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Titolo: Dividendi SAS

il quesito che pongo è questo:
Il socio accomandante e maggior azionista per non pagare tasse e 
dividendi ai soci di minoranza "aggiusta" i bilanci con esercizi in 
negativo di poco o utili quasi irrilevanti.(ovviamente lui l'utile in 
qualche modo lo percepisce mi parrebbe ovvio)
Non è che è tenuto, dalle normative fiscali, ad adeguarsi secondo gli 
studi di settore o altro?
In caso affermativo ai soci ( se ci fossero dei riferimenti sarebbe il 
max) a cui non viene corrisposto nulla devono richiede l'utile secondo i 
parametri o cosa altro?
La preoccupazione è che in caso di verifica della finanza ( che prima o 
poi sarà richiesta dai soci di minoranza) il c..o sarà fatto a,looro o 
sbaglio?
Grazie

 o poi sarà richiesta dai soci di minoranza)
si tiran la zappa sui piedi da soli?

 percepisce mi parrebbe ovvio)
Il quesito č strano: non vedo come il socio accomandante possa "aggiustare" 
i bilanci. 


vero.. si sarą confuso col termine, intendendo l'accomandatario 

 vero.. si sarà confuso col termine, intendendo l'accomandatario
Si è confuso su tutto.
Piuttosto...prima facevi riferimento alle sapa....ma per sbaglio...vi è mai 
capitato di vederne una? Esiste qualche sapa o è rimasta solo sulla carta? 
Del resto mi pare una struttura sociale idiota quella della sapa! 

Giovanni Agnelli & C. SAPA. 
Diglielo a loro che è idiota! 
:)

 ha scritto nel messaggio 
news:1136461796.1...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
Giovanni Agnelli & C. SAPA.
Diglielo a loro che è idiota!
:-/
Ma che senso ha avere uno strumento rappresentato da azioni, che può 
emettere obbligazioni, che hai il collegio sindacale il controllo contabile 
ecc.ecc.ecc.....e poi alla fine è una "grande sorella" della sas!?!?!? Che 
vantaggio almeno teorico ci sarebbe ad aprire una sapa al posto di una spa? 

marco ha scritto:

Stavo andando di fretta.. scusate
E'ovvio che si tratti di socio accomandatario nonchè con il 55% della 
società
E' una semplice sas ..e l'aggiustamento lo fa con il nero e il magazzino 
visto che fa la stessa attività anche in proprio
Aldilà della corresponsione dei dividendi ( che ha la sua importanza) ma 
  dichiarando poco o niente non dovrebbe fare l'adeguamento?
Ai soci non viene comunicato nulla e vorrebbero andare per vie legali ma 
il dubbio è che alla fine se arriva la finanza oltre all'avv. gli fanno 
la retifica delle loro dichiarazioni .. pur non avendo percepito nulla
In sostanza il problema è questo: cosa spetta ai soci per essere in 
regola con il fisco?

 Esiste qualche sapa o è rimasta solo sulla carta? 
Mi pare di aver letto che in Italia ne esistono circa 200.
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

 Mi pare di aver letto che in Italia ne esistono circa 200.
In rapporto al numero delle società diciamo che rappresentano la classica 
mosca bianca! Sarei curioso di capire cosa ha portato alla costituzione di 
queste 200 "anomalie"...boh?!?!?! Voglia di essere necessariamente 
originali?? Esibizionismo? 

queste 200 "anomalie"...
E' una domanda alla quale non ho ancora trovato risposta in 15 anni da
dott.comm.! :-)
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

credo che per non avere problemi con il fisco gli accomandanti dovranno
prima ottenere una sentenza definitiva in cui si accerti il
comportamento fraudolento dell'accomandatario. solo dopo portranno
rivalersi di quanto eventualmente corrisposto al fisco a seguito
dell'attività di accertamento seguita alla verifica fiscale da te
paventata....
facile a dirsi...

ammiraglio ha scritto:

..e infatti questa sta già avvenendo per quanto riguarda la 
corresponsione degli utili dichiarati ma non corrisposti
La domanda è proprio questa .. è il caso di richiedere al giudice oltre 
a quello che effettivamente risulta dai bilanci  anche quello che 
deriverebbe dall'applicazione delle norme tributaria ergo adeguamenti 
agli studi setteore e quant'altro?
Grazie

lascia stare l'adeguamento agli studi di settore, che riguardano
prettamente il tributario. in questo caso credo sia importante per gli
accomandanti dimostrare che le vendite avvenivano a nero, come tu hai
detto. una volta dimostrato questo bisognerà quantificare gli utili
non indicati in bilancio. non so lo strumento dello studio di settore
potrebbe essere usato impropriamente per questo scopo dal giudice,
qualora non ci fossero altri elementi utili alla determinazione dei
ricavi a nero non contabilizzati...
ogni caso è diverso dall'altro.... cmq qualche mente illuminata potrà
forse aiutarti meglio...

lascia stare gli studi di settore. io credo che il primo problema per
gli accomandanti sia quello di dimostrare che vi fossero degli incassi
a nero. solo dopo si potrà passare alla quantificazione dei ricavi a
nero. forse quello che volevi dire (spero di interpretare bene la tua
domanda) è che  tale quantificazione potrebbe essere fatta ricorrendo
allo studio di settore, qualora non vi fossero altri strumenti utili.
vi sarebbe, in questo caso, un utilizzo improprio dello studio di
settore a mio parere. cmq spero che qualche altro sappia darti qualche
suggerimento più proficuo...
ciao

agli studi setteore e quant'altro?
Assolutamente no; il fisco è una cosa, i rapporti di diritto privato un'altra.


poi sarà richiesta dai soci di minoranza)
Questo comportamento è meglio noto in dottrina come "Levarsi la sete col
prosciutto".


 prosciutto".
Posso anche concordare...ma sai cosa succederà altrimenti...che 
l'accomandatario svuoterà a società, portandosi gradualmente il 
magazzino nelle sue ditte lasciando tutti con un pugno di mosche e 
liquidando la società
Giustamente le questioni giudiziali stanno mirando a ricervere gli utili 
dichiarati... mentre il problema + serio è( oltre quello del valore 
societario) quello di una rettifica delle dichiarazioni da parte 
dell'ufficio delle imposte e quindi di maggior importo delle quote a 
carico degli accomandanti.. o sbaglio?
Per cui cornuti e mazziati

carico degli accomandanti.. o sbaglio?
Appunto; e per giurisprudenza costante anche gli accomandanti, ancorchè
impotenti davanti all'operato dell'accomandatario, si beccano le sanzioni come
l'accomandatario.


 l'accomandatario.
Il gioco potrebbe valere la candela .. considerato che ci sarebbero 
collegamenti con altre società (srl) dove gli accomandanti sono solo 
soci insieme all'accomandatario e gli amministratori sono la madre e il 
fratello..... e i danni di un intervento della finanza  sarebbero per 
gli accomandanti  relativi solo alla Sas

esaminando la possibilità di richiedere anche gli adeguamenti
Se ti riferisci agli adeguamenti a studi di settore imho è una battaglia persa.
