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Titolo: sogni che rimangono nella memoria

Ricordo ancora alcuni sogni fatti in passato, alcuni addirittura durante
l'infanzia.
Da cosa dipende? Forse sono stati fatti durante alcuni passaggi importanti
dell'esistenza?
Grazie!
-- 
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 dell'esistenza?
Sì, certamente. Tuttavia, a volte si tratta di sogni premonitori. In
particolari vi possono essere uno o due sogni che vengono in età infantile e
che mostrano al sognatore la chiave di lettura della sua vita. Anche questi
non sono mai dimenticati.
OS

 che mostrano al sognatore la chiave di lettura della sua vita. 
Ci sono un paio di sogni fatti nell'infanzia che ricordo.
Però a proposito di premonizione...due anni fa sognai che mi avevano
rubato la borsetta e dopo poco tempo me la rubarono.
Secondo te c'è una connessione?
Grazie.


 Secondo te c'è una connessione?
Allora, dobbiamo metterci d'accordo sui termini. Quando parlo di sogni
premonitori non intendo affatto sogni che possano prevedere il futuro in
termini esatti.
QUESTO E' IMPOSSIBILE.
In particolare, l'impossibilità di predire il futuro è asserita dal
Principio di Indeterminazione di Heisemberg :)
Dunque e più concretamente, quando parlo dei sogni premonitori dell'età
infantile, intendo sogni che disegnano in termini generali e sostanzialmente
astratti le linee di fondo sulle quali si svilupperà la "personalità", ossia
la "cifra" che starà alla base del modo d'essere del singolo individuo.
Per venire al tuo sogno, ciò che hai sperimentato è un buon mix di paura
inconsca e calcolo probabilistico. La prima promana dall'inconscio, la
seconda dalla Mente.
Ciò che segue ne è un esempio banale.
In te è radicata (lo sappiamo dai tuoi sogni) la paura del mondo esterno,
Altresì, può essere che tu sia anche consapevole di talune condizioni
specifiche che riguardano il tuo modo d'agire nel quotidiano ... chessò, le
tue abitudini di comportamento in pubblico, la consapevolezza dell'ambiente
che frequenti ... ecc. Ecco, tutto questo può ben generare un sogno come il
tuo, ma si tratta di un caso, giacchè il sogno avrebbe potuto anche
riguardare il furto della borsa della spesa, o della macchina.
In sostanza, la premonizione è sempre il frutto di un accurato calcolo
probabilistico, unito ad esigenze profonde della psiche :)
OS

 probabilistico, unito ad esigenze profonde della psiche :)
Ho capito, ti ringrazio.
Comunque su questa cosa hai ragione: ho un carattere fobico, anche se non
si può dire che sia una persona paurosa, anzi sono proprio coraggiosa in
tante cose...escluse le mie fobie.;)
Ciao.


 Principio di Indeterminazione di Heisemberg :)
mi spiegheresti, se hai tempo, il legame tra il principio di 
indeterminazione e l'impossibilità di predirre il futuro? A me invece è 
parso di capire, da uno studio seppur approssimativo della teoria della 
sincronicità junghiana, che entro certi termini ciò è possibile. Però 
magari mi sbaglio.
-- 
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                 ° Toccalenuvole °
            Linux Registered User #341092
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  La mente è un televisore con migliaia di canali.
  Scelgo un mondo tranquillo e calmo per rinnovare
  sempre la mia gioia.
                             (Thich Nhat Hanh)
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Volentieri. Allora, se è vero che, in base al principio di Heisemberg, è
impossibile determinare la posizione assoluta di una particella nello spazio
(perché il nostro tentativo influenza la praticella spostandola altrove), è
chiaro che sarà impossibile qualsiasi operazione che implichi la necessità
di conoscere tale posizione. La predizione del futuro rientra in pieno in
questo genere di operazioni (alla stessa stregua, ad esempio, del
teletrasporto), perché non potendo conoscere la posizione iniziale della
singola particella (per esteso, di tutte le particelle interessate alla
vicenda), non saremo mai in grado di determinare la sua posizione futura.
Se, però, questo è vero in senso assoluto, l'analisi statistica ci dimostra
che non è più così vero in termini relativi: probabilistici, appunto.
Prendiamo, come esempio, la cartomanzia e nell'ipotesi, ovviamente, di avere
a nostra disposizione un cartomante molto bravo.
Senza entrare nelle pieghe della situazione specifica (Triade: Postulante,
Mazzo, Lettore) ciò che, da un punto di vista sincronico, si può rilevare è
senza dubbio la particolare unicità della seguente serie di azioni: il
Lettore smazza le carte, il Postulante taglia il Mazzo ed inizia a pescare.
Ebbene, in base alle leggi della sincronicità (che sono, nota bene, leggi
meccaniche) le carte pescate dal Postulante disegnano, in termini
sostanzialmente psicodinamici, con buona approssimazione e al pari di un
sogno vero e proprio, l'intera sua situazione psichica. Ciò significa che il
Lettore è in grado di rilevare sia l'assetto generale della psiche del
Postulante, sia le "realtà probabili" verso le quali questi si sta muovendo.
Da qui a formulare una previsione che abbia, in termini generali, buone
possibilità di verificarsi il passo è breve. Tuttavia, come vedi, siamo
molto lontani dal poter prevedere eventi con assoluta precisione
spazio-temporale.
OS

 Postulante, sia le "realtà probabili" verso le quali questi si sta muovendo.
ok, questo è chiaro. Ma vorrei portare alla tua attenzione anche fatti 
più illuminanti per il mio discorso come ad esempio la visione di uno 
stormo di uccelli di cattivo auspicio e contemporaneamente, o quasi, la 
morte di una persona cara, la divinazione attraverso i ching, dove 
l'esagramma indica la qualità della situazione futura, al pari di ciò 
che farebbero le carte per il postulante del tuo esempio. Solo che in 
questo caso magari si sta interrogando l'arte divinatoria per sapere ad 
esempio se ci sarà o no un particolare evento atmosferico. E tale 
divinazione sarà tanto più corretta quanto elevato è il grado di 
conoscenza del lettore di se stesso. Una forzatura interpretativa della 
psiche? Può darsi...ma più vado avanti e più mi rendo conto che 
l'inconscio è qualcosa di molto più esteso di quanto l'uomo comune, cioè 
io, sia portato a credere.



Sì, l'inconscio è davvero molto grande e misterioso. Anzi, per dirla con le
parole di Juan Matus: la Seconda Attenzione è come un pantano sconfinato e
inestricabile, dentro il quale i veggenti accettano d'entrare solo in
presenza delle condizioni più rigorose.
Tuttavia, esso interagisce con il fisico e ciò, a ben guardare, costituisce
proprio il requisito minimo sia della cartomanzia, sia di qualsiasi altra
forma divinatoria. Questo, quindi, ci riporta davanti al nostro stormo
d'uccelli e al legame che questi sembrano avere con l'improvvisa morte di un
congiunto.
In effetti, è questa interazione il vero mistero. Un mistero che mi
affascina da sempre, reso bene da un frammento scritto da una persona che
conosco e di cui ti voglio fare partecipe:
"Dentro il periodo forse più duro della mia vita, si apre una porta.vado sul
mio balcone e una colomba fende l'aria davanti a me.ha un fare buffonesco e
vedo che quella burla è per me.improvvisamente vedo che e' tutto
perfettamente sincronizzato.Abraxas sincronizza ogni cosa attraverso la
meccanicità.ogni spostamento, ogni evento, ogni sfumatura nella scena che
sto guardando è orchestrata da Lui.passano dei ragazzi e uno di essi si
volta perché ha sentito il rumore di un motore che sopraggiunge da
dietro.tutto perfettamente meccanico.TUTTO PERFETTAMENTE VOLUTO!.voluto da
chi?.voluto da noi! Voluto da Abraxas!!"
OS

 chi?.voluto da noi! Voluto da Abraxas!!"
molto bella questa immagine, ti ringrazio per avermela riportata e 
grazie per la chiacchierata stimolante :)


praticamente alcuna restrizione ad un corpo macroscopico.*
non mi convince. Essa ignora ciò che per me è del tutto evidente, ossia che
una legge valida per un sistema deve esserlo anche per tutti i suoi
sotto-sistemi. Ciò, naturalmente, ammesso che sia vero il mio assunto.
Tuttavia e come ti ripeto, si tratta di una convinzione del tutto personale.
OS


a me spieghi questa applicazione del principio ai sogni?

> a me spieghi questa applicazione del principio ai sogni?
Credo ci sia tutto nella discussione fra toccalenuvole e me.
In particolare, in uno dei post ho descritto il meccanismo che, a mio modo
di vedere, presiede la divinazione tramite i Tarocchi.
Tale meccanismo è molto simile al sogno. Verosimilmente, la disposizione
degli Arcani (questo è il nome delle singole carte) è assimilabile ad un
vero e proprio sogno che il lettore interpreta sulla base del significato
simbolico di ogni singolo Arcano.
In sostanza e ai fini della nostra discussione, non vi è grande differenza
fra i diversi sistemi di divinazione, compreso il sogno. Se questo è il
presupposto, ciò che vale per uno vale per tutti. Ossia, se è vero, come
credo sia, che il principio d'indeterminazione impedisce la predizione
futura di un qualsiasi fatto, ciò sarà vero tanto per i Tarocchi, quanto per
il Sogno.
La sola differenza sarà costituita dal mezzo: mazzo di carte nel primo caso,
sogno nel secondo.
Altra cosa, è la predizione di un qualsiasi fatto in termini probabilistici
per il quale non vedo alcuna difficoltà. Ma, come ho già ribadito, siamo
molto lontani da una previsione assoluta.
OS

trovo molto suggestiva l'interpretazione secondo cui alla base
dell'invecchiamentio della cellula e per estenzione a tutti i fenomeni
umani complessi, ci sarebbe il principio di indeterminazione,tuttavia
tornando al discorso dei sogni premonitori,nel quale io non credevo
prima di farne uno davvero inspiegabile pochi giorni fa, venga
influenzato. Mi spiego:
nel mio caso e nel caso qui riportato si parla di previsioni a breve
termine(massimo 12 ore)nell'arco del quale il principio di
indeterminazione non può essere considerato come elemento
determinante,scusate il gioco di parole :),specialmente considerando
che si parla in questo stesso post di sogni premonitori che riguardano
l'intera vita futura(eSQueL) nel quale l'indeterminazione gioca un
ruolo esponenzialmente piu importante in virtù della maggiore
estenzione di tempo.Inoltre non ritengo valida la spiegazione secondo
cui il nostro inconscio opera una scelta degli eventi piu probabili
unita alle nostre esigenze profonde poiche perchè questo si verifichi
ci devono essere delle ragioni logiche riconoscibili anche dalla mente
coscente, degli indizi verificabili a posteriori.Ma nel caso del sogno
di essere derubati della borsetta queste condizioni non ci sono,la
signora non avrebbe potuto raginevolmente prevederlo(anche se vorrei
chiederle dove abita per esser sicuro :) e lo stesso vale per il mio
sogno,che ho postato pochi giorni fa sotto "bambino che guida" e che
peraltro non è stato commentato sigh; altra analogia è che si tratta
in entrambe i casi di eventi traumatici riguardanti un pericolo
imminente ed entrambe assolutamente imprevedibili, in questo senso
trovo ingiusto liquidare tutto dicendo che l'inconscio valuta le
probabilità molto meglio di noi, semplicemente perchè nei due casi
riportati nulla lasciava spazio ad una previsione tanto accurata e che
cogliesse cosi nel segno a cosi breve termine.

cogliesse cosi nel segno a cosi breve termine.
Questo mi sembra molto interessante. In effetti e a mio avviso, il passo
mostra quanto grande sia la distanza (in termini di capacità previsionale)
fra la nostra mente e l'Inconscio. Mi riferisco alla capacità dell'Inconscio
di operare connessioni fra fatti (oggetti) in apparenza anche molto lontani.
Ad esempio, in tal caso l'Inconscio personale di Alessandro avrebbe potuto
tenere conto di cose che la sua mente conscia ha del tutto dimenticato.
Chessò, Alessandro ha notato nel padre uno o più errori abituali
nell'accatastare la legna (dice che lo fa due volte l'anno), magari uniti
all'abitudine della madre di passare ogni volta "a valle" alla catasta.
Unitamente, poi, a questi piccoli e insignificanti fatti, ve ne possono
essere altri di natura più squisitamente psichica e attinenti ai rapporti
fra i protagonisti della vicenda.
Lo stesso discorso possiamo fare per Dania e la sua borsa. Tu stesso ammetti
scherzosamente che il luogo stesso dove la donna abita può fornire
all'inconscio notizie importanti ai fini di una previsione.
Tuttavia, ciò che forse può entrare in modo dirimente nella querelle è il
concetto di sincronicità, unito a ciò che, per me, è il vero motore di ogni
previsione: lo scaricamento subitaneo e violento dell'energia psichica
(libido). Scaricamento che avviene sempre dopo un periodo di ristagno della
libido medesima. Ristagno che, con ogni evidenza, trova la sua fonte nei
problemi psichici (complessi costellati) dei singoli individui. Più
l'energia bloccata è grande, più tale scaricamento sarà drammatico e
visibile, sino a varcare i confini del sogno per concretizzarsi in un fatto
fisico: l'oggetto della previsione, appunto.
Discussione aperta su questo :)
OS