Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: opensource? no grazie

oggi ho avuto la non so quanto intelligente idea di iniziare ad 
impostare il passaggio del mio piccolo database da neooffice 1 a 
neooffice 2.  sono affranto.
passino i bug che già ho rilevato, i negativi nelle tabelle che colorano 
di rosso tutte le tabelle, passi che la sintassi mysql compresa dal 
codice di Oo 1 sia diversa da quella di Oo 2, passi che il drag and drop 
dei dati da calc a base distribuisca i valori nei campi errati (...), 
eccetera, adesso è un ora che cerco di capire perché il link tra un 
campo del formulario e uno del sottoformulario non vada se il 
sottoformulario invece di essere una tabella è un campo formattato... 
non c'è ragione, ad ogni caricamento del formulario il sottoformulario 
si ricarica tutti i dati della query e mostra il primo della lista... 
usando il vecchio metodo con la :variabile tutto funziona... ma 
ovviamente la query sql con la :variabile non puoi passarla direttamente 
a mysql, e se la salvi passando per Oo poi non puoi più modificarla...
un orrore. e pensare che ho scelto staroffice 5.2 anni fa proprio perché 
era una roccia, qua si è rilasciata una 2.0 che è un cantiere aperto. 
tanto mica pago no? è opensource.
f.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 tanto mica pago no? è opensource.
Non è che con gli applicativi closed/commerciali ci sia tanta differenza
con un upgrade ad una major release eh... 
-- 
 
www.filacchione.it
 
"Remember, always be yourself. Unless you suck." Joss Whedon

 f.
Spero avrai riferito tutti questi problemi al team di sviluppo, magari 
con la prossima versione correggono questi bug.
Ciao!
Ste
-- 
Linux User #100299

 
comprati office e vivi felice
-- 
una volta qui era tutto <table>

 tanto mica pago no? è opensource.
ma sbaglio o Neoffice 2.0 è ancora in beta?
Comunque tu a cosa hai contribuito nel progetto per permetterti di 
criticare in questo modo il lavoro degli altri?

 comprati office e vivi felice
La versione di Office per Macintosh non ha una interfaccia per la
gestione dei database e tantomeno un motore di database, per quanto
poco performante quanto Jet.
Per chi volesse usare un database con interfaccia grafica su Mac OS,
Microsoft Office non è purtroppo il percorso per giungere alla
felicità.

 tanto mica pago no? è opensource.
opensource e freeware sono due ben diverse. Prenditela con il team di
sviluppo casomai.
-- 
Non si fo credito

 criticare in questo modo il lavoro degli altri?
Il "lavoro degli altri" è finalizzato alla soddisfazione dell'utente 
finale (per farla molto molto breve): se uno muove una critica mica è un 
delinquente o un balordo. Se lui non è soddisfatto del sw perchè non 
dovrebbe segnalarlo? imho
FC

 criticare in questo modo il lavoro degli altri?
ha trovato dei bachi importanti - e scusa se č poco :D
saludos
germano il gatto grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 tanto mica pago no? è opensource.
A parte che l'OSS puo' essere anche fatto pagare, eh.
A parte che come dici te non hai pagato.
A parte che la gente ogni tanto va alla grande cattedrale incompiuta a
smuovere una pietruzza qui e una la' e non e' mica pagata per farlo, per
la stragrande maggioranza, eh, lo fa solo perche' gli va.
A parte che li hai segnalati i bachi agli sviluppatori, veeeero?
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 č opensource
Secondo me stai sbagliando mira.
Con tutto il male che si puň dire dell'opensource, probabilmente i tuoi
guai derivano dal fatto che vorresti lavorare con una beta.
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 sviluppo casomai.
aggiungo: leggi bene le note di rilascio prima di fare il prossimo
aggiornamento


 tanto mica pago no? è opensource.
Peccato. Purtroppo capita che applicazioni opensource (ma anche non open né 
free) non soddisfino le proprie esigenze per difetti ma anche per inadeguatezza.
Un consiglio: non perdere l'occasione di contribuire attivamente al 
miglioramento di OOo sottoponendo agli sviluppatori i bug da te individuati.
-- 
ciao       | canassimo(at)
Massimo C. | gmail(dot)com

 con un upgrade ad una major release eh... 
non mi era mai capitato un disastro del genere
-- 
questa non e' una tag

 con la prossima versione correggono questi bug.
molti sono già stati corretti, anche se non esiste possibilità di averli 
per mac fino a che non verranno inseriti in qualche release ufficiale. 
Ma certi bug non sarebbero mai dovuti apparire neppure nella 2.0 tanto 
sono grossi.


 comprati office e vivi felice
non fa nulla di quello che mi serve


 criticare in questo modo il lavoro degli altri?
ho segnalato più di cento bug registrati per neooffice con log, immagini 
e alcune volte filmati di spiegazione, e per quasi due anni ho 
sovvenzionato il progetto con pagamenti mensili. ho supportato gli 
utenti che volevano usare database nei forum di neooffice openoffice 
x11. da qualche mese ho iniziato a fare la stessa cosa con issuezilla. 
ho scritto articoli su neooffice e openoffice.


 
grazie al cielo ho entrambe le versioni, non è quello il problema.


 A parte che li hai segnalati i bachi agli sviluppatori, veeeero?
certo. e non è una cosa che si fa in cinque minuti.


 guai derivano dal fatto che vorresti lavorare con una beta.
no sono incazzato perché openoffice 2.0.4 ha un modulo database che 
starebbe a stento in una alpha e viene distribuito come funzionante.


 individuati.
certo, il fatto è che è molto faticoso, in molti casi frustrante e in 
altri estremamente arduo da enucleare. ma il problema principale è che 
openoffice 2.0.3 ha un modulo base che è in piena alpha e che non andava 
rilasciato in quello stato agli utenti.
f.


 
allora non criticare l'opensource, cerca piuttosto di capire se stai
sbagliando tu qualcosa, e poi magari fai presente il problema al team di
sviluppo.
non ci crederai ma fanno molta attenzione alla segnalazione di errori.
ciao


 non ci crederai ma fanno molta attenzione alla segnalazione di errori.
non ne dubito hanno dato in pasto agli utenti finali una alpha mal 
sviluppata. e mi spieghi perché non dovrei criticare un cattivo prodotto 
quando mi fa perdere ore di lavoro?


 con un upgrade ad una major release eh...
quoto.
-- 
[ RiK0                                ]
[ non credo negli schemi non vincenti ]
[ two is an odd prime number          ]

 non mi era mai capitato un disastro del genere
quindi dal fatto che ti capita con un programma open, condanni tutta la
modalità di sviluppo open (senza peraltro sapere molto di modalità di
sviluppo)?


 per mac fino a che non verranno inseriti in qualche release ufficiale.
sarebbe quindi colpa di neooffice?


tanto mica pago no? è opensource.
sa vagamente di irrispettoso?
a me spiace, capita anche a me di cristonare con programmi OS, ma
l'atteggiamente deve essere diverso secondo me.


 tanto mica pago no? è opensource.
Premetto che non voglio assolutamente prenderti in giro ma proprio oggi
avevo una mezza intenzione di scrivere quanto mi trovassi bene proprio
con NeoOffice.
Poi ho letto il tuo messaggio.
Effettivamente io non uso la parte che usi tu ma mi fermo ai moduli per
la scrittura, il foglio elettronico.
La parte sulle presentazioni la uso per vedere le scemenze che mi invia
un mio amico.
Purtroppo bisogna anche considerare che il numero di persone che porta
avanti il progetto e' veramente limitato.
Io piu' che versare una quota non saprei che altro fare.
-- 
Ciao da Francesco B.

 Suvvia, non mi pareva proprio questo l'atteggiamento di Fabrizio.
Ma si sfoghi contro OpenOffice, non contro l'OpenSource.
Come gli gnulebani che ogni volta che windows si pianta se la prendono
con *tutto* il sw proprietario. :)
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 tanto mica pago no? è opensource.
Non riusciro' mai a capire come fai: riesci a rovinarti con una frase a
sproposito, la tipica "buona occasione per starti zitto", quando non ce
ne sarebbe alcun bisogno.
Ok, hai delle rimostranze (giustificate, secondo me) verso OOo 2 (uscito
con 6-8 mesi di anticipo, a parer diffuso) ma posso sapere che c'entra
l'attacco indiscriminato al metodo di sviluppo open source?
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm

 certo. e non è una cosa che si fa in cinque minuti.
Quella e' la cosa piu' importante, comunque.
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 l'attacco indiscriminato al metodo di sviluppo open source?
Forse percghè gli si perdonano pecche tremende perchè "tanto è open
source"?
O forse perchè in virtù di questo si accetta una programmazione
raffazzonata, perchè "tanto è opensource e se non va ci metti una
pecetta sopra".
Sfatatiamo quest'aura di mististico ed indulgenza sull'Open Source: è un
software come mille altri, e se non consente di essere produttivo, può
essere cestinato e criticato come è giusto che sia.
Comunque il Venerandi critica "l'approccio" all'open source, non l'open
source in se per se...
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 Quella e' la cosa piu' importante, comunque.
certo stamattina ho speso mezz'ora per individuare e circoscrivere il 
bug che ieri mi ha fatto impazzire , ho fatto un file di esempio e ho 
fatto il mio compitino in inglese.
questo non toglie nulla alla mia sfuriata di ieri, non è possibile 
licenziare un modulo database agli utenti in quello stato. in generale 
ai pacchetti opensource si perdonano cose vergognose che se fossero 
fatte da una azienda commerciale finirebbero irrise su punto informatico 
per mesi. invece è open source e bisogna ringraziare comunque.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 
a me non sono piaciuti i toni delle critiche, come se fosse dovuto che 
tutto debba essere perfetto.
Io ho scritto dei programmi opensource e le critiche costruttive sono 
sempre ben accette, ma quelli che criticano spalando m***a gratuitamente 
senza partecipare agli sforzi di realizzazione danno davvero fastidio!

 source in se per se...
ovvero?
Comunque è curioso che la critica si espanda da OpenOffice a "tutto
l'open source", specie in quanto open office è uno dei progetti open che
sono tratti meno da progetti open in assoluto.
In primo luogo devono sottostare a politiche di marketing, in secondo
luogo buona parte dei benefici derivanti dal fatto che "tutti" possono
leggere e correggere il codice sorgente cade. È talmente complesso come
*struttura* che quasi nessuno ci mette le mani.
Insomma... è una cosa relativamente a se.


 Insomma... è una cosa relativamente a se.
non chiudiamo gli occhi è anche uno dei pacchetti che maggiormente viene 
utilizzato come alfiere del messaggio 'l'open source può sostituire i 
pacchetti proprietari'.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 dell'equivalente proprietario.
Per questo ed il resto il venerandi ti ha risposto.


 per mesi. invece è open source e bisogna ringraziare comunque.
Almeno l'OSS e' in generale "onesto", nel senso che si sa che puo' non
essere il meglio che c'e' -- ma ha enormi vantaggi anche solo perche' si
puo' vedere esattamente quello che fa. (Word molto vecio -- epoca win
3.1 --, ad esempio, era in grado di catturare porzioni di file eliminati
del disco rigido all'interno dei .doc che salvava, giusto per dire.)
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 pacchetti proprietari'.
Ma è buffo criticare una metodologia di sviluppo sulla base di un
pacchetto che non la adotta appieno.


 Per questo ed il resto il venerandi ti ha risposto.
Il solo fatto che lo abbia fatto, non significa che il discorso abbia
qualche fondamento.
A me è crashato iTunes. MacOS X è un sistema operativo di merda.


 senza partecipare agli sforzi di realizzazione danno davvero fastidio!
E poi nota che la merda non è spalata sul "colpevole" open office, ma su
tutto l'open source. In altro ramo del dialogo poi il tutto sembra
portare al discorso "i programmi open source sono meno stabili"... fai
te.


 per mesi. invece è open source e bisogna ringraziare comunque.
Non è esatto. Finirebbero perculate se a farlo è Microsoft. Altrimenti
semplicemente si sconsiglierebbe l'aggiornamento.
Mi viene in mente Adobe Photoshop CS1 che a quanto ho letto qua era
estremamente meno stabile della versione precedente e con un mucchio di
problemi. Questo esempio potrebbe non essere significativo in quanto si
basa sulla mia memoria.
Quindi in definitiva se vuoi sostenere che il fatto di rendere aperti i
sorgenti o qualche altra pratica dell'open source rende il software meno
stabile, preparati a sonore pernacchie (motivatissime). Se ti provi a
sostenere che il software open in quanto tale è in media meno stabile,
altre pernacchie: fatti che vanno oltre la tua esperienza di utente
fatta metro universale ti smentiscono.
Se invece vuoi sostenere che determinati software fanno schifo e che
spesso il port su MacOS X di software eccellente fa schifo, non ho
assolutamente nulla da obiettare. È vero: punto e semplice.
Detto questo mi piacerebbe qualche dettaglio in più sulla tua esperienza
scatenante.


 A me pare piu' uno sfogo.
Ma sì, sono d'accordo. È solo che è normale che ci possano essere casini
dopo un aggiornamento così imponente. In realtà aziendali critiche si
usano sistemi rodati da anni e gli aggiornamenti vengono fatti solo dopo
altrettanti anni di test. 
-- 
 
www.filacchione.it
 
"Remember, always be yourself. Unless you suck." Joss Whedon

 del disco rigido all'interno dei .doc che salvava, giusto per dire.)
ma sì ma sì, il fatto è che non stiamo parlando di un programmetto fatto 
da un ragazzino, ma dell'unica alternativa credibile a office per quanto 
riguarda una certo tipo di lavoro d'ufficio, e vedere una release 
ufficiale buttata così alla cazzo fa cascare le braccia.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 Ma tu OpenOffice 2 lo usi con MySQL o con hSQL?
mysql. da hsql sono stato efficacemente dissuaso.
f.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 scatenante.
è uscito openoffice 2 e mi sono trovato ad avere il database con le 
query i form e tutto il resto, fatto con openoffice 1, incompatibile con 
opneoffice 2. Non c'è uno straccio di tool per importare dall'uno 
all'altro, l'unico modo è rifare da zero form e query; l'interpretazione 
di SQL di openoffice 2 è diversa da quella di openoffice 1 e quindi 
query funzionanti su openffice 1 non vanno più su openoffice 2; non c'è 
uno straccio anche piccolo di debugging sql, openoffice o capisce o non 
capisce, non ti dice cosa non capisce o dove; nei form ci sono bug a go 
go, i valori numerici in negativo diventano rossi e fanno diventare 
rossi tutti i valori di tutte le tabelle; se togli le frecce in una 
tabella per usare quelle generali il programma crassha; se fai un drag 
and drop da calc al database i dati sono sparsi come semi al vento; se 
stai lavorando ad un form e salvi ogni tot per paura di perdere il 
lavoro fatto, il salvataggio che fai non è effettivo finché non chiudi 
il form e non salvi il database (...); se hai aperto un form e dalla 
finestra database gli dici di aprirlo quello aperto si congela ed è 
impossibile chiuderlo senza riavviare; se fai una query SQL e la 
sottoponi a openoffice quando la riapri per modificarla viene corrotta 
tentando di spalmarla nel suo tool grafico per fare le query; se provi a 
passare dal tool grafico a quello testuale sql dà errore generico di 
sintassi e non te lo permette; se salvi la query come sql puro, senza 
farla passare per il filtro di openoffice, la query si mantiene, ma nei 
subform dà solo valori nulli qualsiasi cosa le si chieda; le colonne 
'valuta' se metti valori decimali semplificano alla cazzo e tipo 52,81 
diventa 51,80; le colonne formattate a valuta (ma non colonne valuta) 
ogni tanto mostrano i valori come decimali in notazione anglosassone e 
senza il segno di valuta... e potrei andare avanti. questo in una 
release ufficiale la cui maggiore novità è proprio il modulo base... 
sono certo che correggeranno quasi tutto, ma lo fanno sulla pelle degli 
utenti volenterosi e spacciando come stabile un programma che è in piena 
alpha... e non parlo degli altri moduli, la numerazione di linea di 
write è andata a farsi benedire, il pulsante di chiusura dell'anteprima 
di draw è inattivo...
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 differenza.
Ma certo. Comunque che tu veda sono in molti altri con i tuoi problemi?


 visto che segnala tutti i bug
converrai che tra segnalare un bug e mandare una patch per risolvere il 
bug c'è una certa differenza!!
se poi uno non sa programmare e critica il lavoro opensource secondo me 
è ancora peggio, che si compri un software commerciale e vada a 
segnalare i problemi alla Microsoft!!

 ufficiale o meno?
è l'ufficiale 2.0.3
comunque... farlo in aqua è più bello ;)
http://img90.imageshack.us/img90/9949/neoofficeaquaoo2.jpg

 segnalare i problemi alla Microsoft!!
io compero pacchetti commerciali, sul mio portatile per scrivere uso 
quasi esclusivamente software commerciale e se mellel avesse dei bug li 
segnalerei, mi è capitato una volta in tre anni e mezzo.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 essere cestinato e criticato come è giusto che sia.
Bravo.
Chiunque di noi si sentirebbe molto frustrato dovendo sopportare le
disfunzioni segnalate in questo post quindi, come sempre, prima di
seminare sentenze ignoranti e piene di luoghi comuni sarebbe bene che
le persone riflettessero...
Nel caso del software in questione, poi, non mi sembra ci siano molte
alternative in giro (suite office complete - quindi con DB e fogli di
calcolo) il che non può che far aumentare la sua frustrazione.
Sebbene alcuni sviluppatori attivi in progetti open source facciano un
lavoro egregio di supporto degli utenti, non ritengo che in generale
quest'ultimo faccia parte delle priorità di questa metodologia di
sviluppo tant'è che spesso attività commerciali sorgono proprio per
dare agli utenti servizi e supporto nell'utilizzo dei prodotti
sviluppati in quel modo.
Il supporto, viceversa, è una attività fondamentale in qualunque
azienda commerciale che vede la sua ragione di essere nel vendere i
prodotti (e quindi mantenere e espandere la clientela) e non solo nello
svilupparli.
Insomma se OO fosse commerciale, magari saremmo tutti molto più poveri
e avremmo un prodotto globalmente peggiore ma probabilmente il
produttore non si sarebbe mai preso il rischio (commerciale) di
rilasciare una nuova versione con tanti problemi di regressione.

 questi problemi. Più di mezza internet è retta da tali sistemi.
  Internet è però retta da una categoria di software libero ed aperto
diversa da quella in cui appartiene OpenOffice. Apache o Cyrus non sono
paragonabili e non si possono mischiare senza doverosi distinguo a
prodotti come The Gimp o Abiword.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 mi pare una cosa allucinante.
La notazione a me pare standard. Io non ho guardato il manuale di
NeoOffice e semplicemente mi sono connesso al mio db facendo query come
avrei fatto dal terminale mysql.
E funziona tutto come mi aspetto. Anche perchè in pratica passa le
stringhe a MySQL e stop. 
Io ho idea che la "roba grafica" non sia passata.Non riesco a capire
quale sia il problema.


 SNIP
evito di commentare tutto punto punto. Si, sono una marea di guai.
Probabilmente il team sta cambiando modo di sviluppare (sono anche
passati a rilasci ogni 3 mesi) e si devono assestare. Ben inteso questa
non è una giustificazione, ma sono cose che avvengono pure in fior di
aziende commerciali.


 Ma certo. Comunque che tu veda sono in molti altri con i tuoi problemi?
per ora tutti i bug che ho segnalato su issuezilla sono stati confermati.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 risultati sperati.
Il problema principale sono le interfacce, che sovente sembrano
progettate da dei pazzi.


 segnalare i problemi alla Microsoft!!
"However, I've always been more concerned with users. Programmers do
their work but once, while users are saddled with it ever thereafter."
J. Raskin


 aziende commerciali.
e ce ne sono altri, solo nelle ultime 24h ho fatto altre due 
segnalazioni a issuezilla e tre a bugzilla. è un campo minato. e saranno 
anche corretti prima o poi, ma in questi mesi come lavoro io? saltando 
tra la 1.2 e la 2...
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 rilasciare una nuova versione con tanti problemi di regressione.
Vallo a dire a chi ha comprato Photoshop Elements 2 e si e' visto
piallate tutte le preferenze (se non l'utente completo) sia su win che
su mac.
Su, dai, non diciamo castronerie.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm

 essere cestinato e criticato come è giusto che sia.
Ed anche questo fa capire quanto tu sia ferrato sull'argomento in
discussione: l'Open Source NON e' "un software", e' un MODELLO DI
SVILUPPO (che vale tanto per il software quanto per la documentazione o
per le opere di ingegno in generale)


 pacchetto che non la adotta appieno.
StraQuoto!


 figuriamoci se si mettono a progettarle. Ecco perché lavoro :-)
i programmatori in genere sono individui metodici, precisi, puntigliosi, ma
totalmente ignoranti del bello e incapaci di porsi dal lato dell'utente.
(almeno questo pensavo prima di entrare in contatto con l'ambiente degli
sviluppatori mac)
-- 
"We're just two lost souls swimming in a fish bowl -
year after year"

 A me è crashato iTunes. MacOS X è un sistema operativo di merda.
Ma dai, è chiaro che era un'invettiva rumorosa. Se non ci fosse stato
Open BSD, avremmo forse Darwin a questi livelli? No.
Ma se facciamdo dell'andazzo "non ti preoccupare è open source" con
software che regrediscono la regola, saranno dolori.
-- 
"Those who try to lead the people 
can only do so by following the mob"
Oscar Wilde
http://www.cieloprovvisorio.net

 totalmente ignoranti del bello e incapaci di porsi dal lato dell'utente.
Diciamo che è una tendenza fortissima. O anche semplicemente le gui sono
ben più noiose di scrivere il codice applicativo.. e spesso sono buttate
su più che altro per "usare il codice applicativo".


 suo...
Puoi fare delle query in maniera "visuale", ma se scrivi le query sql
sono passate cosě come sono, o almento questo sembra.


 software che regrediscono la regola, saranno dolori.
Ma mica ho mai detto che non bisogna criticare: basta criticare chi ha
colpa!


 segnalare i problemi alla Microsoft!!
Qui sbagli tu e non hai capito lo spirito dell'open source. Ci sono
anche delle faq sul sito GNU (o per lo meno c'erano) che trattavano i
"non programmatori".
FAQ che facevano notare che ci sono appunto tanti modo di contribuire:
finanziariamente almeno, altrimenti proprio inviando i bug oppure
facendo lavori correlati come scrivere documentazione, fare traduzioni o
artwork.


 la 1.2 in attesa di una 2.x stabile
era la mia idea iniziale e quella per cui ho aspettato fino a ieri. 
l'arrivo della versione aqua mi aveva spinto al passaggio, per le 
finestre di dialogo e in generale perché una volta passato a due il 
database (tranne i dati) è tutto in un file e non più vincolato alla mia 
copia personale di neooffice 1 (in neooffice 1 le query sono nella 
cartella utente, i form sono file singoli, le macro chissà dove e quindi 
esportare il database è quasi impossibile).
oggi ho finito tutto, l'unica consolazione è che aiuterò lo sviluppo con 
il debugging. certo, per alcune cose devo tornare alla 1.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 ben più noiose di scrivere il codice applicativo..
la tua risposta denota una prospettiva "da programmatore" :P
GUI e' creativita', fantasia, usabilita'... :)
ripeto: tra gli sviluppatori mac os x ci sono anche molti
grafico-programmatori, una figura intermedia come il bardo nei GDR
-- 
Non si fo credito

 colpa!
Certo...


 per le opere di ingegno in generale)
...e il tuo è "cherry picking": ti attacchi ad un articolo digitato
per errore da GG, omettendo il contesto dell'intero suo post.
Anche l'esempio che hai portato al mio post precedente non mi sembra
molto calzante: piallare le preferenze è spiacevole ma non grave
quanto le deficienze riportate nel post che ha originato questo thread.
Ma il punto non è questo; la mia opinione (discutibile quanto vuoi) è
che l'open source è un modello di sviluppo del software e quindi di
per sé non ha nulla a che vedere con il supporto degli utenti
(ragionando all'estremo gli sviluppatori potrebbero anche ignorarli
completamente) mentre una soluzione commerciale non può prescindere
dalla loro soddisfazione (e quindi mediamente è costretta a prestarvi
maggiore attenzione).
Se invece consideri l'open source una "filosofia", allora il discorso
potrebbe essere diverso...

 grafico-programmatori, una figura intermedia come il bardo nei GDR
O forse InterfaceBuilder da una bella mano.


 a giocare a calcetto" come approccio medio.
E pensi che i programamtori shareware in questo siano diversi? Ovvero
non "scriviti te la correzzione" (che può diventare "trova qualcuno che
lo faccia"), ma "lo farò quando ho tempo". Che è peggio.
Idem le case commerciali. Guarda ogni quanto ci sono aggiornamenti e
quanto restano aperti certi bachi.


 č tutto in un file
Questo č impossibile, visto che il db č comunque un db mysql. A meno che
tu non ti sia confuso e intendessi dire che hai provato a migrare ad
hsql.


 maggiore attenzione).
Idea fallatissima. Open Source non è in contrasto con "commerciale".
Open Source è in contrasto con proprietario. Quanto segue è un non-senso
scaturito da una premessa errata.


 O forse InterfaceBuilder da una bella mano.
interface builder da' una bella mano, ma non basta. Non e' un vero e
proprio designer (speriamo nella prossima versione!)... i componenti
personalizzati li devi creare sempre programmaticamente.
Tantissimo invece le fanno le applicazioni "della casa" che tutti subito
prendono a modello e imitano attingendone a piene mani dalle risorse


 Ma certo. Comunque che tu veda sono in molti altri con i tuoi problemi?
Beh, io ho appena deciso di ripassare tutti i miei file importanti su
NeoOffice 1.2. I bug della versione 2.0 sono davvero troppi per potersi
sentire tranquilli.
Naturalmente, se i file non sono "critici", continuo ad usarli per
testare la 2.0.
Ciao,
Paolo

 
ho scritto *tranne i dati*. con neooffice/Oo2 posso mettere macro, 
query, form e report in un solo file copiarlo su altre macchine che 
accederanno al server mysql in remoto, basterà cambiare indirizzo ip e 
poco altro. con neooffice/Oo 1 questo era impossibile
-- 
questa non e' una tag

 bug c'è una certa differenza!!
E per fortuna che sviluppi software! Il lavoro di betatester fa parte
del processo di realizzazione di qualsiasi programma. Basandomi sulle
mie esperienze, direi che consiste in un buon 25% del lavoro. Se questo
lavoro non c'è, il software farà immancabilmente schifo.
Paolo

 scaturito da una premessa errata.
Uhhmm... mi sono meritato addirittura un superlativo!
Forse non ti capisco bene o forse mi sono spiegato male, ma quanto dici
è in linea con quello che penso.
Un prodotto commerciale, a prescindere dalle modalità di sviluppo (che
potrebbero anche essere open), è parte di un'attività che vede nella
soddisfazione dei clienti la ragione stessa della sua esistenza
(clienti scontenti diminuiscono le vendite).
La soddisfazione dei clienti invece non è necessariamente una
priorità per gli sviluppatori di un prodotto Open Source che non abbia
un'attività commerciale che se ne occupi (e penso che per la maggior
parte sia così).
Ma non scaldatevi per le mie parole... è solo una teoria che
fortunatamente trova controesempi in progetti Open Source che creano
comunque prodotti di qualità molto elevata (spesso però più
orientati ai sever - per es. apache o mysql - che non agli utenti
finali - c'è un altro post che commenta su questo punto).

 molto calzante: piallare le preferenze è spiacevole ma non grave
Piccola precisazione: Photoshop Elements non piallava le SUE preferenze,
piallava TUTTE le preferenze se non, piu' spesso, ntuser.dat (ossia
tutto l'utente, in pratica, sui sistemi windows)
Per il resto, riko ti ha ben risposto.
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 parte sia così).
Il che cmq e' un ragionamento che non c'entra una fava visto che
OpenOffice.org e' il progetto FLOSS di StarOffice della SUN (che e'
commerciale, a pagamento e con supporto)
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 commerciale, a pagamento e con supporto)
ma staroffice non ha un motore di database differente da openoffice?
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> Il che cmq e' un ragionamento che non c'entra una fava visto che
..."idea fallatissima"... "non c'entra una fava"... viene da pensare
che se vi avessi chiesto di far la doccia con vostra sorella m'avreste
dato una testata.

 finali - c'è un altro post che commenta su questo punto).
Nessuno si scalda. Se dici cose che non stanno ne in cielo ne in terra,
mi limito a fartelo notare. Se da come parli sembra che non hai ben
presente le parti in gioco, come sopra.
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 poco altro. con neooffice/Oo 1 questo era impossibile
Vero. Ho letto male io.
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 sentire tranquilli.
Che tipo di files? Io lo uso poco, ma con me la 2 si comporta bene.
Vorrei sapere che tipo di sorprese devo aspettarmi.
E poi qua è difficile capire quando un baco è di NeoOffice oppure viene
da OpenOffice.
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 dato una testata.
Permalosetto? Se non vuoi che la gente ti contraddica, abbi l'accortezza
di non parlare di cose su cui evidentemente non hai la minima
compentenza. 
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