Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Alice o Infostrada?

Salve a tutti, mi trovo a dover decidere se adottare come linea ADSL
Infostrada o Alice volendo optare per la formula flat,cioč pagare una
quota e stare connesso tutto il tempo che voglio allo stesso prezzo. C'č
qualcuno che ha avuto esperienze con questi provider? Chi mi puň
aiutare?
Grazie in anticipo!
Franco

 ha scritto nel messaggio 
news:1hm2s2j.1jjvqzl9kezzeN%f.pa...@alice.it...



IDEM anche io.
a parte qualche problemino iniziale, (un paio di sett) io mi trovo molto 
bene.
però dipende molto dalla zona dove abiti tu.
ciao 

 Unica pecca, l'assistenza iniziale, praticamente inesistente.
fanno ancora il taglio di banda se usi programmi p2p?

 aiutare?
Io Alice: tutto ok finché funzionava... al primo problema che
richiesse l'intervento del 187 (guasto in centrale) invece sono entrato
in un incubo durato 10 giorni.
Se lo facessi oggi penso che opterei per Libero Mega (l'unica che
conosca che offre 1 Mbps in upload).
Penso che l'incubo "call center" latente valga per tutti gli operatori.
Ho invece apprezzato che Telecom mi abbia sostituito prontamente il
modem USB iniziale con quello Ethernet permettendomi di collegarmi con
il mio Mac finalmente senza problemi (con l'USB avevo dovuto recuperare
driver particolari e la qualità era comunque scadente).

 qualcuno che ha avuto esperienze con questi provider? Chi mi può
Sto lottando con un cliente di una azienda che assisto da quasi 3 mesi
perchè Infostrada da loro funziona solo se non guardano i monitor.
In pratica il segnale arriva attenuatissimo e se ne fregano bellamente,
perchè il "tennico" arriva, attacca un modem USB sul suo portatile,
controlla se la lucetta smette di lampeggiare, e se va sentenzianto che
"c'è la portante ed è allineata".
Fai un po' tu.
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 fanno ancora il taglio di banda se usi programmi p2p?
Anche su usi VNC, o server FTP, o programmi di tunnelling o/e VPN.


 in un incubo durato 10 giorni.
un incubo durato 10 giorni ma che non ti č costato nulla.
se ti capita un guasto con un altro gestore paghi che va bene perchč
nessuno oltre telecom ha i tecnici e puň mettere le mani sui guasti in
centrale (e ovviamente telecom per la concorrenza le assistenze non le
da gratis, e il gestore ovviamente fa pagare l'utente finale, e pure
salato)
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerň piů potente di quanto tu possa immaginare.

 "c'č la portante ed č allineata".
perchč il tecnico č telecom e se ne sbatte visto che non č problema suo.
se arriva il segnale vuol dire che la linea funziona, da li in avanti
sono problemi di altri


 perchč il tecnico č telecom 
No, proprio infostrada. Il problema dell'attenuazione l'ho misurato io e
il sistemista dell'azienda dal modem, lui dice che la portante c'č e se
ne frega. L'omino telecom riconosce il problema, ma scarica su Libero.
Quello Libero dice che lui non riscontra anomalie, e suggerisce di
cambiare il modem.
Nell'ordine
1) Aetra
2) Atlantis
3) Dlink 504t
4) Linksys 54GLS
5) Alcatel Speedtouch Home (aggiornato a pro)
Solo quest'ultimo e il Linksys reggono poco di piů, ma ci sono 2/3
disconnessioni ad ora per perdita della portante (eccessivo rumore). Se
si riceve una telefonata su quella linea, č il dramma.


 salato)
Infostrada... quella da 19 euro e ciccia, se ben ricordo.
Un annetto fa ebbi un problema in centralina... rimbalzato per un 
mesetto tra infostrada e il 187. Alla fine guasto risolto da parte del 
187.. nulla da pagare... anzi, giustamente, rimborso di un mese di 
connessione.
-- 
Do. Or do not.
There is no try.

 cambiare il modem.
...pazzesco!!!
Nel mio caso il problema è stato molto più banale: ho segnalato per 7
volte in 10 giorni al 187 che l'adsl non funzionava; loro per 7 volte
hanno attivato il tecnico per un guasto di "fonia" anziché "dati" e
quello ovviamente non trovava nulla di anomalo...
E Fastweb come va? (a livello di servizio, non di prestazioni)

 ha scritto nel messaggio
news:1hm2s2j.1jjvqzl9kezzeN%f.pa...@alice.it...


 E Fastweb come va? (a livello di servizio, non di prestazioni)
Se ti accontenti di una MAN...io quando l'ho avuta mi sono trovato bene,
ma abbiamo deciso di passare a NGI in studio per problemi di
connettività esterna (abbiamo avuto l'esigenza di fare un fileserver con
accesso esterno e montare un server Apache e SQL per delle prove)


 aiutare?
Guarda, da utente Libero-Infoladra ti dico che *non* rinnovo
assolutamente alla scadenza (che è vicina tra l'altro) causa porcate di
questi ladroni. A te le conclusioni...
Saluti ;)

 E Fastweb come va? (a livello di servizio, non di prestazioni)
Nella mie esperienza bene (ma ho la fibra), unico problema (grave) che i
loro indirizzi di IP vanno spesso nella blacklist di chi usa SpamCop
(and esempio La Sapienza e l'Istat), quando spedisci a questi indirizzi
spesso ti bloccano la mail, tanto che io da casa uso gmail.

 questi ladroni. A te le conclusioni...
Almeno sono onesti. Te la dò io una vera "porcata" consumata da Tele2
Una compagna di facoltà della mia ragazza ha preso un appartamentino
dietro l'acqua acetosa con due sue amiche. Prima di lei abitava una
famiglia di cingalesi che avevano un contratto telefonico a nome del
padrone di casa con Telecom, e avevano sottoscritto un secondo contratto
con ADSL e fonia voce con Tele2 (si presume al telefono, con la solita
chiamata da call center).
Questi avevano abbandonato la casa per altra destinazione, e non avevano
comunicato la disdetta, e nemmeno avvisato della presenza dell'ADSL e
del contratto. Quando le tre ragazze sono subentrate, hanno proposto al
padrone di casa di passare a Fastweb perchè effettivamente conveniva. 
Ti lascio immaginare che la procedura è andata in KO due volte, e quando
la verità, complice una bolletta di 60 euro bimensili da parte di tele2
è venuta a galla, non c'è stato modo di recedere: il contratto valeva un
anno, ed il servizio è a dir poco schifoso, con velocità da 56k, se non
peggio.
Ah, recedere è impossibile, e si trovano a non poter recedere Telecom
perchè tele2 non rilascia l'ultimo miglio. E ci saranno anche problemi
fra poco per la scadenza, visto che l'allegra famiglia è irreperibile e
loro devono "dare comunicazione della volontà di recesso".


 loro indirizzi di IP vanno spesso nella blacklist di chi usa SpamCop
Vero, l'IP business in studio era stato blacklistato da Individual, ed
abbiamo usato spesso il server smtp di Gmail, o una soluzione con un
proxy mail su casa mia che reinviava a 
mail.tin.it
.


> Penso che l'incubo "call center" latente valga per tutti gli operatori.
vi informo che non vale per mc-link
-- 
   NGK

 salato)
posso dire non è vero? da quanto scrivi sembra che io utente dovrei
pagare perché il guasto è dovuto ad una mia colpa.
-- 
   NGK

 pagare perché il guasto è dovuto ad una mia colpa.
paghi per un servizio che telecom ti da, ovvero il supporto e
l'assistenza tecnica, mentre gli altri operatori non danno e chiamano
telecom, che giustamente si fa pagare visto che non paghi più il canone
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.

 Almeno sono onesti. Te la dò io una vera "porcata" consumata da Tele2
Interessante storia. Solo che la porcata é stata fatta dalla famiglia
dei cingalesi e *non* da Tele2: quest'ultima si limita a far rispettare
il contratto già stipulato. Purtroppo questa storia insegnerà a questa
tua conoscente di fare maggiore attenzione quando eventualmente in
futuro cambierà di nuovo casa. Ma possibile che resterà vincolata fino a
fine contratto anche se lei non ha stipulato nulla? Ma lei, come
immagino, è in affitto? Comunque ti garantisco che l'onestà di quei
ladroni di Infostrada è tutta da dimostrare. Per quanto mi riguarda si
sono giocati la mia fiducia a vita e non vedranno più un solo centesimo
per i prossimi contratti telefonia/ADSL da stipulare.
Saluti ;)

 immagino, è in affitto? 
Si.


 Non lo sapeva nemmeno il padrone di casa.
L'unica cosa che mi viene in mente è la seguente: se il padrone di casa
aveva a suo tempo già stipulato il contratto di telefonia e poi questi
cingalesi hanno attivato a sua insaputa *anche* un altro gestore senza
il suo consenso (che è richiesto, me lo ricordo quando misi Wind) lui
potrebbe procedere per azioni legali. Certo che se poi l'affitto
precedente e quello attuale sono stati fatti in nero (e a Roma è un
fenomeno abbastanza diffuso affittare case ad universitari senza
regolare contratto) questa azione legale potrebbe attirare l'attenzione
degli omini delle Fiamme Gialle. Se le cose stanno così, di conseguenza
le cose sono restare a rimanere così come sono :(
Saluti ;)

 potrebbe procedere per azioni legali.
A questo non so risponderti.


 E Fastweb come va? (a livello di servizio, non di prestazioni)
IP nattato, newsserver down, mail senza antispam, costa uno sproposito,
i call-centre cadono dalle nuvole; 
buono quasi solo per p2p, dal quale Fastweb ne fa il suo punto di forza
(ma chissene.....). 
P.S.: ... dimenticavo le promozioni tariffarie da presa per (_._)
-- 
La paura dell'astronauta.
"Timore reverenziale di tecnologie che portano l'uomo 
a percorrere dei percorsi particolarissimi".

 telecom, che giustamente si fa pagare visto che non paghi più il canone
Ma questo non è vero. Io non ho alcun contratto con telecom per la mia ADSL.
Se c'è un problema io chiamo infostrada. Infostrada è TENUTA a 
ripristinare il servizio.
Se per fare ciò deve pagare telecom, affittare il colosseo o spedire uno 
shuttle in orbita, non può chiedermi una lira.
Cosa che, giustamente, a suo tempo non ha fatto.
Pagherà lei, eventualmente (ma credo che per i contratti tra telecom e 
infostrada prevedano supporto di telecom al suo cliente).

 proxy mail su casa mia che reinviava a 
mail.tin.it
.
Mi piacerebbe saperne qualcosa di piu'.
Infatti con gmail perdo il mio indirizzo di lavoro e mi rispondono su
gmail.
Come posso fare a bypassare fastweb ma utilizzare l'indirizzo che voglio
io e non quello di gmail?

 infostrada prevedano supporto di telecom al suo cliente).
si, la telecom il conto la manda a infostrada, ma loro poi lo rigirano a
te in bolletta


 io e non quello di gmail?
Semplice: installa un mailserver qualsiasi su un pc non su fastweb, e
metti come indirizzo smtp quello di quel PC.


 metti come indirizzo smtp quello di quel PC.
Ho quello del lavoro, ma se metto quel smtp funziona per ricevere ma non
per spedire.
Per spedire riesco solo con fastweb e gmail

 Franco
Come rete infostrada va benissimo, ma se devi fare anche il passaggio
completo da telecom fai molta attenzione!
Io sono con i piedi su due staffe perchč mi hanno fatto il contratto ma
non c'erano abbastanza risorse... devo dire che un bel po' č stata anche
colpa del negoziante!
-- 
Baloo

 Come rete infostrada va benissimo
Forte, bella battuta.
http://blog.libero.it/ADSL4Mb/
http://www.liberop2p.p2pforum.it/
Saluti ;)
p.s: scherzavi, vero?? :-D

 Franco
io mi trovo bene con infostrada, e conosco gente che ha lasciato alice 
per passare ad infostrada
ciao

 p.s: scherzavi, vero?? :-D
Io non stavo scherzando, quando faccio i download sono soddisfatto della
velocità e non uso quasi per niente i p2p, quindi non ho nessun problema
di limitazione di banda (se poi c'è, lo lascio di più acceso e amen).
Io arrivo dal 56k e vado come una scheggia adesso, se poi non va proprio
al massimo non mi importa, i prezzi sono buoni e con il contratto di
casa tutto incluso ha dei prezzi più che competitivi (almeno al momento
che l'ho fatto io).
-- 
Baloo

 te in bolletta
E se me lo rigirano se lo mettono in quel posto. Non sono io a dover 
pagari i guasti alla rete.
Certo, se li mando fuori perchè non ho il modem attaccato...la cosa è 
diversa.

 wrote:

Dovresti chiedere al responsabile del servizio SMTP di attivare (come
abbiamo fatto al dipartimento di informatica e sistemistica)
l'autenticazione su SSL e consentire la connessione al tuo SMTP di
ufficio anche da casa.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 vi informo che non vale per mc-link
Confermo.


 loro devono "dare comunicazione della volontà di recesso".
C'è qualcosa che mi sfugge. Dubito il contratto l'abbiano sottoscritto i
cingalesi, dato che loro non erano proprietari della linea. Quindi deve
essere stato il proprietario. In questo caso lui può disdire alla fine
del contratto.
Se sono stati i cingalesi non capisco come Tele2 possa aver attivato il
servizio su una linea che non era di proprietà di queste persone...
Ma magari non ho capito qualcosa io...
Ciao
Leo

 qualcuno che ha avuto esperienze con questi provider? Chi mi può
Non ho esperienza con nessuno dei due (uso Tiscali), ma un suggerimento
te lo do comunque: se il tipo di accesso fornito NON E' IN SHARED ACCESS
(ovvero se in entrambi i casi si tratta di un servizio rivenduto da
Telecom), io fossi in te sceglierei Alice. Da quello che sento in giro
se ci sono problemi di linea i clienti di aziende che "rivendono" un
servizio Telecom ne passano di tutti i colori prima di riavere un
servizio perfettamente funzionante.
Ciao
Leo

 Ma magari non ho capito qualcosa io...
No, è possibilissimo. Ti chiamano al telefono, tu dai il consenso e dopo
un po' ti arriva una lettera da firmare e rispedire.
Con l'ADSL a casa ho fatto così: linea preesistente, fatta la voltura a
mio nome, ma prima ho chiamato per attivare l'ADSL. Tutto qui.


 No, č possibilissimo. Ti chiamano al telefono, tu dai il consenso e dopo
Incredibile. In pratica posso attivare un ADSL a tutto il mio vicinato
senza che loro ne sappiano nulla ?!?!?!?
Ciao
Leo

 senza che loro ne sappiano nulla ?!?!?!?
Se rispondi affermativamente (ma anche no), si. Potenza del callcenter.


 senza che loro ne sappiano nulla ?!?!?!?
...praticamente si, ma vale anche per Telecom: chiami il 187 e al più
ti chiedono il nome dell'intestatario dell'utenza telefonica per cui
stai chiamando (una qualunque, non necessariamente quella da cui
chiami). Nel caso in cui tu non lo sappia, anziché troncare la
telefonata spesso ti chiedono di confermare l'informazione in loro
possesso.
Praticamente risulta semplicissimo attivare quasiasi servizio per
qualsiasi utenza. E data la difficoltà di disattivare i servizi in
seguito all'attivazione (vedi altri post in questo thread), se il
vicino vi sta sulle scatole...
Tanto più in questi giorni di grandi discussioni su Telecom e la rete,
mi fa impressione pensare che un servizio basilare per la nostra
società sia offerto in modo tanto approssimativo... (il mio dubbio è
strutturale - mi sembra di capire dai vostri messaggi che tutti i
grandi operatori siano accomunati dalla bassa qualità dei servizi
offerti).

 strutturale 
Bacino d'utenza: a loro č importante dimostrare che hanno "tot abbonati
a tot servizi", e per fare ciņ si rivolgono ai Call Center (come quel
vigliacco che alle mie accuse ha risposto prima offendendomi e poi
scappando), che con trucchetti al limite della legalitą ed a volte
oltre, agiscono in quella maniera.
Se l'operatore si rifiuta, lo mandano a casa...semplice.


 possesso.
Non solo. Capita anche che qualcuno usi i dati di qualche ignara azienda
per far aprire delle linee in altri luoghi.
Si tratta di una truffa bella e buona. Si chiama il call center e ci si
qualifica come l'impresa X che richiede una nuova linea per la nuova
filiale di un'altra città.
Telecom ti chiede due dati in croce, nulla di scritto e poi manda fuori
i tecnici. La linea esce, si paga tramite bollettino solo la prima
volta, poi più niente.
A chi arrivano poi i conti insoluti? A chi staccano la linea quando
l'Impresa X si rifiuta di pagare la bolletta per la linea abusiva?
Ci sarebbe da ridere, se non ci fosse da piangere...
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

Desidero ringraziare tutti per le risposte che mi avete dato in merito
al Subject. Riconosco che è una scelta non facile dopo aver sentito le
varie "campane" suonare a festa o a morto...... Mi affiderò al vecchio
adagio "provare per credere" e penso che opterò per Alice a causa di una
ipotetica assistenza futura (sperando di non averne bisogno). Grazie
ancora e saluti a tutta la "famiglia".
Franco