Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: PlayFair

Il geniale sistema opensource per "sproteggere" gli AAC dell'iTMS (SOLO
SE IN POSSESSO DI UNA CHIAVE CHE CONFERMI L'AUTORIZZAZIONE A FARLO
leggi: iPod) PlayFair sembra sia sparito dalla circolazione: il sito su
sourcefourge é scomparso e i download sono tutti broken...mah...
Marco C.

 wrote:

Ma se masterizzo su un CD la protezione va a puttane, giusto?
E quindi che protezione sarebbe? Una sorta di "facciamo contente le case
discografiche e voi utenti siete contenti...".
Dove sbaglio?
-- 
MacOS X Software Development
AIM:  malcombsd
WEB:  
http://www.malcombsd.com/
MAIL: 
malco...@NoSPaM.malcombsd.com

 E quindi che protezione sarebbe? 
Piu' che altro rende piu' difficile l'operazione di sharing, rendendola
difficoltosa quel tanto che basta per disincentivare molti utenti.
Daniele
-- 
"Speak to machines with the voice of humanity
 Speak to the wise with the voice of insanity"   (Marillion - 1997)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Mica tanto, basta rippare dal CD masterizzato e te saluto...
Chiaro, ma anche se ti compri un CD puoi ripparlo e metterlo in rete.
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 Pagandolo molto di più, però...
Non era quello il punto: si diceva che i file comprati sull'iTunes Music
Store non offrivano la garanzia che non si potesse effettuare uno
scambio illegale. Verissimo, ma questa garanzia non la dà nessun mezzo
di diffusione di contenuti.


 Dove sbaglio?
La protezione é anche una protezione per te perché dimostra che hai
pagato per quel cd/brano e che hai i diritti per ascoltarlo legalmente.
Marco

 Pagandolo molto di più, però...
un riscrivibile? :)


 Mica tanto, basta rippare dal CD masterizzato e te saluto...
Si, d'accordo... pero' devi stare a masterizzare e poi reencodare... non
hai la pappetta pronta per essere distribuita.


 sourcefourge é scomparso e i download sono tutti broken...mah...
Io una copia ce l'ho. Oggi pomeriggio faccio una paginetta e la carico 
su freenet e su Entropy.
(Purtroppo freenet è inaccessibile da OS X se avete fatto 
l'aggiornamento a java 1.4.2, infatti io ho resuscitato il pc e ci ho 
messo linux apposta).
-- 
Jollino - per rispondere togli il freno a mano
"Tears of blood and sadness formed the wonderful silent lake
Swans and birds in water games will call Airin's name...
her name!"

 su freenet e su Entropy.
del programma mi interessa poco, che sono invece freenet & entropy? :-?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 del programma mi interessa poco, che sono invece freenet & entropy? :-?
www.freenetproject.org
 (rete piuttosto estesa, quindi relativamente 
veloce - latenza alta, ma velocità decenti dell'ordine anche di 30-40 
KB/s per gli splitfile)
entropy.stop1984.com
 (rete piccolina, piuttosto lento, poca gente)
pro di freenet: ci si trova di tutto, lo store si riempie nel giro di 
poche ore, i siti si raggiungono (quasi) facilmente
contro di freenet: ci sono più contenuti 'discutibiil' (anche 
pedofilia), ma fa parte anche quella della libertà d'espressione; è 
scritto in java, non è tutta sta gran velocità d'esecuzione e consuma 
tantissima ram solo lui (oltre 100 mb), su os x genera dei kernel panic 
con la JVM 1.4.2, quella che ormai abbiamo tutti.
pro di entropy: scritto in C, velocissimo da eseguire, progetto nato in 
europa, sistema di 'message board' integrato nell'interfaccia web
contro di entropy: meno siti e più difficili da raggiungere, per 
modificare la dimensione dello store tra un'esecuzione e l'altra devi 
ricompilare con l'opzione per avere lo store ad albero sennò si incasina 
tutto, all'inizio devi riempire localmente lo store con dati qualsiasi 
sennò gli altri nodi non ti mandano la roba (!)


 Mica tanto, basta rippare dal CD masterizzato e te saluto...
Si, ma perdi di qualità...
In ogni caso se uno vuol proprio fare il disonesto gli MP3 in rete ci 
sono già senza mettersi a sproteggere quelli dell'iTunes Music Store.
Apple è riuscita a far contenti sia i discografici che gli utenti; se 
mandano a pallino il sistema c'è il rischio che i discografici non 
permettano più ad apple di vendere, con ovvio danno per tutti gli 
utenti. Io non sarei per nulla felice del successo di questa sprotezione.
Ciao


-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 utenti. Io non sarei per nulla felice del successo di questa sprotezione.
Non penso proprio che quel che annunci possa succedere: é ovvio che
tutti le protezioni sono o saranno bypassate quindi il problema
specifico non si pone. Inoltre, di qualunque brano mai scritto c'é copia
in rete (p2p) non é che "sproteggendo" file venduti si "arricchisca
questo mercato" ed è ovvio, almeno per me, che il tentativo e il
desiderio di sproteggere gli  AAC acquistati dipenda solo da una maggior
ricerca di liberta'' e di diritto su quanto si é comprato.
Marco C.


    Purtroppo pare non sia andata così e ci toccherà  invece assistere
ad un fastidioso (e ridicolo) gioco al rimpiattino. :-/


 piattaforme non supportate come GNU/Linux
non capisco: se uno si prende i file pirata, che ci guadagna apple?
-- 
Jollino - per rispondere togli il freno a mano
Photo portfolio: 
http://jollino.info
(with prints for sale!)

 ricerca di liberta'' e di diritto su quanto si é comprato.
Eh no... tu compri qualcosa di cui conosci bene le regole: è scritto 
chiaro e tondo che i files comprati sull'iTunes Music Store hanno 
licenze per stare su 3 macchine, infiniti iPod e infinite 
masterizzazioni. Se non ti sta bene non lo compri; se ti sta bene lo 
accetti. Se vuoi esercitare la tua libertà, esercitala scegliendo di non 
comprare ciò che ti aggrada
ciao

 ad un fastidioso (e ridicolo) gioco al rimpiattino. :-/
Forse sarebbe più auspicabile che Apple rilasciasse iTunes per GNU/Linux 
se veramente si vuole conquistare questo settore di mercato...
Ciao

 se veramente si vuole conquistare questo settore di mercato...
E chi usa *BSD? E chi usa macchine SGI con IRIX? E chi usa Amiga? E chi 
usa (bab)BeOS?
Il discorso del porting si può fare facilmente per software opensource, 
ma per software chiuso è estremamente più difficile (la dimostrazione è 
che molti programmi nati per più piattaforme, anche solo mac e win, dopo 
qualche anno sono diventati peculiari di una sola piattaforma).
Guarda yahoo messenger: per mac fa schifo, per windows ha di tutto e di 
più, per linux ne han fatto addirittura vari tipi di package per le 
varie distribuzioni, per bsd addirittura pare funzionare solo freebsd, e 
chi usa altro comunque si attacca...


 non capisco: se uno si prende i file pirata, che ci guadagna apple?
    Non devono essere necessariamente  di origine pirata. Gli scenari
sono molteplici: rete casalinga mista, wine, dual boot ...


 se veramente si vuole conquistare questo settore di mercato...
    Penso che attualmente questo 'mercato' sia per Apple al massimo un
di piu'. Non che gli faccia schifo (sopratutto a livello promozionale e
di simpatie) ma i soldi veri stanno altrove, come mostrano gli
investimenti hardware e software su iPod e iTunes (per Windows).


 comprare ciò che ti aggrada
    Discorso che regge fino a un certo punto e nel caso che il mercato
offra anche delle alternative. Se applichi questo stesso ragionamento ai
CD audio in cui sono sempre di più quelli 'protetti', e non consideriamo
il fatto che queste protezioni spesso siano facilmente superabili, mi
sembra un insieme di 'regole' che di accettabile o libero ha ben poco.


 investimenti hardware e software su iPod e iTunes (per Windows).
Secondo le previsioni di Business Week, quest'anno nel mercato desktop
Windows dovrebbe avere circa il 90% o poco piu`, mentre per la prima
volta Linux sorpasserebbe Apple in questo segmento (deduco, quindi,
penetrazioni sul mercato desktop attorno al 5% per Linux e 4% per
Apple).  Purtroppo le previsioni in questione non parlano del mercato
laptop, che benche` minore e` in crescita piu` spinta e dove pare che
Apple abbia aumentato significamente la propria share.  (Neppure del
mercato server, ma immagino che quello per iTunes conti poco).
Alex

 sono molteplici: rete casalinga mista, wine, dual boot ...
Continuo a non capire: tu hai detto che se Apple ignora la sprotezione, 
magari ci guadagna in utenza. Ma perché? Se io posso avere gli AAC 
dell'iTMS gratis, perché dovrei passare a Mac o comprare sull'iTMS?


 dell'iTMS gratis, perché dovrei passare a Mac o comprare sull'iTMS?
PlayFair non funziona sugli aac non tuoi. Se non ho capito male, il suo
ragionamento dovrebbe essere: prima mi compro l'aac, poi me lo sproteggo
e così me lo sento sulla mia piattaforma non supportata. Solo che se la
piattaforma non è supportata, come faccio a comprarmelo?


 wrote:

http://sarovar.org/projects/playfair/
ciao!
-- 
Taca' Lit
I cazzi cambiano, ma i culi sono sempre gli stessi.

 piattaforma non è supportata, come faccio a comprarmelo?
    Il mondo GNU/Linux, anche se a qualcuno potrebbe far piacere
crederlo, non è un'isola (così come non lo è quello Apple Macintosh).
La presenza del computer con Windows in casa  o del dual-boot
Linux/Windows  o ancora di Wine/Crossover (Macromedia docet) non è così
implausibile. E' ovvio che per Apple si tratta di briciole, sopratutto
se non conducono anche alla vendita di altri iPod.


 Apple).  
    Vero. Sono cifre che alcune software-house stanno tenendo d'occhio,
anche se sono da prendere "cum grano salis," cosě come quelle relative
alle statistiche dei browser.


 alle statistiche dei browser.
Giustissimo.  I numeri di Apple sono i piu` solidi e sicuri perche`
pochi, comprato un Mac, sostituiscono l'OS.  Molto piu` aleatori per
Windows: oltre meta` delle macchine dove ho Linux probabilmente contano
come macchine Windows nelle statistiche, quello era l'OS incluso anche
se l'ho sostituito.  Quelli di Linux poi, e` un indovinarci; puoi al
limite sapere quanti acquistano distro commerciali come RedHat, ma
quanti ne scaricano o (del tutto legalmente) copiano i CD, e` un
prenderci.  Quindi secondo me quel 4-5% di Apple e` affidabile, mentre
al rapporto 90 / 4-5 di Windows rispetto a Linux si potrebbero dovere
apportare correzioni notevoli, chissa`.
Alex

 se non conducono anche alla vendita di altri iPod.
a proposito: linux puň fare il mount di un ipod?


 a proposito: linux puň fare il mount di un ipod?
    Sě.


 accettabile o libero ha ben poco.
No, discorso che vale sempre.
L'unico potere in mano al consumatore è il potere di acquisto: se non ti va
bene la cosa migliore è "non comprarlo". Se tutti seguissero questa regola,
nessuno comprerebbe CD protetti, e le case discografiche smetterebbero di
produrne. Invece no: tutti a comprarli e sproteggerli, e allora le case
cercano sistemi di protezione migliori (peggiori per noi) e così via. E chi
si scarica i files piratati continua a farlo, mentre chi si compra i CD
onestamente rimane sempre più fregato.
Personalmente resisto benissimo senza comprare l'ultimo CD dell'artista
"tizio" che è superprotetto (ho altri 150 CD a casa e posso comprarene altri
senza protezione), e il mio mancato acquisto mi sembra la sua giusta
punizione.
Ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 usa (bab)BeOS?
Beh... ogni scelta ha le sue conseguenze: scegliendo Mac so che non 
potrò usare Access (per esempio). Chi sceglie una piattaforma per cui 
non è previsto iTunes sa che non potrà acquistare musica da iTunes Music 
Store...
Io stavo giusto rispondendo a chi diceva che Apple poteva guadagnarsi i 
favori di altre piattaforme "lasciando passare" la sprotezione degli 
AAC: se veramente Apple vuole farlo (guadagnarsi i favori di altre 
piattaforme), sarebbe meglio che lo facesse rilasciando adeguate 
versioni di iTunes o cmq sistemi per leggere gli AAC con FairPlay, e non 
certo "chiudendo un occhio" sui crack...
Ciao ciao

 certo "chiudendo un occhio" sui crack...
    Cosa che non escluderei nemmeno io., anche se il discorso č un po'
piu' complesso (forse č il caso di fare un distinguo tra le altre
piattaforme, alcune delle quali potrebbero, almeno in teoria, diventare
interlocutori accreditati). Comunque a vedere la reazione di Apple a
PlayFair la tua tesi sembrerebbe decisamente corretta.


 apportare correzioni notevoli, chissa`.
    Aggiungo che le cifre sarebbero anche da confrontare con altri dati
e statistiche o con fenomeni come l'allargamento del mercato (India e
Cina ad es.). 


 punizione.
    In linea di principio sono d'accordo con te. In realtà anche in line
pratica visto che compro pochi CD audio nuovi e faccio estrema
attenzione a non prenderne di 'protetti'. Temo però che non sia così
facile avere un qualche effetto concreto sulle case discografiche, le
cui logiche sono  lontane dalle nostre.  Ad esempio non credo
minimamente che si 'accorgano' dei loro sbagli o che, perlomeno,
identifichino un calo della vendita dei CD 'protetti' come una protesta.
dell'acquirente contrario..


 wrote:

Credo (potrei sbagliare!) che le cifre tengano gia` conto del fatto che
in Cina c'e` una forte tendenza all'open source (il governo lo
preferisce per paranoie, forse giustificate, di sicurezza) mentre in
India la fiorente industria software campa di commesse straniere quindi
usa quel che vogliono i committenti (Windows o Java, il grosso dei
casi), senza grandi margini di scelta.
Alex

 piu' complesso
indubbiamente il discorso č molto piů complesso, ma sicuramente 
cracckare i files AAC non porta alcun vantaggio reale agli utenti
ciao

Nicola D'Agostino wrote:

Finché la pirateria e il P2P la fanno da padrone sicuramente... e non 
sarò certo io ad invertire questa tendenza: io mi limito a comportarmi 
come ritengo sia più corretto, ad esprimere il mio parere in merito, e 
ad osservare che probabilmente sproteggere gli AAC non porterà vantaggi 
a nessuno. Tutto questo, ovviamente, IMHO.
ciao

 punizione.
Sopravvivro` anch'io, ma l'ultimissimo CD di Guccini mi manchera`,
_soprattutto_ avendo tutti gli altri.  L'altra sera in trattoria quasi
quasi glielo dicevo, poi ho pensato che lo hanno sicuramente gia`
tempestato in email &c, meglio lasciarlo in pace, puvraz.
[[ NB: la mia trattoria abituale e` a circa 20 metri da via Paolo Fabbri
43, e li` il Guccio vive davvero, da sempre, quando e` qui a Bo...
quindi incontrarlo in trattoria e` assai normale ]]
Alex

 dell'acquirente contrario..
Se non si fa amplissima propaganda su questo sabotaggio di consumatori,
sicuramente le major non avranno alcun modo di accorgersene.
Alex

 cracckare i files AAC non porta alcun vantaggio reale agli utenti
Personalmente, se non li potrň crackare non ne acquisterň mai. E non per
piratarli, assolutamente - ma mi rifiuto di pensare che al terzo cambio
di computer non li posso piů ascoltare.
Cesare

 di computer non li posso più ascoltare.
Guarda che puoi tranquillamente togliere l'autorizzazione ad un computer
e darla ad un altro: non è 3 computer in assoluto, ma 3 computer alla
volta.


 che al terzo cambio di computer non li posso più ascoltare.
Infatti non è vero: le "licenze" dei tre computer le puoi abilitare e
disabilitare... se hai l'abilitazione sui computer A, B e C e vuoi
ascoltarlo sul computer D, puoi "disabilitare" (per esempio) la licenza di A
e ascoltarlo su B, C e D.
Senza contare che puoi trasferirlo su infiniti iPod e puoi masterizzare
infiniti CD.
Con le altre soluzioni (vedi quella WMP) non hai tutta questa libertà, e
corri pure il rischio che non sia fruibile su Mac.


 volta.
Non lo sapevo. Meglio.
Cesare