Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Mail: opzione per conferma di lettura... dov'è?

Chi mi dice dov'� l'opzione per aggiungere ad una mail l'opzione per
ricevere la conferma di lettura, sto cercando nei men� e nel manuale ma
non la trovo...
Grazie
Hereticus

 non la trovo...
mi pare proprio non ci sia ancora. forse con OS X 10.7 o 10.8, chiss� :-)
cia'
d.

beccoblu <daniele...@google.free.mail.service> wrote:

Azz... pazienza :(
Hereticus 

Il 16/10/09 12.00, beccoblu ha scritto:

cio� ma davvero mail non ha la ricevuta di ritorno?? :O

 cioï¿œ ma davvero mail non ha la ricevuta di ritorno?? :O
No ma puoi usare Thunderbird.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 wrote:

http://www.faqintosh.com/risorse/it/othutil/mail/rrr/


--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 fortunatamente 
lol
d.

 cioè ma davvero mail non ha la ricevuta di ritorno?? :O
cioé, ma davvero c'è gente convinta che serva a qualcosa??
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

--
Vorrei fare una considerazione: che non serva a nulla ne sono
pienamente convinto anch'io (non sono questi i sistemi per appurare
l'avvenuta consegna), tuttavia mi sorge una domanda: perch� capperi la
Apple, visto che fa uscire parecchi aggiornamenti software ogni mese,
non si degna di implementare questa "stupida" feature su Mail ? Adesso
io non conosco la percentuale a livello mondiale di richieste in tal
senso, ma se essa fosse significativa, ci vuole tanto ad ascoltare i
bisogni degli utenti ed aggiungere questa piccola funzioncina ? :-)
Chi la ritiene utile la usa, chi pensa che non serva a nulla (come il
sottoscritto) ne fa a meno. Non vedo dove stia il problema. :-)
Saluti,
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

 cio�, ma davvero c'� gente convinta che serva a qualcosa??
io sono in causa con un cliente. una mail che gli ho mandato qualche giorno
fa avr� un qualche valore (non come la PEC, ma potr� comunque essere usata
dall'avvocato in un eventuale dibattimento), solo perch� ho la ricevuta di
ritorno.
lo so benissimo che poteva scegliere di non mandarla, eh, la ricevutina. ma
se il non-ricevere la ricevuta (scusa il bisticcio di parole) non vuol dire
che la mail non sia arrivata, il riceverla significa che la mail �
arrivata; e se poi il tizio non la vuole leggere davvero, il problema
diventa suo.
quindi la risposta �: s�, talvolta serve.
poi tra colleghi (ovvero: tra persone che non si fanno il "dispettuccio" di
non inviare conferme) � un buon modo per sapere chi ha letto un determinato
messaggio o meno.
poi, se dobbiamo sancirne l'inutilit�, solo perch� Apple non l'ha prevista
in Mail.app, allora � un altro paio di maniche.
d.

 ritorno.
Auguri ma non ci contare troppo.



avvocato dixit :-)
cia'
d.

 non la trovo...
Un consiglio, prima che ti mandino giustamente di nuovo affangoogle, 
sappi che tutte le domande che hai fatto in questi ultimi giorni, e 
probabilmente anche le prossime, sono gi� state fatte milioni di volte 
ogniqualvolta uno nuovo utente Mac pigro si � affacciato al newsgroup: 
quindi, armati di questo link e chiedi l�, prima:
http://groups.google.com/advanced_search?q=&
Troverai tutte le risposte che ti verrebbero date, comprese le accuse di 
essere un troll... :-)

 ogniqualvolta uno nuovo utente Mac pigro si � affacciato al newsgroup: 
eh, ma almeno cos� ripassiamo :-)))
d.

 avvocato dixit :-)
Eh ma l'ammissibilit� della "prova" non dipende da lui.

Il 16/10/09 13.38, beccoblu ha scritto:

Si, ma due palle...

 Eh ma l'ammissibilit� della "prova" non dipende da lui.
ovvio :-)
chettedevo d�: lui si occupa solo di cause del lavoro da una quindicina
d'anni, per me � la prima volta (fortunatamente, e spero l'ultima).
relata refero, mi ha chiesto di portargli tutta la documentazione e le
comunicazioni tra me e il cliente, ma "quello che hai inviato tu -anche
mail, fax eccetera- solo se hai una ricevuta di ritorno della mail o se, in
mail successive ricevute, comunque ne parlate".
di pi� nin zo.
btw, mi sto interessando per aprirmi un indirizzo PEC.
cia'
d.



eh, aspetta almeno che si arrivi al "ma non � possibile che spotlight
faccia di default le ricerche nella cartella da cui lo apri", prima di
sbottare :-)

 in Mail.app, allora è un altro paio di maniche.
No: io ne sancisco l'inutilità a prescindere, tant'è che non la uso
nemmeno su Win, e se mi arriva una mail che richiede conferma non la
mando.
Parimenti sancisco l'inutilità degli MMS, nonostante Apple li abbia
implementati nel firmware dell'iPhone con la versione 3.0, e pure
l'inutilità della Dashboard di MacOSX (quantomeno per com'è fatta ora)
E' ovvio che sono mie opinioni personali, ma era giusto per precisare
che non è una questione di Apple/non-Apple
ciao
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

--
E' proprio quel "qualche" che � preoccupante...:-)
Invero bisogna vedere come la pensa il giudicante, considerando che la
rilevanza probatoria sta tutta nel fatto che si possa dimostrare la
ricezione *da parte del soggetto atto a riceverla*, e con la conferma
di lettura questa prova non ce l'avrai mai. Pu� anche essere stato il
figlio minore a clikkare a casaccio sulla mail inviando la conferma di
lettura a te. :-)


 Alex
premettendo che non sto paragonando il valore delle due cose (per quello,
dicevo, mi sto interessando alla PEC) anche la ricevuta A/R, la pu�
ritirare qualcuno diverso dal diretto interessato.
cia'
.d

 ritirare qualcuno diverso dal diretto interessato.
cmq il tutto era solo per dire che -per quanto anche a me non piaccia come
strumento, la "ricevuta di ritorno"- giusto pochi giorni fa per la prima
volta mi � stato detto "mi raccomando in questa circostanza usala perch� �
meglio".
tutto qua.
d.

 ritirare qualcuno diverso dal diretto interessato.
Certo... ma fa una firma...
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 Certo... ma fa una firma...
e quindi? cio�, a livello "reale", il fatto che tizio firmi per dire "ok
l'ho ritirata io la lettera per caio", rende automatico il fatto che caio
l'abbia letta?
cia'
d.



(a parte che, come il figlio non dovrebbe mandare una ricevuta per una mail
e poi buttarla, allo stesso modo pu� ritirare una raccomandata firmando col
nome del padre)
cia'
d.

 sbottare :-)
Me lo sono perso: ha gi� chiesto del taglia e incolla da Finder? :-)

 sbottare :-)
questo non l'avevo notato ma mi sembra ragionevole, dov'� il problema?
-- 
Les
Leva...ti per rispondere in email
http://a-traves.blogspot.com
Happy Mac owner since 2008-11-14 

 l'abbia letta?
No: ma rende identificabile una persona.
Parlando di posta eletteronica non hai nessun elemento per stabilire
"chi" ha scaricato la mail e inviato la ricevuta...

 "chi" ha scaricato la mail e inviato la ricevuta...
leggi il post dopo
se io mi firmo "giacomo leopardi", buona fortuna
ovviamente parliamo di casi limite eh
cia'
d.


ma infatti mai toccato mail, vivo felice con thunderbird :D


s�

 cio�, ma davvero c'� gente convinta che serva a qualcosa??
Imho non serve a niente, ma poich� tutti i client di posta elettronica, 
anche i pi� scrausi, ce l'hanno in quanto prevista dalle RFC che 
definiscono i protocolli di posta, Apple farebbe bene a implementarla.
Per quanto mi riguarda vivo bene lo stesso, visto che col Mac non ci 
lavoro, per� capisco anche chi se ne lamenta.

 questo non l'avevo notato ma mi sembra ragionevole, dov'� il problema?
che apple se ne sbatte, essenzialmente :-)
cia'
d.



non so, a me l'allarme scatta solo al "cosa usare al posto di excel" :-)
d.

 ma infatti mai toccato mail, vivo felice con thunderbird :D
se usi cartelle multiple, per�, la ricerca dentro thunderbird �
un'incubbbbo
d.

 non so, a me l'allarme scatta solo al "cosa usare al posto di excel" :-)
Basso livello di warning... :-)

 un'incubbbbo
Ma neppure per idea.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

Il 16/10/09 15.17, beccoblu ha scritto:

beh io ho cartelle multiple, uso i filtri per smistarvi la 
posta in arrivo, poi nella versione 3 hanno implementato un 
ottimo motore di ricerca interno, devo dire che in questo 
senso non ho problemi

 Bye
non sono ancora andato a vedere l'ultima beta della 3.0 (fine settembre):
se alla fine la ricerca unica su tutte le cartelle l'hanno implementata,
ottima notizia
cia'
d.

 senso non ho problemi
same as above, mi ero perduto l'ultima beta. cmq da quello che leggo
l'approccio di mail mi pare ancora un po' pi� comodo. da provare, cmq
cia'
d.

 se io mi firmo "giacomo leopardi", buona fortuna
Teoricamente l'incaricato è tenuto a verificare l'identità di chi
firma...

 firma...
eh dici bene...teoricamente...pensa che nel mio palazzo � la 
portiera che ritira tutta la posta degli inquilini di due 
scale, pacchi compresi!

 
http://puce72.blogspot.com/
Se si usa per comunicazioni di lavoro (con colleghi ecc...), �
utilissima...
Se si usano le mail solo per cazzeggio, probabilmente oltre a non
servire a niente, rompe anche il *****
Hereticus


Grassie
Aggiunto ai preferiti...
Hereticus

 sbottare :-)
Abbiate pazienza... Spotlight non ho ancora neanche iniziato ad usarlo!
:)
Hereticus

 
http://www.faqintosh.com/risorse/it/othutil/mail/rrr/
Grazie, ma non intendo usarla sempre...

 che apple se ne sbatte, essenzialmente :-)
Veramente in Snow Leopard lo fa...
-- 
Questa, signori miei, � porno-anarchia...

 messaggio o meno.
ecco, come forma di cortesia � utile.
ma lascia perdere gli aspetti legali...

 l'abbia letta?
a parte che anche a livello "reale" la ricevuta di ritorno ha valore 
puramente informativo e non contano come prova di avvenuta ricezione 
(met� si perdono per strada e arrivano a babbo morto, quando arrivano), 
resta il fatto che ai fini legali non glie ne frega nulla a nessuno che 
tu la raccomandata l'abbia letta o no. in realt� non frega niente 
nemmeno che tu l'abbia ritirata, ovviamente, perch� altrimenti 
basterebbe non ritirarla per invalidare ogni comunicazione sgradita. ma 
questo � perch� la raccomandata � *tracciabile* come lo � la pec e come 
*non* lo � la e-mail tradizionale, con o senza ricevuta di ritorno.

beccoblu <daniele...@google.free.mail.service> wrote:

Conosco tutti i programmi alternativi ad Excel:
- nessuno
ormai per uso professionale non ha pi� concorrenza, per uso "ludico"
anche OpenOffice non � male...
Quindi non poster� questa domanda :)
Hereticus

 servire a niente, rompe anche il *****
IMHO rompe il ***** a prescindere, e se qualcuno me la chiede non gliela 
mando, qualunque sia l'argomento (e ti assicuro che di mail "per 
cazzeggio" ne maneder� si e no un paio all'anno, contro le decine "per 
lavoro" che invio/ricevo ogni giorno...)
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 definiscono i protocolli di posta, Apple farebbe bene a implementarla.
questo � l'unico motivo valido che ci sarebbe
(fermo restando che IMHO non serve a nulla e comunque non la userei)
ciao
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 anche OpenOffice non � male...
LOL... l'importante � esserne convinti...


 Me lo sono perso: ha gi� chiesto del taglia e incolla da Finder? :-)
S�, e gli si � risposto. Sar� fesso io, ma finch� non vedo un chiaro
intento trollesco (e non � il caso dell'O.P. mi pare), una risposta
(magari accompagnata dal consiglio di andare a riguardarsi i post
precedenti e i siti di FAQ) non costa niente.
Io ho switchato cinque anni fa e all'inizio immagino di aver rotto
parecchi maroni qua in giro, ma ho avuto sempre risposte cortesi, anche
quando magari erano un po' sfottenti, ed � per questo che sono ancora
qui :)
-- 
U_g_o__M
"Mi ami o non mi ami?"
"... non mi stai sul cazzo, � gi� un buon inizio..."
http://www.ugomazzotta.com

 LOL... l'importante � esserne convinti...
Tra l'altro e' il secondo post de "uso professionale IO, uso ludico
ALTRO".
BTW... che azzo dovrebbe fare di professionale uno con excel... a me
vengono in mente almeno un paio di programmi che stracciano excel su
ciascuna delle cose che fa. Certo, non sono un unico misturotto fritto
misto...
ma sara' che ai professionisti piace avere i programmi piu' efficienti
ed efficaci e i misturotti ragionevolmente non raggiungono mai questo
livello di efficienza ed efficacia.
-- 
-riko

 posta la norma, legge, sentenza che affermerebbe ci�
Non serve alcuna legge. Fa parte dei principi dibattimentali portare le
evidenze a proprio vantaggio di qualsiasi tipo all'attenzione del
giudice, il quale, discrezionalmente magari in base a giurisprudenza
consolidata, decider� se accettarla, consentire l'inversione dell'onere
della prova o non accettarla per niente.
Ed in quanto a giurisprudenza, neanche la Raccomandata AR pur ricevuta e
firmata dal destinatario costituisce una prova assoluta.
Hereticus

 ricevuta...
Ah, beh questo capita abbastanza sovente. Basta cancellarla per sbaglio
senza averla letta (peraltro nella ns. intranet non si pu� rifiutare una
richiesta di ricevuta).
Io nell'ambito del mio lavoro devo scambiare almeno un migliaio di mail
al mese con i colleghi, e spesso � fondamentale andare a rivedere a
posteriori quando qualcuno l'ha letta o meno (ovviamente solo su
determinati tipi di mail).
Il mac lo uso da casa quindi l'assenza della ricevuta di ritorno non �
un grosso problema, mi servirebbe solo di rado quando faccio qualche
mail di lavoro la sera, ma se puoi darmi maggiori dettagli su quanto
sopra sar� pi� che sufficiente.
Grazie
Hereticus

 qui :)
Sottoscrivo.
E' un principio che vale da quando c'erano solo le BBS testuali...
Hereticus

 misto...
tipo?
Hereticus

 LOL... l'importante � esserne convinti...
A occhio direi che al massimo usi un foglio di calcolo per fare una
tabella...
Hereticus

 wrote:

Scusa, non avevo letto bene.
OVVIAMENTE esistono programmi specifici su ciascun aspetto particolare
di attivit� di un foglio di calcolo.
Ma i fogli di calcolo servono proprio a fare tante cose diverse, quindi
� del tutto sbagliato paragonarli con programmi specifici.
E' come dire una MotoGP va molto pi� veloce di una Transalp, si ma se ti
serve un mezzo per andare dappertutto, il confronto non vuol dire
niente...
Il discorso � diverso, se devi usare fogli di calcolo per elaborazioni
su matrici di dati composte da decine di migliaia di righe, con usi
avanzati di formule, filtri e quant'altro, piaccia o no ma ormai Excel
non ha pi� rivali.
Hereticus 

 tipo?
Tu dimmi quale delle trenta cose (di cui buona parte a sproposito) che
si fanno con excel, fai con quel programma.
A quel punto parliamo delle alternative. 
-- 
-riko

 non ha pi� rivali.
Ma sto cazzo dai. A seconda di quello che si deve fare la risposta
potrebbe essere r. 
In confronto a r, excel e', a dir molto, amatoriale. 
Il punto e' che il vantaggio del foglio di calcolo e' che e' comodo
usarlo per fare cose semplici (perche' le semplifica). Quando si deve
fare qualcosa di piu' complesso, ci sono strumenti migliori, in genere.
E' poi perfettamente lecita una posizione 'conosco excel come le mie
tasche, so farci rapidamente tutto quello che devo, etc etc etc'. Questo
non vuole dire che "non abbia rivali". Vuole dire che lo conosci
benissimo, ma e' una cosa diversa.
In particolare, tu cosa devi fare con Excel?
-- 
-riko

 wrote:

Premesso che parliamo di alternative a livello "teorico" in quanto in
azienda abbiamo Excel e basta (o al limite come alternative a casa) di
norma utilizzo Excel principalmente per:
aggregare matrici di dati su file di partenza in formato TXT, e
successivamente esaminare tali dati con finalit� statistiche ed
andamentali;
elaborare piani finanziari, project financing e quant'altro.
Per quanto riguarda la conoscenza, direi che Excel, Calc e l'ormai
abbandonato 1-2-3 li conosco tutti pi� che bene, almeno per quanto mi
serve.
Hereticus

 tabella...
Office esiste pure per Mac, quindi i vari word, excel etc.. ma ti 
sconsiglio di usare OpenOffice, e buttarti su Neo Office ben piï¿œ 
sviluppato/seguito su osx.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 
PS) Peraltro vedo che in particolare per il secondo scopo, qualsiasi
altra azienda in italia ed all'estero utilizza Excel.... ce siano tutti
fessi ?!?
Hereticus

 Bye
In effetti OpenOffice l'ho usato a lungo a casa, in ambiente Windows e
Linux, ma purtroppo manca di alcune possibilit� banali ma necessarie nel
tipo di calcoli che eseguo io. Tipo fino alla penultima release
(l'ultima non l'ho provata) non era possibile incollare dati su un'area
filtrata senza sovrascrivere i dati nascosti...
Comunque grazie e prover� Neo Office
Ciao
Hereticus

 ma lascia perdere gli aspetti legali...
ma se nei rapporti non ci sono possibili problemi neanche serve. Oh,
lavoro con l'email dagli albori, sono stato tra i primi ad usarla quando
anche le grandi aziende lavoravano ancora coi fax... mai usata, mai
vista usare, mai sentito il bisogno. Come forma di cortesia la cosa
migliore e' una risposta veloce "ok, ricevuto". In molte aziende si usa
il risponditore automatico, che in pratica mi sembra la stessa cosa... o
sbaglio?
Se poi invece quello che serve e' un riscontro legale... appunto non
serve. Capisco che possa essere un'abitudine, ma e' di quelle inutili.
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 Quindi non poster� questa domanda :)
pensa che non troppo tempo fa siamo arrivati alla conclusione opposta!
:-P
Mi spiego: per usi pesanti (grosse moli di dati dati da trattare in modi
sofisticati) si usa altra roba (programmi strani che vedo usare dai
quantitativi), perche' excel mi dicono che e' un giochino per quegli
usi. 
Poi per la maggiorparte degli usi non pesanti per cui e' usato (tipo i
preventivi) sarebbe meglio usare programmi piu' semplici e meno
generalisti (tipo appunto number). 
Insomma, non si capisce bene il target del programma. Poi c'e' chi usa
power point anche per scrivere relazioni testuali, o excel per scrivere
lettere, o word per le email (nel senso che mette 4 righe allegate in
word)... 


 fessi ?!?
se sono come quelli che usano word e powerpoint (anche qui, praticamente
tutti) piu' che fessi direi ignoranti di alternative migliori (che non
mancano, sia sul versante pro che sul versante niub). 
S'impara quello perche' quello ti ritrovi sul computer, e si va avanti
cosi'... e' un'inerzia.


 usarlo per fare cose semplici (perche' le semplifica). 
mah. Per fare cose semplici secondo me excel e' troppo complicato (un
po' come tutta la suite office). Parlo degli usi che mi capita di
vedere: qualche tempo fa ne parlammo, che tra i programmi office e'
quello che uso meno, ma qualcuno piu' esperto mi confermo'
l'impressione. Cioe', per la maggiorparte degli usi (non specifici) mi
sembra piu' sensata la suite apple.


 qui :)
ma per carita', anzi, per come si e' comportato con zuppa mi sembra una
persona seria, con i comprensibilissimi dubbi post-suicc. Piu' che
altro... non c'e' una paginetta con le risposte a queste super-faq
super-ricorrenti.


 il tuo avvocato ti spiller� molti soldi, buon per lui
Non ne ho bisogno...
Hereticus

 super-ricorrenti.
C'� Faqintosh che ha comunque molte risposte, anche se non a tutte le
strafaq :)


 sembra piu' sensata la suite apple.
C'� una fascia tutt'ora scoperta. A me numbers piace: per le cose molto
semplici funziona veramente bene ed � comodissimo. 
Hai il buco che mancano le tabelle pivot.
-- 
-riko

 fessi ?!?
Ecco che spunta l'argomento del milione di mosche.
Forse che l'utente che deve fare quella roba non � skillato abbastanza
per usare un tool professionale come r?
Possiamo discutere a lungo sul perch� la scelta sia Excel (esattamente
come sul perch� l'os di base sia Windows).
-- 
-riko

 tabella...
a occhio e croce ti meriti Excel...
bye 
-- 
Domenico, 
http://puce72.blogspot.com


qualsiasi altra azienda utilizza Win, e tu ti sei comprato un Mac... sei
tu il fesso?
-- 
Domenico, 
http://puce72.blogspot.com

 sopra sar� pi� che sufficiente.
Usa un client migliore, tipo thunderbird o seamonkey, che Mail ha bel
altri difetti che la "menata" della ricevuta.
Se ne è parlato a iosa di Mail qui... cerca :)
ciao,
Gabriele

 della ricevuta?
non dimostra assolutamente nulla, dal punto di vista tecnico.
cionondimeno, mi � stato chiesto di usarla, devo dire che non � vero 
per farti contento?
d.

 non la trovo...
Come gi� detto da altri non c'�. Per l'invio potresti provare questo script:
---------
tell application "Mail"
	set listOfSenders to {}
	set everyAccount to every account
	repeat with eachAccount in everyAccount
		set everyEmailAddress to email addresses of eachAccount
		if (everyEmailAddress is not equal to missing value) then
			repeat with eachEmailAddress in everyEmailAddress
				set listOfSenders to listOfSenders & {(full name of eachAccount & " 
<" & eachEmailAddress & ">") as string}
			end repeat
		end if
	end repeat
end tell
set theResult to choose from list listOfSenders with prompt �
	"Which account would you like to send this message from?" without 
multiple selections allowed
if theResult is not equal to false then
	set theSender to item 1 of theResult
	tell application "Mail"
		set newMessage to make new outgoing message with properties {}
		tell newMessage
			set visible to true
			set sender to theSender & "
Disposition-Notification-To: " & theSender
		end tell
		activate
	end tell
end if
---------
Saluti.
-- 
~�

 Se ne � parlato a iosa di Mail qui... cerca :)
Mah.... thunderbird lo conosco gi� bene, pu� darsi...
Hereticus

 tu il fesso?
Se l'avessi dovuto comprare per usarlo in rete aziendale dove tutti
hanno Windows, lo sarei, ma avendolo preso per uso personale, il
paragone non regge.
Hereticus

 d.
sei un'ottimista.
io lo prevedo per la 12.5
e mi sto anche sbilanciando.

 come sul perch� l'os di base sia Windows).
Pu� essere ammesso che R sia un programma eccessivamente specializzato
(nel mio campo per esempio l'uso di Excel � si importante, ma riguarda
l'1% del lavoro).
Mi dai cortesemente qualche riferimento su R che vorrei comunque andare
a darci un'occhiata?
Grazie
Hereticus

 cosi'... e' un'inerzia.
Quello che scrivi � sicuramente in parte vero, in tutte le grandi
aziende l'utente finale non pu� certo scegliersi il software.
Bisogna anche considerare che parliamo di suite per uso "ufficio", non
di programmi iper specializzati.
Office ormai ha monopolizzato il mondo, forse pi� di quanto non sia
avvenuto con Windows, i motivi potranno essere mille e non sono in
grado, per esempio, di dirti come e perch� il ns. gruppo ad un certo
punto sia passato dalla suite di Lotus a quella di Microsoft, per� posso
dire per certo che, facendo le stesse cose, con Excel ci metto la met�
del tempo, e questo mi basta.  Peraltro, da un anno siamo passati alla
versione di Office 2007, e le nuove caratteristiche di interfaccia
dell'ultima versione mi hanno permesso di ridurre ancora di pi� il tempo
che ci metto ad effettuare le elaborazioni che mi interessano. E questo
� quanto.
A casa dove abbastanza spesso mi trovo a proseguire il lavoro od a fare
quanto non ho avuto tempo di effettuare in ufficio, come penso molti
altri, ho usato a lungo OpenOffice, ma semplicemente alcune funzionalit�
che peraltro ritengo del tutto basilari non esistevano, obbligandomi a
dei workaround che, applicati su fogli di oltre diecimila righe, portano
sempre ad errori ed a lungaggini incredibili, ho cercato di usare anche
Kcalc (se ricordo bene il nome) il foglio elettronico di KDE, ma � anche
peggio...
Questo � il solo motivo per cui secondo me, come foglio elettronico (e
solo come tale) Excel � meglio delle alternative.  E' tutta una
questione di tempo.
Poi, se esistono n-programmi che fanno le singole cose che un foglio
elettronico fa (che so, un database, uno programma di analisi
statistica, uno di sviluppo grafici ecc...) mi fa piacere, ma oltre a
non avere alcuna possibilit� di averli in ambito professionale, dove, a
logica, richiederebbero troppo tempo per la formazione rispetto all'uso,
presumibilmente avrebbero anche costi elevati, rendendo impossibile
anche l'uso privato.
Chiudo qui il discorso su Excel, perch� per quanto interessante, ormai
siamo totalmente off-topic rispetto all'oggetto (non ricordo neanche pi�
come e perch� � venuto fuori...)
Ciao e grazie
Hereticus 

 poveri i tuoi clienti allora
Questa � l'ennesima mail con cui, senza dare alcun tipo di
argomentazione al discorso, ti limiti a puerili offese, come chiunque
pu� vedere riguardando il thread ed i tuoi messaggi.
E' venuto il momento di inaugurare il killfile di Macsoup.
PLONK
Hereticus

 bye 
Ad occhio e croce, ti sei meritato l'inserimento nel killfile.
Fai pure altrettanto.
Grazie
PLONK
Hereticus

 wrote:

Grazie mille.
L'ho salvato, ed appena avr� imparato come usare gli script (ho visto
che nel libro che sto leggendo l'argomento � trattato) lo prover�
senz'altro.
Grazie
Hereticus

 cio�, ma davvero c'� gente convinta che serva a qualcosa??
se ne parl� gi� tempo fa: c'� chi la usa e chi non la usa.
poi soprattutto c'� chi capisce che in ambito lavorativo ha una sua 
grossa utilit�, e c'� chi pensa che se non serve a loro, automaticamente 
non serve manco agli altri.


si, ma spiega perch�: inviare una raccomandata A/R costituisce prova che 
� stata inviata dal mittente ed � stata ricevuta dal destinatario, ma 
non garantisce assolutamente nulla sul contenuto, tanto che io posso 
anche mandare via raccomandata A/R un bel foglio bianco e poi dire in 
tribunale "ma io quella comunicazione l'ho mandata! ecco la ricevuta AR".
invece, una mail, tanto pi� una PEC, ti riporta e ti garantisce anche il 
testo inviato.
stesso discorso per le raccomandata mandate online via 
poste.it

 questione di tempo.
Qualche rapidissima considerazione (a costo di alimentare il flame...)
Io penso che se hai necessit� di continuare a casa il lavoro d'ufficio
ti convenga prendere Office per Mac. Io ho sempre trovato Word per Mac
pi� gradevole da usare del corrispettivo Windows e suppongo che valga lo
stesso per Excel, fermo restando che la compatibilit� assoluta non c'�,
come non c'� nemmeno tra due diverse versioni di Office per la stessa
piattaforma.
Se intendessi continuare a usare Open Office invece ti consiglio di dare
uno sguardo a NeoOffice che sostanzialmente segue (con un po' di
ritardo) lo stesso progetto di OO ma ha una migliore integrazione col
Mac.
Personalmente (ma io uso solo .doc, e lo uso come formato di "scambio"
con chi ha la sventura di doversi occupare dei miei testi) ho
abbandonato Office e sono passato a NeoOffice, che uso per l'appunto
come "rifinitura": scrivo quello che devo scrivere con altri programmi
(principalmente Scrivener ma a volte anche qualcos'altro) poi lo esporto
in .doc, lo carico in NeoOffice, lo formatto come mi viene richiesto e
lo salvo di nuovo in .doc.
Non so per� quanto questo procedimento sia applicabile anche ai fogli di
calcolo, immagino poco o punto...
...all'anima della rapidissima considerazione ;)


 determinati tipi di mail).
hai detto tu stesso che uno può cancellarla per sbaglio senza averla
letta... non vedo come la ricevuta di ritorno potrebbe preservarti da
questo. ma tu gli mandi anche una ricevuta della ricevuta? (giusto per
essere sicuri che lui sappia che tu sai che lui ha letto...)
prima della posta elettronica cosa facevate? fax con carta d'identità
annessa?
-- 
Domenico, 
http://puce72.blogspot.com

 Ad occhio e croce, ti sei meritato l'inserimento nel killfile.
LOL... sei un novellino...
mi raccomando... prepara la regola in Excel
-- 
Domenico, 
http://puce72.blogspot.com