Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Precisazione su passaporti e mariuoli vari

C'è qualcuno che mi può per favore indicare le differenze di situazione tra
il caso Recoba e quello Veron?
Grazie
Quifa

il caso Recoba e quello Veron?
Che almeno Veron è stato utile alla causa...
salVti

 situazione tra il caso Recoba e quello Veron?
Che Veròn ha vinto lo scudetto... ^__^
A parte gli scherzi (che scherzi non sono, perché chiunque altro
sarebbe stato arrestato e rispedito oltre confine), da quello che vedo
riportato, Recoba avrebbe un passaporto palesemente fasullo. Una
pataccata da quattro soldi, insomma, grossolana e fatta male.
Veròn, invece, avrebbe un passaporto regolarmente rilasciato ma
sarebbero falsi i presupposti su cui tale rilascio è avvenuto, ovvero,
non esisterebbe alcun ascendente italiano nell'albero genealogico
dell'argentino.
Entrambi i passaporti sono stati rilasciati dalla questura di Roma.
Alla prossima Sergio
--
Iscritto al B.A.G. (Brigata Anti Gufi) Tessera n° 11
"La Bestia" Fan Club, Tessera n° 4
*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*
«Scusa, ma è mai possibile che non si riesca
 a leggere un post non fazioso in questo NG?»
("Smerdator" CODY, 31/1/2001, su it.sport.calcio)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Quifa ha scritto:

Nel caso di Veron il passaporto e' regolare. Sembra invece che ci siano
irregolarita' riguardo il suo avo italiano. E' gia' stato provato che
Veron l'avo italiano ce l'ha (per la precisione più di uno), ma non
sembra che sia quello indicato nella documentazione per ottenere lo
status di comunitario. Potrebbe percio' trattarsi semplicemente di un
errore di trascrizione, o anche di un lavoro poco scrupoloso
dell'agenzia e dello studio legale argentini che si sono occupati della
pratica. 
In seguito la documentazione e' stata presentata al Consolato italiano,
che ha provveduto a trasmetterla agli organi italiani incaricati di
emettere il documento stesso, e che hanno provveduto a farlo.
Nel caso di Recoba sembra invece che il passaporto stesso sia falso, e
cioe' che non sia stato mai emesso da nessuno. Quindi proprio un
documento "che non esiste".
Ai fini legali la cosa e' molto diversa. Le responsabilità dei
giocatori, pero', potrebbero non esserci in entrambi i casi e vanno cmq
provate.
Il perche' e' molto semplice, e ci potrebbero arrivare anche tutti gli
juventini che scrivono qui.
Un sacco di gente, anche non necessariamente giocatori di calcio, si
rivolge ad agenzie per ottenere dei documenti. Soprattutto se vivi e
lavori a migliaia di km di distanza dal tuo paese.
Ovvio, per esempio, che Veron per avere una documentazione riguardo a
suoi avi italiani non si sia certo messo in fila ad uno sportello.
Ha dato un incarico a dei professionisti, e non capisco perche' questi
non avrebbero potuto combinare il casino da soli. Infatti, a fronte di
una ricerca fruttuosa, e' evidente che avrebbero potuto chiedere un
compenso maggiore. Nello stesso modo, il procuratore di Veron poteva
avere tutto l'interesse che il suo giocatore ricevesse lo status di
comunitario, ottenendo per il suo assistito un compenso maggiore e
quindi una maggiore provvigione. E questo dando per scontato un dolo che
scontato non e' per niente. (Adesso arrivera' subito qualcuno a dire:
"ma c'e' il rinvio a giudizio"... dimenticando che un rinvio a giudizio
non e' per niente la certezza di colpevolezza, visto che se cosi' fosse
non servirebbero i tre gradi di giudizio che sono invece necessari per
arrivare ad un'eventuale condanna...)
Di contro, se la documentazione ha retto benissimo quando e' stata
portata al vaglio delle autorità competenti, non vedo perche' Veron si
sarebbe dovuto accorgere dell'eventuale irregolarità.
Qualcuno dira'... "ma come, si tratta di parenti suoi... che non li
conosce?"
Può essere benissimo di no. E adesso alzino la mano tutti quelli di voi
che sanno il cognome da nubile della trisnonna materna, per esempio. O
del padre del trisnonno materno. O magari, per farla anche più semplice,
il cognome da nubile della bisnonna materna, la data e il luogo di
nascita della stessa...
Nel caso poi di persone che sono nate in paesi lontani, e che hanno
avuto avi stranieri, il tutto è complicato dai problemi di lingua e
dalle eventuali modifiche che i cognomi possono aver avuto nel corso del
tempo, magari in situazioni di trascrizioni errate che non sono per
niente rare.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 
Altra stronzata, con la quale ti contraddici addirittura da solo.
Infatti, se il passaporto di Recoba e' una "patacca", mi sembra evidente
che non c'entri la Questura, ne' di Roma ne' di Sgurgola. Nel caso poi
di Veron,  c'entra il Consolato che ha accettato la documentazione
prendendola per buona, e poi, caso mai, la Questura.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 documentazione prendendola per buona, e poi, caso mai, la Questura.
Il che vuol dire che il passaporto non è stato emesso dalla questura di
Roma?


 Sergio ha scritto:
Sergio, l'hai fatta inkazzare?
Adesso pedala:-)
--
BZZZZZZZZ
Buzzer
-----------------------------
"I troll si nutrono di risposte e muoiono di morte naturale quando li si
ignora."

 scontato non e' per niente
Si, non è scontato ma nemmeno da escludere come sembra che tu stia
facendo...
Quifa

 ha scritto nel messaggio

Ciao!
Allora...proprio oggi ho sentito tutta la discussione su Radio Radio e lo
stesso Franco Melli si auspicava che le società coinvolte nello scandalo
passaporti (anche la Lazio,non credevo alle mie orecchie) vengano al +
presto punite.
Recoba ha un passaporto totalmente fasullo(nel passaporto c'era scritto che
era stato rilasciato dalla questura di Roma) mentre Veron ha un passaporto
rilasciato regolarmente ma i documenti che certificano la sua ascendenza
italiana con cui è stato rilasciato il passaporto sono falsi.I casi sono
similari poichè entrambi hanno truffato ma il caso di Recoba è leggermente +
grave.
Per una volta mi trovo d'accordo con Franco Melli,Ilario Di
Giovanbattista,Ivan Zazzaroni,ecc... bisogna punire al + presto,anche con un
solo punto di penalizzazione, queste squadre.Anche un solo punto di
penalizzazione ma non può finire tutto a "tarallucci e vino".
Ciao!!!

 Non è che lo difendi ad oltranza per la tua fede? Sii obbietiva.
Noooooooo :-)
-- 
Ciao
	Briciole

 quelli (o quello) indicati nella documentazione.
Ma nn ti pare una gran cazzata? Che motivo c'era di mettere dei falsi avi
quando ne aveva dei veri?
--
Kojiro
La Bestia Fan Club - Tessera n°3

 contraffatti. 
Maddeche'?????? Quello di Recoba e' un falso evidente (almeno questo e'
quello che sta scritto sui giornali e di cui stiamo parlando), ed e'
falso proprio perche' non e' stato emesso da nessuno.
Oppure stai sostendo che alla Questura di Roma c'e' qualcuno che ruba
passaporti per crearne di falsi? In questo caso, visto che sembri
informato di notizia di reato e' tua responsabilita' rivolgerti agli
organi competenti.
Altrimenti, stai zitto.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 facendo...
Io non escludo niente, nemmeno che a dare ad Oriali il passaporto falso
di Veron sia stato un alto dirigente della roma, come pare che Oriali
abbia detto (notizie del tg)...
Converrai con me, pero', che prima di sparare giudizi in base alla
propria fede calcistica bisogna aspettare che la magistratura ordinaria
faccia il suo corso.
Sei d'accordo, o ti andrebbe bene se io adesso dicessi che la "centrale
passaporti falsi" per i giocatori e' all'interno dell'Asroma?
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 
[...]
Hai capito! L'ha detto Melli!!!!! Mo' cambia tutto...
Ps. Melli e' sempre quello che lo scorso campionato vi faceva tanto
schifo.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio


Ma hai letto bene ciň che ho scritto?Te lo riporto:"[...]Per una volta mi
trovo d'accordo con Franco Melli,Ilario Di
Giovanbattista,Ivan Zazzaroni,ecc...[...]"
Ripeto: PER UNA VOLTA....
E' il mio pensiero che collime con quello loro!Allora che faccio?Cambio idea
solo perchč Melli che mi fa antipatia dice le stesse cose che penso io?
Ciao!

passaporti per crearne di falsi?
Questo sta solo nella tua testa. Non ho mai detto nulla del genere. Poi se
tu vuoi costruire le cose di fantasia, come sempre, fai pure...


pratica.
Ma allora è tutto chiaro! Potevi dirlo prima e ci risparmaviamo tutte le
polemiche. Adesso, però, vai dal PM Piro e digli di procedere contro
l'agenzia e basta...


aggiungerei "per grazia di Dio".
Guarda che fino a un secolo fa "per grazia di dio" si metteva al rogo, si
impiccava, mazzolava e squartava....:) Se ci sono i moderni tribunali è per
merito dell'Illuminismo, non certo "gratis et amore Dei"...


 schifo.
Appunto. Ma per dirlo pure Franco Melli, detto anche La Grancassa Di
Formello...
Alla prossima Sergio
PS. Poi non chiedo tanto. Guarda, solo due punti, e nemmeno da scontare in
questo campionato...


 quelli (o quello) indicati nella documentazione.
Falso. I presunti avi italiani di Veron non gli danno nessun diritto al
passaporto italiano, perchè non sono entro le tre generazioni. Per questo
Veron ha presentato documenti falsi.
C'è poco da fare. Girala come vuoi, ma Veron non ha mai avuto diritto alla
cittadinanza italiana.

 contraffatti.
MA li leggete i giornali?!?!
Il passaporto di Recoba NON è mai stato emesso da nessuna Questura!!!

 Entrambi i passaporti sono stati rilasciati dalla questura di Roma.
NOOOOOOOOOO!!
ALT!!!
E cazzo, diciamo le cose in maniera esatta, non approssimativa!!
Il passaporto di Veron è sì stato emesso dalla Questura di Roma, che però si
è fatta ingannare da documenti falsi.
Il passaporto di Recoba NON E' MAI STATO EMESSO DA NESSUNA QUESTURA!! Figura
come emesso dalla Questura di Roma, in realtà è UN FALSO CLAMOROSO!!

 ha scritto nel messaggio
news:95e1cp$2kaa$1...@stargate1.inet.it...

E' presto fatto. Leggi qua:
Ragazzi, sta venendo fuori una verità disastrosa per Recoba e per l'Inter!!
Le menzogne che da parte interista, come al solito, hanno cercato di
raccontare, stanno crollando rovinosamente!!
Altro che caso simile al caso Veron (come se poi fosse una consolazione)!!!
Laggetevi l'articolo di prima pagina di Cannavò della Gazzetta di oggi, e
soprattutto la dettagliata ricostruzione della vicenda a pagina 3 (mi pare).
La verità è che si tratta di un passaporto clamorosamente falso!! Non perchè
siano falsi i documenti usati per ottenerlo (come per Veron), ma perchè è
proprio un passaporto taroccato, volgarmente falsificato e, soprattutto
(parole testuali dell'articolo, che riporta quelle del magistrato, MAI
EMESSO DA NESSUNA QUESTURA!!!).
Insomma, una truffa grossolana e rozza, proprio come quelle che in Francia
stanno portando a pesanti penalizzazioni in classifica.
Si dice nell'articolo che il passaporto falso e che ha consentito a Recoba
di giocare come comunitario è, innanzitutto, italiano e non spagnolo. Che
Recoba ha parlato, in passato, di presunti antenati che in realtà non sono
mai esistiti (e questo fa pensare che Recoba sia parte attiva e consapevole
della truffa).
Anche l'Inter viene tutt'altro che scagionata. Lo stesso Moratti, sempre
oggi
sulla Gazzetta, in una intervista, dice di essere molto preoccupato. Dice
anche che il magistrato che si occupa dell'indagine, con il quale ha
parlato, gli ha detto che la faccenda è molto grave.
Insomma, accostare il caso Recoba a quello Veron è ASSOLUTAMENTE improprio.
Qui siamo di fronte a una truffa fatta in modo grossolano. Le indagini
saranno brevi, proprio perchè hanno già accertato che quel passaporto in
realtà "non esiste" (nessuna Questura lo ha mai emesso).
Nell'articolo sulla Gazzetta si elencano anche tutte le partite in cui
l'Inter ha truffato, scendendo in campo con Recoba comunitario. Sono 23, ma
solo 4 o 5 in questo campionato.
Siccome è prevedibile che all'Inter verranno tolti i punti ottenuti in
questo campionato nelle partite giocate con Recoba "italiano", ho verificato
che tali punti "rubati" sono 5: i 3 con la Roma, 1 col Verona e 1 col
Vicenza (tra l'altro, tutte partite in cui l'Inter ricevette un aiuto
determinante dall'arbitro).
Poi ci sarebbe anche Udinese-Inter (ma lì sono stati bastionati per 3-0 dai
friulani), e credo un'altra partita (e un'altra sconfitta...)
Quindi è prevedibile calcolare un -5 di penalizzazione per l'Inter. Se poi
applicheranno in modo integrale il regolamento, a questi -5 verranno
aggiunti altri -4 (o altri -5), perchè le leggi attualmente in vigore
prevedono che in casi simili le società siano punite con (testuale) "la
perdita dei punti conseguiti sul campo [e fin qui lo abbiamo detto, sono 5]
e un punto di penalizzazione per ogni partita disputata con giocatori
tesserati irregolarmente".
Concludendo: se all'Inter va fatta bene, la penalizzano di 5 punti. Se no di
9 o 10.
Oppure leggi qua:
Il caso Veron è totalmente differente perchè lì se non altro il passaporto è
"reale", cioè è stato emesso da una Questura. Il fatto è che è stato
ottenuto presentando documenti falsi, e per questo c'è in corso un processo.
Quando la magistratura ordinaria arriverà a una sentenza, quella sportiva
trarrà le sue conclusioni.
Il caso Recoba è ESATTAMENTE come quelli in Francia, per i quali sono state
comminate penalizzazioni in classifica. Passaporto FALSISSIMO, mai emesso
da nessuna Questura.
Quindi penalizzazione SICURA.

 pratica.
Non è così.
Si sono accorti che Veron non aveva avi italiani che gli dessero diritto
alla cittadinaza, quindi è stato grossolanamente falsificato il nome di uno
sconosciuto per ottenere un passaporto irregolare. Tra l'altro la Lazio ha
pagato 200.000 dolari per una pratica che in genere ne costa poche migliaia.
Anche questo puzza molto di truffa, perchè è chiaro che la società
biancazzurra ha dovuto pagare ai falsari anche i "rischi del mestiere".

 passaporti falsi" per i giocatori e' all'interno dell'Asroma?
Arieccola! La gufata ce l'avete nell'anima! :-)
COmunque io non ho fatto nessuna conclusione e sono d'accordo con te che
niente è stabilito ancora. Mi è solo sembrato che le tue precisazioni (delle
quali ti ringrazio) in merito ai passaporti fossero un pochinino di parte.
Tutto qui.
Ciao!
Quifa

Non č cosě.
ANGELINOOOO CURATIIIIII!!!!

 
La che? Ma le pensi di notte queste cose, o ti ci concentri anche di
giorno? Ma guardali su deja i post dei laziali su Melli l'anno scorso,
prima di dire 'ste cose!
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 Tutto qui.
Io sono di parte, visto che sono laziale, esattamente come lo sei tu,
anche se tu sei dalla parte della roma. Nel caso specifico, pero', mi
sono limitata ad essere garantista, e garantista lo sono sempre, anche
se parliamo di qualche reato che con il calcio non c'entra nulla.
Per la precisione io credo fermamente che e' meglio un delinquente
libero che un innocente in carcere.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 
Visto che sei tanto "professorino" e molto "tuttologo", come mai ti
sfugge l'uso del condizionale?
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 
Come al solito... non c'entra un cavolo. Fai sempre cosi' quando non hai
nulla da dire.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 Il passaporto di Recoba NON è mai stato emesso da nessuna Questura!!!
Lascia' sta'... e' nella fase "arrampicata sugli specchi".
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 nulla da dire.
Al contrario. E' che se fossimo ancora "per grazia di dio", avremmo i roghi
senza processo. E la presunzione d'innocenza che tanto invochi, te la
scorderesti...


 sfugge l'uso del condizionale?
L'ho considerato. Ma potresti dirglielo ugualmente, è un'altra ipotesi di
lavoro per il PM...


 prima di dire 'ste cose!
Sta' a vede che mo' è della Juve...
Alla prossima Sergio


 
Tu l'OT ce l'hai di default... siccome con la politica non attacchi,
adesso ci provi con la religione?
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 
Al PM non servono le "ipotesi di lavoro" (anche perche' i "teoremi" sono
piuttosto bravi a farseli da soli), ma eventualmente le notizie di reato
che tu sembri avere quando sostieni a gola spiegata che il passaporto
falso di Recoba e' uscito dalla questura di Roma con un numero ben
preciso. Questo... oppure sei solo un calunniatore?
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio


Sta' a vede' che continui a non sapere cosa scrivi...
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

presto punite.
Perche' non credi alle tue orecchie? Chiunque sia dotato di un minimo
di senso della decenza non puo' che augurarsi che le societa'
DIRETTAMENTE coinvolte in loschi traffici, di qualsiasi tipo, vengano
punite come meritano, niente di meno, niente di piu'.
Che siano Roma, Lazio, Juve, o chiunque altro.
Ciao, DATA

 juventini che scrivono qui.
sei sempre sottile ma tagliente nelle tue diabolike allusioni ^____^

 che era stato rilasciato dalla questura di Roma)
potrebbe sempre dire che sono state le puttane a cambiargli il suo
passaporto autentico con uno taroccato. nessuno gli darebbe torto ^___^

 adesso ci provi con la religione?
Veramente qui di veramente politico, e pure parecchio pesante e offensivo,
c'è solo il post di quel demente ("Un'Italiano Vero", notare l'apostrofo),
che, essendo OT e offensivo, giustamente tu sei corsa a rimbrottare...


 
Ah Sergio, gia' te l'ho scritto una volta, non cercare di rigirare i
discorsi con me.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 discorsi con me.
Ah, ho capito, quello non è Ot e magari lo sottoscrivi pure, come ha
fatto Skeggia (lui sì In topic...).
Già te l'ho scritto anch'io: se fai la moralista anti off-topics, falla
a largo raggio, non a senso unico, visto che vedo postare certe cose
che immagino non turbino la tua quiete, o forse non li vedi perché sei
tesa a rispondere "sei OT" ai miei...
Alla prossima Sergio
--
Iscritto al B.A.G. (Brigata Anti Gufi) Tessera n° 11
"La Bestia" Fan Club, Tessera n° 4
*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*
«Scusa, ma è mai possibile che non si riesca
 a leggere un post non fazioso in questo NG?»
("Smerdator" CODY, 31/1/2001, su it.sport.calcio)
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

 
[...]
Come al solito cominci tu, e poi te ne risenti.
Mi coglie allora l'obbligo di comunicarti che le tue crociate sulla
netiquette a senso unico, sono fuori luogo. Personalmente tu puoi
scrivere qui sopra anche di "ucceli paduli", solo non hai da insegnare
niente a nessuno.
Anzi, il più delle volte, con i tuoi post pieni di calunnie, storture,
stronzate e altre amenità simili, risulti parecchio arrogante. Ti salvi
solo con la forma, sempre molto compita, bisogna ammetterlo. Ma c'e'
pure chi della forma se ne frega e, guarda un po', bada alla sostanza.
In ogni caso, continua pure, per carita'! Poi pero' ti becchi pure le
risposte, come succede per tutti gli altri. E se non ti va di leggere,
filtri.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 sei sempre sottile ma tagliente nelle tue diabolike allusioni ^____^
Più che altro, in questo caso, ottimista :)))
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

Non è che lo difendi ad oltranza per la tua fede? Sii obbietiva.
Io sono sinceramente propenso all'errore tecnico, se di errore si
tratta. Sinceramente non capisco per quale motivo Veron avrebbe dovuto
darsi tanta pena a falsificare dei documenti quando il padre di Veron
ha giocato in Grecia e aveva la doppia nazionalita' e lui stesso
poteva ottenere il passaporto greco..... mahhh 
--
Ciao a tutti.
Andrea.

Carissimo "-Francesco S.-" il Sat, 03 Feb 2001 10:04:40 GMT, hai
scritto:
[...]
CURATI....


 libero che un innocente in carcere.
mah . .qualcunaltro la pensava diversamente da te (meglio 10 innocenti morti
che un delinquente vivo).
spero si sia capito l'errore.