole una grande probabilità di fare
altrettanto. Il petrolio, da oltre un secolo, significa anche questo.
Petrolio=soldi=cibo et cetera.
Simone Corelli

 Homo homini lupus? E magari sei pure cattolico?
No, no, stai tranquillo: sono ovviamente ateo. Se poi Dio viene giu' a
cercare di farmi cambiare idea, sono pronto a cambiarla.
Sc

 spaventa anche me.
Io ho molta fiducia nella scienza.
Credo che entro 100 anni saremo in grado di fornire benessere a tutti, a
bassissimo costo.
Secondo me ce la facciamo tutti.
Sc

 traumatica la transizione, che forse sarebbe la soluzione giusta.
Non e' il mio lavoro. Non ne ho il tempo. Ci dovrebbero essere dei
politici pagati per occuparsene, pagati da me, votati da altri per la
verita'.
Sc

 lo devi ancora spiegare.
In base ad un misto di casualità e di merito mio personale (poco) e
soprattutto dei miei avi e connazionali.
Ripeto: i diritti di per se' non esistono.
E' una fortuna stare dalla parte del mondo che e' in grado di decidere i
propri diritti e di farli rispettare.
Sc

 (ero li` li` per piegarmi in due dalle risate)
Avresti avuto tutti i motivi. Molto divertente, e anche intelligente.
Sc

 del secondo e terzo mondo sono bastonate sulla testa di un neonato.
Vero. Sinceramente pero' non ho intenzione di sacrificare la mia vita a
contrastare l'imperialismo americano guidando aerei contro i loro
grattacieli (anche perche' non credo nell'aldila'). Sono pero' ben
interessato a forme di contrasto (molto) piu' civili. Ma che dobbiamo
fare? Credi che boicottare i prodotti americani (i Mac!!!!!?) possa
aiutare?
Simon

 "perche' i nostri avi.... "
Allora vedi che mi ero fatto capire anche prima?
Sc

 giustizia per i poveri, sii povero e spartisci con loro l'ingiustizia.
Non mi sono spiegato.
Non consigliavo di diventare povero (anche se cio' che consiglio lo
causa), bensi' di dare quel che hai ai poveri: per loro e' molto. Se poi
tu diventi povero pazienza.
Ovvio che se puoi fare di piu', usando la testa, e' meglio! Mi
incuriosiva questo "fare di piu'"... e mi chiedevo se chi ne parlava si
era dato degli obbiettivi precisi.
Sc

 e tu pure.
Senza dubbio.
Sc

 spero proprio di no. morire e' l'unico dono che abbiamo ricevuto.
Puoi scartare il regalo anche in anticipo se sei cosi' felice di averlo
ricevuto!
A parte gli scherzi: non ti sembra di essere un po' macabro e/o
depresso?
Simon

 gli stati di fatto si cambiano.
Se sei in grado di cambiarli significa che eri tu il piu' forte.
Quindi vedi che alla fine gli stati di fatto sono i diritti che si sono
creati e garantiti i piu' forti?
Simone Corelli

 invece il mio tempo e la mia salute, possono aiutare molte piu' persone.
possono aiutare o aiutano?
Sc

 e' una cosa da mal di testa.
Ma dai! e' cosi bello su Mac Soup vedere tutte quelle diramazioni!
Simon

 citta'.
Anche volendo non si puo' fare. Ci sono diritti che ci siamo creati che
ci proteggono e quindi proteggono automaticamente anche gli altri.
Questo e' un bene, mediamente.
Sc

 Bastano i soldi e tutti quei bei discorsi non valgono piu' niente.
Guarda che i soldi sono un equivalente portatile di quei terreni e di
quelle case, e con quei soldi puoi comprare qualcosa di simile altrove,
magari in Inghilterra se ti piace.
E' un semplice scambio.
Sc

 lui potrebbe perdonarti per le cose che dici.
Dico cose che sono vere e sgradevoli.
Se poi la puzza ti piace sono gusti tuoi.
Sc

 un conto e' svendere la tua adorata terra degli avi...
Magari non e' svendere, ma vendere. Coi soldi poi ti puoi comprare un
pezzo di terra altrove...
Fai differenza tra vendere pezzi di terra italiani a inglesi piuttosto
che a italiani? Sei razzista.
Simone Corelli

 Plonquez moi :-)
Jamais dans la vie!
Hai parlato con educazione e intelligenza.
Simone

 anche il crimine ha un numero finito di posti di lavoro.
Ammazza, questa e' interessante! Davvero... ci pensero'.
Simon

 ad ammazzarli a cannonate, ci passa un abisso.
Ok ma se decidiamo una cosa, sul nostro territorio, e poi non siamo in
grado di far rispettare quanto deciso... allora siamo nei guai!
Ok. Siamo nei guai.
Comunque io non li ammazzerei a cannonate. Non sono mica un omicida.
Simon

 hanno dato un sacco di piombo e tanti bei crocifissi.
Potevano attrezzarsi per difenderle, le loro risorse, invece di starsene
in panciolle per secoli mentre noi inventavamo i treni a vapore!
Fa parte delle normali leggi del mondo: i piu' forti si espandono.
Sgradevole se sei il piu' debole, comodo se sei il piu' forte.
Il vero successo dell'evoluzione sara' essere tutti soddisfatti
abbastanza da non aver bisogno di rubare risorse ai piu' deboli.
E' una scommessa che spero vinceremo entro un secolo.
Sc

 allora dobbiamo espellere anche gli italiani disoccupati
Se pagano le tasse no. Se poi queste tasse le pagano grazie ai genitori,
o a soldi accumulati dagli avi... questi son fatti loro.
In ogni caso se sei italiano da un tot di generazioni per me hai diritto
a rimanere tale. Magari un tuo nonno e' morto in guerra per difenderla
'sta terra!
I limiti li porrei sui nuovi entranti.
Sc

 usavano loro.
?
Sc

 usavano loro.
Ah, c'ho messo un po' a capirla.
Sc

 bassissimo costo.
Nella scienza ho tantissima fiducia pure io.
Negli uomini un bel po' di meno :-(
Daniele
-- 
"Speak to machines with the voice of humanity
 Speak to the wise with the voice of insanity"   (Marillion - 1997)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Non e` proprio quel diritto degli avi che difendevi per gli italiani?
Ah, qualcuno alla fine l'ha scoperto 'sto messaggio assolutamente
contrastante con tutti i miei successivi!
Marco, a me piace la discussione, e adoro talvolta fare l'avvocato del
diavolo.
Inoltre spesso non entro nel thread con una posizione chiara e netta da
difendere ed imporre a tutti i costi: amo l'argomento... cerco di
ragionarci su, dico la mia, leggo con curiosita' le risposte degli
altri, senza semplicemente aspettare il mio turno per parlare, ci
ragiono sopra e cosi' via. Durante questo processo mi faccio un'idea
sull'argomento ben piu' profonda e alla fine magari mi formo un parere
preciso, oppure rimango coi miei dubbi e magari li moltiplico.
Mi piace sostenere anche tesi scomode. Tranquilli pero': dopo una
settimana in genere non ne posso piu' e smetto.
Quello che in genere mi delude, di qualcuno, e' l'incapacità di
ragionare senza i paraocchi, senza preclusioni, senza indignarsi...
Al contrario ammiro chi mi risponde con pacatezza, cercando di capire,
di farsi capire, di giungere a conclusioni interessanti.
Ciao
Simone Corelli


Dal punto di vista del programmatore, un utente e' una periferica 
che scrive ogni volta che si effettua una richiesta di read.
(Peter Williams)

 creati e garantiti i piu' forti?
non chiamarli diritti. e' offensivo.


 Se poi la puzza ti piace sono gusti tuoi.
un immigrato puzza meno di un borghese.
nulla puzza quanto una persona marcia dentro.


 era dato degli obbiettivi precisi.
chi ne parlava se li e' dati. non ti preoccupare.
al limite nel peggiore dei casi trovarmi un lavoro puo' permettermi di
dare in beneficienza molto piu' a lungo.
ma ovviamente si puo' fare molto di piu'.


 che a italiani? Sei razzista.
mi stanno sui coglioni quelli che si sentono qualcuno solo perche' hanno
i soldi. a prescindere dalla loro nazionalita'
mi stanno sul culo quelli che pensano che si possa comprare tutto.
per quanto mi riguarda, comprino tutto quello che possono. forse
crederanno di essere qualcuno.


 depresso?
affatto.
ti rigiro la domanda... pensi che sarebbe realmente bello vivere in
eterno?
vedere le stesse cose in eterno?
bere lo stesso caffe, con lo stesso sapore. 
andare tutti i giorni a lavoro. per sempre.
la mia e' una constatazione realistica. non sto dicendo che mi auguro di
morire domani. ne presto.
vivere all'infinito semplicemente non mi attrae.


 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
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       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 aiutare?
Che c'entra con la colonizzazione? Qualcuno ci impone con la forza di
comprare un Mac togliendoci ogni altra possibilita' o impedendoci di
costruirci un'alternativa? Non mi pare.


 passetto in avanti rispetto alla legge del piu' forte.
quotointoto.


 scusa, ma piu' che san tommaso mi sembri un tordo...
più che Marco72 mi sembri Marco3
-- 
Mark Greene
"Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni, durante la guerra e
dopo la caccia. (Otto Von Bismarck)"

 Ti contraddici da solo.
Assolutamente no. Ho semplicemente ribadito quello che ho affermato (ormai
milioni di volte),
per me (modesto parere) le armi ci sono, dove però (ovviamente) non lo sò,
quindi fino a che i nostri soldati non le trovano io
aspetto.
Siete un bel gruppetto: Rik0, SAP, Mailman, Balestra, Biggo....convinti di
aver ragione sempre e su tutto.....mah......


 imparato li' tutto quello che sai delle armi chimiche irachene.
Magari se guardi qualcosa di istruttivo ti faresti un'opinione diversa,
oppure
in Svizzera non ci arrivano certi canali? Oppure magari l'unico canale
che prendi è MTV (con tutto il rispetto per MTV)?


 Su tutto no.
.......................


 No caro, e se non ci arrivi mi dispiace molto.
...e poi voi mai una discussione con toni pacati, sempre alla ricerca della
"rissa" virtuale......
...mah..............


 Dovresti tacere, falsificatore, untore che non sei altro.
Ma non mi avevi plonkato?


 Stiamo parlando di un ignobile falsificatore e mestatore.
Confermi quanto dicevo.....mah.


 antipodi.
Naturalmente a questa soglia mi fermo...
Cià, Paolo


La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se il proponente valutera` la
sussistenza di un sufficiente interesse, chiedera` al GCN che venga
preparata una procedura di voto (CFV).
Questa NON e` una votazione - se la proposta vi va bene cosi` com'e`,
limitatevi a mandare un mail *privato* al proponente, senza scrivere
nelle news. Se non vi va bene per principio, evitate direttamente di
scrivere, visto che sarebbe inutile. In it.news.gruppi devono solo esserci
suggerimenti *costruttivi* per migliorare il manifesto, sia da parte del
proponente che dagli altri utenti.
E vorrei farti notare le ultime tre righe, solo per far capire il senso dei
post, ovviamente.


 Stiamo parlando di un ignobile falsificatore e mestatore.
mortacci
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

 evitare che qualcuno su icm potesse riportarmi la tua uscita.
Come sempre ancora non capisci.....vabbé.


 Come sempre ancora non capisci.....vabbé.
Scusa, non e' che per rendere piu' leggibili i tuoi post lasceresti una
riga vuota fra la parte quotata e la tua risposta?
Grazie,
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)


 il medioevo, con le casate nobiliari, e` finito da un pezzo.
Credi fosse totalmente sbagliato e folle?
Oggi non e' cambiato molto se pensi che i ricchi si passano le ricchezze
di padre in figlio (i potenti in generale pure). Quel che non si passano
e' la cultura, la classe...
Insomma mi pare peggio oggi!
Sc

 Grazie,
prego.


 evitare che qualcuno su icm potesse riportarmi la tua uscita.
ah dimenticavo, in quel gruppo e nello specifico nel thread avevi postato
anche
tu, quindi anche tu lo conoscevi, non cadere dalle nuvole dove stai durante
tutto
il giorno.


 certo.
Ok, ti sei divertito a fare il bambino, complimenti...


 La guerra in Iraq ti sembra una cazzata?
? che significa? ah si, ti inventi le frasi.........vabbé, ormai sappiamo
come sei.......
Chiudiamola qui.
-- 
Mark Greene
"Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni, durante la guerra e
dopo la caccia. (Otto Von Bismarck)".

 Si, giusto, ma che ti rispondo a fare.
era ora.
e giusto per informarti che qualche post sopra dicevi che mi avevi
plonkato.......
....mah......


 della gerarchia it.?
Tu in altri gruppi? non lo auguro a nessuno di trovarti nello stesso ng di
interesse.


 ci sei? Propendo per la seconda ipotesi.
Posso aver detto una castroneria. Capita.
Ma non rispondo ai cretini che offendono.
Sc

 i soldi. a prescindere dalla loro nazionalita'
Mah, cosa intendi per sentirsi qualcuno? Noi compriamo le nostre case
e/o i nostri giardini/terreni da altri italiani. Se a comprare sono gli
inglesi (a meno che tu non sia razzista) e' la stessa cosa no?
Ovvio che per comprare uno i soldi li deve avere... o fa un bel mutuo.
Non vedo perche' costui (italiano o inglese che sia) mi debba stare sui
coglioni, come dici tu.
Sc

 Quando si dice che le sign ci azzeccano... :-)
:-)))))

 piccola info: un disoccupato non paga le tasse. Tutti fuori? :-)
Vabbe', allora diciamo che se costoro, i disoccupati italiani, hanno
comunque una casa e un minimo di reddito per poter mangiare e
riscaldarsi d'inverno senza superare quel limite di miseria tale da dar
luogo al disturbo della quiete pubblica, possono rimanere.
In caso contrario lo Stato dovrebbe valutarne il recupero e
reinserimento lavorativo coatto, o l'espulsione.
Sc

 un immigrato puzza meno di un borghese.
Ripeto: se la puzza ti piace sono gusti tuoi.
E' oggettivamente sgradevole, per definizione stessa di puzza.
Sc

 buffer overflow con "La macchina del tempo"...
Chi sarebbero questi poveri ragazzi?
Sc

 Negli uomini un bel po' di meno :-(
Sono gli uomini a fare la scienza
sc

 
http://www.fao.org/docrep/X0198E/x0198e01.htm
 :
Interessante. Ma si parla di risorse minime o di un modo per star bene
come noi occidentali? Certo gia' sarebbe un inizio...
Sc

 ma per chi mi prendi?
Prego?
Intendevo, se non sono stato chiaro, che e' vero che puoi spegnere la
televisione, ma non e' detto che tu lo faccia con facilita'.
Panem et circenses significa che chi detiene il potere sa benissimo che
il popolo non fara' una rivoluzione sanguinosa se gli dai un po' piu'
del minimo indispensabile per star bene. Cosi' la televisione da' il
minimo sindacale di divertimento, e tiene incollati allo schermo milioni
di italiani per ore e ore al giorno. Li tiene distratti, di buon umore,
talvolta un po' annoiati, ma passivi.
Se non ci fosse la tv sai quante di quelle ore/uomo sarebbero destinate
a cambiare le cose nella politica? Fossero anche solo l'1 per mille
sarebbe gia' abbastanza per buttare giu' dalle poltrone i manigoldi e
sostituirli con gente onesta e in gamba.
Simone Corelli

 costruirci un'alternativa? Non mi pare.
Be', non e' che ci siano alternative altrettanto valide in giro per il
pianeta! Siamo quindi praticamente obbligati...
In ogni caso non era questo il senso del mio post. Semplicemente ti
chiedevo quali forme di protesta efficaci, ma lecite, suggerissi per
contrastare l'atteggiamento degli USA.
Altresì speravo che il boicottaggio di prodotti USA (come il buon Mac)
non fosse una delle possibilità.
Simone Corelli

 chi ne parlava se li e' dati. non ti preoccupare.
Se e' cosi' complimenti e in bocca al lupo.
Sc

 o no. ma tanti deboli... tanti deboli possono.
Appunto: tanti deboli alla disperazione diventano i piu' forti.
E a quel punto fanno loro le regole, e sono, in quel momento, le regole
del piu' forte, come al solito.
Simone Corelli

 andare tutti i giorni a lavoro. per sempre.
A me piacerebbe assai.
E poi chi ha detto che vedrei le stesse cose, che berrei caffe' col
sapore uguale, che andrei tutti i giorni allo stesso lavoro?
Mi pare che 200 anni fa si vivesse in modo diverso... il mondo cambia e
se proprio un giorno fossi stufo potrei sempre farmi cancellare un po'
di memoria per "rinascere" e provare il piacere di imparare daccapo.
Ma sai quante cose vorrei fare prima? Diventare un eccellente
compositore, suonare il violino, la tromba, il liuto, il violoncello,
studiare elettronica, progettare mobili, fare il pittore, lo scultore...
Ce n'e' di roba da fare!
Simone Corelli

 risposte sono state solo mirate a far saltare fuori le magagne.
Guarda che a me non interessa "vincere" nel discutere di questi
interessanti argomenti, senno' me ne starei con le mie convinzioni (se
ne avessi), zitto zitto, senza metterle a rischio.
No, se da una discussione come questa viene fuori qualcosa che mi fa
cambiare idea, che mi cambia, e' il massimo del successo per me:
significa che e' stata una discussione che mi ha dato qualcosa.
Spesso le mie dichiarazioni sono dei sassi tirati nello stagno per
vedere cosa si muove, che reazioni ci sono.
Grazie per le tue risposte e quelle della maggior parte degli altri.
Simone Corelli

 E su questo punto SC ancora non risponde :(
Eccomi.
La globalizzazione a senso unico e' una forma particolare di
applicazione di forza da parte dei forti nei confronti dei deboli.
Non e' giusta o ingiusta, e' una normale legge dell'universo. Se dici
"che schifo", e altri come te lo dicono o lo pensano, allora se siete in
tanti, ben determinati, potete per un attimo essere voi i piu' forti e
cambiare le regole, renderle piu' a misura dei vostri (nostri) gusti. Ma
sara' sempre e comunque un atto di forza anche questo.
Si puo', chiaramente, distinguere tra forza bruta, regole brutali e
illogiche, e forza raziocinante, tollerante, costruttiva, generosa,
leale. Anch'io spero prevalga questo secondo tipo di forza. Nel
frattempo mi pare inutile indignarsi solo a parole: ci si rovina il
fegato. E' normale che i piu' forti ne approfittino. Noi siamo una forza
che vuole imporre altri modi? Siamo abbastanza forti da far valere il
nostro punto di vista? Non ancora? E allora nel frattempo osserviamo
quelli che sono piu' forti senza odiarli inutilmente: fanno i LORO
interessi come noi vorremmo fare i NOSTRI, che sono diversi dai LORO,
magari piu' nobili.
Lavoriamo per diventare noi i piu' forti, senno' sara' tutto inutile.
Sc

 farti il fiammifero in testa :))))
Ehi grosso, io sono alto un metro e novantasei... prepara la scaletta
:-)
A parte gli scherzi, noi potevamo pure starcene a casa, pero' l'America
era proprio un bel bocconcino ed ha cibato un sacco di emigranti!
Insomma: il miele per gli orsi.
La conquista e' la conquista, c'e' poco da fare. Difficile vietarla,
soprattutto in quegli anni.
Sc

 passetto in avanti rispetto alla legge del piu' forte.
Un bel passetto avanti.
Sc

 
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 contrastare l'atteggiamento degli USA.
Nessuna. Gli USA sono solo l'esasperazione di un modo di pensare che non
si puo' combattere con il boicottaggio o con le proteste, ma solo con la
coscienza. Il mondo va nella direzione degli USA non solo perche' gli
USA hanno piu' soldi (che non e' vero) o piu' armi, ma soprattutto
perche' propongono uno stile di vita per lobotomizzati.


 Sei di questa idea?
Impara a leggere, sottosviluppato ignorante. La tua sola presenza sul
pianeta e' un insulto al genere umano.


 Sono gli uomini a fare la scienza
Una parte di loro.
Poi ci sono quelli che fanno la guerra, quelli che hanno grossi
interessi un po' ovunque, etc. etc.


 Quasi quasi ti metto in autotag, sei troppo divertente.
Vedi anche qui dimostri come spari cazzate a raffica, prima dici al popolo
che mi
plonki e poi......ma, lasciamo perdere, sei solo un coglione e nemmeno te ne
accorgi.


 Piu' pacato di cosi', cosa devo fare la riverenza?
no, mi riferivo a vecchi post, comunque.....


 Dovresti provare a farti un bagnetto ogni tanto, ammeregano.
mmm, ecco perché la puzza arriva sempre dal nord.........magari......è la
tua? Italiano.......


 E menomale vieni a lamentarti degli insulti.
patetico.


 colmare la differenza con i post "seri".
Forse non leggi quelli degli altri nei miei confronti e vedi solo quei
pochissimi
che faccio io (ovviamente perché il tizio mi ha rotto i coglioni diverse
volte).


 tu non ti riferissi al vangelo copto di S.Tomaso, ma non credo.
Ti sbagli ancora (come sempre), io mi riferivo proprio a quest'ultimo.


 tu non ti riferissi al vangelo copto di S.Tomaso, ma non credo.
 [cut]
Ti fa onore cercare di farlo ragionare ma credo proprio sia una
battaglia persa!! Io avevo il killfile vuoto, mai killato nessuno, ma
questa volta con "tuvuofalamericano" non ce l'ho fatta!!
Ciao
--
L'ottimista crede di vivere nel miglior mondo possibile,
il pessimista teme che questo sia vero!
leva "nomail" per scrivermi

 I quattro evangelisti sono Matteo, Marco, Paolo e Giovanni.
Sicuro sicuro? ;-D


 Sicuro sicuro? ;-D
suvvia, anch'io li confondo sempre, forse perche' sono distratto dalle
poppe della Marcuzzi... :)
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 reinserimento lavorativo coatto, o l'espulsione.
Quindi risolvi il problema della poverta` espatriando i poveri.
Geniale.
-- 
Splendente in eta` acerba di passione
Rosso fiammante
Ma senza eta` matura
Marcia impostura

 Ti sbagli ancora (come sempre), io mi riferivo proprio a quest'ultimo.
Buffone.
-- 
l'indignazione e' come un orgasmo
dura poco e poi viene sonno

 Buffone.
....................


 serve una bomba chimica lì in Iraq.
ma non vedi che fai una confusione tremenda?
ma come... le armi di distruzione di massa che dici tu non servono
essere lanciate? allora avverti bush e company, state parlando di cose
diverse. Non ha lanciato le armi contro gli americani per salvare la
vita ai suoi kamicaze? a parte il fatto che detta cosi' sembra quasi
una presa per il culo nei loro confronti, se non lo sai nei vari
attentati di questi gionri muoiono anche un sacco di irakeni, vedi ad
esempio quello da te citato. Per far vittime non serve una bomba
chimica? sara' pure.. ma di cosa si stava parlando?
sei confusionario parecchio... e con le idee molto ma molto poco
chiare.

 chiare.
Degna descrizione di te stesso.
Solo che ora direi di chiudere il thread qui, non credi?
--
Mark Greene

 Minchia, me ne sono accorto adesso che ho scritto Paolo invece di Luca.
Un mio compagno di squola scrisse Marco, Matteo, Luca e Atti
-- 
... e qualcuno dirą che c'č un modo migliore.

 Ma dai! e' cosi bello su Mac Soup vedere tutte quelle diramazioni!
A proposito: questo thread sta battendo qualche record per caso? Ad
occhio come lunghezza sembrerebbe di si.. :)
-- 
per scrivermi togli .es


Dal punto di vista del programmatore, un utente e' una periferica 
che scrive ogni volta che si effettua una richiesta di read.
(Peter Williams)

 la cosa.
beh allora ditelo... 
volete aprire un altro ng perche' icm e' una cricca di comunisti
stalinisti veteromarxisti integralisti atei immorali mangiabambini
mangiapreti mangiamangia.
allora propongo di mutare
it.comp.macintosh in 
it.comp.macintosh.comunisti
it.comp.macintosh.cerchiobottisti
it.comp.macintosh.berluscon&c-ani
ma sara' dura far digerire questa gerarchia un po' anomala...


 inglesi (a meno che tu non sia razzista) e' la stessa cosa no?
il problema non e' se compra. per quello che mi riguarda.
il problema e' quando vive qui, e si sente superiore. non so se hai
presente quello che mi riferisco. e faccio presente che la nazionalita'
non centra una mazza (prego di pensare bene quando dai del razzista).
quelli che vanno in un luogo di villeggiatura e si sentono di piu' di
quelli che ci vivono perche' loro sono li' per spendere e per spandere.
se hai capito il discorso bene, se no sinceramente non ho voglia di
essere piu' preciso...
sto dicendo che il miliardario snob che pensa di potere comprare il
mondo mi sta sulle palle . la sua nazionalita' in questo ha peso 0.
quello che pensa che la sua barca puo' passare anche dove ci sono le
zone bagnanti.
quello che puo' parcheggiare dove vuole perche' ha il mercedes.
sono stato piu' chiaro?


 siano causa di una legge universale.
<humoristic>
io l'ho detto che era dx-hegeliano... (beh non proprio, ma grosso
modo)...
a questo punto direi che noi siamo la sinistra hegeliana...
wow... :))))


 Se e' cosi' complimenti e in bocca al lupo.
ty :)


 Quindi risolvi il problema della poverta` espatriando i poveri.
gia' bello che non saltino fuori le case di lavoro forzato
dell'inghilterra del 7-800...


 untore
mi scompiscio :))))))))))


 aver ragione sempre e su tutto.....mah......
credo che hai scordato anche un altro paio di persone...
e te stesso ovviamente.
se siamo qui a discutere e' proprio perche' presumiamo di avere ragione.
se pensassimo di avere torto, staremmo zitti.
comunque e' casuale il fatto che noi la pensiamo nello stesso modo. su
altri argomenti invece siamo in disaccordo... non e' che siamo un
"gruppetto" siamo 5 + quelli che non hai nominato persone che la pensano
in modo simile su questo argomento.


 occhio come lunghezza sembrerebbe di si.. :)
rischia di riuscirci per davvero :)


 
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 l'avevo messo
In fondo hai solo due mani :-)))


 non rispondere ai cretini che offendono rispondendo e dando del cretino
Sostituire "non rispondere" con "non rispondere rispettosamente,
esaurientemente e volentieri". Pensavo non fosse necessario
specificarlo. Hai fatto bene a dichiarare che non avevi capito.
Sc

 Quindi risolvi il problema della poverta` espatriando i poveri.
No, fermi tutti!
Ho detto che se qualcuno vuol vivere in Italia ma non ne ha i mezzi, va
aiutato a trovare un lavoro in modo che possa provvedere al proprio
sostentamento (se ne ha ovviamente le capacita'). Se costui si rifiuta
di accettare il lavoro gli si deve negare la possibilita' di fare lo
straccione in giro per le citta', portando imbarazzo, potenziali
problemi igienici, alto rischio di commettere reati.
Sc

 sono le ditte a pagare la ricerca.
Un bel problema.
Vietare che le ditta facciano ricerca sarebbe, credo, un male.
Far si' che lo Stato sia il principale ricercatore sarebbe un bene.
Un bel rompicapo, ma se parte un thread su questo argomento giuro che
non partecipo! Quello attuale (per mia colpa ovviamente) mi sta
occupando piu' di mezz'ora al giorno!
Bye
Simon

 sono stato piu' chiaro?
Diciamo che adesso sei stato chiaro. Solo che ora stai semplicemente
dicendo che ti stanno antipatici i prepotenti, e fin qua nulla da
obbiettare...
Prima invece dicevi (o io avevo capito) che gli inglesi che si comprano
una casa o un pezzo di Toscana ti stanno sulle balle.
Avro' capito male io.
Sc

 continuare la discussione con te
Liberissimo.
Grazie per la discussione portata fin qui.
Avremo certamente altri argomenti di cui discutere in futuro, in cui le
mie elucubrazioni ti daranno certamente meno fastidio.
Buona settimana.
Simone Corelli

 Ma fame e malnutrizione continuano ad esserci, nel presente.
Intendevo chiederti se in base a quelle dichiarazioni (sono un po' pigro
a non leggermele direttamente, lo so) la FAO prospetta la possibilita'
di dare da mangiare a chi ha fame a discapito di una consistente fetta
di benessere dei popoli occidentali oppure senza troppo toglierci.
Giusto per curiosita'...
Sc

 problema delle risorse.
Me ne sto occupando. Risali l'albero di 5 o 6 passi e prendi l'altra
diramazione.
Sc

 perche' propongono uno stile di vita per lobotomizzati.
E perche', secondo te, ci sarebbe questa strana attrazione verso uno
stile di vita per lobotomizzati?
Sc

 qualcuno si risenta, dovevi metterlo in conto.
Certo. Le avevo messe in conto. Anzi pensavo sinceramente peggio!
Sc

 Infatti sono comunista, e detesto questa situazione.
Ah, ecco!
Anch'io, mi sa, sotto sotto...
Aboliamo ad esempio l'eredita'! Se uno ha accumulato soldi su soldi,
proprieta' su proprieta', alla sua morte devono essere devoluti allo
Stato e divisi equamente.
Fondiamo un'ICM CITY? Poi magari funziona bene ed esportiamo il modello
nella realtà  :-)
A parte gli scherzi, credo che le comunita' virtuali, i "giochi" in
rete, possano dare frutti anche politici, molto potenti.
Sc

 Ma se sono maggioranza si chiama democrazia.
Yes, ma non e' che una denominazione piu'... "musicale" cambi le cose:
e' pur sempre un gruppo di persone che (in questo caso in base al
numero, senza soppesare la cultura, la sensibilità, l'intelligenza dei
singoli) impone la propria forza ad altri.
Sc

 siano causa di una legge universale.
Immagino tu volessi dire "effetto" e non "causa" di una legge
universale.
Sc

 Pero' hai saltato il "succo" della risposta...
Se non cito e' perche' non trovo nulla da obbiettare.
Insomma mi pare d'essere d'accordo con la maggior parte delle tue
osservazioni. Comunque ricontrollo...
Sc

 cultura particolare. 
Puoi essere piu' preciso?
Sc

 Cosa voglio dire? boh, era una voce in più...
Una voce graditissima.
E' bello ogni tanto uscire dal discorso teorico, dalle ipotesi e dalle
tesi, e vedere un fatto reale, portatore di speranza e di ottimismo.
Forse apre gli occhi di piu' questo tuo post di tutti gli altri
(compresi i miei) messi insieme.
Simone Corelli

 tze'... sei un tappo :-D
'mmazza! Mi superi?
Complimenti alla mamma.
Sc

 quanto ti ho obiettato
Guarda che se non replico in genere do ragione; quindi la bandiera
bianca l'ho alzata prima io, se permetti!
Sc

 occhio come lunghezza sembrerebbe di si.. :)
Avra' dato un po' troppo nell'occhio all'esterno?
Basta che non venga qualche cretino-furbetto ad estrapolare singole
frasi e a sbatterle su un giornale come esempio di
razzismo-intolleranza, senza riportare per intero il thread e dare
diritto di replica!
Simone Corelli

 dell'inghilterra del 7-800...
Uhm... interessante!!
sc

 stile di vita per lobotomizzati?
Pensare fa fatica :-)


Ma le tue basi sono davvero campate in aria.
perché le tue no? dove si basano le tue certezze?
--
Mark Greene

 come avrai capito qui ci piacciono le spiegazioni erudite.
Leggiti il vangelo.
-- 
Mark Greene
"Non si mente mai cosi' tanto come prima delle elezioni, durante la guerra e
dopo la caccia. (Otto Von Bismarck)"

ma smettila di rompere.
ah, senti chi parla.......ma per favore................


 in modo simile su questo argomento.
mmmmm, appunto siete 5 + quelli che non ho nomito, ma non significa la
maggiaronza
o perché siete di più avete per forza di cose ragione, o sbaglio?


 quanto sia necessario e giusto un tale gruppo.
perche' poi il GCN invada questo niusgrup, alla ricerca dei post di
distruzione di massa?
-- 
... e qualcuno dirą che c'č un modo migliore.


Dal punto di vista del programmatore, un utente e' una periferica 
che scrive ogni volta che si effettua una richiesta di read.
(Peter Williams)

 o perché siete di più avete per forza di cose ragione, o sbaglio?
sbagli. come ti ho detto e' casuale che abbiamo queste idee.
ma non puoi pretendere che ci autoconvinciamo che abbiamo torto. quello
e' compito tuo. se pensi che sbagliamo, spiegacelo, e anche se
improbabile (credo in quello che dico), magari ci mostri per davvero che
abbiamo sbagliato.


 rete, possano dare frutti anche politici, molto potenti.
gli usa avevano chiesto al tipo che ha fatto i Sims di creare un
simulatore non ricordo se per i paesi arabi o quelli orientali...
(quello originale e' fonamentalmente americano o al piu' europeo).
ora non mi sembra una bufala... ma non ci metto la mano sul fuoco....


 Quale? Non ce n'e' mica uno solo.
Quello di cui parlavamo, se ti è sfuggito: S.Tommaso


 abbiamo sbagliato.
Io non devo dimostrare a te che hai torto, perché io non posso giudicare
un'altra persona, ma nessuna
altra persona devo giudicare me e le mie idee.


 Quale? Non ce n'e' mica uno solo.
Ha! E con quale autorita' lo dici? Adesso perche *tu* hai deciso che
c'e' piu' di un vangelo tutti dobbiamo sottostare alla tua decisione?
Che arroganza! Bella democrazia! Se Francesco Tuvuoffa' dice che esiste
*il* vangelo, dobbiamo rispettare il suo pensiero: non e' ignorante, e'
"diversamente acculturato"!


 ma non puoi pretendere che ci autoconvinciamo che abbiamo torto.
Se lui e' riuscito a convincersi di avere ragione, tutto e' possibile:
siamo nel regno della magia.


 perche' quegli stesse priorita' o regole non sono una verita' per tutti.
Per dirne una, lui parte dall'idea che abbiamo sudato e lavorato e siamo
morti per il possesso del territorio; gli Indiani d'America *non
concepiscono* l'idea del "possesso del territorio": per loro e' l'uomo
ad appartenere alla terra, e non viceversa (o almeno cosi' era, prima
che i soliti misericordiosi invasori gli portassero la democrazia).
Anche da noi c'e' chi, disperatamente, ritiene che la proprieta' sia "un
furto". E' altrettanto fuori luogo che andare a vendere un prato a un
pellerossa :-)


 ROTFL! Troppo fine, non la capira`...
;-)
Oh, te lo dico qui perche' al mio provider gli e' andato in coma il POP:
la batteria e' arrivata stamattina! Grrrraaazzziiieee ancora, e fammi
sapere, mandami dei numeri (che li leggo appena si risveglia l'email).


 Qui ovviamente ancora no...
E si' che deve fare meno strada :-D
Comunque: capacity 4400, current 4400
Una bella bestia, speriamo che tenga :-)


 la batteria e' arrivata stamattina!
hey, sei IT! >:-/
-- 
Matteo L.
(/me ormai posta solo ot dappertutto... ;P)

 perché le tue no? dove si basano le tue certezze?
apri un qualsiasi giornale e basati sui fatti.

 Se quindi vuoi un mio personale commento
Ripeto del tuo commento non ci faccio un cazzo.


 di S. Crispino martire in Mauritania?
Io riconosco la mia ignoranza in questo caso, c'è qualcosa di male, dobbiamo
sapere ogni cosa?
Tu riconosci mai la tua ignoranza? Sai tutto? Sei un Dio?


 sapere ogni cosa?
ROTFL. Pagliaccio.


 altra persona devo giudicare me e le mie idee.
vedi. giudicare una persona e' profondamente diverso da giudicare i suoi
discorsi. cosi' come e' diverso dal giudicare le idee.
dire che l'idea razzismo e' male, e' sbagliato?


 di ICM? :)))
eh... io ho qualche problema di mobilita'...
comunque fate voi... magari verso natale?


 tanto meglio cosi'.
Dai, ora ci hai fatto ridere abbastanza ... dillo che stai trolleggiando
...
Sei simpatico, davvero ...
Saluti,
JFSebastian

 Petrolio=soldi=cibo et cetera.
Infatti, nella giungla, petrolio e soldi sono utilissimi. Ho visto in
Kenya una leonessa, a proposito del vivere bene, fuori da una vetrina di
Prada intenta a scegliere scarpe di coccodrillo ...
Saluti,
JFSebastian
P.S.: complimenti per il messaggio con la più alta percentuale di
spiritosate del 2003

 ad alta voce, aspettando di raggiungere la maggiore eta' ;-)
io forse ci sono arrivato o ci arriverò, tu invece forse non ci arriverai
mai.........  ;)
-- 
Mark Greene
"Ci si sbaglierà raramente, attribuendo le azioni estreme alla vanità,
quelle mediocri all'abitudine e quelle meschine alla paura."
(Friedrich Nietzsche)

 che per me sono false.
non eliminare mai le possibilità................


 mai.........  ;)
ah.. ed io che pensavo che il tuo fosse un nick name.. invece dalla
tua scarsa capacità nel capire ed utilizzare la lingua italiana si
deduce chiaramente che sei straniero.
Dai, usa un vocabolario, non e' difficile, poi rispondi con qualcosa
che abbia senso (aiutino: si parla di eta', cosa che purtroppo
difficilmente puoi perdere una volta che la hai acquisita).
Oppure stai supponendo che sia un tuo coetaneo sedicenne irakeno?

 difficilmente puoi perdere una volta che la hai acquisita).
posso supporre un 1972 + 18 = 1990
2003-1972 = 31?


 2003-1972 = 31?
capperi, allora a causa dell'antispam ho 67 anni! :-(((
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 mai puoi dire a qualcuno di tacere, chi ti dà il diritto?
rileggi bene. io non sto dicendoti di tacere. semplicemente se non vuoi
essere criticato, devi dire cose palesemente vere. se dici opinioni di
qualunque genere, o tutti la pensano come te, oppure necessariamente
qualcuno ti dira' di essere in disaccordo, e critichera' le tue idee.
non sto dicendo di tacere e basta. la differenza e' radicale. non sto
dicendo se non la pensi come me taci. sto dicendo se la pensi
diversamente da me, e non "puoi sopportare" che io critichero' quello
che dici, allora non dirlo.
insomma, il succo del discorso e' usando una metafora, per non rischiare
di perdere, non bisogna giocare.


 oppure 72 anni.. non ci avevi pensato nevvero? ;-)
francamente non credo :))))
anche perche' cambiare nick tutti gli anni...


 alla fine eravamo in 12 da milano :))
Mi avete commosso, scemi :-D


 Cibo per tutti c'e` da anni e ce n'e` in avanzo, ma si muore di fame.
Impressionante...
Domanda ingenua: perche' non ne parla mai nessuno in tv?
Sc

 E se non le ha?
Se non le ha lo Stato gli paghera' una pensione e lo aiutera' a campare.
Preferibilmente questo valga solo per gli italiani... non possiamo mica
pagare con le tasse italiane tutte le pensioni d'invalidita' degli
abitanti del pianeta no?
Senno' unifichiamo le tasse a livello mondiale.
Sc

 pellerossa :-)
Ci credo: vivevano in luoghi sterminati ed erano in pochi!!! Normale che
non abbiano sviluppato il senso del possesso territoriale. Pero' se
provi a strappare dalle braccia di una madre pellerossa il figlio, ti
scuoia, in america come al Polo Nord, come in Italia.
Simone

 (con la forza del numero) e` democraticamente legittimata.
Per definizione!!!!
Sc

 perche' quegli stesse priorita' o regole non sono una verita' per tutti.
Non tutti sono tenuti a comportarsi secondo le leggi italiane. Infatti
basta che se ne rimangano in Austria per poterle evitare, applicando
pero' le leggi austriache. Mai messo in dubbio.
Simone Corelli

 Prada intenta a scegliere scarpe di coccodrillo ...
Guarda, JFScometichiami, che basterebbe applicare un filo di piu' il
cervello per capire il semplice mio ragionamento in quella frase:
1) leggi della giungla NON SOLO significa desiderio di SOPRAVVIVERE ma
anche di VIVERE BENE
2) il petrolio e' un modo per VIVERE BENE
3) da 1 e da 2 deriva che seppure l'utilizzo del petrolio sia roba da
homo sapiens e non da testuggine, ciononostante rientra, con tutto cio'
che ci sta attorno guerre incluse, nell'effetto delle LEGGI DELLA
GIUNGLA.
4) le tue battutine da seconda media sono fuori luogo.
5) mi fa piacere che non capendo i miei posts tu ti diverta molto. Non
ti consiglio di dirlo pubblicamente perche'
a) mi offendi e peggiori il clima del NG
b) fai la figura del decerebrato
c) porta male
Saluti.
Simone Corelli

 Sei simpatico, davvero ...
uhm...

 Credevo di aver espresso opinioni diametralmente opposte
Si discute non per imporre le proprie opinioni ma per formarsene di
migliori. Almeno questo e' quel che mi piace pensare.
In ogni caso forse certe mie osservazioni sono state prese per opinioni,
come se osservando la realta' e descrivendola, magari da un punto di
vista un po' angolato, io l'accettassi e la sostenessi. Non e' cosi'.
A presto.
Simone Corelli

 non siano... all'altezza, per non parlare di robustezza ;o))).
Infatti vedi che sto cominciando a dar ragione a tutti?
:-)
Sc

 Attento che gli specchi sono scivolosi.
e se si rompono sono taglienti.
Sc

 un metro e settantacinque di pura macchitudine. basta e avanza
Propongo iconcine di riconoscimento in scala!
Sc

 consapevolmente.
Non lo metto in dubbio.
Tuttavia di nuovo pretendo la possibilita' di dichiarare, senza essere
preso a sassate, che
1) L'INCURIA DELLA PERSONA E LA SCARSA IGIENE di chiunque (dei barboni
in particolare, essendo cosi' definiti proprio per queste ed altre
sgradevoli caratteristiche) sono sgradevoli, per loro stessi e per chi
sta loro accanto. Su questo mi pare non ci sia da discutere.
2) Pertanto sarebbe a mio parere DOVERE dello Stato tutelare me e loro,
cercando in tutti i modi di correre ai ripari. E su questo sarete tutti
d'accordo...
3) e qualora in qualche caso si dovesse purtroppo notare che e' volonta'
di costoro permanere nel loro sgradevole ed imbarazzante status,
allontananarli forzatamente dal resto della societa'. Un conto e' la
tolleranza, un conto e' farsi mettere i piedi in testa.
4) Non mi si puo' imporre la presenza raccapricciante davanti a casa di
uomini e/o donne che puzzano, pisciano e cagano sui marciapiedi (non sto
scherzando), rovistano nella spazzatura buttandola in giro, gironzolano
indisturbati per i supermercati quando e' vietato - per motivi d'igiene
- l'ingresso di animali (dal punto di vista dell'igiene dei cibi un cane
vale quanto un uomo, se vive nella sporcizia). Senno' autorizziamo pure
l'ingresso di qualsiasi animale, con qualsiasi malattia addosso.
Ripeto: lo Stato deve fare qualcosa, per loro e per me. Questa e'
incuria e menefreghismo. Roma sta vivendo un momento pessimo per quanto
riguarda la pulizia delle strade in generale. A proposito: dove sta il
poliziotto di quartiere che potrebbe dare una mano a segnalare e
risolvere problemi come questo, come i camion dell'immondizia che
svegliano tutti ogni notte tra l'una e mezza e le due e mezza, come gli
antifurti che ci tormentano una volta ogni tre giorni, come i ladri che
l'altro giorno mi hanno rubato la macchina?
5) Si puo' essere santi quanto si vuole, ma se io scelgo di non fare
come Madre Teresa di Calcutta, non mi si puo' e non mi si deve
obbligare.
Se qualcuno vuole rispondere attaccandomi (mi aspetto la tempesta!!!),
e' pregato di non farlo.
Sc

 crimine compiuto
Be' questa si chiama statistica... ovvero il motivo per cui non si da'
in mano una pistola carica ad ogni cittadino maggiorenne. Prevenire e'
meglio che curare.
Simone Corelli

 e' pregato di non farlo.
Non ti attacco, tranquillo.
Ma mi aggancio qui: siete OT nell'OT...
Perche' non fate un bel follow up su aff, stavolta?
Mi sembrerebbe giusto, no?
-- 
Maurizio
http://autos.groups.yahoo.com/group/FRmotogroup/
KTM LC8 Adventure S "Big Orange" - Collegno (TO)
MacUser since 1987

 aggiungo: quando si fa una cena barcellonense? ;-)
yum... i tapas con queso y anchoas accompagnati da una caña... :°9
 
-- 
Matteo L.
(quanti errori ho fatto?)

 embutido antes de comer ;-)
*sbav*... non ho capito una mazza ma mi e' venuta fame lo stesso... :D


 *sbav*... non ho capito una mazza ma mi e' venuta fame lo stesso... :D
Io sono particolarmente curioso riguardo alla "caña" di accompagnamento.
Non so se considerarla dal punto di vista grafico (puff) o fonetico
(woof).


 c) porta male
Ecco, che tu porti sfiga, invece, sono disposto a crederlo. Non so
perchè te ne vanti, ma sono disposto a crederlo.
Stammi bene.
Saluti,
JFSebastian

 Mi sembrerebbe giusto, no?
Sarebbe ora, si poteva fare bilioni di post fa.
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

 AFF.
Questa non l'ho capita :)


 diciamo che me ne vengono in mente di migliori...
no no... ieri sera mi sono fatto una bella nuotatina nel petrolio
caldo... non sai che piacere... non c'e' nulla al mondo di cosi'
rilassante... sono rilassato pure ora e mi sa che rimarro' rilassato
anche per i prossimi due o tre secoli...
:)))))))


 Stammi bene.
ps... vi trasferite su aff?
(che non e' aff-anculo, ma e' alt.fratelli.bros )


 Propongo iconcine di riconoscimento in scala!
nonche' mi devo ricordare di postare la faccina....
ormai manco solo io....


 ormai manco solo io....
L'x-face e' tutta puntinata :)


 non mi piacerebbe leggere.
NowIunderstand :)


 (che non e' aff-anculo, ma e' alt.fratelli.bros )
correggo, sono rincoglionito e'
alt.fan.fratellibros.


 L'x-face e' tutta puntinata :)
non ho una foto decente...


 E proprio quella di quando hai avuto il morbillo dovevi usare?
lol...
nelle altre non si vedeva la faccia...


 volte più piccola a volte un po' più grande (la jarra è la media invece)
"jarra"? toh.
a Madrid una "caña" era un bicchiere piccolo, un "tubo" un bicchiere un
po' piu' grande (quelli cilindrici da bibita), e per una birra media o
da litro mi pare si chiedesse semplicemente "cerveza".
ma dopo tutte quelle cañas non sono sicuro di ricordarmi bene! :D


Non per portare indietro il discorso... 
Però...
Martedì 18 novembre, ore 11,30, una scuola come la mia, che dire
dimenticata da dio è un eufemismo...
Si è invitato tutti a un momento di raccoglimento...
D., 17 anni, poco prima mi dice che lui si aspettava che ci fosse
sciopero... Gli rispondo che è lutto - non sciopero - e lui mi dice che
beh, forse sarebbe il caso di farlo uno sciopero contro chi ha voluto
che i soldati italiani fossero là...
F., 19 anni, bocciato lo scorso anno, è da sempre macchinoso, però gli
ho detto che se si mette ce la fà, e ci crede, anche se rimane sempre
indietro, e dice aspettatemi, devo finire di scrivere...
Lo aspettano.
Poi si alzano in piedi.
E stanno zitti.
Io sto in fondo alla classe, dietro di loro. 
Non voglio che guardino me, non voglio che leggano nei miei occhi un
qualunque giudizio sul loro comportamento.
Voglio che quello che fanno lo facciano solo perchè ci credono. 
Li ho avvisati prima, se qualcuno non vuole commemorare è libero di non
farlo. Non è un obbligo, basta che si rispettino gli altri.
Invece se ne stanno tutti in piedi, e zitti.
Non dura un minuto, ma almeno tre, quattro, cinque...
Non mi guardano. 
A cosa staranno pensando? 
Sul muro di un'altra classe è apparsa una scritta:
 ONORE ALL'ARMA, 
e sotto una svastica. 
Forse qualcuno di questi ha appesa a casa la bandiera della pace...
 In classe ci sono anche un argentino e un indiano, non importa...
Sono in piedi e sono zitti, qualcuno con le mani in tasca, qualcuno
quasi sull'attenti, qualcuno guarda in basso, qualcuno al muro davanti a
lui...
Dopo 5 minuti G. 18 anni, mi guarda, non dice niente e si siede, sempre
zitto. Forse è stanco, forse ha finito.
Un minuto dopo E., 18 anni, mi guarda, e sempre in silenzio si siede, mi
guarda ancora...
In silenzio decidiamo di sederci.
W. 19 anni, accenna un applauso. Forse perchè ha in mente il minuto di
silenzio negli stadi, forse perchè vuole in qualche modo sottolineare un
momento comunque bello.
Un minuto dopo - sto per riiniziare a spiegare - F. mi chiede un minuto
per riprendersi. 
Glielo concedo.
Serve anche a me.

 Serve anche a me.
credo serva a tutti

 non ho una foto decente...
Metti quella indecente e non rompere le balle ;D


 pawuiofhpwenciuhxlmiwehc,sajkn.
Ricorreggo e ribadisco: aff non e' la spazzatura di icm, dove si
trasferiscono i litigi. Su aff si spostano le discussioni offtopic, non
le persone sgradite.
E mi piacerebbe -tanto- che si smettesse di sbandierare ai 4 venti un NG
nato perche' si potesse stare piu' tranquilli e senza troll tra le
scatole. Chi sa che c'e' lo usa, chi non sa che c'e' avra' i suoi buoni
motivi, che sono diametralmente opposti ai motivi che hanno fatto
nascere il "gruppo alternativo".


 nascere il "gruppo alternativo".
scusa ancora... ma per esempio uno dei due di cui che erano stati
pesantemente criticati, su aff ci posta da tempo... 


 pesantemente criticati, su aff ci posta da tempo... 
?
Non so di chi parli. E' possibile: forse di la' si comporta bene :-)


 Questo thread ha smesso di essere piacevole da un pezzo :-)
effettivamente... e dovrebbe anche smettere di essere :)))
(lo dico e poi posto... :))))))
comunque adesso basta... :)))))


 in treno ecc
cavolo, e poi se la bevono? :-O


 Ma ti rendi conto delle imbecillità che scrivi?
siamo tutti d'accordo... ma staremmo cercando di fare morire questo
spaventoso 3ad OT... 
;)


 qui o che non le paghino altrove non cambia poi tanto, non credi?
Non cambia per loro, cambia per noi: ovvero si evitano sproporzioni di
costo per quelli che le tasse le pagano, evitando che cio' dipenda dal
flusso migratorio: se arrivano 500'000 poveri qui in Italia, e in
Norvegia nessuno, non mi pare giusto che solo gli italiani con le loro
tasse aiutino i 500'000 poveri. Tutto qui.
Simone Corelli

 anche per i prossimi due o tre secoli...
:))))))))))))))))))

 pasto caldo?
Mai pensato.
Si vede che non sono tagliato per queste cose. E' un mio limite, dico
davvero.
Tuttavia forse dovrebbe occuparsene lo Stato, non il singolo cittadino.
Sc

 E questo chi lo ha deciso? 
Non importa chi lo ha deciso. E' cosi' e basta: il petrolio e' ricchezza
per la civilta' industriale, e la ricchezza ti permette di avere cibo,
vestiti, casa, libri, dischi, teatro, possibilità di muoverti, di
tenerti in salute, di fare sport divertenti, etc...
Simone Corelli

 E questo chi lo ha deciso?
Dio, se c'e'. Prenditela con lui. Hai mai visto una tigre smettere di
mangiare la sua preda perche' aveva raggiunto il minimo indispensabile a
sopravvivere? No: un paio di morsi li fa anche per superare il sottile
limite della sopravvivenza.
Simone Corelli

 cosa che per altro a un induista potrebbe dare molto fastidio
Mica mi scandalizzo!
Secondo me un cane ha lo stesso diritto di vivere di una vacca, di un
moscerino, di un essere umano, di un ameba.
Ossia il diritto alla vita e' solo un'invenzione comoda e meravigliosa
degli esseri umani, per proteggersi gli uni dagli altri.
Poi se in Italia i cani ci stanno simpatici e ci spiace ammazzarli per
mangiarli mentre le galline non ci ispirano altrettanta tenerezza, e' un
fatto d'abitudini, di tradizioni, di cultura in genere.
Paese che vai...
Sc

 arrangiarsi. 
Tra una casa e l'altra, se ne trovano una pure per me magari non
guasta... non ho 300'000 euro per permettermene una!
Possibile che il mattone costi cosi' caro?
Simon

 e` una fonte energetica non rinnovabile e in via di esaurimento.
Speriamo ci sia la voglia e la capacita' di trovare qualcosa di meglio,
ma nel frattempo il petrolio rimane ricchezza per la civilta'
industriale.
Ciao
Simon