Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Ottì linguistico

Visto che qui è capitato più volte che fosse rimbrottato chi scriveva
nei propri post "ke" al posto di "che" e simili SMS-ismi, mi permetto di
postare questo OT.
Ebbene, guardate un po' cosa (o meglio come) scriveva l'anonimo autore
che nel XIII secolo scrisse "Le miracole de Roma"... :-)
http://www.medioevo.roma.it/testi/miracole/miract39-45.htm
[...]
Le principale porte de Roma sonno queste, le quale erano de rame dentro,
et de fore de ferro: Porta Capena, la quale se clama de Sancto Paulo, ad
lato ad lo sepolcro de Remo; Porta Appia, ad la quale aparse Christo ad
lo beato Petro, et questa porta abbe doe vie, la via de Accia et la via
de Ardia; Porta Latina, la dove sancto Ianni fo messo ne la conca plena
de oleo buliente; Porta Metroni; porta Asinarica si ène quella de
Laterani; Porta Lavicana, la quale se dice Maiure, et inperzò se dice
Maiure, ka sonno doi porte conionte et vicine, sì de fore et sì de
dentro, si bene ène manifesto ad quelli ke le vedo bene, et zaskeduna
abe la via soa; et l'altra ène clusa, la dov'è la ecclesia de Sancto
Barnaba, quella ène la porta Lavicana, et quella via gìa ad civitate
Lavicana, la quale fo la dov'è la ecclesia de Sancto Cesari, ke fo
antiquo episcopato, lo quale fo de Toscolana; l'altra porta ène..., la
quale guarda ad la via Pompeiana voi Pelestrina, la quale via ène alta
et spatiosa, ad differentia de quella ke ène la menore, et dicese la
maiure; Porta Ta[u]rina, inperzò ke b'ène scolpito uno capo de bove
dopplo, secco et verde; lo secco ène de fore et significa quelli ke
macri intravano in Roma; lo verde oi lo grasso, de dentro, significa
quelli ke gessiano grassi de Roma; et questa porta Ta[u]rina se dice
porta Sancto Laurentio voi Tiburtina; Porta Nummentana; Porta Salaria;
questa porta ao doi vie: Salaria vetere, la quale vao ad ponte Molli, et
la nova, la quale vao ad ponte Salaro; Porta Pinciana; Porta Flamminea;
Porta Collina, ad lato ad lo castiello Adriano. Queste sonno le porte de
Trastebere: Porta Septemniana; Porta Aurelia voi Aurea; Porta
Portuensis.
[...]
-- 
This is the end

 
http://www.medioevo.roma.it/testi/miracole/miract39-45.htm
Guarda che il primo documento conosciuto in italiano volgare, scritto
intorno al mille, comincia cosě:
"Sao ka kelle terre per kelli fini ke ki contene..." ;))
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 che nel XIII secolo scrisse "Le miracole de Roma"... :-)
Il più antico testo conosciuto in lingua italiana fu scritto in sms.
Probabilmente da degli alieni con i primi motorola, che notoriamente non hanno
il T9.
"Sao ke kelle terre per kelli fini ke ki contene..."
;^)
-- 
I'm not bad. I'm just drawn that way.
	-- Jessica Rabbit
kbs ~> mailto  `echo ti.gulgb@sbk|'rev'`

 intorno al mille
Che sarebbe? Comunque mi viene un dubbio: negli scritti originali c'era
proprio la "k" o è stata messa nelle trascrizioni per distinguere la "c"
dura da quella dolce, che magari all'epoca venivano scritte con lo
stesso simbolo?


 stesso simbolo?
È un documento notarile che riguarda una proprietà fondiaria: significa
"So che quelle terre, con quei confini che qui sono indicati" (e
continua con "sono stati posseduti per trent'anni dal monastero di S.
Benedetto). Mi pare che sia stato redatto a Capua...
Quanto al tuo dubbio non saprei, bisognerebbe chiedere a un linguista
vero ;)


 "Sao ka kelle terre per kelli fini ke ki contene..." ;))
Perň le cancellerie antiche avevano la giustificazione che le pergamene
costavano tanto. Per cui scrivevano nei ritagli, soprattutto se si
trattava di documenti per chi non aveva tanto da pagare.
Per quello c'č stato tutto un proliferare di abbreviazioni (alcune
micidiali).
Sui cellulari il discorso č diverso ;-)
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)

 Sui cellulari il discorso è diverso ;-)
mica tanto diverso.
anche coi cellulari scrivere contratto fa risparmiare.
se scrivo più di 160 caratteri scatta il secondo messaggio, quindi scrivendo
contratto magari riesco a scrivere più cose in 160 caratteri e risparmio
qualche centesimo :)

 "Sao ka kelle terre per kelli fini ke ki contene..." ;))
mi hai battuto sul tempo ;)
-- 
And I'm alive, and I'm alone,
and I've never wanted to be either of those

):
Sao ko kelle terre, per kelle fini que ki contene,
anche se spesso viene erroneamente trascritta come tu dici (ma il "ke"
non appare mai negli originali: e` "ko" e "que" nella testimonianza resa
a Capua, poi un paio d'anni dopo "cco" e sempre "que" in quelle rese a
Sessa e Teano; "kelle fini" invece e` costante, e anche "kelle terre"
eccetto che nell'unica testimonianza che dice invece "kella terra").
Alex
 

 vero ;)
Se non ricordo male, la trascrizione e` appunto quella dello scritto
originale.  E` una formula di rito, dettata dal giudice e ripetuta da
tre testimoni in ciascuna di quattro sessioni in corte (a Capua, Sessa,
e due volte a Teano), ma come la wikipedia mostra con precisione la
trascrizione di quella che in italiano moderno sarebbe la parola "che"
e` molto traballante fra "ko", "cco" e "que" -- se c'e` un tratto comune
e` che (all'epoca e in quei luoghi) la prima persona singolare presente
dell'indicativo del verbo "sapere" era "sao" (un notorio mistero
filologico, forse spiegabile col fatto che il testimone, in quelli che
erano allora feudi longobardi, venisse magari dal Nord).
Alex

 che nel XIII secolo scrisse "Le miracole de Roma"... :-)
Ma Dante non usava la "k" e nemmeno Boccaccio e nemmeno Petrarca.
Trissino propose una riforma ortografica per ottenere una scrittura
dell'italiano perfettamente fonetica; poiché era vicentino, fu preso
giustamente a spernacchiate. :-)
Ciao
Enrico

 Guarda che il primo documento conosciuto in italiano volgare
Il primo scritto volgare italiano conosciuto , "Fili dele pute,
traite!", è invece un epiteto di cui si parla ancor oggi
in tutte le *testate* sportive... :P

 giustamente a spernacchiate. :-)
                ^^^^^^^^^^^^^
Foneticamente tramandate ai posteri?

 tre testimoni
Vera la formula di rito, ma probabilmente il giudice, per far apparire
veritiera la testimonianza delle persone che non conoscevano il latino e
che quindi non avrebbero potuto testimoniare in latino, gliela lesse e
fece ripetere in volgare e riportò pari pari quel che avevano detto.

 persone che non conoscevano il latino
A quanto pare ho scritto una sciocchezza. Peccato.

lupodi...@gmail.com
 (Giovanni Mannarino) scrive:

Non so se avesse previsto il segno per quel suono così particolare.
Ma prevedeva segni distinti per la "e" chiusa e "aperta", problema
fonetico molto sentito ancor oggi nel Vicentino. :-)
Ciao
Enrico