Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Ad Armi Pari

Salve a tutti,
        su Mac Proof  ( 
macproof.com
 ) hanno lanciato una bella
iniziativa: segnalare i casi in cui si nota una evidente discriminazione
nei confronti del Mac (leggi concorsi pubblici, banche dati etc.); io ho
inviato una lettera un po' provocatoria ed alla quale non ho ricevuto
risposta...........la voglio riportare anche qui perche' spero sempre
che qualcuno alla Apple legga queste news e magari tragga qualche
insegnamento dalle parole degli utenti (sono un illuso?)
 A Macproof:
        Accetto con entusiasmo la vostra iniziativa ma, al momento direi
che gli utenti Mac sono "disarmati" e non vedo come fare per contrastare
l'inarrestabile avanzata dei Pc; del resto c'č anche da dire che una
situazione del genere alla Apple se la sono voluta e non vedo aperture
in tal senso: considerate quindi questa mia anche come uno sfogo
personale e non me ne vogliate............in fondo il Mac lo amo sempre
di pių :-)
    Qualche esempio? lavoro all'Universitā di Pisa e fra tutti i bandi
di concorso che ho visionato in 10 anni, solamente due di essi
prevedevano prove da effettuarsi anche con computer Mac; nello stesso
istituto dove io lavoro i PC la fanno da padroni e, nonostante i miei
tentativi di evangelismo, vengono sempre acquistati PC: che faccio
elimino il mio collega che si occupa del settore informatico? oppure ci
mettiamo tutti insieme e gridiamo alla Apple che vogliamo non un
computer preconfezionato (vedi tutti gli anni dal 1984 ad oggi escluso
il breve periodo in cui sono esistiti i cloni) ma vogliamo poterci
configurare il Mac come ci pare, vogliamo poter prendere il processore
che vogliamo, abbinarlo alla scheda video che vogliamo, aggiungere la
SCSI che ci pare, mettere l'HD della dimensione da noi decisa, prendere
una scheda video da 20.000 lire o da 3.000.000, buttare lo Zip in Arno
etc. gli utenti PC possono fare questo e per fare questo pagano anche
molto meno di quello che noi paghiamo per non avere la possibilitā di
farlo; proprio la scorsa settimana sono stati presi 3 nuovi PC: tutti
completi 1.500.000 cadauno IVA compresa; sono modelli intermedi ma
questo non toglie che con poche centinaia di migliaia di lire si
trasformino in modelli pių potenti: del resto "loro" possono farlo noi
no! E' inutile lo slogan che dice di pensare differente quando poi siamo
noi a dover pensare come la Apple decide; poi, al di lā delle
chiacchere,  il dato di fatto č che i pochi utenti mac presenti
nell'universitā si stanno convertendo lentamente ed inesorabilmente al
Pc.......................... che tristezza..........si rompe un Mac?
portiamolo all'assistenza Apple: "si guardi sul suo 8100 č rotta la
scheda madre.........sono 1.000.000 pių iva prezzo "educational" (meno
male perché č quello scontato).............."ah guardi il suo 8100 ha la
scheda video rotta" (banale scheda video con 2 mega di V-Ram che se vai
da un negoziante PC e gli compri un cavo per la stampante te la dā in
omaggio)........sono 250.000 + IVA prezzo "educational".............oh
ragazzi ma questa č roba da denuncia.....altro che tangenti.
    E veniamo ad un nuovo punto dolente: io ho proprio un 8100 che terrō
a vita perchč?.............perchč dentro al mio beneamato ho due schede
NU-Bus che da sole valgono oltre 6.000.000...........e non č che alla
Apple si preoccupano di fare quello che nel mondo dei PC fanno ormai da
anni: mettere oltre ai nuovi slot PCI anche quelli pių
vecchi..........nooooooooooo noi pensiamo differente, taglio totale; si
infatti io sono qui "tagliato" fuori dal mondo perchč se voglio prendere
un nuovo mac (ed ora ne avrei proprio bisogno) devo spendere minimo
3.000.000 + IVA per avere una macchina configurata come vuole mamma
Apple ed in pių altri 6.000.000 per acquistare le due schede che, oltre
ad essere care, non offrono niente di pių rispetto alle loro sorelle se
non lo slot PCI............bello vero? dove sono le armi pari?
    Allora mi sono detto: "espandiamo il mio 8100" molto bene vediamo un
pō: prendo una scheda acceleratrice............... oh cazzo ma costa
quanto un i-mac ed inoltre va inserita nello slot PDS dove ora trova
posto la scheda video.............ah ma hanno fatto l'apposito
adattatore............ri-cazzo costa 250.000 lire perō...........č molto
conveniente pensare differente.........ma allora giā che devo prendere
un fetente adattatore e rimontare la mia vecchia scheda video che alla
risoluzione 1024*768 ha il refresh poco pių veloce di un LC mi compro
una scheda video accelerata tanto ormai con tutte le ati, voodo,
zimbawe, kundalini che ci sono costerā 15.000
lire....................................si ma dove? ah giā.........nel
mondo dei pensadifferente che č sul pianeta XCT45F del sistema stellare
Vega...........in Italia l'unica scheda di tal genere (o meglio di cui
sono a conoscenza) č la MacPicasso 340 e costa 540.000 lire
:-((((((((((((((( ...........si č proprio un bell'affare, magari la
prendo usata......si e chi vuoi che te la venda: sono tre mesi che metto
annunci e non ho ricevuto una, dico una offerta.
    Quindi, io mi dico e Vi dico: dove sono le armi pari? a Pisa su un
totale di 40 rivenditori di computer solo 2 di essi vendono Mac e sono
in zone isolate che se non conosci non ci vai mai mentre ci sono negozi
di PC in centro, vicino alla stazione, vicino all'Universitā nel
supermercato, all'autolavaggio................i potenziali acquirenti
inesperti (che sono la maggioranza) non si pongono nemmeno il problema
della scelta, un pō per "pecorismo" un pō perchč non conoscono
alternative...............purtroppo non vedo armi pari.  La mia ragazza
lavora all'ospedale: hanno un programma in accettazione che funziona
ancora in Dos !!!!!!!!!! roba del tipo che se sbagli ad inserire un dato
devi ricominciare da capo...........ora ne prenderanno uno
nuovo............ancora in Dos perchč l'equivalente in versione Win
costa 20 milioni di pių................ogni volta che vado a trovarla mi
metto a piangere.............con File Maker su mac sarebbe una
favola.........il problema č che i programmatori mac in italia si
contano sulla punta delle dita............certo non esiste un manuale in
Italiano perchč giustamente l'utente mac č un ganzo........lui sa
perfettamente l'inglese e non ha problemi............cosė spuntano come
funghi pseudo software house con programmatori Pc ed il mac č sempre pių
in un angolino.
    A proposito, e se voglio comprare un giochetto per il
mac............vado a media World..........mmmmmmmmmhhhhhhhhh   1500
scatile di giochi per PC, nessuna sctola per mac; vado a mondadori
informatica 4500 scatole di giochi per PC, nessuna per il
mac...........ah....perō....miracolo.........cosa vedono i miei
occhi............si si č vero c'č il CD multipiattaforma  (PC/Mac) "la
pasta fatta in casa" uh che bello......oh guarda l'ennesima enciclopedia
aggiornata al 1996 si si................armi dispari ragazzi........
    Allora si compra tramite posta.........si peccato che si paghino le
spese postali e poi che vedo alč LARA
CROOOOOOOOOOOOOOOOOOFFFTTTTTTTTTTTTTTTTT bello costa 100.000
lire.....poi mi viene in mente che un mese prima in edicola c'era lo
stesso gioco (rigorosamente per PC) in vendita a lire 29.000.....cavolo
un bell'affare.
    Ora basta, vado a letto altrimenti mi avveleno il sangue se penso
alle mille altre disparitā. era solo per dire che per riuscire ad avere
le armi pari anche i signori della Apple devono iniziare a pensare
differente.........moooooooolto differente.
Saluti
Simone Gabrielli
PS comunque sono scemo e resto della mia idea: o Mac o niente..........


http://utenti.tripod.it/balestra
" Ora mai che i baci tuoi piu' non mi sazian
  cerchero' un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan... "

 usavano il Mac, e l'unica alternativa era Unix.
un mio conoscente di vecchia data si è laureato presso suddetta facoltà di
suddetta città, e la prima volta che lo incontro dopo la discussione della
tesi, chiaccheriamo...
lui, parliamo di un anno e mezzo due anni fa, non cososceva:
macintosh (solo sentito dire, mai visto o toccato)
internet (solo letta sui giornali, mai provata)
iomega zip (e qualsiasi altro removibile che non fosse il floppy).
concludendo, mi disse che l'unico computer che aveva toccato in cinque (sono
cinque?) anni era il pentium che si era comprato per casa...
tutto vero, posso fare nomi e cognomi.
---
PPB

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
***  "Apple Computers: 
 We may not have got everything right, but at least 
 we knew the century was going to end." 
                                     - Douglas Adams

tutto vero, posso fare nomi e cognomi.
Non ho il minimo dubbio: Informatica non e' la Scuola Radio Elettra
ne' un corso di programmazione, ma un Corso di laurea di Scienze
Matematiche, Fisiche e Naturali ad indirizzo prettamente
logico-matematico.
Non ti insegnano nessun linguaggio, ma stai certo che uscendo di li'
impari qualunque linguaggio alla velocita' della luce.
Quindi puoi laurearti tranquillamente usando il computer solo al
momento di scrivere la tesi (e non sarebbe il primo, la mia ragazza
come tanto altri ha fatto lo stesso). Io ho solo detto che gli unici
computer che si trovavano in giro e presso i docenti (Unix a parte)
erano dei Mac. Il dipartimento in Corso Italia 40 e' cablato tutto con
le plug telefoniche per la LocalTalk, per capirci.


Sinceramente non ho voglia di controbattere a tutte le tue affermazioni ma
traggo le solite conclusioni:
A) Che come al solito c'é un sempre qualche utente Mac che non sa vedere al
di là del proprio naso;
b) Che il PC non lo conosci affatto
c) Che se lo conosci così come lo descrivi sei stato moooolto sfortunato
d) Oppure l'hai conosciuto tanti tanti anni fa.
La conosci la catena computer union? Ebbene per quanto mi riguarda
attualmente non comprerei un PC lì eppure, quando ancora con il PC non ci
lavoravo a tempo pieno, nel 1991 acquistai un 486 con 16 Mb che funziona
ancora ora dopo che è stato venduto già due volte. Non solo, io lavoro sotto
W95 ed ho 4 macchine in rete e da un mese e mezzo a questa parte mi si è
inchiodata solo una volta (e faccio grafica anche pesantuccia); c'é stato un
periodo che sulle macchine avevo installato NT e di inceppamenti neanche a
parlarne. Cazzo cerchiamo di essere obiettivi.
Io dico la mia serenamente (lavoro anche con 2 Mac): per me l'interfaccia +
gradevole è quella Mac; il sistema + stabile è NT (tralasciando i vari
Unix); l'hardware + performante non esiste (dipende dal tipo di cose che
devi fare); ma porca puttana un ottimo l'hardware sia PC che Mac a parità di
prestazioni, di sviluppo applicazioni, di manutenzione, di assistenza, di
accessori, etc il PC è avanti anni luce; parliamo tanto del monopolio
Microsoft ma se con la Apple non puoi neanche ruttare se non hai la mela
multicolore in gola...
Ciao. Asdoo


sarà, ma mi sembra come se a lingue che so, inglese, insegnassero solo la
storia del regno unito e dicessero: "poi la lingua ve la imparate da soli,
prima di cercare lavoro..."
se poi la situazione fosse davvero questa (il mio è solo un pessimo
paradosso) non mi esprimo più sulle università italiane, non se lo
meritano...
---
PPB

Sono d'accordo che i Pc non sono male, oggi come oggi un buon Pentium e' 
veloce come un G3 o ache di più e costa molto meno, se ci vuoi installare
una scheda 3D non hai che l'imbarazzo della scelta. Windows NT e' molto
stabile. Pero' resta un fatto, se non sei più che preparato in materia di OS
un pc ti si puo' inchiodare un'ora si e una no, se devi installare una nuova
scheda, minimo ci devi stare due giorni. Il mac e' sicuramente più
user-friendly, piu' stabile rispetto a win98 o 95, eppure e' conosciuto
paradossalmente solo da chi i computer li usa in modo "serio". I miei amici
e datori di lavoro hanno solo pc, di problemi ne vedo tutti i giorni, molto
spesso se mi devono fare vedere una demo di un gioco o di un programma ci
devo stare ore ed ore. Installare una scheda SCSI e' un lavoro da tecnici
IBM. Insomma, il pc e' un computer per esperti (sic), ma lo usano tutti. Il
Mac e' un computer per tutti, ma lo usano per lo piu' gli "esperti".
Cmq e' sta arrivando MacOsX server, dovrebbe dare pista a tutti. E un'altra
cosa, se devi installare linux su che macchina lo fai con un Pc o o con un
Mac?

meritano...
E' un paradosso errato: "Informatica" non vuole assolutamente dire
"linguaggi di programmazione", quella si chiama "programmazione".
Confondendo l'informatico con il programmatore confondi l'ingegnere
meccanico con il meccanico dell'officina: entrambi servono per
realizzare una macchina, ma uno la progetta e uno usa la chiave
inglese. L'Informatica e' la disciplina del trattamento
dell'Informazione in chiave automatica, e' essenzialmente composta da
matematica, logica, un po' di statistica e tanta algoritmica. Che poi
un informatico faccia il sistemista o il programmatore succede, come
succede che l'ingegnere faccia il netturbino, il meccanico opure
(orrore!) l'informatico.
Ciao!


O sono un genio o ho un culo pazzesco perché io ad installare una scheda
grafica o scsi che sia su un PC ci metto al massimo 10 minuti.
Ciao.    Asdoo


sì, teoricamente hai ragione, resta il fatto che è già scandalosa la
mancanza di informatizzazione (forse è sbagliato, insomma di computers) di
quasi tutte le scuole italiane, ancor più imho la situazione ad informatica,
almeno a pisa, poi non so. la presenza di hardware sarebbe necessaria un po'
per tutte le discipline scientifiche e artistiche, anche se sembra un
paradosso che non sto qui a spiegare; non conosco però la situazione di tali
facoltà e non mi esprimo.
potrebbero esulare dal discorso che so, lettere, lingue...
---
PPB

 PPB
Non direi; al giorno d'oggi una formazione informatica di base sarebbe
indispensabile anche per gli studenti di quelle facolta'. 
Ciao
Dario

 indispensabile anche per gli studenti di quelle facolta'.
lo dicevo per essere tollerante...
allora a maggior ragione è uno schifo una facoltà di informatica che non ha
piccì...
---
PPB

 > buttare lo Zip in Arno
        Ti ringrazio per le informazioni: quindi domani posso andare al
centro Apple e prendere un G3 Yosemite con:
- processore 300 MHz 
- il Cd non lo voglio perche' lo ho gia'
- l' HD non lo voglio perche' lo ho
- una scheda video da 50000 lire perche' non mi interessa la grafica 3D,
4D, 752D
quindi paghero' il tutto meno di due milioni....... ah..mi dici dove e'
il centro apple che mi vende il computer come voglio io?


 il centro apple che mi vende il computer come voglio io?
Simone... hai ragione tu!Domani vado ad ordinarmi una Volvo nuova nuova con:
- carrozzeria in plastica blu (e voglio il pantone coated 273!)
- il motore non lo voglio perchè ci metto quello della mia Golf
- 3 ruote bastano, tanto vivo in pianura
- al posto del volante voglio un mouse a tre tasti
...quindi pagherò il tutto con trent'anni di carcere (ma mi daranno un bel
piccì per passare il tempo)!
(;o)) ...non te la prendere, và...
Andrea F.
--
"E vi sono quelli che, senza consapevolezza o prudenza, parlano di verità che
non comprendono.
E quelli invece che hanno dentro di sé la verità, ma non la esprimono in
parole.
Nel loro petto lo spirito dimora in armonico silenzio."

 (;o)) ...non te la prendere, và...
        Caro Andrea,
        io non me la prendo: la cosa che mi manda semplicemente fuori di
testa e' che ogni giorno mi vedo apparire vicino un nuovo, odiatissimo,
stramaledettissimo, bruttissimo e scazzonissimo (non vado avanti ma
chiunque ne ha avuto uno sottomano puo' aggiungere cio' che vuole) Pc
con installato quella sottospecie di sistema operativo denominato
Microsheet 98....questo e' quello che mi manda in bestia e, dal momento
che mi sembra inutile continuare con l'inutile diatriba "guarda che il
Mac e' meglio del Pc" vorrei solamente che alla Apple capissero che e'
giunta l'ora di combattere ad armi pari: dal punto di vista della
qualita' non ci sono dubbi Il Mac e' il migliore ma manca ancora
qualcosa: sono un idealista e vorrei un mondo pieno di Mac con pochi Pc;
purtroppo, ti ripeto, intorno a me vedo comparire sempre piu' Pc ed
anche chi aveva un vecchio Mac passa, inesorabilmente, al Pc e lo sai
perche'? perche' costano meno di un Mac ed a moltissimi utenti non
interessa la qualita' (tanto per quello che ci devono fare le firewire,
le schede 3D, gli SCSI ultraveloci non servono): allora perche' (come al
tempo dei cloni era possibile fare vedi, ad esempio, gli Umax
commercializzati dal CentroHL) oltre ai modelli preconfigurati, la Apple
non mette in commercio le scatole degli Yosemite (magari aggiunge un
modello con piu' slot PCI visto che ora gli studi di produzione Audio
che montano i sistemi ProTools con TDM ed hanno piu' DSP sono tagliati
fuori) che l'utente si configura come vuole?
        Perche' la Apple non dice al mondo quello che i Mac hanno in
piu' rispetto ai Pc? te ne racconto una: la mia ragazza prima di
conoscermi acquisto' un Pc (poi da quando viviamo assieme lo ha cambiato
con un Mac) e lo sai perche'? del Mac conosceva appena l'esistenza, vide
della pubblicita' ma nella pubblicita' non si mettevano in risalto le
caratteristiche del Mac ed allora una persona si domanda perche' devo
spendere un po' di piu per avere uno Pc come un'altro (si caro Andrea
perche' molte persone sono convinte che l'iMac non sia altro che un PC
con tanto di Win 98 un po' piu' colorato degli altri :-((((((( 
e di chi e' la colpa se non della Apple che non lo grida al mondo che
cosa e' un Mac che non ha niente a che vedere con i fottutissimi PC).
        Perche' vado in edicola e vedo tonnellate di CD (e non parlo
delle schifezze che vengono accluse alle riviste) esclusivamente
dedicati al PC? Storia della letteratura Italiana, ad esempio che la mia
ragazza ed io volevamo acquistare.......si peccato che e' per il
malefico PC..  e' vero che chi ha il mac puo' usare l'emulatore Win ma
e' anche vero che, primo l'emulatore va acquistato, secondo ci vuole un
Mac un po' potente per avere delle prestazioni decenti. 
        Perche' devo pagare 100000 lire per TombRaider quando in edicola
la versione PC costa 29000 lire?
        Questo, caro Andea, e' quello che mi manda in bestia.......Steve
Jobs ha fatto tanto in questo anno per resuscitare la Apple ma Jobs da
solo non basta.............ci vuole uno shock totale.......voglio le
Armi Pari per combattere la scalata dei Pc con tutte le forze.
        Ciao e grazie, a te e a chiunque voglia, per l'opportunita'
della chiaccherata.
Ciao
Simone 

voglio le Armi Pari per combattere la scalata dei Pc con tutte le forze.
Che inizino dai costi e poi si vedra'...
Saluti,
Francesco