Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: INFORMATICA = WINDOWS ????

Ciao a tutti.
Sto frequentando il corso di Informatica 1 all'università di Tor
Vergata. Avevo grosse speranze sul fatto che un corso di informatica di
quel livello parlasse di computers, e non di PC. Leggendo il libro di
testo pero' sono stato assalito dallo sconforto. Oltre a riferirsi
solamente all'architettura wintel, ne parla con scadenti
generalizzazioni :-(
Quello che mi fa piu' rabbia e' che per molti futuri ingegneri questo e'
l'unico corso di informatica!!! Tutte le loro conoscenze del mondo dei
computers si baseranno su questo materiale scadente :-(
Vi riporto qualche estratto:
(da: Donatella Sciuto - "Introduzione ai sistemi informatici" ed. McGraw
Hill Italia)
"Ogni CPU e' caratterizzata funzionalmente dal suo linguaggio macchina
... sono presenti sul mercato CPU con diversa struttura fisica ma
reciprocamente compatibili, come accade per esempio per i
microprocessori della classe Pentium, prodotti in concorrenza da Intel,
IBM-Cyrix e AMD." (nessun accenno alle altre architetture)
"Uno schermo di personal computer in genere puo' visualizzare 800x600 o
1024x768 pixel (standard SVGA)" (chiaramente la risoluzione dipende dal
monitor, non dalla scheda grafica collegata :-/)
"La disponibilità di disporre di sistemi operativi in grado di creare e
gestire i processi e di supportare la multiprogrammazione e la gestione
del quasi parallelismo, per esempio mediante il time-sharing, porta a
sistemi flessibili... esempi di sistemi operativi con tali potenzialità
sono UNIX, Windows95 e VMS." :-P
"I sistemi operativi basati su un interfaccia utente grafica, come
Windows 95 (non perde un'occasione :-PPPP) in genere associano ad ogni
processo una finestra visualizzata sullo schermo" (avrà mai provato a
fare ctrl-alt-canc ???)
"I filename sono in genere composti da due parti, nome ed estensione,
separate da un punto ... i files generati dall'elaboratore di testi Word
hanno estensione .doc" (Pubblicità occulta ??? Con tanti formati che
poteva nominare, ha scelto proprio un prodotto commerciale Micro$oft :-(
)
"MS-dos imponeva una lunghezza massima di 8+3 caratteri ... tali
limitazioni non sussistono piu' in sistemi come windows95, WindowsNT o
UNIX." Segue una bella spiegazione della FAT.
Capitolo 4.9.5 "un esempio: WindowsNT" (seguono 6 pagine su NT)
"interfaccia di un moderno sistema di elaborazione testi (Microsoft Word
97)"
"Esempio di foglio elettronico (Microsoft Excel 97)"
"Esempio di DB relazionale (inutile che vi dica qual'e' :-((( )
Il tutto e' condito da numerose schermate tratte da Windows con
documenti di Word in bella evidenza.
Nic :-(
-- 
ICQ# 25064151
Remove "levami" to reply

 1024x768 pixel (standard SVGA)"
Oltre che da denuncia per la pubblicita' occulta (e non sto scherzando)
pure approssimativo: 1024*768 non e' Svga ma Xvga se non sbaglio.
-- 
"The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of
words. If you can control the meaning of words, you can control the
people who must use the words." 
-Philip K. Dick (1928-1982)

Hill Italia)
Donatella Sciuto, una "windoide"; chiaramente.
Se poi questa era l'introduzione m'immagino i seguiti ;-)
ciao,
Dedalus
-- 
Dedalus // togliere  x  dall'indirizzo

 generalizzazioni :-(
che tristezza. mi ricorda quel coglione che faceva lezioni di informatica su
raidue la notte tarda... come si chiamava, aveva anche il nome da imbecille.
tutti professori universitari, ovviamente. che schifo...
---
PPB
*I'm online, therefore I am*

come diceva il buon vecchio Luttazzi
D I S G U S T O R A M A
... e aggiungo: di quelle più nefaste.
PS: ma si tratta di un corso della laurea in ingegneria???
Qui a Milano come "fondamenti di informatica" (esame del primo anno) si 
impara a programmare (in Pascal fino a qualche anno fa, in C++ adesso)
Ciao ciao
-- 
------------------------------------------------------------------------------
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce
------------------------------------------------------------------------------
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti Internet.
Anche la tua. 
http://www.notut.org
------------------------------------------------------------------------------

 "Uno schermo di personal computer in genere puo' visualizzare 800x600 o


 computers si baseranno su questo materiale scadente :-(
(snip)
ma parlare (= protestare) con il docente magari con qualcuno che la pensa
come te? (lo so... sono un illuso, pero' tentare non nuoce -o quasi-)
*Non dobbiamo stare zitti e subire. Mai rassegnarsi!!!* :-@
Alex :-(

 come te? 
Ripeto: e' *da denuncia* parla coi carabinieri, non col rettore.


 Ripeto: e' *da denuncia* parla coi carabinieri, non col rettore.
lascia perdere, le università sono il covo del malaffare.
vi è talmente diffuso che è arrivato con fragore (leggi il morto) alle
cronache... ma sotto è un humus putrido da tanto.


 strutturata in ottica win
sbagli, io nel 96 avevo il mac da mo', quindi è ignoranza tua.
e quota perbene.


Gianni
Pare tu abbia qualche problema con l'italiano (e non e' un'offesa ! e'
solo una serena constatazione leggendo il tuo messagio). Leggessi i miei in
inglese potresti forse dirmi tu la stessa cosa ... :-)
Ricorda cmq che chi semina vento, raccoglie tempesta. Questo per dire che
i primi ad essere proprio "sbruffoni" e della peggior specie, sono certi
fanatici windoidi ...


 *Non dobbiamo stare zitti e subire. Mai rassegnarsi!!!* :-@
Infatti... qui non si tratta di "fede" Mac o di atteggiamenti anti-MS...
Il corso dovrebbe insegnare l'informatica nei suoi concetti generali, 
altrimenti chiamiamo il corso "fondamenti di MS" e chi s'é visto s'é 
visto...


 Ripeto: e' *da denuncia* parla coi carabinieri, non col rettore.
Giusto, ma _prima_ e' meglio provare con le buone!
Anche xche' i carabinieri quasi sicuramente usano e conoscono solo win (*se*
lo usano e lo conoscono ;-))).
Alex ;)

l'ignoranza non è mia, vai in giro a chiedere cos'è un Macintosh e vedi cosa ti
rispondono...ed adesso c'è in atto una gran campagna pubblicitaria mentre nel 96
non era così.
comunque ho visto molti siti universitari fatti con mac e conosciuto professori
universitari che usano solo mac.
saluti
Gianni


infatti il consiglio lo do a voi utenti di classe fate meno gli sbruffoni ( con
questo non dico che qui ci sia un covo di sbruffoni) e con classe dimostrate i
punti di forza del Mac. I malati esistono dovunque anche nel mondo pc
naturalmente loro in più hanno il torto di pubblicizzare un prodotto inferiore.




 cronache... ma sotto è un humus putrido da tanto.
Bimbo, vieni a farti un giro da queste parti prima di ridire una fesseria
del genere.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 impara a programmare (in Pascal fino a qualche anno fa, in C++ adesso)
Si tratta di un corso di laurea in informatica di una università scarsa:
qui a ROMA, alla Sapienza tanto per intenderci non in quel covo di
discepoli del clientelismo, in nessun corso si parla mai di un sistema
operativo specifico, tanto che le tesine o le esercitazioni degli studenti
possono essere svolte su una macchina+sistema operativo a scelta dello
studente stesso.
Come libri di testo non si usano queste cazzatine della MacGraw, ma libri
scritti dai docenti stessi a volte in team, oppure traduzioni curate da
libri stranieri: questo e' successo, ad esempio, per l'esame di
intelligenza artificiale.
Qui gli esami sono:
Fondamenti di Informatica I - Linguaggio C
Fondamenti di Informatica II - C++, progettazione e modularizzazione dei
programmi
Calcolatori Elettronici - Architettura dei processori
ecc.
Certo, qui arrivano i ragazzetti di diciannove anni che si sentono chissa'
chi perche' una volta hanno visto uno che installava Windows o MacOs, fate
voi tanto l'atteggiamento e' lo stesso, ma quando capiscono che in quello
che studiano la gestione del pc e' l'ultimo dei loro problemi perche' non
e' di quello che si sta parlando abbassano subito le penne e si perdono
nelle meraviglie dell'informatica vera e propria, non di queste
stupidaggini pseudoinformatiche indotte dal marketing.


 del genere.
eh eh, grazie per il bimbo. se non fosse troppo OT mi metterei a raccontarti
di tutte le follie che ho visto e sentito nelle (meno male poche) facoltà
che hi frequentato per vari motivi (cmq non conosco informatica, alla quale
non ho fatto riferimento).
parlo di cose da penale, proprio.


 non ho fatto riferimento).
Infatti hai fatto riferimento direttamente alle universita' e per la
teoria degli insiemi...
;-)


 tutti professori universitari, ovviamente. che schifo...
Piu' passa il tempo e piu' sono d'accordo :-P
Nic


 impara a programmare (in Pascal fino a qualche anno fa, in C++ adesso)
Si, e' il corso di ingegneria.
Anche da noi si "dovrebbe" imparare a programmare. Per ora, alla terza
settimana di lezione, siamo arrivati alla conversione tra basi numeriche
diverse :-P


 migliore ---- o peggiore ++++ quello č un altro discorso)
Sono d'accordo. Anche io ho un libro di informatica a quel livello.
Il problema e' che qui non stiamo parlando di una scuola superiore o di
un istituto tecnico, ma del corso di laurea in ingegneria informatica !!


 parlo di cose da penale, proprio.
Purtroppo e' cosi' :-(. Piu' passa il tempo e piu' me ne rendo conto.
Angelfall, magari da te la situazione e' migliore (lo spero vivamente)
oppure sei un tipo troppo ottimista :-)


 *Non dobbiamo stare zitti e subire. Mai rassegnarsi!!!* :-@
Bah... *la docente* mi ha fatto una pessima impressione sin dal primo
giorno, in due settimane non si e' presentata due volte lasciandoci ad
aspettare come cretini, e non si e' neanche scusata :-P
Alla mia domanda, se era meglio acquistare il Codewarrior per Mac o
lavorare su un PC per compatibilità mi ha risposto: "Non ti preoccupare,
c'e' tempo" e se n'e' andata :-PPP
Ho deciso di seguire il corso cosi' come viene, leggendo qualche libro
*serio* di informatica per conto mio. E magari, per la par condicio,
qualche volume di "Inside Macintosh" ;-)


 stupidaggini pseudoinformatiche indotte dal marketing.
Non ho capito se nel tuo discorso ti riferivi a me come uno di quei
"ragazzetti". In tutta sincerità io penso di essere un palmo sopra quei
ragazzetti, almeno dal punto di vista della conoscenza dei calcolatori.
Non saro' una cima, ma so qualcosa di elettronica, qualcosa sui circuiti
logici, conosco di vista il Basic, il C++, l'assembler 68k, ho studiato
l'assembler dei PIC (microcontrollori) e un altro po di roba. 
Per questo motivo so che *il computer* non e' Mac, ne tantomeno PC, o
unix, o quello che ti pare, ma che ci sono concetti e idee molto piu'
profonde alla base. E sono queste conoscenze che io mi aspettavo di
trovare in un corso di laurea !!!
Comunque ho ben presente il tipo di ragazzetto di cui parli. I primi
giorni di lezione ne ho sentite certe =:-O  
-"...brevi cenni di assembler"
-"Ah, si. Quello che si usa in dos..." :-PPP
Nic :-)


 pure approssimativo: 1024*768 non e' Svga ma Xvga se non sbaglio.
Hai colto nel segno !!!
Oltre ad essere oltremodo semplificato nei concetti, e' troppo
approssimativo !!! E' al livello di un libro per il corso di informatica
di scuola superiore, ne piu' ne meno :-(
Nic


 cerchero' un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan...

 -"Ah, si. Quello che si usa in dos..." :-PPP
Gesu', e io ci combatto da 8 anni: qualcuno ha un po' di pieta' per me?


Gesu', e io ci combatto da 8 anni: qualcuno ha un po' di pieta' per me?
Devo dire che al primo anno di Informatica, SMFN di Pisa nel 1986, mi
hanno fatto studiare l'assembler del PDP11: e' stato tanto
praticamente inutile quanto altamente istruttivo.


 praticamente inutile quanto altamente istruttivo.
Sicuramente meglio di quello del x86 che hanno fatto studiare a me.
Purtroppo conoscevo già un po' quello del 68000... e ho potuto fare
CONFRONTI :-( (perfino lo Z80 era meglio...)
Alberto

 praticamente inutile quanto altamente istruttivo.
Ma era prima o dopo delle corse in cortile con zaino affardellato cantando
"Oh Elena"?


"Oh Elena"?
"Oh Elena"?? Abbi pieta' di un vecchio Obiettore di Coscienza...
il PDP11 era gia' outdated, si studiava solo per capire _come_
funzionasse l'assembler.


 funzionasse l'assembler.
Era per prenderti un pochino in giro per i trattamenti militareschi che si
ricevono alla SMFN di Pisa ("Oh Elena" e' la italianizzazione della
canzoncina dei marines mentre corrono, presente Full Metal Jacket?):
secondo me ogni tanto invitano direttamente qualcuno dalla caserma dei
para'.
Non ti lamentare troppo del PDP11: da queste parti, fino a qualche anno
fa, qualche docente outdated spiegava le funzioni della memoria centrale
utilizzando come esempio quelle a nuclei di ferrite.


utilizzando come esempio quelle a nuclei di ferrite.
Non me ne lamento affatto... Anzi: al primo anno ero iscritto a
Ingegneria di Roma (1985), e dopo una illuminante lezione su come si
perforavano le schede mi sono ritirato dagli studi ed ho lavorato come
manovale fino all'anno accademico successivo, quando mi sono iscritto
a Scienze dell'Informazione ;o)))


 a Scienze dell'Informazione ;o)))
Mi sa che il computer a schede perforate di Matematica l'hanno dismesso
nel 1989: era il Multivac o sbaglio?


 wrote:
Io studio ingegneria Informatica a Napoli e posso dire:
- Informatica I: ho visto la professoressa (che cmq non è una cima)
comprare MacWorld USA ad un'edicola in stazione; ma al corso, siccome
c'era il Pascal e l'emulatore PC mi bastava, non le ho mai chiesto se
aveva un compilatore da passarmi in licenza studenti (lo installi, fai
l'esame e lo cancelli: è un ottimo modo per vedere come ti trovi prima
di comprarlo).
- informatica II: gli appunti del professore sul C++ erano pieni di
piccoli errori perché aveva un Mac, ma non un compilatore e così non
poteva verificare.
- I libri per questi 2 esami erano del professore di Inf II: il mac era
ovviamente citato e valutato.
- Calcolatori Elettronici I: l'assistente (un GRANDE PROFESSORE!!) del
prafessore titolare mi dice che non sa indicarmi un compilatore
assembler per Mac, perché ultimamente il Mac non lo utilizzava più
tanto, ma almeno già era qualcosa; l'assistente titolare alla mia
richiesta di spiegazioni sul fatto che l'Università non possedesse copie
di programmi per Mac non sa cosa dire, ma mi tiene mezz'ora a parlare
del fatto che lui lo ha a casa, che i libri li ha stampati sul Mac e
sugli errori di strategia di mercato che ha fatto la Apple.
- Calcolatori Elettronici II: non l'ho ancora fatto, ma studieremo i
Motorola 680x0.
- Sistemi Operativi: il professore (un altro GRANDISSIMO) ha fatto
comprare all'Università 10 iMac per navigare in Internet; dato il nome
dell'esame è inutile che vi dica che i confronti tra i vari so erano più
che frequenti sul libro di testo (autore: Silberschatz o qualcosa di
simile) e, sebbene la parte del leone la faceva ovviamente lo UNIX,
erano frequenti i riferimenti al MacOS (anche se nelle sue vecchie
versioni).
In definitiva se l'Università avesse delle copie dei programmi Mac da
dare il licenza studente sarebbe un'Università modello! E dire che negli
studi e nei dipartimenti i Mac abbondano !!
Ciao, Gino
gino.v...@libero.it
Think Different, Read Different, Read MacZine
(
http://members.tripod.com/~maczine/
)