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Titolo: DISTRUZIONE MERCI DETERIORATE

Gentilissimi amici Dottori Commercialisti di questo NG, desidereri
cortesemente chiedervi se, ed in base a quale dettato legislativo, è
obbligatoria la presenza di un militare della Guardia di Finanza e dei
funzionari degli uffici IVA ed II.DD. per procedere alla distruzione
(previa richiesta del contribuente) di merci o materiali, inerenti
all'esercizio della sua impresa, non più vendibili per cause diverse
(avariate, difettose, passate di moda, etc. etc.).
Vi pregherei di rispondermi con urgenza anche al mio e-mail privato
(
SA...@TIN.IT
)
fornendomi gli estremi delle leggi che regolano, prevedono e/o prescrivono
l'obbligatorietà della presenza dei menzionati funzionari.
Ringrazio anticipatamente.
Salvatore.


La materia è disciplinata dalla C.M. 29 settembre 1988 n. 23/9/012
La procedura in sintesi è la seguente:
l'imprenditore che voglia procedere alla distruzione di beni
strumentali o di magazzino deve:
- comunicarlo con racc.A/R all'Uff. II.DD, all'Uff. IVA e al Comando
della GdF competenti per territorio;
- specificare nella comunicazione, luogo, data e ora in cui si
procederà alla distruzione, le modalità, la quantità, la qualità e il
normale valore di scambio dei beni da distruggere;
- inviare la comunicazione almeno 30 gg. prima;
Delle operazioni, cui assisteranno gli impiegati o ufficiali
dell'Amm.ne finanziaria, sarà redatto processo verbale. 
Se non sono presenti i rappresentanti dell'Amm.ne finanziaria,
l'imprenditore potrà comunque procedere alla distruzione (semprechè
abbia fatto ritualmente la comunicazione) redigendo un'apposita
dichiarazione (sottoscritta da lui stesso e, ove esista, dai
componenti o dal Pres. del Collegio sindacale), da cui risultino le
modalità di svolgimento delle operazioni stesse.
Nei casi eccezionali di URGENZA è consentito di procedere alla
distruzione anche senza rispettare il termine dei 30 gg.. In tal caso
la certificazione deve essere redatta da un notaio il quale indicherà
i motivi addotti dall'imprenditore a sostegno dell'urgenza.
Infine un consiglio dettato dall'esperienza: nei casi a noi capitati,
i clienti hanno sempre fissato la data della distruzione in
concomitanza delle festività comandate (NATALE, PASQUA; FERRAGOSTO
etc.) onde evitare scomode presenze. 
A buon intenditor ..... poche parole !!!!
Stefano & Alex
Dottori Commercialisti

...


In un articolo, 
stma...@tin.it
 (Stefano)
stava parlando di DISTRUZIONE MERCI DETERIORATE e ha scritto:
)Infine un consiglio dettato dall'esperienza: nei casi a noi capitati,
)i clienti hanno sempre fissato la data della distruzione in
)concomitanza delle festivitą comandate (NATALE, PASQUA; FERRAGOSTO
)etc.) onde evitare scomode presenze. 
)A buon intenditor ..... poche parole !!!!
Io, quando incontro per strada i carabinieri, in un certo senso sono contento,
perche` ho la sicurezza che qualcuno sta vigilando affinche` a me e a tutta
la collettivita` non accadano brutte cose. Lo stesso mi illudo che valga con
la GdF. Personalmente non avrei nulla in contrario che venissero a vedere le
mie carte contabili, in quanto non ho nulla da nascondere. Mi rompe invece
moltissimo le scatole che ci sia gente che evade le tasse o che trova
scappatoie per eluderle, in quanto poi quelle che non pagano loro le paghiamo
tutti noi, poveri idioti a cui hanno insegnato ad essere onesti (settimo: non
rubare).
La mia educazione, le mie convinzioni filosofiche e religiose, cinquant'anni
di democrazia, il manifesto di GNU, la lettura di Platone, mi fanno hanno illuso
del fatto che l'unico modello valido di societa` debba essere un modello
fortemente cooperativo, in cui le persone non tentino di fregarsi fra loro
(fregando le istituzioni, che sono strumenti con cui si realizza la
democrazia), bensi` che tentino di contribuire, ciascuno in base a quanto
puo` dare, alla societa`.
Purtroppo della mia vita ho conosciuto anche la componente "reale", ad esempio
le istutuzioni che non vanno, la gente che non paga i biglietti della corriera,
la gente che non paga le fatture, la gente che tenta di fregare gli altri
non pagando le tasse e tentando di farle pagare a me. Purtroppo, a questo
punto, credo di avere conosciuto una categoria ancora peggiore, ovvero quelli
che si laureano nell'insegnare agli altri a fregare la gente onesta. La qual
cosa mi fa ampiamente schifo.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


Caro Giuseppe Zanetti il tenore del tuo messaggio mi sembra un po'
pesante e oltremodo offensivo se, come penso, la tua frecciata finale
è rivolta a professionisti che ogni giorno lavorano seriamente ed
onestamente per soddisfare chi si rivolge a loro chiedendo come
affrontare norme opprimenti e quasi sempre incomprensibili poste in
essere da un governo "democratico" che mira a penalizzare solo chi
cerca di lavorare onestamente. 
Purtroppo la tua paternale mi pare proprio abbia sbagliato mira.
Entrando nel merito del mio messaggio, il fatto che la data fissata
per dar luogo alla distruzione delle merci coincida con giorni
festivi, fino a prova contraria, non costituisce violazione di alcuna
norma.
Infine, per tua informazione, la categoria di professionisti che
troppo frettolosamente ti sei permesso di giudicare, non mi risulta
dia consigli illegali alla propria clientela (almeno nella stragrande
maggioranza dei casi).
E' comunque bello che in questa democrazia di cui tu decanti tanto le
lodi tutti possano permettersi di dare del ladro al prossimo.
Complimenti.
Stefano 

cosa mi fa ampiamente schifo.
Senza polemiche: ci spieghi il nesso logico tra questo post ed il
resto del thread??
A chi e cosa ti riferisci?
Ciao
Un saluto a tutti
Alessandro

obbligatoria la presenza di un militare della Guardia di Finanza e dei
Sì, se il valore delle merci da dsitruggere supera i 10.000.000; se il
rappresentante della GdF non viene, è necessario un notaio che - udite
udite - attesti che le merci distrutte siano della qualità,
commerciabilità, valore, quantità ... indicate. Se il valore è
inferiore a 10.000.000, basta una dichiarazione di notorietà (se
ricordo bene).
Il tutto è contenuto in una circolare (mi sembra di ricordare) dove
sono contenute le presunzioni di acquisto, ma non ne ricordo il
numero.
Stefano Fontani

Gentilissimi amici Dottori Commercialisti di questo NG, desidereri
Eccolo, l'ho trovato. E' il DPR 441/1997.
Ciao.
Stefano Fontani

In un articolo, 
stma...@tin.it
 (Stefano)
stava parlando di DISTRUZIONE MERCI DETERIORATE e ha scritto:
)Caro Giuseppe Zanetti il tenore del tuo messaggio mi sembra un po'
)pesante e oltremodo offensivo se, come penso, la tua frecciata finale
)è rivolta a professionisti che ogni giorno lavorano seriamente ed
)onestamente per soddisfare chi si rivolge a loro chiedendo come
no, non era rivolta alla categoria, era rivolta ai due tizi, che non si
sono neppure firmati con nome e cognome, che invitavano a fare le cose di
nascosto... se uno non ha nulla da nascondere non fa le cose di nascosto.
Quei due tipi (scusa ma non ricordo il nome e la news non e` piu` nel
mio newsserver) a mio vedere gettano discredito sulla loro categoria.
)Entrando nel merito del mio messaggio, il fatto che la data fissata
)per dar luogo alla distruzione delle merci coincida con giorni
)festivi, fino a prova contraria, non costituisce violazione di alcuna
)norma.
Se ricordo bene si dice evasione fiscale quando qualcuno viola la legge e
invece si chiama elusione fiscale quando qualcuno usa meccanismi al limite del
legale per non pagare il dovuto. Non sono sicuro che la terminologia sia
quella giusta, ma ti prego di capire il senso. Se in una societa` si tentano
di fare le cose in modo nascosto e non cooperativo certamente si sta agendo
avendo come fine il bene dell'individuo e non della societa` nella sua
interezza.
)E' comunque bello che in questa democrazia di cui tu decanti tanto le
)lodi tutti possano permettersi di dare del ladro al prossimo.
Chi non ha nulla da nascondere non fa le cose di nascosto.
Comunque, a voler essere pignoli, di diffamazione non si tratta, in quanto
i due tipi non si sono mai firmati con nome e cognome :-) Io ho almeno il
buon gusto di scrivere nome e cognome nell'header delle mie news, in modo
da assumermi eventualmente la responsabilita` di cio` che scrivo.
Per quanto mi riguarda non ho intenzione di continuare con questo tread se non
via e-mail.
Giuseppe Zanetti
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, a.l...@NOSPAMitalway.it (Alessandro Lumi)
stava parlando di DISTRUZIONE MERCI DETERIORATE e ha scritto:
)>punto, credo di avere conosciuto una categoria ancora peggiore, ovvero quelli
)>che si laureano nell'insegnare agli altri a fregare la gente onesta. La qual
)>cosa mi fa ampiamente schifo.
)
)Senza polemiche: ci spieghi il nesso logico tra questo post ed il
)resto del thread??
)A chi e cosa ti riferisci?
Ad alcuni tuoi colleghi che, dimenticandosi della deontologia professionale,
invitano a fare le cose il piu` possibile di nascosto. Secondo me il 99% dei
commercialisti sono onesti e fanno le cose per bene e proprio per questo
dovrebbero essere i primi a sentirsi offesi da affermazioni simili a quelle
apparse nella news in questione. Personalmente non mi fiderei di una persona
che mi invita a fare le cose di nascosto; non che la giudichi disonesta, ma
non mi fiderei. Il commercialista deve aiutare la gente a pagare il giusto,
non a pagare di meno.
PS: io stimo moltissimo il commercialista da cui mi rivolgo (che opera entro
    una associazione di categoria) e stimo le persone che conosco che fanno
    tale mestiere, e stimo anche il 99% delle persone che scrivono in questo
    gruppo, ma non potro` mai stimare un professionista che invita il suo
    cliente a fare le cose lontano dalla luce del giorno (e che per di piu`
    non ha il buon gusto di firmarsi con nome e cognome sulle news).
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

    una associazione di categoria).
Se opera all'interno di una associazione di categoria difficilmente
sarà un commercialista.
Il commercialista è SEMPRE e SOLO un libero professionista (non
dipendente di alcuna associazione) che ha seguito uno dei seguenti
percorsi formativi:
1) laurea in Economia e Commercio; 3 anni di tirocinio; esame di
stato; iscrizione all'albo profesisonale previa verifica dei requisiti
(carichi pendenti, candanne penali, godimento dei diritti ecc.)
(dottore commercialista).
2) diploma di ragioneria, laurea breve, tirocinio, esame, iscrizione
all'albo (ragioniere).
Gli altri (tributaristi, centri elaborazione dati, associazioni di
categoria, trafficanti vari) sono "consulenti" e quant'altro ma non
"COMMERCIALISTI"!!!
Anche se ormai questa parola è entrata nel linguaggio comune per
identificare un qualsiasi individuo che abbia una certa dimestichezza
con le scritture contabili; errore in cui incorrono anche i giornali
ed i TG: eclatante il caso del Pino Mandalari, un illetterato
siciliano che è stato definito "il commercialista di Riina" solo
perchè gli curava i suoi sporchi traffici.
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