Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: L'Unione Europea accusa Intel

Intel finisce nel mirino dell'antitrust. Il portavoce della Commissione 
Europea Ton Van Lierop ha infatti annunciato la decisione di Bruxelles 
di procedere contro il colosso americano dei microprocessori, accusato 
di "concorrenza sleale nei confronti del rivale Amd".
Secondo la Commissione europea, negli ultimi anni Intel avrebbe 
praticato sconti "illegali" ai costruttori di personal computer al fine 
di mantenere il suo vantaggio su Advanced Micro Device, unica società 
competitrice nel mercato dei microprocessori con circa il 20% del 
mercato. E la cui concorrenza, nel 2006, aveva fatto crollare il titolo 
Intel ai minimi storici dal 1995.
La decisione di procedere all'accusa, la prima di abuso di posizione 
dominante missa dal Commissario alla competizione Neelie Kroes, arriva 
dopo sei anni di indagini. La Ue aveva iniziato a raccogliere dati sulle 
presunte illegalità del colosso già nel 2001, in seguito alle 
segnalazioni di Amd, secondo la quale Intel minacciava "i costruttori di 
schede madri interessati a passare alla concorrenza".
Adesso Intel avrà due mesi di tempo per dimostrare la sua innocenza, e 
la possibilità di ricorrere in appello contro la decisione finale. Se 
non dovesse convincere i giudici, potrebbe essere multata del 10% dei 
ricavi delle vendite dell'ultimo anno, raggiungendo la cifra record di 
tre miliardi di euro. La multa alla Microsoft, finora la più esosa mai 
stabilita dalla Commissione europea, era di "appena" 497 milioni di euro.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
Ma che senso ha vivere se qualcuno ti ha già spiegato la differenza tra 
una mela e una bicicletta? Se mordo una bicicletta e faccio un giro su 
una mela allora scoprirò la differenza.

 praticato sconti "illegali"
ROTFL!!
-- 
"Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour
le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le
plus indispensable des devoirs" (articolo 35 della dichiarazione dei
diritti dell'uomo e del cittadino).

 regolamentano il sottocosto, nessuno dice/fa niente.
Il paradosso e' che con una mano l'EU bacchetta chi fa impresa anche a
costo di rimetterci di tasca propria, con l'altra elargisce regalie e
prebende a parassiti e delinquenti... ROTFL!!!
Ma chi li ha eletti a questi qua??
-- 
Anche Ranma Saotome annuncia la sua candidatura alla guida del Pd

 ROTFL!!
Infatti ora l'UE ha messo sotto osservazione anche il mio negozio.
Ha detto che ho praticato uno sconto troppo alto al figlio del salumiere! :D


  Ma chi li ha eletti a questi qua??
Noi

ROTFL!!
Non so da dove venga l'articolo, ma le cose sono un po' diverse: non
sono sconti, bensi' quelle che chiameremmo mazzette! Stando
all'accusa, Intel avrebbe pagato produttori e rivenditori per avere
contratti di esclusiva!
Due link (uno relativo alla causa intenta in america, l'altro credo
collegato alla notizia riportata nel primo post):
http://tinyurl.com/2sxwjl
http://tinyurl.com/2ld4wu

 Intel finisce nel mirino dell'antitrust
nell'era ppc avreste fatto salti di gioia
-- 
PPB

 nell'era ppc avreste fatto salti di gioia
il malaffare attecchisce proprio perche' i danneggiati si mettono gli uni
contro gli altri, e ne godono persino
-- 
Il commissario Rex annuncia alla stampa: anche io correrò per il Pd


-- 
PPB

 stato un "fanboy" del ppc...
per me il coredueduo è l'anticamera dello switch (il mio)
-- 
PPB

 nel senso che vuoi passare a roba windows o a linux?
sto valutando l'abbandono di osx, visto che sto già usando un pc
-- 
PPB

Ha detto che ho praticato uno sconto troppo alto al figlio del salumiere! :D
La questione non e' lo sconto, ma lo sconto per *avere l'esclusiva*!
Ovvero: lo sconto "standard" e' X, se pero' mi garantisci che non
vendi la roba di pincopallino, mio avversario, ma solo ed
esclusivamente la mia, ti faccio lo sconto 3X!
A questo si aggiunge il pagamento di soldi ai vari partner/rivenditori
per garantirsi di non avere prodotti avversari nei listini e nei punti
vendita!
Cosa ben diversa lo sconto al figlio del salumiere!

 sto valutando l'abbandono di osx, visto che sto già usando un pc
roff, questa è sottile
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 
mi spieghi chi sono quelli che ricevono regalie?

Ma quanti difensori della Intel in questo newsgroup!
Dai che cambiamo il nome, da it.comp.macintosh a it.comp.intel.
Tanto neanche esiste più un computer che si chiama "Macintosh"...

 wrote:

scusa sai, ma di imbecillita' qui se ne leggono tante, ma come questa
'nzomma...
vuoi forse farmi intendere che tu prima compravi il mec per il ppc e non
per osx?

 per osx?
di certo anche per l'hardware proprietario.
fai un salto su affc che ti rispondo come meriti
-- 
PPB

 fai un salto su affc che ti rispondo come meriti
affanculo ci vado ogni giorno, preferirei continuare qui

 affanculo ci vado ogni giorno, preferirei continuare qui
vaffanculo pure oggi
-- 
PPB

 calore e affidabilità, giusto per dirne due
mai avuto un imac g5 prima serie, "ventolone" eh? puoi rimediare, magari
tra pochi mesi lo vendo, ti interessa? (affidabilissimo: solo 2
midplanes sostituite!)
il g4 certo scaldava meno, ma andava pure 1/4
riguardo l'affidabilita' non e' certo il processore a determinarla (e la
lunga lista di ppc problematici lo testimonia)

 affanculo ci vado ogni giorno
ci incontriamo al casello allora


 calore e affidabilità, giusto per dirne due
ella!


 non del sole, cosě a sboccio
non avevo voluto dirglielo, che entrava nella schiera dei nostalgici
alla maramao
parliamo delle temperature, certo marginalmente migliori (del pb 15 che'
a leggere il venerandi il 12 era una fornacella) ma parliamo anche
dell'autonomia: da nuovo (con un minimo di uso) max 3 ore, ora dopo 68
cicli ben 1,5 ore!! faigata del g4 eh
formidabile!
ma parliamo anche delle prestazioni che' il g4 da un vecchio centrino
pari clock (e con piu' autonomia) le prende 

 pari clock (e con piu' autonomia) le prende 
conta sega che un computer sia più o meno veloce se poi diventa più
fragile, tanto aspetterà i miei comandi sempre alla stesa velocità


 fragile, tanto aspetterà i miei comandi sempre alla stesa velocità
parliamo delle motherboard del g3 e del mio slot inferiore?
oppure facciamo un modello nuovo col dragonball, tanto ad aspettare i
comandi (che evidentemente non gli dai se non ti frega di quanto va) fa
la stessa cosa che un cray
il g5 e' improponibile proprio come calore e consumo
il g4 e' un processore del 1998 (o prima?) dotato di un FSB che fa un
collo di bottiglia da spavento verso la memoria 
voi due veteri avreste probabilmente auspicato una reidizione del g3...

 a leggere il venerandi il 12 era una fornacella)
e il 15 invece è fresco? io qui sto fisso (estate o inverno) sui 60-62°
(e a 61 parte la ventola, scende a 59, risale a 62 e via così)!!
quanto ad affidabilità ricordo che io qui ho sostituito la logica per
via dello slot di ram superiore zompato.
ah poi il portatile ha tutto il case fuori asse (secondo me a causa
delle alte temperature o, almeno, di alte temperature continuate piano
piano lentamente, la goccia ha scavato la roccia).

 piano lentamente, la goccia ha scavato la roccia).
il mio, dal primo giorno, e' leggermente imbarcato, roba di 1mm o giu'
di li...

 lunga lista di ppc problematici lo testimonia)
l'unico intel che possiedo mi ha dato più problemi di tutti i ppc messi
assieme.
-- 
PPB

 beh che gli piaccia o no avete gli stessi vetero-argomenti
addavveně baffone
-- 
PPB

 assieme.
certo, naturalmente, la propria casistica personale e' la base migliore
per una statistica sull'affidabilita'
e quindi? la colpa e' di intel! elementare uotson, elementare!
(da cui si deduce anche che tutti gl'intel fanno schifo e cosi' via
cosi' via in secula inculorum)

 wrote:

d'alema o stalin?

 di li...
qui non chiude più se non insistendo molto e spostando il display per
farlo agganciare. All'AppleStore l'ha visto un ragazzo e si è
impressionato per quanto il display era alzato sul lato dx (e mi ha
fatto pure un po' irritare perché diceva che dipende da come uno tiene
il portatile. Aho tutti i giorni nella secondskin... che cacchio di
metodo, io non mi ci incazzo e ci rido su e tu mi dici che è colpa mia,
allora mi vuoi far girare le palle eh..)
Ah e per via del case, come ho già detto più volte, se lo tengo sulle
ginocchia e ho il polso sopra lo slot del cd (posizione per scrivere)
evidentemente si applica quel minimo di torsione che fa contatto con il
tasto di power e la macchina si spegne. :-/

 voi due eteri avreste probabilmente auspicato una reidizione del g3...
lo sapevo che eri afroscio
comunque ti ho detto che non ti verrņ dietro nel flame, non qui almeno


 loro e' la panacea...
i nostalgici (che palle) hanno intel e i progressisiti PPC, qualcosa non
torna


 tasto di power e la macchina si spegne. :-/
minchia! hai un coreduo (caldo e si spegne da solo) e non lo sapevi? :-)

 ah poi il portatile ha tutto il case fuori asse
Sarà da rifare la convergenza

 comunque ti ho detto che non ti verrņ dietro nel flame, non qui almeno
mi sembri la carta...

 torna
lol, tempo al tempo, io sono un progressista conservatore 
(colto dal annunciato passaggio a intel soli 2 mesi dopo l'acquisto del
pbuc e con l'imac di 8 mesi)
capirai che non aveva molto senso intellizzarsi subito... tantopiu' che
uso fotoscioc, ora i tempi sono maturi
(e mi prendero' qualche sonora inculata... oh come me lo sento :-D)

 (e mi prendero' qualche sonora inculata... oh come me lo sento :-D)
e dopo sarai dei nostri
-- 
PPB

 cosi' via in secula inculorum)
da cui si deduce che la prossima volta pagherò un intel molto meno.
io i soldi mica li trovo sugli alberi
-- 
PPB

 d'alema o stalin?
d'alema è baffino
-- 
PPB

 (e mi prendero' qualche sonora inculata... oh come me lo sento :-D)
e allora lo vedi che di base siamo d'accordo?


 mi sembri la carta...
tuscè
ma qui finirei solo col dire cose dette e stradette, che peraltro trovi
tutte su GG, cerca di capirmi non posso fare diversamente™


 torna
però strano che i più nostalgici (e vecchi utilizzatori) abbiano fatto
la corsa a comprare un Intel no?
Inoltre tutti i miei disagi (che comunque per me son roba minima, per
come son fatto io) sono su PPC eh :-D 

 Sarà da rifare la convergenza
eh, scherzaci su.

 minchia! hai un coreduo (caldo e si spegne da solo) e non lo sapevi? :-)
lol, e io che volevo prendere un macbook!

alla discussione?
Che ne diresti di rispondere nel merito? ;)

torna
Direi che torna tutto invece. Non si puň essere nostalgici se non di 
qualcosa che non si ha piů. Mentre il progressismo č la spinta ad 
evolversi dallo status quo (cioč dalla dominazione di Intel).
Il computer piů progressista che ho avuto č stato il mio primo Macintosh 
(1985). Oggi non esiste NIENTE che sia rivoluzionario anche solo un 
millesimo di quanto lo fu quel piccolo computer ai suoi tempi. Né esiste 
piů il "Macintosh", peraltro.

 più il "Macintosh", peraltro.
e l'iPhone dove lo metti?
no, non rispondere, credo di saperlo
quello che non so e tu chi cavolo sei


 io i soldi mica li trovo sugli alberi
mentre gl'intel si?

 wrote:

azz'imperdonabile

 tuscè
mi basta

 wrote:

mi faccio inculare con piu' dignita', io

 lol, e io che volevo prendere un macbook!
ti manca solo il 4x :-PPP

 e allora lo vedi che di base siamo d'accordo?
di base "eppol a rischio problemi" si, ma non c'entra nulla intel/ppc...
come ho detto prima 2 ppc ultimi che ho preso e 2 difetti congeniti...
non credo che intel mi faccia peggio...

 di base "eppol a rischio problemi" si, ma non c'entra nulla intel/ppc...
e ricuoco


ho risposto nel merito alle cazzate che hai detto...
Direi piuttosto che hai fatto la figura del coglione.

 mentre gl'intel si?
quasi
-- 
PPB

 quasi
bah, strampalerie

 sono disposto a pagare il doppio pur di non avere uindos
non ho altro da aggiungere
-- 
PPB

 ti manca solo il 4x :-PPP
si infatti io ho il 4/ :-/


| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi

 vojo vedè pure io. Ma son quelli che sono dati in uscita ora ad agosto?
no penso fine anno o inizio '08
quelli di agosto hanno il cheis metal? (magari dissipa meglio) slimmer
end sliccher l'architettura zuegg (opps no santa rosa) che probabilmente
li fara' espandere a 4giga di ram invece che 3 

 Cacchio se esce il macbook con l'amd mi fiondo.
quali ficciur migliorerebbe?
non si spegne? scalda meno?

 li fara' espandere a 4giga di ram invece che 3 
e a questo punto si aspetta.

 e a questo punto si aspetta.
guarda io sono sul punto di prendere un mecpro, ma se questa serie la
fanno benino quasi quasi mi ricredo
(conditio sine quaion sono appunto i 4 giga che mi sembrano il minimo
per durare i prossimi 3 anni)

 non si spegne? scalda meno?
Tira di piu' e scalda meno. Lo spegnimento e' un'invenzione eppol, come
il flicker e altre features creative.


 a leggere il venerandi il 12 era una fornacella
era? il powerbook 12'' è!
però, btw il powebook 12 pollici non è che scalda più del macbook, scalda 
moooolto meno, solo che ha i sensori settati moooolto più in basso 
cioè non mi stupisce mica che *non esista* un macbook 12'' in alluminio...

 il flicker e altre features creative.
flickker?

 cioč non mi stupisce mica che *non esista* un macbook 12'' in alluminio...
boh il macbuc non l'ho provato ma un macbucpro 15 rispetto al mio
poverbuc 15 sacalda solo un po' di piu' (e illumina il doppio, ora che
sono al campeggio me lo godrei abbestia!!!)

 per durare i prossimi 3 anni)
dici che 3 giga non basteranno?

PIII 800 e mi sembrava che sti coredueduo tirassero parecchio...)
Fino al K8 era cosi', con l'architettura Core, a parita' di frequenza,
Intel e' piu' veloce (poi vabbe', ci sarebbe il discorso della spesa,
ma in questo contesto non e' importante)!
Pare (o almeno lo si spera) che con il K10 le cose torneranno in
equilibrio (o forse le prestazioni saranno un po' a favore di AMD...
poi con Penyr chissa')!

 dici che 3 giga non basteranno?
dipende dagli usi, ma la ram diverra' sempre piu' critica... conta che
quando cominceranno a uscire apps a 64 bit la prima che lanci ti
duplichera' tutte le librerie caricate in ram (versioni a 32 e 64) e che
la tendenza da parte di chi sviluppa programmi computazionalmente
intensivi e' dare per scontato che costi poco
poi la cosa diventa soggettiva

 poi la cosa diventa soggettiva
chiaro. beh, sul macpro pensiamo 4gb di ram. SUll'imac in realtà
pensavamo 2.

 pensavamo 2.
dipende se hai intenzione di espandere alla bisogna o se vuoi subito
quello che ti serve/potra' servire
quelle che hai menzionato sono configurazioni minimali per lavorare con
agio
hai letto che sul macpro se ne va piu' di mezzo giga in wired solo
quando lo accendi?

 poi con Penyr chissa')!
la mia impressione dall'esterno e' che la spectre non rimanga mai
indietro per un tempo significativamente lungo... poi se parliamo di
prezzi immagino che il discorso cambi

 terra e non del sole, così a sboccio
Quindi i G5 non li conti giusto ?
-- 
Riccardo Saettone
per rispondere togliere alfa e beta

   mai avuto fretta
Buon per te peccato che non tutti potevano aspettare 60 secondi
affinche photoshop ruotasse di 120 gradi un'immagine. oppure 20 minuti
per salvare un file in .PS di 300 mega.


   calore e affidabilitą, giusto per dirne due
Affidabilita` forse anche se di macchine PPC che davano problemi ce ne
sono state, tipo i g3 BW e il chip di controllo dell'ATA che dava
problemi con gli ATA 33 o ATA 66, ma per quanto riguarda il calore
lasciamo perdere, O forse ci siamo dimenticati degli G5 raffreddati a
liquido e con 9 ventole ? Oppure di tutti gli utenti di Powerbook si
Ti che Al, ma anche di alcuni dei modelli precedenti, che si
lamentavano del calore e di non poterlo tenere sulle ginocchia.


 basso 
Sara` pero se ti leggi un po' di posto "vecchi" degli utenti del 12"
un sacco si lamentava proprio dell'eccessivo calore e di non poterlo
tenere appoggiato sulle ginocchia. Oltre che del rumore delle ventole.


   Tanto neanche esiste più un computer che si chiama "Macintosh"...
Su fatto che Intel sia oggi in una posizione dominante non c'e` dubbio
e come tutti i "colossi" tenta in ogni modo di mantenerla, vedi anche
IBM, GE, HP, ecc, ecc. La cosa e` negativa per noi utenti in quanto
una azienda in posizione dominante come la intel non ha alcun bisogno
o volonta` di far uscire prodotti davvero innovativi. C'e` voluta la
concorrenza di AMD quando AMD stava mangiando davvero queste di
mercato ad INTEL perche` INTEL abbandonasse l'inutile corsa al Mhz e
cominciasse a fare qualcosa di davvero interessante cioe` il centrino,
pero poi abbracciare la tecnologia multicore. Ora mi sembra che si sta
tornando ad una riedizione della corsa al MHz, solo che al posto del
clock aumentano il numero di core. attualmente siamo a 4 ma gli otto
sono gia` annunciati, entro un paio di anni o anche meno ci trovermo
con 16 core per processore. Peccato che molti dei programmi che usiamo
ora non usano davvero o non al meglio la tecnologia multicore.


 tenere appoggiato sulle ginocchia. Oltre che del rumore delle ventole.
appunto. il 12'' già a 45 gradi fa partire la ventola perché l'alluminio si 
scalda in poco. se ci fosse un INTEL lì dentro lo useresti per cuocere le ova

 poverbuc 15 sacalda solo un po' di piu'
appunto

 quando lo accendi?
ecco, questo non lo sapevo. Secondo te non basta per far girare bene
After Effects, Motion, Final Cut, Colors e via discorrendo?
Non tutti insieme chiaramente... :-)

  appunto
Si ma se tieni in conto che il processore e` piu` potente ed ha un
clock piu` alto, in realta` scalda di meno :).


 useresti per cuocere le ova.
Gia` peccato di G4 con la stessa capacita` di calcolo o con velocita`
di clock simili a dei Core duo, per non parlare dei Core Due duo non
ne hanno mai fatti :). Io ho avuto sia il PowerBook Ti che Al e
rispetto al mio attuale MacBook Pro come calore sulle ginocchia l'AL e
il MBP sono abbastanza simili, anche se il MBP e piu` caldo, peccato
che il processore dell'Al fosse a 1.66 mentre quello del MacbookPro
siano due core a 2.66. Il paragone con il Ti e difficilmente
proèpobili visto che il clock era a 1 Ghz, peccato che gia` allora un
sacco di utenti si lamentassero dicendo che non potevano tenerlo sulle
ginocchia, mentre a detta loro con il Ti precedente da 800Ghz non
c'erano problemi :).


 prezzi immagino che il discorso cambi
Il problema e` che la "Spectre" puo` spendere in ricerca e sviluppo
molto, ma molto, ma molto piu` che AMD. Per me e gia` un miracolo che
AMD riesca lo stesso a combattere ed a sfornare processori che piu` o
meno sono all'altezza di quelli della "Spectre".


 flickker?
Lo schermo che lampeggia, finora l'unico difetto del mio macbook.


 Quindi i G5 non li conti giusto ?
e' piu' orientato verso i g3 o i 601...

 Non tutti insieme chiaramente... :-)
tutta roba che non ho mai usato... 
informati se sono threaded, spesso i programmi per cine lanciano un
thred di calcolo per ogni core (e ciascuno alloca la sua ram...)

 meno sono all'altezza di quelli della "Spectre".
finche' dura...