Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: iBook?

Dovrei comprare un computer. Mi sono già documentato parecchio, ma
preferisco chiedere anche il vostro parere, spero non troppo di parte.
La spesa dovrebbe essere sui 1500 euro massimo (con una certa, poca,
elasticità). Non ho mai posseduto o anche solo utilizzato un Mac, e sono
parecchio indeciso tra un iBook e un pc portatile Toshiba (mi pare sia la
marca più apprezzata per i pc portatili). Il fatto è che sono curioso del
mondo Mac, ma a parità di prezzo i Toshiba mi paiono molto più potenti,
anche non tenendo conto dell'impossibilità di comparare la velocità dei
processori.
Io terrei comunque il pc che ho (pentium III a 500 Mhz, 64 mb di Ram, 13 Gb
di disco), ma comunque vorrei poter lavorare soprattutto sul nuovo computer,
perciò vorrei una macchina veloce (che sia veloce almeno quando la compro,
dato che so già che fra un anno sarà considerato lento comunque...
L'evoluzione...), con una memoria intorno ai 40 Gb e che possa permettermi
di fare ciò che voglio fare.
Cosa voglio fare? Dunque, uso il pc che ho per diverse ore tutti i giorni,
ma per fare quasi sempre le stesse cose: uso Office 2000 (Word, Excel e
Access; à propos, so che Access per Mac non c'è, ma tanto tengo il pc che
ho; sempre a proposito, come giudicate Office per Mac?), gestisco la posta
elettronica, frequento newsgroup (ambo le cose con Outlook), navigo molto su
Internet (come stiamo a velocità? Dipende solo dalla connessione, ho una
Adsl Alice Flat, o per qualche motivo il Mac è più lento di per sé?),
guardo video vari (mpeg, mov, rm, insomma, i formati di Windows Media Player
e RealOne Player; non guardo dvd, per i quali uso il televisore), ascolto
musica (i formati di Windows Media Player e RealOne Player, mp3, wav ecc.),
uso qualche gioco (vorrei comunque che fosse possibile giocare bene: il mio
pc, penso per la poca ram e la scheda grafica scarsa, è del tutto inadatto
all'uopo) e... basta, direi. Vorrei proprio il masterizzatore e il lettore
per i floppy (so che non tutti i Mac l'hanno).
Il PowerBook è un po' troppo caro!
Sarei orientato per il Toshiba (non so che modello, un "satellite" penso),
ma sono curioso! Comunque, dato che conto di tenermi il futuro computer per
tanto tempo (non ne cambio uno all'anno, e nemmeno ogni due...), vorrei un
computer di cui non dovermi (quasi) mai pentire (lentezza, incompatibilità
di file ecc.). Mi spiego: se dopo un mese dall'acquisto mi ritrovo con un
iBook lento, mi sparo!
Certo, ho detto che il PowerBook è troppo caro, ma ditemi pure se
disapprovate totalmente l'acquisto di un iBook.
Un'ultima cosa: com'è OS X? Ovviamente installerei quello, essendo l'ultimo.
Per la cronaca, con Windows 2000 mi trovo molto bene e, sempre per la
cronaca, non sono un anti-microsoft, quindi non sono granché motivato allo
"switch" pc-mac (se non per la curiosità di sapere come si lavora con un
Mac).
Grazie mille per la pazienza.
Ciao, FB

_continua ad utilizzare windows. 
meglio!
cia'
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 meglio!
Un po' ermetico...
Ciao, FB

 Mac).
Ma non sono nemmeno il cugino di Bill Gates: vale a dire che sono pronto a
passare a Mac senza troppi rimorsi se ne vale la pena.
Ciao, FB

 Il PowerBook č un po' troppo caro!
lo e', ma per quello che devi gare tu non ne hai bisogno
i giochi migliori per mac ci sono tutti o quasi anche se non hai tutta 
la scelta che hai su win, con l'iBook puoi usarli come puoi fare il 
resto di cui hai bisogno, a te la scelta.
-- 
- - - > Halphas < - - -
[ inserire qui frase ad effetto preferita ]

 Un po' ermetico...
Un po' inutile pių che altro.
rispodno direttamente al tuo post.
ciao
-- 
/luca
"In me ten paradoxes make one truth,"
Dylan Thomas

 Mac).
imho OSX é il miglior SO in circolazione (ma la mia esperienza con i
vari Linux é praticamente nulla) stbaile, bello e comodissimo. Win 2000
é abbastanza stabile (ma tutto dipende dall'uso che se ne fa e da mille
altri fattori) per cui magari la stabilità non ti colpirà più di tanto,
ma la comodità (una volta acquisito il modo di pensare di un nuovo OS)
sarà impagabile.
Imho se devi trovare le motivazioni nell'essere anti M$ allora tanto
valeva passare a linux.. :-)  secondo me dovresti cercare di provare un
mac per qualche tempo, ho visto che alcuni rivenditori li noleggiano
anche.. potrebbe essere una soluzione. Poi vedi e decidi.


 Grazie mille per la pazienza.
 
prego
-- 
Josh

 anche.. potrebbe essere una soluzione. Poi vedi e decidi.
Hai ragione: un acquisto così sarebbe da incoscienti. Non ho MAI usato un
Mac! Vedo di smanettare un po' su OsX.
Grazie mille della risposta davvero esauriente.
Ciao, FB

 incapacità di guardare altro...
quoto tutto!!
-- 
(setq RiK0 "Enrico Franchi")
(setq url "
www.anubics.org
")
(setq quote "Se mi prendo sul serio, 
 c'e' da mettersi a ridere." )

 nitidezza incredibile, bello e comodo da usare.
Il 14'' non ha molto senso? Intendi che costa troppo poco meno di un
PowerBook? Siccome il fatto di comprare un portatile è, nel mio caso, più un
uzzolo che una necessità, il 12'' pollici mi rende un po' perplesso. Ci si
può lavorare per ore, come su un pc bello grosso? Ossia, è un computer fatto
per poter trasportare dati in modo comodo o è utilizzabile come un computer
"normale"? Mi sembra un po' scomodo lavorarci per del tempo... Non è più una
sorta di parte mobile di un mac da tavolo?
Ciao, FB

 quoto tutto!!
ci mancherebbe altro, era  un passo de"Il vangelo terzo josh" ;-)
-- 
Josh

 ma è la ram, immagino)
G4 667, sui 12 secondi...ma anche ne mettesse 30 mica mi sparerei....
Dici che i programmi chiedono semrpe di più? non comprarli, compra
programmi che fanno le stesse cose e sono ottimizzati meglio.
Mellel, un programma di scrittura fa le stesse cose di word, costa molto
meno e si apre in emtà tempo (7 secondi)
Eppoi, mettiamo che ti trovi da dio con una suite di programmi...quando
esce quella successiva mica devi comrparla...anche perchè generalmente
cambia poco: continui ad usare quella che hai e vivi felice...non è una
gara a chi ce l'ha più lungo, è solo una questione di usare un computer
con dei programmi che ti servono...es. word: fa tutto (a volte male) e
molto più di quello che la stragrande maggioranza utenti gli chiedono
dalla versione 95...serve davvero passare a office xp???? cosa ti da di
più? Sei un betatester? Ripeto, è un problema di metalità e se non cambi
prospettiva non pensare nemmeno a passarte ad un mac, fidati...
-- 
Josh

  il 12'' pollici mi rende un po' perplesso
quando sei a casa lo attacchi al monitor esterno, quando lavori sul
monitor la qualità è migliore, inoltre se viaggi molto e lo sposti molto
è molto più ergonomico, anche da tenere in braccio...
-- 
Josh

 gara a chi ce l'ha piů lungo,
anche perche' come gia' detto in altro thread con la licenza di OS X si
ha gratis un operazione per portare suddetta lunghezza a 30 cm...
:-))))


 , il 12'' pollici mi rende un po' perplesso. 
io ho un PB 12".
E' PB ma lo schermo e' sempre 12".
Personalmente mi ci trovo benissimo.
Tieni presente che gli LCD non mandano radiazioni, ed essendo un
portatile, ci stai piu' vicino.
12" si vede bene, fidati
(17" e' meglio ok)


 anche.. potrebbe essere una soluzione.
Io fossi in te mi farei tirare dietro da qualche amico un "vecchio" eMac 
G3 a un 300 Mhz ca. e ci smanetterei un po'.
-- 
_________________________________________________________
$pooky Hunter ICQ#: 24081574
http://digilander.libero.it/spookyh
"I cattivi hanno sicuramente capito qualcosa che i buoni
ignorano." (Woody Allen)

 prospettiva non pensare nemmeno a passarte ad un mac, fidati...
Già, volete mettere il fascino di recuperare un Pentium 90 (facciamo 
anche 133) con 32 Mb di RAM ed installarci Linux, vedere la posta, il 
web, NG, un simil MS-Word, e passare le nottate a leggere le frasi di 
Fortune...
Ormai nell'undeground informatico non si fa più a gara a chi ha più Mhz 
o RAM, ma a chi riesce a riutilizzare i PC più datati.
Ho visto riesumare dalle soffitte dei 386 per usarli come proxy, 
firewall, router... Cose da pazzi! Inconcepibili fino a qualche anno fa.


 avrà un sacco di cose nuove in più)
Secondo me fa pntner quanto la prima. Entourage forever.
-- 
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 Office v.X (la versione per macOSX) é imho un ottimo prodotto
Sottoscrivo. Basta disabilitare quelle funzioni inutili e foriere di
crash, tipo il track changes o la correzione automatica in Word. Tra le
alternative mi piace Mellel, OpenOffice lo trovo mostruosamente brutto,
tanto da rendermelo inutilizzabile.


 uscirà la versione 1.1, magari ci siserva qualche sorpresa.
Finche' non esce la versione per aqua, OpenOffice e' poco proponibile.
1) e' lento, dannatamente lento. (hai mai provato la versione per Mac
X???)
2) usa i keybindings standard, non quelli mac os. il risultato e' che e'
facile fare casino.
3) il cut and paste e drag n drop fra oo e applicazioni aqua e'
abbastanza limitato.
la versione 1.1 sara' la prima che potra' essere compilata nativamente
per MacOS X... e si spera in bene (la vecchia doveva essere patchata).
Comunque insisto... qua si aspetta la versione aqua... solo che non ci
sono sviluppatori in giro disponibili.
Io OO lo uso in remoto lanciato dalla GNU/Linux box... e' l'unica... ed
e' anche piu' veloce...


 Fortune...
32 MB di ram??? e che vuoi farci? ne bastano 8! :-)
Comunque detto cio'? I vecchi PC li recuperi, ok (salvo che se io avessi
un vecchio PC ci pianterei su un BSD antischiodo che lo saluto)...
ma per lavorare ci vogliono PC non piu' vecchi di un tot.
Inoltre un sistema GNU/Linux o BSD (il fatto che sia io a dirlo
significa che domani il tempo e' incerto) non e' adatto ad ogni uso.
Un programmatore non ha difficolta', e nemmeno un sistemista. Per un uso
home GNU/Linux e' funzionante, xine fa il palo a molti player
disponibili per altri sistemi ecc...
Ma molte applicazioni mancano. Io ne faccio a meno, ma chi ci lavora ne
ha bisogno... triste a dirlo.
Emularle con wine (ok.. salvo che siamo OT). Ma non tutte funzionano o
sono comode.
Non dimentichiamoci di MacOS...
Posso capire che nell'underground faccia figo, ok, dei miei amici
stavano portando Linux per il game boy advance (processore ARM, da
quanto ho capito)... vuoi mettere che figo.. (how c00l)
solo che c'e' anche gente che fa lavori normali con il computer....
:)


 Secondo me fa cagare quanto la prima. Entourage forever.
Nah... Mail e' bello bello.
imho.


 firewall, router... Cose da pazzi! Inconcepibili fino a qualche anno fa.
qui veneriamo l'Apple II, fa un po te...
-- 
Josh

 Nah... Mail e' bello bello.
e la due è molto bella bella....
-- 
Josh

 gara a chi ce l'ha più lungo
No, mi sono fatto fraintendere. Non sono il tipo che va in giro a dire che
ha il pc a 2 Ghz!
Ciao, FB

 è molto più ergonomico, anche da tenere in braccio...
Monitor esterno... interessantissimo! Domanda sciocca: che tipo di monitor?
Anche quello di un pc? E per quanto concerne il televisore, deve avere
qualche scheda? Questa del monitor esterno è un gran passo avanti nella
strada verso la mela.
Ciao, FB

 12" si vede bene, fidati
Ad usare, per dire, Word o Excel non mi spacco gli occhi?
Ciao, FB

 Io sono qui ad aspettare il crollo dei prezzi degli iBook G3 :-))
Onde evitare di comprarlo il giorno prima del crollo, quando è previsto
quest'ultimo? E c'è un crollo ragionevolmente a breve anche per i PowerBook?
Ciao, FB

 Monitor esterno... interessantissimo! Domanda sciocca: che tipo di monitor?
qualsiasi, per alcuni c'è anche l'adattaore...ma non hai guardato le
caratteristiche tecniche degli ibbok sul sito della apple?
con il powerbook estendi il monitor (cioè lavori con tuti e due i
monito, uno estensione dell'altro), sull'ibook non so se riproduce solo
o estende, nonc e l'ho ;-)
-- 
Josh

 quest'ultimo? E c'è un crollo ragionevolmente a breve anche per i PowerBook?
ufff...quarta volta che lo scrivo oggi...ad ottobre...
-- 
Josh

 Ad usare, per dire, Word o Excel non mi spacco gli occhi?
Io non uso ne' l'uno ne' l'altro, ma in generale scrivo del codice.
quindi anche li' testo piccolo. no non ti spacchi gli occhi.


 sapere come si lavora con un Mac). Grazie mille per la pazienza.
la tua richiesta è: voglio comprarmi un pc windows, dite che mi debba 
comprare un mac?
la mia onesta risposta è 'no'. Se vuoi un computer da smanettare aprire 
l'ultimo file .pzznt, giocare a tomb raider VI il giorno in cui iniziano 
il debugging e fare le scianche dei mhz, no ragazzo prenditi un pc su 
cui giri windows.
se vuoi un delizioso computer silenziosissimo su cui puoi far girare 
programmi alternativi che ti faranno faticare pure per essere condivisi 
con il resto del mondo e che difficilmente ti farà impazzire con 
installer deficenti crash di sistema tastini assurdi ed improbabili, beh 
un macintosh
io ho comperato un toshiba a mia suocera a un ibook a cecilia 
praticamente la stessa settimana, e in entrambi i casi ho fatto la 
scelta giusta. da notare che nel mac mia suocera ha capito dopo due 
secondi come abbassare a alzare il volume, sul toshiba ci siamo stati 
dieci minuti a strusciarlo manco fossero tette e ci sono simbolini che 
ancora non sappiamo cosa cazzo servano (probabilmente a niente)
ma non mi unisco al coro di quelli che dicono no no sul mac fai tutto 
quello che fai sul pc uguale uguale, io dico se hai un mac di tutta una 
serie di cose non te ne frega più niente perché fare le altre è più 
divertente
f.
-- 
http://www.venerandi.net/

 Sembra a me o c'è qualcosa che non va in questa frase?
Non mi sembra... intendevo dire che se uno deve cambiare sistema per
"fare dispetto" a billa gates, allora si tiene il pc che ha, gli
installa linux ed ha finito. Il dispetto é uguale ed il costo
decisamente inferiore.
ciao
-- 
/luca
"In me ten paradoxes make one truth,"
Dylan Thomas

 Ahhh, una fitta allo stomaco.
quale linux reputi migliore? cioè, a me sembra che la pecca di osx nei
confronti di altri linux sia la perdita dei privilegi...ma per il
resto...vedo grossi vantaggi dalla possibilità di trovare una montagna
di software commerciale che sulle varie piattaforme linux non
incontro...cioè, mi interessa, quali sono secondo te i punti deboli di
macosx (e di macosx server, sopratutto) rispetto alle varie distro di
linux? 
-- 
Josh

 ufff...quarta volta che lo scrivo oggi...ad ottobre...
Vero, scusa.
Ciao, FB

 divertente
Eh, devo provare. Vi farò senz'altro sapere.
Ciao, FB

 linux? 
Beh... gia' che ci sono ti rispondo pure io...
A mio avviso su lato server un sistema GNU/Linux o un FreeBSD sono
ancora spanne sopra a MacOS. Sono sistemi piu' "collaudati".
Chiedono meno risorse per funzionare, e spesso sono piu' veloci. Hanno
supporto per un grandissimo numero di filesystem ecc...
Poi per scendere nei dettagli bisognerebbe mettersi a parlare di come
funziona il Kernel e compagnia.
Per il resto infatti i servizi sono sempre gli stessi che puoi montare
su entrambi.
Su lato desktop devo invece ricredermi. MacOS e' infinitamente piu'
efficiente di GNU/Linux. 
Per quello che dicevi tu, il software commerciale per GNU/Linux o per
BSD esiste e ce ne e' anche tanto, ma e' quasi tutto lato server.
Quello che manca e' invece il software commerciale per desktop (e io
aggiungo per fortuna).


 quale linux reputi migliore?
Ah, mi č venuto in mente adesso: ho letto, tempo fa, alcune righe di un
libro i Linus Torvalds, il quale affermava che Macintosh č una cretinata di
macchina. Che dite?
Ciao, FB

 macchina. Che dite?
Mah: di solito, chi sputa sull'avversario e' a corto di argomenti seri...
Ciao, Cc

 macchina. Che dite?
Dimenticavo: con tutto il mio personale rispetto per L. Torvalds e lo
splendido lavoro cui ha dato origine!!!
Cc

 macchina. Che dite?
che ognuno tira acqua al suo mulino...
-- 
Josh

 macchina. Che dite?
Che anche i migliori sbagliano. Nessuno e' perfetto, povero Linus...


 
Ti spacchi qualche altra cosa... anche sui 23". [Sei un maschietto,
vero?]
-- 
"La prova sicura che nell'Universo esiste vita intelligente,
e' che non ha mai cercato di contattarci"
Calvin and Hobbes (Bill Watterson)

 ancora non sappiamo cosa cazzo servano (probabilmente a niente)...
un grande Fabrizio, come di consueto!
p.s. peccato che non ho suocere; ne avessi, anch'io le comprerei un
Toshiba (o un Asus, o un Acer..., no, forse, meglio, un Sony, che dopo
tre mesi tre che lo ha comprato un amico per farci girare uno stupido
programma "solo uinzozz", non siamo ancora riusciti a capire come alzare
ed abbassare il volume....-/ )


 vero?]
Già.
Ciao, FB

 preferisco chiedere anche il vostro parere, spero non troppo di parte.
Mi è venuta in mente una cosa: intanto che io mi adopero per cercare un mac
da provare, qualcuno potrebbe, se ha tempo e voglia, dirmi non cosa posso
fare con un iBook, ma cosa sicuramente _non_ posso fare. Credo sarebbe molto
più semplice.
Grazie.
Ciao, FB

 con un iBook, ma cosa sicuramente _non_ posso fare
- lavorare nativamente con access (o vederlo veloce con vpc...)
- usarlo come gamestation
-  fare le conferenze con chi usa solo netmeeting (oddio, si possono
fare con osxphone ma per il momento senza aufio e testo, il software è
in fase di sviluppo...eppoi una volta che si prova ichat chi ha più
voglia di rivedere una cosa come netmeetin con un codec video de
schifo?)
- lavorare con programmi di grafica pesanti 3D dell'ultima generazione
(cominciano a chiedere un doppio processore per essere  accettabili...)
- l'ultima cosa che non potrai fare è senza dubbio tornare indietro...
-- 
Josh

 - l'ultima cosa che non potrai fare è senza dubbio tornare indietro...
Non faccio grafica.
Oh, proprio ciò che dicevo, grazie. In questi giorni faccio un salto da
Mediaworld a dare un'occhiata... anche ai Toshiba (non mi picchiare!).
Ciao, FB

 ...
di un Sony, non di un mac...
e l'unico che ha un altoparlante sopra, sembra non fare nulla :-)


 sei disattento ;-)
lo ammetto ^_^;;;
-- 
Josh

 Soprattutto quando passano dalle stelle alle stalle.
Cosa intendi dire?


 iBook 700, due secondi di meno.
ho contato a spanne, mentalmente, può essere che ho corso :-PPPP
-- 
Josh

 quelli che ho provato fino ad oggi e` il meno peggio.
io mi ero trovato veramente bene con mutt...
adesso sul Mac riesco a gestire abbastanza bene con Mail... ma per
adesso sono assolutamente a volume basso di mail, escludendo le mailing
list arrivero' al massimo a 20 messaggi al giorno, che penso che come
volume a te faccia ridere...


 distinte account per account.
queste sarebbero veramente belle... ma esiste qualche client che lo fa?
Forse Eudora.. se non ricordo male.


 miglior programma degli anni 80, per carita`, ma sono passati vent'anni.
quello e' vero...
la cosa che trovo piu' scomoda e' la gestione delle personalita' che in
pratica legano un account a una "persona",
e la gestione della rubrica anche peggio... se e' per questo...


 per le esigenze che ho oggi anche loro sarebbero carenti.
Mai digerito neppure Bat, Eudora dalla 1.5 mi ha sempre accompagnato
fino ad un anno fa....
-- 
Josh

 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 Passerą anche per lui, basta che abbia pazienza :)
serve qualcuno che porti birre e panini, mi sa che la riva comincia ad
essere affollata.


 OS9 e Word98?
Yep :-)


 Yep :-)
Allora prova con OS9 (o anche 7) e Word5.1 [l'ultimo serio per mac...].
Non hai il tempo di far scattare e fermare il cronometro...


 Non hai il tempo di far scattare e fermare il cronometro...
Ho 7.5.2 e word 5.1 sull'SE/30 :-)


 Ma non ha la compatibilita` con il formato di Word 97
Credo che si puo' aggiungere un filtro (o come si chiama). C'era nel cd
di word 98... ma non ricordo se salva anche o legge e basta...


 Ho 7.5.2 e word 5.1 sull'SE/30 :-)
Cosa posso dirti: meglio in due che soli...
Ma ho anche Word 5.1 su un PB 1400cs upgradato a G3/300, con OS 8, e mi
lascia le tracce di bruciato sul monitor, quando lo lancio!
Un programma che si chiama Word, m che con M$ ha proprio poco da
condividere...
p.s.
Ho anche Word 1, Multiplan, il primo exel, ... vanno tutti sul Plus!


 di word 98... ma non ricordo se salva anche o legge e basta...
Il filtro slavava e leggeva con una qualche versione successiva; non
ricordo se era per wod98 o cosa... bell'esempio di programma fatto
proprio bene, visto che era estensibile addirittura nel futuro!


 Yep :-)
Anche tu hai i due menu centrali in bianco invece che platino?
-- 
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 Anche tu hai i due menu centrali in bianco invece che platino?
Formato, Font e Strumenti, si'.


 Formato, Font e Strumenti, si'.
Vero, sono tre. Tempo fa usci' una patch per il MacOS 8.5 e successivi
che rimetteva il grigio ma ormai non si trova piu'.
