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Titolo: 64 bit o non 64 bit? That is the question...

Ciaoa a tutti. Ormai sono deciso a comprare il mio primo Mac, un MacBook
base, con 1 giga di Ram. Purtroppo parto tra una decina di giorni (per
quasi un mese ;-) ed ero quindi restio a prenderlo dall'Applestore
(nonostante i 75 euro di sconto educational). Purtroppo gli store che ho
girato non avevano nulla di disponibile...e non mi hanno saputo dire i
tempi di attesa. Uff...
Credo che ormai se ne riparli a settembre (in settimana faccio l'ultimo
tentativo dal Mediawolrd...sperèm).
Ma veniamo all'oggetto del post. L'attesa forzata e la prospettiva
dell'acquisto a settembre mi hanno scatenato la sindrome del "aspetto la
nuova revisione". I dubbi nascono dal fatto che a settembre potrei
ritrovarmi un MacBook con Leopard e con Merom (core 2 duo...64bit).
Per Leopard. Se presentato ad agosto, pensate che le macchine vendute a
settembre saranno già "equipaggiate" di serie con il nuovo OS? Come si è
comportate Apple in precedenza?
Per Merom. Pensate possa avvenire un aggiornamento in settembre? (io
immagino più probabile un aggiornamento precoce dei MBP...e dopo qualche
mese dei MB).
Ultima cosa... ho trovato in giro questo...
http://www.hexus.net/content/item.php?item=4604
Se fosse vero, la mia preoccupazione per l'avvento di Merom calerebbe
vistosamente...bufala? Come è messo OSX con i 64bit (già supportati?
supporto il leopard?)
Saluti, da un futuro Macuser...
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 Saluti, da un futuro Macuser...
Saluti da uno presente...
-- 
"I can accept failure, everyone fails at something. 
But I can't accept not trying." (M. Jordan)

 forse se ne riparlerà in primavera.
Ok... Questione Leopard sistemata.
Speriamo di trovare un MB in meno di 10 gg.


 settembre saranno già "equipaggiate" di serie con il nuovo OS?
se non ho capito male, ad agosto dovrebbero solo farti dare un occhiata
a quello che stanno facendo, ma dovrebbe uscire l'anno prossimo.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,

 a quello che stanno facendo, ma dovrebbe uscire l'anno prossimo.
Dall'hype che c'č in giro avevo pensato:
- Annunciato ad agosto scorso -> Presentato ad Agosto -> distribuito in
settembre/ottobre


 ritrovarmi un MacBook con Leopard e con Merom (core 2 duo...64bit).
Su Leopard non so... č possibile... ma č possibile che ad agosto ci sia
solo l'annuncio, con l'uscita verso Ottobre-Novembre (se non sbaglio
accadde lo stesso anche per 10.4, ma in quel caso l'attesa da 10.3 era
stata decisamente minore).
Per quanto riguarda il Merom su Macbook, io vedrei piů plausibile una
revisione verso inizio 2007, con un'introduzione invece immediata sui
MacBookPro.
Ciao
Leo

 ritrovarmi un MacBook con Leopard e con Merom (core 2 duo...64bit).
Scusa se ti rispondo con un altra domanda:
Ma tu lo sai che significa "a 64 bit" ?
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

forse se ne riparlerà in primavera.
 Mi viene da ridere ogni volta che penso che Vista doveva uscire
contemporanemanete a Tiger...
Per quanto riguarda adesso l'eventuale sovrapposizione fra Leopard e
Vista: Vista esce a gennaio 2007 se non si inventano il 734esimo
rinvio, a questo punto cosa è meglio/peggio fra farlo uscire uno/due
mesi prima o farlo uscire uno/due mesi dopo? La sovraesposizione
pubblicitaria che Vista godrà sulla stampa e nei negozi sarà comunque
grossa a sto punto credo che Leopard non abbia differenze con l'uscita
precedente o quella successiva

settembre/ottobre
Bisogna vedere cosa presentano ad agosto... il sistema fatto e finito?
Delle beta? Della alpha? Un progetto sulla carta?
Sapendo cosa presentano (al di là delle esagerazioni che ho fatto) si
capisce meglio quando Leopard sarà sugli scaffali e preinstallato sui
computer

 forse se ne riparlerà in primavera.
ma non è vista che arriverà in primavera? non ho capito di che anno, 
però... :D
quindi per cui direi che per non sovrapporsi Leopard dovrebbe uscire per 
dicembre ;)
-- 
()_() | NN KAPISCO XK' CELLHAVETE T'ANNTO CN ME SL         | +----
(o.o) | XK' SKRIVO 1 P'HO VELLOCE MA HALL'ORA DITTELO      | +---+
'm m' | KE SIETE VOI K CI HAVVETE PROBBLEMI NO PENSATECI   |  O  |
(___) | HE SENZA RANKORI CIAOOOO                           |
                    raffaele punto salmaso at gmail punto com

 precedente o quella successiva
Lo credo anche io, ma due mesi prima potrebbe essere troppo presto,
bisogna vedere a che punto è lo sviluppo.


 ma non è vista che arriverà in primavera? 
No, Vista è previsto a dicembre-gennaio.


 No, Vista è previsto a dicembre-gennaio.
per l'80%
c'è un 20% di possibilità che slitti
parola di bill
Raffaele ironico e spocchioso


 c'è un 20% di possibilità che slitti parola di bill
Slitta se ci trovano problemi grossi...sicuro che sia solo il 20% ;-)


 Ma tu lo sai che significa "a 64 bit" ?
Beh, ovviamente non sono un informatico. Da quel poco che so un processore
a 64 bit dovrebbe essere in grado di gestire "istruzioni" a 64 bit. No?
Vedo che ci sono versioni di SO e di software "specifiche" per processori
a 64 bit (contro i "classici" 32) e, presumo, ne traggano vantaggio.
Detto cosě tante castronate?
Poi non ho idea di quanto *effettivamente* possa essere il vantaggio
prestazionale. Ma tant'č.


 prestazionale. Ma tant'č.
Ecco, quindi non hai idea.
Basta informarsi (nemmeno io sono o saro' mai un informatico per capire 
che questa storia dei 64 bit č una puttanata commerciale, e che i 
processori in commercio usano registri a 64 bit da moooolto tempo.


 comportate Apple in precedenza?
Leopard verrà mostrato per la prima volta ad Agosto, ma Apple ha 
intenzione di rilasciarlo per fine anno/inizio 2007
ciao

 
uhm...per caso hai seguito l'evoluzione del software a 64bit su windows 
e amd64?
da quello che capisco il tuo utilizzo del computer dovrebbe essere 
abbastanza standard quindi suppongo che il 64bit non ti cambierebbe la 
vita. Se magari ci specifichi che applicazioni usi ti potremmo saper 
dire piů cose.

 processori in commercio usano registri a 64 bit da moooolto tempo.
Se č solo una puttanata commerciale, non gli darň peso. Meglio cosě.


 dire piů cose.
Per le applicazioni ho detto sopra. Credo che si faccia tutto egregiamente
anche senza 64 bit. Tuttavia, sembrandomi una caratteristica "0/1",
"c'č/manca", etc...la mia remora era di "rimanere indietro".
Grazie a tutti del chiarimento.


 Grazie a tutti del chiarimento.
prego.

 casi lavorano con grandi postazioni o cluster di pc.
beh, se ne fregano nel senso che cercano di sfruttare al meglio quello 
che hanno (maggior resa col minor sforzo - anche economico), ma se 
migliorano i singoli nodi allo stesso costo dubito siano dispiaciuti, eh
in realtà la cosa bella dei proci a 64bit è che hanno introdotto alcune 
migliorie, tipo nuovi registri: e questi sono utili, visto che nella 
versione a 32bit non è che siano proprio un'abbondanza e anche per fare 
le cose più semplici diventa un casino (pensa solo alle librerie 
dinamiche - con 8 registri mica è semplice giocarci, devi andare di 
stack più spesso che invece coi 32 registri dei ppc)... e per la 
gestione lineare di grandi quantitativi di memoria senza diventare 
deficienti da parte dei programmatori (più che altro gli sviluppatori 
del gestore della memoria virtuale).
per il resto sono migliorie che si possono 'portare' anche nei vecchi 
processori, ed in effetti è più o meno quello che hanno fatto
che poi fra un anno saranno in vendita solo processori a 64bit sarà 
semplicemente l'evoluzione della specie, nulla più, nulla di meno, solo 
storia
Raffaele che al momento aspetta il macbook a 64bit ;)


 oppure compilatori a 64bit.
I 64 bit ti servono di certo se devi indicizzare grossi quantitativi di
RAM. Per esempio oltre a modellizzazioni un semplice DB pesante può
valere la pena.
Per il calcolo numerico "intero" pure sono di grandissimo aiuto. Avere
aritmetica nativa a 64 bit significa ritardare il momento in cui passi
alla gestione "elaborata" (e un po' più lenta) dei numeri.
Ma soprattutto per la RAM. Quindi fra un po' di anni dovranno essere la
norma. Ammettiamo un raddoppio di RAM ogni anno e mezzo... fra 4 o 5
anni in media le macchine avranno 8 GB. Già prima le workstation di
classe alta lo avranno.
Li ci vorranno i 64 bit.
Per il resto sono d'accordo con te. In assoluto *oggi* i 64 bit alla
maggior parte delle persone non servono.
-- 
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 | Uccidete i filosofi,
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 Raffaele che al momento aspetta il macbook a 64bit ;)
RiK0 che 640 KB vanno bene per tutti :)
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 Raffaele che al momento aspetta il macbook a 64bit ;)
mi sa che sarà difficile che lo facciano. Piuttosto macbook 32bit 
macbook pro 64bit. Altrimenti dove starà più la differenza tra pro e non 
pro. E il powermac allora con cosa lo faranno???

 alla gestione "elaborata" (e un po' piů lenta) dei numeri.
certo ma per il momento diciamocela tutti ci sono un sacco di super 
professionisti che dei 64bit ne fanno volentieri a meno anche perché non 
possono avere il loro software a 64bit.
Inoltre la differenza c'č se hai un cluster di macchine a 64bit e non un 
singolo portatilino.

 pro. E il powermac allora con cosa lo faranno???
sarà difficile che faranno un ibook col g4, sennò dove sta la differenza 
tra powerbook e ibook?
guarda che non è solo il processore che conta
poi quando smetteranno di produrre il 32bit (e a naso pronostico molto 
presto, se tanto il 64bit è pienamente compatibile - direi al max un 
paio d'anni e non saranno più in vendita) se li fanno produrre su 
richiesta solo per mantenere la differenza macbook/macbook pro? ne 
dubito fortemente
Raffaele che non ha dato date precise per quando si comprerà il macbook64 ;)


 avere o non avere i 64bit è pressoché indifferente.
per un utente 'normale' è abbastanza indifferente
ma se il notebook lo usi per qualche applicazione un pochino spinta (e i 
nuovi macbook/pro mi sembra che siano ormai quasi paragonabili ai 
desktop per certe applicazioni) possono diventare un vantaggio
vale la pena di spendere di più al momento? per un utente normale (web, 
posta, filmini, letterina, ecc) no, conviene aspettare che si abbassino 
i prezzi, che per i 64bit al momento sono e saranno ancora un po alti, 
almeno per un annetto di sicuro
poi si vedrà


 singolo portatilino.
Tutt'altro. Per moltissimi usi un singolo server basta, e poterci
sparare sopra svariati giga di RAM lo rende fattibile.
L'alternativa è mettere più server, gestire il loadbalancing etc etc
etc. Una soluzione decisamente più complessa.


 singolo portatilino.
non proprio, con un cluster la senti molto di più
ma se la base del cluster sono i tuoi portatilini ;)
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 improvvisati o che mandano avanti tutto a forza di pezze
E che si ostinano a volere lavorare in C o in C++...
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 E che si ostinano a volere lavorare in C o in C++...
e in certi casi fanno anche bene...
non tutto si può scrivere (o riscrivere) in python o ruby o quello che 
è, non mettiamoci i prosciutti interi sugli occhi, il mondo ideale non 
esiste e si deve vivere e lavorare con quello che c'è
no, java non è una scelta ;)
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 esiste e si deve vivere e lavorare con quello che c'è
Chiaramente. Bisogna distinguere. Riguardo a quello che si può scrivere
in (per esempio) Python la risposta è "sostanzialemnte quasi tutto".
Ovvie eccezioni librerie di computazione pesante (anche se poi è
comodissimo usarle da Python o chi per lui), driver, roba di bassissimo
livello, roba che deve girare su hardware che Python non lo tiene.
Ma per la maggior parte delle applicazioni (web e non) Python potrebbe
assolutamente funzionare benissimo.
Per il riscrivere ovviamente va tutto di volta in volta.
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