Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Ma se "pompo" un iBook diventa miglire di un PowerBook ?

Allora, qualunque notebook io prende (cioè iBook o Powerbook) io dovro 
metterci (e quindi sostituire) 512 Mb di Ram, Hard Disk da 7200 rmp, e 
scheda video radeon 9700 con almento 64Mb e masterizzatore DVD Dual Layer
Se queste cose le metto in un iBook da 12" (la cui spesa totale mi diventerà 
di 1.500/1.700 euro) in base a cosa dovrebbe rimanere meno performante di un 
Powerbook da 12" che costa già più di 1.530 euro?
Grazie 

 wrote:

oddio, non so se ci puoi mettere la radeon 9700.
come fai?
poi per metterci il masterizzatore dual layer e il disco rigido invalidi
la garanzia.
ne vale la pena?
comunque a parità di bus e processore credo che non cambi nulla.
ciao,
Ale.

 Grazie 
prego

 scheda video radeon 9700 con almento 64Mb e masterizzatore DVD Dual Layer
A parte che sono curioso di sapere come pensi sia possibile cambiare sk 
video sul'ibuc (non se cogli la sottile ironia :-) ) perchè non gli dai 
due mani di fondo e poi lo vernici con la porporina? Con la plastica non 
credo che il bagno galvanico funzioni... :-)
Saluti
AlphaPi

 credo che il bagno galvanico funzioni... :-)
non e' l'aspetto che gli interessa ma la "performaticita" (purche' a
minore prezzo di qualunque cosa esista di serie che altrimenti non c'e'
gusto)

 gusto)
Sarą... a me vengono in mente le barzellette sulla 500 che sorpassa la 
Ferrari che non sentivo dalle elementari :-)
Saluti
AlphaPi

 Ferrari che non sentivo dalle elementari :-)
eppure non sono pochi che hanno questa "esigenza"
smanettonico/performantista, almeno a leggere con attenzione il ng
(e non parlo di chi, trovandosi con un disco rotto lo sostituisce con
uno piu' veloce...)

 uno piu' veloce...)
Ciò è bene se si sa quello che si sta facendo :-)
Saluti
AlphaPi

 Si ma parlano con cognizione di causa... 
guarda anche *solo* comperare un computer nuovo e pensare di aprirlo per
cambiare il disco a me pare francamente eccessivo, senza entrare nel
merito di questo che si configura come delirio:


 scheda video radeon 9700 con almento 64Mb e masterizzatore DVD Dual Layer
al di la' della fattibilita' o meno di quello che proponi...
che senso ha tutto questo?
"se prendo un fiat barchetta, gli cambio motore, trasmissione, ruote,
telaio, fino a spendere circa 70.000€, in cosa dovrebbe rimanere meno
preformante di una Jaguar XKR Convertibile?" :-P
se proprio devo spendere quella cifra, non vale la pena prendere
direttamente il powerbook? cosi' non devi metterci mano, rompere tutto,
invalidare la garanzia...
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,

 direttamente il powerbook?
il pbook non ha il disco da 7200 ne la ram ecc ecc ^_^
-- 
A partir de ahora, no digas: "le voy a pegar fuego al Mac ... porque
resistirá".

 il pbook non ha il disco da 7200 ne la ram ecc ecc ^_^
e nemmeno quella sk video, almeno il 12"

 preformante di una Jaguar XKR Convertibile?" :-P
un po come i tamarretti di periferia che comprano la 600 e poi spendono
il triplo del valore della lattina che han comprato per metterci
paraurti improponibili alettoni assolutamente inutili i copertoni e i
cerchioni che da soli valgono più della latta che circonda la macchina
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.

  da soli valgono piů della latta che circonda la macchina
O come certi palmari o telefonini. Oggi ho visto un deficente che per
fare una foto con un palmaresmartfonino a una ragazza che sfidava le
intemperie ha centrato con lo scooter 2 macchine verso via Aldovrandi. 
E per come č strisciato non credo che sia ancora intero.
In compenso credo di essere passato con gusto con due ruote sui residui
dell'ordigno tecnologico.
-- 
Giuseppe Gigante


Il pc ce l'ho già...e pure abbastanza performante.
Vorrei un notebook apple magari da 12" (max da 15") con cui possa giocare a 
World of Warcraft al max del dettaglio e prestazioni
Grazie 

 pratica su componenti di riciclo.
Pensavo che la Sk video fosse come per l'Hard disk ecc...dato che ho letto 
sul newsgroup di persone che sosituivano il sostituibile sul Powerbook, 
pensavo/speravo che si potesse sostituire anche la scheda video.
Ma mi sa di aver capito che questo è impossibile.... 

 invalidare la garanzia...
Allora, poichè cmq il Powerbook non ha l'Hard disk da 7200 rpm, questo lo 
dovrei camiare ugualemnte.....ed a tutt'e 2 dovrei aggiungere della RAM
Inoltre dovrei cambiare il masterizzatore DVD, poichè non è dual layer....
Mi sembra di aver capito che purtroppo la scheda video non posso cambiarla.
Quello che volevo chiedere è, se tanto dovrei cambiare certi componenti sia 
su un iBook che sul un Powerbook, a questo punto quale conviene pretendere ? 

 scheda video radeon 9700
Se riesci a fare una cosa simile devi assolutamente filmare tutto
l'intervento e passarlo su 
www.xlr8yourmac.com
-- 
Ciao da Francesco B.

 su un iBook che sul un Powerbook, a questo punto quale conviene pretendere ? 
Scusa ma cosa te ne fai di un Masterizzatore DualLayer a parte copiarci i 
film a noleggio intendo :).
Ora come ore con la transizione a blue ray nei prossimi 6 mesi non ha molto 
senso spendere soldi per un dual layer in un powerbook a meno che non serva 
per lavoro, o quello originale non sia rotto e fuori garanzia.
E per quanto riguarda L'HD la differenza di prestazioni su un Powerbook nuovo 
secondo me non vale la perdita di garanzia. sopratutto perche` le uniche 
applicazioni che ne trarebbero davvero giovamente sono quelle di 
videoediting, ma se fai pesantemente videoediting non so fino a che punto ti 
convenga un powerbook.
Io avevo messo un HD da 7200 da 60 giga sul mio vecchio Powerbook titanium ma 
su quello nuovo ho preso quello standard da 5400 100 Giga, contando che il 
clock e l'architettura della MB del nuovo powerbook sono superiori a quello 
vecchio, la sensazione che ho delle prestazioni nell'uso di tutti i giorni e` 
di una velocita` nell'accesso al disco molto simile, forse le uniche volte in 
qui sento la differenza e` nell'apertura di file di photoshop di 30 giga o 
piu`. 
Inoltre c'e` un altro fattore che devi tenere in conto gli HD da 7200 
arrivano massimo a 60 goga mentre quello interno che ti da apple da 5400 ha 
un taglio massimo di 100 giga, per come la vedo io e` meglio un disco 
leggermente piu` lento ma piu` grande che uno piu veloce ma piu` piccolo, 
specialmente sul portatile, se poi ti serve davvero un disco veloce ti prendi 
un disco sterno da 3.5 da 7200 giri e 300 giga e lo metti in un cabinet 
esterno FireWire 2 e vedrai che andra molto piu` veloce che non quello 
interno da 7200.
Il mio consiglio finale e prenderti un powerbook da 15 e vivi felice.Certo 
che sempre per me spendere 2000 e passa euro per giocare a WOW su un poratile 
non ha molto senso
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 Ma mi sa di aver capito che questo è impossibile.... 
miii come sei ppperspppicacce, ci hai messo solo qualche decina di post
quando potevi leggerlo subito sulla opportuna paginetta del sito
apple.... pppperfformante!!!

 World of Warcraft al max del dettaglio e prestazioni
prendi un portatile pc

 su un iBook che sul un Powerbook, a questo punto quale conviene pretendere ?
conviene prendere un pc wintel

 dovrei camiare ugualemnte.....
ti consiglio di cambiare il cervello


 scheda video radeon 9700 con almento 64Mb e masterizzatore DVD Dual Layer
Un bel Acer?
-- 
Maurizio - Mac User since 1987
   - ktm lc8 "big orange" -
 
www.maurizio-marra.com
     God speed, Fabrizio

 su un iBook che sul un Powerbook, a questo punto quale conviene pretendere ?
la ram la puoi aggiungere in entrambi i casi.
cambiare l'hd non mi sembra una buona idea
la vga non si puo' toccare.
conclusione: guarda le caratteristiche delle due macchine, scegli quella
che fa piu' al tuo caso e poi aggiungi tutta la ram che vuoi.


 giocare a World of Warcraft al max del dettaglio e prestazioni
Se vuoi posso venderti un Sony Vaio 15" sul quale è possibile giocare a
WOW a soli 1.200 Euro, a quel punto con pochi centesimi stampi un logo
Apple e ce lo attacchi sopra ed hai risparmiato...
-- 
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


|._/|_|\__/\__/\__/ | * Non e' bello cio' che e' bello,
       /_/ /_/      |   figurarsi cio' che e' brutto.

 rotfl .°D
Biggo poco da ridere...spostiamoci in mail.
-- 
Giuseppe Gigante

 Biggo poco da ridere...spostiamoci in mail.
Naah, argomento non interessante. Mailiamoci per cose piu' divertenti
.-)


 Sull'ibook ci si gioca piu che decentemente, a WOW.
E soprattutto in silenzio .-D


 .-)
Sono cose sguizzere...mica tizi strani..
-- 
Giuseppe Gigante

 comunque a parità di bus e processore credo che non cambi nulla.
Di fatto il bus dell'iBook è più basso.
-- 
Poochie©

 Tu lasgia sdare iBook. Tu prende Pc e vive felige.
ROFLL!
-- 
Poochie©

 Un Maramao  nelcontinenteneroparaponziponzipo'. :P
Fenomenale :D
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 prendi un portatile pc
Tra mia sorella e mio padre di portatili PC a casa nè ho già 3 o 4....
Ed a me non interessa avere Windows anche in un portabile...almeno lì vorrei 
o linux (che uso in una secodna partizione del mi opc casalingo) o l' OS 
X....e preferirei optare su quest'ultimo ! 

 World of Warcraft al max del dettaglio e prestazioni
Io a WOW ci gioco sul'ibook@1000 comprato a giugno dell'annom scorso,
32 mb di scheda grafica e 768 di RAM.
Non va ai massimi dettagli, ma comunque è giocabilissimo.
COme ti hanno già detto altri, se vuoi giocarci a 1900 per 1600 con
antialiasing 90x e filtri anisotropici a balla, comprati un PC fisso e
pompalo con schedozze grafiche da 500 euri e ventoloni...
Sull'ibook ci si gioca piu che decentemente, a WOW.
Ciao.
Non mi interessa giocare a risoluzioni troppo elevate (1024x768 o simili mi 
va bene) o con troppo AA o FA...mi basta il max che la configurazione del 
gioco (senza utilizzare impostazioni delle scheda video) mi dia.
A casa ho già un pc pompata...ora vorrei un notebook con sistema OS X con 
cui cmq non rinunciare troppo alle performance del suddetto videogioco (solo 
questo mi interessa sul MAC, tutti gli altri mi va bene farli solo sul pc di 
casa) 

 E soprattutto in silenzio .-D
????
Raffreddato a liquido...e vedi che anche il cd di casa è più che silenzioso 
;) 

 non ha molto senso
Il portabile non sarebbe solo per giocare a WoW...ma servirebeb anche per 
farci quello. E dovendolo fare, non vorrei che lo faccia "male", cioè 
facendomi rinunciare a parte della possibile qualità visiva raggiungibile 

 che fa piu' al tuo caso e poi aggiungi tutta la ram che vuoi.
Tra l'iBook ed il Powerbook mi sembra quasi indispensabile il Powerbook.....
Quello che mi dispiace è che il 15" ha la tastiera retroilluminata 
ottimizzata, il 12" che pe rle dimensioni minori preferirei, no :(
Ma, in pratica, in cosa consiste questa tastiera retroilluminata ottimizzata 
?


L'ho fatto comprare alal mia ragazza ^_^ (io non me lo sarei mai comprato 
però anche se provandolo va bene.....) 


Guarda che cmq il Powerbook da 17" ha la Radeon 9700 ;) 

 wrote:

con le tue mire "perfomantistiche" rimarresti sicuramente deluso
prenditi un bel 64 bit pompalo al massimo e mettici linux
in alternativa prenditi il 15" superdrive con memoria video espansa a
128mega sventralo (annullando la garanzia) e montaci l'hitachi 60 giga
7200 rpm e non dimenticare di aggiungere minimo 512mega di ram
la cosa potra' costarti intorno ai 2500 per avere una macchina senza
garanzia (brrr!!) che rimane pur sempre un 32 bit, che non e'
portatilissma ne' performatissima, e' questo che vai cercando?

 dell'ordigno tecnologico.
E un'acciaccatina anche al deficiente di turno non potevi darla?
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 Guarda che cmq il Powerbook da 17" ha la Radeon 9700 ;) 
Perfetto. Prendi un 17" e mettigli lo schermo del 12", cosi' sei a
posto.


 
Qui ti sbagli su un portatile un HD capiente e` molto comodo, molto piu` 
comodo che averne uno leggermente piu` veloce
Comunque se vai su 
<
http://www.xlr8yourmac.com/IDE/hitachi_travelstar60GB_7200/travelstar60GB_720
0rpm.html>
Trovi una recensione del 7200.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 ;) 
Ma poi devi fare il rabbocco tutti i mesi :)


 E un'acciaccatina anche al deficiente di turno non potevi darla?
E rovinare il paraurti? Naahhh...
-- 
Giuseppe Gigante

Mi pare d'aver capito ke tu voglia in gran parte soddisfare un voglino, 
+ ke cercar consigli x soluzioni "obiettive"..
Lecito..
Su un PowerBook 1,33ghz con 768mb di Ram... si fan  ben poki 
montaggi... giusto cosette amatoriali e poco esigenti.. considerando i 
tempi di rendering.. e la lentezza generale x applicar filtri e 
correzzioni e transizioni, ecc...
Non so se su pc hai una skeda dedicata x montaggi... (?) ma se così 
fosse... dovresti prepararti ad un rallentamento di 5o6o + volte nel 
far tutto... (scordati praticamente i montaggi in real time..)
Nell'acquisizione.. frame nn ne perdi con gli hard disk standard del 
Powerbook.. certo ke x le max prestaz dovresti usarne uno su cui nn 
giri il sistema operativo... e possibilmente scsi o firewire... ma anke 
ide sarebb sufficiente... se 7200 sicuramente meglio..
Warcraft è un porting x OSX... nn perfettissimamente ottimizzato... ma 
molto compatibile con lo standard open GL del mac (ke nn costituisce 
mai l'unico motore d'accelerazione su OSX nelle applicazioni 3d).. Gira 
bene, fluido con almeno 512kb di cache nella cpu e 64mb di gpu... 
(quasi il doppio delle prestazioni rikieste da un pc... su cui sarebbe 
fluido già con AMD 850 con 256kb di cache, GeForce2 ddr (256) 32mb agp 
2x)
Su puoi, prendi il PowerBook 12" full optionals.. qnd poi ti servirà un 
masterizz DL.. prenditi il sottilissimo LaCie alimentato da FireWire (o 
usb2).. qnd vorrai permetterti espansioni max.. prenditi un hard disk 
esterno da 500gb.. e lascia PC fissi, portatili e Mac snelli... metti 
tutto sull'hard disk.. o attaccati in rete al pc.. se vuoi spazio 
visivo.. comprati un LCD esterno ENORME da usar con tutto... e tra un 
anno, vendi il PowerBook e fatti il nuovo con G5 (se c sarà) o il Dual 
G4..
CiaoCiao :)

 + ke cercar consigli x soluzioni "obiettive"..
Ma e' una traduzione di Systransoft? =:-/
-- 
me

 Un Maramao che chiedi a Luisella cosa è. ;P
Chiesto: NON se lo ricorda :-P
-- 
me

 ?
si accende da sola quando cala la luce per fare in modo che si leggano i
tasti anche quando e' buio o semi buio.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,

 portatilissma ne' performatissima, e' questo che vai cercando?
Perchč non č portabilissima ?
Il fatto che sia 32 bit non č che sia cosě importante: l'Apple quando pensa 
di immettere sul mercato un sistema operativo only 64bit ? 

 Trovi una recensione del 7200.
grazie 

 tasti anche quando e' buio o semi buio.
mentre invece sul 12" è sebre accesa al max ?
Quindi dovrebe durare maggiormente la batteria...che però è cunsumata dal 
display a 15".....alal fine, però, questo vuol dire che il 12" ed il 15" 
hanno una durata della batteria molto simile. giusto ? 


Ciao e grazie 

 hanno una durata della batteria molto simile. giusto ? 
suppongo che il 12 duri di piu'... ma sarebbe meglio se ti rispondesse
uno che effettivamente lo usa.


 tanto a World of Warcraft quando vado in Toscana dai parenti ^_^
beh, allora prenditi un ibook e i soldi che risparmi, li metti via per
la Jaguar ;-P


 la Jaguar ;-P
ma la Scheda video dell'ibook ha soli 32 Mb di Ram video...altrimenti avrei 
preso sicuramente l'iBook ! 


ah.
E coem si utilizza con poca luce ?
Basta quelal del display ? 

 di immettere sul mercato un sistema operativo only 64bit ? 
chiedilo alla apple, ma chiediti anche a che cosa ti servono i puntatori
a 64 bit quando usi meno di 4 giga di ram per un singolo processo:
servono solo a rendere l'eseguibile piu' grande e a rallentare tutte gli
accessi in memoria tramite puntatori che non risiedano in un registro
del processore
dimmi che ti rendi perfettamente conto di questo e dimmi che la tua
"voglia" di un sistema operativo 64bit only non e' un puro desiderio di
consumo indotto da abile marketting

 E coem si utilizza con poca luce ?
ehm quanti portatili con tastiere illuminate ci sono al mondo?

 quindi come si dovrebbe comportare con un PB 12" base con però 512 mb di Ram
come *facilmente* verificabile da sito apple il pb base HA 512 mega di
ram

 consumo indotto da abile marketting
Ehm....io avevo proprio scritto che il fatto che sia a "solo" 32 bit (come 
hai detto tu) non č affatto un problema 

 ram
Si, si....vero ! 

 ehm quanti portatili con tastiere illuminate ci sono al mondo?
Ah. Questo non lo so :)
Non ho mai indagato ^___^ 

 hai detto tu) non è affatto un problema 
perfetto, meglio esserne consapevoli ;)... scusa il predicozzo ma uno
che ha tante pretese perfomistiche... si sa mai 

 preso sicuramente l'iBook ! 
a questo punto urge un sondaggio tra gli ibookisti per sapere come gira
WOW. (ciň ti permetterebbe ti risparmiare un bel po' ;-))
c.
-- 
--ti sei mai chiesto quale funzione hai?--
www.zerothehero.tk
www.fungus-project.net

 Un Maramao  nelcontinenteneroparaponziponzipo'. :P
lo...l
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č pių cristiano imporsi col rifiuto
pretenderanno che tu torni indietro/e ti costringeranno a partorire per
poi chiamarlo figlio della colpa / e tu una Maddalena da pentire

 E soprattutto in silenzio .-D
Anche tu WOW?
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto


 Io sapevo che la batteria dovess durare sulle 4 ore. Invee non è così ?
E` cosi.


 sul pc di casa)
Ma prendi il Mac solo per WOW? 
Posto WOW ci va benissimo sul Mac, cosa avresti intenzione di farci?


 + ke cercar consigli x soluzioni "obiettive"..
Ma questo lo hai inviato tramite interfaccia SMS a NNTP 160 caratteri
alla volta?



|._/|_|\__/\__/\__/ | * Non e' bello cio' che e' bello,
       /_/ /_/      |   figurarsi cio' che e' brutto.


Volevo prendere un notebook con cui fare più cose....ma dove l'unico gioco 
con cui giocherei sarebbe WoW (x tutti gli altri continuerei ad usare il PC 
casalingo), e proprio per questo, almeno questo gioco deve andarci benissimo 
! 

 vari pc portatili
Boh, dipende, Sony ha dei notebook minuscoli (e carissimi)...
Alex


Già, ma non mi sembrano eccessivamente performanti.... 

 Leggi: mai coverto.
Neanche io. 10 euro al mese per giocare sono una follia (considerando
che non ho tempo). 
Chiedevo perche` mi sarei stupito di trovarti nella "cricca". :))
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č piů cristiano imporsi col rifiuto


 benissimo !
Di gente che gioca con WOW su computer meno recenti del tuo futuro ce ne
e` tanta...


 che non ho tempo). 
Un po' come Everquest 2, anche se per me, dato che conosco personalmente
i membri della mia gilda, c'è il bello di fare gli spacconi poi davanti
al caminetto.
-- 
Giuseppe Gigante

 Già, ma non mi sembrano eccessivamente performanti.... 
A me sembra che offrano prestazioni del tutto paragonabili a quelle dei
12" della Apple.  Ad esempio, il VGN-T1XP ha un Centrino da 1.1 GHz,
grosso modo paragonabile al G4 da 1.2 GHz dell'iBook 12"; l'incredibile
X505, 785 grammi, non e` poi tanto sotto, col Centrino da 1 GHz.
Il problema secondo me non e` la potenza, paragonabile a quella
dell'iBook, ma il prezzo, che invece e` circa il triplo (a seconda degli
accessori che uno vuole)...
Alex

 accessori che uno vuole)...
Il prezzo è la meno...
però l' X505 ha un H-D molto piccolo e niente master DVD integrato...quindi 
tutte le volte devi portarti dietro il lettore.... 


per me 10 euro al mese non sono una follia....dopotutto č quello che spendo 
ogni settimana per giocare a calcio o per andare al cinema 

 o per andare al cinema 
attivita` che pratico con delle persone *dal vivo*, fra cui spesso la
mia morosa.



ma io le faccio tutte ^_^
WoW č per quando uno si vuole riposare a casa... ^_^ 

 WoW č per quando uno si vuole riposare a casa... ^_^ 
Appunto.. cosa per la quale generalmente non ho tempo. Era incluso nel
mio post iniziale...


 tutte le volte devi portarti dietro il lettore.... 
Se usi _sempre_ un'unita` ottica, il VGN-T1XP (che ce l'ha integrata)
puo` essere piu` appropriato.  Se la usi solo occasionalmente, per
caricare roba che poi usi da disco fisso, puoi prendere l'X505 senza
bisogno di portarti _sempre_ dietro un'unita` ottica esterna.
Personalmente, direi che ogni 20 viaggi che faccio ce n'e` tipicamente
uno o due in cui l'unita` ottica mi serve, quindi un X505 potrebbe
andarmi bene (se me lo regalassero, visto che al prezzo ci guardo;-).
Alex

 affermazione doppiamente genrica
In che senso ?
A parte il Sony X505, mi pare che i portatili apple siano più piccoli dei 
vari notebook pc, o sbaglio ?


Si. avevo letto.
Infatti avevo risposto solamente al punto in cui diceva che cmq c'è da 
spenderci dei soldi...
p.s. cmq con WoW, per chi dice che non è qualcosa che si fa con altre 
persone "reali", ho conosciuto un groppo di ragazzi con cui ultimamente 
capita anche di uscire fuori a cena, e/o organizzare qualche partitelal a 
calcio.....quindi, anche se fosse, non mi sembra x forza tempo "perso" 
rispetto alle altre attività che si praticano dal vivo 

 vari notebook pc, o sbaglio ?
A parte il Sony X505, ci sono molti altri modelli di "vari notebook PC"
che sono piu` piccoli di tutti i portatili Apple; ad esempio, i Fujtsu
Lifebook Serie P.  Viceversa, ben pochi notebook PC sono piu` grandi di
un Powerbook 17" (nessuno, credo, come dimensione dello schermo, anche
se in termini di peso e ingombro lo possono certo anche superare).
Alex