Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: openoffice per osx e tesi

Ciao a tutti,
secondo voi open office puo' andare bene per scrivere una tesi?
Ha funzioni paragonabili a m$ office? E' stabile e completo?
Tutti quelli che conosco hanno usato office sul pc 
io potrei usare la versione per mac, ma preferirei l'open source.
A proposito, dove scarico open office per mac? 
Ho trovato solo installer per linux e pc.
Grazie 1000
Ciao
cb

 Ho trovato solo installer per linux e pc.
http://porting.openoffice.org/mac/ooo-osx_downloads.html
Non sembra avere un installer automatico ed e' necessario X11.
Ciao
Mirko

 io potrei usare la versione per mac, ma preferirei l'open source.
fai come credi. Io ho usato LaTeX almeno la resa tipografica è migliore. Ma 
scomoderei LaTeX solo se devi scrivere una tesi scientifica. Per dir la 
verità una volta provato LaTeX ci scriverai anche le lettere alla morosa ti 
assicuro!

 secondo voi open office puo' andare bene per scrivere una tesi?
IMHO per scrivere una tesi non c'e' nulla di meglio di LaTeX. Vabbe',
sono un integralista di questo linguaggio, ma ti assicuro che da' le sue
porche soddisfazioni, una volta fatta la fatica di impararlo.
Ciao
-- 
Riccardo Campana
cam...@despammed.com
 (This is a valid address!)
"Physics is like sex: sure, it may give some practical
results, but that's not why we do it"  (Richard Feynman)

 secondo voi open office puo' andare bene per scrivere una tesi?
se puoi spendere una 40 di euro ti consiglio mellel.
f.
-- 
solo gli straziati rimarranno lucidi (l.d.r.)

 se puoi spendere una 40 di euro ti consiglio mellel.
dimenticavo: rifuggi la parte oscura!\end{document}


(latek inside :-P)
grazie a tutti per i suggerimenti, preciso che la tesi non è
scentifica, quindi quello che mi serve è un buon programma per
l'impaginazione e che abbia tutte le funzioni di word.
Adesso sto provando openoffice e non sembra malvagio.
Latex non lo conosco, ci darò un'occhiata cmq.
Grazie ancora. 
Ciao
cb

scientifica, quindi quello che mi serve è un buon programma per


 cb
Tex non è un vero e proprio programma WYSIWYG piuttosto una specie di
linguaggio di impaginazione, si potrebbe paragonare a HTML.
Per impaginare e' potentissimo (sopratutto se devi scrivere equazioni e
simili) ma bisogna smanettarci un poco per usarlo. in pratica devi prima
scrivere un testo con la estensione .tex poi compilarlo per ottenenere
un file .dvi da trasformare in .pdf .
La cosa che non mi piace non è tanto la complessità ( in realtà se non
devi scrivere matrici o equazioni sono pochi comandi ) ma il fatto che
non vedi subito il risultato finale.
OpenOffice sta migliorando molto, l'ultima versione è più integrata con
MAC OS. io pero' aspetto la versione a porting totale ( probabilmente la
2)
Ciao
-- 
Simone aka Hellboy
Reply to: 
simotessa(at)libero(dot)it

 non vedi subito il risultato finale.
beh se vuoi c'è sempre LyX o Kile anche per mac. Poi ci sono i vari editor 
ormai velocissimi. Ed infine c'è anche Textures che è WYSIWYG però costa 
parecchio. Sono riuscito a scaricare una versione free che sembra funzionare 
del tutto. Non mi ricordo in cosa è limitata. 

 assicuro!
ma non è un po' scomodo? ad esempio ho visto che le lettere accentate si
devono indicare con dei tag e non direttamente. sbaglio? 'sto latex mi
affascina, ma così a occhio e croce mi sembra un po' duro da imparare e
da usare!
-- 
alex.por...@tiscali.it
Grendizer, GOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

 dimenticavo: rifuggi la parte oscura!\end{document}
ecco, allora anche tu trovi che per scrivere un paio di paginette sia un
po' troppo macchinoso?
-- 
alex.por...@tiscali.it
Grendizer, GOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

 secondo voi open office puo' andare bene per scrivere una tesi?
ecco, ora dico una cavolata: appleworks? il l'ho usato per fare qualche
cosettina molto piccola e con pochissime pretese. quali sono gli
ostacoli che si incontrano per usi più pesanti? voglio dire, se non si
hanno necessità di impaginazioni particolari potrebbe andare bene?
-- 
alex.por...@tiscali.it
Grendizer, GOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

 
ho iniziato la mia tesi con latex, poi sono passato a mellel e non me ne 
sono mai pentito.
f-


 devono indicare con dei tag e non direttamente. sbaglio? 
No, se usi il pacchetto opportuno (\usepackage[applemac]{inputenc}) puoi
usarle tranquillamente.
Poi esistono i vari editor, che ti danno una mano con le macro e la
scelta da menu dei vari comandi. Un buon esempio e' TexShop:
http://www.uoregon.edu/~koch/texshop/texshop.html
Per una introduzione di base:
http://www.orson.it/~domine/latex/lshort.pdf
http://www.openlug.org/doc.php?action=download&file=impara_latex.pdf


 secondo voi open office puo' andare bene per scrivere una tesi?
Di che facolta'?
-- 
Popi, dall'iBook 14" 700 MHz
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 Ciao
thx mille! post lockato ;)
-- 
alex.por...@tiscali.it
Grendizer, GOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

 sono mai pentito.
io scrivo la maggio parte dei miei lavori con textedit :) tanto non ho
bisogno di alcuna impaginazione! č veloce, gratuito (vabbč, bisogna
acquistare il s.o.)
-- 
alex.por...@tiscali.it
Grendizer, GOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

 acquistare il s.o.)
bhe per i testi raw utilizzo lightwaytext, ma qui si parlava di tesi di 
laurea.
f.


 secondo voi open office puo' andare bene per scrivere una tesi?
Io l'ho usato 4 anni fa nella versione pc e mi sono trovato bene
(giurisprudenza).
Per scrivere con il mac uso appleworks che secondo me non č poi cosě
male.
Ciauz!

 porche soddisfazioni, una volta fatta la fatica di impararlo.
Hmmmm, ma con cosa lo paragonate...?  Se coi WYSIABNQWYG, vabbe`.  Ma
Docbook l'avete provato?  E` XML (non parlo dell'antichissimo Docbook
SGML...!), il che automaticamente significa una miriade di strumenti
utili (ad esempio, ho comprato Oxygen e lo uso con soddisfazione), anche
programmaticamente, ed e` un markup piu` "strutturale", piu`
"semantico", che non presentation-oriented.
Usavo LaTeX e altri dialetti TeX una dozzina d'anni fa, sostanzialmente
perche` l'SGML senza un mainframe macinava male;-), ma con l'esplosione
di XML ho mollato LaTeX abbastanza volentieri (lo uso ancora ogni tanto,
spesso via LyX, perche` ho un paio di clienti che ci tengono, e perche`
le doc di Python cui contribuisco usano LaTeX con certe macro speciali
-- ma mediamente uso linguaggi di markup basati su XML, magari generati
programmaticamente da markup piu` leggeri come ReST...).
Alex

 "semantico", che non presentation-oriented.
Interessante. Devo confessare la mia ignoranza (ars longa, vita
brevis...). Qualche link da cui cominciare?


 secondo voi open office puo' andare bene per scrivere una tesi?
io m'informerei bene prima visto che a bologna dove sono io la
pretendono in latex e la rigettano in altri formati...

 pretendono in latex e la rigettano in altri formati...
anche nelle facoltà umanistiche? Scusa ma mi sembra un tantinello
esagerato...


Solo la mia preferita decina dei 1,660,000 hit di google per docbook, un
mix di siti completi, sorgenti, hint su come usare con/per docbook vari
popolari strumenti (vim, latex, openoffice), e tutorial/FAQ/ecc ecc...
Alex

 l'impaginazione e che abbia tutte le funzioni di word.
mellel
-- 
josh
http://www.giovannifracasso.com/wordpress/

 esagerato...
Probabilmente da quando mi sono laureato io le cose sono un po' cambiate
(siamo nell'ordine dei decenni...) ma che significa che una tesi viene
rigettata a seconda del programma con cui è stata scritta? Ai miei tempi
le tesi si consegnavano rilegate, ora tocca allegare anche il file
sorgente???
-- 
FabFour
"Life is what happens to you while you're busy making other plans" (John
Lennon)
http://www.commissariatobellanapoli.it
Per scrivermi in privato leva il maiuscolo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
in luogo del microfilm, almeno qui a lettere a genova. comunque basta 
metterla su un cd in qualsiasi formato.
chiederla espressamente in latex sarebbe una cazzata.


 secondo voi open office puo' andare bene per scrivere una tesi?
No che non va bene... e neanche Microsoft Office.
Per la tesi lo strumento più indicato (IMHO) è TeX, indipendetemente dal
fatto che la tua tesi contenga o meno formule matematiche (vabbè...se le
contiene sei praticamente obbligato !).
Tutto il tempo che impieghi per capire come funziona (cosa non ardua
vista la quantità di tutorial che puoi trovare in giro) verrà AMPIAMENTE
ripagato dal non dover impazzire appresso a indici, tabelle,
bibliografie, note a piè di pagina, numerazioni delle pagine, stili da
applicare a varie parti del testo, etc., etc., etc.
Su Mac consiglio TeTeX + TeXShop.
Se ti servono info più specifiche contattami pure all'e-mail contenuta
nell'header.
Ciao
Leo

 qui a cagliari le accettano solo rottate13!!! :D
onvevaqv! ;))
-- 
FabFour
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 bairindi
urvn, nvppv! 
-- 
alex.por...@tiscali.it
Grendizer, GOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

 heia, aicci! 
P.S. sono casteddhaiu solo da parte di madre, il mio vocabolario č quasi
esaurito ;)))


 un libro :) :) :)
un qualunque docente che chiedesse agli studenti di lettere di 
presentare le tesi in latex verrebbe giustamente preso a torte in 
faccia. essendo iscritto parteciperei anche io.
ripeto: secondo il mio parere personale, condiviso da tante brave 
persone, latex è fondamentalmente *scomodo* per scrivere testi, rispetto 
ad un buon programma di scrittura QCVèQCP. scrivere avendo a video la 
maniera in cui la cosa che stai scrivendo andrà a stampa, è più comodo 
che scrivere alla cieca, con crudeli comandi in inglese, con note 
inserite nel testo eccetera.


 un libro :) :) :)
Sono convinto che sia così, ma qui si parla di una tesi, non del Gran
Premio Internazionale Bodoni per l'edizione più elegante... una tesi
dovrebbe essere valutata per il contenuto, non per la sua forma e tanto
meno per il programma che l'ha scritta, o no?
Piuttosto approfitto per un paio di domande relative a LaTex:
In sintesi, è un word processor o un desktop publisher? In sostanza, io
quando scrivo un testo perchè me lo pubblichi qualcun altro (se ci
riesco...) lo scrivo in Word e poi alla impaginazione ci pensa il
qualcun altro, ma mi capita di produrre delle piccole "edizioni
personali" che rilego io stesso; uso Word anche in questo caso, ho
provato a usare Quark ma è un casino, non è che con LaTex mi verrebbe
meglio? E in tal caso, esiste la possibilità di usarlo con un
interfaccia grafica e quale?
TIA ;)



-- 
Phate 

 se ne andavano, figure che si spostavano, crash vari etc etc...
non metto in dubbio la bontà del programma, la mia osservazione si
riferiva al fatto che potesse essere "rifiutata" una tesi perchè scritta
con un programma piuttosto che un altro!
/me che la tesi se la battè su una Lettera 22... :)


 /me che la tesi se la battè su una Lettera 22... :)
Una volta erano tutte dattiloscritte,  ma so di tesi rifiutate perche`
dattiloscritte da cani.
-- 
 /\            ___
/___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________
  //--\ | | \|  |   Integralista GNUslamico e fancazzista 
\/

 TIA ;)
TeX (LaTeX  e` un  insieme di macro  per TeX che  "astraggono maggior-
mente") e` un tipografo elettronico.
Un analogo molto  diffuso di TeX sono i vari  motori di rendering HTML
in quanto il concetto e` lo stesso (e guardacaso, la parte di HTML per
le formule  matematiche e` una  mappatura uno a  uno di quello  che fa
TeX)  :  ci sono  indicazioni  sulla  struttura  logica del  testo  da
elaborare ed anche su come dovranno essere rese certe parti.
La differenza maggiore  che c'e` tra TeX e HTML era  che con HTML *NON
DEVI* fare assunzioni su come verra`  resa la pagina (non sai a priori
con cosa  e verra`  vista la  pagina e con  che risoluzione),  con TeX
queste assunzioni sono lecite in quanto sai quale e` la dimensione del
foglio e  quale e` il motore  di rendering, esattamente  come un tipo-
grafo sa come e` la pagina che deve comporre.
TeX  non  si  preoccupa della  cosa  con  cui  hai scritto  il  testo,
usualmente  ti  consigliano  di  lasciar perdere  la  formattazione  e
concentrarti sul testo e sulla  sua struttura, all'aspetto ci si pensa
in  un'altro  momento  (esattamente  come  quando  si  usano  bene  ed
intensivamente gli  style sheet  per HTML). 
Mi pare  che ci siano  dei conversori RTF->LaTeX  o puoi usare  Lyx se
vuoi un editing  di WYSIWYG e sicuramente ci  sono editor dedicati. La
mia scelta  ricade su  un ottimo editor  (i wordprocessor  come editor
sono scarsini  dato che molte "energie"  vengono spese per  la fase di
formattazione)  programmabile  ma che  non  ho  dovuto programmare  di
persona per fare si che  diventasse un ambiente integrato per scrivere
libri :).
Gli  ambienti   integrati  si  preoccupano  di  avviare   la  fase  di
composizione e di avviamento del  previewer che, gia` con un P133, non
erano nulla di spaventoso come tempi.
Esempi, HTML e LaTeX
<html>
<head>
</head>
<body>
Hello <b>world</b>
</body>
</html>
\documentclass{book}
\begin{document}
Hello {\bf world}
\end{document}


 con note inserite nel testo eccetera.
Lasciare che la forma ti distragga dalla sostanza e` trovato stolto da
molte persone, non solo da me.


 dattiloscritte da cani.
certo, anche comprensibile, non dico che conti *solo* il contenuto; ma,
tanto per rimanere nel paragone con le tesi dattiloscritte di una volta,
potevano chiederti di ribatterla, mica di andare in una particolare
copisteria!


 mente") e` un tipografo elettronico.
Dunque qualcosa di più simile a un desktop publisher.
Magari dovrei fare un tentativo, forse con Lyx che a naso dovrebbe avere
un'interfaccia più amichevole (lo ammetto, sono più a mio agio con una
GUI...)
TY ;)


 naso, e passare alla Lettera 32(?) di FabFour.
Ah no, eh! Era una Lettera 22, la macchina da scrivere di mio padre...
la 32 era già più grandina e "moderna".
Certo è incredibile a pensarci, probabilmente quella macchina aveva la
mia stessa età quando ci ho battuto la tesi... :)



"LaTeX is based on the idea that it is better to leave document design
to document designers, and to let authors get on with writing
documents."
LaTex è fornito di un insieme di macro sviluppate dai "document
designers" a cui tu, "author", ti affidi per avere la tua opera
impaginata.
-- 
"I have a very simple life, I have my family and I have Apple and Pixar.
And I don't do much else." S. J.

 se ne andavano, figure che si spostavano
Se vogliamo dirla tutta, Word è un programma che tutti usano, ma pochi
sanno usare bene.
-- 
Ci sono solo 10 tipi di persone al mondo: chi capisce il binario e chi
no.

 GUI...)
Lyx ti  lascia in ogni caso  mettere dei comandi "a  mano" laddove lui
non arriva, se non erro.


 molte persone, non solo da me.
le altre trovano stolto usare forme che distraggono dalla sostanza.


 se poi non č vero meglio cosě ;)
Ci puo` essere un motivo tecnico dietro.
Come diceva FabriXio, in LaTeX formato e contenuti sono separati (e in
questo i  CSS non  sono per nulla  diversi), quindi a  bologna possono
prendere i contenuti  in formato LaTeX e raccoglierli  in una raccolta
stilisticamente omogenea con pochissimo lavoro.


 mia stessa età quando ci ho battuto la tesi... :)
Se ti dicessi che alle medie usai una macchina da scrivere che era di 
prima del 1945 (e che funziona ancora ottimamente) :) ?


 sanno usare bene.
Vero. Ma...
Word  fa apparire  le cose  facili,  non e`  il caso  di comprarsi  un
manuale.
Poi  passiamo  al  costo  dei  manuali, per  quelli  che  li  vogliono
prendere,  mattoni  enormi  difficili  da  maneggiare  (malnata  mania
americana dei megalibroni in cui l'autore e` pagato a parola).
BTW, qualche  anno prima che  mi laureassi vidi una  persona diventare
bianca di panico  perche` Word (Windows 3.11) si  rifiutava di salvare
la tesi dando come pretesto un errore del menga.
Fu salvato  da uno  degli ultimi studenti/sistemisti  del dipartimento
che  conosceva il  problema e  la  soluzione (da  drizzare i  capelli:
seleziona tutto, copia, esci senza salvare, riavvia word, incolla).


 Dunque qualcosa di più simile a un desktop publisher.
ma neppure. io credo che il massimo di latex sia quello di poter 
inserire marcatori che consentono ad una sorta di compilatore di 
impaginarti lui il testo. tu gli dici che quella è una sezione, e lui la 
numera, gli dici che la frase dopo sarà una citazione e lui si preoccupa 
  di mettere il giusto carattere, di corsivarla eccetera. tu lavori 
sempre con il .txt puro e inserisci questi comandi. alla fine dici di 
compilare e lui crea un documento già impaginato.
per questo credo che latex sia impagabile per impaginare documentazioni 
già scritti, specie su computer poco potenti, o per lavorare a cose via 
terminale, cose del genere.
*scrivere* direttamente in latex, beh, non lo consiglierei al mio 
peggior nemico.


 impaginarti lui il testo.
Come gia` detto,  non sai sceglierti i tool che fanno  al caso tuo. Se
pensi  che  chiunque(*)  scriva  libri  con LaTeX  lo  faccia  con  il
fratellino  di notepad del  caso allora  il computer  lo usi  solo per
moda.
BTW, nessun WP arriva alla "qualita` del piombo". Le case editrici che
accettano testi  in un qualche  formato di un qualche  wordprocessor o
hanno poi un programma che  rifa` tutto da capo o pubblicano schifezze
come  l'edizione   italiana  di  Zanichelli   dell'Hennesy  Patterson,
tipograficamente orrida, ho visto  l'originale inglese ed era un'altra
musica. Non  ci giuro perche` e` stato  un attimo, ma mi  pare di aver
riconosciuto il font Computer Modern.
-- 
 /\            ___
/___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________
  //--\ | | \|  |   Integralista GNUslamico e fancazzista 
\/
(*) Di  uno so l'esistenza. Lasciamo  perdere il suo  modo di scrivere
libri e certe teorie formali...

 (giurisprudenza).
4 anni fa già esisteva openoffice? uhm.. o il tempo vola oppure mi son 
perso qualcosa...

 le altre trovano stolto usare forme che distraggono dalla sostanza.
Non riescono ad astrarre. 
Vedi, ho visto te solo dire di  non trovarsi bene con LaTeX e bene con
un WP e non sono un eremita, anzi.


 prima del 1945 (e che funziona ancora ottimamente) :) ?
ma figurati, ci crederei.. qualche anno fa ho usato (per divertimento,
non per lavorarci) una macchina di cui non saprei dirti l'anno ma che
sembrava appena uscita da un film in costume, una Underwood... ;)


 un WP e non sono un eremita, anzi.
anche perché il 90 per cento delle persone che utilizza regolarmente un 
wp, apre latex, lo usa per mezz'ora, dice la parola "folkloristico!", 
richiude e cancella. e poi non risponde a messaggi come questo.
un saluto


 come questo.
Cioe` considerano da mona rispondere.
E tu perche' allora sei stato cosi' mona da rispondere ? :) :) :)


 sembrava appena uscita da un film in costume, una Underwood... ;)
:)
La mia ha una storia  strana. Gli inglesi che tenevano prigionieri gli
italiani  catturati in  AOI  avevano  la benfondata  idea  che i  loro
prigionieri fossero particolarmente abili  a riparare e costruire ogni
cosa con quello che trovavano.
Quindi chiedono  a mio  nonno di riparare  la macchina da  scrivere in
questione.   Al che  mio  nonno dice  che  non ci  poteva fare  nulla,
occorreva  il pezzo  di  ricambio  originale. Al  che  la macchina  fu
buttata via  dagli inglesi, ed io  se voglio ci gioco  ancora -ehi, ha
anche la @ sulla tastiera :) -
Ai prigionieri la si perdona una panzana del genere, no :) ?


 E tu perche' allora sei stato cosi' mona da rispondere ? :) :) :)
tendenzialmente perché non amo gli intolleranti.


 Ai prigionieri la si perdona una panzana del genere, no :) ?
bella storia ;)


 un WP
Secondo me dovresti allargare un po' il giro delle tue frequentazioni...
Ho come il sospetto che il tuo microcosmo coincida con una facoltà di
ingegneria...
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 pure la formattazione
Ecco, appunto, quelli che conosci tu (o forse dovrei dire "che non
conosci"?). Quando fai un copia-incolla in Word puoi decidere se:
1 - copiare tutto (testo e formattazione)
2 - copiare il solo testo
3 - copiare la sola formattazione.


 perso qualcosa..
No, hai ragione: mi sono confuso io: ho usato Staroffice che all'epoca
era ancora gratuito e che è molto simile a Openoffice.
All'epoca mi sono trovato bene con SO...l'Openoffice, che se non sbaglio
deriva da quello, dovrebbe essere peraltro anche migliore...
Ciauz!

 americana dei megalibroni in cui l'autore e` pagato a parola).
Basta giocarci un po' e dare un'occhiata alle varie voci dei menu, non
servono chissà quali manuali... Poi c'è sempre l'aiuto in linea, ma
anche quello per molti è un oggetto misterioso...


 richiude e cancella. e poi non risponde a messaggi come questo.
Nein.
L'ho amato all'università, dove lo usavo su un Olivetti Quaderno 386 ed
un Epson ActionNote 486....
Poi sono tornato ad Apple, ma Mellel mi era sconosciuto.
E credimi...boh, a me piace di più Nisus.
-- 
Giuseppe Gigante

 una Underwood... ;)
Io ho una vecchia Olivetti 22, e devo andarla a riprendere dalla vecchia
casa.
Se solo l'hanno fatta sparire....
-- 
Giuseppe Gigante

 fatti suoi con i fogli stile impostati un anno fa.
Come ti trovi con la compatibilità con Word? Intendo dire, puoi
esportare un file in .doc e/o .rft realmente compatibili con Word su
tutte le piattaforme?


 tutte le piattaforme?
solo per formattazioni semplici.


 solo per formattazioni semplici.
non vorrei andare OT; diciamo per testo narrativo, paragrafi, numeri di
pagine, al massimo rare note a pie' di pagina etc.? Senza tabelle, al
massimo due colonne...


 massimo due colonne...
tra le cose che hai detto l'unica che sicuramente non è supportata sono 
le colonne. e le immagini che non me l'hai chiesta ma l'avresti fatto.


 le colonne. e le immagini che non me l'hai chiesta ma l'avresti fatto.
scaricato e provato.. carino è carino, ma ho provato ad esportare un
documento in .rtf e l'ha esportato bene ma s'è scordato di aggiungere i
numeri di pagina, in .doc e Word 2004 semplicemente si rifiuta di
aprirlo dicendo che o è in uso o è un file di Word sbagliato...
bah, mi sa che rimango con Word... :/


Per la verità ho appena fatto la prova: utilizzando da Mellel la funzione
esporta in formato Word, la versione 2004 di quest'ultimo apre
tranquillamente il documento, perfettamente formattato, ma perdendo
l'intestazione del foglio (N.B.: la versione di Mellel è la più recente:
1.8.1); identico risultato ho ottenuto esportando in formato Rtf, ed aprendo
il file con Word 2004. Peraltro, nel mio caso l'intestazione del testo
derivava dal modello di pagine e non dal testo vero e proprio.
Spero di essere stato utile.
Ciao
Il 17-10-2004 18:15, nell'articolo
1gltbxq.9zms6syyx67wN%fabfourTO...@EQUESTOcommissariatobellanapoli.it.
invalid, "FabFour" 
<fabfourTO...@EQUESTOcommissariatobellanapoli.it.invalid> ha scritto:


 bah, mi sa che rimango con Word... :/
qui ho fatto un rtf e un .doc della mia testi: l'rtf è stato aperto da 
ragtime mantenendo le note, ma non il numero di pagina. neooffice e 
nisus sono invece crashati nel tentativo di aprirlo. il .doc è stato 
aperto da ragtime e neooffice (senza note e senza numero di pagine) 
mentre nisus apriva una pagina vuota.
con documenti più piccoli e più semplici non avevo avuto difficoltà.
la morale è quella che si diceva qualche settimana fa: se il tuo fine è 
di produrre documenti compatibili con word, allora usa word e ingoia.


 di produrre documenti compatibili con word, allora usa word e ingoia.
gulp ;)


 Appleworks o Mellel o OpenOffice venga una mappina... :)
Scusate se mi inserisco nel discorso, ma vorrei aggiungere qualche mia
considerazione personale a favore di TeX/LaTeX.
Metto da parte quelle sull'apprendere il linguaggio, che per chi ne
mastica un po' di programmazione è veramente semplice (come imparare le
basi dell'HTML), ovvio che se si vogliono fare cose astruse allora
bisogna lavorarci su un po' di più, ma per il resto non ho mai avuto
grosse difficoltà.
La qualità dei documenti prodotti in LaTeX, se ti occupi un minimo di
guardare non solo il contenuto, ma anche la forma di un documento, la si
riconosce ad occhio. Sono piccole cose, ma alla fine ti rendi conto che
valorizzano quello che scrivi. D'altronde, non solo l'atto di scrivere,
ma anche la tipografia è un arte.
Un cosa banale, che non sono mai riuscito a fare in word è lo spazio
insecabile. Se devi scrivere, per esempio "formula 1" in word è
probabile che se la parola si trova al fondo della riga venga spezzata
così:
bla bla bla bla formula
1 bla bla bla
che non solo è brutto da vedere/leggere, ma è tipograficamente
sbagliato. con latex basta scrivere formula~1 e non ti devi preoccupare
di nulla, perchè si occupa lui di impaginare corretteamente il documento
ed ottenere la corretta forma stilistica.
Uno dei grossi vantaggi di LaTeX è IMHO proprio il fatto di non essere
WYSIWYG, e di concentrarsi esclusivamente sul contenuto, perchè alla
forma ci pensa il compilatore. 
Consiglio di fare un giro sui vari siti di LaTeX, CTAN e TUG (TeX User
Group) vari per comprendere la potenzialità di questo linguaggio. 
-- 
Fabio

 contenuto.
Esatto. Volevo solo aggiungere che questo modo di scrivere mi permette
di concentrarmi meglio sul contenuto che sulla forma, in quanto al
momento della stesura decido solo di assegnare a quella frase il tag
\emph per enfatizzarla. Solo alla fine, al momento di impaginare, decido
come enfatizzarla. Proprio per il semplice fatto di essere un linguaggio
di macro, LaTeX permette di ridifinirle con un \renewcommand o di
crearne di nuove con \newcommand. Alla fine della stesura, se la frasi
che al momento di scrivere ho deciso di enfatizzare in italico le voglio
in grassetto devo semplicemente modificare un comando e ricompilare il
tutto, mentre con word e simili devo selezionare tutte le frasi in
italico e trasformarle in grassetto.
Anche le cose banali in word sono affidate al caso: la numerazione delle
pagine in word, su testi molti lunghi, è davvero una noia da risolvere,
non sempre al primo caso quello che ottieni è quello che vuoi.
Inoltre la maggioranza delle persone che usa word, non si prende nemmeno
la briga di dividerla in sezioni o di creare uno stile e preferisce
perdere tempo a manina a selezionare e modificare il testo, e word si
porta dietro la formattazione del testo facendo casini assurdi.
-- 
Fabio

 insecabile.
Control+shift+spazio.
-- 
"I have a very simple life, I have my family and I have Apple and Pixar.
And I don't do much else." S. J.

 porta dietro la formattazione del testo facendo casini assurdi.
Già, ma è un problema di manico, non di strumento.


 porta dietro la formattazione del testo facendo casini assurdi.
questo non vuol dire assolutamente nulla. il fatto che ci siano cretini 
che leggono libri (esistono, li ho conosciuti) non vuol dire che leggere 
libri sia da cretini.
chi usa senzientemente un word processor lo fa utilizzando gli strumenti 
che il word processor gli offre.
f..


 ha addirittura tre o quattro tipi diversi di spazi unificatori).
Non è neanche questione di word processor seri. I caratteri speciali
(tra cui il "non-breakable space") sono parte integrante dei vari set di
caratteri, non è che se li è inventati lo sviluppatore di questo o quel
programma...


 se ne andavano, figure che si spostavano, crash vari etc etc...
Sottoscrivo......ah quanto sottoscrivo !!!!
Ora ho la mia ragazza impegnata nella tesi: l'hanno costretta ad usare
Word (che pbtyvbav!) e so che purtroppo questo significherà "rogne".
Ciao
Leo

 stile etc)
D'accordo sulla disattivazione degli automatismi, ma quella degli stili
mi manca.


 non sempre al primo caso quello che ottieni è quello che vuoi.
Che intendi per testi molto lunghi? Con Word scrivo, apro e modifico
testi di qualche centinaio di cartelle senza nessun problema di
numerazione! Io sono il primo ad aver cercato eventuali alternative a
Word (vedi qualche post precedente) e tutto sommato lo uso solo per
motivi di compatibilità, ma sostenere che non funzioni bene o che non si
possano fare determinate cose mi pare eccessivo...


 possano fare determinate cose mi pare eccessivo...
Sarà la forza di abitudine, saranno i 500 e fischia euro di costo del
programma, ma non ho visto documenti di qualità prodotti con word.  
Se vuoi dare un'occhiata alle potenzialità di LaTeX, guarda questi
esempi: 
http://www.tug.org/texshowcase/
-- 
Fabio

 che il word processor gli offre.
probabilmente lavori da solo e non ti capita mai di dover metter mano su
documenti scritti da altri...beato te.
-- 
Fabio

 LaTeX č ripagato dalla prima stampa di un documento.
Che con altri strumenti non si possa ottenere la "resa tipografica" che
si ha con Latex č una panzana bella e buona. Si puň discutere se sia
preferibile, piů comodo, un metodo piuttosto che l'altro, per arrivare
al risultato finale. Ma non si puň sostenere che sia impossibile
ottenere lo stesso risultato.


 esempi: 
http://www.tug.org/texshowcase/
Documenti puliti, ordinati e ben strutturati. Allora? Pensi si possano
fare solo con Latex? La differenza sostanziale di Latex sta nel metodo
per arrivare al risultato, non nel risultato. Il punto di forza di Latex
sta nel fornire una formattazione pre-fabbricata a cui chi scrive può
affidarsi senza stare lì a preoccuparsi lui di dare una forma al
documento. Ma qui mo' pare che l'impaginazione sia nata con Latex...!!!


 documenti scritti da altri...beato te.
quando capita si mandano i soliti fanculo, come mandere i soliti fanculo 
se qualcuno si azzardasse a mandarmi qualcosa scritto in latex.
f.


 esempi: 
http://www.tug.org/texshowcase/
LaTex l'ho visto, ho dato uno sguardo a vari siti (per altre finalità da
quelle che ho scritto prima, nell'ottica di produrre da solo piccoli
volumi da rilegare in proprio) e non ho alcun dubbio sul risultato che
sembra ottimo ma mi sembra troppo complicato da imparare per l'uso tutto
sommato limitato ed episodico che ne farei.
Poi magari mi sbaglio.
Quello che trovo poco produttivo è criticare Word per difetti che non ha
(tipo lo spazio unificatore, che è facilissimo da inserire, o la
numerazione che, ripeto, non mi ha mai dato alcun problema), quando non
gli mancano altri difetti e soprattutto quando ci sarebbero altre
critiche da fare a Microsoft!
Non per altro, perchè se un windowsiano acritico legge la storia dello
spazio unificatore si fa un sorrisetto e pensa che tu parli per partito
preso senza nemmeno conoscere il programma... e intanto continua a usare
un software che si frega tonnellate di memoria e di CPU, tanto che tempo
fa uscì una patch per Word da lanciare sui portatili Windows, allo scopo
di allungare un po' la durata della batteria!
E detto per inciso probabilmente la versione Word per Mac è molto più
efficente di quella per Windows...
Bye ;)


 > programma, ma non ho visto documenti di qualità prodotti con word.
c'è da dire che word lo usano cani e porci. ho visto tanti di quei
documenti scritti in word e formattati con gli spazi, soprattutto
provenienti dalle amministrazioni pubbliche. il problema non è che word
ad esempio non può giustificare un paragrafo o che non ci riesce,
semplicemente che il 99% delle persone che lo usano non lo sa usare. 
-- 
alex.por...@tiscali.it
Grendizer, GOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

 semplicemente che il 99% delle persone che lo usano non lo sa usare. 
nun me ne parlà... io lavoro fianco a fianco con un collega che fino a
non molto tempo fa quando finiva di lavorare semplicemente *spegneva* il
computer con l'interruttore! Ieri mi ha chiamato perchè non riusciva a
far combaciare una specie di modello di relazione che s'era fatto in
precedenza con il testo che voleva aggiungere; naturalmente per cambiare
pagina aveva semplicemente dato giù di tasto Invio a oltranza e quindi
qualunque cosa aggiungeva spostava in basso tutto il "bianco", e via con
amenità simili...


 pagina aveva semplicemente dato giù di tasto Invio a oltranza
CVD...
La peggiore che mi è capitata è quella di una signora che quando il
testo arrivava in prossimità del margine destro pensava di dover premere
Invio, come sulla macchina da scrivere...
-- 
Ci sono solo 10 tipi di persone al mondo: chi capisce il binario e chi
no.

 Invio, come sulla macchina da scrivere...
non escludo che il mio collega faccia o abbia fatto lo stesso... quando
accende il suo computer tremo, so già che dovrò alzarmi mille volte
dalla scrivania per aiutarlo a far qualcosa ;)


 Invio, come sulla macchina da scrivere...
Beh, lo conosci come Invio solo perche' cosi` hanno tradotto da cani il
nome del tasto una ventina di anni fa (oddio, circolo` anche di peggio)
Il tasto  sarebbe proprio Ritorno  Carrello (Carriage Return  - Return
per  gli amici  :)), Invio  era un  tasto dei  3270 e  5250(?)  che su
terminali ASCII e personal non aveva senso.
Forse a  sbagliare e` chi  ha pensato di  usare quel tasto in  un modo
diverso da  quello in cui la gente  lo ha usato per  alcune decine di
anni...
-- 
 /\            ___
/___/\__|_|\_|__|___Gian Uberto Lauri_____________________
  //--\ | | \|  |   Integralista GNUslamico e fancazzista 
\/

 anni...
Non mi pare che venga usato in modo diverso. E' solo che un programma di
videoscrittura ad andare a capo ci pensa da solo.


 distinguono tra Return ed Enter.
Uno a caso... MacSOUP :))
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 Uno a caso... MacSOUP :))
oppure il papero :)
-- 
.zenX

 dalla scrivania per aiutarlo a far qualcosa ;)
e di "francobolli neri"? mai sentito parlare? insomma... una finestra di
msdos! giuro! così l'ha chiamato, un "francobollo nero"!!!
-- 
alex.por...@tiscali.it
Grendizer, GOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!