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Titolo: Fisco, cittadini ed evasori

Spero qualcuno possa illuminarmi su una questione su cui rimugino da
tempo.
Praticamente da sempre si sente parlare di evasione fiscale, e persino
esperti autorevoli come Magnaschi e altri riconoscono che non solo non
si fa abbastanza per cercare gli evasori fiscali totali e parziali, ma
costoro poi presentano ricorso alla commissione tributaria e a volte
nascondono cosi' bene i propri beni (ville? automobili? yacht? tutta
roba registrata al catasto o altrove, siamo seri!) che alla fine dopo
anni e anni si riesce a recuperare ben poco. Naturalmente va chiarito
che quando si parla di 250 miliardi di evasione si intende 250
miliardi di imponibile, le imposte evase su quell'imponibile sono
"solo" un 40 miliardi, questo tanto per non creare confusione.
Da un altro lato si legge spesso da tante parti di gente rassegnata,
che non se la sente di mettersi in conflitto con il fisco, e paga
persino quanto non sarebbe tenuta a fare, ad esempio multe inventate
da Comuni del Sud che vogliono far cassa, o canoni RAI anche se non si
ha un televisore, e cosi' via.
Ma allora il fisco si puo' menare per il naso come si vuole, o e' un
mostro ai cui capricci bisogna piegarsi senza discutere, perche' non
c'e' nulla da fare?
Paolo

 ha scritto nel messaggio 
news:1183558578.4...@c77g2000hse.googlegroups.com...


 E' legittima difesa.
siamo a posto...
e allora i dipendenti con cosa si difendono "legittimamente"?
ciao, Ruggero


facendo un secondo lavoro in nero..
no? 


   Esatto e ce ne sono una marea di artigiani che hanno lasciato l'attività, si
fanno 8 ore in fabbrica e poi avanti con il lavoro in nero.
  La pressione fiscale è eccessiva, chi ha una partita iva sarà probabilmente
anche un evasore se con tale termine si vuol definire chi cerca di far
quadrare i conti.
Ma forse il problema non è solo l'evasione fiscale ma anche come i soldi
prelevati dalle tasche degli italiani vengono poi spesi.
  Quando si vedono certe cattedrali nel deserto in TV viene da dire, ecco
perchè ci chiedono tutti quei soldi, per la necessità di coprire anche certi
sprechi.
  Ma non vedo mai provvedimenti contro quei responsabili, come è responsabile
chi non versa il dovuto allo stato, altrettanto dovrebbe essere messo alla
gogna chi spreca i soldi pubblici.
Il primo è un evasore, il secondo poverino "potrà aver commesso un errore,
indagheremo, verificheremo,"....ecc.
  f.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 E' legittima difesa.
questa l'ho già sentita, l'ha detta qualche anno uno che ha un'intera
galassia di società in paradisi fiscali:-) E che si quarda bene dallo
smantellarle.
-- 
Tango
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http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

   La pressione fiscale è eccessiva,
ti sei mai chiesta perchè è eccessiva?


 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
   ::))
   Senza entrare troppo nello specifico, ritengo che nell'ottica di un
equilibrio siano importanti sia le entrate sia le uscite.
   Non ho detto che in generale non si faccia del nero, ho invece detto che, a
mio modo di vedere, le persone cercano di far quadrare i conti.
   Se i conti non tornano può essere che ci sia troppa evasione ma oltre a
questo può essere anche che i soldi siano spesi male e allora non c'è limite
all'incremento della pressione fiscale.
  Mi pare che il malcontento sia generale.
  E' solo una mia idea, ma, sempre a mio modo di vedere, non credo si
allontani di molto dalla realtà.
  Ciao.


 allontani di molto dalla realtà.
La mia idea invece è questa: occorre partire dalla premessa che sarebbe
sufficiente recuperare la metà dell'evasione  per calare di dieci punti le
aliquote IRPEF/IRES. Secondo altre fonti la pressione fiscale dovuta alle
IIDD si dimezzerebbe.
Ciò premesso, non credo che l'affermazione secondo cui "evadere le tasse
troppo alte  è legittima difesa" sia accettabile, nè che una seria volontà
di combattere l'evasione sia conciliabile con la tolleranza verso chi
"evaderebbe per necessità".
Sulla necessità di ridurre la spesa e sul fatto che non solo i lavoratori
autonomoni evadono sono d'accordo con te.
Ciao


 tasse troppo alte  č legittima difesa" sia accettabile,
certo che non lo sarebbe, accettabile..
ma se non stai in piedi che fai?
chiudi.
e se chiudi lo stato da te non piglia piu nemmeno quel poco che riuscivi a 
pagare sia in termini di tasse che di contributi..
..e magari, lo stato, ti deve poi pure mantenere con qualche sussidio..
bell'affare..
ciao

 no?
No, scusa... ma io già mi faccio un mazzo tanto, lavorando (da
dipendente) a volte anche 9-10 ore al giorno, e tu mi dici "trovati un
lavoro in nero"?
Ma che consiglio è?
boh...


scusa ma io non ho mica consigliato nulla..
la domanda non era cosa mi consigli..
ma come potrebbe fare un dipendente..
ciao 

 ma come potrebbe fare un dipendente..
Ho ben capito... e si ritorna all'annosa questione su *chi* sono gli
evasori... e qui ci vorrebbe la sfera di cristallo.
Quello che posso dire vedendo la realtà che mi circonda è che nessuna
delle persone (lavoratori dipendenti) che conosco sufficientemente
bene ha un secondo lavoro in nero, mentre non di rado mi capita che
commercianti o artigiani direttamente mi propongano lo "sconto senza
fattura".
E non parlo dei gelatai, la maggior parte dei quali, quando gli chiedo
lo scontrino, mi guardano come se li avessi gravemente offesi o avessi
due lunghe antenne e la coda...
Anche gli affitti in nero sono - da quello che vedo - un'altra voce
pesante nell'evasione.
Un mio vicino di casa all'ultima assemblea condominiale piangeva
miseria perché la detrazione 55% per lui è inutile, visto che tiene
solo la pensione sociale.
Peccato che possieda, oltre alla casa in cui abita, altri 6
appartamenti, tutti locati...
ciao

ti sei mai chiesta perchè è eccessiva?
La risposta ce l'abbiamo davanti tutti i giorni: mangerie di ogni genere,
sprechi a non finire, corruzione dilagante, appalti pubblici truccati,
sovvenzioni & prebende agli amici e agli amici degli amici, spese della
politica molto superiori a quelle di qualsiasi paese normale, ecc.
Io sono convinto che se anche lo stato italiano recuperasse tutta
l'evasione che c'è ed eliminasse il lavoro nero:
1 - probabilmente andrebbe in bancarotta perché il "nero" è l'unico modo
per mantenere competitiva un'economica soffocata da un sistema fiscale
distruttivo come quello attuale (e futuro, immagino).
2 - se anche non andasse in bancarotta, non farebbe altro che aumentare le
spese ancor di più rispetto alle entrate, continuando a tassare e a
tartassare come e più di prima. Basti vedere che fine ha fatto il c.d.
"tesoretto": se lo sono già mangiato e sono pronti a chiedere altri
soldi...
Da parte mia, come ho già scritto su questo NG tempo fa, ho chiuso la ditta
e la P.IVA non perché volessi evadere le tasse, ma semplicemente perché io
lavoro per mangiare, non per fare debiti con le banche per pagare tasse su
redditi che non ho mai conseguito. E' lo stato per primo che deve cambiare
sistema, o pensi che prima dobbiamo fare la fame noi e poi sperare che le
cose cambino?

 distruttivo come quello attuale (e futuro, immagino).
spero tu stia scherzando ma, ricordando alcuni tuoi post, temo proprio di
no:-)


 fattura".
..cut..
Ciaux;
Sarebbe utile raffrontare il reddito prodotto da un dipendente con quello di
un autonomo;
Nel senso, che quello dell'autonomo è dato dal mercato, mentre quello del
dipendente non è dato dal mercato,
ma dal diritto.
Ovvero il lavoratore dipendente ha il diritto ad avere cio che le spetta da
contratto, l'autonomo no.
Mi pare difficile in linea di massima, che un autonomo possa, a parita' di
ore lavorate diciamo in un anno,
produrre lo stesso reddito di un dipendente, almeno dalle mia parti quassu'
al sud..
Ciaux,
Roberto.



ciao, Ruggero

 no?
quindi sto nero è giustificabile... non ci sono altre strade ?
capisco che bisogna stravolgere la ns. mentalità ma se per il nero si trova 
ogni tipo di giustificazione, non cambierà mai... e a pagare saranno sempre 
i soliti...
ciao, Ruggero

 quadrare i conti.
perchè i dipendenti non possono scegliere se far quadrare i conti a 
capocchia come fanno tanti? cittadini di serie B?
ciao, Ruggero

quindi sto nero è giustificabile... non ci sono altre strade ?
No, non è giustificabile. Ma in un contesto come quello fiscale italiano, è
_inevitabile_. Per il semplice fatto che se sei piccolo, o riesci a fare un
po' di nero o altrimenti vai in rovina.
Lo dico sulla mia pelle: ho chiuso la P.IVA proprio perché lavorando in un
settore in cui il nero era impossibile, era assolutamente impossibile poter
sopravvivere a meno di far debiti con le banche per pagare le tasse. E,
come me, hanno chiuso e stanno chiudento tantissimi altri.
La realtà italiana è questa, molti fingono di non vedere e non sapere ma
questi sono i fatti.


Non scherzo affatto...e non voglio creare alcun flame o quant'altro..


 po' di nero o altrimenti vai in rovina.
sul "pò" di nero posso anche essere d'accordo... ma quando vedi le denunce 
dei redditi dei piccoli artigiani... e vedi la macchina con la quale vengono 
in studio a firmarla... un pò (tanto) le palle girano...
secondo me noi (italiani...) ce l'abbiamo nel DNA il voler fregare il fisco, 
anche fosse la metà di quello attuale... fa tanto essere furbi.
ciao, Ruggero


magari la macchina è a rate..
io invece mi meraviglio di quanti soldi riescano a fare gli operai edili 
dalle mie parti..
quelli si che hanno auto grossa, camino da 7mila euro, moto, e villetta 
rifatta in continuazione..


dalle mie parti no...
ciao, Ruggero

Sembra che Ruggero abbia detto :

Forse si voleva riferire agli IMPRENDITORI EDILI....
-- 
Per contattarmi togliere NOSPAM a rovescio...


no no no 


e gli imprenditori edili come sono messi dalle tue parti?
ciao, Ruggero


beh l'imprenditore "può" essere (concediglielo) che abbia villetta e audi..
l'"operaio" è un po strano, tu che dici? visto che "dovrebbe" prendere 
"solo" la busta..
e guarda che non sto inventando..
ciao 

in studio a firmarla... un pò (tanto) le palle girano...
Se parli di gente che lavora con i privati, hai ragione. Ma attenzione a
non pensare che tutti gli artigiani siano così: tante piccole ditte
lavorano nel campo della subfornitura industriale, dove è _impossibile_
fare nero ed evadere. La maggior parte di queste ditte sono piene di debiti
con le banche e non chiudono perché non potrebbero coprire i fidi, quindi
si rassegnano ad andare avanti come possono. 
Puoi non crederci, ma ci sono tanti artigiani con 3/4 operai che davvero
guadagnano meno dei propri dipendenti: per un piccolissimo imprenditore è
considerato un disonore dover licenziare qualcuno o chiudere la ditta, per
cui spesso è disposto a sacrifici inenarrabili pur di far andare avanti
l'azienda.
Infine, ti assicuro perché conosco molto bene l'ambiente, che generalmente
l'artigiano è da un certo punto di vista "costretto" a comprare
l'automobile costosa, perché in Italia l'immagine è tutto e se ti presenti
in una ditta a cercare lavoro scendendo da una Punto, ti guardano subito
storto e la prima cosa che pensano è "questo è uno che nel suo campo non ha
avuto successo perché non vale niente, quindi meglio lasciarlo perdere".
Non commettere l'errore di guardare chi lavora in proprio solo dal punto di
vista del dipendente, ci sono aspetti psicologici che vanno considerati
profondamente e che esulano totalmente dalla convenienza economica. 

gibi1970 ha scritto:

Sono un autonomo, evado qualcosa quando posso (il giusto) per
sopravvivere e mantenere la mia famiglia e "il mazzo", me lo faccio
anche per 15/16 ore al giorno. Poi quando torno a casa mi accompagnano
tutte le preoccupazioni e i pensieri per quello che si chiama "rischio
di impresa", mentre un dipendente quando torna a casa puo'
preoccuparsi delle altre problematiche, che comunque anche gli
autonomi hanno. Già immagino la tua risposta, beh... si vede che il
gioco vale la candela... beh... in questo paese di ... non molto a
volte dopo aver pagato tutto quello che c'è da pagare, compresi i due
dipendenti, rimane ben poco.
Reagan
"Starve the Beast"

 "Ruggero" <ra_posta-ne...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto:

Bravo hai inquadrato esattamente una situazione molto ma molto piu'
diffusa di quanto si pensi.
Reagan
"Starve the Beast"

 profondamente e che esulano totalmente dalla convenienza economica.
beh, si potrebbe dire la cosa inversa...
Bravo hai inquadrato esattamente una situazione molto ma molto piu'
diffusa di quanto si pensi.
quindi alla fine della fiera è giusto fare nero (tanto nero)... e che a 
pagare siano sempre i soliti... ne prendo atto... dopo non lamentiamoci se 
le tasse sono troppo alte...
Reagan
"Starve the Beast"
ciao, Ruggero


non avere visioni solo a senso unico però
nessuno ha detto "tanto nero"
si parlava di salvare il beep