Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: stevejobs vs. billgates

entrambi "visionari" (cfr. "la strada che porta al domani")
entrambi hanno modificato il nostro modo di vivere.
entrambi chairman di aziende per molti aspetti simili.
una delle due aziende, tremendamente cool. moderna, elegante, "rock".
una molto, molto meno. almeno dopo un certo momento. da (pi� o meno) 
iPhone in poi, per semplificare, almeno per il grande pubblico.
entrambi i personaggi discutibili sotto diversi aspetti.
perch� sono pronto a scommettere che la stragrande maggioranza delle 
persone, qua dentro e non, non si profunder� in pianto e stridore di 
denti, il giorno che il grande passo toccher� a gates?
-- 
"Non sono abbastanza giovane da sapere tutto" - Oscar Wilde

 denti, il giorno che il grande passo toccher� a gates?
Ma tanto moriremo tutti prima di lui! :D
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica � mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore


a me comunque dispiacerebbe! conosco bene la vita di bill gates.
Bill gates era un ragazzo prodigio di quelli alla "i ragazzi del 
computer" (vi ricordate la serie???), uno che ci sapeva fare ed � stato 
uno dei primi hackers.
E' stato un abile programmatore.
Steve Jobs ricordiamocelo non ha mai scritto una linea di codice a 
quanto mi risulta, non ha mai disegnato un prototipo e non ha mai 
progettato una scheda integrata.
Due personaggi complementari e molto diversi tra di loro. Entrambi geniali.
E se non avessi usato per anni windows non avrei potuto apprezzare 
l'efficienza del mac!


-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 potessero offrire OS alternativi con i loro PC?
fammi pensare: come se un qualche produttore di sistemi operativi _e_ 
hardware, magari con sede a Cupertino, si adoperasse per evitare che 
altri produttori hardware potessero offrire con i loro PC il suo 
sistema operativo?
ma davvero non riesci a vedere le similitudini?


 potessero
possano
chiedo venia
d.


ma davvero non riesci a vedere le similitudini?
 
No, proprio non ce la vedo la similitudine: qui si parla di IMPORRE
l'OS (MS, societa' che vende software), non di impedirne l'abbinamento
ad hardware diverso da quello per il quale e' stato pensato (Apple,
societa' che vende hardware e che non vuole perdere vendite di
hardware).
 
C'e' una certa differenza.


 E' stato un abile programmatore.
  Questa non mi risulta.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.mondochrome.it
 -->



uno impone l'os, se vuoi usare un tipo di hardware.
uno impone l'hardware, se vuoi usare un os.
spiegami meglio.


   Questa non mi risulta.
ripassa :)


 spiegami meglio.
 
La differenza c'è eccome. Di certo comunque non voglio affatto far 
passare Apple per "buoni" e Microsoft per "cattivi" eh.

spiegami meglio.
 
Ti faccio una analogia:
 
La Esso vuole che tutte le automobili sulla faccia della terra abbiano
nel serbatoio la benzina Esso.
 
Se un produttore di automobili vuole mettere nel serbatoio di alcuni
modelli la benzina Q8, la Esso reagisce minacciando di non fornire
piu' benzina a quel produttore o minicciandolo di fornirgliela a
prezzi piu' alti con il risultato che quel produttore risultera' meno
appetibile sul mercato (in un caso perche' alcuni clienti vorranno la
benzina esso ma non la troveranno, nell'altro perche' il prezzo
dell'automobile sara' troppo elevato).
 
Dall'altra parte hai la ferrari che vuole che la benzina ferrari si
possa mettere solo nei serbatoi delle ferrari.
 
In un caso si vuole dominare il mercato, nell'altro si vuole tutelare
una nicchia.
 
Microsoft vende software e vuole che il suo software lo comprino
tutti.
 
Apple vende hardware: se OSX si potesse installare su un PC da 500
euro, chi li spenderebbe 1700 euro per un MBP?


On 9 Ott, 12:36, Beccoblu <daniele.mar...@google.free.mail.service>
wrote:

Banalmente perché questo è un NG per utenti Mac?
(così come adesso la stragrande maggioranza di it.comp.os.win non
stride per Jobs...)
 
E' normale e umano che si faccia gruppo intorno a ciò che si conosce e
si apprezza..
O forse vorresti che qui ci fosse stridore di denti per ogni morto?
(in tal caso dovremmo cambiare nome al NG)
 
Suvvia, non facciamo della faciloneria...
 
ciao
 
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/
 

 entrambi i personaggi discutibili sotto diversi aspetti.
Per ragioni opposte e sensibilita' diverse ....

 speculatore capitalista....
ecco! steve jobs invece era il classico compagno comunista lol
adesso capisco perchï¿œ tanti decerebrati sinistroidi usano i mac

 denti, il giorno che il grande passo toccherà a gates?
Ci mancherebbe… è una vita che fa prodotti mediocri.
Se poi mi dici "umanamente parlando" è un'altra cosa.
Sono andato a pavimento dal ridere quando hai definito Msoft "simile"
ad Apple. Se c'è un'azienda che è proprio il contrario di cool, rock etc
è quella di Gates. Puzza di roba fatta secoli fa.
L'analisi diventa poi impietosa quando ci spostiamo in aggeggi Msoft
relativi alla multimedialità (chi non ricorda la porcheria del pc multimediale
con xp?), con la telefonia, con i lettori mp3, con i touch.
Se poi Windows 8 esce davvero con quell'interfaccia la ghignata è assicurata.
Devo comunque ringraziare Gates che con Vista mi ha fatto derattizzare
la casa da ogni cosa che non fosse diversa da Windows.

 adesso capisco perch� tanti decerebrati sinistroidi usano i mac
Ti rode forse il fegato per qualcosa ?!?!
Hai dei problemi esistenziali !!!
Stai in piena crisi depressiva ?!?!
Prima curati per bene  ..... poi cerca di goderti la vita ......:)
(e cambia il tuo nick .......)

"i ragazzi del  computer" (vi ricordate la serie???),
Miiiiii, che m'hai ricordato :-))))
-- 
YP


dove vivi?


cazzo io la sto cercando disperatamente!!! sono riuscito solo a 
scaricare un 2-3 puntate in qualità pessima :(
che tempi ragazzi!!!

 denti, il giorno che il grande passo toccher� a gates?
perche' lo zune era MARRONE!
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 con xp?), con la telefonia, con i lettori mp3, con i touch.
Eppure i mouse microsfot sono i migliori mai provati! Meglio degli
Apple!

...
Entrambi Jobs e Gates sono, o sono stati, dei business man.
Mi risulta che Apple non abbia pi� concesso la licenza ai cloni
del Mac, cloni che a leggere alcuni pezzi dell'epoca talvolta
andavano pi� veloci di un Mac pur costando meno.
Chi si ricorda gli Umax Pulsar o altri?
Jobs in quel periodo forse non era in Apple, ma imho il segnale era chiaro:
niente pi� cloni. E infatti non se ne sono pi� visti.
Questo non per difendere quanto successe fra Microsoft e Be.
Microsoft mi sa ha contribuito  allo standard dei pc (PC97,  PC98, [1]):
gli oem non agiscono del tutto soli ma in concertazione altrimenti le schede
non sarebbero pi� cos� compatibili. Forte di questo legame privilegiato MS
imho ha tirato l'acqua al suo mulino quando gli conveniva, e  la storia
gi� era "compiuta" quando  il giudice le dette torto anni dopo,
quando Be era fallita.
Ma un tale comportamento io lo ritrovo in diverse aziende...
anche IBM difese il suo "Personal Computer" dai "cloni" Compaq.
Il giudice avrebe dato  ragione a Compaq, e cos� si apr� la strada
affinch� "l'IBM compatibile"  diventasse il computer pi� diffuso.
IBM era poco filantropa verso Compaq o gli utenti di quei cloni?
(Nel PC(c) c'era molto  della ricerca interna di IBM).
Apple era poco filantropa vero Umax e altri?
(Nel Mac c'era molto  della ricerca interna di Apple).
Microsoft era poco filantropa verso Be?
(Nel Wintel c'era lo zampino di MS).
Tornando al subject, imho mentre  Gates ha fatto fortuna grazie
alla grande diffusione di quel HW relativamente economico, che per
molti  divent� "IL Computer", Jobs risulta essere pi� un personaggio
che ha fatto fortuna attraveso la comunicazione, il  carisma e
il ripondere a *particolari* necessit� di *particolari* utenti,
siano essi stati nel tempo professionisti della grafica,
della musica, fan boy (tradotto:entusiasti?) o altro...
Se oggi preferisco  HW pc per la casa, pi� che da uno sforzo nato da Jobs
o Gates, lo devo a  Compaq [2] e ad altri che seguirono la sua strada :)
Del resto i Mac di oggi non sono molto dissimili dal pc.
Dell'operato di Compaq di quell'epoca si legge su Wikipedia [3]:
"The company could not directly copy the BIOS as a result of the court
decision in Apple v. Franklin, but it could reverse-engineer the IBM BIOS
 and then write its own BIOS using clean room design."
La filosofia del "brevetto sotware" adottata da Apple e MS - le
aziende di  Jobs e, Gates - non credo permetterebbe oggi un
"exploit"  simile a quello di Compaq, che pure segn� la vita
informatica di entrambe le aziende.
Ma come detto al'inizio,
Jobs e Gates  sono, o sono stati, entrambi dei business man; tirano
l'acqua al mulino della loro azienda e a ci� che � oppurtuno per
esse:
La famosa frase "Good artists copy, great artists steal" di Jobs era utile
per Apple nel momento in cui fu pronunciata, ma non � pi� opportuna oggi;
anzi rappresenta qualcosa di dannoso per la "Mela" dal quale difendersi
tramite avvocati, ecc.
Quanto a  Gates � fin troppo chiaro l'interesse "collaterale" che potrebbe
avere nel rendere l'HW certificato per Windows 8  pi� difficilmente
avviabile con altri OS [4]. Ma anche egli deve sottostare alle leggi
dei territori dove vuole vendere. E lui vuole vendere:
E' un dare, avere, un trovare un compromesso.
Speriamo che giudici,legislatori,anti-trust o chi altro difendano i
pi� deboli.  :)
Saluti.
-- 
[1] 
http://en.wikipedia.org/wiki/PC_System_Design_Guide
[2] 
http://en.wikipedia.org/wiki/Compaq_portable
[3] 
http://en.wikipedia.org/wiki/IBM_PC_compatible
[4] 
http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_8
 "Multi-boot concerns" 

 Apple!
� vero! anche le tastiere wireless niente male! il mighty mouse invece 
fa cagare mi dispiace a dirlo!



E va bene, e va bene :-D

 che tempi ragazzi!!!
Stessa cosa qui. Anche se, con gli occhi di oggi, e' giusto un ripoff
formato serieTV di Wargames. 
Ma quanto ci ho sbavato sopra quello che riuscivano a fare con quel
Commodore, da ragazzino :=))))
-- 
YP

 entrambi "visionari" (cfr. "la strada che porta al domani") entrambi
 
lassa perdere ... stai a fare il confronto tra satana e belzebù...
entrambe le figure han cercato di imporre i propri software o 
hardware ... in un mercato che dovrebbe esser invece il più 'aperto', 
open-source e libero possibile..
 
 
la vera 'alternativa' sono i sistemi unix-like:linux, bsd etc..
ma qui nessuno lo capirebbe...
 
 


Bill Gates � stato altrettanto importante nella rivoluzione informatica 
che ha portato il computer in tutte le case; anzi, forse lo � stato 
anche pi� di Jobs, perch� lo ha fatto *prima* anche se con metodi 
discutibili. Al momento della sua dipartita, che gli auguro sia pi� 
tardi possibile, credo che sar� ricordato pi� o meno allo stesso modo. 
Certo le doti "comunicatorie" di Jobs, Gates se le sogna e il fatto che 
Microsoft abbia pi� volte scelto un pagliaccio come Ballmer per fare le 
presentazioni pi� pirotecniche la dice lunga sul differente modo di 
vedere la comunicazione tra le due aziende.

 denti, il giorno che il grande passo toccherà a gates?
BG è un softwarista...è tutta la vita che la passa con il software prima 
con la M$ ed ora con la fondazione..ha cambiato solo materiale..da silicio 
a carbonio...ci ha impiegato un pochino a capirlo ma si è evoluto...
In fondo il software che gira sul carbonio è anni avanti a quello che gira 
sul silicio...
SJ è hardwarista ed ha passato la sua vita a creare oggetti
Tutti e due avevano una cosa in comune...sfruttare queste linee di condotta 
per massimizzare i profitti a tutti i costi.
Semplicemente sono due venditori, commercianti, questa è la realtà.Non 
sono benefattori (forse ora BG si ma da verificare bene dietro le qunte).
L'enfasi data a SJ è esagerata, troppo falsa..
La Apple è quella che è grazie alle persone che ci vivono dentro, ed è per 
colpa dei vari CEO che è quella che si mostra.
Fosse per i dipendenti la Apple sarebbe stata sempre un'azienda 
d'avanguardia, è colpa dei CEO se va in una o l'altra direzione.SJ non ha 
fatto altro che ridurre gli attriti.
Quando SJ è rientrato in Apple, Ive era già all'opera ma frenato da 
Amelio...non è che con SJ entrando ha fatto diventare più intelligente 
Ives!!! Lo ha solo liberato...
Sicuramente i successi della Apple sono associabili anche a SJ, ma lo 
metterei a parimerito dei suoi dipendenti...
La M$ è un'azienda incredibile ma per colpa dei suoi CEO ne esce 
un'azienda di "adrem" e questo non rende giustizia ai geni che ci sono 
dentro...

 ripassa :)
  Alzo di un Hertzfeld e vedo il tuo bluff. ;)


 euro, chi li spenderebbe 1700 euro per un MBP?
   La girerei cos�: se Apple non avesse pi� gli stessi profitti
sull'hardware riuscirebbe a lavorare su OS X e sull'altro software e a
offrire lo stesso livello di cura e integrazione tra i due?


 Jobs in quel periodo forse non era in Apple
  No, non era in Apple.


offrire lo stesso livello di cura e integrazione tra i due?
 
Ovviamente no: avere 4 configurazioni in croce da supportare e' la
forza di OSX.
 
Certo, se OSX si vendesse su lincenza e i produttori offrissero una
linea di hardware certificata per farcelo girare sopra le cpse
sarebbero diverse.
 
MA poi ci sarebbe chi viene a piangere dicendo che Apple strozza
l'innovazione, perche' i produttori di PC non potrebbero offrire le
caratteristiche hardware che vogliono loro, ma solo quelle che ha
deciso Apple (altrimenti OSX non girerebbe/non sarebbe stabile).


 sarebbero diverse.
  Direi che l'esempio di Microsoft e di BeOS � illuminante su come
potrebbe presentarsi lo scenario.


 che secondo me il vero genio dell'informatica/elettronica fu lui
  Come scritto altrove quest'affermazione mi pare ingenerosa verso i
vari Burrell Smith, Ed Riddle, Bill Atkinson, John Couch, Rich page,
Andy Hertzfeld, Bruce Horn, Bud Tribble, Steve Capps e tutti gli altri
che hanno creato ottimi computer e software dopo l'Apple II.



beh solo il fatto che migliaia di persone avessero provato a creare un 
compilatore basic per l'altair e non ci fossero riusciti eccetto paul 
allen e bill gates dovrebbe dirti giï¿œ qualcosa...


mi fai piangere di nostalgia! il mio primo commodore 64! cazzo le notti 
passate a digitare listati basic sullo schermo blu-grigio!!! mi sono 
installato l'emulatore sull'ipad e anche il sid player (per le 
musichette dei videogiochi...veri capolavori per quei tempi)

 vedere la comunicazione tra le due aziende.
la microsoft è la classica azienda americana da televendita alla 
Mediashopping. Prodotti discutibili ma alla fine comprano tutti...

 Mediashopping. Prodotti discutibili ma alla fine comprano tutti...
 
Be si tipo Windows Server 2008, Sql Server, Exchange Server, Isa Server 
e via dicendo...
 
Saluti
 
Max
 

   Questa non mi risulta.
Neanche a lui. 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/


Lol. pure dot net eh noooon funziona eheh.

 Mediashopping. Prodotti discutibili ma alla fine comprano tutti...
Tu in che azienda lavori? Non voglio sapere quale, eh, ma solo quanti 
dipendenti ha. Cos�, per curiosit�...

 dipendenti ha. Così, per curiosità...
direi più di 200.000 dipendenti!

 dipendenti ha. Così, per curiosità...
cmq la mia era una battuta...non so se ti sei visto le prime pubblicità 
della microsoft o quella di windows 1.0 :D:D:D
diciamo che vanna marchi avrebbe fatto di meglio. Ovvio adesso è tutta 
un'altra azienda con prodotti importanti. Sono il primo a dire che win 
server 2008 è un ottimo sistema.

 per massimizzare i profitti a tutti i costi.
 
non ci piove.

 potrebbe presentarsi lo scenario.
 
A me ricorda anche l'ultima volta che aveva fatto esattamente questa
cosa. Ed era quasi fallita.
