Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: prezzi: minintel vs imactel

mini con 
duo 1.66
2giga di ram ( se la memoria video e' condivisa 1 giga, alla luce di
rosetta potrebbe essere quasi poco)
disco da 120 giga (ed e' ancora piccolo)
tastiera e mose (nell'imac ci sono)
cinema display 20" (qualchecosa si deve pur metterci, certo questo e'
*marginalmente* migliore del 20" incorporato nell'imac ma TUTTO IL RESTO
E' PEGGIO)
totale 2242 neurini
imac con
duo 2 giga
2giga di ram (li ho messi su uno li metto anche sull'altro)
256 mega di VRAM (e una vera sk video) opps questo nel mini manca...
tastiera e mouse (eh di grazia qui sono incluse)
disco rigido 250 giga e anche + veloce probabimente (giusto il doppio)
2209 neurini
ora sara' anche vero che piccolo e figo come il mini non ce n'e' e che
si paga anche lo sviluppo e il design
ma e' anche vero che piatto e fico come l'imac non ce n'e' e anche qui
si paga lo sviluppo e il design
la domanda rimane: come mai *a parita' di prezzo ma anche di fhicezza e
arditezza di progetto* se voglio la soluzione in 2 pezzi ho tutta una
serie di componenti piu' scarsi se non addirittura assenti?
risposta:
IL MAC MINI E' CARO ANCHE RAPPORTATO AGLI APPLE!!!

 ma e' anche vero
scusa ma non e' che "lo scopo" nella vita del mini e' di essere usato quasi
base e non come un power?
altrimenti e' come comprare una panda e cominciare a fare upgrade per farla
somigliare ad una porsche.... alla fine spendi quasi uguale e sicuramente
non e' una porsche.
a proposito della memoria io ho un imac con 512 e per le cazzate da 
tutti i giorni
(newsgroup, messenger, skype, mail, e works) funziona benissimo.... magari gli
aggiungero' una stecca da 512 per sicurezza per il futuro.... ma se 
avessi voluto lavorarci
avrei preso in considerazione un powermac.
matteo.

 avrei preso in considerazione un powermac.
io no per lavorarci ho preso emac (fino a quando li producevano) e mini
se dovevo riciclare il monitor, purtroppo la scomparsa dell' emac mi ha
fatto prendere 2 costosi imac di cui avrei fatto volentieri a meno)

 base e non come un power?
lo scopo di un computer č quello che ci fai tu, conosco persone che si 
comperano dei 'power-pro' per guardarci i dvd e girare su internet.
effettivamente il trend apple che parte da distante e che si basa sul 
digital hub mi lascia sempre piů indifferente, ipod, casse, telecomandi 
a infrarossi, media center, saranno il media del futuro, ok, ma a me 
sostanzialmente non me ne frega una benedetta ceppa oggi e se domani 
avrň bisogno di un media center mi compererň un media center domani, non 
un computer apple oggi (spero che sotto l'accozzaglia di accessori 
ipod-like ci siano ancora dei computer).
ieri scherzavo ma mica tanto e mi unisco al coro delle beghine che si 
lamenta per i mouse bitasto, gli intel, la memoria video condivisa, se 
solo quattro anni fa, non dico tanto quattro anni fa uno fosse venuto 
qui a dire che ragazzi esce un nuovo mac con mouse bitasto, intel e 
memoria video condivisa l'avremmo preso a pesci in faccia, oggi ce li 
cuciniamo e puzzano un po'.
se prima comperando ed usando un macintosh lo facevo pensando che era 
differente e superiore agli agli os e hardware in circolazione, oggi lo 
faccio pensando che non ci sono alternative migliori, sembra una 
sfumatura ma forse č l'arrosto che brucia.
(oh, tutti paragoni con carogne che bruciano, 'sti vegetariani...)
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 serie di componenti piu' scarsi se non addirittura assenti?
IMHO è un confronto sbagliato, anche con il ppc non conveniva prendere
un sistema mini completo, ma non è nato e non vuole essere come tale.
Anch'io se avessi avuto 2000 euro da spendere avrei preso un imac, ma
avendone un quarto ho preso il mini, mouse, tastiera e monitor li avevo
già.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 base e non come un power?
Io ho preso un mini base base, però ammetto che è un piacere cambiare
qualche pezzo ogni tanto! :)
Sistemata la memoria penso di prendere anche masterizzatore e disco da
7200 non appena i prezzi caleranno un poco.. :)


 da di piu' e non si capisce perche' (se non per scelta di marketting)
Perchè al Mini stai aggiungendo uno schermo da sproposito. Tutto li.
-- 
USB Priests for only 10$

 e sviluppatori che comprano macchine base piu` che sufficienti :-)
Generalmente lo sviluppatore non deve:
1) fare vedere che ci capisce
2) ci capisce e sa quello di cui ha bisogno
3) si puň trovare a spendere bei soldi sul sw
4) puň avere bisogno di piů macchine


 sfumatura ma forse č l'arrosto che brucia.
E' un sentimento che a tratti provo anche io. Ma solo riguardo
all'hardware. Studio OS all'interno e ne uso di vario genere da utente.
E dico mai ho trovato un OS che stia a pari di MacOS X. Magari gli č
superiore in un dato aspetto ma *globalmente* vince il MacOS senza dubbio.
Stiamo parlando di OS per macchine desktop, uso professionale
grafico/architetto/scrittore/sviluppatore/webmaster etc.


 IL MAC MINI E' CARO ANCHE RAPPORTATO AGLI APPLE!!!
Quello che tu tralasci è che il mac mini tipico non viene comprato 
insieme a tutta questa altra roba, ma viene inserito in un  ambiente 
informatico gia' esistente dove monitor tastiera etc esistono gia'.
Inoltre io non lo prenderei mai come macchina principale, ma mi piace 
proprio molto l' interfaccia gigabit che ci hanno messo. E' pur sempre 
un signor dual processor. Imho con meno di 10k euro ci si puo' fare un 
signor xgrid che surclassa in performances una spesa analoga fatta per 
gli xserve....
Imho non è malvagio, come desktop è troppo tarpato dalla sk grafica 
(comunque migliore della radeon che c'era prima) ma come serverino non è 
per niente malaccio, imho.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 messo sul fare processare la roba alla scheda video...
Beh, mica manca il chip grafico: è la RAM che è condivisa. Anche se pare
che il supporto del chip per gli shader non sia completo:
http://www.extremetech.com/article2/0,1697,1821803,00.asp
"Note that vertex shaders are handled by the host processor, so the
faster the CPU, the faster the vertex processing."
-- 
Salutandovi indistintamente

> IL MAC MINI E' CARO ANCHE RAPPORTATO AGLI APPLE!!!
Esatto, ed č questo il "vero" problema
Prendi un Core Duo e gli metti un monitor 19" 1440x900, tastiera e mouse 
(che nell'imac sono inclusi) e ram o non ram va a finire che almeno con 
l'imac ha un disco ed una scheda video degni di questo nome.
Il Mini non č piů un computer da switcher a costo tutto sommato "ridotto" 
per gli standard Apple, ma vuole fare il desktop senza averne le 
caratteristiche.
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net
 

> Beh, mica manca il chip grafico: è la RAM che è condivisa.
Di solito è integrato nel chipset, quindi dire che manca non è sbagliato.


 xserve....
Ma tu lo sai quello che scrivi??? Mi spieghi chi comprerebbe 10.000 euro di 
Mini (quindi prodotto consumer, non studiato per uptime elevatissimi) per 
fare un lavoro, si spera vista la cifra, core business??


 Di solito è integrato nel chipset, quindi dire che manca non è sbagliato.
Manca una scheda grafica a sé, ma il chip c'è, quindi il discorso che la
Apple rinuncia a "fare processare la roba alla scheda video" non sta
molto in piedi, IMHO...
-- 
Salutandovi indistintamente

 wrote:

li hai visti vicini?

 fare un lavoro, si spera vista la cifra, core business??
Troppo caffe' stamattina?
Te lo spiego subito chi potrebbe gradire una spesa del genere in mini. 
Una ditta piccola che non ha i fondi per avere le stesse performances di 
calcolo con degli xserve o server *nix.
10K euro: prendi 8 Mini ed un Xraid
10K Euro: Prendi 1 Xserve ed un Xraid
La sicurezza e la velocita' dei dati è la medesima, ma la potenza di 
calcolo è infinitamente maggiore con la prima opzione.
Ovviamente, se una societa' puo' permettersi un rack di 8 Xserve il 
discorso cade, ma per una ditta piccola (come la mia, per esempio) che 
ha bisogno di un centro di storage veloce e sicuro mantenendo i costi 
molto limitati ed occasionalmente puo' trarre un gran beneficio da un 
sistema xsan, la proposta è piu' che allettante.
Anzi, chi ha gia' un sistema raid e vuole un centro di controllo veloce, 
con una spesa ancora minore puo' avere performances molto interessanti.


 molto in piedi, IMHO...
E' una sottigliezza archietetturale, ma dall'intel810 in poi, le schede 
video integrate nel chipset, sono sempre state monche e troncate, per 
pipelines, banda passante alla memoria ecc ecc...
Logico che il chip c'è, altrimenti non ci potresti fare una presa DVi/VGA, 
ma praticamente non serve a nulla, oltre a ciucciarti memoria di sistema


 per niente malaccio, imho.
a che cosa server con quel disco? maddai siamo seri

 Ora se gli dico "uliano disapprova" di sicuro cancella l'ordine, eh...
nono digli di lasciarlo cosi' la apple fa fatturato e magari tra qualche
annetto/mesetto non essendo fallita se ne esce con una macchinetta di
rapporto prezzo prestazioni piu' adeguato che mi fionderei subito a
comprare

 ma praticamente non serve a nulla, oltre a ciucciarti memoria di sistema
e cicli di accesso alla stessa anche quando non fai nulla (per buttare
fuori il frame buffer)

 calcolo con degli xserve o server *nix.
Una piccola ditta??? 10.000E per computer consumer?? In Italia mercato per 
una roba del genere non esiste.
E non esiste, professionalmente, fare una roba del genere con i Mini (disco 
da 2,5, alimentazione non ridondata, nessun raid sui dischi di sistema...). 
Ci fai un Xsan, vero, ma giusto per il gusto di farla.


 a che cosa server con quel disco? maddai siamo seri
Mi scuso, ma non ho specificato che in caso di uso di server, un sistema 
di storage esterno č oltrremodo fondamentale.


 di storage esterno č oltrremodo fondamentale.
usb? firewire 400?
siamo seri, un minimo
(fa da giocattolo server se vuoi)

 già.
metti che tastiera monitor e mouse non li avessi avuti...
il discorso cambia parecchio, inoltre il monitor integrato diventa
obsoleto/guasto insieme alla macchina, questo puo' piacere o meno, a
parte il mini se vuoi una macchina a monitor separato devi andare su un
power, l'offerta e' quantomeno carente

 Ci fai un Xsan, vero, ma giusto per il gusto di farla.
Come ho gia' detto, nella spesa sarebbe compreso un Xraid.
http://www.apple.com/xserve/raid/
Da usarsi come banca dati. Solo che invece di spendere 5k in un Xserve, 
si prendono 8 mini.
A parte un media centre di dubbia potenza non vedo altri utilizzi, 
altrimenti, per un Mini Intel. I prezzi qui in Inghilterra poi sono 
assurdi, £450 per la versione base... Stanno fuori.


 ma praticamente non serve a nulla, oltre a ciucciarti memoria di sistema
Non metto in dubbio che le prestazioni siano mediocri, ma questo chip
integrato *formalmente* l'accelerazione hardware dei vari Core di OS X
la supporta (bisognerà vedere poi come, all'atto pratico), mentre la
precedente Ati 9200 no.
-- 
Salutandovi indistintamente

 siamo seri, un minimo
Sono serissimo.


 precedente Ati 9200 no.
Beh, questo di sicuro, e non ho mai capito perchè non hanno messo una 9550 
come quella degli ibook sullo speed bump dei mini...Cmq ripeto, una X300 
costerà 20$ al produttore...


 si prendono 8 mini.
e la fiber channel nel mini dove la metti?

 altrimenti, per un Mini Intel.
Ecco, diciamo che non ce ne sono...


 (o un sistema network RAID analogo)
ecco un analogo, magari, ma a quel punto a che serve il mini se hai gia
un raid network... :-D

 come quella degli ibook sullo speed bump dei mini...
Castrazione voluta, secondo me...
-- 
Salutandovi indistintamente

 Castrazione voluta, secondo me...
quoto, quello che non si spiega (a me) tanto e- il contemporaneo aumento
di prezzo...

 e la fiber channel nel mini dove la metti?
l' Xserve RAID si connette mediante gigabit o fibre channel.  Leggi bene.


 un raid network... :-D
Beh, per evitare una spesa maggiore...


 l' Xserve RAID si connette mediante gigabit o fibre channel.  Leggi bene.
leggi bene tu
dual 10/100BASE-T Ethernet for remote management
da 
http://www.apple.com/xserve/raid/specs.html

 Beh, per evitare una spesa maggiore...
siamo seri dai ;)

 cuciniamo e puzzano un po'.
Dai secondo me tanto rammarico per un computer come il Mac mini, che è
nella offerta Apple un caso a parte, è ingiustificato.
Non hanno fatto in tempo a metterlo nel keynote di gennaio, se sul palco
Jobs lo avesse presentato prima di iMac e Macbook non ci sarebbe stata
sta reazione. E' vero che manca un fisso all-in-one economico come erano
l'iMacG3 e l'eMac ma evidentemente dalle indagini di mercato non c'è più
convenienza a farlo, anche perché nel 2006 il tubo catodico non ha più
senso (Lacie e c. a parte).
Una sola cosa ieri è, imho, stata assolutamente ingiustificata: l'aver
organizzato l'evento. Oppure siamo noi a esserci abituati troppo bene (o
male, che è lo stesso) :-)
-- 
Popi (dall'iBook 12" G4 9550)
WARNING: sono un profittatore, un parassita, un mentecatto, un 
calunniatore e ho persino venduto un iPod mini lucrandoci 50 euro.
Pensaci prima di rispondermi.

 E' vero che manca un fisso all-in-one economico
manca un fisso economico (all in one o in 2 pezzi che sia), anzi, questo
mini in 2 pezzi e' + caro dell'imac

 metti che tastiera monitor e mouse non li avessi avuti...
Mouse usb: 5 euro
Tastiera Apple usb: 29 euro
Monitor LCD 17" fascia media: 210 euro
Con 900 euro hai l'eMac del 2006 con BT e Airport integrati, rumore
nullo, ingombro nullo :-)


 nullo, ingombro nullo :-)
monitor dimmerda, siamo seri
(e mouse senza pallina :-D)
nel confronto ho contato mouse e tastiera apple, come quelli che danno
con l-imac 
mi rendo conto che ho scordato un' altra cosa... sul mini manca pure la
isight

 monitor dimmerda, siamo seri
BenQ, Acer, Samsung... le solite marche di fascia media.
Se vuoi carrozzare il mini da zero con tutte le periferiche al top della
gamma, sbagli proprio l'approccio visto il tipo di computer.


 gamma, sbagli proprio l'approccio visto il tipo di computer.
se il mini deve essere abbinato a quella ferraglia perche' non costa
come la ferraglia che normalmente gli si abbina?
sbagliero' io neh :ò)

 
http://www.apple.com/xserve/raid/specs.html
Allora mi scuso, ho sempre saputo che il flusso di dati avveniva in 
tutti e due i modi.


 come la ferraglia che normalmente gli si abbina?
Se i pc pari dimensioni costano tanto di più vuol dire che sarà pure
ferraglia ma metterla lì dentro costa.
Il mini per me è studiato per fare da computer e, contemporaneamente o
poi, da media center. Un tower media center chi lo comprerebbe?


 poi, da media center. Un tower media center chi lo comprerebbe?
per il momento io lo considero un computer...

 power, l'offerta e' quantomeno carente
C'è un po' un buco, questo è vero. Tempo fa sarei stato anch'io dubbioso
sui sistemi all in one, ma adesso devo dire che apprezzerei. Penso che
prenderei un imac se avessi, adesso, la possibilità di fare la spesa.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 prenderei un imac se avessi, adesso, la possibilità di fare la spesa.
pensa che io ho un imac (g5prima serie) preso perche' al momento
teorizzavo che all in one fosse la cosa migliore, e per il prossimo
sistema vorrei un qualcosa di separato 
questo mini lo trovo caro, vediamo quando usciranno i powermac se il
modello piu' scrauso sara' appetibile
non che a me serva un povermac, percarita', e' proprio che in mezzo non
ci sta nulla

 
per me quei pc costano tanto perche' si rivolgono ad una clientela di
nicchia, quelli che vogliono un pc piccolissimo e silenzioso, e si fanno
pagare cari.
Invece avevo inteso il mini come il mac low-cost. Per tutti quelli che non
avevano mai preso un mac perche' costava troppo.
Come ha gia' detto qualcuno, o hanno cambiato fascia di mercato o stanno
sbagliando la politica dei prezzi.
 

 sbagliando la politica dei prezzi.
possibilmente entrambe

 possibilmente entrambe
Forse ora per loro e` piu` un media center che non un Mac economico, e
cio` giustifica l'aumento di prezzo (dal loro punto di vista)
-- 
Lo sentivo: sarei stato stritolato da un meccanismo omicida.
Otto ore di lavoro al giorno, tre settimane di ferie l'anno; avrei
venduto l'unica cosa che mi era rimasta di mio oltre il culo: il tempo.
E a pochi mesi dalla pensione avrei scoperto di avere il cancro.

 possibilmente entrambe
dici che ci si stanno impegnando eh? ;)
e' un peccato pero'...

 sbagliando la politica dei prezzi
Steve ha ascoltato la supplica di chi voleva un nuovo Cube: sta
preparando il nuovo flop :-)
-- 
Lucio
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
|l|u|c|i|o|_|d|@|t|i|s|c|a|l|i|.|i|t|
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

 cio` giustifica l'aumento di prezzo (dal loro punto di vista)
giustifica anche che io non lo comperi (a me serve un computer non un
mediacenter)

 2 euri che fa abbastanza cacare
Forse, allora, non sono cosě confrontabili? :)


 Forse, allora, non sono cosě confrontabili? :)
sono entrambe computer per utenti home, qualcosina in comune ce l'hanno
eddai...

 preparando il nuovo flop :-)
beh... ma c'e' flop e flop! :D

modello piu' scrauso sara' appetibile
ma caro in tutto o ti brucia solo la scheda video mezza mezza? 
a me tutto sto furto non sebra, rispetto al top gamma di prima.
ovvio che se costasse di meno sarebbe meglio... :)
-- 
Gio.
(rotta sulla mail se vuoi scrivermi)

 ovvio che se costasse di meno sarebbe meglio... :)
diciamo che l'avrei preso a sto prezzo con una sk grafica decente (non
pretendo la x1600 ma nemmneo sta cacca)
in alternativa e preferibilmente l'avrei preso cosi' come e' a un prezzo
inferiore (di un 180 euri per il modello grosso e 150 per quello
piccolo)
in sostanza ho l'impressione che si voglia spremere troppo il limone
attenti a maxuss co' sti prezzi la tentazione aumenta...

attenti a maxuss co' sti prezzi la tentazione aumenta...
? che e'?


 ? che e'?
il signore che "fa girare" osx sui picci' 

 
ecco, appunto, hai l'emac.
alecs.

 hai l'emac.
Con lcd, ingombro nullo, rumore nullo, airport, bt, sconto sulla
bolletta dell'Enel.


 bolletta dell'Enel.
ohhh mi scuso per la mia risposta precedente
leggo troppo in fretta avevo letto imac e il senso era ben diverso
messa cosi' sai che non hai tutti i torti?
(me che ci fa 2 conti sopra)

 li hai visti vicini?
Cosa?
-- 
USB Priests for only 10$

 molto in piedi, IMHO...
Se tieni conto che la principale fonte di rallentamento di Quartz
(Extreme?) è tirare fuori e dentro textures, vedi bene che la mancanza di
RAM apposta si fa IMHO sentire parecchio.
Poi vale tutto il discorso sulle pesanti castrazioni delle video integrate.


 di prezzo...
Forse non è vero che gli Intel costano meno :))
Oppure boh... a vederlo da fuori è un suicidio commerciale (ma si sa che
apple sono 10 anni che deve fallire, se vanno avanti ancora un po' Dvorak
muore pazzo...). Detto questo se non avesse avuto la limitazione della
scheda video io avrei preso un mini (risparmiato).
Lo schermo ce lo ho. E' "solo" un 17" LCD, ma per me va benone. Certo
l'iMac è meglio, ma costa il doppio. Ma già che faccio un investimento, non
lo faccio su una macchina "castrata" (visto che risparmiando un poco di più
posso prendermi l'iMac e visto che la macchina da cui scrivo ha 4 anni, un
Pentium 1.7 GHz e 256 MB di RAM -- scheda video GeForce 2 MX a 32MB con
manovella esterna per quando si gioca a Quake 2)


 Forse non è vero che gli Intel costano meno :))
Mi sa anche a me.
E mi sembra addirittura che i nuovi Pentiun siano un tantinello
aumentati di prezzo. Attualmente bisogna spendere almeno 200 Euro per un
processore, come utenti finali. Certo che non è la solita fuffa portata
a clock estremi come qualche mese fa, ma direi che Intel non stia
facendo sconti su queste nuove tecnologie.

 Cosa?
gli imac 20" e i cinema display 20"

 manovella esterna per quando si gioca a Quake 2)
io lo schermo non ce l'ho e per tutta una serie di ragioni prevedo di
abbandonare l'all in one (imac 20")
non fosse stato cosi' castrato sarebbe stata una possibile alternativa
(per le mie modeste esigenze) al modello entry level della serie pover
che alla fine mi tocchera' comprare (a meno che da qui all'uscita dei
pover non rinsaviscano improvvisamente, ma dubito)
questo mi fa incazzare non poco

 gli imac 20" e i cinema display 20"
Si, ma non capisco.
-- 
Uccidete i filosofi e tenetevi riso e bacchette per voi.

 Si, ma non capisco.
facevo una comparazione fra hardware, non avendo trovato l'equivalente
del pannello dell'imac 17 ho fatto la comparazione con l'imac 20 il cui
pannello ha (salvo qualche leggera disuniformità di illuminazione)
qualità molto molto simili a quelle del cinema display 20
per comparare i prezzi devo mettere roba simile, un pannello da 200 euro
ma anche da 300 sono davvero su un altro pianeta rispetto all'imac

 ma anche da 300 sono davvero su un altro pianeta rispetto all'imac
Si ma il punto è che il Mini è pensato per usare roba low cost. Se poi
lo prendi e lo imbottisci ovvio che ti viene un prezzo superiore.
Poi io la discussione la chiudo qua, ho detto tutto quello che dovevo
dire e non impiegherò ulteriore tempo cercando di convincerti. :)


 lo prendi e lo imbottisci ovvio che ti viene un prezzo superiore.
non lo imbottisco di nulla, togli pure la ram (costa = per entrambe) ci
metto solo un monitor paragonabile e una tastiera e mouse paragonabili

 metto solo un monitor paragonabile e una tastiera e mouse paragonabili
diciamo però che se per assurdo un domani dovessi cambiare il mio mac 
mini con qualcosa di più veloce (se mai il mac mini fosse davvero più 
veloce nel gestire neooffice (quando e se uscirà neooffice per intel)), 
comunque, per dire, a me che ho un rispettabile catodico a 21 pollici 
della sony e la tastiera riciclata dell'imac tangerine e che della 
scheda grafica e dell'isight non me ne frega una ceppa (in ufficio 
almeno), *comunque* il mac mini sarebbe una scelta più conveniente che 
un un imac o un powermac.
così se mai decidessi di mettere un fisso in casa, avendo già un monitor 
e una tastiera bt, il macmini resterebbe ancora la scelta più logica.
detto questo, non credo di aver bisogno di un macmini nuovo per i 
prossimi tre anni e non investirei 700 euro quanto costa per un 'media 
center' che per funzionare si appoggia ad altre tecnologie (stereo, tv 
via cavo, soldi) che non ho e che non ho intenzione di avere nell'immediato.
e poi vi ricordate quanto in fretta sono invecchiati i primi powerpc a 
100mhz?
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 100mhz?
figurati che io ne avevo uno a 66

 figurati che io ne avevo uno a 66
li avevo rimossi
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 li avevo rimossi
:)

 la memoria video condivisa
Qualcuno adesso si ammazza secondo me.
Un Maramao e la perfida Albione.
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 IL MAC MINI E' CARO ANCHE RAPPORTATO AGLI APPLE!!!
Alla fine confrontando i prezzi di prodotti simili (anche come
dimensioni) è meno caro della concorrenza. Prendi i Aopen che sono
praticamente spicciati come estetica (soprattuo la vechcia serie): siamo
sui 1000$.
Poi dipende da cosa ti serve: iMac e mini IMHO hanno due target
completamente diversi.
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 completamente diversi.
sono due computer per il mercato non professionale, altri non ve ne sono
ělo dovevo confrontare col powermac?
se ti serve un computer serie home senza monitor incorporato apple offre
solo il mini e come offerta non e' per nulla allettante

 solo il mini e come offerta non e' per nulla allettante
Costa anche meno della concorrenza; se non sei informato č meglio che
stai zitto, ci fai piů figura.


 stai zitto, ci fai piů figura.
ma che fai ripeti a macchinetta o leggi quello scrivo? sembra 'na
liturgia!
vuoi sostenere che non posso trovare un computer a meno di 650 euri?

 vuoi sostenere che non posso trovare un computer a meno di 650 euri?
Non un prodotto con le specifiche del Mac mini.


 Repetita iuvant quando l'interlocure non capisce.
ok grazie ho capito tutto, il mini e' supereconomico ma io (e un certo
numero di altri, pare) sono un idiota che non lo compro perche' lo trovo
caro
grazie e ciao

 tutti.
Mi spiace, ma non posso condividere quest'ultima frase. "I piu`",
probabilmente, vogliono invece minimizzare la spesa anche a costo di
comprare un cassonetto ingombrante e rumoroso -- mi pare che questo
segmento di mercato sia piu` ampio (certo in numero di unita`, ma forse
anche in volume di soldi) di quelli che Apple copre. Non e` dunque vero
che Apple offra computer che "vanno bene per i piu`"; questo argomento
puo` valere rispetto al fatto che Apple non offre un super-ultra-leggero
(segmento di mercato veramente piccolo, benche` a margini molto elevati
ed allettanti), ma non rispetto al fatto che Apple non offra scatolazzi
a prezzi estremamente ridotti.
Se poi il lamento (che come tale e` inappuntabile) sia giustificato come
_critica_ puo` essere un'altra storia, legata in buona parte al concetto
di branding -- non posso riassumere qui una disciplina cosi` importante
e complessa, ma suggerisco l'antologia "Kellogg on Branding" curata da
Tybout e Calkins e pubblicata da John Wiley & Sons a chiunque sia
interessato all'argomento, e` perfettamente leggibile anche a chi non
abbia gia` altre nozioni dettagliate di marketing e management.
Riassumendo, comunque: e` un processo lungo, faticoso e costoso quello
di creare un buon marchio (brand), che il pubblico associ mentalmente a
nozioni di alta qualita`, prodotti desiderabili, "robba buona"; ed e`
prezioso, un brand del genere, perche` permette di vendere di piu` a
parita` di prezzi (o, che e` quasi lo stesso, di vendere eguali volumi a
prezzi e quindi con margini maggiori).  Se un brand e` prezioso, e
costoso da costruire, e` pero` facilissimo rovinarlo: basta associarlo
un par di volte a prodotti o servizi clamorosamente percepiti dal
pubblico come NON all'altezza delle aspettative, e crash, il brand e`
svilito (un brand non e` fatto di pubblicita` rutilanti, ma
essenzialmente di percezioni basate su di una solida e attraente
"narrativa" che poggia pero` su dati reali -- qui raccomando "All
Marketers Are Liars" di Seth Godin, Portfolio [Penguin Group], lettura
leggera e piacevole).
Secondo me, _se_ Apple volesse buttarsi sul segmento di mercato degli
scatoloni a basso prezzo e bassi margini, potrebbe convenirle passare a
un "dual branding" -- introdurre un marchio nuovo per gli scatoloni,
magari due (una compagnia ausiliaria con un nome diverso da "Apple", una
linea di computer con un nome totalmente sradicato da "Mac"), non
vendere i nuovi prodotti in AppleStore e simili ma da un sito separato
(e magari dalla distribuzione commerciale non-Apple), lasciando un
legame tenue come ad esempio il fatto che entrambe le linee di computer
usano "MacOS X" e possono girare gli stessi applicativi. Strategia certo
non priva di rischi -- fra i margini decisamente inferiori a quelli
soliti di Apple, la possibilita` che qualcuno degli acquirenti di
scatoloni avrebbe altrimenti comprato un macmini o iMac se gli scatoloni
non ci fossero stati, e il rischio che nonostante il dual branding le
inevitabili critiche agli scatoloni finiscano per svilire comunque i
marchi "Apple" e "Mac", e` roba da brivido... il giorno che venisse
annunciata mi aspetterei un temporaneo crollo del titolo Apple in borsa,
ad esempio;-).  Ma a fronte di tutti questi problemi ci sarebbe la
prospettiva di raddoppiare i volumi di vendita, sia pure a margini piu`
risicati.  Mah, chissa`, forse Apple dietro le quinte sta preparando
anche questa possibilita`, pronta a scatenarla sul mercato se mai MS
Vista dovesse rivelarsi un fallimento commerciale (se Vista e` un
trionfo tale da permettere a MS di recuperare le modeste quote di
mercato perse sinora verso Apple, Linux, ecc, allora le prospettive di
fare mega-volumi sui "macscatoli" diventano piu` ardue, quindi...).
Alex

 fare mega-volumi sui "macscatoli" diventano piu` ardue, quindi...).
non vedo una sostanziale differenza tra il dual branding che proponi e i
compatibilazzi che stavano eutanasizzando la compagnia...
(ma io di ste robe sono davvero molto ignorante!)

 compatibilazzi che stavano eutanasizzando la compagnia...
La differenza non da poco č che i compatibilazzi non li faceva la
Apple...
-- 
Salutandovi indistintamente

 Apple...
questo non lo metto in dubbio, ma che margini di profitto potrebbe
trarre da una simile iniziativa?
e quanto andrebbe a intaccare le vendite del suo brand ufficiale?

 caro
Se sei un idiota non lo so ma di certo non sei informato sul prezzo dei
computer che vanno a posizionarsi nello stesso segmento del mini.
Il fatto che Apple non produca computer più economici del mini è
tutt'altro discorso.


 Secondo me... [cut]
Premesso che IMHO dopo gli annunci degli ultimi mesi *tutto* è
possibile... ma voglio sperare che non sia solo un problema di branding.
Dietro Apple c'è sempre stata una certa filosofia d'apporccio al mondo
informatico: se dovessero avverarsi certe tue previsioni inevitabilmente
crollerebbe tutto (a meno di non gestire in maniera eccelsa tutto
quanto... IMHO impossibile). Basta guardare la Microsoft: il 99% dei
problemi che le si appelanno sono dovuti alla enorme diffusione dei suoi
sistemi operativi e software.


 trarre da una simile iniziativa?
Pochi, pochissimi... ma farebbero contenti tutti quelli che la pensano
come te e vogliono un computer Apple economico a prescindere da quello
che offra come specifiche.


 tutt'altro discorso.
se lo dici tu

 che offra come specifiche.
guarda che io il mini lo avrei anche preso... se fra le specifiche non
offrisse una soluzione da ROBACCIA supereconomica come una scheda
integrata nel chipset e prezzi di ben altra levatura... come lo avrei
preso fatto cosi' ma a un altro prezzo
il fatte e' che il mini attuale non e' ne' carne ne' pesce 

 e quanto andrebbe a intaccare le vendite del suo brand ufficiale?
Gia`, queste sono appunto le incognite in una strategia di dual branding
(o, peraltro, in ogni altro caso in cui un'azienda abituata a prodotti
di fascia medio-alta con buoni margini operativi appetisce i potenziali
volumi della fascia bassa pur essendo i margini in essa piu` ridotti; il
dual branding, che pure ha i suoi costi, riduce un poco i rischi per
altri versi, soprattutto lo svilimento del marchio "elevato").
Sull'altro piatto della bilancia, oltre ai profitti diretti (basso
margine ma alti volumi -> il prodotto volume x margine puo` comunque
essere interessante), c'e` la possibilita` che una frazione degli
acquirenti del prodotto "entry" voglia un giorno passare a prodotti
migliori e quindi che il prodotto entry faccia da "incubatore" per
future vendite dei prodotti "medio-alti". In certi mercati (SW), questa
prospettiva e` anzi cosi` appetibile che il prodotto entry viene
regalato (vedi ad esempio BBEdit e TextMate, ma non solo).
Converebbe ad Apple?  Non lo so, non ho una sfera di cristallo, e
sinche` la strategia commerciale attuale ha il vento in poppa dubito
molto che vogliano rischiare di rivoluzionarla.  Mi limitavo a indicare
una possibile strategia con cui Apple, se volesse rischiare grosso,
potrebbe fare una scommessa sul "grande mercato".
Alex