Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [WWDC] arrivano i nuovi 30"

paura :)
-- 
.zen big is better

 paura :)
Per usarne uno servono 2 schede video da 599 dollari l'una, da montare solo
sui g5..
--
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.it

 montare solo sui g5..
A quanto leggo, una sola scheda, con due DVI...comunque costosa, ma
dopotutto ocn un monitor del genere! :D
Ciaociao!
-- 
Webwave, powered by:
PB Titanium, iPod & G3 beige!
"...e non ci prendono i quarant'anni, e non ci prenderà Bill Gates..."
<Ligabue>

 A quanto leggo, una sola scheda, con due DVI...comunque costosa, ma
Sì, è così. Ma, leggendo, non riesco a trovare una spiegazione del perché
sia necessaria una scheda video di questo genere... capisco che per avere
un output di qualità adeguata al monitor si debba spendere, ma perché per
forza una doppia connessione DVI? 2560x1600 mi sembra comunque una
risoluzione raggiungibile dalla maggior parte delle schede video
moderne...
È un limite della connessione DVI? Sembra di sì...
Ma c'è scritto che quella stessa scheda può pilotare due monitor 30", pur
avendo solo due uscite... e allora perché non un solo monitor con una sola
uscita?
C'è qualche esperto del campo nei paraggi? :)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."This Land", Bill Frisell 1994

 Č un limite della connessione DVI? Sembra di sě...
tiro ad indovinare... ci servono i g5 perchč possono indirizzare 64bit
al video che per quanto č grosso non gli bastano 32bit di
indirizzamento...
-- 
----------------------------------
Criticalkernel Software
http://www.criticalkernel.com/
in...@criticalkernel.com

 ad avere pochi rivali.
Certo: come dicevo, è logico che per un monitor del genere si usi una
scheda adeguata.
Quello che vorrei capire (dato che non sono pratico di video digitale) è
il perché del requisito del doppio collegamento.
Su 
http://www.apple.com/displays/digital.html
 è scritto chiaramente che un
segnale DVI "single link" va bene per il 20" e il 23", ma per il 30" è
*necessario* il "double link".
Quindi, anche se io avessi una scheda esageratamente buona, che risponde
agli elevati standard qualitativi di quel monitor, ma con una sola uscita
DVI, non potrei utilizzarla con il 30"?


 tiro ad indovinare... ci servono i g5 perchè possono indirizzare 64bit
Ah già, non avevo neanche notato che per usare il 30" è indicato come
necessario un G5. Altra stranezza. Non credo sia come ipotizzi tu:
dell'indirizzamento video si dovrebbe occupare la scheda video, e
2560x1600 mi sembra una risoluzione ormai abbordabile da tempo.
Forse è legato alla necessità della NVIDIA 6800 Ultra DDL: per il 30" è
necessaria questa (per qualche motivo che vorrei capire), ma questa può
essere montata solo sui G5. Di conseguenza per il 30" ci vuole un G5.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Outside", David Bowie 1995

 Sono tutti e tre bellissimi.
Il 30" costa un capitale!!
-- 
http://www.dorelli.com
When she's walking by the river and the railway line
She can still hear him whisper
Let's go down to the waterline

 Il 30" costa un capitale!!
Beh...giu' per su quello che costava il primo 22 (o 23?) flat, prima che
ammazzassero i prezzi tempo fa.
-- 
Tampano - 
www.tampano.com
"Non e' questione di ferire sensibilita', ma di ammazzarle!"
Susanita

 monitor.
Costosetto...
-- 
me

 monitor.
Hm. Se fosse cosě, sarebbero stati un pelino bastardi nella descrizione
della scheda sul sito: "*it* can drive two 30-inch Apple Cinema HD
Displays". Mi risulta che "it" sia singolare. :)
Oltretutto, ora che ci faccio caso:
"Special note on the NVIDIA GeForce 6800 Ultra: due to size of this
advanced graphics card, the adjacent PCI or PCI-X slot will be blocked and
cannot be used. This reduces the number of available PCI or PCI-X slots
from three to two."
Quindi, potranno davvero entrare due di quei bestioni nel case del G5?
-- 
Ciao,
  Marco.
..."The Juliet Letters", Elvis Costello & The Brodsky Quartet 1993

 Quindi, potranno davvero entrare due di quei bestioni nel case del G5?
Spero che ci sia spazio sotto l'ultima pci...


 E che pensavi?
Nulla, era una battuta ... :)


 avere la scrivania estesa su 2 monitor da 30''. 
Veramente io ho capito che ne basta una, tant'č che Jobs ha definito
questa scheda studiata insieme a NVidia una "dual dual link".
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 Ciao!!
Nel Keynote il buon caro vecchio Steve dice chiaramente che che basta
una uscita della scheda per pilotare il monitor da 30'' ma siccome alla
Apple fanno il massimo per noi utenti,!!!!,di uscite ne hanno messe
due,cosi' da permetterci di spendere 7000 dollaroni per comprare non
solo uno ma bensi' 2 monitoroni e collegarli assieme alla stessa scheda.
Gulp!

 Con una ci piloti solo UN monitor. 
None...


 avere la scrivania estesa su 2 monitor da 30''. 
No, come ti hanno già detto, basta una di quelle schede per pilotare due
monitor 30". Infatti la scheda ha _due_ uscite, ciascuna dual link.
Un'uscita per ciascun monitor.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Close To The Edge", Yes 1972


in basso a sinistra, dice:
"This card, designed specifically to support the dual link DVI
connection, delivers 2560 by 1600 resolution. Even better, it can drive
two 30-inch Apple Cinema HD Displays, giving you the ultimate creative
canvas."


 ragione a te
Boh, a me pare chiaro come il sole... Comunque chi vivrà vedrà...


 a me chiaro come il sole non sembrava...
Considera anche questo: nessuno alla Apple (né Jobs al Keynote, né il
sito Apple) ha mai fatto la minima menzione alla necessità di due
schede, che invece è stata tirata fuori non si sa da chi. Cancella dalla
mente tutto ciò che non è stato ufficialmente detto da Apple, rileggi la
frase e vedrai che non avrai più dubbi... ;-)


 Considerando che si "mangia" due slot: non ci starebbero.
E poi, anche a logica: che con due schede posso gestire due monitor è
una cosa ovvia. Perché avrebbero dovuto specificarlo esplicitamente?
Comunque c'è anche la versione italiana della pagina sui monitor che
dice:
"Questa scheda, appositamente progettata per supportare la connessione
DVI dual link, vi regala una risoluzione di 2560x1600. Non è finita: può
persino supportare due monitor da 30 pollici, per offrirvi una
fenomenale tavolozza dove esprimere al meglio la vostra creatività."
Penso che non ci sia più ragione per avere dubbi...


 frase e vedrai che non avrai piů dubbi... ;-)
La pagina dell'AppleStore č anche piů esplicita:
<
http://store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/AppleStore?productLear
nMore=M9593G/A>
"The combination of *A* GeForce 6800 Ultra with a dual processor Power
Mac G5 driving two 30-inch Apple Cinema HD Displays is the definitive
tool for the creative professional."


 se il 30 pollici ha un cavo che finisce con DUE DVI
Uh? Il cavo finisce con UNA DVI, una FireWire, una USB2 e
l'alimentazione.


 Cosi' mi dicono "ahem" voci interne, altro ninzo'
Le tue voci interne sbagliano, "dual link" non si riferisce al fatto che 
ci vogliono due cavi, ma ad un tipo particolare di connessione DVI, 
realizzata per i monitor di dimensioni (in pixel) superiori al 23".
In pratica un normale canale DVI non riuscirebbe a trasmettere tutte le 
informazioni e quindi "raddoppiano il canale", ma il connettore rimane 
uno.
In pratica con la nuova scheda iVidia puoi pilotare due monitor da 30"
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 Quindi, potranno davvero entrare due di quei bestioni nel case del G5?
No si riferisce ad un problema comune anche al PC, in pratica il 
dissipatore della scheda grafica e` cosi grosso da occupare parzialmente 
anche lo slot accanto.
Sul PC alcuni hanno ovviato al problema mettendo un sistema di 
raffreddamento a liquido tipo quello per i processori anche per per 
scheda grafica, questo perche` per motivi di standard non e` possibile 
aumentare lo spazio tra gli slot.
Alla Apple hanno deciso di sacrificare lo slot accanto, cosi` come 
accade anche sui PC.
Prabilmente reputanp che alle persono interessate a quel tipo di monitor 
bastino 2 slot PCI.
Con la prossima versione di schede madri, non quelle dei G5 attuali, ma 
quelle che porteranno i processori a 3 GhZ puo` darsi che ovviaeranno al 
al problema aumentando lo spazio tra gli slot, opure ne aggiungeranno 
uno in piu`, questa ovviamente e` una mia ipotesi.


 aumentando lo spazio tra gli slot
Credo basterebbe mettere più spazio accanto al primo o all'ultimo degli
slot e montare lì la GPU, lasciando le dimensioni degli slot come sono
ora.


 
Mi stavo guardando il keynote ed in effetti Steve dice espressamente che
e' un limite del DVI
-- 
Ciao
Fabio

 come sono ora.
Si basterebbe aumentare lo spazio tra lo slot AGP e quello accanto.


 lavoro sbatti a terra...! ;-))
Ci vorrebbe il servosterzo al mouse.


 (il che giustificherebbe la sua incompatibilita' con i PC), il fatto che
No ha un cavo solo, cosa della quale ti sei già convinto. :)
Ma sto provando a cercare info sul DVI dual link e rimangono dei punti
oscuri.
Innanzitutto questa incompatibilità con i PC... da dove viene la notizia?
Dalla tabella delle specifiche tecniche sul sito Apple, o anche da altre
parti? Nel keynote non mi sembra venga detto...
Non capisco perché non dovrebbe essere compatibile: in teoria dovrebbe
bastare avere sul PC una scheda video con uscita DVI dual link.
Ecco... quali schede? E perché sul G5 è necessario comprare questa nuova
scheda? Non ne esistono altre?
Sembra ne esistano pochissime, forse nessuna. Ma per esempio la ATI FireGL
V7100 sulla carta ha il DVI dual link:
http://www.ati.com/products/workstation/fireglmatrix.html
Poi però nelle specifiche tecniche scrivono:
# Maximum resolution of 2048x1536 per display (dual mode)
# 3840 x 2400 support (dual link)
3840x2400 mi sembra veramente assurdo, troppo lontano dalle specifiche
reali del DVI DL, che invece indicano come massimo proprio quel 2048x1536
della riga precedente. Ma... "dual mode"? Boh? Non è che stanno
confondendo una connessione dual link su singolo connettore con
qualcos'altro?
E poi continuo a trovare documenti che indicano 2048x1536 come la massima
risoluzione supportata dalla tecnologia DVI DL. E allora come fa l'Apple
30" + apposita scheda ad arrivare a 2560x1600?
Alcuni utenti esperti, parlando di situazioni analoghe sul DVI single
link, affermano che la risoluzione può essere aumentata risparmiando banda
con qualche trucchetto, tipo ridurre il tempo di blanking.
Quindi forse Apple e NVIDIA hanno usato trucchetti di questo tipo per
arrivare a quel livello.
Tuttavia... questi trucchetti dovrebbero essere necessari per superare il
limite della banda disponibile sulla connessione DVI. Ogni link ha 165 MHz
di banda, quindi 330 MHz per il dual link.
In un documento tecnico della Dell leggo che la massima risoluzione
supportata dal single link è 1920x1080 a 60 Hz, e che la banda occupata
può essere calcolata moltiplicando risoluzione * refresh * (1 + %
blanking).
Ora, moltiplicando 1920 * 1080 * 60 * 1.05 (un tempo di blanking pari al
5% sembra una cosa comune) ottengo circa 130.64 MHz, cioè ancora molto
meno della banda disponibile su un single link! E allora perché non si può
andare oltre, se non con trucchetti strani?
Per non parlare poi del dual link. Prendendo il monitor Apple, dovrebbe
servire una banda di 2560 * 1600 * 60 * 1.05 = 258.05 MHz, quindi ancora
molto meno del massimo disponibile di 330 MHz.
M A H !
-- 
Ciao,
  Marco.
..."A Passion Play", Jethro Tull 1973