Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Italia.it

È uscito, dopo un anno di lavorazione e 45 milioni di euro di spesa.
Ma io vedo solo una pagina bianca. E voi?
Vuoi vedere che lo hanno fatto solo per Windows?
Ciao,
Paolo

Paolo Tramannoni ha scritto:

carica una volta su tre, è pesante, lento, e penoso (il logo è costato 
ben 100mila eur), a livello di una qualsiasi agenzia turistica.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Ma io vedo solo una pagina bianca. E voi?
Safari 2.0.4: funziona.
-- 
Soon there'll be just two kinds of people.
Those who use computers.
And those who use Apples.

 Ma io vedo solo una pagina bianca. E voi?
Io lo vedo, ma se avessi visto pagina bianca sarei meno arrabbiato.
-- 
 - ∞
-- 
http://infinite-labs.net

 ben 100mila eur
Quella specie di peperoncino?


 Safari 2.0.4: funziona.
safari 2.0.4 (419.3) e macmini intel: pagina bianca;
mi vien da piangere, per i soldi spesi.
-- 
®
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


sembra il sito fatto dal webmastella di turno... 45 milione di euro dei 
contribuenti? Dio santo...

 Ma io vedo solo una pagina bianca. E voi?
che piu` bianca non si puo`...
se lo facevano con rapidweaver, spendevano meno e andava dappertutto :-P
guarda, glielo facevo io nel tempo libero... e pure il logo gli facevo
piu` bello!
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  

 Vuoi vedere che lo hanno fatto solo per Windows?
Si vede una pagina bianca persino su Windows! appena provato la pagina bianca e' 
sia con Firefox 2 che con Internet Explorer 7.
Chissa', forse e' stato progettato per essere visibile solo sul PC di chi lo ha 
realizzato! (almeno speriamo)
Indegnamente parafrasando Pasolini (lui parlava delle stragi degli anni '70) 
possiamo dire che sappiamo perche' sono stati spesi quei soldi, ma non abbiamo 
le prove. Lo sappiamo perche' siamo in grado di ragionare e dare una spiegazione 
logica alle cose.

 mi vien da piangere, per i soldi spesi.
ok, ora è andato, mi ci sono voluti solo 4 tentativi.


 Vuoi vedere che lo hanno fatto solo per Windows?
Io nella pagina " Italia, il paese di qualità > registrati... vedo a
sinistra il mio vecchio G3 Yosemite taroccato da porta :P
 
-- 
Angelo7r
http://www.isetter.it

 Vuoi vedere che lo hanno fatto solo per Windows?
E' il primo sito che ho visto questa mattina dopo aver letto la
notizia su punto-informatico.
E' veramente penoso. Visualizzato con firefox, prima una
pagina bianca, era solo che doveva ancora caricare...
ma la pazienza č stata ripagata, male:
la pagina iniziale č stata caricata dopo 178 secondi di attesa
e sarei rimasto piů contento se non l'avessi vista:
una pagina pesantissima con tanto di filmato con audio in flash,
che l'utente č obbligato a scaricare.
E' la vergogna dell'Italia.
Con Firefox si riesce ancora a vedere qualcosa. E per chi
usa Lynx? Certo, saranno pochissimi, ma a me qualche
volta č capitato di doverlo usare.
-- 
Simone Sollena

 Safari 2.0.4: funziona.
Ame piace, nella sezione visita l'Italia c'é una foto della piana di
Castelluccio di Norcia :D
-- 
Angelo7r
http://www.isetter.it

 Quella specie di peperoncino?
Esatto, senti come brucia ;)
Gabriele

 E' la vergogna dell'Italia.
[cut]
Non aggiungo nulla alle vs osservazioni perché concordo pienamente, ma
chiedo un'informazione: non sono riuscito a trovare un 'contattaci' o
voce simile per coprirli di insulti (magari spiegando anche il motivo,
eh!).
Come cavolo si scrive a sta gente ? senza dover fare whois o provare a
caso...
Gabriele

 Gabriele


 A me piace parecchio ma mi pare di capire di essere uno dei pochi
Fai outing: l'hai disegnato tu?
-- 
...ma a cuiuassi no riscisini, l'aina e l'omu
che da li documenti esisini: fratili in primu.

 piu` bello!
Bello sforzo, eh...


Gabriele ha scritto:

hai voglia :P
-- 
Flavio
www.flapane.com

 A me piace parecchio ma mi pare di capire di essere uno dei pochi
anche a me piace e mi pare pure veloce da caricarsi.

 ben 100mila eur), a livello di una qualsiasi agenzia turistica.
Con Internet Explorer carica, anche se gli ci vuole un'eternità. Sono
scioccato. L'inglese è peggio che scolastico, la grafica degna di una
fanzine amatoriale.
Non credevo si potesse arrivare a tanto...

 Vuoi vedere che lo hanno fatto solo per Windows?
45 milioni di euro e' uno sproposito (anche visti i malfunzionamenti dei
server), ma non e' che sia tanto scandaloso...
-- 
delphine

 Quella specie di peperoncino?
Non è un peperoncino. Visto il sito, è chiaro che si tratta di un
vibratore anale.
Ciao,
Paolo

Paolo Tramannoni ha scritto:

Inglese che dovrebbe servire come porta d'ingresso per potenziali 
turisti stranieri...
l'avranno tradotto con babelfish, del resto con 40milioni di eur mica 
puoi pure permetterti di assumere dei traduttori...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Bello sforzo, eh...
guarda, a saperlo, glielo facevo per 44 milioni di euro (che e` circa la
cifra che guadagnerei in 4400 anni col mio stipendio attuale da
part-time).
ma sarebbe ben un milione in meno di quanto hanno chiesto gli altri!!
:-)



Se facciamo questi ragionamenti sono tantissimi i loghi che si somigliano! E poi 
il progetto era partito da qualche anno ai tempi di Berlusconi e del ministro 
dell'innovazione Stanca e non so se il grafico lo abbia assunto Rutelli o faceva 
parte del "pacco" preparato dal precedente Governo.
Valerio

 server), ma non e' che sia tanto scandaloso...
Io invece lo trovo assolutamente, inaccettabilmente, vergognosamente scandaloso. 
Non credo che altri siti, ad esempio di grosse case automobilistiche o altre 
società molto note siano costati altrettanto e, comunque, almeno hanno seguito 
un pò di più i principi dell'usabilità. Italia.it è un esempio di scarsa 
professionalità e pacchianità con tutte quelle animazioni pesanti e gratuite che 
nulla aggiungono sull'argomento (oltre che con tutte quelle pagine bianche che 
spesso appaiono).
E' incredibile che gli autori del sito non conoscono neanche i principi di base 
del web design e dell'usabilità, eppure i libri di Jacob Nielsen al riguardo 
sono vendutissimi (ad esempio 
http://tinyurl.com/yodsu8
 ).
Il mio sito, fatto nel poco tempo libero e pagando solo 30Euro al mese per 
l'hosting su una macchina linux virtuale con soli 128Mb di RAM, non mi sembra 
peggio:
http://www.audiocast.it
Valerio

 
caricato senza problemi con firefox 2. 
Devo dire che a me graficamente non dispiace, a parte il logo e
soprattutto il motto. "Paese di qualità"? Brrr. 
E dire che non è che manca letteratura da cui attingere...
Più che altro, bisogna vedere come sono i contenuti... certo l'inizio
non è incoraggiante: girando qua e là sono arrivato alla descrizione del
Lazio, e leggendo trovo scritto:
"...Nei dintorni di Roma, a Tivoli, si possono ammirare due splendide
ville considerate Patrimonio dell'Umanità dall'UNESCO, Villa d'Este,
capolavoro del Rinascimento italiano, con le sue cento fontane, e Villa
Augusta,..." 
peccato che si chiami Villa Adriana... :( 
Almeno nella versione inglese è corretto... (ma la qualità dell'inglese
è migliorabile). 
 inoltre mi sono già beccato un paio di "Service temporarily
unavailable" cliccando su alcune funzioni (cartina interattiva,
navigator), che non è che facciano una gran bella impressione.
-- 
Make me a sandwich.
What? Make it yourself!
Sudo make me a sandwich.
Okay.

 Valerio


 navigator), che non è che facciano una gran bella impressione.
Beh, diciamo che servono a preparare il turista a quello che l'aspetta
una volta arrivato in Italia... ;-)
-- 
Soon there'll be just two kinds of people.
Those who use computers.
And those who use Apples.

 una volta arrivato in Italia... ;-)
:D 
certo, farebbe ridere anche di più se non fosse che è vero ;)


 perchè ti costa così tanto?
Perche' e' ospitato su una macchina virtuale Linux: e' (quasi) come avere un 
server dedicato per me, io ho la password di root e posso fare quello che voglio 
come installare il software che mi serve, configurare Apache come mi pare, 
utilizzarlo come mail server, aggiungere altri utenti, riavviare il server 
quando voglio (in teoria perche', non essendo Windows, non l'ho mai fatto) ecc. ecc.
Ovviamente ci sono soluzioni di hosting anche gratuite, ma se si vuole avere una 
macchina virtuale (perche' si e' appassionati di informatica, non perche' serva 
realmente nel mio caso:-) i 30Euro al mese sono una cifra al di sotto della 
media di mercato.
Valerio

 server), ma non e' che sia tanto scandaloso...
E' grottesco!
E' talmente grossa la cifra, che le nostre menti, o almeno la mia, non č 
in grado di comprenderla. Ma una cosa le comprende: che l'incaricato del 
progetto si č fatto bellamente turlupinare sul prezzo.
Mi piacerebbe vedere la fattura.

 certo, farebbe ridere anche di più se non fosse che è vero ;)
Una bella Italia tecnologicamente arretrata: e' incredibile che un sito costato 
cosi' tanto e lanciato nel 2007 viene lanciato usando il termine "portale" 
(termine caduto in disuso, si usava 10 anni fa, prima che Google diventasse il 
vero portale universale). Ho visto che anche Rutelli ha utilizzato questo 
termine obsoleto nel video della presentazione presente sul sito stesso.
Chi lo ha progettato e' cosi' scarso in Web Design che ha utilizzato le "tables" 
per il layout (con tables dentro altre tables dentro altre tables, come si 
faceva, appunto, oltre 10 anni fa prima che venisse standardizzato il CSS). Se 
avessero utilizzato un semplice CMS gratuito (come Wordpress o Drupal) almeno 
avrebbero fatto un sito conforme con le attuali "best practice".
Valerio

 Mi piacerebbe vedere la fattura.
prima di venire ulteriormente frainteso: non lo trovo *oltremodo*
scandaloso come *realizzazione* (layout, grafica).
Sicuramente piu' usabile del sito del Ministero delle Entrate, per
citarne uno davvero windows-oriented, e costato (e costante) almeno
altrettanto
-- 
Una scia di gratitudine dietro di sé
Come briciole di pane di Pollicino

 anche a me piace e mi pare pure veloce da caricarsi.
vi cuoco
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 usa Lynx?
Senza arrivare a Lynx, come se la cava un non vedente con un browser
apposito? Tecnicamente l'accessibilità deve esserci per tutti i siti
ufficiali.
Per cui se si vede sul browser braille (o quello che è) scommetto che si
vede anche con Lynx. Se non si vede, gli si possono pelare i buchini a
calci.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 perchč ti costa cosě tanto?
Perchč ci tiene. Io spendo meno, 7 $ al mese. Ma non ho un server
dedicato (anche se ho un servizio e un supporto che certi provider php
dei miei coglioni se lo sognano di notte).
Per dire, io con mia grande tristezza non posso usare Postgres ma devo
rimanere con il pessimo MySQL. Solo che 30 euro al mese, per ora,
sarebbero troppi.


 standardizzato il CSS).
Dimmi di no. Io non lo voglio vedere, sono troppo depresso. Dimmi che mi
stai facendo uno scherzo. Dimmi che l'hanno riempito di div inutili, ma
le tabelle no. 
P.S. dovresti dire al tuo newsreader di wrappare a 80 caratteri (meglio
72, cosě ci si riserva un po' di spazio per i caratteri di quoting).


 standardizzato il CSS)
anche Google News è fatto di tabelle dentro tabelle - ne ho contate 66
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 ne ho contate 66
che pazienza :)


 contribuenti? Dio santo...
http://tinyurl.com/24mg7l


 che pazienza :)
non le ho conate una per una: ho provato a sostituire
        table border=0
con 
        table border=1
per vedere l'effetto che fa.
Bello.


 
http://tinyurl.com/24mg7l
«Hanno collaborato:
[...]
Espedito Pistone»
Parente?


 Se facciamo questi ragionamenti sono tantissimi i loghi che si somigliano!
Dire che si somigliano č un eufemismo fuori luogo, eh: stessi,
*identici* caratteri, stessi *identici* colori...
Diciamo che questa č la ciliegina sulla torta.
Chissą se alla Corte dei Conti stanno iniziando a interessarsi del caso?
-- 
...ma a cuiuassi no riscisini, l'aina e l'omu
che da li documenti esisini: fratili in primu.

 
Neppure io.
Direi che è quasi bello, usabile tranquillamente con Safari e con un po'
di sforzo pure con links.
Il costo è spropositato, ma non è 'sto gran cesso.
Sicuri che il costo sia solo per il sito e non per tutta l'iniziativa,
pubblicità compresa, unione sotto un solo marchio delle pubblicità di
ogni regione, etc ?
-- 
Federico D'Ambrosio

 
guarda, di grafica ci capisci ben poco...

 presentazione presente sul sito stesso.
Chi segue il settore del pubblico (ad esempio va al ComPA) purtroppo sa
che le amministrazioni sono arrivate al concetto di portale quando
questo era ormai considerato superato dal privato. Ma del resto l'uso a
go-go di Flash anche come intro in siti istituzionali mi pare altamente
eloquente della situazione italiana.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 E non è nemmeno originale. Iiiiik!
A me invece quella i ricorda l'Unità...


 *identici* caratteri, stessi *identici* colori...
Lo "stesso carattere" è solo della "i", un normalissimo "times roman" 
diversamente stilizzato, quanto ai colori credo che la scelta era 
obbligata: il verde della "t", il bianco dello sfondo, il rosso del 
puntino della "i" fanno i colori della nostra bandiera. Il nero della 
"i" è il colore utilizzato più utilizzato per le scritte.
Se facessimo i tuoi ragionamenti anche in altri campi potremmo 
concludere che l'ipod e' stato copiato pari pari da una radio a 
transistor del 1954 
(
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/4265374.stm
)
Valerio

 quoto.
 Mi spiegate come fate? Per quale motivo? 
-- 
  Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.

 Parente?
chissà. Lo segnalerò a mio fratello, appassionato dell'albero
genealogico della famiglia.


 45 milioni di euro
sei sicuro della cifra? Con 90 miliardi di lire se ne fanno di cose.


 Mi spiegate come fate? Per quale motivo? 
Il font e l'accostamento di un elemento rosso al testo nero. Poi che ne
so, l'ho visto e me l'ha ricordata, mica l'ho deciso io... ;-)


 sei sicuro della cifra? Con 90 miliardi di lire se ne fanno di cose.
Ah ecco, a me sembra un po' inverosimile ...
Va bene che oggi si paga TUTTO il DOPPIO, ma 45 milioni di euro per un 
sito mi paiono impossibili. Anche la metà o 4,5 sarebbero già tantissimo 
e troverei alquanto esoso perfino un milione di euro.
ciao,
Dedalus
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated
         cambia 8 in 4 per spedire posta

 guarda, di grafica ci capisci ben poco...
...in compenso però cerco di argomentare i ragionamenti, anzichè essere
sterilmente offensivo.
E dunque: ammettiamo pure che l'"it" sia una trovata grafica: il fatto
che un partito politico europeo abbia un logo tanto simile, non dovrebbe
essere stato preso in considerazione (quantomeno come "elemento di
possibile disturbo" nel veicolare il messaggio) da "esperti di
comunicazione" che per sviluppare il marchio hanno intascato fior di
quattrini?


 (
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/magazine/4265374.stm
)
...avrebbe molto più senso essersi ispirati ad una radio per disegnare
l'iPod che non ispirarsi ad una sigla politica per disegnare il logo per
l'Italia...


 ogni regione, etc ?
anche se fosse. hai idea di quanti siano 45 milioni di euro? il paragone
dell'altro mio post da una buona proporzione della faccenda.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  

 Vuoi vedere che lo hanno fatto solo per Windows?
A me carica, ma provando a dare un occhio all'inglese se ne vede di
malamente zoppicante; l'"about us" in particolare e` un disastro (l'uso
maccheronico di "foreseen" e "realization" ad esempio); in Disclaimer
inizia con un "appointed from" che dovrebbe ovviamente essere "appointed
by" e via maccheronando e zoppicando.
Ma su 'sti 45 milioni, due soldi per un traduttore madrelingua non li
hanno proprio trovati...?!-(
Alex

 attuali "best practice".
Qualche link su come si dovrebbe fare oggi?
-- 
Andrea Bergia

 Ah ecco, a me sembra un po' inverosimile ...
e` assolutamente esagerata. ma sai cosa? magari penso male io, ma non
vorrei che quei soldi non siano finiti proprio tutti tutti nelle mani
degli sviluppatori.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  NP: Pantera - Hollow

 contribuenti? Dio santo...
Mastella?!
Guarda che il progetto č stato varato, appaltato, congruito e finanziato 
dal governo Berlusconi, e affidato all'ex ministro Lucio Stanca, 
quello-della-IBM.
Poi l'implementazione č stata affidata alla IBM stessa, guarda tu le 
combinazioni della vita.
Mastella rimane disprezzabile quanto e piů di prima, ma almeno con 
questo non c'entra niente.
Ciao,
Emanuele.

 Come cavolo si scrive a sta gente ?
Semplice:
http://www.forzaitalia.it/index3.htm

 Emanuele.
google search "webmastella"
http://www.google.it/search?hl=en&q=webmastella&btnG=Google+Search

 
http://www.google.it/search?hl=en&q=webmastella&btnG=Google+Search
Scusa, credevo l'avessi buttata in politica ;-)
Grazie,
Emanuele.

 degli sviluppatori.
E va bene. Si sa che in Italia devono magnarci gli amici, gli amici 
degli amici, i nipoti, gli amici dei nipoti etc...
Mamminchia, con 90 miliardi.
Ma il problema non sono tanto gli sviluppatori (chi ha materialmente, 
tecnicamente messo in piedi il tutto) quanto i responsabili e i 
promotori, chi ha deciso e fornito i contenuti, chi ha varato il tutto
e ha dato il benestare per la pubblicazione.


 Paolo
 
1) "Questo portlet non è disponibile."
2) Pagina bianca
3) goto 2)
Provo con camino
4) 5) goto 2)
6) Funziona, e mi pento di averci provato.

 sei sicuro della cifra? Con 90 miliardi di lire se ne fanno di cose.
Toh:
<
http://scandaloitaliano.wordpress.com/2007/02/25/milioni-sono-piu-di-45
-e-potevano-essere-90/#more-62>
In origine dovevano essere 90. Poi si sono accontentati di 45 + 9.
Ciao,
Paolo

 Il costo è spropositato, ma non è 'sto gran cesso.
No: è peggio.
--
Io.


Vero che non ci si stupisca più di nulla ormai. Tuttavia questa
operazione è semplicemente scandalosa sotto *QUALSIASI* punto di
vista. Con il sottofondo di 90 miliardi di spesa.
Con che coraggio si chiedono tasse su tasse e ancora tasse, se poi si 
buttano 90 miliardi in cose del genere ?!?!? E questa è una. Pensiamo a 
tutte le altre meno note...
Dio mio in che sfacelo senza rimedio siamo.



in particolare la terza pagina, dove di parla proprio di usabilità
(anche se poi pare ci siano pure questioni di sicurezza)


| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi