Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Decreto Bersani sulle dogane

Non so a chi chiedere per cui provo con i fidi "compagni" macuser.
Ho letto del recente decreto Bersani sulle dogane riguardo al quale 
circolano un fottio inverosimile di voci; voi sapete esattamente come stanno 
le cose ?
Sui forum ci sono tizzi che parlano di imposte stile 15/20 euro per ogni 
libro preso su Amazon o botte da 50 euro se si comprano i DVD su Nierle O__o
La cosa mi pare assurda perchè si tratterebeb di tassazioni su beni comprati 
all'intenro della UE, ma non essendo un legale :-\
Qualche notizia certa ?
-- 
Matteo
If the radiance of a thousand suns were to burst at once into the sky, that
would be like the splendor of the mighty one.
I am become Death, the destroyer of worlds. 

 
Anche io non sono un legale, per questo posto il testo così qcuno può dare
conferma. A occhio sembrerebbero multe da 5000 a 10000 per chi dichiara un
diverso valore al passaggio alla dogana....(ma l'ho letto in fretta e
furia)
http://www.cittadinolex.kataweb.it/article_view.jsp?idArt=42115&idCat=54
Z.

 comprati all'intenro della UE, ma non essendo un legale :-\
Che ogni tanto applicano a forfait 15/20 euro  sui libri (ma potrebbero
anche essere CD) di Amazon. Ma quella è roba che viene dagli USA. A me è
capitato.
Per Nierle potrebbe essere il balzello della Società Italiana Accattoni
ed Estorsori.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
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      | tenetevi riso e
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     | bacchette per voi.

 
http://www.cittadinolex.kataweb.it/article_view.jsp?idArt=42115&idCat=54
Ok, ma Amazon o Nierle dichiarano il valore reale sul pacco: da quello che 
"si dice in giro" si trattarebbe di una sorta di ulteriore tassazione sui 
beni importati; il che mi fa nascere un altro dubbio : Nierle o Amazon UK 
sono in europa per cui per loro dovrebeb valňere Schenghen !


 sono in europa per cui per loro dovrebeb valņere Schenghen !
Cioč semplificando, neanche dovrebbero passare dalla dogana.


 sono in europa per cui per loro dovrebeb valòere Schenghen
ma togli pure il condizionale! La libera circolazione delle merci
allora? Che fanno, aboliscono la comunità europea?
Boh.... io non penso che questa legge riguardi chi acquista in europa.
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)

 sono in europa per cui per loro dovrebeb valņere Schenghen !
usa 
amazon.fr
. niente dogana
-- 
PPB

 
mah, io darei il peso che merita alle  varie "si dice in giro"... come altri
non penso che sia una sovrattassa sulle merci in libero scambio, credo sia
piuttosto un modo si arginare la vendita di beni da hk e cina.
ciao
Z.

 facciamo una cultura
Guarda che sta cosa va avanti da almeno un anno. Il centrosinistra non
centra proprio un cazzo.


 sono in europa per cui per loro dovrebeb valòere Schenghen !
Non fare confusione, Schengen è un trattato di libera circolazione delle
persone. Le merci si fermano sempre alla dogana, dove si assolvono i
diritti doganali e l'iva. 
comunque nel decreto non c'è nulla di quello che hai indicato. al
massimo c'è questo
35. L'Agenzia delle dogane, nelle attività di prevenzione e contrasto
delle violazioni tributarie connesse alla dichiarazione fraudolenta del
valore in dogana e degli altri elementi che determinano l'accertamento
doganale ai sensi del decreto legislativo 8 novembre 1990, n. 374, ha
facoltà di procedere, con le modalità previste dall'articolo 51 del
decreto del Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 633,
all'acquisizione dei dati e dei documenti relativi ai costi di
trasporto, assicurazione, nolo e di ogni altro elemento di costo che
forma il valore dichiarato per l'importazione, l'esportazione,
l'introduzione in deposito doganale o IVA ed il transito. Per le
finalità di cui al presente comma, la richiesta di informazioni e di
documenti può essere rivolta dall'Agenzia delle dogane, agli
importatori, agli esportatori, alle società di servizi aeroportuali,
alle compagnie di navigazione, alle società e alle persone fisiche
esercenti le attività di movimentazione, deposito, trasporto e
rappresentanza in dogana delle merci. La raccolta e l'elaborazione dei
dati per le finalità di cui al presente comma è considerata di rilevante
interesse pubblico ai sensi dell'articolo 53 del decreto legislativo 30
giugno 2003, n. 196. In caso di inottemperanza agli inviti a comparire
ed alle richieste di informazioni di cui al presente comma, l'Agenzia
delle dogane procede all'applicazione della sanzione amministrativa
pecuniaria da un minimo di 5.000 euro ad un massimo di 10.000 euro,
oltre alle misure di sospensione e revoca delle autorizzazioni e delle
facoltà concesse agli operatori inadempienti.
che vuol dire che se l'agenzia delle dogane pensa che tu stia
dichiarando un valore inferiore al reale ha facoltà di acquisire
informazioni per appurarlo e le società sono tenute a fornirle.
se gli arriva una scatola con valore dichiarato 10 euro e sulla fattura
c'è scritto apple macbook e scoprono che la spedizione è assicurata per
1500 euro hanno facoltà di acquisire queste informazioni e farti pagare
l'iva corretta.
se non confidassi nell'infinita stupidità umana direi che c'è qualcuno
che sta facendo un po' di terrorismo...

  Mi hai mai visto parlare di politica qui o altrove?
Questo è comunque un pessimo segno.


 che sta facendo un po' di terrorismo...
Uhm, intendi spargere voci false per disincentivare gli acquisti negli store 
on-line del resto d'europa ?
-- 
Matteo
Seconda legge di Scott :
"Quando si trova e si corregge un errore, si vedrą che andava meglio prima." 

 che sta facendo un po' di terrorismo...
Come sempre.
Ciao,
Paolo

Le dogane applicano il dazio in abase a tabelle merceologiche........
sapete se c'e la possibilita' di trovarle da qualche parte ?

 che sta facendo un po' di terrorismo...
Esiste una squisita via di mezzo, a nome FUD. 

 on-line del resto d'europa ?
no, intendo voci false per aizzare la gente contro Bersani

 che sta facendo un po' di terrorismo...
L'una e l'altra. Leggi qui i lugubri presagi dei gestori dei locali da
ballo:
<
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/economia/conti-pubblici-9/iva-
discoteche/iva-discoteche.html>
Ora io l'"ingresso libero consumazione obbligatoria" lo ricordo da
almeno 15 anni, quindi questi per 15 anni hanno costretto i clienti
all'onere di non dover perdere il tagliandino che attestava la preziosa
consumazione per tutta la serata all'egoistico fine di pagare un 10% in
meno di I.V.A. Ed ora piagnucolano perché il giochino è finito e
minacciano ritorsioni sui portafogli dei clienti.
Chissà se nella discoteca nella quale un mio amico qualche giorno fa ha
pagato una bottiglia d'acqua da mezzo litro 5 Euro la porteranno a 5,50.

 pagato una bottiglia d'acqua da mezzo litro 5 Euro la porteranno a 5,50.
Incendiare.


 no, intendo voci false per aizzare la gente contro Bersani
Anche perchè la cosa era iniziata prima, e prima quasi nessuno aveva
protestato.


 pagato una bottiglia d'acqua da mezzo litro 5 Euro la porteranno a 5,50.
"E poi ci si lamenta che non ci sono soldi" (cit.)

 "E poi ci si lamenta che non ci sono soldi" (cit.)
Tra l'altro io ho sbagliato i conti: a quanto pare l'aumento dell'I.V.A.
dal 10% al 20% comporterà un aumento dei prezzi finali del 20%.
Matematica per cubiste.

 Incendiare.
L'acqua? auguri.
battute a parte, nella discoteca dove vado io le consumazioni costano
DIECI euro, che sia una cocacola o un supercocktail, oppure DODICI nel
bar con gli alcolici "di marca".
e il biglietto d'ingresso son 30 euro.
una bottiglietta d'acqua non so quanto costi, ma non mi stupirei se
fosse a 5 euro.
in una delle sale fanno uno squisito frappe' alla frutta (pesca o
melone) con vodka e ghiaccio.
-- 
Matteo L
for mail messages sum 36+36

 bar con gli alcolici "di marca".
Devi essere benestante. A me sta sul cazzo quando mi mettono la birra
cruda a più di quattro euro :)


 Matematica per cubiste.
90/60/90 + 80€ = 90°


 Devi essere benestante.
...di salute, sono benestante, ma economicamente non abbastanza da
spendere a cuor leggero tutti quei soldi per una serata in discoteca! :)
mi scuso, ma in effetti non l'avevo specificato nel mio post: in quella
discoteca ci suono di tanto in tanto (venerdi' e sabato scorsi ero li'),
quindi ho avuto modo di vedere i prezzi, non ero andato a ballare.


 melone) con vodka e ghiaccio.
Mooolto meglio :D

 e il biglietto d'ingresso son 30 euro.
So che una discoteca ha dei costi e che il personale del bar non prende
10 Euro l'ora, quindi i costi più elevati ci possono ben stare.
Quello che non ci può stare è sentir dire che siccome aumenta l'IVA del
10% i prezzi aumentano del 20%, come non si possono sentire i piagnistei
sui bei tempi in cui si poteva "sgamare" un 10%.
Poi vale anche la solita legge di mercato della domanda e dell'offerta:
ho letto da un altro post tuo che quel locale offre (tra tante altre
cose, immagino) musica dal vivo e probabilmente è molto allettante per i
clienti. Qui le proposte dei locali sono piuttosto standard e basse,
diciamo che se fossi entrato in quel locale probabilmente non ci saresti
rimasto il tempo di una seconda bevuta.

 quindi ho avuto modo di vedere i prezzi, non ero andato a ballare.
Beh, allora cambia tutto :)
Non volevo comunque "fartene una colpa", voglio dire... io spendo un
fracco di soldi in libri (nel senso che per quanto il mio tasso di
lettura sia stratosferico, il tasso di acquisto è molto più alto).


 protestato.
Strano che tra le varie "piallature" di leggi della precedente 
legislatura, questa sia sopravvissuta!

  Il centrosinistra non centra proprio un cazzo.
evidentemente tra i molti libri che leggi, ti mancano quelli di grammatica :)

 pagato una bottiglia d'acqua da mezzo litro 5 Euro la porteranno a 5,50.
Magari... Dalle mie parti *ogni* consumazione costa 10 euro, che sia un
bicchiere d'acqua o un cuba libre...
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Incendiare.
Basta non andarci, mica e` una necessita` vitale.
Alex

 wrote:

Oppure intende mettere in dubbio la capacita` del centrosinistra di
centrare i bersagli -- tesi politica discutibile ma legittima;-)
Alex

 Basta non andarci, mica e` una necessita` vitale.
È un modo di dire :)
Nel senso che trovo davvero pesante quel tipo di prezzi, specie perchè
in genere i locali non li valgono. Insomma, non è un ristorante super
lusso con i migliori chef. 


 bicchiere d'acqua o un cuba libre...
minkia, vivi nel deserto del sahara? :P
-- 
mik
[  charlie don't surf  ]

 Basta non andarci, mica e` una necessita` vitale.
sacrosanto
-- 
E domenica... galletti arrosto

 melone) con vodka e ghiaccio.
Non è che mi sembri una roba tanto sopraffina. Mi viene da dire: tipica
bibita da discoteca :-)
Non mi piacciono le discoteche. L'ultima volta che ci sono andato ho
cercato una vodka, e mi hanno rifilato una Smirnoff da battaglia.
L'alternativa era un vasto assortimento di Keglevich.
Per forza che poi si schiantano: a bere quella robaccia...
Ciao,
Paolo

 lusso con i migliori chef. 
Vero, e d'altra parte anche i ristoranti superlusso (a mio modestissimo
parere) raramente valgono i loro prezzi pompati (a meno di non valutare
a pieno valore anche l'effetto "snobismo" di potersi permettere qualcosa
di supercostoso).
"Il problema dei soldi" ha due facce: per la maggior parte della gente,
e` non averne abbastanza (non dico necessariamente abbastanza "per
soddisfare le necessita`", dico piu` genericamente "per soddifare i
desideri"); per una minoranza, e` averne troppi e "dovere"
(psicologicamente, magari sociologicamente) trovare modi per spenderli
(magari in modo "cospicuo").  I ristoranti da 100 o piu` euro a persona
esistono anzitutto per aiutare questa minoranza a risolvere il problema
di "come spenderli" -- se quei ristoranti dovessero campare solo sui
rarissimi palati ultraraffinati che percepiscono appieno le differenze
fra un vino da 50 euro a bottiglia e un altro da 100 a bottiglia, ecc,
di quei ristoranti non potrebbero sopravviverne poi molti:-).
Del tutto a parte le considerazioni "supply side" (se  veramente il
signor X o il dottor Y tutti quei soldi "meriti di guadagnarli"), uno
dei principali argomenti a favore di una distribuzione piu` equa dei
redditi puo` basarsi su "come li spendono" -- e infatti, ad esempio,
Thorstein Veblen i suoi argomenti li basava su quello.
Ancora oggi, un "bene di Veblen" e` un bene per cui la domanda cresce al
crescere del prezzo (detto anche "bene di ostentazione") -- gli
economisti classici dubitavano dell'esistenza di tali beni, ma da Angela
Schor e Juliet Chao ("Empirical tests of status consumption: Evidence
from women's cosmetics", Journal of economic psychology
1998, vol. 19, no1, pp. 107-131) a Olof Johansson-Stenman e Peter
Martinsson ("Honestly, why are you driving a BMW?", Journal of Economic
Behavior and Organization, 2006) mi pare che gli studi recenti
dovrebbero aver tacitato questi dubbi...
Alex
 

 dovrebbero aver tacitato questi dubbi...
Beh, interessante, come al solito del resto. 
Peccato non potere affrontare anche questo :)
