Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Ultimo video di Bin Laden

 altro che i 1500 che (sempre compianti) sono morti per le Twin Towers.
Senza volere togliere nessun dolore, il New York Times aveva fatto una
stima (ITO) attendibile a ~1300 vittime. Notizia passata in silenzio.
Qui se scendi per strada e chiedi ti rispondono trentamila e passa....
Psicologicamente c'e' una bella differenza, no ?
-- 
Un ottimista pensa che questo sia il migliore dei mondi possibili.
Un pessimista ne e' convinto.

Sto vedendo nella BBC adesso l'ultimo video di Bin Laden.
Così come hanno messo Forrest Gump accanto a Kennedy chi mi dice che non
sia anche questo un montaggio? (fatemi fare l'avvocato del diavolo...).
Mah... in effetti sembra vero. Però perché hanno aspettato così tanto a
divulgarlo?
-- 
per scrivermi togli .es

 E adesso vai in punizione su AFF, senno` qui protestano ;o)))
Che ng sarebbe?


 i 1500 che (sempre compianti) sono morti per le Twin Towers.
Non so se i morti siano stati piu' o meno alle TT o in Afghanistan (anche se
sembrerebbe piu' in Afghanistan visto che solo durante la rivolta del
carcere sono stati giustiziati tipo in 400), ma ci tengo a sottolineare che
la guerra in Iraq fu molto diversa da quella in Afghanistan.
Durante la prima (che non ricordo quanto sia durata esattamente), si e'
arrivati a circa 1500 missioni aeree al giorno, mentre durante la seconda
(che per ora e' durata meno di due mesi) si e' arrivati a circa 200 missioni
aeree al giorno; non sono d'accordo sul paragone insomma: sull'Iraq gli USA
+ alleati hanno scaricato tutta la loro potenza convenzionale, mentre
sull'Afghanistan no.
La guerra contro gli islamisti non puo' aver fatto i milioni di morti
dell'Iraq (non so quanti esattamente, ma mi fido della tua memoria) nemmeno
se sommiamo le vittime delle TT ai morti afghani.
Aggiungo che l'Iraq aveva un esercito notevolmente piu' numeroso e meglio
armato di quello taleban, anche in virtu' della laicita' del dittatore
Saddam, che ha attuato, a partire della lunga guerra iran-iraq una sorta di
prussianizzazione dell'esercito. Pertanto sarebbe avvalorato il dato di un
numero di morti superiore in Iraq. Naturalmente bisogna mettere in conto
anche i morti tra la popolazione civile, buona parte causati dall'
estenuante embargo che l'Afghanistan non ha avuto.
Su chi poi abbia dato le armi all'Iraq, all'Iran a Binladen ecc ecc non mi
dilungo perché lo sappiamo tutti.
--A partir de ahora, no digas: "le voy a pegar fuego al Mac ... porque
resistirá".

 Psicologicamente c'e' una bella differenza, no ?
 si
-- 


 che bella idea hai avuto, mi piacerebbe tanto leggerla ma non ho l'account
Richiedilo.
Entra con l/p:icm e fai la richiesta nel newsgroup del server.
-- 
Nell'anno in cui sono nato la Motorola ha introdotto 
il microprocessore 68000, la Intel l'8088 e la Microsoft aveva 25 
dipendenti. Quelli si' che erano bei tempi...

 Entra con l/p:icm e fai la richiesta nel newsgroup del server.
ehm lo feci almeno 2 settimane fa...


 ehm lo feci almeno 2 settimane fa...
Pijatela co' EvanMac allora io non posso fare gli account...
-- 
"Some of them want to use you.
 Some of them want to be used by you.
 Some of them want to abuse you.
 Some of them want to be abused."
        Eurytmics - Sweet Dreams

 Pijatela co' EvanMac allora io non posso fare gli account...
evannnnnnnnnnn  ^G ^G ci sei?
mi sa che invece di pijarmela con evanmac me la pijo in... ehm


 "aggiustata" in audio, dove comunque si felicita per il botto ma non
cut
ciao marco,
premetto che io nn seguo la politca interna ed estera....quindi non ho
voce in capitolo in questo campo.
Però sono curioso di sapere una cosa, come mai sostieni che gli
americano abbiano montato il video e che sia falso?
hai dati/informazioni per affermare questo?
Stessa cosa per le vittime, hai dati/info che ti possano far dire che
loro hanno ucciso + gente?
Voglio ricordare che le mie non sono frasi per venirti contro, ma solo
curiosità che vorrei togliermi per non cadere in tranelli simili se
fossero veri.
ciao e grazie
-- 
Ciao, Crastilclaun
www.ideegrafiche.net
www.otticacabboi.it
http://icmusers.webindata.com
 (NEW!)
"mi sa che sto peggiorando..oggi ho inserito il jack del walkman
nell'orecchio e ho messo gli auricolari all'iMac..."

 loro hanno ucciso + gente?
Per questo basta leggere qualunque giornale, e lasciar perdere il tg5.
Tra le notizie che ti comunicano (e non sono tutte), ci sopno diversi
villaggi distrutti "per errore". E' una cosa che gli Usa fanno sempre,
con le loro bombe intelligenti. E poi basta pensare: se tu bombardi una
nazione, lanci bombe selettive che quando colpiscono il terreno scelgono
"talibano si'; no, questo ha quattro anni; questo non lo so ma ha la
faccia da culo; questo e' simpatico lo lascio vivo..."
-- 
Ringraziando chi ha avuto la geniale idea,
la parte sx (o dx) dell'indirizzo email è in ROT13

 hai dati/informazioni per affermare questo?
Un po' di anni fa P.P Pasolini disse una frase che esprimeva un concetto
divenuto storico, anni dopo e che io, modestamente e umilmente, mi sento
di condividere dal piu' profondo; 
la cosa diceva piu' o meno cosi': "... so chi sono i responsabili delle
stragi e del sangue in quasto paese, so chi sono i mandanti, io li
conosco uno ad uno, lo so... ma non ne ho le prove..."
l'ho trovata di una verita' agghiacciante e oggi, come sempre, attuale:
le prove spesso non te le danno, non subito, ma spesso gli elementi li
hai tu davanti agli occhi, bisogna solo mettere insieme i pezzi e...
come per incanto... VOILA'
;-)) 
P.S. -- Tu puoi non interessarti di politica ma, stai sicura che la
politica si interessa di te (non e' mia ovviamente)
-- 
Marco
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PowerMac 7600/132 - MacOS 8.5

Ho un dubbio atroce che nessuno fino ad ora è riuscito a dissipare, confido
in voi: i serbi ammazzano i kossovari, in Cina e Iraq vengono condannati a
morte migliaia di persone all'anno, ecc. La sinistra cosa fa? Niente.
Interviene la Nato (USA, Italia, ecc.) in Kossovo, viene condannato un (1)
uomo negli Stati Uniti, ecc. La sinistra cosa fa? Manifesta in piazza, al
grido di "Guerrafondai! Assassini! Yankee go home!", distruggendo vetrine ed
auto in nome della pace e del rispetto dei diritti umani (?). Dopo l'
intervento della Nato i kossovari trucidano i serbi rimasti in Kossovo
mentre in Cina, Iraq, Afghanistan, ecc. si continua a condannare a morte
migliaia di persone. La sinistra cosa fa? Neanche una parola di sdegno.
Il mio dubbio è questo: la sinistra, animata da sentimenti di pace e
libertà, è contraria a TUTTE le guerre, a TUTTE le pene di morte, ecc.
oppure è esclusivamente contraria a qualsiasi iniziativa, giusta o
sbagliata, intrapresa dagli USA?
Comunque, per quanto riguarda l'11 settembre, leggiamo l'articolo "La rabbia
e l'orgoglio" di Oriana Fallaci scritto sul Corriere della Sera il 29
settembre scorso (
www.corriere.it
) e vergognamoci un po' tutti!

 Questa non e' una cosa di cui andare troppo fieri
Infatti non ho affatto detto che ne vado fiero, o solamente voluto
esporre la mia situazione, e le mie (non)conoscenze del campo politico.
Tutto qui.


 L'Occidente assiste indifferente...
Mica tanto. Il papa, che notoriamente si strugge per la causa
mediorientale, si e' rifiutato di incontrare Peres (unico interlocutore
credibile istraeliano). 
Un bell'imbarazzo diplomatico, ancora legato alla storia della moschea
di Gerusalemme ... complimenti...
-- 
"Do you bury me when I'm gone
 Do you teach me while I'm here
 Just as soon as I belong
 Then it's time I disappear."
        Metallica - I Disappear

 settembre scorso (
www.corriere.it
) e vergognamoci un po' tutti!
E' stato commentato (con un commentino) a suo tempo...
Continua a sembrarmi vergognoso occupare 4pagine4 di un giornale
nazionale a parlare di medioriente senza accennare mai agli enormi
interessi in gioco.
Solo pelle e palle... Che raffinatezza di pensiero.
Quando parli di "sinistra" poi, non so a cosa ti riferisci.
-- 
mamox
"Finche' a Kabul non ci sara' un governo che goda della fiducia 
degli USA e della nostra compagnia, quell'oleodotto non sara' possibile"
(J.J. Maresca, vicepresidente Unocal, audizione Congresso USA, 12/2/98)

 Tutto qui.
Almeno non sei partito sparato con giudizi assurdi, per poi,
messo alle strette da argomentazioni, dire "io non me ne intendo".
E' gia' qualcosa. Almeno onesta', e magari un pizzico di buona volonta',
e apertura.


> Rayban:

Magari e' vero, non che cambi granche' sulle connivenze.
Pero' pure a me varie cose puzzano.


 settembre scorso (
www.corriere.it
) e vergognamoci un po' tutti!
Lascia perdere, quella qualsiasi cosa dica o faccia, sta pubblicizzando un suo
libro.
Pino Mirenda

 Tutto qui.
No, no, non volevo assolutamente punzecchiarti o roba simile. Sono
d'accordo con mamox. Il fatto e' che quella che stiamo vivendo e' una
situazione assai delicata; non me ne vogliate se scrivo che "il mondo
sta cambiando", nel senso che le destre (sebbene io odi il plurale) di
tutto il mondo occidentale hanno trovato un motivo per mettercelo nel
deretano e tenerlo anche a lungo. Credo che l'informazione sia forse
l'unico mezzo per capire cosa sta accadendo, dove sta un pezzo di
ragione e dove sta un altro pezzo. Anche perche' questi fanno la guerra
a tutto il terzo mondo nel "nostro" nome, nel mio e nel tuo; io non
gliel'ho chiesto, di farlo, a me stava bene cosi', e anzi sono incazzato
con quelli che dicono "lo facciamo per te, per il tuo bene". Che ne sai
tu di quale sia il mio bene? (Al proposito vedere l'ultimo libro di
Fleur Jaeggy, "proleterka")


su un equivoco
mi ha fatto venire in mente "La Seconda Guerra Civile Americana", di Joe
Dante, che proprio ieri sera ho rivisto. A parte l'atrocita' della
storia, e la sua attualita' (la distruzione della Statua della
Liberta'), un amaro sorriso mi e' spuntato quando il giornalista chiede
al lobbysta "ma perche' avete fatto partire le truppe? Io avevo detto
successione, e non secessione!"
(il racconto e' oscuro, lo so, ma solo perche' se qualcuno di voi non
l'ha ancora visto lo faccia subito. Soprattutto Crasti: racconta molto
bene il legame media-politica-immagine)
-- 
Ringraziando chi ha avuto la geniale idea,
la parte sx (o dx) dell'indirizzo email č in ROT13

 Di chi č? Ci stavo pensando giusto qualche giorno fa a questa frase...
vediamo chi se lo ricorda prima? 


 :))
No l'ho consigliato *tempo fa*! :p
Insieme al, piu' difficile da trovare ma immenso (e illuminante), 
"Oltre il giardino", con Peter Sellers-il mostro.


 "Oltre il giardino", con Peter Sellers-il mostro.
e con Shirley MacLaine: bellissimo


 CNN, quindi regolatevi...).
Caro Federico... siccome checcio' erzistem8.5 e carracio volersei, e
nummeva' decambiarsistaoperativo
solopescaricammaaaatrarscizionedervideo, e
siccomechaaatrascrizzionedervideo menteressanacifrapuramme'
chemmmmaaaananneresti magaricaaaapostalettronica
GRAZZIEEEEEEEEEEEeeeeeeeeeeeeeeee
tenesareigrato
:-DDDDDDDD


 credibile istraeliano). 
Tutto qui?
Ma e' lo stesso papa che si affaccio' al balcone con Pinochet
allora si e' redento!!


 tenesareigrato
Giusto perche' state qualche punto sotto... =:DD
-- 
"A sunrise doesn't last all morning...,
 A cludburst doesn't last all day;
 Seems my love is up and has left you with no warning...,
 But is not always been that grey...,
 And all things must pass, all things must pass away."
              George Harrison

 Giusto perche' state qualche punto sotto... =:DD
=:-PPP


comunque, a parte gli accorati commenti su Oriana Fallaci, anche questa
volta mi rimane il mio dubbio!
Grazie lo stesso per averci provato!

 divulgarlo?
Io creo che Bin Laden sia effettivamente colpevole.
Cos come credo che andasse catturato (anche se secondo me in modo
diverso) e PROCESSATO da un tribunale INTERNAZIONALE (NON solo
americano: cerchiamo giustizia, non vendetta, e nelle torri è morta
gente di decine di nazioni).
Però questo video non mi piace.
Bin Laden non è tipo che si vanti, e odia essere ripreso... non mi
convince.
Cesare

 civili dei paesi dove questi si nascondono :/
Né posso trovare accettabile, QUALUNQUE SIA IL CRIMINE COMMESSO, l'idea
di Bush di arrestare cittadini stranieri ANCHE ALL'ESTERO e di farli
processare e anche condannare a morte da un tribunale MILITARE
AMERICANO, con un processo SEGRETO, e SENZA APPELLO.
In pratica l'esercito americano diventa polizia, accusatore, giuria e
esecutore sospendendo le normali garanzie di un "equo processo" che sono
alla base del diritto anglosassone e internazionale.
E notate che questo vale solo per cittadini di altri paesi, non per i
cittadini americani.
Se passa questo principio, perché non possono fare la stessa cosa i
talebani, i cinesi, o chi per loro?
Cesare
 

 l'avremo).
-- 
Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupiditŕ umana,
e non sono sicuro del primo. (Albert Einstein)

 dei prossimi anni.
Purtroppo hai ragione. Mi sembra, del resto, la logica estensione della
loro politica economica e sociale, anche all'interno del loro paese, di
quel turbocapitalismo o darwinismo economico in cui vince il più forte e
il più debole SI MERITA di soccombere.
Peccato. Per me da ragazzo gli USA sono stati il simbolo della libertà,
del trionfo dell'individuo contro l'omogeneizzazione e la dittatura,
della possibilità per il singolo di affermarsi e realizzarsi pienamente.
Oggi, portando all'eccesso il liberalismo, hanno creato una sorta di
"dittatura del mercato" in cui l'indivuduò è sottomesso al Potrere, e
questo prerogativa di un'oligarchia che coopta i propri successori, né
più né meno dell'Unione Sovietica di quarant'anni fa.
(ecco perché a chi mi accusa di "aver cambiato idea", passando ad destar
a sinistra, ribatto: io non ho cambiato i miei principi, è il mondo che
è cambiato, e diverse sono le minacce da combattere per chi crede nella
libertà, nella diversità e nel diritto alla realizzazione individuale)
Cesare 

 cittadini americani.
Contro cio' si e' scagliato persino un columnist ultra-conservatore
del NY-Times, parlando di "infamia sovietica"... (Deo gratias).
E secondo te perche' Bush ha affossato il Tribunale Penale 
Internazionale? Perche' non vuole intralci nel suo andare
contro i diritti umani. Evviva la liberta' e la democrazia...
Si' Nino: Hegel, non Kant.


 libertà, nella diversità e nel diritto alla realizzazione individuale)
Voglio dire: non credo che le cose fossero tanto diverse.
C'era lo spauracchio URSS, e' vero, ma "spauracchio" era.
E la politica estera americana non e' cambiata (mai letto niente
del Chomsky politico?) 
A me qualche dubbio comincio' a venirmi sentendo il titolo 
di un libro [1], degli anni '70: "Vodka-Cola multinazionale"
(piu' o meno).
Insomma: i turbocapitalisti ci sono sempre stati, sono semre stati 
globali, ecc. Oggi e' solo un po' piu' chiaro il quadro.
(E l'assenza dello spauracchio funziona anche in funzione
anti-sindacale, questo e' vero).
...
Comunque non vedo perche' ci si debba dire di sx o dx
per essere contro i soprusi.
E' tempo di ridefinire un po' le posizioni, credo.
...
[1]: ricordo che facendo una ricerca si trova solo nella biblioteca
di Firenze... prima o poi lo vorrei leggere, magari e' una ca**ta! :)


 dai governi/servizi USA... fino all'11 settembre 2001).
No, non credo che fosse una mia immaturità.
(considera che ho oltre quarant'anni, parlo quindi della prima metà
degli anni '70).
Io credo che allora la minaccia ll'individualismo venisse davvero dal
comunismo "alla sovietica" (da non confondere con il socialismo
all'europea). E credo anche che negli Stati uniti, pur con tante
storture dovute all'eccesso di capitalismo e di liberismo, ci fosse più
spazio di adesso e davvero più poossibilità di crescita e successo per
gli individui, socuialmente, economicamente e persino culturalmente.
Sembrava che sarebbero stati in grado di superarli, questi limiti. Pensa
all'impeachment di Nixon, al fermento nei campus, pensa alla Apple!
(così torniamo quasi "IN TOPIC"). Ecco, pensa proprio a Apple, e al modo
di pensare che Apple rappresentava.
Nell'83 ho fatto, in quattro mesi, Coast to Coast andata e ritorno in
autobus, ho opassato un mese a Berkeley, sono stratoa  Cupertino,
proprio Apple dove provai il Lisa PRIMA che uscisse.
C'era un'atmosfera diversa, sentivi che tutto era veramente possibile.
Pensai addirittuar di fermarmici.
Ma tutto è cambiato.
Pensa alle opportunità che uno sconosciuto come Gates ha potuto avere, e
come oggi proprio Microsoft impedirebbe a un nuovo Gates di crescere. E'
cos in tutti i settori. Oramai, a furiua di acquisizioni, fatte con
soldi da monopoli, dato che le quotazioni non rappresentano un vero
valore, ci sono solo dei giganti per i quali non solo il profitto è
prioritario (e questo lo posso anche accettare) ma ANNULLA il concetto
di etica e di responsabilità sociale, e non si accettano le regole
imposte dai governi a tutela degli individui e in generale dei più
deboli, le regole vengono violate e i governi comperati E questo non mi
piace affatto, perché diventa un'altra forma di dittatura, non certo
democrazia.
Sono tornato due volte in USA, una nel 1988 e una quattro anni fa.
Le cose, ANCHE PER GLI AMERICANI, e non parlo solo dei neri, dei
diseredati, degli homeless (oltre 50000, CINQUANTAMILA, solo a New
York), ma delle persone normali, quelle che vivono del proprio lavoro,
sono cambiate, e in peggio.
Oltretutto le classi abbienti americane vivono su una polveriera, più
che dei talebani dovrerbbero preoccuparsi dei condflitti potenziali in
casa loro. la pagheranno, ma la cosa non mi consola.
Peccato. Era un Grande Paese, ha insegnato molto all'Europa (che, non
dimentichiamolo, le deve la propria libertà) e ha scelto la strada
dell'egoismo. Spero solo che l3Europa, che tra meno di un mese diventa
monetariamente una sola, e non è cosa da poco, psicologicamente e
economicamente, sappia difendere una concezione di società più umana e
solidale, di libero mercato sì, ma etico e con un minimo di regole a
slalvaguardai dei più deboli. Se no, che SOCIETA' è?
IMHO naturalmente.
Cesare

 E noi no?
Noi non ci abbiamo né la grinta né  il fisico. I talebani hanno la
grinta, e i cinesi... brrr... non oso pensarci...
Cesare

Fintanto che l'America ops gli USA ci hanno liberato
dal fascinazismo alla stessa maniera andava bene a tutti,
perchè anche in quella occasione fecero 100ia di morti a
Cassino, Roma, Milano ecc.
Eppure si sono comportati come adesso, di una cosa
bisogna rendere giustizia agli USA ed al loro popolo
sono sempre coerenti con se stessi e loro per deocrazia
non intendono la nostra ma quella del loro popolo ed avendo
una cultura diversa........ comunque sempre meglio di noi
quaquaruaqua europei sempre pronti a perdersi in chiacchere
e non agire mai, certo chi fà sbaglia...ma chi non fà non sbaglia mai
ma non fà niente, con questo non ha ragione al 100% il popolo
USA ma vi siete mai chiesti perchè se rapiscono un nostro
cittadino all'estero, o un nostro missionario quasi sempre muore
o viene liberato perchè assieme a cittadini di altri paesi?
Mentre se rapiti cittadini USA sono liberati in pochi giorni?
Anche gli inglesi e forse i francesi...... è vero la violenza non
porta a nulla ma se tu sai che se mi dai un ougno magari
ne ricevi un calcio nei zebedei ci pensi 3 volte prima di
colpirmi...Ciao Clodis


 risolvere le controversie internazionali.
Credo che la maggioranza dell'umanità, me compreso, sia contario
all'utilizzo delle armi ma la sinistra ha mai proposto qualcosa di
effettivamente realizzabile ed efficace, oltre che le solite chiacchiere,
per risolvere le controversie internazionali?

 Cassino, Roma, Milano ecc.
Peccato che per lo stesso motivo quei cattivoni dei russi ops sovietici
ci abbiano buttato venti milioni (20.000.000) delle loro anime per
liberarci dal nazifascismo, ma di quelle frega niente a nessuno.
Memoria selettiva o caso di cecita' storica?
-- 
'Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sud-el-bar

 come oggi proprio Microsoft impedirebbe a un nuovo Gates di crescere.
magari fosse stato cosi'
-- 
PPB
*internet killed the video stars* - 
http://www.traccedizioni.com

 l'avremo).
"Fanno il deserto e lo chiamano pace". Naturalmente ("What have the
Romans ever done for us?") da una monopotenza possono venire tante cose
buone: le strade, gli acquedotti, il codice napoleonico. Ma non si
tratta di pace e giustizia. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 dimentichiamolo, le deve la propria libertà)
Almeno tanto quanto le abbiamo insegnato noi. Le idee di Thomas
Jefferson mica sono venute fuori dal cappello. E poi, gli ideali di
liberta', pace e giustizia sono in fondo comuni a tutta l'umanita' (ad
una piccola parte di poveri sfigati generalmente derisi e pesti, voglio
dire). 
In quanto alla liberta' che dobbiamo all'America, certamente, ma non e'
stato un atto di altruismo del tutto disinteressato. L'America
combatteva anche per i propri interessi. E gli ci e' voluto un attacco
diretto per decidersi a scendere in guerra, non lo ha fatto per pure
ragioni ideali. 
Da un punto di vista pratico, loro avevano i cannoni, per fortuna. Da un
punto di vista morale, dobbiamo a loro la liberta' _tanto quanto_ (non
di meno, ne' di piu') alla RAF e a mio nonno che teneva i conti per le
bande partigiane. (Mio nonno ha fatto il ragioniere per la Resistenza:
ci voleva anche quello). 


 Cesare
Nel corso delle varie epoche storiche c'è sempre stato una nascita, uno
sviluppo ed una crisi di ogni paese o potenza, in molti casi le scelte
che in un'epoca sono state vincenti, si rivelano fonte di crisi in
epoche successive.
Gli USA hanno ancora tanto da insegnare, ma, allo stesso tempo, non
possono rappresentare l'unico modello di riferimento perchè, come hai
fatto notare, anche nella loro organizzazione ci sono forti
contraddizioni.
Antonio
http://www.ilmac.net
rivista online per utenti Macintosh

 Memoria selettiva o caso di cecita' storica?
Caro amico,
purtroppo la storia che leggiamo è scritta dai vincitori e, quindi,
esiste ed esisterà sempre una VERITA' di cui saremo convinti fin quando
non cerchiamo di andare al di là delle apparenze cosa che in molti casi,
per pigrizia o per scelta, evitiamo di fare....
Sto discutendo su un altro gruppo a proposito della RSI, io fino alla
quarta superiore ero sempre stato convinto che si trattasse di uno stato
pieno di criminali e cose così.... quando ho dovuto preparare un
concorso con il tema la resistenza ho avuto la possibilità di leggere
carteggi tra persone che hanno vissuto quell'esperienza, beh c'erano
tante persone piene di sogni e voglia di vivere, giovani come noi che
ritenevano di aiutare la propria patria, certo c'erano anche molti,
tanti personaggi squallidi, delatori e stupratori, ma non si può fare di
ogni erba un fascio....
Antonio

 democrazia e liberta`? E perche' dovrei appoggiarli? E tu?
Marco, sono pienamente d'accordo con te.
E' lo stesso motivo per cui non sono in accordo con il centrodestra
quando critica la magistratura....
il fatto che possano esserci stati dei magistrati "partigiani" puň
essere, ma questo non puň, in alcun modo autorizzare a pensare che si
possa delegittimare la magistratura come istituzione, altrimenti salta
uno dei cardini fondamentali della democrazia.


 ogni erba un fascio....
Vero. e sicuramente tra loro c'erano molti idealisti, sognatori, giovani
in buona fede convinti di lottare per un mondo migliore, gente in buona
fede, e a loro va il mio rispetto e addirittura la mia simpatia. Come
pure c'erano criminali, terroristi, violenti e assassini.
Però attenzione, i primi ci sono in tutte le rivoluzioni, le guerre, gli
integralismi, le dittature. Non si può prescindere dal giudizio sulla
causa per al quale combattevano, per quanto nobili fossero gli ideali
che li muovevano. Chi appoggia una dittatura, o comunque vuol imporre
con la forza agli altri le sue priorità, i suoi principi, la sua visione
del mondo, per quanto in buona fede, sbaglia.
La mia simpatia e la mia comprensione, quindi, non certo al mia
approvazione, né una completa assoluzione. Conta ANCHE la causa per la
quale si combatte.
E conta anche, a mio giudizio, il COME si combatte per essa, senza
compromessi con la propria coscienza e con i principi che si difendono.
A COSTO DI PERDERE.
Cesare

 non mi intendo di queste cose)
Semplice: AK-47


 compromessi con la propria coscienza e con i principi che si difendono.
Sottoscrivo pienamente.


Memoria selettiva o caso di cecita' storica?
E' quello che mi chiedo...
Ciao

 "Grande guerra patriottica".
Calma, gli Stati Uniti non mossero un dito finche' non si fecero
bombardare 'a tradimento' Pearl Harbour da una torma di tordi
giapponesi. Gli accordi di spartizione li fecero prima e durante il loro
intervento militare e ancora oggi ne possiamo agevolmente vedere le
conseguenze.


conseguenze.
Si, a Yalta, dove un Roosevelt ormai prossimo alla fine praticamente
regalo' a Stalin tutta l'Europa orientale. Churchill torno' a casa
furibondo. Io proverei a chiederlo agli ungheresi e ai cecoslovacchi
come si trovavano ad essere nel blocco orientale...
Ciao

 si trovavano ad essere nel blocco orientale...
Invece nell'illuminato blocco occidentale com'e' piu' gratificante
vedere *oggi* la Palestina sventrata, il nordafrica diventato
indipendente, ma solo politicamente, da non piu' di vent'anni, le
colonie inglesi restituite con estrema riluttanza, il Giappone e la
Germania colonizzati anche culturalmente, la Jugoslavia massacrata dallo
sporco accordo di Yalta sui Balcani (che il Roosevelt 'vicino alla fine'
come dici tu sottovaluto' nell'ignoranza classica degli americani dei
fatti della vecchia Europa). Gia' la sola differenza e' che con i soldi
puoi dare alle nazioni l'illusione di essere libere, soldi che lUnione
Sovietica non ha mai avuto, ne' prima ne' dopo la guerra. Con *che cosa*
hanno ricostruito un paese devastato, te lo sei mai chiesto? Quali danni
ha avuto il patrio suolo americano da sei anni di guerra? Quale economia
ne e' uscita a capo del mondo intero?


 per risolvere le controversie internazionali?
Le cause di controversie che portano a guerre come quelle che conosciamo
sono da ricercarsi nelle politiche portate avanti nei decenni con
colpevele noncuranza dei bisogni e delle liberta' dei popoli, ma
seguendo solo logiche di profitto economico (cio' che comunemente viene
definito imperialista): 
Chiunque, e ribadisco *chiunque* pretenda di risolvere situazioni del
genere con una qualsiasi ricetta ragionevolmente rapida e definitiva, e'
1) Ipocrita e comunque falso perche' sa benissimo che cosi' facendo non
fa altro che portare avanti le politiche di cui sopra difendendo
interessi di parte e peggiorando il problema
 
2) Stupido e ignorante perche' evidentemente crede, senza un minimo di
critica personale, a tutto cio' che televisioni e/o stampa massificata
propinano giornalmente
 
ciao
-- 
Marco
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sporco accordo di Yalta sui Balcani
La Palestina e i palestinesi hanno tutta la mia comprensione (si potrebbe
aprire un ulteriore dibattito sull'uso dell'antisemitismo come
giustificazione al sionismo, ma non se ne verrebbe piu' fuori), e la
Yugoslavia (con la Y :-)) era un paese indipendente e non allineato,
da chi sarebbe stato "massacrato"? Se non erro hanno avuto un governo
comunista per decenni.
Comunque, per quanto male si possa dire degli USA, io personalmente sono
piu' che contento di essere nato e vissuto al di qua della cortina di ferro.
Questione di opinioni...
Ciao

 ... fu vera gloria? Ai posteri l'ardua sentenza...
dal manifesto di ieri:
I dubbi sull'ormai famoso video-confessione di Osama bin Laden sono
enormemente aumentati ieri, quando da due diverse ma attendibili fonti
sono state smentite le ferree certezze che la Casa bianca fin
dall'inizio ha voluto associare al documento.
La prima, severa smentita viene dalla tv pubblica tedesca Ard, che ha
condotto un'inchiesta sul video e sull'attendibilità della traduzione
fatta dagli esperti del Pentagono facendola esaminare da un illustre
orientalista dell'Università di Amburgo e da due traduttori giurati.
Tutti e tre sono giunti alla conclusione che in diversi e qualificanti
passaggi del video la traduzione inglese va assai al di là di quanto
effettivamente si senta: e sono proprio i passaggi dove dalle parole di
bin Laden "si dovrebbe dedurre una chiara responsabilità". In
particolare, sembra che nella traduzione inglese siano stati inseriti
dei contesti temporali - non presenti nelle parole arabe ascoltabili -
che dimostrano una conoscenza anticipata dei fatti da parte del leader
terrorista.
Le accuse tedesche sono abbastanza gravi. Ma ad esse si sommano le
dichiarazioni, di tono e contenuto diverso ma altrettanto sconcertanti
(e tali da intaccare seriamente la credibilità dell'operazione)
rilasciate da uno dei traduttori ingaggiati dal governo americano,
George Michael, intervistato dalla Associated press. Secondo Michael, il
testo della traduzione da lui consegnata era più ampio e dettagliato di
quello poi reso pubblico. Per esempio, conteneva molti nomi che poi sono
scomparsi. Nomi di membri dei commandos suicidi di dirottatori: non solo
Mohammed Atta verrebbe citato da bin Laden, ma anche diversi altri
(almeno sei); inoltre nella conversazione ci sarebbero dei riferimenti
espliciti a persone della polizia saudita e del clero saudita che
avrebbero dato aiuto all'organizzazione terrorista. Michael (che è di
origine libanese) e il suo collega egiziano Kassem Wahba (anch'egli
assoldato dal Pentagono) non sono riusciti a intendere il nome di uno
sceicco saudita citato dall'ospite di bin Laden come persona di grande
aiuto; ma un altro traduttore indipendente saudita, Ali al-Ahmed, cui la
Ap ha sottoposto il video, lo ha indentificato come Sheikh Abdulah
al-Baraak, uno dei più importanti consiglieri religiosi della dinastia
regnante saudita. Una realtà - osserva al-Ahmed - che probabilmente è
molto imbarazzante per Riyadh: "penso che possa esserci stato un
tentativo di coprire quello che poteva essere politicamente nocivo per
gli Stati uniti".
Ma dalla vicenda emergono due fatti gravissimi: il primo, che il video
per un verso o per l'altro è stato effettivamente manomesso e dunque non
è pienamente attendibile; il secondo, che gli Stati uniti nella loro
guerra contro il terrorismo possono sterminare interi popoli ma non
intendono in nessun caso toccare i veri "santuari" del terrorismo
islamico in Arabia saudita, troppo contigui ai loro interessi
petroliferi. E non è consolante. 
-- 
Guai a voi, anime prave!

 Questione di opinioni...
Oh, per carita', non era proprio questo che affermavo: stavo sostenendo
che la storia riscritta dal vincitore locale (e i nostri vincitori
locali sono indubbiamente gli yankee) contiene dei buchi che spiegano
molte cose.


 A n d r e a  P o s a r e l l i

molte cose.
Parecchi buchi, sicuramente. Ognuno racconta la storia secondo il
proprio punto di vista, sottolineando i punti a favore e trascurando
tutto quello che non fa comodo tramandare ai posteri.
Ciao e buon Natale!