Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Bundle MacUpdate: evvai! :-)

Non mi si rimproveri per il fatto che apro un nuovo thread ché dopo
quello sul Genius Bar mi sento autorizzato ad aprirne uno pure sul
numero di calzini blu che posseggo :-P
Tutti i programmi sono stati sbloccati, mi è appena arrivato il seriale
di TechTool e in più hanno anche aggiunto PhotoPresenter (di cui
ancora non ho il seriale).
Quelli che mi mancano ora sono i regali di MacHeist ed avendo
effettuato l'acquisto attraverso un coupon nel cui nome compariva
il loro sito dovrei averne diritto.
Ultima cosa: hanno esteso la promozione per altri 3 giorni.
Pier Paolo Bertelli ora non hai scuse :-)
-- 
Buh!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Pier Paolo Bertelli ora non hai scuse :-)
siccome non sono un parassita me ne frego e non ne approfitto.
cmq sono buoni tutti ribassando di continuo le offerte e allungandone i
tempi
-- 
PPB

  Pier Paolo Bertelli ora non hai scuse :-)
Anche a me è arrivato ma se a dmg al momento è impossibile da
scaricare perchè il server è letteralemente intasato qualcuno conosce
una maniera sicura per scaricarlo? -.-
War3333
 
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 di TechTool
Si... ma non me lo sta facendo scaricare :)
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

  Si... ma non me lo sta facendo scaricare :)
Io si dopo 10 tentativi...speriamo non cada l'ADSL per le prossime 6
ore :)


 siccome non sono un parassita me ne frego e non ne approfitto
"Usufruire" è la parola che, usata al posto di "approfittare", purifica
da ogni peccato.
Solo i parassiti "approfittano", tu che non lo sei basta che
"usufruisci" della promozione. Nessuno ti marchierà come "pantegana" o
"parassita" se dici che ne usufruisci.
Lo dice pure l'avvocato :-)
-- 
Popi (dall'iBook 12" G4 9550)
Bisognerebbe fare un lungo esame di coscienza prima di
pensare a criticare gli altri (Molière)

  il loro sito dovrei averne diritto.
questione di tempo. A me sono arrivati i seriali di Linkinus e
Browseback e l'iscrizione per la beta di Flow, Mancano Exces,
Writeroom e Pixelmator, oltre a PhotoPresenter e al dmg di TechTool
che ancora non riesco a scaricare
spike
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 89 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 Lo dice pure l'avvocato :-)
coscienza sporca?
-- 
PPB

 Pier Paolo Bertelli ora non hai scuse :-)
a me continua a mancare il seriale di GarageSale e quelli di GarageSale 
dicono che non risulto nei loro record... ho fatto il bundle solo per GS 
e GraphicConverter porca zozza!
-- 
Giorno

 e GraphicConverter porca zozza!
si vede che leggono ICM perche` mi e` appena arrivato! :D
-- 
Giorno

 ore :)
sta diventando frustrante.


  sta diventando frustrante.
anch'io ci sto riuscendo, anche se ho dovuto fare diversi tentativi e
non va molto veloce


 non va molto veloce
Se non è già serializzato, qualcuno potrebbe metterlo su un sito
pubblico per gli ICM user meno fortunati?

 sta diventando frustrante.
Perché non vedete chi già l'ha scaricato e ve lo passate inter vos ?

 coscienza sporca?
Da quando ho iniziato a "usufruire" invece che "approfittare" delle
offerte e promozioni, mi sento un uomo migliore :-)


 tempi
Vabbč ma uno puň anche sbagliare eh... dopotutto hanno fatto una stima
sovradimensionata, 10000 vendite erano irraggiungibili.


 Ultima cosa: hanno esteso la promozione per altri 3 giorni.
Mi sto interessando, ma volevo sapere una cosa. Quando compro, compro in 
dollari, giusto? I soldi sulla postepay sono in euro... che fanno 
convertono uno ad uno come la apple oppure applicano il tasso di cambio? 
Perchè nel primo caso dovrei aggiungere alcuni euro alla carta, mentre 
nel secondo caso forse riesco a pagare tutto.

 una maniera sicura per scaricarlo? -.-
A me son andati tutti via veloci, tranne TTP che sto ritentando.
G.

 convertono uno ad uno come la apple oppure applicano il tasso di cambio?
Applicano il tasso di cambio, generalmente.
Ciao
-- 
Riccardo Campana
pabel...@gmail.com
"Physics is like sex: sure, it may give some practical
results, but that's not why we do it"  (Richard Feynman)

  nel secondo caso forse riesco a pagare tutto.
Credo proprio applichino il tasso di cambio di Paypal, che ti
consiglio di andare a vedere quant'  sul sito
 
­­ 





 
Gentilissimi tutti quanti!
E la tua foto mi rende felicissimo perchè stavo pensando di non 
rinnovare più la postepay che è in scadenza e sulla quale ho proprio 38 
euro... quindi 49.99$ equivalgono a 37€ e sulla carta mi rimane circa 1 
euro che forse non riscuoterò evitando la fila alla posta!
:D cosa non si fa per pigrizia!

  A me son andati tutti via veloci, tranne TTP che sto ritentando.
Infatti di quello si parlava, dopo che Safari ha troncato il
trasferimento a metà credendo fosse finito stò provando con wget che
al momento è:
278,765,920   21.89K/s  ETA 3:17:54
;)


 :D cosa non si fa per pigrizia!
-- 


 sovradimensionata, 10000 vendite erano irraggiungibili.
tutto il sistema mi pare scorretto. promettere, non mantenere,
ridimensionare, il passaparola, la catena.
-- 
PPB

 
COMPRATO!!!! ecco qua!

 ridimensionare, il passaparola, la catena.
Non riesco veramente a capire il tuo modo di pensare... a chi
avrebbero promesso e non mantenuto... penso che per avere le licenze
abbiano fatto un accordo con i proprietari dei software e di sicuro
non c'era nessuna promessa sul contratto ma c'erano cifre che
MacUpdate doveva ragiungere per poter usufruire del prezzo scontato...
sicuramente quando hanno ridotto il prezzo avranno trattato nuovamente
con loro se non altro per far più contento chi aveva comprato il
bundle ma dubito fortemente che abbiano puntato una pistola alla
tempia del commerciale della micromat per avere una riduzione del loro
compenso in modo di poter stare entro le 6000 vendite.
Non ci vedo francamente nulla di male è lo stesso concetto dei
pacchetti viaggio che vendono in molte agenzie il prezzo è tale solo
se si raggiunge la quota di persone stabilita e questo era lo stesso...
Di sicuro non è una vendita piramidale non hai acquistato una montagna
di prodotti per averne delle provvigioni rivendendole a tua volta...


 Gli utenti ci guadagnano, poichè pagano molto meno. Quindi?
E dopo aver visto Garage Sale in opera, l'aggiunta di TechTools, ma 
soprattutto il fatto che il tutto viene 37 euro ;) ho comprato anch'io...
Meno di 3 euro a programma, ora aspetto quelli di macheist, sperando che 
arrivino... :-)

 278,765,920   21.89K/s  ETA 3:17:54
con curl :
  % Total   % Received  Average   Time    Time     Time    Current
                                  Total   Spent    Left    Speed
 42  599M  42  252M      32935   5:18:07  2:14:10  3:03:57 49316

 ridimensionare, il passaparola, la catena.
Guarda, l'iniziativa IMHO è interessante.
Gli sviluppatori ci guadagnano? Si. È vero che prendono meno a licenza,
ma è anche vero che hanno un grosso numero di licenze 'garantite'. Fai
conto che loro i costi di sviluppo li hanno già sostenuti.
Per cui se gli entrano 5 $ per licenza invece di 15 $ *e* vendono più di
tre volte tanto le licenze, ci hanno guadagnato a tutti gli effetti.
Anche se questo non accade, diffondono enormemente il loro prodotto,
possibilmente avvantaggiandosi come penetrazione di mercato e in futuro
con gli upgrade.
MacUpdate ci guadagna. Pubblicità etc etc etc.
Gli utenti ci guadagnano, poichè pagano molto meno. Quindi?
-- 


 spike


 Ah ecco..meglio cosě :)
una foto vale piů di mille parole... :-D


 sta diventando frustrante.
Io e' tutto il giorno che provo a scaricare...nada.


 Guarda, l'iniziativa IMHO č interessante.
quoto
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 Io e' tutto il giorno che provo a scaricare...nada.
Pure io... 
Nelle faq dicono che: "we're currently uploading the full disc image to
the Amazon.com S3 network so you can have really fast downloads. The
file upload is currently 570MB (of 600MB) complete. We hope it will be
finished before 1pm ET. Thank you for your patience."
Forse si stura... : )
-- 
Mr. Fix @ work

 finished before 1pm ET. Thank you for your patience."
Io comunque se mi va buona sto quasi finendo con il vecchio metodo.


 teoria dovrebbero, in pratica boh..
allora, l'ho comprato usando il circuito visa (quindi non passando da 
paypal) e facendo i calcoli col cambio non mi hanno applicato l'iva 
:)... cmq mi sa che questa cosa la puoi vedere anche dalla foto di roberto.

  Io comunque se mi va buona sto quasi finendo con il vecchio metodo.
Io ho appena finito stò bruciando il DVD.


 cui tutte le parti sono soddisfatte.
nel capitalismo non esiste un simile affare
-- 
PPB

 nel capitalismo non esiste un simile affare
Non sarei così drastico; i problemi del capitalismo sono di altra
natura: qualcuno è *sistematicamente* escluso dalla possibilità di
accedere agli affari.
-- 
...ma a cuiuassi no riscisini, l'aina e l'omu
che da li documenti esisini: fratili in primu.

 La mia email: mchare (chiocciola) gmail (punto) com
http://www.cedrik.fr/mupromo/
io ho fatto cosě.


 Entrato nella misantropia della mezza età ;) ?
gli affari, in questa società, sono sempre unilaterali
-- 
PPB

 cui tutte le parti sono soddisfatte.
Un buon affare spesso non si rivela tale.
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net




 278,765,920   21.89K/s  ETA 3:17:54
Sto zozzone, dopo aver scaricato per un paio d'ore circa 200 MB (non
avevo guardato la dimensione totale vera), si chiude come se avesse
finito! E non capivo perché sta immagine non si apriva.
Ritento ora e vedo che ne ha 613, ma almeno ora scarica sopra i 200 KB/
s fissi :)
Gabriele

 compratore), ma sempre tale resta...
E infatti, su quest'ultimo punto concordo con te, era lui a sostenere il
contrario...


 Un buon affare spesso non si rivela tale.
rosso di sera bel tempo si spera
-- 
ma che è un gioco?

 rosso di sera bel tempo si spera
Non č una regola dell'acquisizione, non conta. :)


 Non è una regola dell'acquisizione, non conta. :)
lo dici te: è il mio criterio di valutazione se firmare un contratto o
no :-D

 riferimento alle opinioni comuni...
Io invece diffido istintivamente dalle opinioni comuni. Preferisco
sbagliare in proprio, e ci riesco alla grande, mi pare. :-P


 la precarieta' della forza lavoro sono la regola.
Appunto, tutte cose che col capitalismo c'entrano fino a un certo punto.


 la precarieta' della forza lavoro sono la regola.
Guarda che quello italiano si chiama ancora feudalesimo :)
Sono cambiati solo i titoli e i feudi. :P


 s fissi :)
Dopo tre tentativi č arrivato. Dovevano esserci 500 download
contemporaneamente :)

 mai sentito, forse in un mondo perfetto di leibniz...
Hai presente come ha cominciato Google, Inc?  Due studenti con un
sistema fichissimo x ricercare in web lo mostrano a un vecchio ma saggio
ingegnere (ex fondatore di Sun Microsystems) che immediatamente gli fa
un assegno di qualche decina di migliaia di dollari (non cifre "fuori
dal mondo"!) e lo intesta a "Google Inc"; i due studenti sono quindi
obbligati a fondare un'azienda di quel nome per poter incassare
l'assegno, per comprarsi i pezzi per farsi i primi server veri (non
quelli riciclati dalla discarica dell'universita` che hanno usato sino a
quel punto), affittare il garage di un'amica per avere una sede, fare
un'offerta di lavoro a un altro studente (compagno di classe che
ammirano per le sue capacita`) per essere in tre a lavorarci che in due
proprio non ce la fanno a fare tutto quel che c'e` da fare.
Il tutto nel 1998, eh, mica "nei tempi eroici".
Yahoo, YouTube, Paypal, eBay, Genentech, MySpace, Facebook, Craigslist,
Skype, Ask... tutte nate in modi analoghi.
Chi frequenta i bar preferiti dagli ingegneri in Silicon Valley sa bene
come farsi offrire una birra: parlare con un amico in gergo tecnico
stretto, a voce abbastanza alta da farsi sentire e in termini che
indicano idee "campate in aria" per una nuova startup.  C'e` SEMPRE
qualche venture-capitalist che si piazza nei bar per cercare di cogliere
queste occasioni: di soldi da investire ce n'e` fin troppi, oggi che
fare una startup costa una cicca, e di occasioni in cui investirli, mai
abbastanza.  Se snasano l'opportunita`, una birra e` il minimo che ti
offrono!-)  Leibnitz difficilmente avrebbe approvato, ma questa e` la
realta` quotidiana a Palo Alto, Mountain View, Cupertino e dintorni.
Alex

 troppo poco rispetto a chi cade nel gorgo e non si risolleva).
Con una disoccupazione complessiva del 4.4%, rispetto al 9 e rotti %
dell'Europa e le due cifre dell'Italia, in che senso quel 4.4% e`
"troppo"?  (meno del 2.5% per gli informatici e meno del 2% per gli
ingegneri, tra l'altro; quel 4.4% comprende tutti quelli che restano
attaccati a posti di lavoro in via di sparizione, dai fabbricanti di
calessi per cavalli e lampade a petrolio, a quelli di salsicce fritte
fritte fritte in un mondo sempre piu` avverso al colesterolo:-).
Alex

 e` piu` la regola che l'eccezione.
qualche mese fa, rientrando io in tutto e per tutto in un finanziamento
per la "startup" di un progetto sull'innovazione informatica, avvio
tutte le pratiche (si parlava di 30 mila euri non di 3 milioni eh) ed
ecco che alla fine della pappardella viene fuori che per averli devo
aprire prima una fideiussione dello stesso valore in una banca.
l'america e l'italia sono sempre più lontane checché ne dicano
berlusconi e veltroni
-- 
PPB

 aprire prima una fideiussione dello stesso valore in una banca.
ho dimenticato di specificare che il finanziamento era statale, e la
legge forse addirittura europea.
-- 
PPB

 Ultima cosa: hanno esteso la promozione per altri 3 giorni.
e hanno quasi raggiunto quota 9000!  =: )
-- 
Mr. Fix @ work

 realta` quotidiana a Palo Alto, Mountain View, Cupertino e dintorni.
ed č per questo che rode di stare qui e non stare lě :-/

 legge forse addirittura europea.
i finanziamenti per l'imprenditoria giovanile, e la legge regionale che
un tempo era la 21 e ora non so come cacchio si chiami, prevedono soldi
statali a fondo perduto pari all'80% del capitale totale previsto dal
business plan per lo startup di un'azienda, fino a un massimo di 100k
euro, ossia lo stato più di 80k non eroga (pure troppi IMHO).
Gli altri 20k? in banca, dove dovresti averli più o meno facilmente dopo
aver ottenuto la lettera della regione che ti accorda il finanziamento.
SviluppoItalia e SviluppoLazio sono disponibilissimi a presentarti
alcune banche dove richiedere il prestito.
I vincoli, se li ricordo bene, però sono molti: non puoi spendere quei
soldi per pagare dipendenti (anche uno o due) o per pagare te stesso,
non puoi spenderli per affittare locali, anche se puoi spenderli per
comprare l'arredamento. Ci puoi comprare macchinari.
Non vengono, chiaramente, erogati tutti insieme ma a tranche, e ogni
tranche è erogata dopo la supervisione di un ispettore che si guarda
bene tutte le fatture e controlla che tu stia rispettando il BP sulla
quale ti è stato erogato il finanziamento. Ah, non puoi spenderli,
chiaramente e giustamente (visto che il rischio di impresa almeno un
minimo viene mantenuto), nemmeno per pagare il finanziamento della
banca, nell'esempio fatto i 20k euro.
Ora, tutte le aziende che conosco (2 o 3) che hanno preso finanziamenti
di questo tipo sono fallite nel giro dei primi 3 anni,  che sono il
momento più duro, anche a causa del supplemento dei costi in termini di
consulenza finanziaria che questo genere di finanziamenti ti obbliga ad
avere. Il BEP è ogni giorno più lontano, perché finisci che in tre anni
ancora non ti sei mai davvero confrontato con il mercato.
Personalmente non amo i finanziamenti statali all'imprenditoria, neanche
quella giovanile o femminile, nemmeno se giustificati (come questi) da
un bisogno di rinnovamento della classe imprenditoriale e di nuovi posti
di lavoro. Preferirei che lo stato lasciasse perdere di aprire i borsoni
ma facesse due altri tipi di interventi:
1) tax shelter (che è una cosa che stiamo cercando di ottenere nel
cinema e speriamo di riuscire ad ottenere prima o poi) ossia sgravi
fiscali a chi investe in un certo tipo di aziende. Non mi dare i soldi:
fai pagare meno tasse ad un altro imprenditore che così si trova spinto
ad investire. Tante meno tasse, tante. In questo modo l'imprenditore che
sgrava dovrà aver dichiarato il vero (altrimenti è fuori dal programma)
e spende meno che se avesse evaso (sgravi fino al 50%). Il mio dialogo
di piccolo e giovane imprenditore con un altro imprenditore è
sicuramente *migliore* di quello con un ispettore della regione, le
capacità gestionali non di una ma ben due aziende vengono rivoluzionate,
il capitale investito non ha limiti e mi confronto con un collega e,
quindi, *imparo*.
2) totale annullamento della tassazione (con quegli stessi soldi che mi
daresti come finanziamento all'impresa) per il primo quinquennio e entro
un tot fatturato della piccola e giovane impresa. Così mi aiuti nello
startup. Tra cazzi e mazzi pagare le tasse due volte l'anno tra acconti
e altro significa ammazzare in quel periodo la capacità di investimento
di un'azienda. Peraltro si tratta di importi sostanzialmente ridotti (il
fatturato è quel che è nei primi 5 anni, e superare i 5 anni
generalmente significa superare il momento critico). Significa che i
finanziamenti vengono spesi per pagare le tasse di queste aziende (che
quindi anche loro sono state incentivate a dichiarare il vero per
rientrare nel programma) e ammazzi così anche il fenomeno della falsa
fatturazione che è tipico in questo genere di finanziamenti. Moltissime
giovani imprese imparano presto: fattura falsa e prendo i soldi
comunque, ma così me li metto in tasca, o ci pago un dipendente, cosa
che non potrei fare altrimenti.
Non so, IMHO con i soldi che si buttano nei finanziamenti regionali ed
europei si va ampiamente a copertura delle tasse non versate,
probabilmente la vera botta c'è con il tax shelter, ma d'altra parte la
recuperi facendo rientrare nella legalità diverse imprese a cui
finalmente *conviene* sia investire che pagare le tasse (e così
pagandone meno). Questo IMHO è l'unico sistema per far rientrare le cose
in un circolo virtuoso.
Per il resto io personalmente mi sono impegnato a farcela con le mie
gambe (o con le gambe di un investitore privato) e non ho intenzione di
chiedere finananziamenti statali, sia per il cinema che per il resto.

 più sagge che si possano fare.
a parte che emigrare in california non è esattamente come andare a
berlino, nel senso che c'è un problema di carta verde, ma comunque sia
non stiamo nemmeno pensando di andare a roccacannuccia.
Ok, ci vuole coraggio, ma rode pure mollare la presa qua, si
preferirebbe che le cose cambiassero nel proprio Paese.

 ma la fideiussione mica ti costerà 30.000 anche lei!
quella assicurativa no.
quella bancaria si.

 ma la fideiussione mica ti costerà 30.000 anche lei!
quella assicurativa no.
quella bancaria si, a quanto ne so (poco).

 aspetto fiducioso :-)
Per Exces c'č un form nel sito dello sviluppatore, basta inserire
l'indirizzo email e la licenza viene spedita per posta. Quella di
PhotoPresenter dovrebbe essere spedita oggi, stando a quanto dicono
sul sito di MuPromo.A questo punto a me mancano solo Writeroom e info
su Pixelmator
spike
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 90 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 sitopubblico per gli ICM user meno fortunati?
io l'ho scaricato. Se qualcuno non ci è riuscito possiamo vedere come
fare


 alex, tu vivi in un altro mondo; e cmq non ti invidio del tutto ;)
non ci sono mica solo la California e l'Italia, eh... :-)
Una via di mezzo si può sempre cercare, se uno preferisce
-- 
Quand on a pas d'imagination, mourir c'est peu de chose,
quand on en a, mourir c'est trop.


-- 
PPB


-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 vantaggi.
senza meno, ma per il momento ho la mia azienda qui, non è che chiudo
baracca e burattini di punto in bianco :-)


immaginavo, ma non posto solo per te, anche se nello specifico ho
risposto a te.
Continuo a considerare i contributi in un gruppo qualcosa di collettivo,
altrimenti ti mandavo una mail.
Poi, se ti spaventano testi oltre le 5 righe è un problema tutto tuo.

 Poi, se ti spaventano testi oltre le 5 righe č un problema tutto tuo.
fra 5 e 500 c'č la sua differenza
-- 
PPB

 quella bancaria si, a quanto ne so (poco).
il problema e' che le banche non le danno proprio, le fideiussioni. 
questo perche' sviluppo italia pretende delle clausole che dire "da
cappio al collo" per il garante e' poco. cose totalmente avulse da
qualsiasi pratica di credito e commercio in genere. deroghe al codice
civile come se piovesse.
ho un paio di clienti con finanziamenti bloccati per lo stesso motivo.
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 fra 5 e 500 c'č la sua differenza
76 prego, comunque amen.

 ho un paio di clienti con finanziamenti bloccati per lo stesso motivo.
appunto, hai letto l'altro mio post?

  Anche qui non è ancora arrivato nulla...
Qui è arrivato il seriale di GarageSale e basta, attendo fiducioso :)
 
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 appunto, hai letto l'altro mio post?
si, e fondamentalmente condivido.
anche se un finaziamento di questo genere puo' risolvere situazioni in
cui non c'e' possibilita' di accesso ad altri crediti o investimenti, e
magari si ha un'idea discreta da portare avanti.
tu vivi a roma, ma in provincia, ed in particolare al sud, e' tutto piu'
difficile, anche in questo senso.
e allora non ha senso vincolare queste erogazioni a parametri
burocratici vecchi di 100 anni e piu'...


 burocratici vecchi di 100 anni e piu'...
lo sai che non ho capito cosa intendi?
il succo di quello che dicevo io è dirottare quei soldi sul pagamento
delle tasse e incentivare gli imprenditori ad investire su altre imprese
tramite sgravi fiscali.

 alcune banche dove richiedere il prestito.
pessima esperienza con loro e col loro incubatore
ti danno 10 solo se dimostri di avere 15 IME
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 depositati nella cassaforte della banca, cribbio!
bravissimo, stessa esperienza qui


 ti danno 10 solo se dimostri di avere 15 IME
sisi, infatti era ironico, ma non si vedeva :-)