Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Abbonamenti gratuiti oppure no?

Ciao a tutti,
spero di non essere off-topic ma e' da un po di tempo che mi arrovello
nel cercare di dare una risposta a qusto interrogativo: piu' conveniente
un abbonamento gratuito o uno a pagamento?
Il problema nasce da una considerazione che non ho fatto in termini
economici ma in termini qualitativi, certo un prodotto a pagamento
almeno in linea teorica dovrebbe garantire un qualcosa in piu' al
consumatore... altrimenti perche' comprare da un provider qualcosa che
potrei ottenere dallo stesso in modo del tutto gratuito?
Voi cosa ne pensate? C'e' effettivamente questa differenza qualitativa
oppure la differenza e' solo in termini di spazio su web e numero di
caselle di posta?
Infine un' ultima domanda: ho visto al recente la pubblicita' di Tin
Premium, qualcuno di voi gia' lo utilizza? Avete notato dei
miglioramenti? Dovrebbero essere in termini di velocita' o sbaglio?
Grazie e scusate per il disturbo...
XaWall

 consumatore...
moooooolto teorica, purtropp!!! Io ho dei casini immensi con la
Flashnet, profumatamente pagata... :-(
E non mi consola per niente il fatto di poter protestare con
l'assistenza telefonica
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

io ho tin premium pagato, mclink e libero. Tin fa schifo peggio che
mai premium o no č lento come la cocorita. Mclink scandaloso uguale.
Libero č l'unico che fila da dio. Dimenticavo di dire che ho l'isdn,
ma non cambia granchč da quando avevo la linea analogica la situazione
dei provider, insomma il servizio č sempre lo stesso
============================
Visita il mio sito
http://members.xoom.it/michi

 Libero è l'unico che fila da dio
A genova no, specialmente il server news sembra che ogni tanto vada al
mare.. Sono passato a Jumpy che va da dio, spero non sia solo perche' lo
usano ancora in pochi.
-- 
Spalmate sui vostri crostini lo squisito Ubik! E' fatto soltanto di
grasso fresco, e di sana frutta, completamente vegetale. Ubik trasforma
ogni spuntino in un'orgia, rende paradisiaco ogni vostro boccone!
Innocuo se usato secondo le istruzioni e le modalita' d'uso.

 un abbonamento gratuito o uno a pagamento?
Direi che essendo gratis la cosa migliore e' provare. Se non sei
soddisfatto chiedi un periodo di prova a un provider a pagamento,
difficilmente te lo nega.
Non fidarti degli altri che magari vivono piu' lontano da te. Da me
Tiscali e' una scheggia e Libero fa un po' pena (faceva, e' un po' che
non provo). Da altre parti e' il contrario. L'unica e' provare di
persona.
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh   
http://kecco.eden.it/faq/

 XaWall
-- 
Pier Luigi

miglioramenti? Dovrebbero essere in termini di velocita' o sbaglio?
non so il premium, ma Clubnet di Tin a Firenze va benissimo... ieri
sera da casa scaricavo sw a 5 Kb/sec!! alle 22!!!!!!
Fortuna? ;)
--
*** TommY ***

 l'assistenza telefonica
Allora andresti bene con CubNet di Tin: tutto aggratiss fino a quando
funziona, poi chiami un bell'166
... o fai un altro abbonamento
-- 
Saluti                Giovanni

usano ancora in pochi.
no č che usa gli ottimi nodi di albacom


 che offre Internet gratis mi fermo sempre a metà.
*in linea teorika* se offrono un servizio, dovrebbero pure garantire ceh
questo funzioni e bene... 
notarsi i se gli **, e i condizionali, che con le societa' telefonike
italiane sono d'obbligo. fanno a gara a chi ink..a meglio i propri
clienti, ma ke bravi (bastardi)! :-//
heil, luKa
==
Gennari'... Gennari', tu gia' sai chello c'he' fa'... Cercamme
'e fa' 'e ccose per bene, ca ie te votto 'nterra 'a lloco 'ncoppa,
sa'?... Tu 'o ssaie comme so'... Cinche e vinticinche...

 problemi del futuro (lo è già oggi).
?


 clienti, ma ke bravi (bastardi)! :-//
Già. Anche se non tutte.
Ciao
-- 
Pier Luigi

 clienti, ma ke bravi (bastardi)! :-//
Bisogna dire che il semplice fatto di poterne parlare al plurale ha
nettamente migliorato la situazione.
Forse non ricordi bene quando c'era solo la Sip, che ti ink......ava da
mane a sera senza lasciarti nemmeno la possibilità di scappare da
qualche altra parte...
Non molto tempo fa, già cucita la cicatrice?
--
Nino Piras, Roma      -   ... e aveva un solco lungo il viso,
nin...@tin.it
           -        come una specie di sorriso.

potrei ottenere dallo stesso in modo del tutto gratuito?
Come ti hanno detto altri, l'unica cosa e' provare: nella mia zona
libero e' quello che funziona meglio, sia come velocita' che come
continuita' (dopo un periodo iniziale in cui bisognava accendere
un cero per ogni byte che riusciva ad arrivare...); dipende
probabilmente da quanti lo usano (mai trovato occupato
il numero!!!!!). In pratica e' meglio degli abbonamenti
infostrada (IOL).
Come ho detto, dipende dalle zone.
Ciao
------------------
MassimoM
per e-mail rimuovere un libero!
------------------

 indirizzo (č previsto dal contratto).
Non prorprio. Almeno per quanto riguarda Libero, si puo' negare il
consenso alla cessione dei propri dati a terzi e l'abbonamento funziona
lo stesso: ho provato. 
Se poi si rivendono i dati di chi ha esplicitamente negato il consenso,
vanno nei casini, e non credo che vogliano. 
-- 
ada...@nit.it
sostituire tin a nit per scrivermi/substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 XaWall

 Non molto tempo fa, già cucita la cicatrice?
per niente. anzi, ricordo ancora i tempi in cui non c'era la tut... 151
lire fisse, per un tempo indeterminato. pero' il solo fatto di poterne
parlare al plurale, non mi soddisfa piu' di tanto: se le altre si
comportano sulla falsariga della telecom (vedi infostrada e tele2, solo
per dirne due...) non mi sembra tutto 'sto vantaggio, non ti pare...? :)
heil, luKa
==
Our enemies shall talk to death, and we will bury them with
their own confusion. We shall prevail!

 funzioni, altrimenti il nuovo contratto lo fai con un altro.
scusami la perplessita', ma sei sicuro di cio' che dici? cioe' se loro
ti offrono un servizio e tu non li paghi, di conseguenza non sono tenuti
a darti anche la qualita' di tale servizio...? bella roba. davvero. :-/


 
Anche io la penso come Pier Luigi, in fondo loro tu, non pagando (almeno
direttamente) non puoi avanzare pretese verso di loro, che possono
benissimo risponderti "questo é ciň che offriamo, se non sei contento,
fatti tuoi, puoi sempre andartene".
Perň con la concorrenza che c'č credo che i servizi miglioreranno,
almeno lo spero ;-))
Ciao, a presto
     Federico
-- 
"There's so many different worlds
  So many different suns
  But we have just one world
  And we live in different ones."       Mark Knopfler

 per dirne due...) non mi sembra tutto 'sto vantaggio, non ti pare...? :)
Io credo che si debba aspettare fino a quando tutti potranno offrire le
telfonate urbane, allora credo che ci sarà una convenienza.


 telfonate urbane, allora credo che ci sarà una convenienza.
penso anchio che sarà la svolta...almeno in parte...
per ora un avviso a chi è collegato a pagamento con tin
ATTENZIONE i  FdT di TIN ti fanno pagare TUTTO UN ANNO INTERO se non date
disdetta 30 giorni prima della scadenza.... :-( e in più è obbligatoria l a
raccomandata con ricevuta di ritorno...
ATTENZIONE: NON FATEVI CIULARE!!!
Se proprio volete pagare provate a vedervi le tariffe di DADA (mi sembra
www.dada.it
) che ha un sacco di pop oppure qualsiasi cosa vada al dilà del
duopolio tin-infostr.
buon viaggio.....
stefano

 fatti tuoi, puoi sempre andartene".
Pero' non gli conviene. Perche' loro non si fanno pagare da te, ma
bensi' si fanno pagare dalla Telecom per il traffico telefonico generato
(perche' credi che lo facciano, altrimenti?). 
Dunque, se i clienti non sono contenti e se ne vanno, peggio per loro.
Anzi: se hai pagato, almeno fino alla fine dell'anno sono coperti. Ma se
non hai un contratto, puoi smettere di collegarti con loro in qualsiasi
momento e loro *comiciano a perderci*. 
Aggiungo che quelle societa', come TIN, che si volgiono quotare in
Borsa, hanno tutto l'interesse a mettere centralinisti carini, educati e
competenti. Un solo cliente scontento che scrive una letteraccia alla
Repubblica e l'immagine se ne va... 


 
Dal contratto di Libero, che firmi (virtualmente):
"Il Cliente autorizza espressamente Infostrada, anche ai sensi della legge
675/96, ad inviare alla propria casella di posta elettronica dei messaggi
pubblicitari. Infostrada si impegna a non inviare più di una mail
pubblicitaria al giorno.
Infostrada manterrà riservati i dati identificativi forniti dal Cliente e
non li rivelerà a terzi, fatta salva l'Autorità Giudiziaria che ne faccia
espressa richiesta. È fatta salva la facoltà di Infostrada di trasmettere
detti dati a soggetti che abbiano sottoscritto un impegno di riservatezza e
che siano stati da lei delegati ad espletare i servizi connessi con
l'oggetto del presente contratto."
Come vedi, il consenso lo dai. Quella casella che cekki ha solo l'effetto di
limitare parzialmente la loro possibilità di comunicare i tuoi dati e i tuoi
interessi a terzi. Una specie di contentino.
E più sotto:
"Infostrada, al solo fine di pianificare e personalizzare l'invio delle mail
pubblicitarie nell'interesse del Cliente, potrà verificare, senza turbare la
regolare fruizione del servizio, le visite effettuate dal Cliente, ai siti
Web appartenenti ad un predefinito catalogo redatto ed aggiornato da
Infostrada."
-- 
Pier Luigi

 ?
Ok Maki, ammetto di essere stato un po' criptico :o). Volevo dire che a un
freenet tu comunichi un sacco di cose (dati anagrafici, lavoro, interessi,
mail...) e lui può farne in sostanza quel che vuole.  Poi la tua navigazione
viene monitorata, così sanno che siti visiti (per mandarti la pubblicità) e
le tue abitudini di navigazione. E non per tenere queste informazioni per sé
e a disposizione dell'Autorità Giudiziaria, ma per darle ad altri per ben
altri fini.
-- 
Pier Luigi

 Repubblica e l'immagine se ne va... 
Sono talmente "carini" che l'Hotline di Clubnet costa 1500+IVA al minuto
:))))
Ciao,
Joshua
--
Outside of a dog a book is a man's best friend.
Inside of a dog is too dark to read
                                Groucho Marx
---------------------------------

 per dirne due...) non mi sembra tutto 'sto vantaggio, non ti pare...? :)
Beh, però se iniziano a prevedere iniziative come quella del "rimborso"
di Tiscali, vuol dire che qualcosa si sta muovendo, no?
(Tra l'altro proprio oggi ho usato per la prima volta una cabina
pubblica non Telecom... )


Non so quanto sia importante e quanto c'entri, ma ho notato: 1) che
dalla mia casella postale di libero non riesco a mandare lettere ad
abbonati con tin. 2) Io ho un abbonamento TIN ed un abbonamento gratuito
clubnet, e quando mi devo collegare chiamo due diversi numeri di
telefono. La logica mi suggerisce che uno dei due numeri, quello
gratuito, tendera' ad affollarsi sempre di piu' a favore dell'altro.
Chiunque puo' fare 1,2,10 abbonamenti gratuiti, ma quanto potra' durare?
3) In realta' nessun abbonamento e' gratuito, tutti hanno un secondo
scopo: la pubblicita'. Libero, in teoria, ti dovrebbe mandare almeno un
messaggio pubblicitario al giorno nella tua casella di posta; Clubnet,
se non mi sbaglio, si riserva di spiare i tuoi spostamenti su web sempre
per scopi pubblicitari.
-----------------------------------------------------------
___
stav...@libero.it
    rimuovi ___ per rispondere
-----------------------------------------------------------

 pubblicitaria al giorno.
 Forse ho avuto c**o ma in due mesi non ho ricevuto un solo messaggio
pubblicitario, sia in libero che in tiscali. Speriamo che
duri...........:)
Mailman 

 duri...........:)
Idem, un produttore di binocoli e un discount...strano pero', se davvero
monitorano le mie connessioni mi sarei aspettato la pubblicita' di un
sexy shop! ;-)


 scollegarsi il modem ecc...
Anch'io sono collegato con 
tin.it
 e a parte una volta non mi ha mai dato
problemi.  Sinceramente penso che un abbonamento a pagamento sia piu' sicuro
e stabile, soprattutto se viene usato per lavoro. Di seguito ti puoi fare
degli abbonamenti gratuiti, tanto non perdi nulla.
ciao
STEF/

 pubblica non Telecom... )
Sarò completamente OT ma colgo al volo le perplessità sulla cosa:
ma come funziona? Ci vogliono le schede del gestore suppongo?
per me è una stro####a, un servizio pubblico deve essere pubblico!
mi spiego: se io ho una telefonata urgente e c'ho solo la scheda telecom che
faccio? m'appendo? devo girare con la scheda Telecom quella Infostrada
quella Albacom ecc?
ciao
STEF/

 quella Albacom ecc?
Le cabine non-Telecom, generalmente funzionano anche a monetine, almeno
quelle Albacom che ho visto a Termini facevano così, quelle Infostrada
non so, non le hanno ancora montate.
Comunque ci toccherà davvero girare con trecento schede, perché i soldi
al gestore glieli dai quando compri una scheda non quando la usi, quindi
resteranno sempre incompatibili.
Ciao, a presto
    Federico
P.S. ma non é meglio usare un cellulare :-)) ?


 quella Albacom ecc?
Ho pensato alla stessa cosa, effettivamente è un po' scomodo andare in
giro con sei-sette schede telefoniche diverse. Come pure anticipare
trenta-quarantamilalire di telefonate per avere a disposizione tutte le
schede in caso di bisogno.
Però le cabine che ho visto io (nel sotterraneo della stazione Termini)
accettano anche le monete (comprese quelle straniere, e le nuove 1000
lire), sono già predisposte per l'euro e a breve saranno abilitate al
pagamento diretto tramite carta di credito (cosa che personalmente mi
sarà indifferente... :-( ).
Ciao,


 P.S. ma non é meglio usare un cellulare :-)) ?
Vero. Però cosa ci vuoi fare: lo odio :[[
(devo essere rimasto uno dei pochi mi sa a pensarla così)
Lo uso solo per lavoro [quando serve, serve]
ciao
STEF/

 (devo essere rimasto uno dei pochi mi sa a pensarla così)
Lo sai, un po' ti invidio....
Ciao, a presto
    Federico


 Lo sai, un po' ti invidio....
eccomi... il cellulare lo fuggo come la peste e wintel.
ne ho avuti 4, e mi sono talmente stufato che sta lě si un cuscino, e la
gente chiama, e io non rispondo, e lasciano i messaggi e io non li richiamo,
e mandano sms, e io non li leggo...
soprattutto NON lo prendo quando esco.
---
PPB
*I'm online, therefore I am*

 interessi a terzi. Una specie di contentino.
Eppure, a me di pubblicita' in casella non me ne e' mai arrivata. 
Invece quelli di Amazon mi hanno mandato una mail gioisa dal titolo "Out
of ideas for Christmas gifts?"
Gli ho risposto "No dear, out of money." Non credo che qualcuno legga,
comunque. :-)


 telefono.
Questo e' dovuto allo stesso motivo: gli abbonamenti gratuiti si pagano
con il traffico telefonico generato; per questo impediscono di
collegarsi con un abbonamento e usare la casella della posta di un
altro, e per questo tin ha due numeri diversi per premium e clubnet. 


 :))))
Certo... ma due anni di abbonamenti tin mi hanno insegnato che fra
chiamare l'hotline e cavarsela da soli non c'e' molta differenza. 
In compenso, quando mi e' arrivata la lettera di recupero crediti per
450.000 mila lire e ho telefonato per protestare, hanno subito aperto la
pratica, verificato, e mi hanno detto di non pagare e che ci pensavano
loro. Mi ha impressionato. 


 Giudiziaria, ma per darle ad altri per ben altri fini.
non so, io vedo che sullo spazio web di Tiscali non mettono ne' cookie
ne' banner e sono contento. Se poi mi spiano, beh, qualunque provider
puo' tecnicamente farlo. Il fine e' mandarti pubblicita' a tema con i
tuoi gusti. Pubblicita' che cancelli dal server senza neanche scaricarla
se vuoi. Non e' che mi sconvolga piu' di tanto.
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh   
http://kecco.eden.it/faq/

 Infostrada."
Questo non sei obbligato a firmarlo, se ricordo bene, cosi' come la
cessione a terzi dei dati.


 miei dati a chicchessia.
Esistono pero' gli elenchi del telefono.
Fino un annetto fa (ora non so se sia ancora valido) potevi chiedere a
pagamento alla STET un tot di numeri di telefono residenziali o
commerciali. Ecco spiegato come la societa' di telemarketing ha avuto il
tuo numero forse prima che uscisse il nuovo elenco telefonico.
Alla faccia della privacy!!!! :o(
Per non parlare del servizio, utile ma discutibile in termini di
privacy, che da Virgilio con l'elenco telefonico di tutt'Italia
consultabile gratis!
ciao
marco
-- 
-------------------------
Rimuovere $NOS_$ per l'email

 Esistono pero' gli elenchi del telefono.
Sicuro. Ma il telefono l'ho messo ad agosto e l'elenco non esce a
settembre...


 chiamare l'hotline e cavarsela da soli non c'e' molta differenza. 
Vero! Nel senso che a cavartela da solo fai prima... ;-)
-- 
  M A T T    7 6 9 2
+-==================--------------------------------------------+
| "En ning'n caso podemos predecir el futuro, |  ICQ  20824336  |
|       tan solo podemos... inventarlo."      | badmac @ 
tin.it
 |

 ne ho avuti 4
Mamma mia, io sto al primo e già sono pentito, però ora è come una droga
!!


 wrote:

beh, Pierpaolo, non solo io Tiziana e Marco Balestra (tranne quando deve
comprare YO-Yo cubani) siamo tra i pochi italioti a non avere la carta
di credito...io non ho neanche il cellulare!
Il ragionamento e' semplice: Se sei un cliente e' hai bisogno di me
lasci un messaggio in ufficio e ti richiamo nell'arco di 4/5 ore.. se
sei un mio amico sai dove trovarmi; se non rientri nelle categorie di
cui sopra forse preferisco non esser trovato!
Saro' anche un troglodita ma ho un'esistenza alquanto felice!!
Comunque il giorno che mi tocchera' munirmi di guinzaglo telefonico
comprero' un Motorola tanto per servire la causa :-)
-- 
Il fetore del vostro sudore vi isola dalla gente? Usate Ubik deodorante,
in versione stick e in versione spray che non danneggia l'ozono! Ubik
deodorante ha un'azione che dura 10 giorni. Mettete fine alle vostre
paure, non abbiate piu' paura di trovarvi al centro dell'attenzione!

 se vuoi. Non e' che mi sconvolga piu' di tanto.
Concordo pienamente, e mento spudoratamente ogni talvolta sono costretto
a fornire dei dati per accedere ad un servizio! 
Libero mi ha spedito 2 e-mail pubblicitarie ...bene, ho fatto un allegro
kill-sender! Attualmente uso Jumpy perche' va nettamente meglio e se il
Berlusca mi sparera' della pubblicita' in mailbox la prendero'
esattamente come gli stacchi pubblicitari di DragonBall e i Simpson
(nell'ordine: lavaggio denti e cagatina)...meglio di cosi'!
Tantopiu' che se vado su un qualunque motore di ricerca con i cookies
attivati appena ci ritorno la pubblicita' a tema me la cucco lo stesso e
non mi danno nulla in cambio!!


 miei dati a chicchessia.
Hai frequentato l'universita' ?
Indovina un po' chi si vende i nostri dati!!


 settembre...
Come dicevo nel post precedente, chi ti ha rifilato la pubblicita', al
telefono o per posta, avra' recuperato i tui dati "comperandoli" alla
STET.
A pagamento potevo (un anno fa di sicuro, forse ancor oggi) chiedere
alla STET, ad esempio, l'elenco di tutte le utenze residenziali di via
Pinco Pallino di Milano e loro mi forniva il tablato di *tutti* i
numeri, anche dei nuovi impianti non ancora in elenco ufficiale.
Dovrebbero essere esclusi solo quegli impianti per cui e' stata fatta
esplicita rischiesta a telecom di non apparire in elenco.
bye


 numeri, anche dei nuovi impianti non ancora in elenco ufficiale.
Che tu lo facessi e' un conto, che tu potessi e' un altro. La legge
sulla privacy esiste almeno da due anni. Lo ricordo bene perche' ero
andato in banca a firmare il modulo e dovevo ancora cambiare residenza.


 comunque. :-)
A me è arrivata. Non molta per il momento ma è arrivata, compreso il
concorso. Guarda cmq che non ti arriva da Infostrada o da Libero, ma da
quelli a cui Infostrada o Libero gira le informazioni su di te (forse anche
Amazon). Dagli il tempo di organizzarsi e di normalizzare la situazione
(ora, come la maggior parte dei freenets, mi sembra che anche Libero sia
superindaffarata a cercare di far fronte alle richieste di abbonamento).
Cmq non c'è nulla di male se uno è consapevole e accetta.
Ciao
-- 
Pier Luigi

 se vuoi. Non e' che mi sconvolga piu' di tanto.
No, devi scaricarla (leggerla) per Libero, per contratto, altrimenti ti
staccano la spina.
-- 
Pier Luigi

 cessione a terzi dei dati.
Mi sembra invece di ricordare di sì.
Ciao
-- 
Pier Luigi

 La legge sulla privacy esiste almeno da due anni. ....
Se non ricordo male dovrebbe essere del dicembre 1996 con attuazione
maggio '97.
Comunque mi sa che si sta andando mostruosamente O.T. sia riguardo al ng
che al 3ad ;-)


 cerchero' un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan...

 Come dire: questioni di principio ;o)
Per 850k+IVA al giorno lo terrei acceso anche al ristorante!! :)


Qualcuno è riuscito a comprimere i files di OE, in particolare Database e
Messaggi (nella cartella Identità). Nel mio caso sono 40 MB tra tutti e due
per 470 msg in 23 cartelle, in gran parte da newsgroups, pochissimi msg con
attach di testi (penso che le dimensioni di questi due files dovrebbero
essere di gran lunga minori!). Per aprirsi OE ci mette 18 secondi dopo
averli deframmentati!!! Gli ho anche inutilmente raddoppiato la RAM.
La compressione dovrebbe funzionare lanciando OE5 con il tasto Opzione
premuto, ma alla fine del processo c'è sempre un errore che crea dei file
nuovi di zecca rinominando i vecchi (e quindi facendo perdere tutto il
contenuto).
E' così anche nella versione inglese di OE5 (io ho quella italiana)? E' un
bug? E' mai possibile che la compressione non funga? Peccato, perché per il
resto funziona bene.
Grazie e ciao
-- 
Pier Luigi

resto funziona bene.
tranne le news :(
--
*** TommY ***