Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: CHE STRONZATA!!!!!

Scusatemi, ma sono scioccato.

scusa ma ancora non e' chiaro come saranno definite le cose.... non
allarmarti
cosa poteva fare steve se ibm non era in grado di soddisfarlo? il g5
nei portatili non s'intravede nemmeno, ultimamente pensa solo ai chip
per le consolle e snobba Apple... insomma io penso che era una strada
obbligata in ottica a lungo termine.
Poi a seconda di come faranno le cose io vedo bei vantaggi
all'orizzonte.
Come gia' detto in un post precedente per me non faranno andare osx sui
pc mentre sarebbe figo avere accesso alle applicazioni x86 senza
virtual pc o robe del genere... dai giochi allo stesso windows che in
alcuni casi resta necessario

 Scusatemi, ma sono scioccato.
Personalmente sono rimasto molto peggio quando il G4 dopo anni e anni 
non si schiodava neanche di 100MHz...
ciao

 Scusatemi, ma sono scioccato.
Sarà il tempo a dire se è stata la stronzata del secolo oppure no...
ancora è presto per dirlo.
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 alcuni casi resta necessario
Cioe`, mi vendono la faccia per quattro giochi in croce? Se li mettano
su per il culo i giochi, con anche tutte le cheat.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto
pretenderanno che tu torni indietro/e ti costringeranno a partorire per
poi chiamarlo figlio della colpa / e tu una Maddalena da pentire

 su per il culo i giochi, con anche tutte le cheat.
Giochi o non giochi non mi dirai che non ti attira avere la possibilita'
di utilizzare l'immenso parco software che gira sotto windows.
-- 
Ciao
Fabio

 di utilizzare l'immenso parco software che gira sotto windows.
A me no. Io voglio applicazioni MacOS pure. Punto e basta. Ho scelto il
Mac anche e sopratutto per il modo di lavorare. Se uno fa girare certi
schifi di applicazioni win (per *come* si usano sono schifi, non per
quello che fanno...)
Davvero... quasi quasi passo a Longhorn.


 scadenze?
Sinceramente non lo so. Ma cosi` fotti i tuoi utenti. 
E poi questo e` proprio "passare al nemico".
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č piů cristiano imporsi col rifiuto


 processore.
Il fatto e` che:
1) non e` detto che "fai meglio"
2) uccidi le alternative
3) ti trovi gratis in palladium fino al collo.


 Davvero... quasi quasi passo a Longhorn.
Dai questa te la passo perche' la notizia e' ancora calda :-)
-- 
Ciao
Fabio

 immenso ?
si immenso ... 
perche' ?
-- 
Ciao
Fabio

 magari comincerà tutto a funzionare a dovere?
Certo. Ma da come ho letto si parlava di qualcosa tipo wine, ovvero fare
girare semplicemente applicazioni windows dentro MacOS tramite qualche
barbatrucco. :)


 degne.
Guarda te... io VPC non lo ho nemmeno installato.


 avro' culo io, ma non mi e' mai mancato un programma su mac
idem.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č piů cristiano imporsi col rifiuto


 avro' culo io, ma non mi e' mai mancato un programma su mac
Bhe' per esempio io vorrei provare a giocare con il .NET di MS e non
posso. Mio fratello tiene in vita un PC solo per giocarci, Autocad non
esiste ... 
Ce ne' ce ne'
-- 
Ciao
Fabio

 Guarda te... io VPC non lo ho nemmeno installato.
Neanche io perche' e' una cioffeca pero' aver accesso ad un parco sw
sterminato senza svantaggi non mi sembra altro che un grosso vantaggio.
Che poi non ti viene in mente niente che vorresti provare o di cui senti
la mancanza e' un altro discorso ed e' tremendamente soggettivo. Se
guardi l'insieme degli utenti della mela e' un grosso vantaggio.
-- 
Ciao
Fabio

> 3) ti trovi gratis in palladium fino al collo.
Che probabilmente è quello che volevano.
Il problema ora è come evitarlo sto Palladium (o TCPA, o TCG), prima un 
Mac era un'alternativa, ma ora?
Sob :(
-- 
Tutte le lesbiche negre di questo paese sperano in una mia sconfitta 
(Robert K. Dornan)

 di palladium. 
Non *solo* per, ma *anche* per.
Probabilmente hanno riflettuto:
-la IBM è in perenne ritardo riguardo i suoi processori, e ci sta 
facendo girare le scatole;
-inoltre, la suddetta IBM non riesce (o non vuole) mettere i G5 nei 
maledetti portatili;
-la Intel ci garantirebbe processori meno costosi, cosa che ci 
permetterebbe di abbassare i prezzi dei Mac e "rodere" qualcosa in più a 
livello di mercato;
-la Intel, inoltre, fa ottimi processori per i portatili;
-la Intel, oltretutto, ha già implementato Palladium nei suoi chip 
(alcuni già usciti, come i Dual Core), ed è quindi più avanti degli 
altri (AMD e IBM) con questa tecnologia. La qual cosa a noi farebbe 
molto comodo, dato l'interesse che abbiamo nel settore 
entertainment-musicale con gli iPod, iTunes, magari un prossimo iPod 
video...
E il gioco è fatto :(


 aziende e che sia stato realizzato non da Microsoft ma con .NET?
Io per un po' di tempo ho provato a tenermi una seconda opzione e
accando al PB 12 ho lavorato assiduamente con XP, cercando di farci le
cose che mi servono.
Cioe', lavoro gia' con i PC, ma ho provato a crearmi una macchina
"clone" della mia personale.
Inutile dire che e' stato un fallimento.
Cioe', se uno ci si smazza (e gia' li' e' durissima) puo' diventare una
piattafomastabile e sicura (ma e' gia' di per se' un secondo lavoro) e
per certe cose e' pure piu' veloce con programmi piu' scattanti (es.
quelli Macromedia), ma la praticita' dell'interfaccia, del drag&drop, la
produttivita' e l'usabilita' generale di un Mac sono un'altra cosa.
Senza parlare del fatto che la qualita' del software shareware e
freeware su OsX e' di un altro livello.
Basta andare su Macupdate o Versiontracker, scaricare la prima roba a
caso che capita sotto gli occhi, diciamo una decina di software di
utilita' e fare la stessa prova su un PC andando su 
download.com
.
Ora, non so' se e' colpa degli sviluppatori il fatto che la MEDIA dello
shareware fa' letteralmente schifo su Win, io sono molto piu' propenso a
dare la colpa alla piattaforma di sviluppo che invece di insegnare a
scrivere codice pulito in modo RIGOROSO, lascia tali e tante liberta' di
sbagliare che poi le conseguenze le pagano gli utenti con una generica
accozzaglia di software scadente.
Ma e' solo una sensazione giacche' non sono uno sviluppatore.
Qualcuno puo' confermare o smentire?
-- 
Porco Jobs!

 barbatrucco. :)
Questo eviterebbe il fastidio di un doppio riavvio nelle macchina
Mac-Intel (BURP), ma non esporrebbe -ipoteticamente- il sistema a virus
che attacchino le applicazioni Windows?
Se invece uno crea una partizione ad hoc per Win mi sembra piu' "sicuro"
a parte la noia di un riavvio in piu'...
Si fa' per ragionare...
Ps.
Nessuno ha notizie di A. Martelli?
Sono curioso di sapere che ne pensa lui di questo passaggio...
-- 
Porco Jobs!

 se vuoi giocare c'e' mono
Lo so ma non sembra ancora arrivato e poi gli mancano maree di oggettini
(cosi' mi dicono).
-- 
Ciao
Fabio

 sviluppatori. Ormai e` un pezzo che mi suona come un colossale "FLOP!"
Siamo in due. Gli unici che me l'hanno richiesto sono i sw di ATI per la
configurazione e l'installazione dei driver. Non un gran mercato
insomma.
Pero' io ero piu' che altro interessato a provare questo 
asp.net
 e
quello mi sa che un po' di diffusione la sta avendo.
Cio' non toglio che ancheio io lo chiamerei FLOP
-- 
Ciao
Fabio

 guardi l'insieme degli utenti della mela e' un grosso vantaggio.
Guarda che essere su x86 non vuole dire che il sw per Windows sara`
portato. Al limite potra` essere fatto girare tramite layer di
virtualizzazione. Ma avra` tutti i problemi di integrazione che adesso
hanno i sw di X11, immagino.


 di palladium. 
Diciamo che le aziende che trarrebbero vantaggio da tale tecnologia sono
*molte*. tutti quelli che vendono musica e contenuti digitali e tutti i
grossi produttori di software.
I piccoli (per dire Haller) *puf*. Destinati a sparire.


 esiste ... 
Ah beh... anche Windows non c'e` per Mac. Ma non mi manca. Non mi manca
.Net... (puoi comunque lavorare con Mono, se ne senti il bisogno).
Autocad non lo uso. Ma sono sempre i soliti nomi che vengono fuori.
Ecco... lo dico io: Access (ma proprio Access) non c'e`.
In compenso ci sono una mezza dozzina di sw migliori, e cosi` anche per
Autocad (a sentire i professionisti del campo).
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto


 Nessuno ha notizie di A. Martelli?
Sta preparando un post, l'ha iniziato in gran segreto® due giorni fa e
per adesso è arrivato più o meno al migliaio di linee...
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 perché destinati a sparire?
Beh, se Haller vorrà che MacSOUP giri sui nuovi Mac, un po' dovrà darsi
da fare...

 chiaro: ma che c'entra Palladium?
Ops... Non stavo seguendo il thread e avevo letto solo il tuo post.
Pensavo si parlasse del passaggio a Intel in quanto tale. Come non
detto... :-)

 quindi anche te non sai che c'entra Palladium con Haller?
Onestamente no... :-)

 RIKOOOOO Ce spieghi?? :-P
In pratica Palladium (o come si chiamerà la versione Apple -se ci sarà 
-) comunicando con la CPU definisce *quali* software sono certificati 
per girare nella macchina.
Chiaramente, tutti i software certificati saranno quelli che le grandi 
case possono permettersi di certificare. Un SW come Photoshop girerà 
senza problemi, dato che alla CPU è stato detto si, ok questo software è 
certificato (dopo che Adobe si sarà impegnata a certificarlo), mentre un 
piccolo software di una piccola SW-House, o di un piccolo programmatore, 
non verrà lasciato girare essendo *non certificato* e quindi non 
riconosciuto.
Questo, ovviamente, perchè le piccole case software e i piccoli 
programmatori non possono permettersi di andare ad acquistare 
certificazioni dalla Intel, dalla Microsoft, dalla Apple, ecc...
Saluti


 riconosciuto.
Sarò ingenuo, ma ad una simile eventualità non ci credo...

> Sarò ingenuo, ma ad una simile eventualità non ci credo...
Guarda, Palladium (che è l'implementazione Microsoft) ora ha cambiato 
nome (NCGqualcheccosa) per cercare di smorzare le polemiche e le 
proteste nate dopo la notizia sul perchè questa tecnologia sarebbe stata 
sviluppata.
Probabilmente sarà una cosa graduale (Palladium verrà implementato in 
Longhorn, questo è certo, come è certa l'uscita di processori Intel con 
il chip TCPA), magari all'inizio servirà *solo* come crittografia e 
protezione dati, ma non credo che lorsignori si faranno troppi scrupoli 
di implementarlo, piano-piano, quatti-quatti.
Forse non lo faranno, per motivi di business, per le troppe polemiche, 
per immagine, ma ora come ora, io di comprare una nuova CPU Intel senza 
leggere com'è fatta non ci penso per nulla.


 hanno i sw di X11, immagino.
Si ma e' gia' infinitamente meglio di niente e comunque molto meglio di
virtual PC o altri emulatori. E poi un po' ci spero nel porting di un
certo numero di applicazioni
-- 
Ciao
Fabio

 Autocad (a sentire i professionisti del campo).
Puo' essere ma mio padre in ufficio usa Autocad da sempre e non e'
immaginabile una transizione. Cosi' potrei levarmi windows di torno.
Ad ogni modo che ti interessino o meno i sw che windows offre e' un
fatto che ne ha a disposizione molti di piu' e credo concorderai che
avere la possibilita' di usare un numero molto maggiore di sw non puo'
essere che un bene. Alla peggio non ti interessa pero' non e' una mossa
che in generale avvantaggia gli utenti apple.
-- 
Ciao
Fabio

 cavo quando installo un'applicazione?
Apparte la certificazione che probabilmente avverrebbe durante la 
connessione (io connetto il mio PC e lui "scarica" i software 
riconosciuti), quindi l'installazione non si farebbe comunque...
*ma qui sto andando a immaginazione, eh?*
Il concetto non è l'installazione, è il far girare il programma.
Tu puoi anche installarlo quanto ti pare, ma se il software non lo 
riconosce non te lo fa partire e tu t'attacchi.
Comunque, per completezza, bisogna dire che pare che questa TCPA sarebbe 
disattivabile ( - almeno all'inizio - e vorrei vedere -), anche se 
alcuni siti/programmi particolarmente schizzinosi, se fosse disattivata, 
non potrebbero essere visualizzati/girare.
Un po' come adesso usando un browser diverso da Internet Explorer...


 D'altra parte basta confrontare OE con Mail.app, no?
Non lo so, non ho un Mac, è da 4 mesi che ci sto pensando (io uso Linux, 
per cui più che OSX mi interessa un'alternativa hardware nel caso questa 
  TCPA vada in porto), capirai che la notizia di chip Intel su Mac mi ha 
lasciato piuttosto sconfortato.
Come detto, questo potrebbe non voler dire nulla, ma ora (perchè in 
questi quattro mesi m'è venuta l'acquolina) vorrei farmi un Mac usato 
(non mi sembra il caso di comprarne uno nuovo, allo stato delle cose), e 
vedere come si svilupperà il rapporto fra Apple e Intel.


 Io ti consiglio un giro su OSX, potresti rimanere sconcertato! :-)
Un giro su OSX lo farò sicuramente (e francamente non vedo l'ora), ma 
non credo lo farò diventare il mio sistema "primario".
Un dual boot con Debian Gnu/Linux come prima scelta sarà la soluzione 
che adotterò.
Saluti


 cavo quando installo un'applicazione?
In questo caso non partira` proprio. Oppure potrebbero esserci "backup
locali" di sw certificato.
Comunque siete liberi di non crederci... ma nel mondo open di queste
cose si e` parlato spesso... e non sono inverosimili come pensate.


 Sono curioso di sapere che ne pensa lui di questo passaggio...
Penso che stia lavorando molto in questo periodo se non posta :)


 quindi anche te non sai che c'entra Palladium con Haller?
T
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto


 essere che un bene.
Se sono sw tipo quelli per win, non me ne faccio nulla. Scelgo Mac anche
perche` voglio sw fatto in un certo modo.


 Un Maramao che quoto, ah quanto quoto.
Maledetto MacMini.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č pių cristiano imporsi col rifiuto


 secondo me cambi idea :-)
Azz..., così mi fai aumentare la voglia di provarlo, sto malefico OS X :)


 cose si e` parlato spesso... e non sono inverosimili come pensate.
E per forza, il mondo Open Source ci rimetterebbe maggiormente.
Fanno bene a parlarne, IMO, almeno si tiene desta l'attenzione.


> un altro che poi ci chiedera` come eliminare la partizione linux :)
A proposito, per te che mi sembri ferrato in materia avrei un quesito :)
Riguardo l'aver reso Darwin open e aver creato la Apple License (o come 
si chiama - praticamente la licenza open source di Apple - ), qualcuno 
dice che la Apple l'ha fatto per desiderio di avvicinarsi al mondo Open, 
altri che invece è stata costretta dalla licenza (BSD mi pare) su cui 
era basato il codice che poi la Apple ha usato per Darwin (e che se la 
licenza non l'avesse costretta non avrebbe rilasciato il codice nemmeno 
di Darwin).
Dov'è la verità?


 Un Maramao che meglio cosi'. Esiste Vectorworks.
ti quoto alla stra-great!
-- 
ichat lorybar67
icq 40434045

 In merito alla "costrizione", invece... solo chiacchiere :)
Ok


> e tu provalo! :-)
Lo proverņ, lo proverņ.
E posterņ qui le mie impressioni, giuro...


 Dov'è la verità?
Che la licenza BSD permette ad apple di prendere tutto il codice che 
vuole, e farne ciò che vuole (basta indicare il copyright - nel codice 
sorgente se rilasciato o da qualche parte se solo binario). Il fatto che 
abbia rilasciato il tutto sotto la APL è una buona cosa.
Raffaele che non è il Sembro e risponde al suo posto :P

 certificazioni dalla Intel, dalla Microsoft, dalla Apple, ecc...
Dirò una stronzata ma, la prima cosa che mi viene in mente è che in poco
tempo venga creato un "keygen" che generi queste certficazioni... un po'
come l'attivazione del seriale di windows... Imho il modo per fregare
palladium lo trovano, come hanno sempre fatto con tutto... basterebbe
anche solo una versione "leaked" del programma di certificazione...
-- 
Rimuovi _NO_SPAM_ e .invalid per rispondere

 aziende e che sia stato realizzato non da Microsoft ma con .NET?
Non so se vale perché non credo sia "realizzato con .NET", ma Autocad 2005
per essere installato richiede la presenza del framework .NET (e questo
causa la creazione di un nuovo utente nascosto "ASPNET" sul sistema,
ragion per cui le persone che usano XP con il login automatico si trovano
tutto d'un tratto, dopo aver installato Autocad, con la richiesta di
scelta dell'utente all'avvio, nonostante venga mostrato un solo utente
nell'elenco. Vabbe'. :-P)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Crac!", Area (1975)

 anche solo una versione "leaked" del programma di certificazione...
E' possibile, anche se il fatto che dialoghi con l'hardware potrebbe non 
renderlo cosě facile, e craccare solo il software potrebbe non bastare.
Probabilmente si riuscirebbe anche craccando l'hardware se č per questo, 
ma č una questione di principio, ostia, non voglio dover craccare il mio 
computer a "priori"...
Saluti


 abbia rilasciato il tutto sotto la APL è una buona cosa.
Decisamente...


 Maledetto MacMini.
Non vorrei scatenare un flame ma perche' ?
-- 
Ciao
Fabio

 perche` voglio sw fatto in un certo modo.
Questo si chiama fare di tutta un erba un fascio e quasi sempre e'
sbagliato.
-- 
Ciao
Fabio

 Un Maramao che meglio cosi'. Esiste Vectorworks.
e lo convinci tu mio padre o un milione di altri utenti autocad da
decenni a fare sto passaggio ? ad affrontare il rischio che poi i dwg
non si vedono ? ad imparare una nuova interfaccia etc etc ?
Io non ne ho il coraggio / la voglia / le competenze / la convinzione.
-- 
Ciao
Fabio

 Non vorrei scatenare un flame ma perche' ?
Perché i Macintosh devono essere computer costosi quanto un'utilitaria
(con l'aria condizionata e la vernice metallizata) dimodoché siano
appetibili solo ad autentici intenditori della tecnologia che celano
sotto il loro robusto e tuttavia affascinante aspetto.
Abbasso gli switcher, la loro ansia da prestazioni, da terminale e la
loro odiosa ricerca di softwarilli necessari forse alla casalinga
isterica ma non certo al macuser professionista. Ptui a loro ed a chi li
ha fatti arrivare con portatili da 1000 e desktop da 500 Euro. Ptui.
=:-DDD

 mossa non filantropica ma comunque volta a cercare interessati.
Per sviluppare la piattaforma, mi sembra una buona idea...


 cartello, beh, allora può essere.
Cosa possibile, se pensi che la TCPA è tecnologia costituita 
dall'alleanza di Microsoft, Intel, IBM, HP ed AMD.
Il rischio per l'utente è di non poterla evitare (comprando hardware 
alternativo), per le software e hhardware house non "aggregate" (come la 
Apple) di sentirsi dire dalla major: "Tu non hai implementato il TCPA 
per combattere la pirateria, quindi, perchè noi dovremmo farti usare 
le/i nostre/i canzoni/video), con il rischio di vederle piratate? 
Fregancazzo, ci rivolgiamo ad altri", con la conseguente morte di iTunes.
In ogni caso, dubito che succederà qualcosa prima del 2007, se viene 
fuori qualcosa verrà fuori con l'uscita di Longhorn (fine 2006), ma sarà 
(credo) qualcosa di ancora molto "soft".
Poi si vedrà


 alla tua posizione.
In realtà sono la stessa posizione, cambia solo il concetto di "facile".
In entrambi i casi si tratterebbe di agire a livello hardware (sulla 
CPU), come si farebbe con la Playstation per giocare con giochi taroccati.
Ergo, non basterebbero una keygen e un crack per disattivare Palladium o 
far girare OS X sul pc assemblato.
Nei messaggi che ho letto, questa cosa viene definita facile in 
proporzione alla difficoltà (anzi, impossibilità) ora di farlo con i 
PPC. Da parte mia, viene definita difficile perchè richiede qualcosa in 
più di un software di sblocco, ma necessita il portare la CPU nel 
negozio "adatto" e dirgli: "Modifica la CPU in modo che faccia questo e 
quest'altro" (oppure di mettersi a studiare elettronica). Facile, certo, 
ma in realtà un PC è una cosa diversa dalla Playstation (che è una 
piattaforma di gioco e basta), e credo che molte meno persone (in 
proporzione) penseranno di portarlo in giro per far fare modiche 
rischiose sulla CPU.
