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Titolo: 3 incubi dello stesso periodo, ma cosa é il senso e il comune?

Comincio con il primo, con quello piú complesso e simbolico e poi
continuo con l'ultimo che sogno spesso. Cioè sono con vecchi compagni
di classe. Con ragazze. Viaggiamo. Siamo giovani tutti, circa 17 anni.
Parlo con una di una storia d'amore accaduta, di un triangolo. Poi
arriviamo in un deserto, siamo in un castello, alla sera si fa un
gioco. Una dice un ogetto e l'altra deve presentarlo in un modo
artistico. Giá all'inizio tocca a me (non mi piace, lo trovo come un
,,compito di classe", ma sento necessario partecipare) e mi dicono ,,un
foglio". Io esco del castello e comincio a pensare cosa vorrebero da
me, penso che aspettino luoghi comuni, detesto le colleghe, proprio
come allora. Poi incontro un'amica che ho conosciuto dopo il liceo,
non so come entra in mio sogno. Lei é una guerriera del deserto, si
allena con una spada e con coltelli piccoli di colore argento. E me ne
fa vedere uno, io prendo un foglio grande e verde scuro, torno al
castello e lascio cadere il foglio per terra mentre che lo taglio in
due parti con il coltello. Il coltello cade per terra con un rumore
fastidioso (alcune si spaventano) e lo seguono i due pezzi del foglio
(in silenzio). Le colleghe sono sciocchate, io per diffendermi le
faccio esempi dei luoghi comuni ungheresi... quelli che secondo me
avessero potuto aspettare da me. Un foglio come simbolo dell'amore o
della morte o di qualcosa altro (maternità??). Poi una delle ragazze
tira fuori una collana su cui pende un foglio in forma di una mezza
sfera abbracciando la casa di una lumaca. Io sono spaventata, forse
credono che io sia una madre che trascura sua figlia, e poi divento
arrabbiata, perché ho impressione che a queste non basti nulla, esco
di nuovo. Cerco la guerriera, lei ha due cavalli e mi chiede di andare
via con lei. Salgo sul cavallo (é alto e grigio, una cavalla) e siamo
indecisi in quale direzione andare. A destra sta tramontando il sole a
sinistra é notte, buio con tante stelle. Diritto non si può andare.
Andiamo a sinistra verso la notte a ovest.
Ora scrivo l'altro incubo che mi torna spesso (sono le tre di notte,
magari non il momento giusto per pensarci). Tutto si svolge in
pubblico, per la strada o in un supermercato, dove c'è tanta gente. Ci
sono io e mio marito. Andiamo insieme in un edificio grande (tipo
supermercato) e abbiamo ansia, perché lui vuole uccidermi lí. Sappiamo
che  questa scena dura tanto, io devo cercare di scappare, ma sappiamo
che io fallisco alla fine, e che lui stesso ha paura, forse piú paura
di me. Arriviamo e si comincia, io corro, lui é piú veloce, mi prende,
poi si dispera e devo consolarlo. Lo abbraccio forte, gli bacio la
guancia e gli dico di non avere paura, tra poco finisce e si sentirá
leggerissimo. Lui  sembra in questi momenti fragile e piccolo, anzi
giovanissimo. Poi cambia all'improvviso e dà la caccia a me di nuovo.
La gente cerca di non notarlo, altri lo fermano e chiedono cosa
approffitta di mia morte, ma lui dice con occhi pazzeschi bagnati di
sangue che si badino agli affari propri. Poi ricomincia. Io corro e
corro via, lui mi raggiunge e mi ferisce, ma scappo, lui piange io
torno da lui e lo consolo e cosí via fino che mi sveglio.
Orrore!!
L'ultimo sogno si rivolge in un luogo ideale. Nella natura, al mare
(dove io non sono mai). Ci sono amici e c'é anche lui. Facciamo il
bagno, tutti ridono e si divertono. Dalla sabbia vengono animali o
creature surreali e mi attaccano. Chiamo aiuto, ma non mi credono,
solo quando  appare il sangue al superficie dell'acqua. Fa molto male,
queste creature mi mordono, e non lasciano piú i piedi. Anche quando
sono fuori dell'acqua conrinuano a mordere.
Sono convinta, che questi sogni riferiscono allo stesso problema. Ho
giá ricevuto aiuto qui. Ti fido, ESQUELL! Grazie.

 ha scritto nel messaggio 
news:1170838566.7...@s48g2000cws.googlegroups.com...
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Se sei convinta che i sogni siano legati, allora dobbiamo partire da questo 
presupposto.
Ora, il secondo sogno sembrerebbe disegnare un rapporto profondamente 
conflittuale con la figura maschile. Ricevere morte e dare amore potrebbe 
(dico, potrebbe) legare con il taglio del foglio verde scuro. Verde è il 
colore di Venere, ossia dell'amore, fatto a pezzi da una lama d'argento. Una 
lama ricevuta da una guerriera (qualità marziana) e che, quando cade a 
terra, produce un rumore che spaventa tutti. Come a simboleggiare l'effetto 
del contatto di quell'oggetto di morte con la terra.
I fogli, invece, cadono in silenzio, come a dire: "ciò che ho fatto è 
pericoloso per tutti, ma non voglio che se ne parli".
E' interessante la difesa che organizzi davanti allo stupore delle altre 
donne (le altre componenti della Totalità) cercando di calmarle con dei 
luoghi comuni ungheresi (sei d'origine ungherese?) che, tuttavia, genera 
altro sospetto e paura. Del resto, i luoghi comuni che usi sono realmente il 
centro dell'intera vicenda: amore e morte.
Loro, quindi, non se la bevono e rispondono proponendoti ciò che pensano 
realmente del tuo atteggiamento. Qui è più difficile, perché il passo non è 
chiarissimo ma, se ho capito bene, a quella collana è attaccata una mezza 
sfera di carta con dentro una lumaca. Vale a dire che le donne ti contestano 
un atteggiamento troppo molle e accondiscendente verso codesta tua pulsione 
(amore/morte) e che ciò, infine, è solo un pericolo per tutte loro.
Questo ti fa arrabbiare perché non hai alcuna intenzione di mutare il tuo 
atteggiamento, perciò le mandi a quel paese e fuggi con la guerriera.
Qui. però, c'è un piccolo equivoco. Ossia, se hai il tramonto a dx e la 
notte a sx, allora stai guardando verso Sud. Ne consegue che quando ti muovi 
per andare verso la notte (nella tua descrizione), vai verso Est :)
Ciononostante, quel che rileva è che sei convinta d'andare a Ovest. E questo 
non è un buon segno. Ovest è il luogo dove il sole (la coscienza) muore.
In sostanza, faresti bene (se puoi, inteso) a riconsiderare il rapporto che 
hai con la figura maschile perché il gioco che stai facendo è piuttosto 
pericoloso. Le altre parti della Totalità lo sanno e ne sono spaventate.
L'ultimo sogno e nell'ottica che le tre manifestazioni oniriche siano legate 
dal problema del conflitto con la figura maschile, descrive la fonte 
dell'angoscia, ossia della forza che ti ha spinto in quest'impasse.
In effetti, vi è descritta la paura della morte. Il mare è l'eterno 
indifferenziato, il luogo dal quale proveniamo e che fuggiamo continuamente 
perché minaccia di riassorbirci e gli animali che fuoriescono da esso e ti 
aggrediscono sono il simbolo plastico di questa paura.
Per alcuni di noi è facile dimenticare quell'orrore, per altri meno. Così, 
accade che la mente, a volte e allo scopo di dimenticare la paura, s'infili 
in un loop dal quale è sempre più difficile uscire.
Diciamo che tu sei uno di questi loop che si manifesta attraverso l'atroce 
rapporto amore/morte (Eros e Thanatos sono parenti strettissimi) ma che, 
sino a quando è in atto, apportando piacere ti fa dimenticare l'orrore 
dell'indifferenziato.
E' un semplice abbozzo d'ipotesi. Se non ti sembra aderente posta i tuoi 
dubbi e vedremo di andare più in profondità.
Ciao.
eSQueL

Ciao ESQUEL,
grazie della risposta. É molto interessante ció che scrivi. Ma devo
correggere qualcosa. Sí sono ungherese (senza origini italiani) e di
questo deriva prima di tutto che con la guerriera cavalco a est,
sapendo che andiamo a est (forse cosí nasce la coscenza... magari ho
bisogno della parte marziana? la guerriera é un'amica con cui sono in
un rapporto speciale - é similissima a me nella carattere - come se
rispecchierebbe me, non so se cosí si capisca meglio). Poi l'altro
punto é il mare, che nella cultura ungherese non significa l'origine e
la morte (da noi lo simboleggia il polvere e il cenere) ma l'acqua é
piú.. la vita e il mare ... quello che mi viene in mente dalle favole
ungheresi o dalla letteratura .. é la distanza, un' entitá strana che
non si conosce che non si puó conoscere, e che cosí fa anche paura.
Scrivo in italiano perché preferisco non dire certe cose in
ungherese.
Questo cambia qualcosa?
tua interpretazione del tagliare il foglio é forse il centro del
problema di tutti i sogni. Potresti spiegarlo meglio?
Mille grazie!
Piro

 ha scritto nel messaggio 
news:1170918158.1...@l53g2000cwa.googlegroups.com...
Ciao ESQUEL,
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Questo cambia qualcosa?
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Mille grazie!
Piro
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Sì cambia. Se vai verso Est qualcosa cambia perché lì nasce il sole, ossia 
la coscienza. Ma partiamo dal foglio. Vedrei il foglio come simbolo 
dell'amore e il suo taglio come il modo che hai tu di viverlo (attraverso il 
rapporto violento con la figura maschile accennato nel secondo sogno). La 
riunione nel castello (nel deserto) è come un "summit" che si tiene per fare 
il punto su qualcosa d'importanza vitale. In sostanza e durante 
quest'incontro, sei chiamata a render conto, senza alcun sotterfugio e alle 
altre parti di te, proprio di questo tuo modo di vivere il rapporto con 
l'uomo. Accade, quindi, che tagli il foglio e ciò genera scandalo e timore 
perché le altre parti di te hanno la consapevolezza che questo è, infine, un 
atteggiamento autodistruttivo e che non porterà nulla di buono.
Ora, l'incontro si conclude con un nulla di fatto e con la tua partenza 
assieme alla guerriera che, andando verso Est, comporta un rafforzamento 
della scelta che hai appena compiuto lasciando il gruppo, ossia tu e la tua 
componente guerriera siete convinte che la scleta compiuta sia positiva. Per 
la verità, questo potrebbe essere anche solo un atteggiamento per censurare 
definitvamente l'obiezione (la lumaca) ricevuta dalle donne durante 
l'incontro nel castello. Infine, se andando verso Ovest l'epilogo 
dell'intera vicenda sarebbe stato chiaro (negativo), in questo caso i giochi 
rimangono aperti (nel senso che potrebbero aver ragione le donne, oppure 
no).
In effetti, la guerriera è una parte di te. Solo che quel modo di vivere non 
è concesso a tutti. Meglio, direi che è un modo d'intendere l'esistenza che 
ha costi che non tutti possono permettersi di pagare. E' questo il centro 
del problema. Le donne ti mettono di fronte a questa scelta e tu scegli di 
continuare sulla via che hai intrapreso fatta, a quanto sembra, di una forte 
conflittualità che, tuttavia, resta sostanzialmente irrisolta (il secondo 
sogno è chiarissimo, sul punto).
Concludo con la questione legata al mare. Al di là delle singole culture, il 
mare (se sognato in un determinato contesto) rappresenta l'eterno 
indifferenziato. La vita biologica proviene dall'acqua, per questo l'acqua, 
quando è tanta, facilmente simboleggia il luogo dal quale ogni singola 
consapevolezza proviene. Ebbene, la morte è ciò che nell'immaginario 
individuale e collettivo rappresenta il ritorno a quell'indifferenziato. Per 
questo ho posto enfasi sugli animali che ti aggrediscono come immagine di 
questa specifica paura che, infine, è il vero motore dell'esistenza.
Ciao.
eSQueL 

Grazie della risposta! Questo vuole dire per me che ho seri problemi,
da allora ho continuato a sognare, ma non voglio raccontarlo, perché
anche cosí ti ho giá dato abbastanza da pensare. E l'ultimo sogno fa
parte anche del problema di questi 3. Una domanda pragmatica, cosa
posso fare pre risolvere i problemi?
p

 ha scritto nel messaggio 
news:1171019442.8...@a75g2000cwd.googlegroups.com...
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Semplice, sforzati di vivere una vita buona e forte. In che modo? C'è una 
parte in ciascuno di noi che non può mai mentire. Tirala fuori, tienila 
bella sveglia e metti a confronto con essa ogni scelta, ogni azione, ogni 
pensiero e, soprattutto, ogni sentimento che vivi.
E' una via difficile. Ma non ne conosco altre :)
Ciao.
eSQueL

non so se può essere utile..
dai un'occhiata.. o meglio:
immergiti nell'ultimo film di Lynch. Una delle tante visioni
riguarda la protagonista che si trova in un appartamento con
altre donne e la cosa mi ha ricordato molto il tuo sogno.
--  
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi 
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Ciao barzo!
Grazie. Non lo ho visto ancora, ma lo guardo.
piro