Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Nuovo MacPro.

Ma secondo voi... che senso ha? Costa 3600 euro in più del MacStudio con
le stesse caratteristiche... con le stesse opzioni di potenziamento.
Tranne la possibilità di prenderlo con le ruote ;-\
Ah... ha anche gli slot PCI... ma cosa ci si puù mettere?
Boh... non lo capisco proprio.
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 Boh... non lo capisco proprio.
 
È una macchina indirizzata al mercato della produzione video di alto 
livello.

 Boh... non lo capisco proprio.
 
Ne parlavo giusto oggi con un amico. I 3600 euro in più sarebbero 
giustificati se negli slot ci mettessero anche un paio di buone schede 
video. Peccato che ti diano solo le fessure e tu ne debba poi spedere 
altrettanti per un paio di nvidia degne di twinmotion (peraltro non 
ancora ottimizzato per mac, ma giurano che ci stanno lavorando) :-)
 
 
 
 
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__________________________________________
 
Merely Job: 
https://www.sergiotressino.it/
 
Leisure: 
https://trextrips.altervista.org/
 
__________________________________________
 

 
È una macchina destinata ad essere usata principalmente con Final Cut e 
DaVinci Resolve. In quel tipo di ambito il costo di questo Mac è 
l'ultimo dei problemi.

 altrettanti per un paio di nvidia degne di twinmotion
OK, Twinmotion lo uso anch'io (ogni tanto). Non avevo capito che fossero
previste schede video per questo MacPro (e per Apple in generale, visto
il passaggio alle GPU proprietarie). Approfondirņ...
Anche se il costo di questo MacPro, non sarebbe proprio "l'ultimo dei
problemi", sopratutto se si tiene conto che deve essere carrozzato con
ram e SSD gią da subito.


 
Cosa ci devi fare con il Mac ?

 l'ultimo dei problemi.
 
A prescindere da come verrà utilizzato quel bussolotto, i 3600 euro di 
differenza non sono certamente giustificati. Voglio dire, ok farsi 
pagare per l'ingegnerizzazione e la possibilità di espansione, 
sicuramente necessaria in certi ambiti, ma quella differenza di prezzo è 
indiscutibilmente esagerata.


 Cosa ci devi fare con il Mac ?
Rendering architettonici. Sul McPro 5,1 del 2009, con una RX580, ci si
muove un po' a fatica se il modello 3D è complesso.
Sul MacPro 6,1 del 2013, le cose vanno anche peggio.
Non che abbia fretta, ma mi guardo in giro.


 
Quasi sicuramente a te basterebbe questo (non hai idea del salto in 
avanti rispetto ai Mac che usi ora):
 
MacMini
Apple M2 Pro con CPU 10‑core, GPU 16‑core, Neural Engine 16‑core
16GB di memoria unificata
Unità SSD da 512GB
Gigabit Ethernet
Quattro porte Thunderbolt 4, porta HDMI, due porte USB‑A, jack cuffie
€ 1.579,00 IVA inclusa
 
Se vuoi salire un pochino puoi aggiungere l'opzione
 
Apple M2 Pro con CPU 12‑core, GPU 19‑core, Neural Engine 16‑core
+ € 345,00
 
Se il Mini ti sembra troppo mini:
 
Mac Studio
M2Max
CPU 12‑core
GPU 30‑core
Neural Engine 16‑core
32GB di memoria unificata
Archiviazione SSD da 512GB¹
Lato anteriore: due porte USB‑C, uno slot SDXC card
Lato posteriore: quattro porte Thunderbolt 4, due porte USB‑A, una porta 
HDMI, una porta 10Gb Ethernet, un jack da 3,5 mm per cuffie
€ 2.449,00
 
Se hai dei soldi che ti avanzano:
 
Mac Studio
M2 Ultra
CPU 24‑core
GPU 60‑core
Neural Engine 32‑core
64GB di memoria unificata
Archiviazione SSD da 1TB¹
Lato anteriore: due porte Thunderbolt 4, uno slot SDXC card
Lato posteriore: quattro porte Thunderbolt 4, due porte USB‑A, una porta 
HDMI, una porta 10Gb Ethernet, un jack da 3,5 mm per cuffie
€ 4.899,00
 
Se invece sei uno che ama andare al supermercato con un F1 allora ti 
devi prendere il Mac Pro...
 

 Non che abbia fretta, ma mi guardo in giro.
 
Comunque se non hai fretta all'inizio del 2024 dovrebbero arrivare i Mac 
con M3.

 
 
Se ti servono gli slot di espansione questo è l'unico Mac che puoi 
comprare, se non ti servono puoi spendere la metà con praticamente le 
stesse prestazioni.
 
Non credo che Apple ne venderà milioni...
 
Così come non credo che un PC di ottima marca, con componentistica e 
prestazioni equivalenti possa costare molto di meno.

 Apple M2 Pro
Il problema è che sono anche obbligato ad usare software Windows, e
anche qualche software su macOS che per un motivo o l'altro, non gira
sulle ultime versioni. Adesso risolvo con VMware Fusion e/o Parallels
Desktop (sul MacPro 2009, in quanto non ha AVX e Fusion su macOS >10.15
lo pretende)... e per questo prendo tempo coi nuovi hardware. Spero che
prima o poi esca un emulatore in grado di far girare decentemente sia
Windows x86 sia macOS 10.6-10.13. Al momento mi tocca anche escludre
Windows ARM, in quanto mi tocca usare anche software che ancora fatica a
girare su Windows 10.
Probabilmente mi toccherà passare per un MacPro 2019 (o un hackintosh).


 prestazioni equivalenti possa costare molto di meno.
 
Qua invece non sono molto d'accordo. Se cerchi pc di ottima marca, 
probabilmente non arrivi alle prestazioni di apple (che però, 
ricordiamolo, sono ottime mentre usi SOLO i suoi software... 
praticamente solo con final cut). Infatti già davinci resolve gira 
egregiamente su un pc windows ben carrozzato, a meno della metà del 
nuovo mac. I buoni componenti costano anche per un pc, ma non sono 
esagerati come apple.
Resta il fatto che, invece di cercare un dell (cito la marca per esempio 
di qualità) dalle ottime caratteristiche, puoi sempre sceglierti 
componenti di alta qualità ed assemblarti un pc ottimizzato per il 
software che devi usare. Un amico architetto, che ha preso un mac studio 
m2 solo pochi mesi fa ed ha usato con molta soddisfazione per qualche 
anno un hackintosh che gli ho assemblato, ora ha "convertito" 
l'hackintosh a pc windows solo perché la sua nuova nvidia non viene 
gestita da ventura e gli serve per twinmotion. Sul mac studio sia 
twinmotion che vectorworks arrancano. Purtroppo a lui di final cut frega 
meno di niente, mentre io suo (poco) davinci resolve che gira allo 
stesso modo sul mio pc, sia su windows 11 che su ventura :-)
BTW in questa settimana sto assemblando un pc con ottimi componenti per 
un'altra amica archi(tetta) proprio per poter usare twinmotion come si 
deve... sembra che questo programma abbia "stregato" la categoria... un 
giorno o l'altro proverò ad usarlo anch'io, solo per curiosità...


 deve
PC e basta? O hackintosh? Sto cominciando a farci un pensiero (al
secondo)... Che componenti suggeriresti? Inizialmente pensavo ad un i9
13900 o 12900/12900K, ma mi pare di capire che macOS ha problemi nella
gestione dei P/E core di queste CPU. Forse sarebbe meglio restare su un
11900K?
Scheda video... pensavo ad una Radeon RX6900/6800... qualcosa supportato
da BigSur.
Diciamo che per un hackintosh non vorrei superare i costi un un
MacStudio base.


 giorno o l'altro proverò ad usarlo anch'io, solo per curiosità...
 
Allora non capisco il problema... Comprate dei PC e vivete felici !!!

Il 07/06/23 21:09, Aladino ha scritto:

Non voglio neanche sapere che sw usi su vecchi Mac è perché...
 
Comprati un PC da affiancare e vivi sereno.

 Non voglio neanche sapere che sw usi su vecchi Mac è perché...
Niente di losco. Vecchie versioni di Archicad (con cui sono sotto
contratto di aggiornamento da oltre 20 anni), per collaborazioni con
studi che non hanno aggiornato le loro licenze. Ogni versione di
Archicad può aprire file di molte versioni precedenti, ma salva solo per
quella immediatamente precedente. E mi capita di dover dare i file
leggibili dalle versioni che hanno studi con cui collaboro. A volte
lavoro con l'ultima versione e poi faccio il downgrade passando per
tutte le versioni intermedie; a volte lavoro proprio con la loro
versione su VM.
Su Windows ho software di computazione edile, certificazione energetica,
software topografici ma sopratutto software dell'agenzia delle entrate
(Sogei). Che fino a poco fa aveva ancora problemi a girare su Windows 10
x64.
Se non avessi la possibilità di usare le VM, mi servirebbero almeno 3
computer... di VM ne ho ben 6, anche se 2 sono quasi del tutto
inutilizzate.


 Allora non capisco il problema... Comprate dei PC e vivete felici !!!
 
Infatti il problema non è mio, ma più che altro del mio amico che 
vorrebbe usare mac, ma non può... io alla roba apple mi limito a 
metterci le mani, se possibile :-)


 
 
Solo PC. Da quando apple ha deciso di "divorziare" da nvidia, un 
hackintosh per il render 3d non ha più molto senso. Anche le radeon che 
citi non hanno prestazioni paragonabili alle nvidia 3080. Vero è che, 
confrontando un hackintosh con un i9+radeon con quelli che stai usando 
ora, probabilmente ti sembrerà di volare :-)


 hackintosh per il render 3d non ha più molto senso.
E' che sono affezionato a macOS, alla sua logica ed a tutta una serie di
utility e di affinamenti personali. Passando a Windows (che ho usato per
anni come sistema principale, e continuo ad usare nelle VM), mi sento un
po' spaesato... e meno efficiente.
Ma da quando Apple ha annunciato il passaggio ad AppleSilicon, e sia
VMware e sia Parallels hanno fatto capire che non intendono sviluppare
un emulatore, mi rendo conto che potrei essere costretto a passare
completamente Windows.
E' una possibilità... che però cerco di rimandare (e se possibile,
evitare del tutto).
Molto dipende dalla possibilità che qualcuno prima o poi ti fuori un
emulatore decente... ma nel frattempo potrebbero anche cambiare certe
mie esigenze.
Diciamo che l'hackintosh al momento mi sembra la strada più realistica,
per tirare avanti ancora qualche anno, poi si vedrà.
Comunque il MacPro del 2009 soddisfa ancora il 90% delle mie esigenze...
ok che c'ho cambiato CPU, GPU e messo un SSD nvme... però 14 vanni sono
un bel po' di tempo, per un computer con cui si fa grafica 3D.


 
 
Direi che tutto sta a vedere quali sono le tue esigenze per la grafica 
3d. La ragazza a cui sto assemblando il pc nuovo usa attualmente due 
portatili (lavora spesso on site, nei cantieri) ed entrambi sono 
isufficienti per le sue esigenze. Eppure sono computer di tutto 
rispetto: un macbook pro m1 16" ed un dell xps 15 con i9 e nvidia 
dedicata. Probabilmente per come sei abituato, già usando questi 
portatili tu dovresti indossare sciarpa e berretta di lana, perché ti 
sembrerebbe di correre troppo :-)
Scusa la battuta, eh... ma è evidente che non basta parlare di "grafica 
3d". Le esigenze tra un utente ed un altro, anche se nello stesso 
settore, possono essere un bel po' diverse ;-)


 Boh... non lo capisco proprio.
 
Mah... hanno messo anche un bel 300 euro in più sullo studio base.
 
Io sono indeciso se vendere il mini Inte 2018 con eGPU... se dovessi 
farlo a sto punto passerei al mini m2 pro, non allo studio base, troppi 
soldi.
 
 
-- 
Sent from Windows 11
 

 
 
Domanda: perché non prende un portatile ultraleggero, una buona connessione
e in ufficio (o dove preferisce) mette una bella workstation di quelle
giuste? Spende meno a va molto più forte.
 

 
 
Questa è una domanda a cui non saprei rispondere. Non ho idea di come 
sia strutturato il suo lavoro.
Mi ha chiesto un computer per poter usare "bene" twinmotion, per cui le 
ho anticipato di scordarsi qualsiasi mac (che al momento non supporta 
path tracer) e che nessun portatile avrebbe i requisiti sufficienti. Per 
cui le avrei potuto assemblare un pc windows con le caratteristiche 
richieste. Gliel'ho consegnato la scorsa settimana e se n'è andata quasi 
senza toccare terra dalla gioia. Rendering in 4k che prima era costretta 
ad eseguire durante la notte, li ha visti generarsi in poche decine di 
secondi. Oltretutto senza spendere le cifre folli che le aveva 
preventivato qualcun altro.
Ad ogni modo, così per chiarezza, io non vendo pc. Le ho solo fatto una 
lista dei componenti che mi avrebbe dovuto portare e che avrebbe 
acquistato dove preferiva. Io ho solo preceduto all'assemblaggio ed alla 
successiva installazione e configurazione del software da lei richiesto.
 
 
 
 
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http://trextrips.altervista.org/
 
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 secondi.
Ma parli di animazioni o singole immagini? Perchè per le singole
immagini in 4K, anche con modelli abbastanza pesanti (nel mio caso il
più pesante è un Hotel con la modellazione del terreno circostante di
alcuni chilometri, che ho fatto per lo studio solare... comunque un file
TwinMotion da circa 150MB), il MacPro del 2009 con la Radeon RX580 ci
metterà 15/20 secondi.
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 
 
Parlo di immagini fisse, usando path tracer in twinmotion. 
Evidentemente, anche se si tratta dello stesso software, parliamo di 
cose diverse: casualmente ho nel mio pc una rx580 nitro 8gb, scheda che 
non soddisfa i requisiti per path tracer, ma che permette comunque di 
visualizzare in tempo reale le animazioni e non richiede rendering per 
twinmotion, se non si usa path racer e ci si "accontenta" :-)
 
https://app.box.com/s/0dqvmqlz4d5v6s6vdckngv7qu2usl2mw
 


 Parlo di immagini fisse, usando path tracer in twinmotion. 
In effetti "Path Tracer" non lo uso. Per i miei clienti, è già troppo il
fatto di usare TwinMotion.


 
 
Eh, ti credo che non lo usi... non potresti farlo, con i computer che 
hai: non è compatibile con macOS (nessuna versione) e per essere usato 
su windows richiede delle schede video ben più potenti della rx580. 
Comunque posso essere d'accordo che twinmotion, già senza path tracer, 
potrebbe essere più che sufficiente per un render fotorealistico 
paragonabile (se non migliore) ad archicad.





 
 
Non ti posso contraddire: non so usare twinmotion né, tantomeno, 
archicad. Mi limito a vedere quello che fanno i miei amici architetti ed 
a curiosare online. Ad ogni modo, il senso di artificiale se ne va 
completamente usando path tracer. Però è da dire che, come sempre, la 
reale differenza non la fa il software, ma il modo in cui è utilizzato.
Conoscendolo sono certo che dovranno passare mesi, ma il mio amico che 
ha rinunciato all'hackintosh (o meglio, al mac in generale) per poter 
usare al meglio twinmotion, sta progettando di rifare tutti i render che 
utilizzerà per il suo nuovo sito. Non tanto per le costruzioni o gli 
interni, di cui era abbastanza soddisfatto (non so che software ha 
usato... credo vectorworks), ma per la vista d'insieme dove - come tu 
hai ben descritto - programmi come archicad ed altri peccano nella resa 
di alberi, acqua e vegetazione. Staremo a vedere, però ti terrò 
informato :-)


 tracer.
Ah, OK. Non avevo messo in relazione la cosa. Cercherò di capire se e in
che casi mi può essere utile


 
 
La qualità di render con path tracer è veramente notevole. A me non 
servirebbe, dato che non faccio questo lavoro, tuttavia sto pensando di 
sostituire la mia attuale scheda video con una rx6900xt per poter usarlo 
su windows e, al contempo, avere una scheda video compatibile 
hackintosh. Purtroppo, però, non sembra che potrò comunque usare path 
tracer su hackintosh... ma ci voglio provare e ti terrò informato :-)
 
"Come posso utilizzare Path Tracing sul mio computer Apple?
L'unico modo per farlo è se utilizzi un computer Apple basato su Intel e 
utilizzi Bootcamp per caricare Windows. Avrai anche bisogno di una eGPU 
che supporti DXR poiché è improbabile che le GPU basate su AMD nei 
computer Apple siano compatibili con DXR. La tua altra opzione è 
utilizzare il tuo computer Apple per creare il progetto Twinmotion e 
quindi aprire il progetto su un potente computer Windows con una GPU DXR 
e renderizzarlo lì."


 e renderizzarlo lì."
Dice "è improbabile"... non è un no categorico. Mac originali con Radeon
RX serie 6000 non ce nè tanti (credo solo il MacPro BTO)... pertanto
diventa improbabile che uno abbia proprio quella. Ma non impossibile ;-)
Ovviamente gli hackintosh non li considerano.
 
Per curiosità, ci puoi dire la configurazione del PC dell'architetto? E
per un hackintosh, che configurazione suggeriresti (oltre alla RX6900)?
Si va un po' OT, ma ormai con i quattro gatti che si aggirano su questo
e gran parte dei newsgroup, non credo che un OT sia un problema.


 
 
Beh, parlare di OT dove praticamente non si parla più di nulla...
Ad ogni modo, il pc che ho assemblato all'architett(e) :-D è ancora 
nella lista amazon che le ho mandato per effettuare l'acquisto. Non ho 
cercato il risparmio, volevo una macchina che non creasse problemi. Per 
inciso, con gli stessi componenti ci si potrebbe anche fare un ottimo 
hackintos, ovviamente sostituendo la scheda video con una rx 6xxx
https://www.amazon.it/hz/wishlist/ls/PEXYHGUC1EMY?ref_=wl_share
 


 
https://www.amazon.it/hz/wishlist/ls/PEXYHGUC1EMY?ref_=wl_share
 
Non vedo CPU e M/B. Era la cosa che mi interessava di più.


 
 
Strano, ci sono... sono proprio gli ultimi due articoli (i primi scelti) :-)
Comunque ecco qui la descrizione:
PROCESSOR INTEL CORE I9-13900K 5.8 GHZ LGA1700
Gigabyte Z790 AORUS ELITE AX motherboard Intel Z790 LGA 1700 ATX


 
 
Dimenticavo... la spesa totale è di poco inferiore ai 3000 euro. 
Sicuramente non poco per un pc assemblato, ma i prodotti di qualità 
costano e siamo ancora abbastanza lontani dai prezzi apple, volendo 
teoricamente confrontare prestazioni simili.





 PROCESSOR INTEL CORE I9-13900K 5.8 GHZ LGA1700
E tu dici che si può usare per un hackintosh? Avevo letto che macOS non
gestisce bene i diversi core delle CPU intel di 12ima e 13ima
generazione (P ed E core). Del resto sarebbe comprensibile, visto che
nessun Mac ne è dotato. Tu hai già provato? Con che versione di macOS?
Io al momento non vorrei andare oltre BigSur, anche se si tratta di una
situazione temporanea.


 
 
Purtoppo no, non ho provato. Purtroppo gli ultimi hackintosh fatti hanno 
tutti al massimo i7 di decima generazione. Onestamente non ho più 
nemmeno seguito l'evolversi delle CPU, per cui potrebbe essere come 
dici. Però ho visto che i ragazzi di opencore si danno un gran da fare e 
permettono cose che sembravano impossibili in precedenza. BTW tutti gli 
hackintosh su cui metto mano montano ventura o "almeno" monterey. 
Onestamente ti consiglierei di usare monterey, sempre se ti fosse 
possibile: big sur è il primo macOS in cui è totalmente implementato 
l'apfs e pecca di qualche immaturità. Monterey è molto più performante e 
stabile. Ventura invece puoi benissimo ignorarlo ;-)


 
 
Questo è veramente anomalo, ti manca il 70% del materiale.
Ho provato a sistemare l'ordine degli articoli ed ho fatto uno 
screenshot dal telefono, visto che da pc scorro tutto senza problemi...
 
https://photos.app.goo.gl/nWYMeYkNetzt1Rc66
 


 
 
Da quel che si vede qui, direi invece che è possibile ;-)
 
https://github.com/Xmingbai/Gigabyte-Z790-Aorus-Elite-13900KF-hackintosh
 


 Monterey è molto più performante e stabile.
Premetto che non ho particolari problemi con BigSur (a differenza di
Catalina), mentre con Monterey (che ho provato) e immagino successivi,
non ci girano diversi software che continuo ad usare nonostante abbia le
versioni aggiornate. In particolare TwinMotion 2019 e Archicad dalla
versione 23 alla 25.
Per TwinMotion, convertendo un progetto attualmente cantierizzato ma che
molto sicuramente richiederà ulteriori varianti (anche per
l'autorizzazione paesaggistica), si modifica l'aspetto sia della
vegetazione sia dell'illuminazione e non ho trovato modo di rimettere le
cose come voglio io. Per Archicad, collaboro con studi che sono fermi
alle vecchie versioni, e con loro mi tocca usare la stessa versione.


 Da quel che si vede qui, direi invece che è possibile ;-)
Non ho scritto che non sia possibile... ho scritto di aver letto di
problemi nella gestione dei core. Purtropo dalla pagina che hai linkato,
non riesco a capire se l'autore ne abbia riscontrati e come
eventualmente superati. Il bench di cinebench è sicuramente
interessante, ma sarebbe bello capire se il risultato subito sopra è
ottenuto su Windows (pertanto gli OS si equivalgono nella gestione della
CPU).


 
 
Già. Infatti ti avevo consigliato monterey "se ti fosse possibile", ben 
sapendo che lavorando in certe situazioni è impossibile fare quel che si 
vuole.


 
 
Mi piacerebbe poterti dare delle risposte, ma al momento - per le mie 
esigenze - è già uno sfizio fin troppo impegnativo sostituire la scheda 
video. Il mio vetusto i7 di quarta generazione svolge ancora 
egregiamente i suoi compiti e non ho idea se e quando passerò a qualcosa 
di più recente. Anche perché dovrei sostituire tutto, tranne i dischi. E 
già così com'è configurato al momento, posso permettermi comunque di 
usare sistemi operativi e programmi aggiornatissimi.
Certo che se, adesso, mi venisse richiesto di fare un hackintosh, 
tenterei con una configurazione simile a quella vista online 
(praticamente identica al pc che ho assemblato, esclusa la scheda 
video). Sarebbe altresì mia cura tenerti informato su eventuali problemi 
e soluzioni!
