Newsgroup: it.discussioni.sogni
Titolo: _ Salviamo Barnabei _

chi è interessato può firmare on line
http://www.barnabei.com/petition.html
Grazie
    "Tibetano"
http://users.iol.it/aetos

:

Mi spiace dirlo, ma chi ha commesso un errore deve pagare logicamente se è 
colpevole e accettare qualsiasi pena gli venga assegnata.
La passerebbe liscia e potrebbe anche commettere di nuovo gli stessi 
errori.

Io sono MOOOOOOOOOLTO favorevole alla pena di morte [...]
esimio interlocutore, sono stanco delle false morali dilaganti, stanco di tutti
quelli che hanno le verità in tasca e sanno sempre qual è il giusto rimedio a
tutti i mali della società. Tu che apologizzi la pena di morte hai mai letto ad
esempio "Genealogia della Morale" di W. F. Nietzsche?
Se non l'hai fatto provaci è senza dubbio interessante. Converrai penso/spero con
Friedrich, che la genealogia della tua/nostra morale poteva essere plasmata
dall'uomo, nell'arco dei millenni, sino a contenere nel suo carnet miliardi di
miliardi di miliardi di percorsi diversi, su ogni percorso infinite scelte fra
infiniti bivi, ad ogni bivio una sfumatura morale diversa, per ogni differente
scelta, comportamenti e convinzioni estremamente differenti fra loro, ma tutte
apparentemente e indiscutibilmente uniche e giuste all'occhio di chi,
interiorizzandole, ne fosse restato condizionato.
Allora ne avremmo certamente avuta una dove poteva essere considerato normale fare
sesso con gli animali, e mangiare, insieme ai nostri inseparabili amici animali,
magari alle cinque del mattino. Potremmo averne avuta un'altra dove si sarebbe
preferito vivere di notte piuttosto che di giorno, in un contesto sociale dove il
rapporto gay era la norma e le donne avevano maggiori diritti rispetto agli
uomini. Un'altra ancora dove individui tipo Emilio Fede sarebbero stati
considerati esseri sapientissimi, geni dell'informazione, e dove le scoregge erano
ben gradite al termine di un fantomatico quindicesimo pasto in cui si festeggiava
la recente morte del suocero divorandone il coscio ben cotto allo spiedo... e così
via con infinite altre "morali"...
Ognuno degli imprevedibili "percorsi di formazione" della morale avrebbe potuto a
sua volta subire innumerevoli ulteriori deviazioni. Ogni singola deviazione
sarebbe stata inscindibilmente legata a tutti i diversi eventi sociali ed ai
comportamenti di ogni singolo individuo transitato su questo pianeta dall'inizio
dei tempi. Ogni sfaccettatura morale sarebbe stata oggetto di infinite possibilità
di variazione, ognuna connessa ad ogni minimo cambiamento che si sarebbe potuto
verificare in ogni cosa, in ogni essere senziente, in ogni evento e così via
all'infinito. La morale poteva *forgiarsi* nei modi più esclusivi, inimmaginabili
per qualsiasi uomo contemporaneo, anche per il più fantasioso.
E l'uomo attuale altro non è se non il "prodotto finale" di un complicatissimo
processo evolutivo. Solo un fragile e ridicolo bipede frastornato, cresciuto nel
bozzolo della sua inopinabile e assolutistica "cultura dei valori".
Un uomo che percorre quasi sempre per intero il suo cammino esistenziale senza mai
tentare di esplorare i perché più profondi e reali del suo esistere.
Un uomo che si lascia morire senza mai aver provato ad esplorare se stesso.
Un uomo che resta nascosto a se stesso, rifiutando la propria Coscienza! Che
trapassa senza mai aver provato a trascendere il suo meschino stato e ad
avvicinarsi alla Conoscenza.
Un uomo insomma che non "conosce"...
...ma che nonostante ciò pretende di avere cognizione sull'opportunità di
sopprimere (per legge) vite umane!
Eh già! Sembra proprio che esistano alcuni "particolarissimi individui" convinti
di aver capito perfettamente qual è la giusta morale, quella in sintonia con il
creato, quella incontrovertibile, quella al di sopra delle parti, che non può
essere messa in discussione, quella adottando la quale non si corre alcun rischio
di errare, poiché l'unica in perfetta armonia con gli assoluti principi
esistenziali. In una parola: la morale di Dio!
Chi da queste certezze a questi individui?
Come possono proclamare Verità ed emettere sentenze di vita o di morte senza
CONOSCERE ?
Cosa sanno? Come giustificano tali pretese di assolutezza?
Come può solo sfiorarli il pensiero di sapere quando è giusto *invalidare*
un'esistenza -vedi anche "Madre Chiesa" durante Sante Inquisizioni & C.- anche se
(a loro avviso) gravemente macchiata dal "peccato"?
Chi li ha posti sopra quel "piedistallo senza illusione"?
Vorrei invitare questi signori a conoscere se stessi, a fare un po di sana
meditazione: forse allora avvicinando la propria "essenza" correggeranno il
proprio assurdo pensare assolutistico, e forse, avranno le giuste perplessità su
ciò che è da ritenersi sacrosantamente giusto o sbagliato, così come lo è per
ognuno che nutre sani dubbi.
L'attuale morale non è Verità indiscutibile, bensì mescolanza di insane
convinzioni che costringono l'essere umano ad assurdi comportamenti, ad insensate
ferree prese di posizione.
E mi chiedo: cosa vuol dire per voi "delinquente"?
La definizione di "bassezza" con cui identificate solitamente il "delinquente" (e
a vostra maggior ragione il condannato a morte), potrebbe per assurdo essere
decodificata (in una scala di valori che appartenesse ad un'altra delle
innumerevoli possibili morali di cui parlavamo prima) come "altezza".
Gli attuali falsi buoni comportamenti, le false etichette, rappresentano soltanto
alibi per la vostre ipocrite menti.
Sovente preferite restare saldamente attaccati ai valori "morali" soltanto perché
sono la patetica giustificazione della vostra posizione sociale che vi situa dalla
parte degli sfruttatori benestanti!
Vi siete mai chiesti quali estreme sofferenze possono aver forgiato il background
del delinquente comune?
Avete coscienza di quante angherie debbano subire i cosiddetti "figli della
strada"?
Avete mai provato, realmente, ad identificarvi con uno di loro, con uno di quei
bambini addestrati sin dalla tenera età a sopravvivere ad una vita fatta solo di
brutalità e privazione??
Pensate davvero che abbiano avuto le vostre stesse opportunità, che abbiano
condotto una vita relativamente agiata come la vostra? Pensate davvero che agli
occhi di "Dio" essi sono davvero peggiori di voi?
Dite la verità: è molto più facile fare i benpensanti e puntare il dito restando
seduti sulla propria comoda poltrona eh!?
Avete mai pensato a quei bambini che vengono stuprati, violentati nel corpo e
nell'anima, quasi sempre proprio da coloro che dovrebbero tutelare e garantire la
loro incolumità e preservarne l'innocenza?
Pensate davvero che al delinquente sia stata offerta l'opportunità di pianificare
la propria esistenza, così come è stata offerta a voi perbenisti del cazzo che ne
condannate le "immonde gesta"?
Pensate davvero che la vostra cultura ed il vostro "intellettualismo" vi pongano
su un piano migliore del loro?
Provate per una volta -se ne siete capaci- a dare uno sguardo d'insieme, a
guardare le cose "dall'alto"! Vi accorgerete ben presto di quanto ridicole siano
le vostre morali e di quanto tutto sia semplicemente interdipendente. Capirete che
il bene non esiste se non in funzione del male, e che in realtà il vostro
moralismo nasconde in sé un egoismo ciclopico che si concretizza nel vostro
dannato timore per l'anticonformismo.
Condannando il "delinquente" a morire, strappandogli la vita, lo si priva di
quell'ultima possibilità che ha di dare un senso alla sua già martoriata
esistenza!
Ma a voi questo non interessa vero?
Preferite che "tolga il disturbo" nevvero? Non c'è posto per "lui" nella cultura
del moralismo!
Termino dunque questo pensiero ricordando che la nostra attuale morale non
rappresenta "LA MORALE", bensì solo "UNA" fra le infinite possibilità di
formazione della morale stessa!
In quanto tale, non contiene in sé nessun requisito che ne possa legittimare
appieno l'assoluta correttezza!
Pertanto: Nessuno può decidere della vita di qualcuno!
Spero di aver offerto un prezioso spunto di riflessione
vi saluto
                    « Tibetano »
 
http://tibet.3000.it/
 
http://tibetano.3000.it/
 
http://consapevolezza.3000.it/

 a proposito della pena di morte
Ok, però nel crosspost non c'è proprio il gruppo in cui queste
discussioni sarebbero on-topic, cioè it.discussioni.pena-di-morte
Bye Krmel followup

Sono con te !
Però questa è la legge !
Dov' era Barnabei quando erano gli altri
ad essere giustiziati ?
Non era anche lui indifferente al fatto ?
Ho di recente visto un film in videocassetta
" Il miglio verde " dove un innocente viene condannato
a morte .....     nonostante ciò il condannato affronta
la morte con noncuranza e serenità !
In verità nessuno sà cosa sia giusto o ingiusto fare
è la nostra coscienza che ce lo dice e ci uccide !
--------
Massy
" IL DUBBIO (FORSE) E' LA MIA UNICA CERTEZZA "

 Però questa è la legge !
La legge dice che anche gli innocenti vanno uccisi?
Bye Krmel perplesso e followup

 Saluti costernati da Anastasio
Stčecatěv...

 Saluti costernati da Anastasio
umh...che ne dici di qualche bella camera a gas e poi dritti dritti in un
bel fornetto crematorio? Magari a microonde che abbrevia molto i tempi di
cottura.
Francesca :-((


abbrevia molto i tempi di cottura.
No ... è un sistema troppo "democratico" e per niente persuasivo;
se (contro la più bieca criminalità) si vuole usare un buon sistema di
persuasione, e sperare che agisca da "deterrente", questo sistema
deve avere delle particolari prerogative, ed essere totalmente in
linea, con i LORO metodi perversi !
Molto rispettosamente da Anastasio


C'è ancora gente che ritiene giusta la pena di morte.
Vedi, sono queste, Anais, le entità malefiche contro cui bisogna combattere.
Parvati

cui bisogna combattere.
Egregio Parvati, non se ne esce facilmente, da questi
ragionamenti, anche perchè c'è ancora troppa gente
che crede di poter campare adoperando la violenza!
E fintantochè, noi saremo deboli con loro ... LORO
potranno fare, tutto quello che cacchio vogliono di noi!
Il risultato, in questa insulsa società (dove si son persi
di vista i più elementari valori) è quotidianamente sotto
i n/s occhi; e noi che facciamo [?]  vogliamo continuare
a mettere la testa sotto la sabbia e far finta di non vedere ?
Che cosa significa secondo lei GARANTISMO ...?
e sopratutto -mi dica- cosa significa per lei, GIUSTIZIA ... ???
Ossequi da Anastasio


Scusate, ma c'è it.discussioni.pena-di-morte per questi argomenti, si
può sapere perché non lo usate? Siete off topic in tutti i gruppi del
crosspost, e l'unico dove sareste on topic non lo considerate...
Bye Krmel followup

 che crede di poter campare adoperando la violenza!
Anastasio, dà il buon esempio almeno tu. Siete pesantemente off-topic,
c'è it.discussioni.pena-di-morte per questo. Usatelo.
Bye Krmel che killa il thread

sì, o mio sapiente!
E' vero, Tu sai quando e come una vita deve essere soppressa.
Poiché la tua morale è La Morale.
Il tuo credo è Il Credo.
La tua giustizia è La Giustizia.
I tuoi valori sono I Valori.
Il tuo mondo è Il Mondo.
I tuoi princìpi sono I Princìpi.
I tuoi desideri sono I Desideri.
Il tuo punto di vista è Il Punto Di Vista.
La tua decenza è La Decenza.
La tua opinione è La Opinione.
La tua misura è La Misura.
Tu sei l'Essere Supremo che non va disturbato.
Chi non è con te è contro di te, pertanto va soppresso.
In realtà hai fatto della nemesi il tuo credo.
Ti auguro di non trovarti mai dall'altra parte della barricata.
PS: Non darti pensiero per rispondermi
      ...Proprio Tu che avesti a crear lo universo,
      giacché parlar con il divin  non mi delizia...
Tibetano
http://users.iol.it/aetos

> c'è it.discussioni.pena-di-morte ...
c'è ancora quell'energumeno di Obelix al pertugio?
     tashi delek
                        « " Tibetano " »
 
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
 
http://www.tibet.org/Languages/italian.html

>

--

Mmmmh!
negli states  c'è sempre stata la pena di morte; non mi sembra però che la
criminalità sia diminuita, anzi....
Il problema è un pò più a monte........
non sò, è un pò come disboscare una montagna e poi mettere reti che
blocchino le frane.....
-------------------------CWUBA---------------------------------
La miglior prova del fatto che nello spazio esistono
forme di vita intelligente è che nessuna di loro ha
mai provato a mettersi in contatto con noi.
John Fistere

 criminalità sia diminuita, anzi....
1. A FAVORE E CONTRO LA PENA DI MORTE
Vediamo i "pro" e i "contro" della pena di morte, sulla base della
documentazione raccolta da studiosi del fenomeno criminale.
E' efficace? Riduce gli omicidi la' dove viene applicata?
1.1. A FAVORE DELLA PENA DI MORTE
Si', secondo il prof.Isaac Ehrlich, dell'Universita' di Chicago.
In uno studio statistico del 1975 conclude che la sua ricerca aveva
indicato "l'esistenza di un chiaro effetto deterrente della pena capitale"
e suggeriva che "una esecuzione aggiuntiva all'anno potrebbe causare in
media 7 o 8 omicidi in meno". Il prof.Isaac Ehrlich documenta un aumento
degli omicidi negli USA fra il 1932 e il 1970 in coincidenza con una
contemporanea diminuzione delle esecuzione capitali.
Lo studio in questione e' stato criticato da un punto di vista
metodologico avendo omesso di porre in correlazione l'aumento del numero
degli omicidi con la crescente disponibilita' di armi da fuoco e con
l'aumento generale della criminalita', che vedeva un generalizzato aumento
dei reati contro la persona.
1.2. CONTRO LA PENA DI MORTE
Una delle critiche al sistema della pena di morte e' basata sui confronti
del tipo: se paragoniamo una citta' statunitense e una citta' italiana
dello stesso numero di abitanti, si vedra' che in media negli Stati Uniti
ci sono piu' omicidi. Come mai? Perche' questo mancato effetto deterrente
della pena si morte? Eppure una pena cosi' terribile dovrebbe scoraggiare
l'omicidio, almeno nelle intenzioni di chi la appplica.
Una risposta arriva dal dott.Sadataka Kogi, psichiatra in un carcere del
Giappone (nazione che prevede la pena capitale). Analizzando 145 persone
accusate di omicidio e intervistandole e' giunto alla conclusione che
"nonostante fossero a conoscenza dell'esistenza della pena di morte, non
erano stati in grado, a causa della loro impulsivita' e della loro
incapacita' a vivere altro che il presente, dal frenarsi dal compiere atti
criminosi pensando alla pena capitale".
2. INCREMENTO DEGLI OMICIDI DOPO UN'ESECUZIONE CAPITALE
Il "partito" dei sostenitori della pena capitale sostiene tuttavia che, se
verso alcuni criminali non ha effetto, verso altri potenziali assassini...
l'effetto ce l'ha, incutendo paura. La pena di morte avrebbe quindi un
effetto "sedativo" e sarebbe una sorta di "calmante sociale" benefico. Ma
vediamo se cio' corrisponde a verita': dopo un'esecuzione capitale, nei
giorni immediatamente successivi, per le strade si uccide di piu' o di
meno?
Uno studio statistico realizzato negli Stati Uniti ha documentato un fatto
sconcertante: subito dopo un'esecuzione capitale gli omici aumentano
anziche' diminuire. I dati raccolti dai ricercatori William J.Bowers e
Glenn L.Pierce indicano un'impennata di due omicidi in piu' nel mese che
segue un'esecuzione capitale. E quindi la pena di morte, piu' che incutere
paura, determinerebbe un effetto di imbarbarimento e di imitazione della
logica secondo cui "uccidere puo' essere la cosa giusta".
Altre ricerche statistiche hanno condotto a risultati analoghi.
Questo genere di indagini mina alla base il concetto che "senza la pena di
morte sarebbe ancora peggio": le esecuzioni capitali avrebbero un effetto
"incrementale" e di trascinamento negativo il cui impulso partirebbe dallo
Stato stesso. Tanto da far pensare ad un risultato tutt'altro che
"calmante": l'assassino in liberta' ricorrerebbe a tutti i mezzi, stragi
comprese, pur di non farsi acciuffare e, non avendo nulla da perdere,
diventerebbe una bomba sociale.
3. DISINFORMAZIONE E PENA DI MORTE
Tralasciando altre argomentazioni morali e giuridiche che evidenziano
l'impossibilita' di riportare in vita un giustiziato nel caso di errore
giudiziario (uno studio del 1987 ha appurato che - solo negli USA - 23
persone innocenti sono state eliminate con la pena di morte), occorrerebbe
poi valutare quanto i mass media e la competizione politica possano
strumentalizzare l'emotivita' di settori culturalmente vulnerabili
dell'opinione pubblica. Sondaggi - come quello di Austin Sarat e Neil
Vidmar in una citta' universitaria statunitense - hanno dato risultati che
meritano attenzione: il 51% degli intervistati si diceva favorevole alla
pena di morte (contro il 29% dei contrari e il 20% di indecisi) ma, dopo
la lettura di un saggio che presentava fatti e argomentazioni sulla pena
capitale, i favorevoli scendevano al 38% e venivano superati dai contrari,
che raggiungevano il 42%, mentre gli indecisi si attestavano sul 20%. La
Repubblica Federale Tedesca ha abolito nel 1949 la pena capitale:
l'opinione pubblica favorevole alla pena di morte e' scesa dal 55% del
1950 al 30% del 1973 fino a giungere al 22% nel 1986. Cio' testimonia un
consenso dell'opinione pubblica crescente la' dove si inverte rotta, anche
perche' i dati evidenziano che nelle nazioni dove si elimina la pena di
morte non si registra mediamente un aumento degli omicidi.
Ad esempio in Canada nel 1975 il tasso di omicidi era del 3,09 su 100 mila
persone, nel 1976 e' stata abolita la pena capitale e nel 1983 il tasso
era sceso a 2,74 fino a registare ulteriori decrementi negli anni
successivi.
Sulla base dei dati statistici raccolti, la Commissione Reale Britannica
sulla Pena di Morte si e' cosi' espressa: "Nessun dato esaminato dimostra
chiaramente che l'abolizione della pena capitale abbia portato ad un
aumento del tasso di omicidi, o che la sua reintroduzione abbia condotto
ad una diminuzione del medesimo".
Fonte delle informazioni: Amnesty International "Rapporto sulla pena di
morte nel mondo" Scheda a cura di Alessandro Marescotti. Hoepli
                      ~  tashi  delek  ~
            ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

consigli per la navigazione: 
www.amnesty.it
bye
            Tibetano
http://utenti.tripod.it/tibetano

in Cina, famosa per essere prima in esecuzioni di stato, Amnesty International ha
recentemente scoperto uno spaventoso  traffico di organi legato alle condanne.
Occorre un rene, delle cornee, un fegato?
Nessun problema, si prende il primo poveraccio che capita lo si accusa di una
qualsiasi cosa (in Cinaè facilissimo essere condannati alla PdM) e gli organi sono
serviti....
Ecco cosa c'è (anche) dietro la vostra amata pena capitale:
il DIO DENARO
 
http://www.affanculo.org/
cari apologeti della PdM andate a visitare il sito sopra indicato,
vi ci mando davvero con tutte le intenzioni
                            /  _                 _  \
                              (  )               (  )
                               ¯                 ¯
                                        /
                                       /
                                      /__
                               // ¯¯¯¯¯¯¯¯ \\
                    « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos

 li avevo trovati particolarmente intelligenti e interessanti ...#
insegnamento: l'illusione è sempre in agguato


 ragione, della Legge 
Hai mai pensato a trasferirti su IDPdM invece di scocciare su tre gruppi
che non c'entrano un accidente?
-- 
"... sul Monte Olimpo dove, com'e' noto, si svolgevano le antiche
olimpiadi" Canale 5, servizio su Sydney 2000 (cortesia di Frank
Ruscalla)

ben scritto ma credo che colui sia troppo stupido per potersi imbarcare in
una qualsiasi riflessione

adesso basta... anastasio č un cretinetto e voi perdete il vostro tempo a
portare avanti un qualsiasi discorso con lui..poi siete assolutamente
off-topic
andate al n.g, che ha suggerito KrmŁl.

andate al n.g, che ha suggerito Krm£l.
Cara Silvia, che dire?
Davvero un ottimo spunto il tuo ...
Ma a parte l'apprezzamento assolutamente gratuito,
da questo tuo msg. mi viene un ulteriore riflessione.
Personalmente non ho mai avuto il timore di convivere in una società che
prevedesse la PdiM. anche perchè nonostante la mia più completa schiettezza,
so rimanere nei termini di una discussione, e sopratutto so riconoscere i
miei limiti e i miei eventuali torti e di conseguenza so agire in conformità
a quelle che sono le mie più equilibrate facoltà mentali; ovvero, so di
poter contare sul totale controllo dei miei freni inibitori !
Molti di voi invece, che falsamente condividono l'abolizione di tale
condanna e respingono con orrore l'idea di tali gravissime pene ... lo
fanno sicuramente, perchè son certi di non essere in grado di reprimere
i loro più bassi istinti primordiali e temono (fortemente temono) una
eventuale "spada di Damocle" !
Certo, è assai più facile sentirsi liberi di fare qualsiasi cosa possa
andare contro le regole (date le pene insipide) che accettare di darsi
un comportamento serio e irreprensibile, per non doversi preoccupare
di vivere nella psicologica apprensione, dettata dalle eventuali regole
preventive e repressive ! O no?
Certo che il sito di Amnesty (indicato dal Tibetano) è sicuramente il più
indicato, a dare i giusti numeri della controversa questione ... ma in base
alle statistiche, all'epoca di Caino e Abele, gli assassini erano la
bellezza del 50%, quindi oggi dovremmo ben consolarci, non trovi ? ;o(((>
Distinti saluti da Anastasio


 Distinti saluti da Anastasio
ossequi


 errori.
 
Primo, se anche il soggetto fosse colpevole, e invece di essere ucciso
rimanesse rinchiuso a vita, non capisco proprio come farebbe a "passarla
liscia" e a "ripetere gli stessi errori". 
Secondo, casomai non te ne fossi accorto, si tratta di un caso in cui ci
sono discrete probabilita' che il tizio sia innocente, e la petizione e'
fatta APPOSTA per far riaprire il caso. Non viene chiesto di annullare
l'esecuzione di per se', ma di permettere alla difesa di portare nuovi
elementi che potrebbero anche scagionarlo.  
Ma un microscopico sforzo per informarsi, prima di pontificare a caso,
non si puo' proprio fare, eh?...
Lisa
--
Posted from 
apollo.arcetri.astro.it
 [193.206.155.184] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
Scusa ma non riesco proprio a capire COSA CAMBIA per le vittime se il
delinquente viene ucciso o no. 
Inoltre, ritieni che non sia giusto nemmeno usare la massima prudenze e
fare di tutto per evitare che siano condannati per errore degli
innocenti?
Io ovviamente NON LO SO se Barnabei e' innocente. Ma se lo fosse, che
gli siano date tutte le garanzie per dimostrarlo, mi pare il minimo. Non
ti interessa nemmeno questo? L'importante e' sostenere che la pena di
morte va bene, poi se qualche volta ci scappa l'errore pazienza?...


La pena di morte e' un errore!!
Il condannato deve essere messo ai LAVORI FORZATI!!!!
Lavori tipo minatore in una miniera di uranio, o addetto alle emergenze per
centrali nucleari (comunque non infilare perline nei fili o lavoretti di
piccolo artigianato).
Il suo stipenidio mensile deve essere devoluto alle vittime delle sue azioni
sconsiderate.
Questo gli da' modo di smaltire il karma negativo accumulato gia' da questa
stessa vita, accelerandone l'evoluzione dello spirito.
Mi sembra una posizione molto new-age.
Ciao
Marco S.
--------------------------
il mio vero e-mail e' senza la "y"
--------------------------

 [...basta OT...]
OK,  ricevuto...
passo e chiudo...
bye
        Tibetano
http://users.iol.it/aetos

 >>------>>>  Anonimo Anastasiano
La peggior vendetta è la vendetta...
                         Fabio Fobiano

considerata con maggior comprensione ... ;o((>
Avevo preparato un post, onestamente lo vedo un po' duro
quindi evito, non era contro le tue idee Anastasio che sono
leggittime anche se non condivisibili, con tutta onestà devo
dire che alcune uscite mi sono sembrate incivili nei tuoi
confronti, io onestamente non capisco, lo giuro non capisco,
come certe persone pur rispettando la vita di ognuno non
rispettano il pensiero che quel ognuno esprime, ho pensato
ad un paradosso per questi tizi, immagina che costoro con
grande bravura riescono a salvare qualcuno dalla gogna di
uno Stato, immagina che quel qualcuno sia innocente e dopo
essersi salvato, conoscendo bene la sua società pronunci che
la pena di morte e' una giusta soluzione, come verrebbe
trattato costui da questi tizi??
Avrebbero comunque ucciso il suo pensiero con il loro non
udire??
Avrebbero commesso loro un delitto??
Poi mi domando come fa la Lisa ad avere il dubbio adesso che
il DNA inchioda Barnabei???
Dico una prova che e' scientifica!!!
Rendetevi conto che siamo degli ipocriti stronzi imbevuti di
fottute immagini del piccolo schermo, ditemi con onestà
Perche' i riflettori sul boia si accendono solo quando c'e'
di mezzo un italiano o un mezzo italiano??
Ditemi perche' mai non si accendono sul pluriomicida reo
confesso??
Per quanto mi riguarda io rispetto la vita di ogni essere
vivente, anche del piu' misero insetto, altrimenti si
diventa assassini dell'evoluzione, sì perche' noi umani
siamo qui di passaggio!!!
##Segue giu' un po' di pensiero orientale che non fa mai
male 
Bye
Bye
Blues
P.s. A volte ritorno, a volte scompaio, a volte non
esisto:-)))
Un giorno Gasan istruiva i suoi seguaci:"Quelli che parlano
contro l'assassinio e che desiderano risparmiare la vita di
tutti gli esseri consapevoli hanno ragione.E' giusto
proteggere gli animali e gli insetti.Ma che dire di quelle
persone che ammazzano il tempo, che dire di quelli che
distruggono la ricchezza e di quelli che distruggono
l'economia pubblica?Non dovremo tollerarli.E inoltre che
dire di uno che predica senza l'Illuminazione?Costui uccide
il Buddhismo"
-----------------------------------
Non sono spaventato dalla morte,
ogni volta che lo faccio, non ci penso
Perché dovrei essere spaventato dalla morte?
Non c'è motivo per esserlo, ce ne andremo tutti un giorno
Non ho mai detto che ero spaventato dalla morte
(Pink Floyd "THE GREAT GIG IN THE SKY") 
Blues_Ligh...@yahoo.com


No... non è un errore, le prove sono pressoche schiaccianti, hanno dato la 
condanna a morte ed è giusto cosi,ho riflettuto a lungo su quello che ha 
detto tibetano alla mia risposta.
Io replico cosi:
Tu chiedi chi ha il diritto di uccidere una persona? Nessuno, ma lui che 
diritto aveva,visto le prove,di uccidere la sua ragazza?
Cosi ha fatto e verrà ripagato con la stessa moneta, mi spiace dirlo ma è 
piu' che giusto pagare con questa condanna,la prossima volta una persona ci 
pensa 2 volte prima di ammazzare qualcuno.
Farlo vivere in prigione? No.... perchè lo devono mantenere soppravvivendo 
facendo sport e leggere il giornale, che pena è questa?
Riflettete bene, se fosse capitato ad una persona di vostra conoscenza, es: 
la vostra ragazza, non avreste voluto vederlo morto anche lui?
Non dite di no, perchè non ci credo.

 Non dite di no, perchè non ci credo.
Mi dispiace deluderti ma preferirei vederlo soffrire per tutta la vita;
magari infliggendo personalmente le sofferenze.......
Però alla fine sarei simile a lui e questo non mi piace per niente.
Meglio che ci pensi la legge.............
Cordialmente


 ?
Mica li si vuole uccidere, i cialtroni.
Mi chiedo come possano ancora esserci nel 2000 delle persone che credono
nella legge del taglione. E poi si vuole parlare di alieni e della
relativa "maturita` del popolo terrestre" per un eventuale contatto...
se io fossi un alieno mi vedrei bene dal mettere piede su questo
pianeta, popolato da gentaglia di tal risma.
Vabbe`, fa niente, adesso torna pure a lucidare il busto del duce.
---
Bye! Lorenzo Lutti
http://www.geocities.com/SiliconValley/Peaks/6258/

 > No... non č un errore, le prove sono pressoche schiaccianti,
Potreste cortesemente togliere il crosspost dai gruppi che non c'entrano
un tubo? grazie.


prevede l'omicidio??? (perchè di questo si tratta)
Mi sembra molto consapevole di quello che ha fatto, ed ora si mette anche a 
pregare il papa? Non sapeva a cosa sarebbe andato incontro?
Non so cos'altro dirti... io avrei forse accettato la pena senza girare 
intorno alle cose.
Il sacrificio umano si paga con la propria vita, questo è l'unico modo per 
far rendere conto dove si sbaglia.

Stai girando intorno alla questione e non hai risposto ad un solo quesito
posto.
Continui a ostentare le tue idee senza nemmeno prendere in considerazione
quelle degli altri........
Poi vorrei vederti ad "accettare la pena senza girare intorno alle cose"
quando la pena prevede la tua soppressione.........
-------------------------CWUBA---------------------------------
La miglior prova del fatto che nello spazio esistono
forme di vita intelligente è che nessuna di loro ha
mai provato a mettersi in contatto con noi.
John Fistere
"Red Devil©" <nlm...@NOSPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
news:8FADBC...@151.1.1.14...



Certi messaggi devo leggerli e rileggerli piu' di una volta, per essere
sicuro
di avere capito bene, e questo penso di averlo riletto almeno una
ventina di volte, ma ancora mi restano dei dubbi!!!!!!!!
Insomma, fammi capire, tu vorresti dire che non riesci a vedere la
differenza che passa fra il CONDANNARE VERBALMENTE certi
fenomeni o certi personaggi ... e il CONDANNARE A MORTE una
persona?!?!?!?!?!?
Ho capito bene?!?!?
            Saluti

a lucidare il busto del duce.
Ecco un altro intelligentissimo et benpensante ...#
Ti potrà sembrare più che strano, caro Lorenzo, ma
del busto del Duce, di quello di Hitler assieme ai suoi
Generalen SS, di quelli di Stalin, di Mao Tze Tung,
di Ho Chi Min, di Ciu en Lai, e financo di quello del
Generale *Anastasio Somoza* e delle loro assurde
politiche dittatoriali ... non me ne frega proprio
assolutamente nulla!
Con tutti questi busti, ci puoi fare il tuo personale
lapidario-bestiario, per tirar fuori -a sproposito-
quello che preferisci, ogni qual volta troverai
qualcuno che la pensa diversamente da te !!!
Personalmente mi ritengo molto distante da
qualsiasi totalitarismo, ma ritengo più che giusto,
che chi crea un danno, paghi esattamente in
proporzione al danno che ha creato ... stop!


Vabbe`, fa niente, adesso torna pure a lucidare il busto del duce.
Permettimi sono cazzacci suoi se e' fascista,  sai perche'
se vogliamo buttarla sul politico mi sembra che quasi quasi
non si salvi nessuno.
Ehi hai mai ragionato che i nostri meravigliosi politicanti
di sinistra potrebbero stabilire veri e propri embarghi
contro i paesi che applicano la pena di morte??
Come???
Pensi che sia  difficile ??
Pensi che il prezzo del petrolio aumenterebbe?
Allora fai il pieno alla tua auto e non pensarci piu'!!
Bye
Bye
Blues
-------------------------------------
Sono un viaggiatore in borghese... Cerco il mio posto...
(Toto' "Totò a colori")      
Blues_Ligh...@yahoo.com

 errori.
Terribile questa affermazione.
Terribile pensare che un essere umano creda di poter avere il diritto di
ucciderne un altro.
Noto un moda miope che esalta il ritorno alla pena di morte.
Ma vorrei banalmente fare notare che la società può dare all'uomo solo
quello che gli da. Toglie i diritti che aveva dato (sospendendo patenti
o diritto al voto, etc..).
Ma la vita non appartiene a nessuno se non se'stessi.
E inoltre: la società si crea per il bene dei suoi componenti.
Quale sarebbe il bene di un'esecuzione?
La pena di morte è l'atto di estremo egoismo di una folla che vuole
soddisfatto il suo desiderio di vendetta.
Nessuno ne giova.
Nessuno impara nulla.
Chi commette un errore deve capirlo e non desiderare di rifarlo.
Chi uccide il proprio figlio quando sbaglia?
E a chi parla delle povere vittime, vorrei fare notare che non si può
confondere la legge con le proprie pulsioni.
Non può essere legge il desiderio di uccidere. E'comprensibile
per un uomo arrabbiato, ma metterlo sulla carta e illudersi che sia giusto
è un'aberrazione della mente umana.
        Pepe*

 wrote in message
8pnrh5$nrm$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


detto tibetano alla mia risposta.
Mi permetto di precisare che l' eventuale discussione sulla pena di
morte non deve essere condotta verso la presunta colpevolezza o
innocenza dell' imputato, perchè se innocente condannato all'
ergastolo subirebbe egualmente ingiustizia profonda, forse peggiore
della pena capitale, bensì verso l' ammissibilità in questi tempi
della condanna a morte e dei reali effetti di prevenzione nei
confronti del perpetrarsi di reati gravissimi. Che il condannato sia
colpevole o innocente, non riveste nessuna importanza sul merito della
condanna a morte.
-- Guardare sempre avanti (tanto dietro c'e' il firewall che mi protegge). 

 aiutarmi?grazie Raffa
    news:it.lavoro.professioni.webmaster
    news:it.comp.www.html
bye
Tibetano
http://users.iol.it/aetos

 Ma la vita non appartiene a nessuno se non se'stessi.
purtroppo, e sottolineo __purtroppo__
chi è plagiato non riesce a "realizzare" questa indiscutibile considerazione
      ciao
                    « Tibetano »
 
http://users.iol.it/aetos

Questo è il salmo recitato in punto di morte:
-
Salmo 55
-
"Porgi orecchio alla mia preghiera, o Dio, e non rifiutar di udir la mia
supplicazione.
Attendi a me, e rispondimi; io non ho requie nel mio lamento, e gemo,
per la voce del nemico, per l'oppressione dell'empio; poiché mi gettano addosso
delle iniquità e mi perseguitano con furore.
Il mio cuore spasima dentro di me e spaventi mortali mi son caduti addosso.
Paura e tremito m'hanno assalito, e il terrore mi ha sopraffatto;
onde ho detto: Oh avess'io delle ali come la colomba! me ne volerei via, e
troverei riposo.
Ecco, me ne fuggirei lontano, andrei a dimorar nel deserto; Sela.
m'affretterei a ripararmi dal vento impetuoso e dalla tempesta.
Annienta, Signore, dividi le loro lingue, poiché io vedo violenza e rissa nella
città.
Giorno e notte essi fanno la ronda sulle sue mura; dentro di essa sono iniquità e
vessazioni.
Malvagità è in mezzo a lei, violenza e frode non si dipartono dalle sue piazze.
Poiché non è stato un nemico che mi ha fatto vituperio; altrimenti, l'avrei
comportato; non è stato uno che m'odiasse a levarmisi contro; altrimenti, mi sarei
nascosto da lui;
ma sei stato tu, l'uomo ch'io stimavo come mio pari, il mio compagno e il mio
intimo amico.
Insieme avevamo dolci colloqui, insieme ce n'andavamo tra la folla alla casa di
Dio.
Li sorprenda la morte! Scendano vivi nel soggiorno de' morti! poiché nelle lor
dimore e dentro di loro non v'è che malvagità.
Quanto a me: io griderò a Dio, e l'Eterno mi salverà.
La sera, la mattina e sul mezzodì mi lamenterò e gemerò, ed egli udrà la mia voce.
Egli darà pace all'anima mia, riscuotendola dall'assalto che m'è dato, perché sono
in molti contro di me.
Iddio udirà e li umilierà, egli che siede sul trono ab antico; Sela. poiché in
essi non v'è mutamento, e non temono Iddio.
Il nemico ha steso la mano contro quelli ch'erano in pace con lui, ha violato il
patto concluso.
La sua bocca è più dolce del burro, ma nel cuore ha la guerra; le sue parole son
più morbide dell'olio, ma son spade sguainate.
Getta sull'Eterno il tuo peso, ed egli ti sosterrà; egli non permetterà mai che il
giusto sia smosso.
Ma tu, o Dio, farai cader costoro nel profondo della fossa; gli uomini di sangue e
di frode non arriveranno alla metà de' lor giorni; ma io confiderò in te".
======================
bye
        "Tibetano"
http://users.iol.it/aetos

Mi sembra una posizione molto new-age.
a me sembra un posizione del lingam

 a me sembra un posizione del lingam
ah ah ah ah a hah ah ah ah ah ah ah ah ah !
(è bello incontrare gente che riesce ad essere spiritosa e precisa quanto
basta. Allora c'è speranza a 'sto mondo!!)

salve a tutti
vorrei entrare nella discussione su Barnabei, anche se un po' a sproposito
dato che e' la prima volta che faccio  capolino su questa ng.
Ho vissuto diversi anni negli stati uniti, per la precisione 2 in North
Carolina (che se qualcuno sa dove e' e' bravo in geografia) il cui clima
politico e sociale e' abbastanza vicino a quello della Virgina ( stato in
cui ho soggiornato ma non per molto ), a parte questa piccola intro  che
magari a pochi interesssa le voci che correvano recentemente sono state le
seguenti:
Barnabei sarebbe stato inncente ( non lo dico io... personalmente non puo'
condizionarmi piu' di tanto questa notizia ora essendo lui morto) ed il caso
montato da un politico il cui figio aveva fatto quello che e' stato
dichiarato aver subito la ragazza di B.
Mi chiedo quanta verita' abbia questa notizia essendomi stata riportata poco
fa da un mio amico che vive laggiu'. il tempo forse ci dira' come stanno
veramente le cose.
scusate ancora.
alex
anastasio ha scritto nel messaggio ...


 MA CHI CAVOLO TI CREDI DI ESSERE PE GIUDICARE TUTTI ??
STUPIDI DI QUA CRETINI DI LA ,CI STAI CON LA TESTA?
SE TI DEVI SFOGARE Sň IO COME FARLO!

 in questione.
caro amico,
io non difendo assassini, ma il diritto alla vita.
Nessuno stato, per quanto potente esso sia,  può decidere sulla vita
di un cittadino,
l'omicidio di stato, o meglio la vendetta di stato, non può essere concepita
come una cosa plausibile, come "il" rimedio contro i mali della società
(peraltro gli stessi mali e gli stessi malati che proprio la società stessa ha
creato con le sue discrepanze, le sue iniquità, le sue insensibilità, i suoi
"valori" adulterati etc etc.).
Non si può estirpare il "cancro" in questo modo, bisogna prevenire certi
"mali" impegnandosi al massimo affinché non si verifichino le condizioni
e non si crei il malato.
In poche parole prima la società crea "il mostro" e poi vergognandosi
delle sue creazioni, per non vederlo, lo sopprime.
NO!
Troppo facile.
Non si può ignorare ciò che sta "alla base" di certe azioni,
di certe scempiaggini, di certe tragedie (sempre bilaterali).
Per comprendere ciò che vorrei dire si richiede una visione allargata,
una visione d'insieme del tutto, non limitarsi solo al bene e al male,
con il falso bene che vorrebbe uscire dall'esecuzione con fare trionfante,
pulito e vincitore.
La pena di morte è mera nemesi, nulla più, è discriminazione, ipocrisia,
e non giustizia!
Nel 100 % dei casi il delinquente è uno che sta già pagando con le
proprie alienazioni, i propri squilibri e le proprie "menomazioni",
lo scotto di una cultura paradossale, di un folle isolamento, di una
dolorosa mancanza di senso etc etc etc, tutti frutti che scaturiscono
copiosamente da una società malata di se stessa.
Comunque ho discusso questa cosa per un intero anno (sul newsgroup I.D.P.M.)
e non voglio ripetere qui tutta la serie di motivazioni che mi spingono a credere
che la PdM sia la più grave delle ingiustizie.
Se hai tempo puoi leggere un piccolo post in cui ho cercato di andare
alla radice del problema:
http://members.xoom.it/tibetano/confronti/riflessioni/genealogia_morale.htm
   bye
            " Tibetano "
 
http://users.iol.it/aetos
 
http://utenti.tripod.it/tibetano

Nessuno tocchi Caino.
Saluti, Jester.

di stare nella tua cassetta di lettere.
Hai ragionissima, ma come ti ripeto il mio metodo è il seguente ...:
con le persone che virtualmente stimo, le leggo volentieri _qualsiasi
cosa esse dicono_ e con loro scambio volentieri i miei pareri ... con
gli altri, uso il "KILL FILE" ... per quanto riguarda i quesiti, che
esponevo nel mio precedente msg. ... tento di esprimerti meglio
quello che penso, anche alla luce, di quanto tu stesso, qui sopra dici
<<Anche se un  argomento è importante, non per questo si deve
imporlo con la forza>>
orbene, non è mia intenzione "imporre un argomento con la forza"
anzi non pretendo affatto, che il discorso sia di tuo gradimento, e
quindi ritengo che fai davvero bene a non parlarne ...# ma tale
discorso è importante (ritengo ... fortemente importante) per coloro
che hanno lanciato il sasso e hanno fatto tanto baccano per una
sentenza ... che desta orrore ... ma non vedono o fingono di non
vedere, o preferiscono non vedere dove sta il _raccapriccio_!!!
E solitamente si riempiono la bocca con il termine GARANTISMO o
fanno i critici inutilmente (insultando con prosopopea) a tempo pieno!


io non difendo assassini, ma il diritto alla vita.
Se fosse vero, daresti più importanza a questioni che sono assai
più rilevanti, e non discuteresti delle decisioni prese da un'alta
Corte di Giustizia, la quale prima di prendere le sue decisioni,
aveva sicuramente esaminato diverse prove a carico di Barnabei!
Tra le altre cose, non continueresti a proporre argomenti OT su IDM
e tenteresti di dare una risposta seria ai miei precedenti msg. !


"...inutile discutere se il mio bianco č il tuo nero
se la mia acqua č il tuo fuoco,
se la mia partenza č il tuo traguardo..."
bye
        "tibetano"
http://users.iol.it/aetos

se la mia partenza è il tuo traguardo..."
Se tu vedi solo l'orrore della PdiM e non la disperazione
di coloro che hanno perso i loro cari ...
se tu vedi solo l'indignazione per una pena severa e non
tenti nemmeno di comprendere il senso della correttezza
e della giustizia; se tu preferisci l'irrequietezza e l'illegalità,
ovvero l'arroganza, e la violenza di Caino, alla tranquillità
e al desiderio di pace, che ispirano ed hanno sempre
ispirato i comportamenti di Abele ... #


nessuno ha il diritto di sopprimere vite umane,
nessuno, tantomeno lo stato
solo un pessimo esempio che segue un pessimo operato...
perdonare, rieducare, correggere, riabilitare, recuperare, riattivare,
reintegrare, reinserire, riscattare, risanare, redimere, affrancare....
uccidere due volte...
la Pena di Morte è mera nemesi,  mera nemesi...




http://www.barnabei.com/guestlog.htm
perdonate la lunghezza del post, ma di fronte ad un'ingiusta esecuzione questi
particolari divengono davvero infimi
-
VORREI PERMETTERMI DI DIRE UNA COSA: SARAH ERA UNA POCO SERIA E HA TIRATO IN MEZZO
UN INNOCENTE NEI SUOI CASINI E BORDELLI CON GLI UOMINI. LA SUA MIGLIORE AMICA
AVEVA DETTO CHE SARAH ERA ANDATA A LETTO CON DEREK SOLO PER DIVERTIRSI, E CHE
STAVA INSIEME AD UN CERTO KENT ED AD UN ALTRO: UN MARINAIO. POI LA FESTA E I 3
RAGAZZI DEL COLLEGE CHE VOLEVANO FARSI UN "GIRO A 4" CON QUESTA SIGNORINA. LEI LI
HA RIFIUTATI E SCHERNITI SULLA LORO VIRILITA' E LORO STESSI PRIMA LA HANNO
VIOLENTATA E POI UCCISA PER PUNIRLA. POI IL POVERO DEREK, SOLO PERCHE' NON ERA UNO
DI QUEGLI AMERICANI CHE SI PULIVA IL CULO CON IL DENARO, E SOLO PERCHE'
FREQUENTAVA QUELLA POCO DI BUONO DI SARAH W. E' STATO CATTURATO ED INCRIMINATO,
FINO ALLA SUA CONDANNA A MORTE! LUI E' MORTO DA MARTIRE INNOCENTE, LUI VOLEVA
VIVERE E AMARE!!! IO PIANGO PER LUI, PER QUELLO CHE HA PASSATO IN 7 ANNI DI
CARCERE, E PRIMA DELLA SUA MORTE. VOGLIO DIRE QUESTO, POPOLO DEL SITO DI DEREK: E'
TUTTA COLPA DI SARAH SE DEREK CI E' ANDATO DI MEZZO! E IL GOVERNATORE JIM GILMORE
E' STATO ANCORA PIU' RESPONSABILE PER NON AVER CAPITO O PORTATO ALLA LUCE LA
VERITA'! ASPETTO VOSTRI COMMENTI.
DEREK TI AMEREMO PER SEMPRE
ILARIA
=================
ciao derek, non potrai leggere questo messaggio che ti lascio a quattro giorni
dall'omicidio che il governatore della Virginia ha compiuto ai tuoi danni. prima
di ora non ce l'ho fatta: il dolore era troppo forte. scrivo solo per dirti una
cosa: ho capito il tuo messaggio, il tuo non deve essere un sacrificio inutile ma
l'inizio di una battaglia. per quanto mi riguarda, ok. ciao derek, Antonio
D'Agostino
= = = = = = = = = = = =
E' una vergogna che la tanto osannata America si comporti così. Una VERGOGNA per
tutto il genere umano. Una VERGOGNA per come si stanno svolgendo i fatti in questo
ultimi giorni, nei quali assistiamo impotenti al comportamento di un essere, non
posso definirlo in altro modo - paragonarlo ad un animale sarebbe offensivo per
quest'ultimo, che per mere ragioni politiche manda a morte un uomo. Basterebbe
poco, basterebbe il beneficio del dubbio. Ma il Governatore Gilmore vuole il suo
spettacolo, se lo sta già pregustando, sembra quasi di vederlo quando ha accettato
di far eseguire i test del DNA su reperti che sapeva sarebbero stati inutilizzati.
Una vergogna per tutto il genere umano che sbandiera tanto la propria civiltà. Gli
animali non si ammazzano così tra loro, non conoscono la vendetta.
Il reverendo che assiste Rocco ha detto che la pena di morte è il modo degli
americani per illudersi di controllare la violenza e per sentirsi in pace con la
propria coscienza. Che la loro coscienza li tenga svegli da oggi in poi, che li
tormenti. Chiunque manda a morte un uomo non merita altro. Chiunque approva la
pena di morte non merita altro. Chiunque goda della morte di un uomo non merita
altro.
Forse non servirà a nulla tutta la mia indignazione, ma la vita DEVE essere fatta
di indignazione per cose del genere.
Un saluto a Rocco, che ha quasi la mia età e che potrebbe essere mio fratello. Un
incoraggiamento a lui, alla sua famiglia e a tutti quelli che sono convinti della
sua innocenza.
Un pensiero per tutti coloro che come Rocco sono nel braccio della morte,
innocenti o colpevoli non importa.
Daniela Briganti
= = = = = = = = = = = =
Non voltarti indietro a cercarmi ,potrei non seguirti non guardare avanti
cercandomi,potresti non scorgermi ma cammina al mio fianco e non mi abbandonare
mai Ciao Rocco,mi mancherai tantissimo
=================
Cara Ilaria,
penso che col tuo messaggio di questa mattina volevi riferirti a ciò che ho detto
ieri al riguardo della necessità di calmarci. In nessun modo ho insinuato che
dobbiamo dimenticare Rocco Barnabei. Anzi, ho detto addirittura di santificarlo se
fosse necessario (in senso iperbolico naturalmente). Però, cara Ilaria, la vita
continua e noi non possiamo stare a flagellarci e farci venire un infarto. Se
veramente crediamo nella vita eterna, allora sappiamo che per Derek è finito il
calvario ed è cominciata la gloria. Per la sua famiglia è iniziato il periodo di
risanamento, ed anche per noi deve essere così. Facciamolo con serenità e
obbiettività. Dopo tutto, anche Cristo era innocente e lo hanno crocifisso lo
stesso. Derek aveva trentatré anni, come Gesù.
Auguri,
= = = = = = = = = = = =
Gentile Signora Barnabei,
la voglio ringraziare per ciò che la vicenda di Suo figlio Rocco mi ha insegnato.
Grazie per il Suo atteggiamento fermo e sereno. Spero, Lei senta il calore umano
delle tantissime persone che nel mondo hanno sperato fino all'ultimo di vedere
Rocco salvo e con la possibilità di dimostrare la sua innocenza. Un forte
abbraccio a Lei ed alla Sua famiglia.
Guglielmo Tesi
= = = = = = = = = = = =
CARO DONATO DE SIMONE, NON POSSIAMO DIMENTICARE COSì L'IMMOLAZIONE DI UN'ANIMA
INNOCENTE. SCUSAMI.
= = = = = = = = = = = =
Comment
E' incredibile quello che anno fatto.Non ci sono parole x descrivere questo
orrore.Spero solamente che tu' non sia morto invano, che con la tua morte finisca
x sempre questo tipo di giustizia sommaria.
Ciao Rocco ti ricordero' x sempre.
= = = = = = = = = = = =
Comment
Ringrazio tutti quelli che hanno apprezzato i miei messaggi al riguardo di questo
scellerato fatto di sangue eseguito con gelida determinazione da parte dello Stato
della Virginia con la collaborazione della Corte Suprema degli Stati Uniti e, dato
l'avviso alle varie ambasciate europee di stare attenti a possibili atti di
vandalismo, anche del Dipartimento di Stato. E' roba da vomito (mi scuso per il
termine volgare, ma certe cose devono essere dette tali come sono). E che dire dei
News Media Americani? A detta del Philadelphia Inquirer, il caso "ha destato
scarso interesse negli Stati Uniti." Nessuno ne ha parlato. Nessuno ne sa niente.
E gli Italo Americani? Beh, quelli poi lasciamoli stare. L'Italo Americano comune
non ne sa niente. come il resto dell'America dato che in America, come si è detto,
"il caso ha destato scarso interesse," Ma quelli in autorità, quelli che si
riuniscono tutti gli anni per parlare ad nauseam di Sacco e Vanzetti, quelli che
discutono di Una storia segreta," quelli che ogni tanto fanno polemiche sul
linciaggio degli Italiani nella Luisiana, e altri fattacci perpetrati contro la
nostra gente che venne qui per lavorare portando sulle loro spalle curve l'onere
di un'America adolescente e in crescita, quelli dove sono? Non un detto, non una
parola da essi. Dante lo disse meglio: "Misericordia e giustizia li sdegna, non
ragioniam di lor..." Adesso che l'America ha risposto agli appelli dgli Italiani,
degli Europei e perfino del papa con una sonora pernacchia, che si fa? Dal momento
che gli Americani capiscono solamente il linguaggio del portafoglio, basta non
comprare più prodotti Americani, non bere più Coca Cola e Pepsi Cola, e non
mangiare più quella porcheria che vi passa i vari McDonald's.
Comunque, adesso che tutti abbiamo detto la nostra, è tempo di calmarci. Derek
Rocco ha portato la sua croce fino al Calvario con dignità e coraggio. La sua
corona è assicurata perché se l'è guadagnata. Il modo migliore di onorare la sua
memoria è di non fare dimenticare al mondo il suo volto tragico e pur sereno.
Santificatelo se necessario (tanto, è facile diventare santo oggigiorno - solo
Padre Pio deve aspettare, chissà perché?). Il motto preferito di Rocco era
REURGAM. Aveva creduto veramente che sarebbe riuscito a sormontare questo suo
infame destino. E noi dobbiamo dire con lui, Resurgam perché la morte terrena non
distrugge l'uomo. Egli vivrà per sempre nei nostri cuori. Sua madre, povera
moderna Addolorata, ha seguito il suo cammino passo per passo sulla via Dolorosa
che è durato più di sette anni. E' stata una donna forte e coraggiosa che non si è
arresa agli strali del destino e ha continuato a lottare fino alla fine. Speriamo
che riesca a farsi una bella gita tra gli Italiani che l'amano, con serenità e
pace in vacanza questa volta. Se la merita. A suo fratello Craig gli ho detto che
forse iniziare questo periodo di risanamento col suo sposalizio era la cosa
migliore che poteva fare. Che si faccia una bella luna di miele, e gli ho promesso
che al suo ritorno gli svelerò il segreto di come trattare una donna ( sempre se
mia moglie me lo permatte!) E i suoi carnefici? Che Dio abbia miserdicordia di
loro. Mio figlio spesso mi critica che dopo cinquantatré anni d' America io parlo
degli Americani in terza persona e non in prima, distaccandomi da loro. Io
rispondo che, nato in Italia (in provincia di Chieti) già cittadino Americano, io
mi sento sia Italiano che Americano, ma io mi identifico con la grande America di
Jefferson, quella veramente libera, lungimirante ad un mondo di pace ed armonia.
Quella di oggi è una pozzanghera di sudiciume morale e di sangue. Il caso Barnabei
lo dimostra. Speriamo che le cose cambino al più presto. Preghiamo per Rocco,
dunque e continuamo a lottare per l'abolizione della pena di morte. Più importante
ancora, cerchiamo di far capire ai nostri giovani che per vivere in armonia tra di
noi è necessario ordine. I valori morali si acquistano dagli esempi delle
generazioni che ci hanno dato vita, ma bisogna imitarli e non sganciarsene da
esse. Altrimenti, i casi simili a questi saranno destinati a continuare. Auguri a
tutti.
Donato De Simone
= = = = = = = = = = = =
Antonella - Rome, Italy
"Che debbon pensare gli uomini nel vedere i savi magistrati e i gravi sacerdoti
della giustizia , che con indifferente tranquillità fanno trascinare con lento
apparato un reo alla morte , e mentre un misero spasima nelle ultime
angosce,aspettando il colpo fatale , passa il giudice con insensibile freddezza ,
fors'anche con segreta compiacenza della propria autorità a guastare i comodi e i
piaceri della vita?Ah ! diranno essi, queste leggi non sono che i pretesti della
forza e le meditate e crudeli formalità della giustizia:non sono che un linguaggio
di convenzione per immolarci con maggiore sicurezza,come vittime destinate in
sacrificio,all'idolo insaziabile del dispotismo. L'assassinio,che ci vien
predicato come un terribile misfatto,lo veggiamo pure senza ripugnanza e senza
furore adoperato.Prevalghiamoci dell'esempio.Ci pareva la morte violenta una scena
terribile nelle descrizioni che ci venivan fatte,ma la veggiamo quasi affare di
momento.Quanto lo sarà meno in chi,non aspettandola,ne risparmia quasi tutto ciò
che ha di doloroso! ............Parmi un assurdo che le leggi che sono
l'espressione della pubblica volontà;che destano e puniscono l'omicidio,ne
commettano uno esse medesime,e,per allontanare i cittadini
dall'assassinio,ordinino un pubblico assassinio....." C.Beccaria,dei delitti e
delle pene AMERICANI:VERGOGNATEVI!!LO DICO DAL PIù PROFONDO DEL CUORE!AVETE UCCISO
UN INNOCENTE!AVETE BRUCIATO UNA VITA INUTILMENTE! NON SO CHE DIRE.......SONO
TERRIBILMENTE AMAREGGIATA.... E TERRIBILMENTE DISPIACIUTA PER IL POVERO
BARNABEI... Daniela,Benevento
= = = = = = = = = = = =
Cara Ilaria,
mi hai colpito molto per la tua sensibilità. Spero per te che tu possa superare
serenamente questo dolore. Io ti suggerirei che, quando passa questa fase
iniziale, magari sarebbe una buona idea iscriverti a qualche associazione di
abolizione della pena di morte. Alzati, e fa qualcosa per aiutare coloro che si
impegnano da tanto per questa nobile causa. Servirà molto di più delle
lacrime....anche se nessuno potrà toglierti il diritto di piangere. Questa
tragedia è una ferita per tutta l'umanità, ma a volte le ferite servono per
impedirci di morire totalmente. Derek è stato un dono per tutti noi. Non
nasconderlo sotto una coltre di tristezza. Lui deve brillare come una luce, perchè
è luce riflesso del Cristo. Ti abbraccio. Pia
= = = = = = = = = = = =
VIRGINIA,GILMORE VERGOGNA!
= = = = = = = = = = = =
Non avere paura. Ti ho chiamato per nome, tu sei mio. Se dovessi attraversare il
mare, sarò accanto a te. Se dovessi attraversare il fuoco, non sarai riarso, e le
fiamme non ti bruceranno (Is 43)
Luca Cappellaro
= = = = = = = = = = = =
Una storia da raccontare (Nomadi)
Il vento passava le sbarre fischiettando canzoni
tristi, e porta ricordi di vita, come nastri e
colori già visti,
la casa, gli amori, gli amici l'ultimo libro sul
comodino, il ricordo dei giorni felici, il mare,
il cielo, i colori, il vino.
e c'è un'altra storia da dire, una favola da
raccontare, un amore che non può finire, una
pagina da inventare,
e c'è un'altra storia da dire, un aquilone che
non sa volare, un uomo che presto andrà a
morire, una pagina da colorare.
ed il sole passava le sbarre, caldo d'amore ma
un po' affannato, riscaldando l'ultimo giorno,
quello più lungo di un condannato,
e la luce inventava l'ombra,
e suggeriva il suo desiderio,
diventare domani luce,
svanire nel nulla e nel mistero.
e c'è un'altra storia da dire, una favola da
raccontare, un amore che non può finire, una
pagina da inventare,
e c'è un'altra storia da dire, un aquilone che
non sa volare, un uomo che presto andrà a
morire, una pagina da colorare,
e domani sarà un altro giorno, con uno di
meno su questo mondo, ed una sedia che
scaricherà, rabbia e violenza in un solo secondo,
e domani sarà morte amara, un omicidio
legalizzato, un'ingiustizia chiamata legge, un
boia di nero mascherato.
Tratta da "Una storia da raccontare" dei "Nomadi" ed. Warner Chappell music
italiana
Thank you America, This is a big example of injustice!!!
Fabrizio from Brescia
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Faccio parte di quell'enorme schiera di coloro i quali vorrebbero la pena di morte
per la pena di morte, per dire che nessuno stato puo avvalersi il diritto di
negare la vita umana ad un uomo. Alfonso Veneziano
IN MEMORY OF Derek Rocco Barnabei
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Comment
Vorrei rispondere al messaggio di Ilaria, che ha richiesto un commento da parte
nostra.
Io non credo che la sorte toccata a Derek Rocco sia da attribuire a Sara.
Qualunque atteggiamento poco serio lei possa avere avuto non giustifica la
reazione di quei 3 ragazzi che l'hanno violentata ed uccisa. Pertanto essi
rimangono gli unici responsabili di quel crimine. Per quanto riguarda le
conseguenze di quell'omicidio, Derek Rocco ci e' andato di mezzo a causa di altre
persone: coloro che hanno alterato la realta' dei fatti, i 3 ragazzi che non hanno
parlato e tutti quelli che li hanno coperti. Riguardo al Governatore Gilmore, poi,
la verita' e' che lui ha capito benissimo che Derek Rocco non era colpevole o che
almeno non c'erano prove concrete contro di lui, ma (come purtroppo si e' reso
conto anche Rocco), non ha VOLUTO fermare il meccanismo per troppi interessi
coinvolti: i suoi prima di tutto e " l'onorabilita' " delle persone responsabili
del delitto di Sara, in quanto potenti o in vista. Questo spiega anche perche' ci
fosse tutta questa fretta di eliminare Rocco e perche' nessun appello, neanche
quello del Papa, lo ha minimamente mosso. Era gia' tutto deciso. Questi elementi
sono lampanti a noi europei e a pochi americani, e questi, purtroppo, sono anche i
vergognosi ed inaccettabili motivi per cui un gruppo di persone, che non valgono
niente, hanno deciso di ammazzare premeditatamente e consapevolmente un uomo
innocente. Io mi domando se i genitori di Sara fossero davvero convinti della
colpevolezza di Rocco o se qualche dubbio fosse sorto anche a loro perche', che ne
siano consapevoli o no, non e' stata resa giustizia a loro figlia - non ancora..
Elsa, Milano
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Gentili compatrioti ed amici
sono un italiano come voi e soffro come voi
il dolore e la rabbia non debbono consentire che vengano dette delle assurdità che
in primis nuocerebbero all'onore di Colui che amiamo e per la cui morte per mano
omicida abbiamo sofferto, Rocco.
La colpa di quanto è successo non è in alcun modo del Popolo Americano.
Il manipolo di criminali giustamente definiti pazzi dal Professor De Simone,
colpevoli della morte di un uomo per una meschina ed alquanto ottusa "ragion di
stato", o più prosaicamente per difendere il loro disgustosi e piccoli mondi in
disfacimento non vanno confusi con la maggioranza del popolo americano alla cui
spiritualità va il mio plauso ed il mio amore.
La terza vittima di questa orribile tragedia è il Popolo della Virginia.
Splendido, il Professor De Simone, ha detto parole degne dell'oratoria di un
Cicerone, anche se scritte in lingua straniera, ha detto che Thomas Jefferson, la
quintesseza del Virginiano ed i Padri Fondatori di codesta grande patria avrebbero
VOMITATO se avessero visto una tale cricca di topi vili e codardi alla guida di
una grande terra.
Gli americani faranno giustizia di questo crimine, ne sono certo.
Sto scrivendo centinaia di e-mail a tutto il personale docente e non docente delle
Università della Virginia invitando tutti semplicemente a prendere visione del
sito; ne ricevo risposte gentili e stupefacentemente interessate. Il pilastro su
cui si fonda la vita e la consistenza dell'infezione Gilmoriana è la certezza che
questo fatto verrà dimenticato e che la gente non se ne occuperà, grazie anche
alla latitanza dei media.
Ebbene ognuno faccia la sua parte per scardinare le fondamenta di questa certezza.
Non scrivete più insulti, invitate chiunque lo desideri a prendere visione del
sito, che è composto con l'amore di chi vuole testimoniare. sostituitevi col
vostro PC ai media pilotai e portate in giro la verità.
In nient'altro che in un simile sforzo Rocco continuerà a vivere, in nient'altro
che nella negazione recisa della merda Gilmoriana in ogni sua forma, foss'essa
anche il semplice oblio.
I nazisti contavano su questo, sull'oblio. Coloro che rimasero furono chiamati
alla testimonianza.
Ogni persona in più consapevole dei fatti in Virginia è il solo vero attacco
possibile. Ed intanto che fate questo sappiate che lo fate non solo al Governatore
della Virginia ma a tutta la merda del cosmo.
Ringrazio Toni di Piazza il prof. De Simone ed il webmaster di esistere. Io
continuerò a fare la mia parte.
E' assolutamente ignobile che il dipartimento di Stato americano abbia messo in
guardia i connazionali dalle reazioni degli italiani. E' proprio vero, gli
americani hanno un cervellino piccolo così.
Dr. Renato V. Gorni MD
= = = = = = = = = = = =
http://www.barnabei.com/guestlog.htm
perdonate la lunghezza del post, ma di fronte ad un'ingiusta esecuzione questi
particolari divengono davvero infimi


se non vado errato perņ le analisi sono state fatte su contenitori misteriosamente
scomparsi per tre giorni e altrettanto misteriosamente riapparsi (stavolta perņ
con all'interno il seme del compianto Rocco)
oppure ho capito male io?


oppure ho capito male io?
Mi sa tanto, che la tua "ingerenza", si č spinta oltre
i meriti, della pura questione investigativa ... #


 #
per curiosità, perché chiudi le frasi con questo segno?
Saranno mica le sbarre di una prigione? ;-))
Bye Krmel

copio ed incollo la mia risposta a kelemek
caro kelemek
non so se tu abbia identificato l'argomento di questo n.g. qui si parla di
sogni percui trovo che sia maleducato intasare il ns ng con argomenti ot
questo è in risposta anche a tutti gli altri che si ostinano a mettere in
piazza le proprie opinioni la dove non sono nè richieste ne tantomeno volute
internet è grande....perchè dovete rompere i coglioni proprio a noi?

"innocentissimo" "martire" ROCCO DEREK !!!
Questa e' uan prova indiziaria perche' il teorema accusatorio ha
valore solo se si da' valore a quanto sostiene l'amica di Sara che e'
cosa basata su una cosa riferita', quindi quanto di meno provabile o
dimostrabile.
dare rilevanza processule al fine di una condanna (anche non a morte)
ad una simile cosa e' da pazzi furiosi! Un qualsiasi avvocatuccio
italiano di primo pelo te lo potrebbe confermare.
Ciao forcaiolo! :-)
Bye .... Paolo Basaglia (basaglia(a)
inrete.it
)
Per rispondermi togli -fuckthespam- dal mio indirizzo e-mail.
Remove -fuckthespam- from my e-mail address to answer me.
My home pages are:
http://www.geocities.com/paolobasaglia/
http://www.paolo-basaglia.com
I'm strongly against the Death Penalty!!! It's simply barbaric!!!

copio ed incollo la mia risposta a kelemek
Peccato che se poi anche tu cross-posti su tutti i NG fnisci solo per
rompere le scatole in modo analogo ... mi spieghi che senso ha
crosspostare sta "zanfata" anche su it.discussioni.pena-di-morte ???
Infine, complimenti per la finezza dell'eloquio.
Bah!


pelo te lo potrebbe confermare.
Penso che la PdiM. sia una condanna severa, troppo
severa, per essere comminata con assoluta leggerezza;
anzi per l'estrema sincerità che mi contraddistingue, ripeto
quanto detto in msg. precedenti ...
Ritengo che la PdiM. per essere veramente considerata
una Pena, deve essere estremamente giusta, fredda e
severa, e quindi deve avere due prerogative essenziali;
 ovvero la più assoluta certezza che il condannato sia
effettivamente responsabile del delitto che gli viene
addebitato e l'orrore effettivo che questa Pena deve
destare nella cittadinanza, per essere più che certi, che
questa possa funzionare da deterrente; e quindi:
UNA LENTISSIMA SCHIACCIASASSI IN
 UN'APPOSITA  PIAZZA !!!
Ciao forcaiolo! :-)
Ciao tenerone ;o))


 prova, difficilmente confutabile! (Agata Cristie)
Non so negli USA ma in Italia tre indizi non sono una prova, come cento bugie
non sono una verità
Ciao
Giovanni

  UN'APPOSITA  PIAZZA !!!
se tu desideri un mondo dove la criminalità e lo Stato fanno a gara
fra chi è più feroce e sanguinario, te lo lascio volentieri. Vacci
pure e buon viaggio, io preferisco altro.
Followup nel gruppo on-topic
Bye Krmel

 ha scritto nel messaggio
news:gqadtskhu6u683tlp...@4ax.com...


 APPREZZATO ?
Potresti fare la stessa cosa anche tu e non mandare i tuoi msgs in crosspost
su tre ng diversi?
RTSM
@mat