Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: arbitri....

in tutta sincerita' la polemica sugli arbitri si ripropone puntualmente
in questo periodo,che di solito e' quello cruciale della stagione,in cui i
veri valori si incominciano a delineare .E' evidente che quando le forze in
campo sono abbastanza equilibrate(e oggi lo sono)l'errore a favore dell'uno
o in danno all'altro diventa importante.
Non sono certamente fra quelli che  affermano che i torti arbitralialla fine
si bilancino (se avete 10 rigori in un campionato e' la stessa cosa averli
tutti in una partita o uno a partita per 10 incontri?)
ma essendo io uomo di calcio so perfettamente che gli arbitraggi sfavorevoli
non sono affatto quelli in cui ti si da' un rigore contro che non c'č o ti
si nega quello che invece c'č.Le moviole,le contromoviole
le riprese in tutte le salse immediatamente scoprono l'errore e all'arbitro
questo non fa piacere,sia che si tratti della Juve sia che si tratti della
Reggina.I favoritismi,quando ci sono,so molto piu' subdoli,meno evidenti,non
rilevabili da nessuna moviola.Solo l'occhio attento dello spettatore allo
stadio se ne puo'accorgere..Sono gli arbitraggi che "conducono "la partita
in una certa direzione,sono la sapiente gestione dei corner o dei falli
laterali invertiti al solo scopo di innervosire la squadra da
penalizzare.Sono il fischiare nei momenti topici il fallo in attacco a chi
cerca di assumere i predominio,l'interruzione e il frammentare la partita a
vantaggio di chi vince,le distribuzioni delle ammonizioni ai giocatori piu'
deboli caratterialmente.
Percio' mi fanno sorridere le considerazioni sui rigori,quelli sono errori e
basta.
Lo so che mi direte che vanno sempre dalla stessa parte,che la Fiat,Agnelli
e cosi' via,ma vi assicuro che e' cosi'.
Poi e' evidente che dalle sviste c'č sempre chi trae vantaggio e chi no,ma
questa e' un'altra faccenda.
The Joker
P.S. non sono juventino,anzi,ma ed ecco la bomba,saro' il solo a sostenerlo
magari,ma resto convinto che a velocita' normale il famoso rigore su Ronaldo
non ci fosse.Vidi la partita in diretta con 7 dico 7 interisti  nessuno
protesto'.Dopo,solo dopo,si incavolarono
(dopo 10 replay e 15 moviole)

 o in danno all'altro diventa importante. [cut]

vedi non si tratta di concordare o meno.
Purtroppo ,o per fortuna,io il mondo del calcio lo conosco dall'interno e
non dai filmati o dai Processi biscardiani e non e devo purtroppo
confermarti che le cose vanno cosi'.
Non ho detto che la sudditanza non esiste,ho solo affermato che in genere si
esprime in altro modo,meno visibile,meno attaccabile.
La squadra per la quale io collaboro ha subito in passato uno dei piu'
clamorosi errori arbitrali della storia del calcio(e tu forse ricordi
qualcosina) ma ovviamente nessuno di noi ha pensato ne' al complotto ne'
alla malafede,che nella circostanza era di qualcun altro,ma solo
all'errore,grave finche' si vuole,ma errore umano comunque.
Mi risultano invece partite pilotate in un'unica direzione ,delle quale
nessuno ha mai parlato,ma che sono andate cosi' come dovevano..ma non farmi
dire di piu'.D'altra parte anche se te le citassi ,significherebbero poco
per te e per altri ,ma per gli addetti ai lavori veramente tanto......
con simpatia
The Joker

Sono pienamente d'accordo con te...e soprattutto sul fallo su Ronaldo (caso
Ceccarini) e ti dico che non sono tifoso di serie a ma semplicemente tifo
per una squadra di serie c. Complimenti

(dopo 10 replay e 15 moviole)
A meno che non aveste spento la televisione, avreste dovuto notare che
le proteste sul campo furono subito vibranti. I molti replay poi non
so dove li abbiate potuti vedere, visto che 4-5 secondi dopo
fischiarono il rigore per la Juventus, e scoppio' una mezza rissa in
campo. Se mi dici che i tuoi amici erano li' calmi, o non erano
interisti o stavano dormendo...
Ciao, DATA


Joker



 avrebbero scippato un altro scudetto...
Falso su tutta la linea.
1) il rigore, beh, ormai lo hanno dimostrato tutti e così sei contento con
la pluralità. Dai giornali a biscardone non credo si siano sbagliati
tutti...
2) diamo i 3 punti alla lazio....bene, ma diamone 3 alla juve dopo parma
(anche questo stra-verificato).
3) Risultato ?
Dove vedi lo scippo ?


Io sono d'accordo con te "a metà" :)
Credo che esistano due tipi di arbitri, quelli bravi e quelli no.
Quelli bravi, se ti vogliono sfavorire, lo fanno in modo subdolo, strisciante,
come dici tu. Falli fischiati in modo esageratamente fiscale, ammonizioni date
preferibilmente ai diffidati (e la domenica dopo ti trovi a giocare senza
difesa... indovina a chi è successo e quando...),
falli in attacco che ti levano il vantaggio e via discorrendo.
Quelli scarsi, invece, se ti vogliono sfavorire, proprio perché non ci capiscono
niente, fanno come Cesari. Se sei nel mondo del calcio saprai meglio di me che
Cesari è un uomo di Bergamo, e di chi è "l'emanazione" Bergamo... Quindi già il
sorteggio mi fa sorridere... andiamo a Milano contro l'Inter e ci danno
Treossi-merda, andiamo a Reggio nella giornata in cui si decide "il campione
d'inverno" e arriva Cesari (lo stesso che ci annullò lo scorso anno un gol
validissimo nello scontro diretto con il Milan).
Ovviamente Cesari non ci va per il sottile. Perciò non ti fischia tre rigori
(perché ce ne stava uno su Simeone di cui nessuno parla... ), cerca di far
scadere la partita in "plateale caciara", sperando che i nervi saltino, osserva
Taibi dare una manata in faccia a Mancini e fa finta di nulla, e poi fa battere
un ridicolo angolo. Quindi ti ammonisce 5 giocatori...
Ammonisce per esempio Conceicao, reo secondo lui, di non aver voluto dare la
mano all'avversario nell'azione precedente... Dimmi tu, esiste una regola del
calcio che imponga di dare la mano all'avversario? No, non c'e'... magari puoi
essere criticabile (ma comunque chi guarda magari non puo' sapere quanti
calcioni hai beccato fino a quel momento e quanto ti fanno ancora male), ma non
sei sanzionabile... però Cesari lo fa. Poi ammonisce Mihajlovic che si ferma
quando deve tirare una punizione perché la barriera è scattata in avanti... e
via discorrendo.
Torna a casa, va dal suo "padrone" e dice: "missione compiuta".
Certo, ha fatto nascere un casino di polemiche, ma che gli frega? Se Tombolini
arbitra la domenica dopo la ridicola partita della juve contro l'inter, e
Collina viene sospeso per una partita a scopo benefico insieme a Lippi, puo'
avere problemi Cesari?
I problemi li ebbe Ceccarini, che rimase 3 anni fuori della serie A per aver
sbagliato contro la juve... non li possono avere Cesari, Treossi, Tombolini e
via discorrendo.
Però, vedi, come la giri la giri. Non danno i rigori o non concedono i vantaggi,
il risultato alla fine è sempre lo stesso. Basta raggiungere l'obiettivo...
ciao
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 tutti...
Se quel rigore l'avessero dato alla Lazio con tutta la buona volontà farei
fatica a difenderlo così a spada tratta come fai tu. Per me la gds o il 
biscardone possono dire quello che vogliono la mia testa mi impedisce di
pensare che quello sia rigore. Se poi vuoi attaccarti al mignolo che per 
due millimetri si sovrappone alla linea dell'area fai pure.
Con questo non voglio aprire un altro thread infinito, questa è l'opinione
che io mi sono fatto di quell'episodio e non potete convincermi del 
contrario.
Ciao
-- 
Massimo
Forza Lazio

 contrario.
Ci mancherebbe...se nemmeno tutte le moviole che si sono viste in Tv
servono, beh....da oggi rivaluto tutti quelli che dicevano che la palla di
bierhoff era gol, che il fallo su ronaldo era netto etc etc.
Non puoi convincermi del contrario.

(dopo 10 replay e 15 moviole)
Ma io non lo considero ancora fallo da rigore quello.
--
Saluti Andrea
+++++++++++++
LEGGE DI MURPHY
3.Se c'e' una possibilita' che varie cose vadano male, quella che
  causa il danno maggiore sara' la prima a farlo.
+++++++++++++
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Senza accorgemene il tutto incomincio` 375 giorni fa!!!
Questa firma e`aggiornata a Giovedi` 18 Gennaio 2001

 Non puoi convincermi del contrario.
Io le moviole le uso per giudicare con la mia testa, non con quella di
giornalisti a cui fa più comodo giustificare in quel modo un rigore
concesso alla Juve. Per te quello era rigore ? benissimo. Magari sei 
anche convinto che l'arbitro ha fischiato il rigore perchè si è accorto
che la mano di Monaco era sulla linea dell'area ? 
Io purtroppo resto dell'idea che l'arbitro abbia preso una cantonata
e fin lì nulla di comico, semmai l'appigliarsi a frasi del tipo "il
fallo si è concretizzato sulla linea dell'area" mi fanno sorridere.


 Ma io non lo considero ancora fallo da rigore quello.
Se avessi scritto il contrario mi avresti davvero stupita...
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 fallo si è concretizzato sulla linea dell'area" mi fanno sorridere.
Sorridi quanto vuoi, ma ci sono stati un sacco di replay che hanno mostrato
l'azione.
Se poi uno ha le fette di salame sugli occhi va bene, tanto voi siete fatti
così.
Ciò non toglie che potevamo benissimo pareggiare con il perugia (e comunque
non è certo detto visto ma te la passo pure), ma con i due punti regalati a
crespo saremmo comunque davanti.
Tanto frignare per nulla.
P.s.: anche io ragiono con la mia testa: con la reggina non c'era nessun
rigore e non c'è moviola che tenga. Appigliarsi a tuffi di mancini
(sceneggiatore napoletano di antica data) mi fa sorridere....
visto come è facile ? fette di salame  e via...non è successo nulla !!!
Adesso ho capito come fate...

 Ma io non lo considero ancora fallo da rigore quello.
Mode lazio ON ????? Spegnilo, va...:-)

anno ce li hanno riproposti tutti i giorni, dai Data su!
"Data su"? I replay sono quelli durante la partita. I servizi che hai
visto dopo sono un'altra cosa...
Stavi o non stavi perlando della partita che hai visto con i tuoi 7
amici interisti? 
Tu hai diversificato tra replay e moviole, quindi con i primi presumo
intendessi i replay nella partita, visto che il termine sta ad
indicare quelli (ricordi la grossa R che appariva un tempo quando
facevano rivedere le azioni di una partita, e che ancora si trova in
quasi tutti i giochi di calcio?). 
Ciao, DATA

che la mano di Monaco era sulla linea dell'area ?
Certo, a Torino funziona cosi'. Li' non si sbaglia mai, vogliamo
scherzare?
Ciao, DATA

Dove vedi lo scippo ?
A Reggio. Perche', sulla Gazzetta non c'era scritto?
Ciao, DATA

Se avessi scritto il contrario mi avresti davvero stupita...
Se tu vedessi con obiettivitą mi stupiresti...
--
Saluti Andrea
+++++++++++++
LEGGE DI GUMPERSON
La probabilita' che qualche cosa accada e' inversamente proporzionale
alla sua desiderabilita'.
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Senza accorgemene il tutto incomincio` 11 giorni fa!!!
Questa firma e`aggiornata a Mercoledi` 19 Gennaio 2000

 A Reggio. Perche', sulla Gazzetta non c'era scritto?
Non lo so. Al contrario di te non mi faccio i cazzi degli altri e non mi
metto a contestare ciò che le immagini hanno fatto vedere chiaramente. Non
mi piace contestare ciò che è accaduto nella realtà ed arrampicarmi sugli
specchi come te...dire che i rigori di reggio non esistevano è facile, ma
non mi piace rendermi ridicolo.
A qualcun'altro si...ma è un suo problema.

 --
L'obiettività che dovrei utilizzare è per esempio quella che mi dovrebbe
portare a dire che in finale di Supercoppa Italiana il rigore battuto da
del piero contro di noi era netto, vero? Fallo di mano per un pallone che
ribalza sulla schiena di Nedved... nun ce se crede!
Ma se perfino i commentatori della RAI si sconvolsero!?!?!?!?!?!?!!? E
uno di loro, se non sbaglio, era un certo Altafini che voi vi dovreste
ricordare bene.
Ma vaaaaaaaaaaaaa....
Ps. pure quel giorno allo stadio eravate in 12, considerando anche i
coscritti della fiat...
Ari-Ps. e per dire due paroline anche sullo "stile juve", vi ricordate
che i vostri giocatori nemmeno si presentarono per la premiazione (del
secondo posto... perché il primo malgrado il rigore fu nostro), e che
Carraro, riferendosi alle medaglie avanzate, disse: "queste buttatele,
che ai maleducati non si danno... )?
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

A qualcun'altro si...ma è un suo problema.
ne sei proprio sicuro?
Ciao, DATA

 Adesso ho capito come fate...
Meno male così lo spieghi anche a me.
Vorrei concludere qui questa diatriba, ormai penso, e spero, che tu abbia
compreso che io reputo il rigore concesso ad Inzaghi un errore di Borriello.
In un tuo eventuale reply mi farebbe piacere leggere perchè secondo
te quello dato a Filippo I. era rigore, possibilmente senza citarmi la gds 
o biscardone e soprattutto evitando di scrivere una frase del genere:
"1) il rigore, beh, ormai lo hanno dimostrato tutti e così sei contento con
la pluralità. Dai giornali a biscardone non credo si siano sbagliati
tutti..."


Mode lazio ON ????? Spegnilo, va...:-)
Eheh ma tanto i bestemmioni partono solo allo stadio.
Dopo nulla +
Mica piango io :)


del piero contro di noi era netto, vero?
Non ho mai visto quella partita e mai letto commenti al riguardo.
Quindi non posso ribattere.
Mi fido delle tue parole ma le calo un po...


Mica piango io :)
Anche perche' non te ne danno mai motivo...
Ciao, DATA

Il Wed, 19 Jan 2000 21:18:09 GMT, iu 
hokut...@yahoo.it
 (DATA) rot

Giovedì scorso:
Juve-Lazio 3-2 sul 3-0 rigore regalato per la lazio.
Ecco un motivo.
--
Saluti Andrea
+++++++++++++
LEGGE DI MURPHY SULLA TERMODINAMICA
Sotto pressione le cose peggiorano.
+++++++++++++
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Senza accorgemene il tutto incomincio` 12 giorni fa!!!
Questa firma e`aggiornata a Giovedi` 20 Gennaio 2000

 Mi fido delle tue parole ma le calo un po...
Prima di "calarle un po' ", trovati una cassetta e guarda... e senti...
perché la voce di Carraro che vi da' dei maleducati si sente benissimo, e la
palla che rimbalza sulla schiena di Nedved č talmente evidente che Altafini č
inorridito in diretta per il rigore assegnato alla juve.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

inorridito in diretta per il rigore assegnato alla juve.
Che altafini si innorridisca quando assegnano qualcosa alla juve č
normale...


 scherzare?
Altro errore: con la Reggina l'arbitro si sbagliò 2 volte....

 o biscardone e soprattutto evitando di scrivere una frase del genere:
Perchè ????????????
Perchè le immagini hanno mostrato ciò. In diretta, in registrata e con
l'elaborazione elettronica del processo. Io ho registrato l'episodio e basta
vederlo al rallentatore. La trattenuta di monaco  è evidente e non è certo
fuori area. Questo è ciò che si VEDE !
Se poi avete problemi di vista o volete convincervi del contrario, sono
fatti vostri !

 ne sei proprio sicuro?
Leggo i tuoi messaggi....

Ecco un motivo.
E allora piangi insieme a noi no? 
Io mica sono un muro di gomma come voi: non era rigore, non ce lo
dovevano dare, non lo fischiava nemmeno un cieco. E allora? E'
successo qualcosa? Siamo ancora tutti qui. Ho ammesso che non era
rigore e non mi e' successo niente. Se anche voi reagiste allo stesso
modo quando qualcuno vi tocca la sacra Juve non credi che nessuno si
vi si accanirebbe contro?
Ciao, DATA

 Ecco un motivo.
Borussia-Juve e Juve Real....siamo a 3....

 Mica piango io :)
pellaccia dura dalle nostre parti....a proposito, ma tu sei sotto la neve
??? :)

rigore e non mi e' successo niente.
Io ho ammesso che il rigore contro il perugia poteva essere non dato
come dato.


Borussia-Juve e Juve Real....siamo a 3....
Non ricordarmi quelle partite per favore:(((
Giocate da cani


??? :)
Eheh ancora si.
Penso che fino a marzo rimarrŕ giů...


Leggo i tuoi messaggi....
Se solo li capissi...
Ciao, DATA

Altro errore: con la Reggina l'arbitro si sbagliņ 2 volte....
Non si e' genuflesso davanti ad Ancelotti quando e' entrato in campo e
non ha baciato il santino di Moggi come da regolamento?
Ciao, DATA

 come dato.
non è la stessa cosa :PPPPPPPPP
--
Kagome

come dato.
Ma noooo. Adesso viene giu' tutto, 2 post cavallereschi di fila. Che
ci sta succedendo? Dammi immediatamente del piagnone, ladro...^___^
Ciao, DATA 

come dato.
E' diverso, il rigore contro il Perugia non era un rigore; non "poteva
essere non dato" ma "non doveva essere dato".
--
Ciao a tutti.
Andrea.

e' consentito usare certi modi di dire...
Per lo meno ti ricordi quello che io scrivo :)
Comunque io ci avevo messo la faccina.
La mia era una battuta scherzosa.
--
Saluti Andrea
+++++++++++++
LEGGE DI MURPHY
4. Se si prevedono quattro possibili modi in cui qualcosa puo' andare
   male, e si prevengono, immediatamente se ne rivelera' un quinto.
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Senza accorgemene il tutto incomincio` 13 giorni fa!!!
Questa firma e`aggiornata a Venerdi` 21 Gennaio 2000

non è la stessa cosa :PPPPPPPPP
No?
E che differenza c'è?


ci sta succedendo? Dammi immediatamente del piagnone, ladro...^___^
Piagnone!!!
Frignone!!!


essere non dato" ma "non doveva essere dato".
Questo secondo il tuo punto di vista.


Questo secondo il tuo punto di vista.
No, questo con regolamento alla mano.


Frignone!!!
Ladroni, c'ha ragione D'Alema....
Ciao, DATA

 Se solo li capissi...
Crescerai....

 non ha baciato il santino di Moggi come da regolamento?
Ecco il tuo commento tipo....se non sai cosa dire, puoi anche astenerti.
Non ti obbliga nessuno a scrivere puttanate. E non ti offendere....visto che
non hai scritto proprio una cosa intelligente.
ma cosa mi devo aspettare di diverso ? Le cose che vedi non esistono, quelle
che non conosci si beccano 'sti commenti....

 --
E soprattutto arbitrate da stranieri...
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

La mia era una battuta scherzosa.
E questo si era ben capito, anche senza faccina, visto il tipo di
risposta che ti avevo dato. Io ho riportato la tua battuta ad un altro
juventino, il che costituisce un'altra battuta...
Ciao, DATA

 Giocate da cani
Mode "certi" laziali ON:
Ma se abbiamo dominato in lungo e in largo e solo i poteri occulti ci hanno
impedito di vincere una cappa che abbiamo strameritato..ladri ladri,
corrotti etc etc etc
Mode OFF
Cazzo, certo che c'è proprio un abisso...mica ci finissero dentro eheheheh

 E soprattutto arbitrate da stranieri...
E con gli stessi errori....parlare inutilmente č sempre il tuo vizio....
Ma si....ridi, ridi....

Ecco il tuo commento tipo...
Era una battuta, sigh...niente eh? Ma chi altro se la prenderebbe per
una cosa simile?
Ciao, DATA

it.sport.complotti....
Figo, lo sai che sono tra i fondatori? ^___^
Ciao, DATA

 una cosa simile?
Uff....sempre autorizzato a pensare che me la prendo ? Sai anche
questo...cosa rimane ?

 ovvio. Ma avessi scambiato sto ng per it.discussioni.magia?
Bravo....ci siamo quasi...

 Figo, lo sai che sono tra i fondatori? ^___^
Ottimo...allora certi argomenti li puoi trattare lě....

No, questo con regolamento alla mano.
Solo se con certezza si vede che il fallo inizia fuori area.
E io non saprei dire se il fallo inizia fuori o sulla linea
--
Saluti Andrea
+++++++++++++
01-01-2001 Benvenuti nel nuovo millennio.
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Senza accorgemene il tutto incomincio` 379 giorni fa!!!
Questa firma e`aggiornata a Lunedi` 22 Gennaio 2001

E soprattutto arbitrate da stranieri...
1 me lo ricordo un certo puhl.
Considerato 1 dei migliori al mondo.
Anche da me (non che abbia molto peso...)
Partita arbitrata pessimamente.
Questo non lo si può negare.


Ladroni, c'ha ragione D'Alema....
eheh parlava da tifoso romanista -->lagnone anche lui :)


Dici? Guarda un po' qua...
Azz l'ho scordata.
Sorry
--
Saluti Andrea
+++++++++++++
LEGGE DI MURPHY
8. I cretini sono sempre piu' ingegnosi delle precauzioni che si
   prendono per impedirgli di nuocere.
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Questa firma e`aggiornata a Sabato 22 Gennaio 2000

Cazzo, certo che c'è proprio un abisso...mica ci finissero dentro eheheheh
Eheh non mi è mai passata 1 cosa simile x la testa:)
Mi sono passate invece tante bestemmie:)


qualcosa di più definito...
Nessuno significa nessuno, zero, nada. E' il contrario di tutti. Piu'
definito di cosi'...Che volevi???
Ciao, DATA



Ancora non e' attivo purtroppo, me devi sopporta' qua...^___^
Ciao, DATA