Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Uscita video PowerBook G4

Volevo sapere se qualcuno puo` consigliarmi un player e dei settaggi
ottimali
per riprodurre divx/xvid e simili su televisore tramite l'uscita TV
del powerbook da subject (con scheda video gf4 420).
Al momento uso MPlayerOSX, pero`, non so se per colpa del player o per
i settaggi del colore del video non ottengo sulla TV (via RGB) la
stessa qualita` cromatica che ottengo sul monitor.
In pratica, specie sui blu e i verdi, noto molto maggiormente la
quantizzazione del colore e le conseguenti zone cromatiche di quanto
non mi capiti sul monitor.
Devo ancora capire per esempio quale profilo cromatico e quale
risoluzione conviene usare per il display PAL, sembra quasi variare da
divx a divx, potrebbe essere utile confrontare i settaggi utilizzati
tra gli utenti del gruppo...
Tra l'altro con mplayer sono costretto a utilizzare la duplicazione
del desktop e non posso tenere il video solo sulla TV configurata come
desktop secondario, al contrario di VLC che mi permette di fare il
playing solo sulla TV ma che e` molto meno compatibile con i vari
formati e ha una qualita` video peggiore di mplayer...
Bye,
 Gabry

 non mi capiti sul monitor.
non è che magari il video risolve il colore meglio dell monitor del
portatile? (domanda retorica)
Ribadiamo il concetto, i divx sono una merda, se li vedi male stai
cominciando ad accorgertene.
-- 
Herik
elimina bill per rispondere

 Ribadiamo il concetto, i divx sono una merda
Ma perché, c'era qualcuno che ne dubitava? o_O
Sarň idiota che mi compro i dvd originali (dicono loro), ma vuoi mettere 
la soddisfazione di vedere un film senza pixelloni, a tutto schermo, su 
un <tot> pollici, con i menů interattivi, un numero indefinito di lingue 
sparse, di sottotitoli, ecc.
Mah!
-- 
Jollino
Network Admin on 
irc.discussioni.org
 [#amici]
http://afrodite.discussioni.org/confronto.php
Per rispondere togli il freno a mano

 sparse, di sottotitoli, ecc.
quoto e straquoto.
aggiungo che nessuno mi obbliga a prendere i film appena escono, basta
aspettare e arrivano a prezzo umano, oppure usati.


 purtroppo di cecati c'è una marea.
Apparte che ci sono dei divx di ottima qualita`, difficilmente 
distinguibili dai corrispettivi DVD se non per menu', tracce audio 
multiple e sottotitoli, questo cmq non era quello di cui volevo parlare 
in questo thread :)
Sono da poco utente Mac e cercavo di capire quali sono i programmi 
migliori e i settaggi migliori per una certa cosa (vedere film divx/xvid 
  o simili sulla TV).
Bye,
  Gabry

 multiple e sottotitoli
rotfl :-DD


 rotfl :-DD
Certo che quando la gente legge solo quello che gli fa comodo in un 
messaggio le discussioni diventano veramente costruttive...
Ho esplicitamente scritto che NON me ne frega *NULLA* di confronti 
qualitativi tra DVD e DIVX, anche perche' gli stessi problemi li ho 
anche coi DVD.
Il thread, come si vede sempre dal titolo e' sulla qualita' dell'uscita 
video del powerbook G4 12" (il modello nuovo con G4 867mhz).
Mi sembra che, indipendentemente dalla sorgente, i colori vengano 
quantizzati, la resa a video sul televisore (via RGB) e' nettamente 
peggiore che sul monitor o rispetto alla resa video dello stesso film 
sul mio PC desktop collegato alla stessa TV (con scheda video diversa 
pero', una radeon 9500 in questo caso).
Mi chiedevo quali sono i settaggi ottimali in quanto a risoluzione, 
profilo dei colori (c'e' una lista enorme tra cui scegliere) e PLAYER 
(mplayer visualizza anche i dvd senza check sulla region per esempio).
Bye,
  Gabry
PREGO ASTENERSI SE NON SI HA NIENTE DA DIRE COME Herik.

 Mah!
Senza contare l'audio in formato 5.1 del DVD contro quello mp3 stereo
(ma anche molto spesso mono9 dei divx...non c'e' proprio paragone.

 anche coi DVD.
ecco, bravo, rivolgiti a un help desk.
-- 
*plonk*

   o simili sulla TV).
Io mi sono trovata molto bene con VCL (o VLC, non mi ricordo bene)
-- 
Anna Feruglio Dal Dan - 
ada...@despammed.com
 - this is a valid address
homepage: 
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
English blog: 
http://annafdd.blogspot.com/
Blog in italiano: 
http://fulminiesaette.blogspot.com

 Mah!
Non confondiamo perň i mezzi con i fini. I divx fortunatamente non sono
solo pirateria, ma possono essere un'ottimo veicolo di diffusione di
informazioni.  Due esempi tra i tanti: ngvision (
www.ngvision.org
),  un
archivio video quasi interamente indipendente aperto e in costante
crescita e la neonata nowartv (della quale  tra l'altro stanno per
essere encodate le prime sei puntate) che usa il divx per ricevere
contibuti dalle redazioni locali, dalle telestreet e dal mediattivismo.
So benissimo che l'utilizzo principale del divx č quello "piratesco", e
in quanto mac-user non č un formato che ami particolarmente, ma non
tralasciamo le enormi potenzialitŕ che possiede riguardo alla diffusione
di informazione indipendente e autoproduzioni. 
ciao
n.

 solo pirateria
c'era un interessante articolo su un CG di qualche mese fa, dove
spiegavano bene che non ci sono motivi tecnici per preferire il divx
rispetto a altri formati, e perdipiů alcuni codec sono di derivazione
M$, scopiazzati.
mi sembrano un paio di buone ragioni per evitarli come la peste.


 desktop secondario,
Idem col DVD player di MacOSX... a questo punto chiedo anch'io ai più
esperti: per spostare una finestra sul "secondo monitor" occorre che
l'applicazione supporti questa possibilità? Oppure è un "problema" di
risoluzioni differenti o cissàchealtro?
ciao

 (ma anche molto spesso mono9 dei divx...non c'e' proprio paragone.
Beh io l'impianto non ce l'ho, quindi sempre stereo me li sento. Però un 
conto è stereo di un DVD e un conto è stereo di un divx... che spesso 
sono fatti molto, molto male.
-- 
Jollino
Network admin on 
irc.discussioni.org


 M$, scopiazzati.
Il primo codec divx era scopiazzato da una cosa proprietaria M$, poi 
l'hanno rifatto open-source da zero (ma compatibile).
Perň mpeg-4 mi ispira di piů.
-- 
Jollino
Network admin on 
irc.discussioni.org


 mi sembrano un paio di buone ragioni per evitarli come la peste.
Ti do pienamente ragione. 
E' una cosa che ripeto da molto tempo (come ho già detto il formato divx
mi è tutt'altro che simpatico) e conosco le "proprietà" di divx sia per
quello che riguarda il video che l'audio. Nel post precedente non
difendevo il formato divx di per se, ma solo l'utilizzo legittimo che
del divx, come di qualsiasi formato di compressione e di mezzi di share
p2p si può fare contro la tendenza a confonderlo automaticamente con la
pirateria. 
Così come mi rifiuto di dare del pirata a chiunque compri
un'audiocassetta o un cd vergine, tanto non lo faccio con chi si informa
sulle compressioni.
All'interno di nwtv mi è capitato spesso di utilizzare montati compressi
in divx arrivati da varie parti del mondo scaricandoli direttamente su
dv/dvcam attraverso l'uscita video del mio pb12". Sempre all'interno
della tv (dove ci serve un formato di scambio contributi con le reltà
locali ed estere) e di altri progetti stiamo facendo parecchia
sperimentazione sui formati per trovare il compromesso migliore tra
peso, qualità e l'essere il più possibile open. 
Per ora in attesa che xvid e open-divx siano sufficentemente robusti e
di facile utilizzo stiamo considerando il vp3 (ogg-vorbis) che è già
stato utilizzato con ottimi risultati dagli IMC americani dopo un lungo
lavoro di sperimentazione sulla lista video internazionale di Indymedia
per costruire un server di materiale video grezzo di provenienza
mediattivista scaricabile e direttamente editabile. 
Il vp3, a differenza del divx, è assolutamente multipiattaforma, viene
visto su mac come un qualsiasi codec di QT e riesce ad essere editato
direttamente sulla timeline di FCP con tempi di render umani. La qualità
è più che discreta e il peso abbastanza contenuto.
Ciao
n.
-- 
Ce n'est pas une image juste, c'est juste une image.

 Però mpeg-4 mi ispira di più.
Senza dubbio. Soluzione proprietaria per soluzione proprietaria l'mpeg4
ispira di più anche a me. Il divx (escluso l'open-divx) tra l'altro è
proprietario e libero solo per fini non commerciali e utilizza per
l'audio l'mp3.
Ho fatto qualche prova con l'mpeg4: il limite utilizzandolo attraverso
QT o FCP è essere costretti ad una dimensione troppo piccola per poterlo
"gonfiare" a PAL o semplicemente vedere/proiettare a tutto schermo
nonchè alcuni settaggi obbligati ed eccessivamente semplicistici.
Risultati migliori possono essere ottenuti attraverso cleaner che
permette di agire su molti più parametri. Sono solo impressioni, per il
momento, mi riprometto di fare prove più serie in futuro.
Discorso diverso, invece, per lo streaming mpeg4 via qt-broadcaster e
qt/darwin streaming server (il  primo free, il secondo open) che mi
sembra dare risultati di ottima qualità anche se non ho capito ancora se
sia perfettamente leggibile anche da linux (prove ancora da fare...).
ciaociao
n


 All'interno di nwtv mi è capitato spesso di utilizzare montati
Salutami Deirdre/Paola :P
-- 
Jollino
Network admin on 
irc.discussioni.org


 è più che discreta e il peso abbastanza contenuto.
moolto interessante questo, hai qualche link?


 formati e ha una qualita` video peggiore di mplayer...
Mplayer ha degli ottimi filtri di deblocking... :-)
Marco

 purtroppo di cecati c'č una marea.
Come di sordi, del resto. E come di imprecisi, ancor di piů.
DivX in quale versione? Con quali parametri di codifica? A quale
bitrate? A partire da quale sorgente e pre-processata in quale modo?
Di cieci ce ne sono piů di una marea... da un punto di vista prettamente
qualitativo e di rispetto del materiale sorgente la maggior parte dei
DVD č penoso, cromaticamente insignificante, palesemente affetto da
artefatti e tendenzialmente da nausea quando vi siano scene ricche di
rotozooming.
Quindi? Di quali DivX stiamo parlando? Codificati da chi e come? Perchč
possono esserci (e di fatto ci sono) MPEG-4 spaventosamente migliori di
un MPEG2 da DVD ad un quarto del bitrate.
Marco

 (ma anche molto spesso mono9 dei divx...non c'e' proprio paragone.
E cosa ti impedisce di produrre un AVI DivX con audio AC3? Questioni di
spazio? Perchè il punto è solo questo: se il DivX (o altro MPEG4 o
simile) è solo in funzione del portarsi un dietro un film su un solo
Cd... beh, allora non è certo la qualità il punto centrale (sebbene i
codec MPEG4 commerciali riescano tranquillamente a mantentere una
qualità del tutto paragonabile a quella di un DVD con bitrate 15 volte
superiore).
Marco

 Però mpeg-4 mi ispira di più.
Il che tradotto significa: l'MPEG-4 mi ispira più dell'MPEG-4 ;-)
Marco

 M$, scopiazzati.
Potrei offrirne almeno altrettanti per utilizzarlo (non ultimo
l'aderenza ad uno standard). Il grosso equivoco, quando leggo però frasi
come "e perdipiù alcuni codec sono di derivazione M$, scopiazzati" sta
proprio nel fatto che vi siano n DivX in circolazione.
Intanto non c'è mai stato un codec "scopiazzato". Il DivX 3.11 era solo
un hack del Microsoft ISO MPEG4 V3 (che ISO non è mai stato, per di più)
per consentirne l'utilizzo all'interno di un container AVI visto che
Microsoft lo abilitava al solo muxing in formato ASF. Tutto qui, nulla
di più nulla di meno.
Dal DivX 4 in poi Microsoft non c'entra nulla... L'MPEG4 by M$ è legato
al codice di riferimento del 1998, significativamente modificato dalle
specifiche V2 dell'MPEG4 del 1999 (anno in cui Microsoft già aveva
tagliato ogni legame col Comitato)... Di fatto il codec Microsoft è un
H.263+ con sintassi MPEG4 V1 1998 e nulla di più. Il DivX 5.03 è un
codec MPEG4 Advanced Simple Profile con sintassi V2 1999 che ha appena
passato il suo primo volo di test di interoperabilità (almeno nel
bitstream).
Direi che è un ottimo motivo per utilizzarlo...
Marco

 è più che discreta e il peso abbastanza contenuto.
DivX è assolutamente multipiattaforma, basta metterlo nel container che
è di sua pertinenza, cioè l'MP4. A differenza di VP3 (e del migliore
VP5), preserva meglio lo spazio cromatico, ha una migliore precisione
nella generazione dei vettori di movimento (che determina con una
precisione di 1/4 di pixel contro il mezzo pixel del VP3/5), ha
meccanismi di compensazione globale del movimento che lo rendono
decisamente migliore del VPx nella resa di scene in cui esiste una
componente globale di rotazione o zoom del quadro video, ha tool di
compensazione del movimento che non sono semplicemente e brutalmente
basati sulla determinazione dell'asse del flusso ottico...
Ancora devono risolvere alcune questioni relative alla presenza di un
header di fondamentale importanza per lo standard ma puoi
tranquillamente codificare un video con DivX e riprodurlo con un
QUALSIASI decoder MPEG4 esistente... QuickTime compreso. Basta
semplicemente "infilarlo" nel proprio container.
Marco 

 sia perfettamente leggibile anche da linux (prove ancora da fare...).
La soluzione QT Broadcaster offre risultati di pessima qualità (e non
c'è bisogno di andare a misurare il PSNR per accorgersene). Qualunque
soluzione MPEG4 in circolazione, compreso mpeg4ip, offre risultati
paritetici alla metà del bitrate e con un migliore controllo delle
latenze di trasmissione e, soprattutto, della sincronia tra audio e
video. Mi aspetto qualcosa di decisamente diverso nel prossimo futuro da
parte di Apple...
Il punto fermo rimane il Darwin Streaming Server, nonostante certe gravi
pecche sul relaying multicast e un paio di gravi bug nella creazione
degli SDP a partire da una playlist... ma il discorso è lungo ed esula
dal thread.
Marco

 Direi che č un ottimo motivo per utilizzarlo...
bene, hai link per approfondire? io sono stufo di lockare tutti i tuoi
messaggi :-)



ciao


 messaggi :-)
L'ho vinto il premio per la risposta più in ritardo della storia del ng?
Direi che una sorgente di informazioni è sicuramente il sito dell'MPEG4
Industry Forum (
www.m4if.org
). Alcuni contenuti sono solo per i membri,
se ne vedi qualcuno che ti interessa (e che non sia lo standard in sè)
fammi un fischio. Io ti consiglio di partire con l'MPEG-4 Overview di
Rob "Testapelata" Koenen:
http://www.m4if.org/resources/Overview.pdf?PHPSESSID=851f476652abb5d3a40
124d169c13ade
Sul sito trovi molti white paper, brevi brochure di chiarificazione come
il "What is Advanced Simple Profile", "What is AAC?", "What is AVC
(l'attuale MPEG4 Part 10 o H.264 che dir si voglia)", ecc. Sono sulla
colonna di destra.
L'altro punto di documentazione è il sito ufficiale dell'MPEG
(
http://mpeg.telecomitalialab.com
).
Tra i produttori, cito Envivio (
http://www.envivio.com
), iVAST
(
www.ivast.com
) e il sito dell'ENST
(
http://www.comelec.enst.fr/%7Edufourd/mpeg-4/index.html
)
Marco