Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [Semi-OT] Non emettiamo fattura per importo..

Salve a tutti,
Mi scuso per il semi-OT, ma sono sconcertato e vorrei avere il vostro
parere in merito.
Nella giornata odierna mi sono ritrovato in un Apple Center ad
acquistare un oggetto dall'importo complessivo (IVA inclusa) di 48 Euro.
Raggiunto il banco per pagare (in contanti, peraltro) mi viene detto che
non emettono fatture per importi così esigui (GULP!) e che tale prassi
sia moooooolto comune (scemo io che non mi sono mai sentito dire prima
una panzana simile!)
Mi chiedevo: é legale questo genere di atteggiamento ?
Stranissimo, oltretutto, che l'apple center in oggetto fosse gestito da
un gruppo piuttosto conosciuto e "ben visto"
Che ne pensate ?
-- 
Marco

 wrote:

Molti negozi non emettono fattura per acquisti inferiori a determinate
cifre, ma non penso che sia molto legale visto che spesso ho letto cifre
diverse...
-- 
Baloo

 una panzana simile!)
Se sia legale o meno non lo so, ma ho visto spesso nei negozi cartelli
che indicavano che sotto una certa cifra (di solito 50 Euro) non si
emetteva fattura.
Nel Centro Apple dove sei andato c'era almeno un cartello con ben
evidenziata una frase del genere?
-- 
Mr. Fix @ home

 Mi chiedevo: é legale questo genere di atteggiamento ?
E' assolutamente ILLEGALE.
E se ti rispondessero che piuttosto non ti vendono la merce, fa' loro 
presente che č ILLEGALE anche quest'ultimo comportamento (discriminazione).
Ripeto: fa' valere i tuoi diritti.
Un modo facile sarebbe dir loro che compri per conto dell'azienda per 
cui lavoro e che la fattura č una loro giusta pretesa.
Ma non devi giustificare NULLA. E' tuo diritto.
ciao, f.

 evidenziata una frase del genere?
No, nessun cartello.
Ovviamente sono uscito lasciando li la merce!
-- 
Marco

 Ma non devi giustificare NULLA. E' tuo diritto.
Ovviamente no, ritengo anch'io che sia un diritto chiedere la fattura :)
-- 
Marco

 Che ne pensate ?
noi ai clienti abitudinari non facciamo fattura subito, ma la facciamo
periodicamente o quando si arriva a cifre coonsistenti ma questo č un
discorso diverso.
Se vai la prima volta in un posto anche se spendi 1 euro ti devono fare
la fattura, a patto che tu lo dica prima dell'emissione dello scontrino
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerň piů potente di quanto tu possa immaginare.

 la fattura, a patto che tu lo dica prima dell'emissione dello scontrino
Seguirò il consiglio di Cujo: mi faccio mettere il rifiuto per iscritto!
-- 
Marco

 azienda per essere in regola con l'IVA e la contabilità aziendale.
Di più: la fattura è obbligatoria se richiesta, da chiunque, per
qualsiasi importo (prima che venga fatto lo scontrino). Gli imprenditori
sono *obbligati* a richiederla.
Per riferimenti: Art. 22 DPR 633/72 (legge IVA).
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 la fattura, a patto che tu lo dica prima dell'emissione dello scontrino
Esatto.
PS: un po' come i benzinai che non accettano bancomat per importi 
inferiori ad un tot.
Il mio "attitude" è sbattermene del cartello con la dicitura.
"Se vuoi i 10€ che ti devo ho la carta, se no grazie mille e tanti
saluti".
(poi in genere per comodità faccio il pieno, ma è un altro discorso... 
una cosa del genere m'e' capitata prima di restituire un auto di 
cortesia ed ero a corto di contante sul serio)...
ciao, f.

 inferiori ad un tot.
In realtà se lo specificano *prima* lo possono fare, al contrario, come
ho già detto, delle fatture che sono dovute.


 Non penso proprio.
Invece non vi sono obblighi in questo senso, se viene specificato con
appositi cartelli.


 applico la condotta di cui sopra.
Se è per quello lo faccio anch'io, ma non si parlava di obblighi
contrattuali tra emittenti ed esercenti, ma di obblighi legali.
Un commerciante può rifiurtare una carta o un assegno se lo ritiene
opportuno, può limitare l'importo se lo segnala, ma, ad esempio, non può
rifiutare dei contanti.


 rifiutare dei contanti.
č normale che si possa rifiutare un assegno che non si sa da dove
provenga, cosě come una carta di credito se non si puň verificare, io ho
il pos non abilitato per le carte di credito perchč non mi conviene, ma
nessuno vieta di farlo, i contanti invece si possono verificare subito
se sono autentici o meno


 se sono autentici o meno
Il fatto è che è proibito (leggi: illecito) rifiutare un pagamento in
denaro. Il negoziante non mi può dire che vuole un assegno, deve
accettare il contante.
Altri mezzi di pagamento, invece, non sono mai obbligatori, se non per
accordi contrattuali.
Così anche se mi conosce, il negoziante può rifiutare un mio assegno..



Perché complicarti la vita. Prendi il telefonino, chiama il 113 e senti se
loro sono d'accordo al non emettere la fattura.
Sono pagati apposta per "dirimere" anche questi problemi.
Saluti
Antonio
-- 
  /¯\  |¯ \/ ¯|(*** !!! attenzione:  campo From alterato !!! ***)
 /¯_¯\ |¯|\/|¯| )-+-+-+-+-+-+-+-+-+---+---+-+-+-+-+---+-+---+-+(
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Ora le cose si complicheranno un poco, non credo con i commercianti, ma con
i professionisti se l'importo supera un certo valore. Se non cambiano
idea, non si può pagare con contante. Io (premetto che non sono u esperto)
ritengo che disposizioni o non disposizioni, rifiutare il denaro sia un
illecito e quindi aspettiamo che qualcuno si incazzi perché il
professionista ha rifiutato contante e vediamo cosa succede.
Ciao


 loro sono d'accordo al non emettere la fattura.
molto meglio il 117 (Guardia di Finanza)
sempre che poi non intervenga il proprietario "vero" della catena molto
"visibile" per bloccare il tutto, magari promettendo una leggina ad hoc se
lo rieleggono premier la prossima volta :D
saludos
germano il gatto grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 lo rieleggono premier la prossima volta :D
ma no, teniamoci quello che "la prima cosa che farò è ritirare le truppe
dal medio oriente", le truppe le ha ritirate sì, per mandarne altre con
tanto di navi da guerra, quello che l'italia fino al giorno prima delle
elezioni andava una merda e miracolosamente un mese dopo andava bene
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.

 elezioni andava una merda e miracolosamente un mese dopo andava bene
AHAHAHAHAHAHAHA, non perdi occasione per leccare il culo a
Berlusconi eh :)
Mi sa' che devi aspettare, che c'e' la fila.
LOL, ma ti pagano o lo fai aggratisse?
Io spero solo che fra tutte le promesse fatte dal centrosinistra,
approvino una legge sul conflitto di interessi seria (come c'e' in quel
famoso paese comunista che si chiama U.S.A.) cosi' ce lo togliamo dalle
palle definitivamente.
Non ho dubbi infatti su cosa possa scegliere Mr. Paperon de' Paperoni se
messo di fronte all'obbligo di scegliere fra i suoi soldi e il bene del
paese.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Per scrivermi derotta la mail.

 Assolutamente no, chiama la finanza.
Ho una storia simile: un negozietto di Roma, che ha chiuso (era dietro
Villa Ada, vicino all'hotel Panama), e mi fecero storie per un ricarica
da 30 euro e una carta servizi da 20 euro. Piantai una grana per il tuo
stesso motivo (tra l'altro mi hanno fatto passare avanti due "vecchi
clienti"), considerando che io la semiflat tim la rinnovo ogni mese ed è
una botta di 240 euro l'anno che posso decurtami.
Mi fecero una ricevuta fiscale spacciandola per "fattura".
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 elezioni andava una merda e miracolosamente un mese dopo andava bene
a un certo punto se si vuol migliorare la situazione non serve più
continuare a dire che va tutto male.
e comunque, è sempre meglio così che non di quello che diceva e strombazzava
"va tutto bene siamo ricchissimi mai stati così ricchi" con tanto di servizi
sui tg sulle spese di beni di lusso mentre la gente vera a momenti smetteva
di spendere anche sul necessario perché non arrivava a fine mese :)
e il fatto che ci sia necessità di una finanziaria da 30 miliardi mi sembra
la conferma più concreta della vera eredità che è stata lasciata


 perché non arrivava a fine mese :)
gli andava così male che le città si sono svuotate più degli anni
passati e c'è stato un 30% di incremento del turismo. Fino a domenica
scorsa c'erano solo turisti in giro. la gente non arriverà a fine mese
ma intanto in vacanza ci è andata lo stesso, e con che risparmi visto
che non arrivavano a fine mese? han fatto un mutuo? iptecato la casa (in
affitto)?


 iptecato la casa
Chiesto un prestito. Un mio cliente, un'agezia di viaggi a Via Denza, ha
fatto una convenzione con Cofidis, per vendere "pacchetti vacanza a
rate".


 affitto)?
hanno chiesto prestiti a taeg superiore al 20% (e secondo il mio modesto
parere chiedere un prestito per andare in vacanza non è esattamente un
comportamento da persone intelligenti). mai sentito quante pubblicità ci
sono i radio o in tv in cui si vendono pacchetti vacanze "comodamente
pagabili anche a rate con un nostro finanziamento"?
e secondo te, come mai in questi ultimi anni c'è stato un vero e proprio
boom degli acquisti a rate anche per le cazzatine più piccole? da quando in
qua i ricchi pagano a rate? i ricchi, quelli veri, o pagano subito o non
pagano mai.
e mi fermo qua solo per netiquette, perché stiamo andando pesantemente OT e
se continuiamo così ci si deve spostare su it.politica.discussioni o simili


 professionista ha rifiutato contante e vediamo cosa succede.
Sì, bella assurdità, da un lato l'obbligo di accettare contanti,
dall'altro l'obbligo di accettare solo pagamenti elettronici o
tracciabili...
Vabbé, alla fine ci rimette solo chi non ha un conto corrente..



No. Io lo manderei alla Guardia di Finanza.
Ragazzi... non dimentichiamoci mai che esistono delle forze dell'ordine
pagate per essere al nostro servizio.
Utilizziamole, quando serve!
Bastava una semplice telefonata al 117, mentre eri li' al banco, e avresti
visto materializzarsi la fattura prima ancora che il centralino rispondesse.
Roberto FURLAN


 visto materializzarsi la fattura prima ancora che il centralino rispondesse.
Con l'occasione, vi aggiorno sui risvolti:
Ho contattato la responsabile amministrativa dell'SPA che gestisce i
negozi apple in questione, la quale si é messa ad urlare che é un loro
diritto rifiutare una vendita (quando il cliente chiede una fattura che
loro non vogliono emettere). 
Non essendosi concluso il contratto di vendita in questione, non posso
affermare di non aver ottenuto la fattura, ma di essere stato rifiutato
come cliente (io stesso non ho voluto finalizzare la vendita perché non
mi volevano emettere la fattura).
Dopo la litigata con questa *******, ho chiamato il 117 per avere
chiarimenti e... mi hanno sostanzialmente confermato che nel "circolo
vizioso" appena descritto, il venditore non ha torto, poiché la vendita
non si é conclusa, benché il motivo purché non si sia conclusa é la
mancata emissione della fattura.
Allo stesso tempo mi hanno confermato che é un dovere emettere la
fattura, ma un diritto rifiutare la vendita. 
Insomma.. non c'é storia.
La ragione é mia, ma loro si possono parare il culo, come si dice in
gergo.
Ecco l'epilogo.
-- 
Marco


La possibilita' puo' anche esserci, ma in casi particolari: il barista che
si rifiuta di versare da bere ad un ubriaco o che non vende alcolici in
certe fasce orarie, l'armaiolo che non vende armi ha chi e' sprovvisto di
porto d'armi, il tabaccaio che non vende sigarette ai minori, ecc...
Senza un giustificato motivo, quale puo' essere anche un precedente
insoluto, ad esempio, il commerciante non puo' in linea di principio
rifiutare una vendita.


 affitto)?
Ma non dire stronzate.

 cliente pagante.
Bé, l'unico obbligo a contrarre è per i monopolisti, in effetti.



Certo, ma l'eventuale rifiuto va manifestato prima della vendita e non a
vendita conclusa.
Al momento in cui si richiede la fattura, la vendita e' gia' stata
perfezionata e il venditore sta solo rifiutando di adempiere ad un obbligo
di legge.
Roberto FURLAN
PS: e poi, i rivenditori Apple piangono in greco perche' AppleStore gli fa
concorrenza... SE LO MERITANO!


 vendita conclusa.
Sě, questo in teoria, perň in pratia hai voglia di dimostrare che la
vendita (leggi: l'accordo) era stato concluso...
Insomma, questioni di lana caprina, meglio cambiare rivenditore...


 Insomma, questioni di lana caprina, meglio cambiare rivenditore...
Già, proprio così, anche il finanziere con cui ho parlato ha messo in
risalto questo aspetto. 
-- 
Marco

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 Ovviamente sono uscito lasciando li la merce!
Hai fatto bene. Mi sono trovato anch'io in questa situazione.
Per loro "fare fattura" e' un costo, ma credimi che con una spesa di 48
euro lo ammortizzano eccome.
-- 
[Billy]
http://www.impressionistabili.it/

 
Lo disse anche Robespierre:
Libertè, egalitè, fraternitè e le dirit de richieder la fatur
:-D
eheh scusa