Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Ho comperato un bel Macintosh II ed adesso che fo'? :)

Ieri pomeriggio un conoscente mi telefona proponendomi un Macintosh II
con stampante ImageWriter ad un prezzo che evito di quantificare
perche' temo di offendere.. la vostra sensibilita' ;))
Ad ogni modo, curioso come sono, ho fatto l'acquisto e non ho certo
avuto modo di pentirmi .. tutto funziona alla perfezione e, nonostante
la macchina sia dotata di soli 2MB di memoria e di un Hd da 40MB, sono
rimasto letteralmente stupefatto dalla velocita' del sistema,
(inevitabile il confronto con un mio vecchio portatile 486/25 con il
doppio di ram sul quale win3.1 arranca penosamente lento .. a
confronto e Linux gira _benino_ in solo modo testo)
Ora pero' vorrei saperne di piu' ed in questo spero nel vostro aiuto;
accetto ben volentieri suggerimenti su dove e quali documentazioni,
FAQ e URL etcetera cercare .. naturamente non ho alcuna intenzione di
evitarvi la solita sequela di domande tipiche del "tipico" utente pc
passato al Mac :)
La macchina purtroppo e' priva di documentazione e del sw originale su
floppy per cui ho bisogno di info su come e se possibile procurarmi
detto materiale .. naturalmente restando nelle legalita' .. ;)
Riporto quello che leggo aprendo la cartella "Info su Finder
Macintosh":
Finder T1-6.1.5
System T1-6.0.5
E qui avrei bisogno di un chiarimento su cosa e' il Finder e cosa
e' il System (mi sono fatto una mezza idea .. ma ve la risparmio),
e se posso e/o devo upgradare il System (e a che prezzo ...)
Hardware: assemblo i miei pc e non sono proprio alle prime armi ma
l'apertura del bellissimo case del Mac non ha portato a quel chiarimento
che mi aspettavo.. ;)
SCSI a a parte ..tutto e' mistero puro... per cui se voleste
gentilmente farmi una mezza lezione sull'argomento ..tanto per
sapere di cosa si tratta ( parlo di CPU, Bus ect etc..)
Quello che vorrei fare ... al piu' presto:
vorrei connetter il Macintosh II alla mia piccola LAN domestica
(son tre pc piu' un portatile.. Linux, FreeBSD et l'innominabile 95)
che, portatile a parte il quale lavora su Tcp/Ip su porta parallela,
e' su ethernet con Linux a far da server..
Ammesso che esistano schede ether per il mio vecchio Mac e che il
costo non sia proibitivo in alternativa avrei pensato ad un
collegamento Tcp/Ip via seriale, immaginando che di seriale si tratti
quel connettore con il simbolo del telefono... :)
 
Il problema e' che non conosco la piedinatura del suddetto connettore
per poter costruire un cavo null-modem e dove procurarmi il sw
necessario per realizzare la cosa... il Tcp/Ip ...  un emulatore di
terminale ...
Ok .. per il momento e' tutto.
Ringrazio per la cortese attenzione.
-- 
	Dino
Ps: dove trovare uno screensaver o, meglio ancora, un semplice screen
    blanker?

 perche' temo di offendere.. la vostra sensibilita' ;))
... more stuff deleted ...
Ho letto tutto il tuo post e sono del parere che hai comprato un Mac col
quale non potrai toglierti molte soddisfazioni. Purtroppo le
caratteristiche HW/SW del tuo Mac II sono a dir poco "arcaiche" e non
trovi neanche facilmente un po' di RAM a 30 pin per fare un aggiornamento
decente prima di passare ad un System piu' aggiornato (System e Finder
sono le due componenti essenziali del sistema operativo) un po' come
Command.Com e Windows sui PC.
Secondo me chi ti ha venduto il Mac ha fatto un affare che non sperava
piu' di fare :)))
Saluti.


 


de...@quasarcom.com
 wrote:

Ieri pomeriggio un conoscente mi telefona proponendomi
un Macintosh II

con stampante ImageWriter ad un prezzo che evito di quantificare

perche' temo di offendere.. la vostra sensibilita' ;))


Ad ogni modo, curioso come sono, ho fatto l'acquisto e non ho certo



  Mi spiace non poterti rispondere, in quanto non sono così
tecnico, ma sarebbe giusto che qualcuno ti risponda al più presto
e quindi faccio un 
apple…llo
 (la devo ancora elaborare, mi é
venuta adesso, all'istante, e vorrebbe significare appello, ma non temete,
che ci sto lavorando) a tutti i Mac in linea ti risponderti, perché
un PC ha visto finalmente la luce.

Amen


Daniele


piu' di fare :)))
Aspetta ...:)
Mi rendo perfettamente conto di aver acquistato una macchina vecchia
(arcaica ..dici, ma continuando a fare confronti continuo a stupirmi)
e che non posso pretendere nulla ma non avevo nessuna intenzione di
usare il Mac in "produzione" :) bensi' di aggiungerlo alla mia
collezione di hw d'annata (se e' per questo sono in trattative per una
vecchia Sparc ..forse ancor piu' inutilizzabile del piccolo Mac :) )
La macchina compresa stampante e' costata 150mila lirette e
sinceramenete non mi sento "fregato" :)
Cmq, da quanto leggo nel tuo post il Mac e' troppo vecchio per
far cose utili ..OK, ne prendo atto :)
Vediamo ora cosa si puo' fare con quel poco che ho a disposizione e
cioe' la seriale la quale mi pare l'unica opzione disponibile visto
che i floppy da 80Ok non sono riuscito a leggerli con il PC e relative
utility Linux per la gestione del filesystem HFS), sul Mac ho trovato
il programma di comunicazione Mac240 che mi consentirebbe di far
uscire dall'isolamento il computer .. quindi il unico problema e' la
costruzione del cavo null-modem per collegarmi alla seriale del pc.
Puoi aiutarmi in questo?
-- 
	Dino

 terminale ...
Per la piedinatura dell'RS422... ecco qualche info:
*****************************************************************
The two serial ports of a Macintosh are mini-Din-8 connectors which are
labeled with a telephone (the "modem port") and a printer ("printer
port").
This is the pinout of the serial connectors.  We are looking at the back
of the Macintosh (or alternatively at the BACK of a male plug):
             Macintosh Plus Serial Connectors (Mini-DIN-8)
       /------###------\         1 HSKo          Output Handshake
     /        ###        \                        (Zilog 8530 DTR pin)
   /                       \     2 HSKi/Clock Input Handshake or ext clk
  /     [|]   [|]   [|]     \                   (Depending on 8530 mode)
 /       8     7     6       \   3 TxD-          Transmit data (minus)
|                             |
|                             |  4 Ground        Signal ground
|     ===       ===    ===    |
|      5         4      3     |  5 RxD-          Receive data (minus)
|                             |
|                             |  6 TxD+          Transmit data (plus)
 \----+    ===   ===    +----/
  \###|     2     1     |###/    7 N/C           (no connection)
   \##|                 |##/
     \|                 |/       8 RxD+          Receive data (plus)
       \------###------/
              ###
Note this is a RS-422 interface so the signals come in a balanced pair,
a positive (plus) and a negative (minus), for each data signal.  As we
shall
see below, there is an easy method for matching this to RS-232.
*****************************************************************
Oggetto: Cavi Mac>Modem The Final Word
Dato  che  i  dubbi  al riguardo sono frequenti, ripropongo uno schema
generale
delle connessioni mac-modem, anche per chi ha un DB-9 sul modem.
Riassumendo, i connettori sono cosi' strutturati:
(solo i pin che ci interessano)
Lato MODEM
  DB-9 DB-25
Pin 3    2   * Transmit Data        Dati trasmessi
Pin 2    3     Receive Data         Dati ricevuti
Pin 7    4   * Request To Send      Richiesta di trasmettere
Pin 8    5     Clear To Send        Pronto a trasmettere
Pin 6    6     Data Set Ready       Modem pronto
Pin 5    7     Ground               Massa segnale
Pin 1    8     Data Carrier Detect  Rivelatore portante dati
Pin 4   20   * Data Terminal Ready  Terminale dati pronto
* TO MODEM (segnali forniti dal Mac al modem)
Lato MAC
MiniDIN-8
Pin 1  *Handshake out
Pin 2  Handshake in
Pin 3  *Transmit data -
Pin 4  Signal ground
Pin 5  Receive data -
Pin 8  Receive data +
------------------------------------------------------------------
Ora si tratta di fare le somme:
------------------------------------------------------------------
CAVO MAC(MiniDIN-8)>>>MODEM(DB-25)
MAC  MODEM      che si dicono
1---|---4   ->  il Mac chiede di trasmettere dati
    |--20   ->  e segnala il terminale pronto
2-------5   ->  il modem da' l'ok
3-------2   ->  dati in partenza
4---|
8---|---7   ->  (Massa)
5-------3   ->  dati in arrivo
N.B.  Le  ponticellature vanno fatte! Quindi il 4 e il 20 del DB-25; il
4 e l'8
del minidin conviene mandarli entrambi, singolarmente, al 7 del DB-25.
------------------------------------------------------------------
CAVO MAC(MiniDIN-8)>>>MODEM(DB-9)
MAC  MODEM      che si dicono
1---|---7   ->  il Mac chiede di trasmettere dati
    |---4   ->  e segnala il terminale pronto
2-------8   ->  il modem da' l'ok
3-------3   ->  dati in partenza
4---|
8---|---5   ->  (Massa)
5-------2   ->  dati in arrivo
------------------------------------------------------------------
CAVO RIDUTTORE DB-9>>>DB-25 (femmina)
DB-9  DB-25
3-------2   * Transmit Data        Dati trasmessi
2-------3     Receive Data         Dati ricevuti
7-------4   * Request To Send      Richiesta di trasmettere
8-------5     Clear To Send        Pronto a trasmettere
6-------6     Data Set Ready       Modem pronto
5-------7     Ground               Massa segnale
1-------8     Data Carrier Detect  Rivelatore portante dati
4-------20  * Data Terminal Ready  Terminale dati pronto
------------------------------------------------------------------
Bye, Alberto

 far cose utili ..OK, ne prendo atto :)
Questo e' tutto da vedersi. a parte che potresti montarci sopra il
linux. Ci sono una miriade di cose che puoi fare, partendo dal word
processor sino ad arrivare ad un po' di DTP. Certo, dovrai trovarti
programmi d'annata, ma non sara' poi cosi' complesso. Facevo girare
tranquillamente il Pagemaker 4 sull'SE (68000 a 8 MHz). Ne puoi fare di
cose carine. I software di sistema che vanno meglio su quella macchina
sono 2 il 6.0.7 o il 7.1. Quest'ultima versione e' decisamente piu'
avanzata rispetto al 6.0.7, pero' con entrambi i sistemi operativi hai
la possibilita' di lavorare in multitasking. Il system 7 e' inoltre piu'
flessibile e facile da gestire. Controlla pero' le prestazioni.
Per quel che concerne la tua rete tutti i Mac sono forniti di
un'interfaccia seriale RS422/242 che (tramite software) puo' essere
configurata come interfaccia di rete. Mai sentito parlare di reti
LocalTalk? E di AppleTalk? La velocita e' di 230Kbit/sec, e le schede
localtalk per i PeeCee si trovano facilmente.
Troverai anche le schede ethernet per il tuo Mac, sotto qualche modello:
- Sonic System, Sonic Etherlan II (Thin, AUI, 10base T)
- Farallon, EtherMacII 10Base T e AUI
- Chesapeake System, GeoCard (AUI, BNC, RJ45)
-- Quest'ultima ditta e la Asante' Tech. produceva anche una scheda per
collegare il Mac alla Ethernet tramite SCSI
- Dayna Comm, DaynaPort E/II (BNC e 10base T)
- Asante' Tech., MacCon+ IIE (AUI, Thin e 10baseT)
Penso possano bastare.
Per leggere i dischetti Mac sul PeeCee con Winzozz c'e' il MacDisk.
Putroppo il Mac II non e' fornito con il superdrive e non puo'
leggere/scrivere in formati diversi dall'HFS.
Come emulazione di terminale dovrebbe fungerti un po' di tutto. Un
programmino di em. di term. molto utile (e shareware) e' ZTerm.
Come ScreenSaver per quella macchina non c'e' niente di meglio di Pyro
che e' divertentissimo ed occupa una quantita' infinitesimale di
risorse.
David Sebastio
-- 
  David Sebastio    -    
seba...@joynet.it
PGP Key Available -       IEEE Student Branch Bari    
 
http://www.poliba.it/IEEESB/

 leggere/scrivere in formati diversi dall'HFS.
No: il SuperDrive permette di leggere/scrivere i floppy ad alta
densita`. Il Mac II superdrive, usando Apple File Exchange puo` 
leggere e scrivere i floppy dos a 720k. 
Apple File Exchange si trova nei floppy di installazione ma non e`
installato automaticamente. 
Per Denis:
Sul sito ftp di Apple trovi aggratis le vecchie versioni del Sys, anche
la 6.0.7 o la 6.0.8. Pero` per creare i dischetti occorre un Mac (i
floppy Mac a 800 hanno una formattazione diversa del tutto incompatibile
a livello hardware con un drive per PC). 
Credo che anche se vai in un centro Apple con un ballino di floppy e lo
chiedi gentilmente, te lo fanno. 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e' dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E' SBAGLIATA!!!"
             /+----------+
Enciclopedia d.Fantascienza: 
http://www.fantascienza.com/edf

 dischi da 1.4MB ed anche i dischi PC!
Il Mac II era nato due anni prima del II ci. 


 Il Mac II era nato due anni prima del II ci. 
bel pirla, avevo letto male.
Scusa :)


leggere/scrivere in formati diversi dall'HFS.
il drive floppy meglio che lo lascio stare .. e' molto usurato
e lo voglio conservare per le cose serie ...
-- 
	Dino

 MacWrite II a disposizione  rende il Mac utilissimo :) 
Per il word processing sicuramente MS Word 5.1. Oppure a me piaceva
molto MacWrite Pro (della Claris, cioè Apple). Sempre della Claris
altrimenti potresti prenderti una vecchia versione di ClarisWorks (dalla
1 alla 3 direi) un eccellente integrato che include un buon WP (molto
meglio di MacWrite II che era abbastanza schifosetto anche per l'epoca).
E comunque se ci metti un altro paio di mega puoi anche usare
programmozzi di DTP come FrameMaker 3 o Pagemaker. Io ci ho impaginato
un libro con FrameMaker 3 ed un SE/30 (simile come velocità al Mac II)
senza problemi (certo, non era un fulmine...).
Per il formato ASCII è meglio un buon editor di testo shareware, come
Tex-Edit o BBEdit. L'unico problema è che non so se le versioni attuali
girano ancora con il System 6, altrimenti dovresti trovare delle
versioni più vecchiotte (esistono: questi programmi sono in giro da
anni).
Restando ai programmi di ufficio, per i fogli elettronici hai molta più
scelta che ora: c'è ovviamente il buon vecchio Excel, massimo fino alla
vers. 4 (meglio direi la 3) o meglio l'ottimo Claris Resolve che ogni
tanto uso ancora (discendente da WingZ, ottimo anch'esso) e che, benchè
non sia nativo per PowerPC, come velocità ancora oggi da giù ad Excel
senza ritegno.
Bye, Alberto

 wrote:


Per prima cosa un grazie sentito per le informazioni che mi hai


postato; sono riuscito a costruirmi il cavo null-modem (per ora
riesco


solo a far funzionare un tre fili... inoltre ho scoperto di avere
una


seriale scassata...) ed a far uscire il Mac dall'isolamento


utilizzando un programmino di comunicazione (Mac240) che ho trovato


installato. …


…

 Mi hai mandato questa cosa, ma non sono io colui il quale.

Mi ha fatto comunque piacere riceverla e sto seguendo le tue avventure
sul ng icm con molta attenzione perché ritengo ci sia molto da imparare
anche se, il più delle volte, non capisco veramente un tubazzo di
niente e mi piacerebbe farlo.


Ividiandoti

Daniele


tubazzo di niente e mi piacerebbe farlo.
Io capisco poco del PC e meno ancora del Mac ma con pazienza e tempo
non e' difficile diventare, se non guru, almeno utente un po'
sveglio[1] .. tutto il contrario, lasciatemelo dire, dell'utenza
che vorrebbe e che in parte ha un noto multimiliardario americano
che produce sistemi (semi)operativi .. d'annata.
[1] essere utenti svegli non significa necessariamente essere dei
tecnici ma almeno non farsi infinocchiare dal primo venditore di
"miracoli della tecnologia" che passa e saper come e quando una cosa
informatica, sia essa sw oppure hw serve al nostro lavoro e/o al
nostro hobby.
-- 
	Dino

girano ancora con il System 6, altrimenti dovresti trovare delle
Apropos del System, 
ftphqx.info.apple.com
 offre fino al 7.0 free ma
sorge un piccolo e strano problema: il 6.0.8 e' solo per floppy da
1440K al contrario del 7.0 (che ho gia' scaricato) che e' anche in
versione per floppy da 800K pero' credo che ne sia da evitare una
installazione  con la mia attuale "dotazione" di ram. 
Quanto ai programmi ho trovato molte cose interessanti, purtroppo
parecchia roba non gira ma ho appena cominciato a frequentare i siti
Apple .. spero di riuscire a trovare un buon archivio di old_sw
compatibile con la mia macchina.
 
-- 
	Dino
[1] AAA... sono interessato all'acquisto di ram per il Mac II,
    contatti via e-mail.
 

 installazione  con la mia attuale "dotazione" di ram. 
Tanto il 6.0.7 e` praticamente identico al 6.0.8. 
Le diff riguardano solo l'uso di stampanti laser in rete locale... 


 capacita') liberamente oppure vi sono delle configurazioni obbligate?
Allora, mi sono letto il capitolo sulla 'Mac Memory Guide' riguarda al Mac
II, cerchero' di farti un sunto: 
- il Mac II ha due banchi di RAM da 4 slot ciascuno detti A e B; questi
banchi devono essere completamente pieni o completamente vuoti e se pieni
lo devono essere di RAM della stessa dimensione
- si possono usare RAM da 1 Mb ciascuna da 120 ns o piu' veloci senza problemi
- per usare RAM da 4 Mb, quindi per raggiungere configurazioni di memoria
superiori agli 8 Mb, il discorso si fa molto piu' complicato: per prima
cosa le RAM da 4 o piu' megabyte devono essere di tipo PAL, che pare
essere una speciale configurazione di RAM che risolve alcuni problemi di
refresh specifici del Mac II e del IIx. La RAM da 4 Mb o piu' puo' essere
installata solo nel banco B. Inoltre, le ROM del Mac non supportano
l'indirizzamento a 32 bit: bisognerebbe quindi sopperire via software a
questo problema tramite l'utilizzo di componenti software come MODE 32 (il
migliore a quanto sembra), OPTIMA (compatibile con il System 6, ma non con
il Multifinder), MAXIMA (che pero' arriva solo fino a 14 Mb di RAM) e Ram
Doubler. Il problema e' che tutti questi software richiedono una PMMU
(Paged Memory Management Unit) che e' quel pezzo di hardware che consente
al Mac di abilitare la memoria virtuale. Sul Mac II e' possibile
installarla, ma non so proprio dove potresti trovarla (molto probabilmente
negli Stati Uniti).
Tutto qua: sembra che l'operazione piu' immediata ed economica sia quella
di portare il tuo Mac a 8 Mb di RAM (non penso proprio che si riescano a
trovare queste fantomatiche PAL RAM) e magari installarci una PMMU per
poter usare Ram Doubler.
Ciao.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

"Data Memory Systems" (
www.datamem.com
), a ~29$.
Sito interessante ma non ho trovato in catalogo la pmmu, sotto quale
categoria devo cercare?
-- 
	Dino

II, cerchero' di farti un sunto: 
Ti ringrazio molto, ho appena scaricato un documento simile dal sito
di supporto Apple (Apple_Memory_Guide_3-98.pdf) che cionferma cio' che
mi hai detto anche se e' piu' generico.
Tra le varie configurazioni possibili ho deciso per quella da 5MB,
acquistero' 4 Simm 1x8 1Mb 120ns 30pin nuove negli USA e se tutto
andra' bene come compatibilita' pensero' ad altri upgrade.
Nel frattempo ho pasticciato con il Mac rendendolo quasi
inservibile upgradando al System 7 che rappresenta una notevole 
evoluzione rispetto al 6.x ma che occupa circa 1MB di memoria ... 
con i 900k rimasti non si combina poi molto ..  
-- 
	Dino

 Dino
  Bene! all'opera dunque
Daniele (con attenzione, … da oggi)