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Titolo: Capire le proprie emozioni

Visto che mi sono confrontato più volte con questo problema
volevo accennare qualcosa sui sentimenti.
Spesso parlo di rabbia, amore, desiderio, colpa, tutti questi
sentimenti quando interpreto un sogno. Mi sembra importante
spiegare cosa intendo per capire i propri sentimenti.
Se scrivo ad esempio "ti sei sentito arrabbiato perché...)
la cosa non va letta soltanto con la testa ma anche con la
pancia. Con la testa siamo in grado di capire perché 2 più
2 fanno quattro. Purtroppo la testa non ci permette di dire
se in effetti ci sentiamo arrabbiati per una situazione. I
sentimenti sono la razionalizzazione di un'emozione, ma
l'emozione viene espressa nel corpo. Ad esempio
le emozioni che riconducono a sentimenti di amore sono vissute
nel cuore. Ecco la spiegazione di tutte le espressioni di
amore legate al cuore (sei nel mi cuore, ecc). La rabbia esiste
nella pancia, ecco perché ci facciamo male al fegato reprimendo
la propria rabbia. Il desiderio sessuale si sente... indovinate
un pò, il sentirsi presente è vissuto nel perineo (a chi soffre
una mancanza di presenza si consigliano esercizi di grounding).
OK quindi se parlo di rabbia o altri sentimenti chi legge
l'interpretazione al proprio sogno deve vedere se gli torna
vero tutto quello che scrivo cercando di vivere le emozioni oltre
a cercare di capirlo con la testa. Così riuscirà a capire se
ho centrato il problema o se sono completamente fuori. La cosa
bella è che le emozioni non mentono, sono portatrici di verità,
anche se a volte dure da ingoiare.
Thibault
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http://arianna.libero.it/usenet/

Sentimenti, emozioni, inclinazioni e rappresentazioni simboliche, quali
quelle dei sogni, rappresentano un
corredo strettamente individuale, non codificabile in termini 'oggettivi',
quali classificazioni rigorose o sedicenti 'dizionari' di simboli onirici.
Sognare la torre Eiffel può avere valenze del tutto differenti per uno
psicologo freudiano (simbolo fallico), un architetto (struttura d'acciaio) o
un parigino (le radici natali e culturali).
Per questo, il risultato un po' paradossale è che qui,
a partire dai sogni dei vari sognatori, in realtà viene meglio rappresentato
il mondo interiore dei pochi interpreti (Marni in primis) piuttosto che
quello dei numerosi sognatori.
Nulla di male, beninteso, ma pensavo semplicemente che questa precisazione,
se qualcuno non l'avesse già sollevata a suo tempo, andasse fatta.
saluti a tutti
Rodrigo


Ciao Rodrigo,
dunque per evitare qualsiasi tipo di frainteso:
EMOZIONE: stato di turbamento dovuto a forte impressione.
     Implica o sottintende uno stato di eccitazione interiore.
SENTIMENTO: facoltà e attività del sentire; è affine a senso,
     se non che tale voce non sempre contiene l'idea della
     coscienza, della consapevolezza nel sentire, che è invece
     presente in sentimento.
SIMBOLO: ciò che è considerato non per quello che è di per sé
     ma in quanto è capace di rappresentare, per una certa
     corrispondenza analogica, un'altra cosa.
PSICHE: nella psicologia moderna, il complesso delle funzioni
     istintive, razionali, affettive di un individuo.
PROIEZIONE: come termine di psicanalisi, meccanismo psichico di
     difesa per cui un soggetto, soprattutto nevrotico,
     attribuisce ad altri idee, sentimenti, conflitti propri.
Questo se vogliamo fidarci del DeAgostino. Nell'ultima definizione tolgo la
parte 'soprattutto nevrotico' perché
proiezione è un termine che uso spesso ma non credo che i
partecipanti del NG siano nevrotici.
Sappiamo che la simbologia del sogno è personale - a partire
da un certo punto. Esistono simboli comuni che costruiscono
un quadro generale del mondo orinico. Ti basterà leggere i
sogni per qualche settimana per scoprirlo da solo. Ti do un esempio facile:
l'ascensore, visto che se ne parlava ancora ieri.
Oltre a questo in effetti il simbolo rimane personale e quindi
impossibile da interpretare per se. Se qualcuno scrive 'ho
sognato una mucca', non posso che rispondere, 'sono contento
per te'.
L'argomento è già stato affrontato.
Dove ti sbagli è nell'includere il complesso emotivo dell'essere.
Non solo, ma i sentimenti che sono la razionalizzazione dell'
emozione vissuta, e quindi il frutto di un processo mentale
(vedi le definizioni sopra), rimangono comuni a tutti. In poche
parole triste significa triste per tutti, inutile farsi delle
seghe mentali.
E' evidente che nell'interpretare un sogno, l'interpretatore non
può fare altro che attingere alle proprie esperienze, e quindi
'proiettare' come forse intedevi dire, ma nel mio caso e penso anche nel
caso di Marni nessuno va a ricercare la simbologia
personale per interpretare un sogno.
Temo che tu stia riducendo l'interpretazione ad un semplice
processo mentale e di nuovo ti sbagli. Su questo tema ho
anche avuto una litigata sul NG di psicologia. Un psicologo
si rifiuta di interpretare sogni proprio per le ragioni che
stai indicando. Ma è proprio lì il problema, lo psicologo (inteso come
attività professionale) ha una visione ben precisa
dell'essere umano e l'interpretazione del sogno esce dal suo
quadro professionale se non all'interno di una sequenza di
sedute in terapia del proprio paziente. Non puoi chiedere ad un astronomo di
farti l'oroscopo. E con questo non voglio dire che
chi interpreta i sogni fa il mago; prendiamo il nostro
contributo sul serio perché siamo acutamente consapevoli
dell'influenza che possiamo avere. Il NG è aperto a tutti e
tutti può essere chiunque abbia accesso ad internet.
In conclusione, la tua 'precisazione' non può chiamarsi
precisazione ma opinione. La tua verità insomma, quindi vorrei
che tu fossi più attento a questi dettagli tutto sommato
importanti.
Inoltre il tuo intervento esce dal significato del mio messaggio
originale, forse sarebbe stato meglio iniziare un nuovo thread
per evitare di creare confusione.


Rispondo al "prof." Thibault:
A nome di tutti i partecipanti, La ringrazio per
aver escluso che qui nel NG ci siano dei nevrotici.
In molti si sentiranno sollevati....
La ringrazio anche per averci ricordato che il NG
è aperto a tutti; i suoi toni da erudito dell'Accademia
dei Lincei mi ha avevano fatto pensare il contrario.
Non mi sorprende che sull'interpretazione dei sogni (e
chissà su quanti e quali altri temi) sia riuscito a litigare
con l'intero NG di psicologia.
Vede, non sono un indovino, nè un santone, nè tantomeno uno psicoterapeuta
che si compiace nell'esprimersi a suon di citazioni o, (come fa Lei) di
referenze bibliografiche.
Purtroppo per Lei, prof. Thibault, sono solo uno di quelli
che ha libero accesso ad Internet.
E Le assicuro che in passato molti ce ne sono stati e (purtroppo per Lei)
altri ne spunteranno in futuro a turbare le Sue riflessioni oniriche in
rete.
Comunque La tranquillizzo subito.
Non intendo 'creare confusione', come Lei diplomaticamente afferma, nè
tantomeno banalizzare questo NG con ulteriori miei interventi.
Non rispondo e non perderò più il mio tempo nel 'Suo' NG
La lascio ai suoi illuminanti oracoli, pardon, interpretazioni.
Concludo ringraziandoLa ulteriormente per aver fatto rilevare a noi tutti
tutti i miei errori.
Una mia trascuratezza del passato, quando postavo qui, era giusto
quella di non criticare gli interventi altrui....
La saluto e si risparmi la replica
Rodrigo


 ha scritto nel messaggio
news:134Z32Z105Z104...@usenet.libero.it...

Perchè????  Non si sta un pochino,  pochino, pochino ;-) esagerando? Ognuno
qui  in questo spazio "libero" mette quello che vuole, quello che è, quello
che sente e che sa...NO? Possiamo avere  simpatie o antipatie, ma forse si
può evitare di essere definitivi...di dare giudizi sugli altri.....di avere
tutte 'ste sicurezze.....
Sai Roberto, io non credo di esprimere il mio mondo interiore quando lavoro
sui sogni altrui, sarebbe molto più facile e meno impegnativo per me
;-)..sono consapevole di una quota di proiezione mia che ci può essere...ma
cmq questa è la mia opinione, quello che penso io, e se tu la vedi
diversamente ....ok....penso che rodrigo vede le cose  in un altro modo ...
non me la prendo...tanto io continuo a fare quello che mi va ;-) e lo faccio
con molta serietà, con molto divertimento e senza aspettarmi nulla  da
nessuno......
Forse si può convivere tutti quanti? io credo che ognuno di noi abbia
qualcosa di prezioso da dare.....a volte anche un piccolo commento può
essere utile...poi ..altra cosa, non credo assolutamente che siamo qui per
dimostrare che siamo bravi o che siamo intelligenti, ma per "giocare"
INSIEME ad un gioco molto serio.... i sogni parlano di noi ...sono intimi.
Credo che sia importante avere rispetto per tutto ciò.
Un abbraccio Marni

 Un abbraccio Marni
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 la propria rabbia.
Vero, ma non solo la rabbia. L'ansia, il nervosismo, la tensione, sono altri
stati d'animo che si sentono tantissimo a livello dello stomaco..
Io è un pò di tempo che sono spesso nervoso, teso, irritabile, impaziente...
e il mio corpo continua a darmene cenno.. sento proprio lo stomaco teso.. e
il sentirlo così non fa altro che farmi innervosire ancora di più, e si
tende di più, e ancora, e ancora.. prima o poi si strappa! :(
Davide

Rodrigo,
Mi dispiace averti così alterato con mia risposta, purtroppo
scoprirai che anch'io ho i miei sbalzi di umore. Non è la
prima volta che mi becco una risposta arrabbiata, lo sanno
tutti.
Veramente mi dispiace, non ti arrabbiare, cerco di difendere
una visione la più realistica possibile del mondo onirico,
per quello che secondo me è il bene di tutti. Quindi la
mia risposta non era contro di te ma a difesa di questa
visione. E' evidente che tutto quello che scrivo è la mia
verità, come per quello che scrivi tu, anche se sono convinto
di avere ragione (ebbene si, soffro di presuntuosità :-)
Ti chiedo scusa e ti prometto di essere più umile (o almeno
di provarci!) in compenso devi promettermi di non chiamarmi
più professore, che mi fai radrizzare i capelli!


 Rodrigo
Ad una persona che ti porta rispetto come minimo la devi ricambiare...ma non
credo tu ne sia capace.
Pardon per l'intrusione.
Non risponda.
Ossequi.

E' evidente che se tutti ci mettessimo a scrivere messaggi cosi' (come il
mio...o come il tuo) non sarebbe possibile parlare, non credi Rodrigo?
Il msg di sopra e' cattivello, questo e' piu' morbido, si discute con calma
e civilmente, nessuno vuol farti la guerra.
Ri-buonanotte.


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 condividerlo? :o)
in questo periodo purtroppo, forse proprio per questo costante senso di..
boh.. ansia forse č troppo, perň siamo lě, difficilmente ricordo bene i
sogni che faccio.. l'ultimo che ho ricordato bene l'ho postato, se non
sbaglio il subject era "il mio cane".. ecco, quello č un tipico sogno che
riflette la mia ansia di questo periodo..
stanotte ho fatto un sogno che, stando a come ho dormito e alla piacevole
sensazione provata al risveglio, dev'essere stato un bel sogno, perň ricordo
davvero pochissimo, anche se ho la sensazione di aver fatto tanto in questo
sogno.. ricordo anche che stavo con delle persone.. non saprei dirti se
reali o no, anche se la sensazione č quella di conoscerle... fra queste
c'era un ragazzo (o giovane uomo, insomma l'idea č quella, anche se non
ricordo assolutamente chi sia), a cui sentivo di poter dare completa
fiducia, e anzi ricordo che in un modo o nell'altro tentavo di fargli notare
la mia "bravura", il mio valore in cose anche relativamente banali, ma che
sembravano essere molto ben gestite da lui... in particolare ricordo che
eravamo in una specie di enorme distesa di sabbia, che č ovviamente secca,
arida, asciutta.. dalla quale perň sorgevano tanti ulivi... dovevamo
cogliere le olive, e ovviamente ce n'erano di buone e di meno buone. e cosě
io ne raccoglievo una, la aprivo stringendola fra l'indice e il pollice (non
so perchč, ma questo gesto mi č rimasto impresso), ne gustavo l'odore e
correvo da lui felice come un bambino, per dimostrargli di essere riuscito a
cogliere l'oliva giusta, come in cerca di una sua approvazione. Mentre
correvo da lui mi sembrava di vedere (o sentire, non ricordo.. ma la
sensazione c'č, forse anche olfattiva) il mare oltre il deserto,
accompagnato da una brezza leggera.. mi sentivo come un bambino.
ora che ci penso ricordo che l'oliva in questione aveva piů l'aspetto di un
cappero (frutto che adoro, anche rispetto all'oliva, che anzi proprio non mi
piace).. nonostante questo per me e per noi quelle erano olive.. e ricordo
che ero piacevolmente meravigliato che da un simile deserto assolato e secco
potessero nascere frutti cosě belli, interessanti, e sotto un certo aspetto
attraenti...
ciao :)
Davide

Mi piace questo sogno perché a me sembra che tu stia scoprendo
una cosa importante, che è l'amore che si può -che si deve-
provare per se stesso.
Spesso veniamo giudicati per questo con termini come orgoglio,
narcisismo ecc. Questi termini possono essere giusti come no.
Fatto sta che finche non impariamo ad amare noi stessi saremo
incapaci di amare chiunque altro. Avevo scritto un pò di
pensieri su questo tema poco fa. Nel trovare questa oliva giusta
scopri di essere capace a fare le cose, e quindi ti rendi conto
che meriti la giusta considerazione come chiunque altro. Credo
che hai ripreso contatto con una parte di te che forse hai
represso da quando non sei più un bambino. Sarebbe per questa
ragione che ti sei sentito felice come un bambino. L'amore nel
senso generale è un sentimento che è la più grande vittima
della nostra società perché è al centro di tutto ed è quindi finisce sempre
represso.
Non ho mai scritto questo ma ne sono intimamente convinto:
L'amore è il raggio portante della Creazione.
Thibault


 ragione che ti sei sentito felice come un bambino.
è possibile, si :)
a volte mi è capitato di rendermi conto di aver agito per il bene di chi
avevo accanto trascurando il mio, altre volte ho visto nel bene di qualcun
altro il mio stesso bene.
altre volte, perchè negarlo? mi è capitato di fare il mio comodo a discapito
del bene altrui.
forse, in fondo, non devo tanto dimostrare qualcosa a chi mi giudica, ma
proprio a me stesso.. penso che quel ragazzo del sogno possa rappresentare
una parte di me, quella che vorrebbe vedermi più sicuro di me stesso, quella
che vorrebbe vedermi sempre forte e capace. sotto certi punti di vista,
quella persona mi ricorda tanto determinate caratteristiche che nella realtà
ha anche una persona a me molto vicina e a cui tengo tanto, una persona da
cui in un modo o nell'altro desidererei sempre "ricevere attenzioni",
affetto e considerazione per le mie qualità, emotive, mentali e - da bravo
leone quale sono - estetiche :PP e queste attenzioni ci sono eh, non che
manchino, ma forse vorrei sentirle maggiormente.
a parte gli scherzi sto attraversando una fase della mia vita un pò strana,
come ti ho detto, in bilico fra l'ansia, il nervosismo, brevi momenti di
tranquillità e rari attimi di gioia... da un pò di tempo ho molte
responsabilità in più rispetto a prima, soprattutto nei riguardi di me
stesso, ma sento (come ho sempre sentito) di avere anche delle
responsabilità per quel che riguarda il bene di chi mi sta intorno... e
forse proprio questo mi spinge a ricercare l'approvazione, mia in primis, in
ciò che faccio, che poi si traduce in accettazione, accordo, sintonia e,
come dici tu, amor proprio :)
mi hai dato un ottimo spunto, grazie Tib :)
Marni, mi piacerebbe sapere cosa pensi di questo sogno delle olive :)
Davide

 Marni, mi piacerebbe sapere cosa pensi di questo sogno delle olive :)
Mi pare che abbiate fatto un'ottima analisi...non saprei cos'altro
aggiungere...forse farti notare il mare oltre il deserto ( vita, movimento,
cambiamento continuo, contro aridità, piattezza, vuoto) bellissima immagine!
E pure l'oliva- cappero che riesce a crescere nel deserto......( capacità,
qualità interiori ed esteriori , bellezza, forza ,originalità, resistenza
che possono emergere anche in situazioni non idonee).
A me sembra un sogno molto bello.
Per ciò che riguarda l'ansia con cui fai i conti ultimamente....."no buono"
;-) trova un modo per rilassarti...lo stomaco non scherza...la tensione può
sfociare in ulcera e sono cavoli dopo...ok?
baci Marni

 tensione può sfociare in ulcera e sono cavoli dopo...ok?
eh lo so, hai proprio ragione.. sempre da bravo leone non riesco molto a
trovare delle situazioni in cui sentirmi tranquillo, se mi siedo mi annoio,
se sto in piedi devo fare qualcosa, ed ho sempre la stramaledetta sensazione
che le mie giornate dovrebbero durare almeno 35 ore, e non 24 :)
bacio
Davide

 che le mie giornate dovrebbero durare almeno 35 ore, e non 24 :)
Ed io ti capisco in pieno ;-) perchè sono come te, però ho imparato a
ritagliarmi degli spazi che possono essere anche piccolissimi in cui
semplicemente "stare", "vivere", "respirare" in cui ESSERE , non è facile,
ma aiuta molto. Possono essere anche 5 minuti al giorno in cui consenti a te
stesso di non fare, di esistere senza produrre o immaginare o pensare o
rivolgerti al futuro. Immagina di essere il tuo cane. Goditi il fatto che
sei vivo. L'attivismo frenetico va a braccetto col perfezionismo e questo va
a nozze con il controllo...tutti e tre sono una buona medicina per
procurarsi stress ed insoddisfazione nonchè infelicità.
ciao :-) Marni