Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Leopard su PC ???

forse non è da discutere qui...(se così è non considerate il post)
cmq se date un occhiata qui:
http://www.osx86project.org/
OS X è installabile sui PC.
Dite che è fattibile con una copia della beta di Leopard che è 
"sfuggita" all Apple ???
Daniel

 scrive:

Anche entrare di notte in una gioielleria è fattibile. Ma è ugualmente
illegale.
Ciao
Enrico

 wrote:


Semmai non lecito, o non permesso dalla licenza, esattamente come
installare Vista home dentro parallelsProcurarsi la beta quello si che
è illegale
Detto questo con tiger si può fare, ma dipende molto dall'hardware che
hai, e cmq non è usabile per il lavoro di tutti i giorni, se vuoi
provare tiger fa pure. Leopard è ancora in beta, dunque potenzialmente
instabile già d suo, se lo metti in un ambiente instabile dubito
funzioni qualcosa, inoltre leopard ha introdotto molti cambiamenti e
non è detto che si riesca a farlo girare.
Luca
 
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 non è detto che si riesca a farlo girare.
Io dico che le due instabilità si annullano a vicenda. :P
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 Io dico che le due instabilità si annullano a vicenda. :P
O generano un campo d'instabilità quanto-gravitazionale e Time Machine
funziona veramente, facendoti ritrovare il tema delle elementari sul
papà. Anche se non era backupato. Anche se era in carta (fogli da terza
elementare) e penna.
-- 
Federico D'Ambrosio

 è illegale
Illustra, ti prego, la sottile differenza fra "non lecito" e "illegale".
Il dizionario Garzanti dà, come sinonimi di "illecito": illegale, 
illegittimo, indebito; proibito, vietato; disonesto, immorale.
Di fatto "illecito" è più generale di "illegale", perché indica ciò
che contravviene la legge oppure la morale dominante.
Ciò che non è permesso dalla licenza d'uso è illegale.
Ciao
Enrico

 elementare) e penna.
E con gli errori evidenziati dalle nuove funzioni di Anteprima...
-- 
maurizio - 
http://web.mac.com/maurizio_marra
   lc8 adv "big orange" exc 450 "orangina"
           cb 750 four ss "'76er"

 che contravviene la legge oppure la morale dominante.
L'illecito, è l'anticamera del reato I suppose.
-- 
Salva saluti da:
echo 40959219681464777729187986074393988395592896740592906P | dc
Volete un mondo pulito? Scopate!

ra1n ha scritto:

beh sicuramente non era per utlizzarlo per il lavoro di tutti i giorni...
per quello uso Tiger sul MBP!!
semmai sarebbe solo per dare un'occhiata a Leo per vedere com'è e magari 
per provare a diverstirsi a capire come farlo girare su un PC.
Diciamo che non è tanto per usare il SO per utilizzarlo, ma più per una 
"sfida" nel riuscire a farlo girare...
Cmq era solo per dire, perchè sono ultraimpegnato con la tesi fino a 
fine luglio. Poi penso che andrò in vacanza. E poi a settembre sarà 
quasi il momento in cui spenderò i miei bei soldini per comprarmi una 
licenza di Leopard dalla cara Mela.
Daniel

  Ciò che non è permesso dalla licenza d'uso è illegale.
Beh voglio vedere chi ti potrebbe mai dare una condanna da noi per
aver violato un punto della licenza di osx o dell'eula di vista, il
primo fatto girare su un pc, il secondo fatto girare in virtual
machine. Ho detto illecito perchè è tutto da dimostrare che quella
licenza abbia un valore legale qui da noi (almeno nei punti
specificati sopra) probabilmente avrei fatto meglio a dire non
regolare. Discorso diverso se ti trovano una copia non licenziata di
uno dei 2 sistemi operativi, qui effettivamente commetti un illecito
punibile dalle nostre leggi.


 licenza di Leopard dalla cara Mela.
Guarda non ti devi mica giustificare, se vuoi farlo per puro
divertimento sei liberissimo di farlo, era solo per dire che
effettivamente non so quanto il gioco vale la candela...girare magari
gira, ma probabilmente talmente male che non riusciresti a vederne
effetivamente le potenzialità io sarei più propenso a recuperare
leopard e metterlo sul mio ibook per vedere come gira, magari
installato su un disco esterno per evitare di fare casini


 Luca
Usando il software hai accettato le clausole della licenza. Se non vuoi
accettarle non fai altro che restituire i dischi, con rimborso, cancelli
il software dal computer e distruggi le eventuali copie di riserva.
Non mi risulta che siano clausole vessatorie o come dicono i legali. 
Perché mai non dovrebbero essere valide? È tutto da dimostrare anche
che /non/ siano valide.
Ciao
Enrico

 'zzo dici? Se lo compri puoi installarlo eccome, a tuo rischio.
Ricordo che Vista Home ha limitazioni riguardo l'installazione su
macchine virtuali.
Serena

 
No la licenza della home vieta esplicitamente l'installazione dentro
virtual machine, se lo vuoi ti devi comprare la business o la ultimate


 
Già sembra fatta apposta per gli utenti mac...


 
la cos del disco esterno, non è una cosa malvagia...proverò così allora...
anche se prima o poi voglio provare anche quella di farlo girare su pc...
magari quando comprerò la versione stabile ad ottobre...

 installato su un disco esterno per evitare di fare casini
questa del "non utilizzabile per il lavoro di tutti
i gironi" è una teoria simpatica che vive nelle vostre teste
... una volta installato e riconosciuto l'hardware
(cosa che avviene nel 95% dei casi!!) gira uguale uguale ai mac intel
 (forse anche meglio!).
Lo so che vi da fastidio, ma è così.  provare per credere.

 Lo so che vi da fastidio, ma è così.  provare per credere.
Sarà. Io ho provato e mi sono staccato una gamba a morsi dal fastidio.
-- 
Federico D'Ambrosio

 è illegale
scusa ma ho perso la tua spiegazione della differenza tra illecito e 
illegale...

ra1n ha scritto:

la tua ignoranza legale è stupefacente....

 
supponi abbastanza male...

geniale
Logico: le VM sono usate soprattutto in ambiente lavorativo e le
versioni per gli ambienti lavorativi sono la Business e la Ultimate!

  
Ti ringrazio, lo prendo come un complimento, se poi tu volessi anche
argomentare....


  
Il fatto è che c'è la seria possibilità che al primo aggiornamento ti
si incarti tutto, e se questo può andar bene al pc da esperimenti che
formatto ogni 3 giorni lo stesso no si può dire di una macchina su cui
lavoro e su cui ho dei dati importanti. Non ho mica detto che non
gira, dico solo che non è una cosa ufficialmente riconosciuta e che
richiede del lavoro e delle modifiche software potenzialmente
pericolose, uno lo fa a suo rischio e pericolo. A questo punto è molto
più semplice recuperare una beta e installarla su un mac, c'è meno
lavoro da fare


 
Avevo letto, rimango dubbioso sul fatto della virtualizzazione,
sull'accettazione della licenza con un click, e soprattutto mi chiedo:
Se l'EULA č cosě ben definita, e l'EULA parla di rimborsi nel caso non
si accetti la licenza, perchč ci sono tanti problemi ad ottenere un
rimborso?


  Luca
ok, ma guarda che esagerate il discorso. A mio avviso il controllo
sull'hardware non è così stringente come lo descrivi... ed è apple
stessa a perseguire questa strategia. Il discorso è che difficlmente
ti troverai la macchina sputtanata dopo un aggiornamento, o che dopo
l'installazione l'hardware sia inutilizzabile perchè mancano i
driver... è apple stessa a metterci i driver per i controller e
chipset per hardware che in teoria non dovrebbero propriostarci!
il problema dell'efi è l'unico, ma aggirabile. 
per gli aggionamenti posso darti ragione, ma nella mia esperienza non
ho mai trovato aggiornamenti fondamentali senza i quali mac os non
va... non è mica windows!


 
illecito è sinonimo di illegale; non esite una cosa più o meno illegale, 
o è legale o non lo è. è illegale installare una versione di un so se 
non si ha la licenza o il permesso, la illegalità o illiceità non viene 
meno se la parte lesa è la apple o la microsoft e questi hanno sede in 
america (a parte che mi risulta abbiano sedi anche in itaia). tutto cià 
per dire che sei certamente perseguibile se usi o installi software non 
registrati o acquistati e che le indagini della gdf sono ultimamente 
abbastanza a tappeto.

  america (a parte che mi risulta abbiano sedi anche in itaia).
Cologno monzese (non distante dal pub) e Pioltello (accanto al mio
liceo :°), rispettivamente. Si applica solo la legge italiana, direi.


 supponi abbastanza male...
Occhei quel *abbastanza* mi ha convinto. :-) 
In effetti l'illecito può essere sanzionato mentre il reato può essere
penale .... ma, sai, parlo molto male il legalese.


 non va... non è mica windows!
Però alla fine ti tocca stare cmq attento, e non è detto che ad apple
girino le scatole e rompa appositamente qualcosa senza dirlo, e cmq tu
lo fai girare su un hardware simile, non esattamente uguale a quello
apple, e la cosa magari può dare problemi Ti ripeto un conto è
provarlo, ma se hai un mac a disposizione, a parte lo sfizio, non vedo
cosa si trovi provarlo su pc, un conto invece è usarlo veramente.
Luca


 quelloapple, e la cosa magari puň dare problem
vabbč intanto lo provi e ti fai un'idea, poi magari ti viene voglia
di usarlo.. secondo licenza! altrimenti sti driver che ce li mettono a
fare? voglio dire a me sembra che apple persegua la strategia di avere
botte piena e moglie ubriaca. In questa ottica č lei stessa ad
invogliare installazioni su hardware non apple (avranno i loro
interessi mi viene da pensare)
ciao


Kiba <so...@su.richiesta> wrote:

Illogico: le VM sono ampiamente usate da chi sviluppa software per
controllare che quello che sta per rilasciare funzioni su tutte le
versioni di un sistema operativo che vuole supportare (con tutte le
lingue che vuole supportare, e altri possibili settaggi tipo la
dimensione dei font di sistema e simili), poiche` permettono di
effettuare i test senza bisogno di avere Nmila macchine, partizioni, e
necessita` di reboot continui per passare da una configurazione
all'altra (che interferiscono dannatamente con la possibilita` di
automatizzare i test, cosa molto, molto importante).
Onestamente non capisco perche` Microsoft voglia impedire questa
modalita` di esecuzione dei test alle SW house che rilasciano per
Windows (limitatamente ai test su Vista Home, basic e premium). Se fosse
la predatoria MS di una volta potrei ipotizzare cospirazioni per
danneggiare le piccole SW house a proprio favore, ma la mia impressione,
da un bel po', e` che MS abbia smesso di comportarsi cosi`.
Bah, pazienza: secondo me questo danneggia solo Vista, rendendo piu`
difficile che le SW house rilascino programmi che lo richiedono.  Io poi
su Parallels giro Win2K (!) visto che quel che devo testare sono o
applicazioni di rete (e se girano su IE su win2000 mi fido che girino
anche su windows successive) o portabilissime robine Python (idem), e in
un caso o nell'altro non si tratta di cose che poi "rilascio al
pubblico" come prodotti commerciali senza ulteriori test (non mi occupo
particolarmente del lato-cliente delle cose, e, nell'improbabile ipotesi
che dovessi mai scrivere qualcosa di client-side che il mio datore di
lavoro vuol poi rilasciare, quest'ultimo lo passerebbe prima del
rilascio dalle solite forche caudine della Quality Assurance -- ed e`
un'azienda che puo` permettersi qualche scatolo in piu` per avere il
debito "parco" di versioni, lingue e settaggi; i problemi vengono alle
_piccole_ SW house... a meno che non passino allo sviluppo di
applicazioni web, forse e` questo che MS vuol incoraggiare?-).
Alex

 Questo è l'unico motivo per cui lo avrei messo (su Parallels), infatti.
...ed e` 2/3 del motivo per cui io su Parallels ho messo Win2K (per 1/3
mi sono sfiziato un po' a girare vecchi giochi, ma quello e` stato un
transitorio che e` passato da un pezzo, chi ce l'ha il tempo;-) -- mi
basta quello per verifiche di minima su webapp (tanto IE e` IE su
qualsiasi Win giri) e robine Python (che poi vanno comunque nel mare
opensource, non c'e` un vero "rilascio" di tipo commerciale).
Continuo a chiedermi le ragioni della politica MS in merito, che non mi
sembra sia a vantaggio di MS nella fase in cui vuole spingere verso
Vista; piu` rende difficile fare app solo-Vista meno clienti XP (o anche
magari Win2k:-) saranno spinti all'upgrade.  Boh.  Forse, dato che
Business e Ultimate costano tanto di piu` delle versioni Home,
preferisce vendere qualche copia in meno ma delle versioni care!
Mi chiedo se questo danneggi in qualche modo le prospettive di vendite
Mac.  Penso di no, visto che restano tante possibilita` (Bootcamp con
qualsiasi Windows, Parallels o VMWare con 2K, XP, o Vista cari).  Piu`
danneggiata mi pare la piccola SW house (che benche` piccola ha
probabilmente 1 licenza MSN Universal, quindi "per tutto"), che sulla
singola macchina vorrebbe girare Ultimate (per sviluppo) e virtualizzare
XP, Business, e Home (entrambe le versioni) per i test: costretta a
comprare + macchine o a molti reboot; ma questo si applica a qualsiasi
scatolo picciotto anche + che ai Mac.
Alex

 interessi mi viene da pensare)
No capisco.
-- 
Federico D'Ambrosio

lingue che vuole supportare, e altri possibili settaggi tipo la
[CUT]
E' quello che ho detto, scusa: vengono usate in ambienti lavorativi e
per quegli ambienti c'e' la licenza Business, come al tempo di XP
c'era XP Pro, opposto all'Home, come prima ancora Win2k (9x per gli
utenti home)!
I test possono essere fatti anche con la Business, non mi pare cambi
niente tra le varie versioni dell'OS, a parte la presenza o meno di
alcune feature (ma se mancano sulle versioni "inferiori" non ha senso
testarle li') o un supporto un po' diverso (nel caso della Ultimate)!
L'unico vero problema che mi viene in mente e' il costo superiore
della licenza!

  No capisco.
nel senso che per me è evidente che cerchi di diffondere mac os 
anche sfruttando questo tipo di pubblicità.. altrimenti bastava 
non icludere i driver di mezzo mondo in mac os (apple ha un parco
macchinepiccolo e standard)... per loro è sempre vantaggioso
fermo restando che per scopi professionali la licenza ti obbliga ad
avere un mac e da questo non esci ovviamente


 avere un mac e da questo non esci ovviamente
Non conosco l'argomento a sufficienza per dire niente. Ma mi pare
strano.
-- 
Federico D'Ambrosio

 
in caso di reato si, in caso di uso non conforme a quanto prescritto 
dalla licenza occorre vedere c'è stata una scelta per un diritto diverso 
(con iTunes mi pare di si ma non ho nessuna voglia di appurarlo)

 
non ci siamo, l'illecito è solitamente civile e il reato non può essere 
altro che penale. dire reato penale è come dire acqua bagnata. poi non 
esiste legale o meno legale, non ci sono anticamere, un fatto o è lecito 
o è illecito, non ci sono vie di mezzo

 della licenza!
Per qualunque azienda che sviluppi commercialmente SW per Windows non
avrebbe senso mancare di almeno una licenza tipo quella che un tempo si
chiamava "abbonamento MSN Universale": per assai meno di quel che costa
all'anno un programmatore anche principiante, ti assicuri licenza e
copia di ogni versione che MS rilascia per tutto l'anno, per non dire di
tonnellate di documentazione e un minimo di supporto (quest'ultimo
qualche anno fa era di pessima qualita`, ma sempre meglio che niente).
Io ho felicemente lasciato il mondo dello sviluppo commerciale per
Windows da oltre sei anni, ma non credo che le cose (a parte al massimo
la nomenclatura) siano cambiate molto da allora in questi ambiti.
Qualche anno fa, quando ancora mi occupavo di sviluppo per Windows, il
SW di CAD 3D (che facevamo strettamente per aziende, a prezzi di
migliaia di dollari per posto di lavoro) che vendevamo si trovava a
girare per oltre 3/4 dei casi su ambienti Windows orientati "home"
(ricordo ancora le proteste degli utenti quando smettemmo di supportare
Win95, anche se garantivamo di continuare il supporto a Win98...) -- la
"password di abilitazione" che permetteva l'uso del prodotto si basava
su dati relativi alla macchina dell'utente che fra l'altro raccoglievano
anche l'informazione sulla versione di SO.  E il reparto QA stava
uscendo pazzo per l'impossibilita` di automatizzare i test di
regressione &c sull'enorme varieta` di sistemi supportati, e si iniziava
ad esplorare l'uso di virtualizzatori come VMWare proprio per permettere
quell'automazione.  Se fosse stato illecito usare virtualizzatori per
girare versioni "home", come lo e` oggi con Vista, penso che qualcuno
del QA sarebbe presto uscito pazzo (se poi la follia omicida si esprime
massacrando chi ha preso questa bella decisione, e chiunque la ritenga
logica, non dire che io non ho provato prima ad avvertirti, eh!-).
Alex

logica, non dire che io non ho provato prima ad avvertirti, eh!-).
Momento: parli di Win95, suppongo che l'OS pro fosse NT o Win2k! Mi
pare che la situazione fosse un po' diversa, no?

 pare che la situazione fosse un po' diversa, no?
NT di sicuro, non credo che ci fosse ancora Win2K all'epoca.  Oggi come
ho detto piu` volte mi sono liberato (da un pezzo) dall'incubo che e`
sviluppare per Windows, ma non credo proprio che la situazione sia
cambiata di molto, anzi: i prezzi dei computer (HW) sono scesi, le
differenze di prezzo fra le versioni "da poco" dell'OS e quelle "ricche"
sono cresciute, sicuramente tante aziendine giustamente frugali
continuano a comprare per molti dipendenti computer da pochissimo prezzo
con versioni altrettanto economiche dell'OS.
Alex

  da un bel po', e` che MS abbia smesso di comportarsi cosi`.
Purtroppo lo vedo: vogliono proprio rompere il cazzo agli utenti
business che vorrebbero avere un muletto Vista in una VM. Le soluzioni
ci sono, ma sono un po un dito nel retto: crossover o le iso gratis di
MS se serve solo IE, la licenza developer degli OS se servono sia xp
che vista.
