Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Cablare un edifico adibito ad uffici ed abitazione

Perdonate l'OT, copincollo qui un post di it.comp.reti.locali,
confidando nell'esperienza di qualche frequentatore di questo ng, dato
che mi pare ci siano diverse persone che lavorano nel campo
----
Avrei la necessità di cablare un palazzo di tre piani. Al piano terra
andrà l'ufficio, gli altri due piani sono per uso abitativo. Voglio
ovviamente tenere divise le reti dell'azienda da quelle delle
abitazioni, così vorrei sapere cosa consigliate di fare. Chi sta
facendo l'impianto elettrico ed idraulico si occuperà di stendere i
cavi, così mi ha chiesto dove andrà l'HUB (o lo switch?). Io pensavo
di fargli stendere solo i cavi e di far piazzare più plug possibili
vicino le prese telefoniche, utilizzando poi dei semplici switch
"domestici" per collegare computer e periferiche varie, poiché credo
che l'installazione di un HUB centralizzato sia onerosa, tuttavia mio
padre è contrario a tenere tante "macchinette" esterne per ogni stanza
e sarebbe disposto a spendere di più per questo. Il problema è che ci
vorrebbe uno switch per piano, giusto? Quanto mi verrebbe a costare
secondo voi? Inoltre l'elettricista mi ha parlato di cavi UTP, senza
specificare la categoria, ma io su internet ho trovato delle offerte
per gli schermati cat. 5e e così avevo pensato di acquistarli a parte
e darglieli di persona. Sapete darmi dei consigli? Navigo nella
confusione più totale, non ho idea della convenienza del tutto,
considerate comunque che il numero di stazioni da installare è esiguo,
ma che non conosciamo ancora la disposizione degli uffici e dei vari
computer, per questo motivo chiedevo di installare quante più prese a
muro RJ45 possibili. Spero che qualcuno di voi mi sappia indirizzare,
considerando che non vorrei spendere una fortuna per qualcosa che si
può risolvere con poco.
Grazie a tutti,
saluti,
--
akeyo
-- 
ngoolo-frek't-tchasantah!

 usa router wi-fi, almeno due, e tienili sotto reti diverse.
no non usere il wifi che è cnacerogeno bla bla bla.
ci sono delle bellissime interfacce netgear che sfruttano l'impianto
elettrico come veicolo dati.
-- 
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        Skipe: diego.santini
"Un computer senza Windows è come un pesce senza bicicletta"
Fonero #428641  -  Linus

 usa router wi-fi, almeno due, e tienili sotto reti diverse.
E' la situazione attuale nella "vecchia" sede così come a casa mia, ma
considerato che:
- mettere i cavi ora che è in costruzione è comunque economicamente
conveniente o comunuqe ininfluente (a loro di stendere un cavo in più
non importa nulla, le canaline libere ci sono).
- la velocità di trasferimento files e backup sul NAS via wireless non è
paragonabile rispetto al cavo
- l'edificio è schermato, quindi, anche se non ho ancora la possibilità
di provare, immagino che la portata sia pregiudicata
- last but not least, pure con WPA, filtro dei MAC address e Broadcast
disattivato, non mi fido a tenere i dati fiscali e bancari dell'azienda
e dei clienti a disposizione dell'"aria".
Per quanto riguarda l'aspetto "onde elettromagnetiche" voglio precisare
che qui con la mia ragazza dormo a 2 metri da un router wireless, quindi
non è che sto' in paranoia, ma mio padre eviterebbe volentieri, perché
date le sue condizioni di salute fra un po' si imparanoia pure a stare
davanti alla tv. Per dire, il cellulare lo usa come fosse nulla, eh, ma
vallo a spiegare ad uno che c'ha le sue fisime.
-- 
ngoolo-frek't-tchasantah!

CUT
La soluzione piu' semplice e' fare arrivate tutti i cavi in una stanza
ed avere ogni cavo correttamente etichettato da ambo i lati.
Per la separazione delle reti puoi usare 2 switch da 16 porte ognuno
(ma ce ne sono anche da 8).
Se usi cavi non schermati puoi raggiungere velocita' di 100 Megabit
senza grossi problemi purche' i connettori sui cavi siano "montati"
(crimpati) come da standard.
Se vuoi puoi anche usare cavi di diversi colori per differenziare i
piani e le reti.
Se vuoi una rete che raggiunga il Gigabit di velocita', la tipologia
di cavi cambia e i cavi vanno installati seguendo determinati criteri
(anche un cavo piegato troppo in una presa puo' dare problemi).
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 (ma ce ne sono anche da 8)
E quali consiglieresti?
-- 
ngoolo-frek't-tchasantah!

 costi paragonabili alla generazione precedente).
Me ne consiglieresti uno? Perché non ho idea di quale costo abbiano. Me
ne basterebbe uno da 8 o al max 16 porte per piano.
E poi: per l'accesso ad internet condiviso da tutti i computer della
stessa rete, sarà comunuque necessario dotarmi di un modem/router per
piano, a questo punto potrei collegarli direttamente agli switch in modo
da non avere altri "accrocchi" visibili?
-- 
ngoolo-frek't-tchasantah!


Visto che già ti hanno consigliato bene, intervengo qui :)
Se prendi uno switch managed, puoi dividere le reti e quindi te ne
basta uno di switch; altrimenti ne prendi 2 "normali" non managed e
lei disponi sui piani in base a come devi fare la suddivisione.
Ti consiglio dei Netgear (se vuoi più info puoi anche scrivermi in
privato), ce ne sono sia con tutte le porte Gigabit, sia misti
100/1000 per cui ad es. attacchi il NAS alla Gigabit e il resto alle
porte da 100. A dire il vero però la Gigabit può esser usata per
collegare gli switch tra di loro. Dipende anche dal traffico che fai.
Per l'acquisto dei cavi, dipende un po' dal prezzo che ti fa il tuo
elettricista, perché ovviamente lui lo compra (spero) in bobine lunghe
ad es. da 100 metri e poi metterà i connettori una volta posato il
cavo. Raccomandati che siano crimpati bene, fai testare ogni singolo
connettore e poi, quando collegherai i computer, verifica che funzioni
tutto.
Gabriele

 da non avere altri "accrocchi" visibili?
Non ho capito una cosa: se vuoi tenere separate le reti di computer
lavoro/casa, hai anche 2 ADSL diverse ?
Altrimenti, se ne hai una sola (spero ben dimensionata), hai almeno
più IP statici pubblici ?
Gabriele

 lavoro/casa, hai anche 2 ADSL diverse ?
Certo, valuterò al massimo se metterne una comune per i due
appartamenti, ma ciò che concerne l'azienda voglio tenerlo separato
dalle abitazioni, sia perché non si sa ancora come ci si sistemerà, sia
per una questione legale e fiscale. Mio padre è un ex-finanziere (ma di
quelli un po' fissati). Comunuqe ti ho scritto in privato per lo switch,
è corretto l'indirizzo negli headers?
-- 
ngoolo-frek't-tchasantah!

 E a che gli servirebbero piu' indirizzi statici?
Per gli switch, per facilitare la gestione.
Secondo te non serve ?
Gabriele

 logiche, suddivisioni ecc.).
Allora, sto facendo un po' di confusione: io credevo che il patch panel
integrasse già uno switch, invece ora ho capito che è solo un
aggregatore di prese. Quindi in questo modo è come avere semplicemente
dei cavi ethernet che collegano delle prese fra di loro. Quindi io se
volessi suddividere come dici tu in sottoreti, dovrei collegare comunque
degli switch o dei router (preferirei evitare di utilizzare un pc
apposta per fare da router) alle prese nelle varie stanze, creando così
delle LAN differenti, giusto? Ma allora il costo del tutto si riduce a
sto' armadietto con pannello?
Nel caso invece dell'ADSL, l'HUB per collegare i due appartamenti lo
dovrei piazzare nell'armadietto, facendoci passare, in ingresso ed in
uscita, le prese che poi voglio che fruiscano dell'ADSL, giusto? Scusa
per le domande sceme...
-- 
ngoolo-frek't-tchasantah!

 Bisogna vedere quanto budget hai e se questa soluzione ci rientra.
Lunedì parlo con l'elettricista così vedo le diverse soluzioni, grazie
per i chiarimenti!
-- 
ngoolo-frek't-tchasantah!

 elettrico come veicolo dati.
Si, solo però se fanno capo ad un unico contatore.
E non credo sia questo il caso.
-- 
bye
donger

 Cioč, č facile da configurare come i router domestici?
La maggior parte di questi switch si comandano da comodissima
interfaccia web: i Netgear che ti dicevo hanno un IP di default, ti ci
colleghi e poi puoi fare tutta una serie di cose: controllare il
traffico sulle singole porte, forzare la velocita' dell porte,
aggregarle, formare delle VLAN con le porte eth (virtual LAN, vere e
proprie LAN interne allo switch separate l'una dall'altra), assegnargli
un nome ecc ecc.
-- 
Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
Per scrivermi derotta la mail.


SAP,
questa è una soluzione molto elegante e funzionale di certo, ma la
spesa per uno switch gestito 24 porte 100/1000 costa ben di più che 2
switch semplici da 16 porte ciascuno. Così non deve smanettare nulla e
tiene fisicamente separate le 2 reti, sempre però in modo "pulito"
come cablaggio.
Occorre anche vedere dove mette le prese telefoniche (le due
principali) per l'ADSL. Potrebbe, secondo me, avere il patch panel e
collegare lì 2 switch da collegare ai 2 router ADSL.
Gabriele

 Sapete darmi dei consigli?
Cablaggio Strutturato - Manuale didattico:
http://www.gewiss.com/irj/portal/cablaggiostrutturato_IT
L'impianto dovrebbe essere realizzato da installatori certificati.
-- 
http://ppg-anfscd.blogspot.com/

E quali consiglieresti?
Puoi usare i 3Com, Netgear, Dlink, Hamlet cosi' non ti sveni.
La differenza sta sul carico che riscei a gestire, se non trasferisci
quantita' elevate di dati tra un PC e l'altro uno vale l'altro. Ma
devono essere switch, non hub.
Poi dipende anche se vuoi un modello con alimentatore interno o
esterno.
A me personalmente avere un mattone da attaccare alla presa di
corrente per ogni apparecchio che ho non piace...


 corrente per ogni apparecchio che ho non piace...
condivido pienamente
-- 
ngoolo-frek't-tchasantah!

condivido pienamente
Per quanto riguarda il patch panel, come ti e' stato detto e' utile,
ma secondo me per quelle che sono le tue esigenze e' costoso.
Col patch panel hai le varie porte sul pannelo numerate con gli stessi
numeri che avrai sulle porte ai piani, poi potrai collegate ogni porta
con un patch cable (un cavo di rete lungo 30/50cm) alla porta dello
switch che vuoi.
Per una utenza come la tua mi sembra eccessiva. Tieni conto che se non
usi il patch panel e i cavi ti vengono fuori dal muro gia' crimpati
col connettore di rete, per l'identificazione del cavo esistono delle
fascette di plastica su cui attaccare l'etichetta.
Quindi niente pennarello e niente etichette di carta che si staccano.
Fatti fare un preventivo, poi decidi.
Per lo switch intelligente con possibilita' di configurare le VLAN, in
pratica formi dei gruppi composti dalle porte di rete che vuoi tu,
senza limitazioni di sorta. Questi gruppi poi diventeranno reti
indipendenti l'una dell'altra.
Esempio con switch da 16 porte:
Assegni le porte 1, 7, 12, 13, 14 alla VLAN CASA
Assegni le porte 2,3,4,5,6,8,9,10,11 alla VLAN ufficio
Assegni le porte 15,16 alle VLAN OSPITI
Ho preso volutamente porte un po' a casaccio, normalmente useresti
range consecutivi (eg. 1-6 casa, 7-16 ufficio).
Again, uno switch intelligente ti costa piu' di uno "stupido", valuta
i prezzi.
Per la connessione ad internet ti fai portare DUE prese telefoniche
nello stanzino, una la colleghi alla linea telefonica di casa, l'altra
lla linea telefonica dell'ufficio.
Poi compri DUE modem ADSL e ne colleghi uno ad una delle porte dello
switch che collega i computer di casa e uno ad una delle porte dello
switch per la rete dell'ufficio.
Ovviamente avrai due contratti per la connessione ad internet.


Se non si puo' farne a meno e' ovvio che funziona tutto lo stesso.
Non discuto sulla comodita', il problema e' che il costo varia in base
alla marca, al numero di porte, se e' schermato o meno, se e' un cat5
o un cat6 e cosi' via.
In giro se ne trovano anche a un centinaio di euro, pero' a volte chi
apre il portafoglio puo' storcere il naso se vede che "l'accessorio"
gli costa quanto uno switch, patch cables a parte.
E' anche vero che dovendo tirare su tutto l'impianto e' possibile che
il costo sia particolarmente ridotto...


 ----
Visto che la mia richiesta è abbastanza simile aprofitto del thread già 
aperto per continuare sulla stessa scia di richiesta informazioni... 
Premetto che non ho esigenze di reti separate casa/ufficio... Vi spiego 
brevemente... Sto cercando casa e la maggior parte di quelle che ho 
trovato sono disposte su più piani e sono già "finite", non mi è quindi 
possibile creare "percorsi" dedicati alla rete... Le uniche canaline che 
credo di poter utilizzare sono quelle del telefono o quelle 
dell'antenna... L'idea sarebbe questa: in una stanza che chiameremo 
"studio" metterei la TimeCapsule collegata al modemadsl... Da li, 
sperando di riuscirci, farei partire un cavo di rete in direzione di 
ogni stanza dove arriva o una presa telefonica o una presa di antenna... 
All'arrivo di ogni cavo (se ho il posto lo crimpo direttamente sul 
frutto della scatola a muro) potrò o collegare direttamente un cavo di 
rete oppure attaccare uno switch a cui collegare più cavi ethernet o, e 
sarebbe la mia idea, una airport express per dare segnale wifi come 
minimo alla stanza (spero anche al piano)... Nessuno mi vieta di avere 
sia lo switch che la express in modo da poter collegare sia fissi sulla 
eth che wireless sul wifi della express... Compatibilmente con il fatto 
che non posso, credo, cambiare nulla l'ho pensata bene? Potrei pensarla 
meglio? Fondamentalmente i dubbi sono due: 1) non è il mio mestiere... 
c'è un'alta possibilità che si possa studiare meglio... 2) temo che lo 
spazio per far passare i cavi sia parecchio stretto... cioè, prendiamo 
ad esempio il corrugato che gira per i muri e che porta l'antenna nelle 
varie stanze... immagino che ci sarà una calata che viene dal tetto e 
che arriva ad una scatola di derivazione da cui partono n corrugati che 
arrivano in ogni stanza dove è stata prevista una presa... quindi se io 
voglio far partire dallo studio due cavi in direzione di "letto1" e 
"letto2" il corrugato dello studio conterrà, spero, tre cavi (antenna e 
due ethernet) fino alla scatola di derivazione da cui poi i due ethernet 
si divideranno in direzione "letto1" e "letto2" ogniuno in compagnia del 
relativo cavo di antenna... Non ho invece assolutamente idea di come sia 
fatto il cablaggio della parte telefonica... non vorrei che fosse 
un'unico cavo con in serie (si dice così?) le varie prese che gira per 
tutta la casa...
Ringrazio anticipatamente per eventuali suggerimenti... :-)
-- 
*TcpIpSurfer* @ work

 semmai o metti dei ripetitori di segnale wi-fi o tiri dei cavi.
Ci avevo pensato... Ma non ho capito bene come poter gestire la cosa... 
Provo a spiegarmi meglio... I due cassoni, se non ho alternative, li 
potrei lasciare direttamente nello studio a portata di TC via 
etherhet... Se al piano terra (un piano più in basso) il segnale non 
arriva non lo becca ne il mio PB ne una express... Allora o trovo una 
posizione a metà strada della express (ma proprio non saprei dove) per 
"allungare" il segnale oppure tiro un cavo fino al piano terra e li ci 
collego la express...
Comunque hai ragione... Mi conviene prima fare una prova senza nulla e 
poi vedere... Ora comunque so che l'idea è buona...
Vabbè, se vi viene in mente altro sono qua... :-)
e grazie... ;-)
-- 
*TcpIpSurfer* @ work


| |___|_|_  |_  |___| | 
|        ___|___|     | *Two heads are better than none

 connessione fulminea.
tengo presente anche questa... thanks... :-)
-- 
*TcpIpSurfer* on PowerBook
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