Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Siamo tutti servi della gleba...

Vi pare sensato che sborsando un discreto numero di milioni ad Apple per un
G4, si riceva in cambio QUEL mouse e QUELLA tastiera?
Quando usci' il primo G3 b/w era l'inizio dell'era USB e pensai che Apple,
non avendo avuto il tempo per disporre di periferiche desktop professionali,
avesse ripiegato su quelle "home" dell'iMac per la prima release dei nuovi
computer.
Invece, oggi un grafico esperto abituato da anni a una solida tastiera
estesa, con una bella fila di tasti funzione che pigia ad occhi chiusi senza
sbagliare un colpo, acquistando un G4 deve per forza passare a quella
cosettina nera sfuggente e soprattutto ad un mouse che sembra essere stato
pensato appositamente per bambini 9-12 utenti di KidPix.
Lo so che volendo si possono comprare delle eccellenti periferiche 
p.es
.
Logitech, ma questa non rappresenta una soluzione equa: Apple non permette
di acquistare le sue macchine senza tastiera e mouse.
Possibile che i clienti professionali di Apple abbiano veramente digerito
tutto questo? Siamo tutti servi..?

 G4, si riceva in cambio QUEL mouse e QUELLA tastiera?
che palle...
---
PPB
*I'm online, therefore I am*

 G4, si riceva in cambio QUEL mouse e QUELLA tastiera?
Opinioni personali, io trovo QUEL mouse e QUELLA tastiera comodissimi e
non tornerei assolutamente indietro.
-- 
"The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of
words. If you can control the meaning of words, you can control the
people who must use the words." 
-Philip K. Dick (1928-1982)

 tutto questo? Siamo tutti servi..?
Probabilmente ritengono più importante la macchina in se stessa, 
riservandosi la possibilità di acquistare per pochi soldi mouse e 
tastiera alternativi.
ciao ciao
-- 
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pu...@intercom.it
, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce
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La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti Internet.
Anche la tua. 
http://www.notut.org
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 G4, si riceva in cambio QUEL mouse e QUELLA tastiera?
Il mouse e' comodissimo, basta usarlo. La tastiera va piu' che bien.
Se non ti ci trovi dopo aver speseo 4 e passa milioni di G4 ti fai
spaventare dall'acquisto di una tastiera o di un mouse alternativo? 
Ciao, Davide B 

 G4, si riceva in cambio QUEL mouse e QUELLA tastiera?
Non sborsarli e mandagli un'email di protesta.
-- 
Chi usa Outlook avvelena anche te. Digli di smettere!
Se insiste fagli usare almeno la patch civilizzatrice:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm

 G4, si riceva in cambio QUEL mouse e QUELLA tastiera?
A me piace, dopo la prima settimana di bestemmie ho scoperta una
scanalatura sul tastino del mouse che mi fa riconoscere l'alto. Riguardo
alla tastiera non la trovo cosi' orrenda...
P.S. Sto studiando il modo di metterci dentro una lampadina, perche' mi
capita a volte di dover scrivere al buio :-( 
Ciao, Roberto
-- 
Se fossi cane abbaio, se fossi gatto miao, se fosse tardi... ciao!

 spaventare dall'acquisto di una tastiera o di un mouse alternativo?
Non sono d'accordo.
Il prezzo in assoluto elevato non giustifica il risparmio su dei componenti
fondamentali per l'uso di qualsiasi computer....
E poi non è così difficile spendere più di 200k per un'ottima tastiera ed
un'ottimo mouse....
Zzzz

 tastiera alternativi.
Beh, sì effettivamente ho saputo che la Mercedes fornisce del silicone (però
gratis!) per sigillare le infiltrazioni d'acqua negli indicatori di
direzione...:-))
In fondo le frecce non sono fondamentali, specie le posteriori...
'notte...

 Siamo tutti servi..?
Potrebbe non bastarmi la nottata per dirti come la penso; cmq, se
proprio dovessi scegliere un monosillabo sarebbe: si', ma non certo per
il g4...  ;) 
Cata
-- 
mailto: marco non mario @ tin non ten
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Vivo nel terrore di non essere frainteso (Oscar Wilde)

 fondamentali per l'uso di qualsiasi computer....
Tanto fatti al risparmio mouse e tastiera non mi sembrano, che poi
piacciano e' un altro discorso.


 alto rischio di rimanenze
Si sono presi questo rischio con i colori dell'iMac, ma non hanno voluto
produrre due tipi di mouse?

 produrre due tipi di mouse?
Probabilmente costano gli stampi, non la plastica colorata in se'


 della gleba non sono pochi :-)
se permetti, servo della gleba non mi ci sento affatto e non permetto a
nessuno di considerarmici... (tzé!)
tuttavia personalmente (sarò libera di pensarla come mi pare, no?) non
mi sembra che il mouse sia male. Funziona benissimo, non mi stanca la
mano e, come tutti i topini, richiede un minimo di pulizia.
Quella che non mi piace è la tastiera, ma del resto quelle alternative
di terze parti non mi sono sembrate tutto questo miglior acquisto. (le
ho provate)
La tastiera non mi piace semplicemente per le dimensioni eccessivamente
ridotte dei tasti freccia e dei tasti funzione. Per il resto non è poi
malaccio.
La Apple avrebbe dovuto vendere il computere senza tastiera e mouse? può
darsi... Ma anche prima, se volevi la tastiera estesa, dovevi comprarla
a parte (per lo meno così è stato coi miei vecchi mac). Ed il vecchio
mouse si sporcava e si bloccava spesso e bisognava fargli le pulizie di
pasqua...
Se poi vogliamo concludere il festival delle "lamentazioni": cielo!
senza drive per i dischetti!!! che scandalo! ;-) [sto scherzando,
ovviamente! per me la Apple ha fatto benissimo a oglierlo]
io l'ho comprato, perché ogni tanto mi serve per lavoro: sta lì da un
lato, usato si e no 4 volte in un anno. In un mondo dove con un click
spedisci quel che ti pare via e-mail, dove ormai avere un masterizzatore
è alla portata di tutti, ditemi voi che ci si fa di un coso dove entrano
si e no quei 1400 mb di roba... Eppure quando uscirono i primi Yose ed i
primi iMac ci fu una polemica....................
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 primi iMac ci fu una polemica....................
Beh, se e' cosi' lo rivoglio...Ho sentito bene 1400 mb? forse dovresti
cambiare la tastiera visto che digiti sempre la m al posto del k.
Touche' ;-)
Ciao
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stav...@libero.it
    rimuovi ___ per rispondere
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 Ciao
bacioni (notare il gifo che si vergogna)
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     _____
    | o o |   
    |_____|


 piacciano e' un altro discorso.
Non e' tanto il fatto di piacere o meno ( a me piacciono da morire ),
pero' spesso mi capita che invece di premere  F12 ( stampa il video
corrente ) premo aiuto, e con Claris Works giustamente mi parte l'aiuto.
Inoltre a volte łi capita di scrivere cose come "pģero'" o "pģiu'" come
puoi vedere anche nell msg riguardo Groove Maker in questo NG. ( łi ->
mi e non l'ho fatto di proposito, me ne sono accorto dopo rileggendo il
msg ).
Per me la perfezione sarebbe stata la stessa tastiera leggermente piu'
ampia.
Per quanto riguarda il mouse e' fantastico, pero' conosco un muratore
che usa un iMac per suonare con il suo gruppo musicale ed il mouse era
davvero troppo piccolo ( ora ha un trust brutto come pochi , ma grande
abbastanza ed anche con tre tasti).
Se almeno Apple avesse fornito una di quelle prolunghe che si vedono in
giro sarebbe stato decisamente meglio ( forse.......... :)
Saluti a tutti.
Gigio.
-- 
                                 \||||/
                                  o  o
=============================oOOo==()==oOOo=============================
mailto:
dand...@ing.univaq.it

 "think different"?! :-)
... da qui pero' si evince che il problema e' diverso: e' facile che tu
mi abbia confuso con un altro. Niente di male, puo' accadere, ma devo
precisare qualcosa. 
 
Il giorno in cui mi vedrai adottare una frase precostituita in
rappresentanza d'un mio pensiero potremo riparlarne; per il momento mi
accontento - con tutti i limiti che la scelta puo' comportare - di
locuzioni (e quando ce la faccio anche di idee) scevre da ammaestramento
pubblicitario. 
Sebbene mi ritenga incompetente in materia di hardware, e quindi ben
poco adatto a far paragoni con quel che l'attuale tecnologia e' in grado
di offrire, ho la netta sensazione che il mio umile 4400 sia un
gioiello; ma da qui a farmi verniciare le opinioni color Mela c'e' una
differenza *titanica*. 
Osservare, cercar di comprendere la realta' dei fatti e tentare di
esporne sinteticamente il contenuto (peraltro condividendo buona parte
di quanto sostenevi, non so se l'hai notato) e' ben diverso dal prendere
posizioni su di essa o addirittura approvarla. I think Catarsi, non so
se sia equal o different al thinking altrui, non mi pongo il dilemma.
Forse un giorno, qualora prendesse il sopravvento l'esigenza di sentirmi
"uguale" a tutti quelli che la pensano "differente", esibiro' la mia
bandiera e parlero' e pensero' come insegnano gli slogan. Finche' reggo
ne faccio volentieri a meno. 
Ciao


 componenti fondamentali per l'uso di qualsiasi computer....
Non credo sia questione di risparmio... pensi che ad Apple costerebbe di 
più fare un mouse un po' più grosso? Oppure una tastiera di dimensioni 
standard? Al limite "rientrerebbe" sui costi eliminando alcuni "vezzi" 
tipo la mela stampata sotto la tastiera.
Ribadisco: il mouse e la tastiera attuali non sono affatto scomodi, 
perlomeno dopo una settimana che ci si é fatta l'abitudine; io 
attualmente trovo più scomodi quelli vecchi, semplicemente perché mi 
sono abituato a usare quelli attuali.
Inoltre la qualità della tastiera (vedi sensibilità dei tasti) é 
migliore rispetto a quella che avevo col 6300 (tanto per fare un esempio)
Ciao ciao


 produrre due tipi di mouse?
Non credo che sia proprio la stessa cosa


 davvero troppo piccolo
Io pur non facendo il muratore ho le mani delle stesse dimensioni...
Anche il mouse precedente mi stava piccolo ed ero già abituato ad 
utilizzarlo tenendolo tra le punte delle dita: forse per questo il fatto 
di passare al mouse tondo non mi ha creato nessun problema.


 della gleba non sono pochi :-)
Io dissento se devo dissentire, se a me questo mouse piace sono cavoli
miei, come il fatto che non ti piaccia sono cavoli tuoi. Io osservo che
siccome ad alcuni piace e ad altri no e' segno che e' questione di gusti
e non del mouse che fa schifo. Sul fatto che la Apple potrebbe vendere i
G4 senza mouse e tastiera (oppure con diverse scelte) potrei essere
d'accordo con te, scrivi un eMail di protesta alla Apple, o compra
qualcos'altro, non insultare la gente che la pensa diverso da te. 
Ciao dalla gleba.
P.S. le faccine non servono a niente se scrivi insulti: prova a dire
cretino a uno che passa con il sorriso sulla faccia! Il pugno te lo da
lo stesso!


 pasqua...
Ferma. Coi modelli-stoppa era cosi', ma coi professionali fino alla
serie x500 non c'era nessuna tastiera e potevi scegliere a parte quella
che volevi, anche nessuna (leggi: di terze parti). Coi x600 ti davano
direttamente quella bella (Estesa II di cui sopra). Col G3 hanno
risparmiato con quel cesso di Appledesign. Il resto e' storia di oggi.
Non posso nemmeno usare quello che ho gia', alla faccia della longevita'
dei Mac.
Sempre peggio. 


 perché tu la pensi diversamente...
Tu non fai testo. Se ti fanno un mouse coi cocci di vetro dicendo che
cosi' non ti scivola di mano sei capace di dargli ragione.   :)))


 Hai detto niente...
vero. l'unico reale difetto della tastiera USB.


 risparmiato mille lire togliendo l'ADB...
sarà che sono donna, e che non uscirei mai con le scarpe nere e la borsa
marrone, ma non ce la vedo tanto bene la vecchia Estesa II accanto al
mio bel Yose bondi blue...
anche l'occhio vuole la sua parte.
-- 
      ___
     ('v')


 tutto questo? Siamo tutti servi..?
Come avrai notato da molte risposte 
l'aria prevalente che tira è quella 
che vuole l'utente Mac contento comunque 
al di là dei fatti. 
Francamente sono stupito delle risposte di alcuni 
amici che ritengo seri, ma si vede che ora le cose 
girano così.  Per altri le "cose" girano e basta.
La tua ossevazione è maledettamente 
condivisa da chi impiega professionalmente 
uno o più "nuovi" Mac nella sua azienda.
Mi sembra chiaro che la maggior parte 
di questi signori non sa di ICM, non ha tempo per postare
o comunque non gli ne può fregar di meno di intervenire.  
Sembra che qui tutto sia bello, rivoluzionario, colorato 
e ovviamente "differente". 
Patetico e per niente reale. 
Anyway ... mangia la Mela.
Ermes

 Patetico e per niente reale.
Finalmente qualcuno ha il coraggio di denunciare questo triste andazzo!
Tra gli utenti mac sembra sia venuto a mancare lo spirito critico!
Quando apro le news mi aspetto di trovare richieste di aiuto, commenti
tecnici, gabole varie e consigli d'uso...
Molto spesso ciň non accade...
Ben vengano questi pareri!
Senza rancore per gli altri...
MU
P.S.: a volte penso che la maggior parte dei frequentatori di questo gruppo
sia composta da venditori Apple...

 sia composta da venditori Apple...
ritengo questo thread piuttosto offensivo nei confronti del ng.
se non siete in grado di capire e sentire che i mouse e le tastiere usb
della apple sono di altà qualità (specialmente nella revisione DV, ve ne
siete accorti che sono cambiate?) ma vanno contro le vostre vetuste e poco
dinamiche abitudini, rompete meno i coglioni e compratevi una tastieraccia
marca ciuco.


 ritengo questo thread piuttosto offensivo nei confronti del ng.
Dai, non te la prendere...
La tastiera era solo un esempio di come vanno le cose.
E poi mi devi spiegare perché non posso essere critico rispetto a una
primitiva implementazione del bus AGP, delle PCI e degli HD ultraATA
(l'innovazione sta da un'altra parte)...
Guarda che non voglio proprio offendere nessuno!
E comunque non voglio scatenare l'ennesimo flame sui Mac d'annata e quelli
attuali o su Jobs, Apple e utenti finali. Di queste cose non me ne frega un
beneamato...
Credo di condividere la vostra stessa passione per il Mac ma sono su
posizioni meno estremiste... A me sembra che i dinosauri siate proprio
voi... Cazzo, un po di elasticità mentale!
L'unica paura che ho è che penalizzando l'utenza professionale il Mac rischi
di fare la fine di altri oggetti informatici di successo in passato.
Quanto durerà il gap acquisito con il look traslucido? :-)
Per quanto tempo ancora resisterà la categoria dei pc da casa prima che si
facciano vivi nuovi elettrodomestici o ibridi informatici? :-)
Siete sicuri che OS X per x86 o Intel Risc (il Merced o come si chiamava;
che poi ha cambiato nome) non vedrà mai la luce? :-)
Secondo voi alla luce delle prestazioni il G4 è un vero G4 o un G3 con in
più Altivec? :-)
OS X favorirà veramente lo sviluppo di nuovi programmi per Mac o diventerà
per le software house occasione per l'abbandono della piattaforma? :-)
Se vi incazzate per queste stupide domandine siete dei veri integralisti e
per questo vi propongo uno stage di perfezionamento in Algeria! Altrimenti
sorridete :-) fate parte anche voi del club dei mac utenti ironici!
Ciao a tutti,
MU
P.S.: ma la vita è un sogno o i sogni aiutano a vivere meglio?
P.P.S.: comprate "Doppia dose" l'ultimo disco dei mitici Skiantos (da non
confondere con gli Squallor) e allora si che potrete dire che siete avanti,
anzi oltre!

 cerchero' un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan...

 Allora l'hanno fatto... Mi perplimo.
Ebbene Si! Parafrasando in qualche modo Di Pietro (non Carmen) ci hai
azzeccato in pieno!
A proposito del sommo poeta, in rete c'è anche un nuovo sito ufficiale
all'indirizzo 
www.skiantos.com
Ciao,
MU
P.S.: l'ironia era intesa come giustificazione a domande che purtroppo il
gruppo spesso prende come provocazioni. Per il resto concordo con quanto tu
dici!
--
Gheddafi, Clinton, Iran, bomba, fuoco, bruciare, acqua, bagnare, Saddam,
IRA, Cuba, Fidel, BR, CIA, FBI, attentato... (in caso Echelon ci ascolti)

 cosi' non ti scivola di mano sei capace di dargli ragione.   :)))
Non mi pare proprio di essere cosě... cmq ognuno la vede a modo proprio


 ritengo questo thread piuttosto offensivo nei confronti del ng.
A me pare invece che il NG stia degenerando non poco.
Fra OT a raffica, chat in differita, paranoie anti-troll anche negli
annunci di vendita, attacchi ciechi a chi prova a ragionare criticamente
anche quando si tratta di persone ben note (Diego ed Ermes su tutti) non
so proprio dove si stia andando.
Massima solidarieta' ad Ermes.


 dai, non era coerente mantenerla, non è questione di costi.
Scusa, io se voglio una tavoletta grafica al devo prendere ADB. Se mi si
grippa il G3 fra due mesi e devo comprare un g4 dove la attacco?
Una mia amica ha due programmi con il dongle, dove lo attacca? e il
plotter seriale? e la Alps SCSI?
Non e' questione di coerenza, e' questione di far buttare via le cose.


 Non mi pare proprio di essere cosě... cmq ognuno la vede a modo proprio
Ehm, l'hai vista la faccina?


 *I'm online, therefore I am*
Ma chi cazzo credi di essere? 
Mi stupivo e mi stupisco proprio di te. 
Il tuo  comportamento è offensivo nei confronti 
di questo NG e, peggio ancora, di semplici utenti.
Datti una calmata e rilassati. Per fortuna
il mondo non è quello che tu credi e c'è spazio 
anche per chi non la pensa come te.
Ermes

 Ehm, l'hai vista la faccina?
Si... l'ho vista... però al di la della battuta mi sembrava che volessi 
intendere che io sono un "difensore" a oltranza.
Sul discorso di tastiera e mouse per esempio, io stesso a suo tempo ne 
avevo criticato la presunta scomodità, eppure passando dal 6300 al G4, 
dopo una settimana di abitudine alle dimensioni, mi sono ritrovato con 
due dispositivi che dal punto di vista qualitativo sono migliori 
rispetto a quelli che avevo prima. Certo, non faccio il grafico 
professionista, e può essere che per quel tipo di lavoro un tastiera 
ridotta sia molto scomoda (io per esempio non uso mai i tasti funzione, 
quindi che siano grossi o piccoli non mi fa nessuna differenza).
Inoltre (al di là della critica sulla comodità) non mi sembra valido il 
discorso di chi dice che si tratta di accessori "fatti al risparmio"; 
non credo proprio che a livello di costi di produzione si avrebbero 
grosse differenze a farli in dimensione differenti (10 $ in più? mi pare 
già tanto...).


 Molto spesso ciň non accade...
Gabole?
Che sono?Si mangiano?

 anche per chi non la pensa come te.
che culo.


 plotter seriale? e la Alps SCSI?
ahi ahi ahi... qui il dolore è grosso. vedi quark...
imho, ma imvho, apple e le software houses dovrebbero mettersi d'accordo sul
come fornire un convertitore agli utenti, con quello che costano i programmi
con i dongle, sarebbe il minimo.


 Non e' questione di coerenza, e' questione di far buttare via le cose.
Briavo, io ho comprato un iMac ed ho buttato (si fa per dire) uno zip
scsi e una stampante seriale. Le porte pero' costano, anche 10.000
moltiplicato per un milione di pezzi fa sempre 10 miliardi. E poi cosi'
muove il mercato, non per niente nessuno attacca periferiche USB sui PC,
usano tutti la parallela, e adesso hanno scoperto la SCSI per
masterizzare. Una cosa non capisco: un PC ha due seriali, una parallela,
una ps/2 (per il mouse), una (seriale penso) per la tastiera, due USB,
una porta per il joystick/midi, un uscita audio, un'entrata audio; e
costa meno, boh?
Ciao, Roberto


 Che sono?Si mangiano?
Gabole: italianizzazione del piemontese gabule, cioe' cose complicate.
Ciao, Roberto da Torino


 cosi' non ti scivola di mano sei capace di dargli ragione.   :)))
Sssssh, se ti sente Jobs, siamo fregati... Broken Glass, la nuova
interfaccia dell MacOS XIII
Ciao, Roberto


 G4, si riceva in cambio QUEL mouse e QUELLA tastiera?
        Hai tutta la mia comprensione... 
        Personalmente ritengo scandaloso che geni dell'ergonomia come
quelli della Apple non abbiano ancora trovato validi sostituti alle
periferiche a cui fai riferimento.
        Anche in conseiderazione del fatto che proprio Loro sono
pionieri nel design e nell'ergonomia proprio con il commovente intento
di fornire ai professionisti una tastiera finalmente logica da usare e
un mouse M O N O T A S T O semplice e comodo che non fa venire
indolenzimenti al polso.
        E' una cosa - e finisco - che mi ha molto stupito della
strategia del design industriale strategico della amata Apple...
        Speriamo per il futuro...

 la stessa cosa che ho detto io a chi mi ha dato del venditore
Vedi che ho ragione!
Sei tu quello convinto di esserlo!
Guarda che io proprio non ti conosco. Volevo solo esprimere un'opinione. Se
poi quest'opinione differisce dalla tua, ricordati che siamo in un paese
libero (e pensare che ho sempre odiato i luoghi comuni, sigh)...
Hai mai sentito parlare di dialogo costruttivo?
Ciao,
MU
P.S.: visto che prendi le cose così seriamente e che continui a stuzzicare
la gente con risposte imbarazzanti, potresti spiegarci (senza citare Jobs)
qual'é il tuo concetto di ergonomia e di design industriale e fornire una
soluzione plausibile del perché tutti i maggiori produttori di periferiche
di input a distanza di due anni ormai non hanno ancora sposato la causa
della tastiera con meno tasti e del mouse meno mouse (non parlo di
traslucido, ma di forma)?
Devi dire la verità a tutti; sei un amante del ctrl-click :-)
Forse, in questo modo, arriverei a capire qualcosa anch'io (almeno del tuo
modo di pensare)...
Pier Paolo Bertelli, nel caso tu abbia ancora una volta bisogno di capire il
senso di quanto sopra, ti ripeto: non ho mai avuto intenzione di offendere
nessuno e se tu pensi il contrario vuole dire che sei abituato a farlo :-)
Lo dico un'ultima volta perché come si sa le parole sono importanti e molto
spesso qualcuno potrebbe fare fatica a capirle.
Voglio essere chiaro:
Pier Paolo Bertelli non ho mai voluto urtare nessuno con i miei messaggi :-)
Anzi, lo ripeto; non si sa mai come la gente possa interpretare il senso
delle parole:
Pier Paolo Bertelli se ti senti offeso è perché sei dotato di una
sensibilità che supera quella comune. Ma devi capire che non era mia
intenzione ferirti! Non te la prendere... dai... non fare così...
Spero di essere stato chiaro! Magari se non capisci prova a chiedere
consiglio a gente che reputi più vicina a te e che magari ti conosce meglio
e sa in che modo spiegarti le cose...
Ciao di nuovo...
MU

 nessuno e se tu pensi il contrario vuole dire che sei abituato a farlo :-)
no problem. è solo che sul mio personalissimo cartellino "venditore" mi
pareva un po' brutto, come dire prezzolato.
(che erano sti spoiler?)


 (che erano sti spoiler?)
Francamente non  so neanche io :-)
Forse un eccesso di cazzeggio?
Ciao,
MU

sia composta da venditori Apple...
...alcuni sono persino onesti :-)))
Mesi fa ho visto il titolare dell'Apple Center da cui mi fornisco
(molto raramente, visti i prezzi...) che mandava via due ragazzini
venuti a vedere l'iMac: "...se volete scambiarvi i giochini con i
compagni di scuola, lasciate perdere: comprate una playstation..."
Putroppo sta andando in pensione... (non la plastation...:-)
Ciao
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MassimoM
per e-mail rimuovere un libero!
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 Io ho optato per un Logitech ;)
io no, perché non volevo più la pallina da pulire.
