Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Apple, garanzia e considerazioni

Dopo essere stato in assistenza ho avuto la conferma che il problema del 
mio pb 12" è la scheda logica. Totale fanno (farebbero) quasi 800 euro 
(iva inclusa, manodopera ecc.)
Ovviamente a quella cifra mi ci compro un portatile nuovo. Non mac e 
anche abbastanza cazzuto.
Il secondo anno dall'acquisto scade a maggio. Ho chiamato il 199 Apple 
e, al costo di circa 8 euro mi hanno detto che in effetti apple 
riconosce la garanzia per il primo anno. Per il secondo mi devo 
rivolgere al rivenditore.
L'avvocato (mio cugino, con una g sola) mi ha confermato che non ho 
alcun problema a richiedere di far valere la garanzia: è una normativa 
europea (se ho capito bene).
Ovviamente il pb lo riparo se me lo fanno in garanzia, altrimenti non ci 
penso proprio a quel prezzo.
Ma porca miseria: possibile che le riparazioni costino così tanto?
Va be' che pure coi portatili pc non ci vanno per il sottile, ma con i 
fissi c'è una differnza enorme e, alla fine, i componenti utilizzati non 
sono poi così diversi.
Possibile che i computer arrivino a fatica a due anni? Ne sto sentendo 
troppi di problemi e se poi c'è da spenderci 'ste cifre...
se devo comprare un computer nuovo ogni due anni mi faccio un pc...
l'affidabilità mi pare sia la stessa.
Intanto per un po' dovrò togliere dalla polvere il vecchi compaq 
portatile che se la gioca ancora bene...
-- 
.          _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 portatile che se la gioca ancora bene...
Un'altra possiblita' e comprati la scheda logica su ebay o 
ifixit.com
 e
fare l'operazione di persona. Cosi' i costi si dimezzano.
-- 
Outside of a dog a book is a man's best friend.
Inside of a dog is too dark to read  (Groucho Marx)

 europea (se ho capito bene).
Si`, ma nel secondo anno la garanzia (con onere di prova del difetto di
conformita` sull'acquirente) spetta effettivamente al venditore, non al
produttore; chiedi specificamente di questo a tuo cugino...
Alex

 
infatti stavo leggendo qualcosa al riguardo. Ma tanto non c'è problema: 
mi ha appena richiamato l'assistenza, si sono informati anche loro e 
comunque non c'è niente da fare nel mio caso a detta loro.
Iniziamo con le lettere... io inizio la mia raccolta di depliant...
Resta la considerazione che se devo restare a piedi a meno di due anni 
dall'acquisto, preferisco restarci con un computer costato poco.
Amen


 Esiste l'Applecare apposta.
beh ma la situazione è penosa comunque :-/
-- 
http://www.malcom-mac.com
macos indipendent developer

Esiste l'Applecare apposta.
Costasse poco!!!
A me hanno cercato circa 350 euro per farla sul mio ibook, l'equivalente di un
terzo del prezzo del portatile
Luca

 Esiste l'Applecare apposta.
lo so, costa troppo però. E da un'azienda che sta un po' sopra le altre 
mi sarei aspettato un trattamento diverso. E' da qui che nasce la mia 
malinconia. Poi lo so che i componenti elettronici si rompono secondo 
logiche inspiegabili e anche senza cause apparenti.
Se pretendi differenze di prezzo di un certo tipo devi anche avere 
un'assistenza diversa dagli altri.


 
Me la giocherei comunque.
Resta la figuraccia che stan facendo.


 favore di scrivere una lettera.
ti rideranno semplicemente in faccia

 un'assistenza diversa dagli altri.
Come abbiamo già dimostrato visto che le differenze di prezzo non ci
sono (o non sono così marcate come riporta la tradizione), la differenza
la fa applecare.

ArAgost ha scritto:

e insomma... certi pc portatili a 1.100 euro ti danno più hardware 
rispetto all'equivalente macbook... poi la differenza la fa il sistema 
operativo. Mica poco, lo so.
Ma win è comunque usabilissimo (niente polemica eh)


 rispetto all'equivalente macbook... 
Ufff..... quali?

ArAgost ha scritto:

ho visto un hp di cui non ricordo il nome che non era malaccio.
Neppure troppo grande. Sabato vado da Euronics a vedere di preciso
qual è.... se poi mi tenta....
Guido

 ti rideranno semplicemente in faccia
non ci giurerei mica, sai. Anzi. Secondo me dal giudice di pace ha buone
possibilitą di spuntarla. E io glielo auguro proprio.
-- 
Quand on a pas d'imagination, mourir c'est peu de chose,
quand on en a, mourir c'est trop.

 
non esistono precedenti

 non esistono precedenti
stai scherzando vero? Forse non per Apple, ma le norme sono quelle...


 
magari comprendendole le norme...

 confronti devi prendere almeno un branded.
che intendi per branded? Asus? Toshiba?
-- 
®
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 4 ore di autonomia con la sua batteria originale. E il tuo compaq?
confermo! qui ibook g3 (ora in mano a mia sorella)... 2 volte sostituita la
scheda logica senza spendere un doblone (dal rivenditore nel giro di 1
giorno) e batteria che dopo 4-5 anni fa ancora le sue porche 4 ore di
autonomia con batteria originale!

 magari comprendendole le norme...
appunto. Staremo a vedere, comunque


 puoi richiedere la garanzia del *rivenditore* (non del costruttore).
io però vorrei vedere se un giudice un po' avvertito, in un caso come
questo, non riterrebbe dimostrata l'originarietà del difetto, se il
computer non è stato mai aperto dall'utente e non ha alcun segno
particolare di usura. Poi vabbè, il diritto civile non è mai stato il
mio campo di elezione, ma diciamo che io ci proverei, eccome.
In ogni caso, Apple è in netta minoranza dal punto di vista garanzia, la
stragrande maggioranza dei produttori, IME, concede ormai una garanzia
contrattuale di 2 anni e basta. Questo a prescindere dalla qualità
effettiva del servizio in caso di bisogno, che dipende probabilmente
anche dalla fortuna: a me da un riparatore Apple hanno cambiato in
garanzia scheda logica e touchpad in 2 giorni senza una piega (e
avrebbero anche potuto fare storie, i problemi erano tutt'altro che
evidenti a una prima occhiata), ma non sempre va così di lusso.


 
dovrebbe spendere diverse migliaia di euro per un pool di ingegneri che 
certifichino il difetto di conformita' della motherboard... sempre se 
riesce a trovare qualcuno in grado di fare una perizia del genere.


| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi

 Abbiamo il Mac che costa poco, da qualche parte dovevano togliere.
Eh, appunto. Li facciano pagare di piu' e ci evitino di cambiarli dopo
due anni. Nei '90 un Mac era un computer che tenevi per minimo 5 anni,
se non avevi esigenze particolari anche di piu'. Considera che i prezzi
dei componenti sono crollati: un Mac che durasse il doppio di quelli
attuali e costasse la meta' di quelli di 10/15 anni fa sarebbe un affare
sia per noi che per la apple.
Per dire, io il G5 nel 2003 l'ho pagato piu' o meno quanto il G3 nel '97
e il Centris nel '93 (?), ma il G3 lo uso ancora (tanto che a natale gli
ho regalato un processore G4 a 1GHz e spicci), il Centris no -per
sopravvenuta obsolescenza- ma va ancora come il primo giorno, idem
dicasi per i vari altri, dall'SE/30 ai vari 7200 e simili. 
Il G5 e' una bella bestia, neh, ma come sai non e' che mi abbia dato
tutte 'ste soddisfazioni. Un generatore di rogne.
Comunque, a due mesi dalla prima accensione, dichiaro pubblicamente che
'sto MacBook e' una figata. Mi tocco.


 contrattuale di 2 anni e basta.
Per curiosità, qualcuno sa negli USA quanto è, normalmente, la garanzia?
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

Per curiosità, qualcuno sa negli USA quanto è, normalmente, la garanzia?
Un anno. Dalla sale policy del sito apple US:
PRODUCT WARRANTY
All Apple hardware products, including clearance and refurbished products,
carry a one-year Limited Warranty against defects in materials and workmanship. 
-- 
Michael Jordan plays ball.
Charles Manson kills people.
I talk.

 
hai idea di cosa sia una perizia giudiziaria?

 nessuna parte.
come pensi che possa dimostrare il difetto di conformita' altrimenti?

 *Quello* e' un computer fatto bene (e infatti costava un'iraddiddio).
Il conchiglione? Lo ricordavo economico. 
(Il Pismo costava 5 milioni, non ricordo piu' se con IVA o senza, il
conchiglione avrei detto intorno ai 2, che equivarrebbe ai costi del
macbuk attuale... ma assolutamente non ci giurerei! :-) 
-- 
mamox
"309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola"

 'sto MacBook e' una figata. Mi tocco.
Concordo, e mi sa che l'abbiamo comprato gli stessi giorni. 
(grat)
E esteticamente piu' lo guardo piu' mi sembra meglio ancora del Pismo:
un monolite nero (se non fosse per la mela...)


 confronti devi prendere almeno un branded.
"un hp" mi sembra branded abbastanza...
Alex

 aver vinto la causa.
Incidentalmente, Apple e` stata di recente condannata (in USA) al
rimborso delle spese legali di un "giornalista in rete" cui aveva fatto
causa per fargli rivelare le fonti (di alcuni "leak" di qualche anno fa
su non so che annunci Apple allora imminenti).
Per fortuna da queste parti esistono organizzazioni senza fine di lucro
come ACLU ed EFF che raccolgono donazioni dal pubblico per (fra le altre
cose) occuparsi della difesa di casi importanti come questo,
accollandosi il rischio che non ci sia la condanna della controparte
alle spese legali (non e` frequente in USA che il giudice decida che una
causa era cosi` velleitaria e vessatoria da comportane il rimborso spese
legali)... questi soldi (tanti!) vanno all'EFF (che difese il
giornalista) e spero che fruttino tante ma tante altre difese legali (o
magari controffensive) contro l'arroganza dei potenti (disclaimer: sono
socio e donatore sia dell'EFF sia dell'ACLU).
Alex

 Normale, qualunque sia la marca.
Verissimo, in passato rinunciai a riparare un laptop che pure avevo
molto amato (un Acer, il mio primo laptop...) perche` il preventivo
della riparazione (fuori garanzia) era maggiore del costo di un laptop
nuovo.
Alex

 workmanship.
Questo in USA e` un periodo fantastico e meraviglioso: i prodotti
elettronici normalmente hanno garanzie "incluse nel prezzo" sui 90
giorni (i negozi e i produttori fanno concorrenza a *vendere* "garanzie
estese"; oltre meta` dei profitti di catene come Best Buy viene dalla
vendita di garanzie...!!!).
Alex

Alex


  un PC molto fighetto
[snip]
Ossimoro.

 Esiste l'Applecare apposta.
Scusa, perchè mi dovrei fare l'applecare se mi accontento di due anni di
garanzia? 
La legge è legge e tutti fanno 2 anni, non mi pare che apple sia
esente...
-- 
Baloo

 Rispetto ai precedenti, costoso rispetto ai successivi.
Poi il Pismo era un powerbook, il conchiglione il primo ibook. Il primo
icebook nell'estate 2001 costava piu' o meno come il conchiglione 6 mesi
prima, piu' o meno 3'000 fr. (3,5 mio): i prezzi hanno aspettato che mi
aggiornassi io per crollare.


 sono socio e donatore sia dell'EFF sia dell'ACLU).
Io pensavo di farmi la tessera ACI.

 magistrato non abbia problemi a leggere e capire quello che c'é scritto.
purtroppo per i consumatori la cosa e' "ben" diversa dalla tua 
fantasiosa interpretazione. Se vuoi fare un salto su it.diritto o 
it.discussioni.consumatori.tutela ti possiamo chiarire le idee, ciao.

 magistrato non abbia problemi a leggere e capire quello che c'é scritto.
a me sembra evidente che si sia guastato, per dimostrare che non sia
idoneo all'uso ne hai di strada da fare:
- se di quella stessa serie molti si guastano entro 19 mesi
- se risci a mostrare che il guasto e' stato causato da un difetto di
progettazione o di montaggio
ma il solo fatto che un esemplare smette di funzionare non vuole dire
nulla
e l'onere della prova, dopo i primi 6 mesi e' a tuo carico

 secondo anno di garanzia e'  a carico del rivenditore.
ops, avevo dato per scontato che fosse apple... :D
-- 
Baloo

 carry a one-year Limited Warranty against defects in materials and workmanship
Questo spiegherebbe il diverso approccio di Apple rispetto ad alcuni
concorrenti forse più avvezzi al mercato europeo, o mi sbaglio?
Tra l'altro, se Apple riconoscesse i due anni in Europa, poi sarebbe
costretta a farlo anche negli US, o mi sbaglio?
Insomma, c'è una logica in questo comportamento, o no?
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 costretta a farlo anche negli US, o mi sbaglio?
Non vedo perché. 
Il punto non è riconoscere i due anni, la garanzia per il consumatore 
finale fa riferimento al venditore per il secondo anno che non è il 
produttore.

 produttore.
Colpa mia che ho scritto in fretta.
Non intendevo dal punto di vista legale, ma dal punto di vista
dell'immagine. Apple č un'azienda americana, se in Europa praticasse
condizioni tanto piů favorevoli rispetto agli US qualcuno, oltreoceano,
potrebbe cominciare a domandare pari trattamento.
Molte aziende che operano in europa concedono i due anni per non aver
seccature con i clienti, esattamente come fanno alcuni grandi magazzini
che prevedono la restituzione della merce entro 8 giorni senza bisogno
di alcuna spiegazione.


 potrebbe cominciare a domandare pari trattamento.
secondo me la cosa non è determinante. Temo che sia semplicemente un
misto di semplificazione (l'ottica Apple è USA, l'Europa è un'appendice
che non merita troppa attenzione), arroganza (i legali della mela sono
notoriamente tra i più feroci) e scaltro calcolo commerciale. Se Acer
desse un anno di garanzia nessuno lo comprerebbe più, perché i suoi
prodotti sono fungibili, e si può passare al volo a Toshiba o a Dell
(tanto per dirne due). Apple ha un marchio con un peso diverso, e se
vuoi OSX è solo da lei che lo puoi comprare.
-- 
Quand on a pas d'imagination, mourir c'est peu de chose,
quand on en a, mourir c'est trop.

 
se sei in grado di citarmi un precedente pertinente...

 notoriamente tra i più feroci) e scaltro calcolo commerciale.
L'arroganza secondo me non centra niente, ma che sia un fattore
economico probabilmente sì. Gli converrà romeprsi le scatole con i pochi
che domandano il secondo anno di garanzia piuttosto che concedere i due
a tutti. Magari se i "rompiscatole" aumentano.. :-)


 se sei in grado di citarmi un precedente pertinente...
se ne avessi uno a portata di mano lo avrei già citato. Non faccio più
l'avvocato da un po', e in ogni caso non facevo civile. Resta il fatto
che, come saprai se conosci il diritto italiano, non è che il precedente
(ammettendo, come sembri sostenere tu, che qui ce ne siano solo di
contrari) sia così cruciale, specie se non è di giurisizioni superiori.
E qui la finisco, a meno che qualcuno il famoso precedente, in un senso
o in un altro, non lo tiri fuori.


 
a memoria non ne ricordo nessuno

 
c'entrasse qualcosa con il nostro caso...

 legge sulla garanzia.
amen

),
"""
E' importante la questione della prova del difetto. Se il difetto si
manifesta entro 6 mesi dall'acquisto, si presume che esso esistesse già
al momento della consegna: ossia sarà il venditore, per liberarsi dalla
responsabilità, a dover provare che il vizio è intervenuto
successivamente e per colpa del consumatore. Dopo 6 mesi, invece,
l'onere della prova è invertito.
"""
Alex

 
ti ripeto, non ha nessuna attinenza con il nostro caso dato che si sta 
parlando di due cose completamente diverse.

 carico se devono ripararlo loro direttamente...
!!!!!!!!!
lo voglio!

lo voglio!
ci credo... :-) 
quando la commessa me l'ha proposto sembrava troppo bello per essere vero...
addirittura mi ha rilasciato una copia del contratto di assicurazione (con
sopra numero di telefono e mail da chiamre per l'assistenza) dicendomi: "le
lascio una copia del contratto, ma anche se lo perde non ha importanza perchè è
nel nostro database e quindi basta che ci dica il suo nome quando chiama per
l'assistenza." 
Se penso che recentemente a mio cognato in un negozio Mondadori a Roma non
volevano riparare una macchina Nikon in garanzia perchè lo scontrino (emesso da
loro) dopo meno di 8 mesi era diventato illegibile e non si vedeva la data di
acquisto... 
 
-- 
Michael Jordan plays ball.
Charles Manson kills people.
I talk.

 beh ma la situazione è penosa comunque :-/
Domanda: avendo acquistato un MBP usato da un privato (l'ha comprato
dallo Store ad agosto), se acquisto io entro il primo anno di vita della
macchina l'Applecare, la garanzia estesa risulterebbe intestata a me,
mentre la bolla del MBP è intestata all'acquirente originale... questo
potrebbe in qualche modo pregiudicare la validità dell'Applecare stessa
o comunque creare delle problematiche di qualche genere?
Grazie.

 wrote:

ma la cosa triste di costoro che continuano a invocare il divino diritto
alla garanzia di 2 anni, credendo che quella legge sia fatta apposta per
tutelarli e' che non si rendono conto che se cosi' fosse stato invece
che inventarsi cervellotici "difetti di conformita' " il legislatore
avrebbe semplicemente parlato di guasti, concetto semplice e chiaro a
tutti. 
legge pessima, perlatro, non solo perche' non tutela un cazzo il
consumatore ma, eventualmente mette il II anno sulle spalle di un
rivenditore che, nel caso di apple ha gia' margini risibili
se si conta poi il costo delle riparazioni moderne
qualsiasi cosa -> ti cambio la scheda logica e/o il disply totale 700
euri o il doppio
non viene difficile capire come i rivenditori, salvo grosse catene per
ragione d'immagine suppongo, possano pretendere la prova del difetto di
conformita'

 wrote:

non c'e' scritto da nessuna parte che le intestazioni debbano coincidere
ma, visto che applecare e' venduta sullo store, una telefonatina al
numero verde non costa nulla...

 conformita'
uliano, quando non aggredisci l'interlocutore né usi "male parole" non 
posso che straquotarti.

 Apple e abbinare il numero della AppleCare al seriale del computer.
ottimo grazie.

 wrote:

io non aggredisco mai nessuno, se qualcuno capisce il contrario si
sbaglia o e' eccessivamente permaloso

 vedeva la data di acquisto...
:-S

 o e' eccessivamente permaloso
permalink

mio pb 12" è la scheda logica. Totale fanno (farebbero) quasi 800 euro 
sei stato sfortunato, c'e' poco da dire.
ho un amico a cui si e' bruciata una lampadina dei fari xenon della
sua audi scaduta da poco la garanzia. ha speso 240 euro a sostituirla,
ma questo non toglie che siano componenti eterni, dei quali ogni tanto
uno nasce sfortunato.
per quanto riguarda i 2 anni ti hanno detto bene: i costruttori sono
tenuti a dare 1 anno di garanzia. i successivi sono a carico del
venditore. chi te l'ha venduto, pero', deve riconoscere tale
estensione della garanzia.
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (31, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com
Dicite, judicii quid habet plebicula veri?
(Palingenio, Zodiac. vitae, Sagit., p. 236)

Ho letto con attenzione il thread,
adesso se volete emozionarvi date un occhiata a quello che sta 
succedendo ad un centinaio di possessori di Powerbook 17" (tra cui, 
naturalmente, il sottoscritto): 
http://www.crosspond.com/apple.php
se vi state chiedendo:"è possibile che un portatile che costa l'ira di 
Dio abbia un display così penoso da rompersi (guardacaso) appena tre 
mesi dopo della fine dell'anno(...) di garanzia previsto dalla Apple?" 
la risposta è SI.
Ma lasciate che impreziosisca il mio racconto con un paio di chicche: 
un certo numero di utenti, diciamo oltre un centinaio, si stavano 
lamentando di questo incredibile difetto di costruzione sul forum della 
Apple dedicato al display del Powerbook 17"  
(
http://discussions.apple.com/forum.jspa?forumID=1020
).
Dopo che il primo thread aveva raggiunto qualche centinaio di post con 
tanto di foto, e diverse migliaia di visite, questo è stato CANCELLATO 
senza nessun preavviso! Dopo ne è stato cancellato ancora un'altro, e 
dulcis in fundo sono stati chiusi diversi altri thread, oltre a 
messaggi di utenti che venivano modificati o rimossi completamente.
La Apple si è comportata veramente male in questo caso, non 
riconoscendo una responsabilità evidentissima (tutti i computer con il 
difetto al display sono stati fabbricati nello stesso stabilimento, in 
un arco di tempo ben identificato, usando una partita precisa di 
monitor). Insomma un caso davvero inquietante.
Chiedo a chi partecipa al thread, secondo voi esiste qualche via per 
far valere questa strana garanzia di due anni?
Grazie in anticipo,
Vincenzo Acinapura

 far valere questa strana garanzia di due anni?
beh un appiglio ci sarebbe...

 far valere questa strana garanzia di due anni?
Se è evidente che una serie di macchine presenta tutte lo stesso 
problema secondo me si.

 Ammetto di capirci poco
Sulla fattura che c'è scritto ?