Newsgroup: it.economia.fisco
Titolo: IVA: Ravvedimento

    Sono un muratore artigiano. Nel gennaio 99 ho emesso una fattura per un
lavoro da me compiuto di Lit. 14.000.000 con aliquota IVA al 4% con
"regolare" dichiarazione del cliente. Le virgolette sono obbligatorie perché
oggi (16/04/99) mi è giunta una lettera dal cliente il quale mi prega di
voler emettere una nota di debito per la sola IVA in quanto l'aliquota
giusta doveva essere del 20%.
    La ditta è sempre stata a credito di IVA e quindi nei primi mesi
dell'anno non ha effettuato nessun versamento. Anche se la fattura fosse
stata emessa con l'aliquota del 20% le liquidazioni sarebbero comunque
risultate a credito.
    In ogni caso quali sono le conseguenze per questa irregolarità?
    Devo pagare comunque una sanzione? Non credo ma non si sa mai!!!!!
    Grazie a chi vorrà rispondermi.
    Giuseppe Sivieri

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 wrote in message
7f7q2v$9st$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
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Secondo me devi emettere solo una nota di debito per l'IVA, in quanto
l'errata applicazione dell'aliquota dipende dall'errore del cliente
documentato sia dalla dichiarazione che dalla successiva lettera.
ciao
--
Dott. Roberto Costantini - Commercialista in Roma
robertoc...@excite.com

documentato sia dalla dichiarazione che dalla successiva lettera.
Credo che la risposta, in linea pratica, vada bene. 
In linea " teorica " però non sarei così sicuro. Ho già avuto un caso
analogo in contestazione con l'Ufficio iva, il quale ha sostenuto che
la dichiarazione del cliente riguarda i rapporti tra lo stesso e il
fornitore e non con l'Ufficio. In parole povere il fornitore paga
l'iva e la sanzione e poi fa azione di rivalsa nei confronti del
cliente. A menochè non regolarizzi ex art. 6 comma 8 del D.Lgs.471 del
1997 ( " il cessionario ... che abbia acquistato beni ... con
emissione di fattura irregolare da parte dll'altro contraente , è
punito, salva la responsabilità del cedente, con sanzione
amministrativa pari al 100% dell'imposta con un minimo di lire
500mila, semprechè non provveda a regolarizzare.... presentando
all'ufficio iva entro 30 giorni dalla registrazione .. un documento
integrativo in duplice esemplare, previo versamento della maggiore
imposta eventualmente dovuta "
Grazie e un saluto a tutti. 
Valerio
--
studiob...@tin.it
http://space.tin.it/sport/vaberga
( opinione ovviamente ....strettamente personale )

documentato sia dalla dichiarazione che dalla successiva lettera.
Concordo: nessuna penalità per te.
Ciao
Alessandro Lumi
(Quanto riportato rappresenta unicamente un parere personale; 
si declina ogni responsabilità per le conseguenze eventualmente derivanti
dall'applicazione effettiva di quanto sopra.)


Secondo me devi emettere solo una nota di debito per l'IVA, in quanto
l'errata applicazione dell'aliquota dipende dall'errore del cliente
documentato sia dalla dichiarazione che dalla successiva lettera.



robertoc...@excite.com
    Grazie per la risposta.
    Credo però che Valerio Bergamini abbia messo il dito sulla piaga quando
dice che "la dichiarazione del cliente riguarda i rapporti tra lo stesso e
il fornitore e non con l'Ufficio. In parole povere il fornitore paga l'iva e
la sanzione e poi fa azione di rivalsa nei confronti del cliente".
    Se io volessi regolarizzare la mia posizione come potrei fare?
    Consultando il mio commercialista ho scoperto che dovrei operare il
ravvedimento operoso ai sensi dell'Art. 13 del D.Lgs 472/97 versando la
maggiore imposta e 1/6 della sanzione (con un minimo di 166.666) più gli
interessi al 2,5% annuo;
    Quindi:
    Calcolo maggiore imposta
                14.000.000 x  4%  =   560.000
                14.000.000 x 20% = 2.800.000
                2.800.000 - 560.000 = 2.240.000
    Calcolo sanzione:
                2.240.000 / 6 = 373.333
    Calcolo interessi:
                2.240.000 x 2,5% x 4
                -------------------------------  = 18.666
                        1.200
    Cosa ne pensate?
    Un saluto a tutti e grazie a chi vorrà rispondere.
    Giuseppe Sivieri

 wrote in message
7ffha3$3uq$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Rispondo di nuovo al quesito in quanto trovo di particolare interesse la
fattispecie in esame.
Credo che con l'entrata in vigore delle nuove norme sulle sanzioni
tributarie non penali, come è stato rivisto il rapporto
cliente-consulente-fisco (V. imputabilità diretta del consulente che abbia
concorso nella violazione o che abbia indotto il cliente in errore), debba
essere ridelineato anche il rapporto tra contribuente e fisco. Infatti ora
l'amministrazione ha il potere di irrogare la sanzione direttamente al
soggetto che ha commesso, o che ha indotto altri a commettere, la
violazione, indipendentemente dalla circostanza che questo sia o non sia il
contribuente.
Ritornando alla nostra fattispecie, credo che il fisco possa irrogare la
sanzione direttamente al cliente del muratore, in quanto ha indotto
quest'ultimo in errore sull'applicazione della norma tributaria. Per la
prova dell'errore credo siano sufficienti i mezzi a disposizione
(dichiarazione del cliente e successiva lettera).
Sono graditi pareri di altri colleghi.
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fornitore e non con l'Ufficio.
Secondo me quel funzionario che ha detto una cosa del genere si era fumato
qualcosa di molto pesante.
Pensa se tutte le dichiarazioni d'intento degli esportatori abituali
avessero valore solo tra le parti ed il cedente fosse direttamente
responsabile nei confronti dell'Ufficio Iva di tutta l'imposta non
addebitata ai clienti sulla base di rituali comunicazioni.
La dichiarazione del cliente relativa al trattamento fiscale
dell'operazione, se normativamente prevista e regolarmente adempiuta deve
liberare il cedente o prestatore da una propria responsabilità diretta.
La mia è tuttavia una risposta basata esclusivamente sul buon senso; se ho
tempo cercherò di trovare anche qualche riferimento giurisprudenziale
Ciao
--
Filippo Mangiapane
studioma...@writeme.com

Sono graditi pareri di altri colleghi.
Ottima osservazione direi, che modifica in parte la mia precedente
opinione.
L'unico dubbio è, per così dire, che il caso è previsto da una norma "
speciale " che forse prevale sulla norma " generale ".
Certo che il caso pratico ipotizzato da Filippo Mangiapane ( quello
della responsabilità delle dichiarazioni di intento ) rende
problematica davvero l'applicazione della stessa.
Però il dubbio resta. Sarebbe interessante se qualcuno avesse tempo di
trovare giurisprudenza o dottrina in merito.


Sono graditi pareri di altri colleghi.
Ritorno nuovamente sul caso, in quanto rileggendo attentamente il
comma 8 dell'art. 6 del D.Lgs 471 del 1997, trovo scritto che " il
cessionario ( in caso di fattura irregolare emessa dal cedente ) č
punito, SALVA LA RESPONSABILITA' DEL CEDENTE, con sanzione
amministrativa del 100% dell'imposta " a meno che non regolarizzi
entro 30 giorni dal ricevimento della fattura.
A me sembra dunque, purtroppo !!!!, che la norma non sia illeggittima
come sembra. Infatti :
- il cessionario puň non essere punito se si attiva entro 30 giorni
- č sempre punito se si attiva oltre il termine per proprio
comportamento omissivo colpevole
- il cedente č sempre punito per proprio autonomo comportamento
colpevole
Proseguiamo il dibattito o č purtroppo finito cosě male ?
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( opinione ovviamente ....strettamente personale )
    Ho capito...per stare tranquillo devo pagare, anche se non mi sembra
proprio giusto!
    In ogni caso grazie a tutti per i vostri interventi, che mi hanno fatto
capire quanto sia importante valutare bene le richieste dei clienti in
ordine alla loro legittimità.
    Saluti a tutti. Giuseppe


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