Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Una piccola delusione?

Vorrei che si pesassero le parole e le sfumature che userò in questo 
messaggio. Che non vuole affatto essere critico, o contro, o controcorrente. 
E' un messaggio sulle intercettazioni che vedono protagonista la nostra 
squadra.
La premessa, più che mai doverosa, è che secondo me il processo sportivo pur 
se in poco tempo e tra tanta confusione, ha punito grosso modo i colpevoli 
di quella stagione della vita calcistica. Non è riuscita ad acclarare nei 
minimi risvolti chi faceva cosa (ad esempio è rimasta clamorosamente fuori 
la questione dei diritti televisivi e delle battaglie di Lega, e come votare 
contro Carraro si era tradotto per qualcuno in sviste arbitrali "pilotate", 
per usare un termine pronunciato dalla bocca di Paolo Bergamo - o Mazzei? - 
durante l'intervallo di Lazio Fiorentina l'ultima giornata di campionato). 
Ma è riuscita ad acclarare che esisteva tutto un sistema che faceva capo a 
Luciano Moggi, definito da Lotito "il giro di Luciano", al quale chiunque 
voleva ricevere aiuti arbitrali poteva rivolgersi in cambio ad esempio 
dell'appoggio nelle battaglie in Lega Calcio e il silenzio sugli errori 
arbitrali. Se il sistema Moggi non fosse esistito, per quale motivo infatti 
gente come Lotito o Della Valle si sarebbe votata al cosiddetto "sistema di 
Luciano" per salvare le rispettive squadre?
Ciò premesso per chiunque non abbia vissuto la propria vita in casa è 
notorio che a tantissimi livelli simpatie, amicizie, scambi e chi più ne ha 
più ne metta in un paese come l'Italia la fan da padrone. Il mondo del 
calcio evidentemente non era da meno. Ogni potere occulto o oligarchico basa 
sé stesso su tre fattori, più di ogni cosa: la segretezza, la connivenza e 
la faccia da culo.
Che Moggi avesse collegamenti con giornalisti, forze dell'ordine e chi più 
ne ha più ne metta è cosa che nessuno osa mettere in discussione. Tutti 
quanti erano amici di Moggi ma tutti quanti facevano finta di essere 
equidistanti, ad esempio quando si trattava di moviole e trasmissioni 
televisive. Accadeva persino che giornalisti lo chiamassero per avvertire 
quando i colleghi intendevano scrivere qualcosa di critico sulla Juventus. 
La faccia da culo del potere però, ad esempio dei designatori arbitrarli, 
consisteva nel fatto che non si mostravano MAI ostili a qualcuno. Anzi: c'è 
da credere che tanto più volevano fregarti e tanto più arrivavano a 
mostrarsi ossequiosi. Quale migliore tattica? E quale migliore escamotage di 
fronte a un potente abituato e convinto di essere tale, se non fingere di 
prostrarsi a 90 gradi quando invece erano loro l'amante attivo della 
situazione?
Per me le intercettazioni che coinvolgono l'Inter hanno il sapore di questo 
gioco tra attivo e passivo. L'Inter, incontestabilmente per chi l'ha seguita 
nel corso degli anni, ha sempre avuto il borsino degli errori arbitrali 
complessivamente sfavorevole. Il 97/98 si è ripetuto ogni volta che eravamo 
in corsa per il campionato. Quando Facchetti o Moratti erano al telefono con 
i vari Bergamo e Pairetto però, a me non danno la sensazione di telefonate 
del tutto normali. Non arrivano ai livelli della Juve, non danno 
l'impressione di star ricorrendo a piani b come faceva Meani, sicuramente 
mandato dalla società nonostante si sia addossato tutte le colpe come Primo 
Greganti, ma quando Facchetti si fa dire da Pairetto in gran segreto gli 
arbitri che ci avevano affibbiato in Coppa, pur nell'innocenza pratica di 
quest'abitudine non proprio regolamentare, dà l'idea di star praticando 
anche lui un'abitudine tutta italiana di ottenere qualcosa in più facendo 
leva sull'amicizia, sulla comune italianità da far valere in ambito europeo 
e di tutta una serie di sentimenti di questo tipo. Penso che 
psicologicamente si vadano a intrecciare tutto un insieme di pulsioni, di 
slanci e sensazioni, non ultimo, secondo me, quello di fregare l'Inter come 
detto prima facendole credere che addirittura per una società come l'Inter 
si è disposti a chiudere un occhio se si tratta di dare una mano per la 
scelta degli arbitri europei, e magari anche quello di riparare agli altri 
torti, una sorta di compensazione per il fatto che in Italia il sistema 
penalizza gli avversari della Juve e quindi se si arreca un danno in Italia 
si cerca almeno di recuperare oltre le Alpi.
Dopodiché quando Giacinto chiede arbitri o guardalinee preparati non chiede 
niente fuori dal regolamento, ma quello che mi aveva fatto storcere il naso 
in alcune telefonate di Moggi o che coinvolgevano il sistema di Moggi (che 
comunque non si fermavano lì), mi fa storcere un po' il naso anche qui, per 
la famigliarità che sussiste tra controllore e controllato, e per la 
consapevolezza del tutto errata alla luce dei fatti - ma consapevolezza che 
pure gli interisti a me sembravano avere, o speravano di avere.... - di 
essere nella posizione di aver diritto a un trattameno sì equo, ma per dirla 
alla Orwell più equo degli altri. Non più equo di tutti, ma almeno più equo 
delle piccole. Bergamo evidentemente era bravo a mettere tutti gli 
interlocutori a loro agio e a far loro credere di essere gli unici, o 
comunque tra i pochi, che per simpatia personale o per carisma potevano 
ambire a beneficiare di questa equità. E Bergamo insisteva su questo binario 
proprio perché aveva qualcosa da nascondere. Ma leggendo le ultime 
intercettazioni, non solo riguardanti l'Inter, mi sembra che tutti gli 
interlocutori di Bergamo si prendessero un po' troppo sul serio nel ruolo di 
interlocutori privilegiati, e anche se la furbizia del sistema Moggi 
consisteva proprio in questo, cioè nel far sentire in qualche modo tutti 
tutelati e nel non far più sospettare tutti quanti che si commettevano delle 
nefandezze (emblematica la telefonata in cui Moratti dice a Bergamo: "una 
volta sapevamo quello che accadeva, mentre ora possiam star tutti 
tranquilli"), da parte mia un po' di disillusione c'è. So che questa 
disillusione è quello che Moggi e i suoi accoliti vogliono ottenere, e come 
ha scritto qualcuno proprio qui c'è da sospettare che Bergamo abbia 
cominciato a telefonare a Moratti proprio quando Moggi ha scoperto che 
Guariniello stava facendo intercettare i designatori, così da poter 
affermare alla fine che tutti parlavano con tutti. Ciononostante non riesco 
a fare a meno di provarla, anche se mi è chiaro quali sono le società che in 
questi anni hanno subito e quali invece hanno beneficiato; così come mi è 
chiaro che gente come Della Valle ha fatto quel che ha fatto per difendersi 
e non per imbrogliare a prescindere come facevano altri. 

 anni hanno subito e quali invece hanno beneficiato;
Ti ripeto, siamo su piani COMPLETAMENTE diversi ed il fatto che 
qualcuno (non tu eh) stia cascando nel giochetto del "tutti colpevoli, 
nessun colpevole" è veramente scandaloso.

 nessun colpevole" è veramente scandaloso.
Ma penso di aver scritto io per primo che i piani sono completamente 
diversi. Ho scritto 5kb di premessa pur di non venire scambiato per uno di 
quelli che sostengono che tutti sono colpevoli. Per questo ho auspicato che 
si cogliessero le sfumature di quanto volevo dire.
A me sembra che siano i fatti ad essere diversi, e cioè che la Juve, più di 
tutte, in campo veniva aiutata e, come ho già scritto, chiunque volesse 
favori si rivolgeva al "giro di Luciano".
Quello che mi ha disilluso... ripeto: non sto scrivendo peste e corna contro 
la nostra dirigenza... è che in un contesto non vergine, in un contesto nel 
quale bene o male tutti sapevano che la Juve veniva favorita, anche se non 
si poteva immaginare come, e in un contesto in cui l'arbitro Nucini aveva 
messo la pulce nell'orecchio alla nostra dirigenza, anche se non erano 
sicuri se si trattasse di un raggiro, in qualche modo anche i nostri si 
prestavano al gioco del dover magari andare a casa del designatore... per 
cosa?... per avere arbitraggi equi. Una cosa che doveva essere scontata. Ma 
che siccome poi di fatto non lo era, richiedeva una serie di raccomandazioni 
(non nel senso di raccomandare qualcuno, ma nel senso di raccomandare 
qualcosa a qualcuno), di gentilezze (come quella di Moratti che loda gli 
arbitri con Bergamo), di tentativi di costruirsi canali privilegiati dal 
punto di vista dei rapporti interpersonali in un contesto nel quale ti vien 
quasi spontaneo pensare che se non stai antipatico non ti penalizzano mentre 
se hai un allenatore come il Mancio che si mette contro gli arbitri (lo 
viviamo quest'anno con Mourinho) invece ti bastonano - e dunque devi 
"preparare" giocatori e tecnico a essere ben disposti verso i direttori di 
gara, quando invece dovrebbero essere imparziali a prescindere.
Facchetti che quasi si scusa con Bergamo per la sfuriata di Moratti a me non 
piace. A prescindere dalle intenzioni e dal risultato.
L'ho detto: sono convinto che poi Bergamo o Pairetto si dimostrassero 
disponibili - in particolare sul rivelare quali fossero le designazioni 
internazionali o nel dire robe tipo "questa partita la vinciamo insieme"... 
evidente riferimento non a corruzioni, bensì a "riconciliare" ambiente 
nerazzurro e classe arbitrale dopo i dissapori anche mediatici... dicevo: 
sono convinto che i designatori si dimostrassero disponibili con i dirigenti 
interisti un po' per senso di colpa e un po' - soprattutto - per indorare la 
pillola e per confondere le acque. Ma ho anche l'impressione che questo 
sentirsi raccomandare "resti tra noi" o sentirsi dire "lo dico a te perché 
sei tu...", per quanto falsi si sono dimostrati, ai nostri dirigenti un po' 
piaceva. E' umano sentirsi un pochino appagati e corteggiati quando chi hai 
di fronte sembra volerti trattare diversamente dagli altri perché sembra 
riconoscerti una specie di unicità, o comunque uno status particolare. E 
questo, straripeto, è esattamente il modus operandi che utilizzerebbe uno 
che ti vuole fregare. Per cui il risultato, cioè il fatto che venivamo 
fregati, non è in discussione. Però a me questo mondo in cui qua e là scappa 
una frase di troppo o un vezzeggiativo di troppo o una carineria di troppo, 
non mi entusiasma, mi disillude.
Quello che in pochi, o forse nessuno, tengono in considerazione è che alla 
fine le telefonate contano davvero poco al fine di ricavarne 
un'interpretazione psicologica, perché è chiaro e umano che quando due 
interlocutori si parlano per telefono cercano di essere gentili e 
concilianti l'uno verso l'altro. Lo facciamo tutti: in amore, in amicizia, 
al lavoro, persino con chi ci piace poco. Sarebbe impensabile il contrario: 
sarebbe impensabile che un designatore si esprima con un dirigente in una 
maniera destinata a scavare un fossato tra le parti, a creare fratture, se 
non altro perché il posto di lavoro di designatore può essere messo in 
discussione qualora un insieme di società si dichiarasse manifestamente 
scontento del suo operato. Per cui quest'operazione continua di leccaculismo 
non andrebbe scambiata per quello che non è (ovviamente parlo delle 
telefonate che coinvolgono l'Inter, ma non solo... non di quelle che portano 
alla luce l'esistenza del sistema moggiano). Ma per quanto mi riguarda 
rimane un'ambiguità di fondo: rimane l'impossibilità - imbarazzante - di 
riuscire a scindere quel che è lecito da quello che è borderline (ad esempio 
le telefonate sulle designazioni internazionali), quel che è leccaculismo e 
carineria da quel che va oltre, anche solo per un pelino... un esempio su 
tutti: Facchetti che va a cena da Bergamo è normale perché sono due persone 
che vivono di calcio e fanno parte dello stesso sistema italiano nel quale è 
bene che tutte le componenti famigliarizzino, anche in ottica di presentarsi 
uniti in ambito internazionale in modo da favorire il sistema Italia, pur 
senza ricorrere a espedienti sleali... però è anche ambiguo, perché il voler 
cenare con qualcuno... o meglio, il controllato che vuole cenare con il 
controllore... secondo il mio modestissimo parere denota un piccolo 
passettino in direzione di un voler famigliarizzare in modo "non 
disinteressato". Ovviamente per come la vedo io.
Ora qui dico: occhio alla sfumatura. Non disinteressato non significa 
sleale. Non significa sleale. Può sottointendere, verosimilmente, un 
ragionamento del genere: in un sistema in cui è innegabile che a volte a 
qualcuno viene dato un occhio di riguardo o nel quale perlomeno l'equità non 
è scontata, farmi amico il designatore piuttosto che l'arbitro a cui strizzo 
l'occhio prima di una partita o lo vado a salutare dopo la gara così la 
prossima volta ha un bel ricordo di me, be', fa sì che un'eventuale voglia 
di danneggiarmi gli passi - peraltro dopo tutto quello che si è visto in 
campo l'anno di Ronaldo o dopo tutto quello che ha tirato fuori Nucini. E 
chissà: che nel dubbio non mi fischi contro.
Lo ripeto: occhio alla sfumatura. Non è corruzione. Non è slealtà. Non è 
usare delle SIM svizzere solo con un dirigente e solo con una squadra per 
non farsi ascoltare le telefonate. Non è "sistemare... pilotare, pilotare" 
come si esprimeva Mazzcoso al telefono con il DS della Fiorentina durante 
l'intervallo dell'ultima di campionato. Non è chiedere favori come faceva 
Lotito. Però, secondo me, all'interno di un sistema che non funziona 
lealmente in automatico come dovrebbe, è accettare la stortura intrinseca a 
questo sistema, e far qualche sorriso non dovuto e non previsto per far sì 
che la fortuna arrida un po' anche nella tua direzione. Come quando a scuola 
saluti il profe o la profe in corridoio sperando in fondo al tuo cuore di 
stargli un pelino più simpatico. Così nel dubbio ti dà mezzo voto in più e 
non mezzo voto in meno. Così se sta passando il dito sul registro per 
scegliere uno da interrogare e guardandoti in faccia vede che non hai 
studiato, chiama un altro e non te.
Moggi faceva tutt'altro. Della Valle e Lotito facevano ancora tutt'altro da 
Moggi e quello che han fatto l'han fatto per difendersi. Meani anche lui 
quando ha saputo quello che combinava la Juve, ha cercato di farsi mandare 
qualche guardalinee amico e non nemico. Questo è altro rispetto alle 
telefonate dell'Inter che sono uscite in questi giorni o che erano uscite 
all'epoca. Però non per forza ci deve piacere un sistema nel quale per non 
farti prendere a calci devi sorridere al professore che passa in corridoio. 
Quest'anno ce ne siamo accorti per l'ennesima volta: Mourinho a forza di 
attaccare gli arbitri - e a ragione - ha ottenuto quattro 007 a partita che 
tengono d'occhio lui e chi va in panca, e arbitri spietati che per lo stesso 
fallo ammoniscono i nostri - magari a ragione - e chiudono un occhio con gli 
altri. Un sistema che funziona così, pur non configurando alcun illecito, a 
me non piace. Non mi piacciono quelli che pretendono che gli si lecchi il 
culo per fare quello che sono chiamati a fare a prescindere da tutto e non 
mi piacciono quelli che leccano il culo magari ancor prima che si renda 
necessario per scongiurare eventuali accanimenti se non addirittura per 
ingraziarsi umanamente una simpatia. Illeciti zero ma da parte mia nessun 
orgoglio. 


andreas, ma perche' moratti alla fine votava sempre galliani in lega?
nn ti sembra una incoerenza pazzesca?

 nn ti sembra una incoerenza pazzesca?
Penso che dopo Calciopoli Moratti non l'avrebbe più votato.
E' stato riportato un fatto, nell'immediato successivo alla condanna 
rossonera: Moratti, in un'intervista, avrebbe detto qualcosa su Galliani 
tipo "lo pensavo amico e onesto, e invece lavorava contro di noi". Galliani 
gli avrebbe in seguito fatto pervenire un bigliettino con scritto: "io non 
ti ho mai danneggiato". O qualcosa del genere.
Evidentemente Moratti non sapeva niente di niente.
Comunque io ho scritto nel messaggio che la posizione del Milan come è stato 
riportato anche nella docu-fiction trasmessa da La7 che immagino vicina alla 
ricostruzione di chi ha indagato, dipinge il Milan come attore 
"reazionario", non nel senso politico del termine ma nel senso di chi 
reagisce a una situazione esistente - ovverosia il sistema moggiano.
Moggi nei primi interrogatori forniti ai carabinieri insisteva 
verosimilmente nell'affermare che il vero potere l'aveva chi gestiva i 
diritti tv, che praticamente poteva decidere di fatto quanti soldi dare in 
dote alle piccole squadre. Secondo Moggi Galliani in questo modo - o dando 
più soldi, o promettendo forme di compensazione... arbitraggi favorevoli... 
nel caso in cui le cifre fossero state al ribasso - controllava il 
campionato, ma questa ricostruzione per quanto suggestiva non ha trovato 
riscontri particolari. 

 riscontri particolari.
Un piccolo riscontro avrebbe potuto essere vedere , durante gli anni
in cui Galliani controllava gli arbitri/piccole squadre , il Milan
vincere un numero di campionati maggiore del numero di Champions vinte
dall'Inter in 40 anni.

 cosě come mi č chiaro
e sě, ti č tutto chiarissimo 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4994 (20100402) __________
Il messaggio č stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 è veramente scandaloso.
Ipocrita di merda
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4994 (20100402) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 ma da parte mia nessun orgoglio.
vergognati, piuttosto 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4994 (20100402) __________
Il messaggio č stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 immagino
penso, immagino... quando userete il verbo "vergognarsi" sarà troppo tardi, 
ladri ipocriti 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4994 (20100402) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 e sì, ti è tutto chiarissimo
Che sei un poveraccio? E' chiarissimo. Io non so come dev'essere alzarsi 
alle otto del mattino ed essere già frustrati e colmi di bile. Mi fai pena, 
davvero. Non sapresti affrontare un thread serio nemmeno se si parlasse di 
caramelle Alpenliebe. 

 holly e benji cosa dicono?
Che hai vinto il mongolino d'oro. 

 Non sapresti affrontare un thread serio
Thread serio questo??? Ammutolisciti, ipocrita 
__________ Informazioni da ESET NOD32 Antivirus, versione del database delle firme digitali 4994 (20100402) __________
Il messaggio è stato controllato da ESET NOD32 Antivirus.
www.nod32.it

 ha scritto nel messaggio 
news:FrVvn.44499$Ua....@twister2.libero.it...
CVD. 

 Che
per truccare il sorteggio basta mettere de santis che ha arbitrato la 
partita precedente e quindi... e poi rosetti che è di torino.... non si deve 
fare il sorteggio, trucchiamolo!!!!
Ma non vi vergognate neanche un po', moralizzatori del cazzo e falsi 
ipocriti che non siete altro 


 per truccare
Tu di truccare te ne intendi giacché è evidente che hai truccato l'esame ti 
terza media e la misura dei centimetri del tuo pisello al servizio di 
annunci erotici a cui sei iscritto.
Non ho bisogno di provarlo perché è paese che sia così.
Per te provo una profonda compassione umana mista al desiderio che arrivino 
gli alieni e ti rapiscano in qualità di ultimo esemplare vivente di 
australopiteco.
Sei lo zimbello di metà gerarchia .it e nel quartiere in cui vivi ti segnano 
a dito come il nerd più sfigato che ci sia. A lavoro quando passi le ragazze 
si tappano il naso da quanto puzzi. E di sicuro sei così brutto che nemmeno 
Lapo Elkann si fare inchiappettare da te. 

Andreas Brehme ha scritto:

caro Andreas, comprendo la tua delusione nello scoprire che anche l'Inter
è stata coinvolta nella ragnatela moggiana. La tua delusione è anche la
mia.
Hai descritto benissimo la rete di collusioni, di rapporti, di agganci
creata da don Luciano; il sistema di potere e il modo in cui veniva
esercitato.
D'altra parte, la rete c'è chi la tende e chi ci casca dentro. E a me
sembra chiaro che noi ci siamo finiti dentro. Moratti e Facchetti hanno
seguito il malcostume italiano di lamentarsi con le istituzioni, chiedendo
tutela per la loro squadra. Dalla giungla di intercettazioni non risulta
nessuna azione coordinata e continuata per "manipolare" tutto il sistema
del calcio italiano. 
Facchetti, chiamato (e sottolineo: chiamato) da Mazzei, si interessa delle
designazioni dell'Inter; non passa ore e ore a fare e disfare le griglie
arbitrali per tutte le partite. Moratti, chiamato (e risottolineo:
chiamato) da Bergamo, cerca di tenersi buoni i designatori arbitrali.
Moratti e Facchetti non hanno fondato una società di procuratori che in
pochi anni ha cannibalizzato il mercato dei calciatori in Italia con i
metodi che tutti conosciamo (per info telefonare Miccoli).
Moratti e Facchetti non mandavano macchine della polizia all'aeroporto per
caricare gentili signorine e accompagnarle dai loro compari.
Moratti e Facchetti non distribuivano schede telefoniche né italiane né
straniere agli arbitri per poterci parlare in santa pace.
Moratti e Facchetti non hanno fatto niente di tutto questo e altro ancora;
né per un giorno, né tantomeno per anni.
E allora, oltre alla delusione mi sale anche l'incazzatura. Perché, come
tifoso interista, devo sentirmi paragonato a quei farabutti mafiosi?
Perché, ammesso (e non concesso) che abbia rubato una gallina, dovrei
essere trattato alla stregua di criminali incalliti? Se noi meritiamo la B
per una telefonata tra Facchetti e Mazzei, i gobbi dovrebbero essere
inceneriti!
Scusa, non ce l'ho con te, ma con i peori gobbi e bandanati (la merda e le
mosche; sempre insieme vanno!) che vengono a impestare il NG invocando
punizioni esemplari basate sul nulla. Ma tanto già lo sanno: crepare
devono!
-- 
http://www.youtube.com/watch?v=wreDw4E6Bb4
NON RUBIAMO MAI!!!
Tessera n.15 "I love Sneijder, l'olandese Yolanthe"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 squadra.
Bel post, ben argomentato ma a mio avviso con alcuni errori di fondo,
proviamo a pesarle davvero queste parole
Quando dici che il processo sportivo ha punito “grossomodo” i
colpevoli dici una sacrosanta verità
In quel periodo, l’ambiente, la stampa, i tifosi hanno creato un clima
di odio e di irragionevolezza che hanno portato a dare per verita
assolute alcuni teoremi senza concedere la stessa buonafede o
possibilità di difesa che invece chiedete per il Vs compianto
Facchetti o per Moratti.
(P.S.: brutta cosa dover tirare di mezzo i morti, a me dispiace molto
e posso solo immaginare il dolore della famiglia a doversi leggere
ogni mattina qualcosa di nuovo, ma d'altronde Facchetti era un
personaggio pubblico, presidente, dirigente e legato a doppio filo con
le vicende dell’inter. Purtroppo non sarebbe giusto nascondere tutto)
In quei tempi sono state date per verità ipotesi delle più tremende
malefatte, (sorteggi truccati, ammonizioni mirate, sequestri di
persona ecc.) il più delle quali smentite nei tempi ma mai
completamente assorbite da tifosi delusi che non vedevano l’ora di
trovare alibi per ogni sconfitta subita.
Il processo sportivo, da voi tanto decantato non ha trovato illeciti,
solo comportamenti antisportivi, gli stessi che emergono nelle vs
telefonate.
È scritto nelle sentenze, non nei titoli dei giornali che Mass Media
compiacenti e pennivendoli, nella frenesia, esaltavano a 9 colonne
ogni crimine sottacendo le incongruenze che man mano emergevano,
perché parlare male della Juve allora era come parlare male di
Berlusconi (vero o non vero fa audience).
Nel processo a Roma, la GEA è uscita completamente assolta dalle
accuse veramente gravi che la vedevano imputata. Moggi è stato
condannato per sola violenza privata su due giocatori. Siate
intellettualmente onesti e non cavalcate questa sentenza. E come se un
accusato di mafia fosse scagionato e condannato per divieto di sosta.
Giraudo è stato condannato a tre anni con rito abbreviato. Penso che
abbia fatto un grosso errore ad affidarsi a questo istituto ma in
fondo in fondo a lui interessava solo mettere fine ai suoi
procedimenti (penso comunque che in appello le cose cambieranno)
Durante il processo a Napoli però stanno venendo fuori alcune novità
sconvolgenti.
Le lacune investigative che sono emerse sono enormi, i maggiori media
continuano nascondere quello che sta succedendo titolando alcune frasi
ad effetto (“così truccavano i sorteggi”  smentendosi però nel testo
stesso dell’articolo) e omettendo i punti a favore di moggi.
Tutto questo finché però sono uscite le nuove intercettazioni poi non
è più stato possibile insabbiare, in verità, si cerca ancora di farlo:
giusto ieri, la Gazzetta ha fatto una figura di M. con le date nel
tentativo di sminuire il valore delle nuove intercettazioni.
Moggi ha cercato di usare i media (biscardi e la 7) contro lo
strapotere di mediaset e dei “fuorigioco dinamici” di Pistocchi,
secondo mè ha fatto bene e non è reato ne sleale
Collina, intimo di meani, è sempre stato considerato il numero 1
grazie ai continui commenti positivi di mediaset (e di cagate ne
faceva anche lui, basta vedere quando arbitrava all’estero in
champions league), eppure inspiegabilmente , pur essendo stato toccato
dall’inchiesta con telefonate scottanti, è uscito puro e
neodesignatore eletto
Evita di citare il borsino degli errori arbitrali, pochi anni di
vincite vi hanno fatto vedere come è facile subire critiche ingiuste e
addossare ai presunti errori arbitrali le proprie responsabilità.
Avete vinto uno scudetto all’ultima giornata di un campionato dove
avete segnato un goal vittoria con 7 giocatori in fuorigioco e ancora
rompete le palle con juliano-ronaldo.
Oggi scopriamo inoltre che le indagini sono state compiute a senso
unico, esaltando il solo moggi e nascondendo gli altri.
La difesa dell’inter (degli interisti) è sempre la generica: “in
confronto a quello che faceva moggi”.
Ma che cosa faceva realmente moggi, siete così accecati da non
distinguere quello che avete sempre desiderato di scoprire da quello
che è emerso realmente.
Prendete tutte le intercettazioni, togliete il nome di moggi e
confrontatele, non ci sono differenze oggettive.
Atti in difesa del sistema, telefonate di cortesia, solo per sapere,
niente di compromettente in confronto…baggianate.
Come hanno già detto altre persone “facchetti non chiamava di certo
per parlare di donne o ricette”.
Non c’è nulla di male se Facchetti suggerisce una griglia con arbitri
non utilizzabili per indirizzare verso quello a lui gradito (certo
solo perché il migliore, sicuramente)
Sono le stesse cose che diceva moggi.
Non si poteva fare, non si doveva fare, non era giusto farlo: nè per
Moggi ma neanche per Facchetti PUNTO E A CAPO
Cosa chiedete che facciano ora i tifosi juventini , che stiano zitti
dopo che grazie a questo scandalo vi siete presi uno scudetto e
qualche giocatore fra i più forti che abbiate mai avuto?
Giusto o non giusto pretendiamo lo stesso rigore, lo stesso metro di
giudizio
Siate coerenti e mantenete il vostro rigore morale che avete avuto 4
anni fa a parti avverse.
Non ho ancora sentito nessuno di Voi dire qualcosa di simile a questo:
“minchia, se esce ancora qualcosa, prescrizione o no ci meritiamo di
andare in serie B”

 NON RUBIAMO MAI!!!
modifica la sign, che ormai è passata di moda ancorché essere un falso mito

 Moratti e Facchetti
si sono limitati a comprare campionato e coppa italia tramite la TIM del 
socio Tronchetti Provera.
arbitri inclusi, moggi escluso. 

 Insomma, siamo su piani completamente diversi.
A Napoli pero' siamo quasi alla farsa e credo finirà nel ridicolo (e gia' e' 
sulla buona strada). Come valuti questo su Auricchio:
1) Nella relazione di Auricchio ci sono centinaia di errori. Risultati 
sbagliati, giocatori scambiati, partite sbagliate. ecc..
2) Alla domanda : Come giudicava un'azione o come valutava se era giusta o 
sbagliata? Risposta : Quando abbiamo citato aspetti di ordine tecnico 
abbiamo fatto riferimento a giornali come la Gazzetta e il Corriere. (sic!)
3) Alla domanda : Come mai non c'e' niente su Milan- Juventus (partita che 
decise quel campionato) ? Risposta: L'arbitro era Collina e quindi la 
partita sarebbe stata regolare. (Collina e Meani?)
4) Alla domanda : Lei riferisce di tentativi di Moggi di manipolare i media 
(tipo La7 col processo). Conosce Mediaset e il Milan ? Risposta: Non mi 
risulta che Mediaset sia controllata dal Milan.
5) Alla domanda "Lei patla di arbitri indagati al servizio di Moggi. Come 
valuta il fatto che con gli arbitri indagati la Juve abbia fatto 1,89 punti 
di media contro i 2,69 punti di media con glia rbitri non indagati?
Risposta : Non lo sapevo.
E via di questo passo. Basta ascoltare Auricchio per capire COME si siano 
svolte le indagini. E se penso che stanno spendendo soldi....
P.S. Per quanto riguarda Facchetti essendo bergamasco come me e avendolo 
seguito si dai primi passi nell'Inter nessuno mi farà cambiare idea sul 
signore e galantuomo che era. 

 Moggi ma neanche per Facchetti PUNTO E A CAPO
Guarda, se Facchetti dal punto di vista del diritto sportivo ha 
sbagliato e ci danno 3 punti di penalizzazione lo posso anche accettare 
(non c'è un cazzo ma per motivi politici mi aspetto anche questo), ma 
mettersi a confrontare situazioni che non hanno un cazzo di niente in 
comune mi fa incazzare non poco.

, 
andyaa...@hotmail.it
 says...

Ti faccio una domanda. Secondo te la stragrande maggioranza dei tifosi 
juventini protestano e, come dice qualcuno, "rosicano" per questa 
faccenda tremenda, solo perché siamo andati in serie B e ci hanno tolto 
due scudetti, e non invece perché si sentono per davvero, alla luce di 
analisi approfondite, vittime di uno stomachevole giro di potere che ha 
visto alla fine la Juventus soccombere? Suvvia. Non è così.
Qui ci troviamo di fronte alle vittorie di una squadra con 9 finalisti 
della Coppa del Mondo (e gli altri 2 erano Ibra e Nedved) passate alla 
storia come frutto di magheggi extra-campo il cui nocciolo sostanziale 
di quella stagione fu la designazione di Collina (quel Collina che si 
vedeva nottetempo con Meani) per la partita che decideva quel 
campionato, partita che vedeva il suo miglior giocatore, Ibrahimovic, 
squalificato per prova televisiva. Difficile anche al più sprovveduto 
degli juventini non porsi delle domande.
E le domande che ci siamo posti hanno trovato delle risposte diverse da 
quelle che la stampa di regime ci ha voluto fare credere. Il fatto che 
il 99% degli juventini chieda quali e dove sono gli illeciti, non è 
frutto di una rosicata fine a se stessa, quella potrebbe essere 
contemplata da una minoranza della massa ingorda di vittorie che 
rimpiange Moggi. Semmai te lo chiedono perché gli stessi giudici che 
condannarono definitivamente la Juventus Campione del Mondo si 
prodigarono ad affermare che di illeciti, a parte una partita che non 
c'entrava nulla con la Juventus, non ce n'erano, ma semmai c'erano delle 
pratiche fuori luogo e probabilmente anti-sportive. Il sentimento 
popolare fu ciò che giustificò le condanne alla Juventus e questo è 
dichiarato da uno stesso componente del collegio giudicante.
Io capisco perfettamente che il sentimento del tifoso interista viene 
corroborato da una faida che scaturiva fin dal 1997-98 e che esplode in 
tutta la sua forza quando vengono fatte sentire telefonate come quella 
di Moggi che prometteva la consegna di un'automobile prima al 
designatore prima che ad altri, o di Moggi che chiedeva (anche, 
pretendeva) un arbitro per un'amichevole, o di Moggi che detta delle 
griglie che poi non vengono rispettate dal presunto sodale Bergamo, o di 
Moggi che punta il dito a Paparesta dicendolo che non lo avrebbe fatto 
arbitrare più, e invece Paparesta arbitra il giorno dopo, o di una 
stampa che fa credere che Bergamo stipulò assicurazioni milionarie 
contro Moggi quando invece le assicurazioni furono stipulate a Roma dove 
Bergamo non era competente, o di Moggi che distribuisce schede svizzere 
ad arbitri e designatori per comunicare i suoi voleri per poi scoprire 
che, tabulati alla mano, Bergamo utilizzò quella scheda svizzera un paio 
di volte e che ci sono evidenti falle nel lavoro di ricostruzione dei 
carabinieri al riguardo di quelle, mai provate, consegnate si dice agli 
arbitri. Ma tu devi anche capire i sospetti che a me, tifoso juventino, 
ripeto, tifoso e quindi, come te, tifoso interista, non particolarmente 
obiettivo e probabilmente anche io intriso di pregiudizio, ho, quando 
vengo a sapere che nel processo Telecom Moratti e Facchetti sono, agli 
atti, i mandanti di pedinamenti e spionaggi nei confronti di arbitri e 
dirigenti avversari, e la FIGC acquisisca tali atti senza però 
intervenire in nessun modo, pur configurandosi, direi, anche secondo il 
vecchio codice di giustizia sportiva, un reato abbastanza palese; o che 
a distanza di 4 anni escano fuori intercettazioni che comunque mettono a 
tacere tutti coloro che, e mi ci metto anch'io tra questi, perché 
anch'io ho sempre tentato di mantenere una posizione laica rispetto a 
queste faccende, hanno ritenuto Moggi responsabile di rapporti troppo 
amichevoli con i designatori, quando poi si scopre che il tenente 
Auricchio teneva nascoste altre designatori di altri dirigenti, perché a 
suo dire irrilevanti (ma non doveva essere certo lui colui che le 
giudicasse irrilevanti per la giustizia sportiva, altrimenti lui si è 
eretto a giudica ancora più importante degli stessi Sandulli e Ruperto, 
e la falla appare evidente). O potrei aggiungere dei PM che in questi 
giorni, più che persone dedite alla ricerca della verità e di ogni 
responsabilità, sembrano più adatti alla curva dei Boys, allora forse 
quando la prossima volta ti chiederai come mai ci sono 10 milioni di 
juventini che non accettano tutto questo, forse la risposta che ti darai 
sarà diversa.
Questo sempre fermo restando le ottime osservazioni fatte da "Zio 
Paperone" che condivido a pieno.

 svolte le indagini. E se penso che stanno spendendo soldi....
Ma su questo non so che dire se non aspettiamo la fine del processo e 
le decisioni dei giudici.

 gioco del dover magari andare a casa del designatore... per cosa?.
Su questo hai ragione, però andrebbe approfondito con altre 
intercettazioni che facciano venire alla luce quello che si son detti 
privatamente. Con Moggi quello che si dicevano con le sim svizzere e le 
feste private viene fuori da tutto l'insieme delle intercettazioni 
(anche quelle con le mogli per dire). Su di noi non c'è un cavolo di 
niente evidentemente.

 tranquilli"), da parte mia un po' di disillusione c'č. 
Come ho scritto da poco:
"In pratica, ce la mettono nel culo, Facchetti chiama per evitare di
esasperare i rapporti con gli arbitri (tesissimi proprio in quel 2005
senza prova TV nelle partite fra Milan e Juventus) dicendo che Moratti ha
detto arbitro ma era una svista del guardalinee, di non prendersela a male.
Bergamo rassicura, tranquillo sono tutti preparatissimi, mica esiste un
sistema atto a mettervela nel culo e a riderti dietro caro il mio
Brindell....hem Facchetti, vai tranquillo, siamo AMICI vostri."
Sostituisci a all'Inter, la Roma, il Cagliari, etc. E il risultato č
esattamente quello.
-- 
.PYT..
_______________________________
Farsopoli, intercettazioni di Moratti, Moggi Vittima, 3^ Stella:
http://zipp.it/i/Q157Q
 - 
http://tinyurl.com/ym3axk


 squadra.
La tua. 

 intercettazioni uscite finora.
Io l'ho detto, non c'č un comportamento sleale coinvolto, o un illecito, c'č 
un sistema che fa schifo: una convinzione che se non ti prodigavi a leccare 
il culo, ad andare a cena a casa di tizio o di caio, a fare un bel regalo di 
Natale (vedi i Rolex della Roma), avevi la paranoia di venir trattato 
diversamente - in senso negativo - da quello che ti spettava per 
regolamento. E' come quando a scuola ti metti a salutare il profe che passa 
in corridoio nella speranza che il giorno che deve darti mezzo voto in piů o 
mezzo voto in meno, propenda per premiarti. 

 Io l'ho detto, non c'è un comportamento sleale coinvolto, o un illecito,
ficcatevi in testa, tutti quanti, che nel 2006 CHIEDERE FAVORI AI
DESIGNATORI ERA PROIBITO E SANZIONATO CON SQUALIFICHE E
PENALIZZAZIONI.
il milan le ha avute, l'inter no.

 il milan le ha avute, l'inter no.
Mi spiace per voi, per me non era colpevole ne l'una ne l'altra.

 Mi spiace per voi, per me non era colpevole ne l'una ne l'altra.
a me non spiace affatto, siamo stati penalizzati molto più di altri,
penso alla fiorentina dove ci sono intercettazioni tra della valle,
mazzini, mencucci, bergamo e de santis che basterebbero a radiare dal
calcio tutta firenze e dare l'ergastolo sportivo a tutti i tesserati.
però, caso vuole che abbiamo vinto la champions e quella è stata una
soddisfazione mista a goduria sfrenata che porto con me ancora oggi.
se deve andare a finire un'altra volta così, che ci squalifichino di
nuovo galliani e meani, con punti di penalizzazione random.
il fatto è che adesso hanno beccato il facchetti con le mani nella
stessa marmellata in cui spaciugava meani, e tutti qua stiamo
sghignazzando tanto tanto, pronti a vedere quale teatro si costruirà
per non fare rischiare niente all'inter.
capito adesso?

 penso alla fiorentina 
E la Lazio no?
Per me il Milan è vittima e non doveva pagare, non vedo perchè devo 
augurarmi una sanzione per l'Inter che ha fatto anche meno (c'è 
qualcosa su Meani che fa pressioni sui designatori dei guardalinee e 
quella con Collina che fa intendere che certe pressioni sono andate a 
buon fine).
E rifiuto una campagna di disinformazione che prova a mettere sullo 
stesso piano quello che faceva Moggi con quello che facevano gli altri 
(è uscito Spalletti, Meani, uscirà Capello con la Roma e probabilmente 
altri) basandosi sulle telefonate del cazzo con Bergamo. Calciopoli è 
tutt'altro e se sei informato come dici di essere lo sai anche tu.

 E la Lazio no?
ti ho tirato fuori la fiorentina perchè loro sono stati il peggio, in
calciopoli.
con una giustizia sportiva decente, non dico neanche seria, la
fiorentina sarebbe dovuta sparire dal panorama calcistico mondiale,
assieme alla juve a alla lazio.
ma la fiore era solo un esempio, adesso C'E' ANCHE L'INTER, è di
questo che si parla sghignazzando forte forte, lasciamo stare chi ha
già pagato, in misura sbagliata, ma ha pagato.
in questi meravigliosi giorni, siamo tutti in fibrillazione e
nell'attesa. ci sono da annotare le modalità d'insabbiamento, così
magari le stesse pratiche potranno tornare utili in futuro..

 già pagato, in misura sbagliata, ma ha pagato.
Certo perchè poi ha vinto la champions, che discorso del cazzo. Se per 
me il Milan non doveva pagare in quel modo mi spieghi perchè dovrei 
pensarlo adesso dell'inter? Chiedere ai designatori arbitri bravi è una 
cosa (Meani era incazzato perchè il Milan si stava giocando lo scudetto 
e se non ti incazzi non ottieni un cavolo) distribuire sim estere per 
parlare in gran segreto con i compagni della cupola è un'altra. Se non 
hai capito questo mi dispiace per te.

 hai capito questo mi dispiace per te.
ti ripeto, ho capito talmente tutto che ribadisco: aspetto di
ascoltare le giustificazioni sull'insabbiamento delle prove provate ai
danni dell'inter. solo questo.

 che il milan è stato penalizzato per lamentarsi mentre l'inter no.
ROTFL Manco le lamentele ci sono in quelle intercettazioni. Candidi 
come la neve.