Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Ancora sui nuovi G3.

esattamente il contrario.
Parli di POV, ma questo e' un caso particolare: e' un software freeware,
che viene ottimizzato per ogni piattaforma in maniera maniacale, e in ogni
caso non viene utilizzato in pratica da nessuno per usi professionali.
E' un fatto che, ad esempio, Lightwave 3d non sfrutti assolutamente le
ottime prestazioni del PowerPC rispetto agli Intel. Certo, la colpa sara'
di chi ha fatto il porting su PPC, pero' per noi poveri utilizzatori non
c'e' altra scelta, nostro malgrado, che utilizzare un Intel.
Saluti
Marco Gualdrini
--
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 caso non viene utilizzato in pratica da nessuno per usi professionali.
Appunto; se su ogni piattaforma viene ottimizzato, dovrebbe girare
altrettanto bene su PC e su Mac. Siccome su Mac gira meglio, significa che
l'hw Mac é "generalmente" migliore dell"hw PC. A me interessava solo
dimostrare questo.
Ciao ciao
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dimostrare questo.
Infatti la scheda ATI 128 del G3 nasce come una scheda per PC....
Il fatto e' che non me ne faccio niente di un HW superiore per il quale
pero' non esistono software che sfruttino le potenzialita'. Fino ad oggi su
Mac la grafica 3d era decisamente sconsigliabile perche' i rendering erano
sempre decisamente piu' lunghi che su PC. Inoltre, ritornando al discorso
scheda grafica, anche nella visualizzazione in tempo reale, quindi in QD3d
od OpenGL, nel mondo PC potevi trovare HW accellerato molto piu' potente di
quello Apple a frazioni del costo.
E' un dato di fatto che nel mondo del 3d professionale, in particolare
animazioni, in pratica nessuno usi Mac.
Guarda bene che io lo dico con dispiacere perche' sono un fan del Mac e
penso che il binomio IBM/Microsoft sia nefasto, pero' non serve cullarsi
dietro discorsi tipo: "l'HW Mac e' superiore", soprattutto nei casi in cui
non e' vero...


 parlava. :)
Ma secondo te (tanto per fare un esempio) il "128" della ATI128 cosa starà
mai a significare ...???
A scanso di equivoci ti riporto un breve brano di un test su una scheda grafica:
"... Il modulo 3D Overdrive non é altro che una scheda da collegare
direttamente alla MacPicasso540 per ACCELERARE la grafica 3D. [...] La
scheda presenta due processori 3Dfx che offrono tutto quello che che si
potrebbe chiedere da una scheda di ACCELERAZIONE 3D: 4Mb di buffer per le
texture..., bi e tri-linear texture filtering, più di un milione di
poligoni (filtered, Z-buffered, fogged...) effetti speciali di nebbia,
trasparenza, translucenza... Il modulo 3D mantiene la piena compatibilità
con le librerie QuickDraw3D, 3D RAVE e GLIDE e inoltre, a differenza di
altri prodotti simili, permette di ACCELERARE le operazioni 3D ANCHE IN
FINESTRA E NON SOLO A PIENO SCHERMO (cioé non solo i giochi)...Consigliato
ai professionisti del settore per rendering e grafica 3D...".
Posso riportarti decine di testi simili e anche test di veloctà.
Mi pare ovvio che se c'é un chip dedicato a certe operazioni, queste
vengano eseguite più rapidamente...


vengano eseguite più rapidamente...
A me pare ovvio che tu non ti occupi di grafica 3d... ;))))
Torno a ripeterti come gia' detto nel post precedente che le
caratteristiche di accelerazione HW di cui riporti i dati, che sono
analoghi a quelli delle varie 3dfx, Voodoo ecc, non c'entrano NIENTE con il
rendering in prodotti di grafica 3d, con algoritmi tipo raytracing,
radiosity o similari.
Tu mi parli di accelerazione HW in tempo reale, usata per i giochi in
texture mapping tipo Tomb Raider, Quake e company, oppure, nei software di
grafica 3d, nel PREVIEW degli oggetti 3d, che vengono rappresentati non
piu' in wireframe come una volta ma in shading.
Il rendering vero e proprio non c'entra nulla. Infatti non si e' mai
sentito che un professionista della grafica 3d usi come scheda video una
3dfx o una vodoo, e che velocizzi i rendering con la scheda grafica...
Se segui il newgroup it.comp.grafica ti accorgerai come quanta gente,
soprattutto i neofiti, in genere "imbarbagliati" dalla pubblicita' del
mondo PC, ci rimanga molto male quando, montata la scheda con
caratteristiche "3d", si ritrova ad avere rendering in Lightwave o in
3dStudio Max esattamente alla stessa velocita' che aveva quando montava la
VGA a 16 colori.
Se poi non ci credi e preferisci accontentarti delle schede tecniche.... ;)
L'unico vero vantaggio per un grafico 3d che usi un nuovo G3 e' che
probabilmente finalmente si avra' una preview OpenGL degna di questo nome
anche su Mac, visto che fino ad oggi il QD3d non ne era all'altezza. Per la
velocita' del rendering invece bisogna aspettare una buona implementazione
del software, e anche che alla Apple capiscano che anche la FPU e'
importante in un processore (lessi tempo fa in qualche nota ufficiale Apple
che le prestazioni in FPU non erano importanti, che contavano solo le
prestazioni sugli interi....).


 3dfx o una vodoo, e che velocizzi i rendering con la scheda grafica...
OK, OK... sostanzialmente non ci siamo capiti.
Ad ogni modo non sono ancora del tutto convnito su certi aspetti.
Torniamo per esempio al 2D: una scheda a 128 bit non permette forse di
elaborare contemporaneamente 4 pixel da 32 bit di profondità ?


elaborare contemporaneamente 4 pixel da 32 bit di profondità ?
Allora, per l'ultima volta: un conto sono le elaborazioni in tempo reale e
un conto sono i rendering. Sul tempo reale ovviamente schede piu' potenti,
con profondita' maggiori hanno maggior potenza e prestazioni. 
Sul rendering, si tratta di fare in modo che un software generi una
immagine raster di x per y pixel, ognuno dei quali ha un certo colore sulla
base di un complesso algoritmo matematico che viene calcolato dal
processore, quindi dalla CPU e dalla FPU. Tanto per capirci, POV e' un
software di rendering che non ha nemmeno una interfaccia, visto che la
scheda grafica non e' interessata dal processo. I calcoli vengono eseguiti
dal processore e basta. Tieni conto che le accelerazioni in tempo reale
sono fatte per avere 30/40 frames al secondo o piu', quando i rendering
seri sono in grado di occupare CPU potenti come G3, P2 o Alpha per qualche
ora per un singolo frame! Ad esempio, per il film "Titanic" c'erano 100
macchine che renderizzavano in rete per 3-4 ore per fare un singolo frame
(il mare era generato in maniera completamente virtuale in molte scene, con
un plugin di Softimage che si chianma Arete'). Capisci che e' tutta
un'altra cosa rispetto alla rappresentazione semplificata delle texture che
puo' fare un OpenGL o un QD3d.
In ogni caso mi son portato a casa oggi un G3 a 350 Mhz. Spero di poterlo
provare con Lightwave e di verificare le prestazioni comparate con i miei
due PC. Se il G3 si comporta meglio del PC la cosa non potra' che farmi
piacere!
Oltretutto il G3 (che non e' mio ma della ditta per cui lavoro) mi servira'
per fare un mucchio di belle cosine che su PC sembra molto piu' difficile
fare.... :)
Saluti
Marco Gualdrini
Ciao ciao


 piacere!
Non mi pare che la versione Ligthwave per Mac sia un granché; forse con gli
ultimi aggiornamenti che sono usciti...
ciao ciao


Solo per buttare un pò di benzina sul fuoco: ho provato Matlab 5.2 su di
un nuovo G3 a 400Mhz. Premetto che Matlab x Mac non é più supportato
dalla Mathworks ufficialmente da qualche mese, ufficiosamente da qualche
anno, visto che una vera e propria ottimizzazione del loro prodotto per
PowerPC é stata fatta solo a parole.
Comunque (con enorme sorpresa di tutti i PC-isti presenti) il G3 ha
letteralmente bruciato il Pentium 450Mhz, ha scavalcato facilemente la
Silicon Graphics ed è arrivato alla pari con una econimicissima stazione
Alpha da 500Mhz.
Davvero niente male, considerando che il solo fatto di aver fatto il
bench con Matlab è stato un grosso svantaggio per il Mac...
Ciao,
Joshua
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