Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: MAC Tiger X vs Microsoft vs Linux Debian: Linuxiani, datevi una svegliata

sono stato alla presentazione mondiale all'Apple Store qui sotto casa
mia (Chicago) e ho potuto vedere in funzione il nuovo sistema operativo
di casa Mac, illustrato da uno dei suoi creatori (e non un marketing
manager del cazzo, ma uno di origine indiana con le palle quadrate che
ha scritto pezzi di questa meraviglia).
è STUPEFACENTE.
e consiglio tutti di andare a darci una occhiata seria (se riuscite a
beccarne uno a disposizione in un negozio in Italia.. con le mentalità
degli italiani.. qui sotto casa mia ce ne sono una 50ina almeno a
disposizione, e i più avanzati).
ed è stupefacente non solo come ci opera un G5 biprocessore, ma anche
come quei piccoli notebook bianchi funzionino con un G4 e una botta di
programmi istallati in quel modo. roba che Windows starebbe a cercare
per 5 minuti tra i suoi frammentatissimi file.
e credo che sia stato il sistema operativo che mi abbia convinto a
migrare da Microsoft (non completamente, visto che comunque su Microsoft
ci DEVO lavorare, e per la cronaca sono costretto a lavorare anche su
uno UnixWare 2.0 o 2.1 dell'ufficio, non ricordo esattamente).
comunque, per fare una disamina di MAC TIGER X: è incredibile quello che
può fare e con una grafica stupenda, il tutto su base Unix!!!
e qui devo fare una critica ai sistemi Linux che hanno lasciato
scorrersi l'acqua sotto i piedi: ho provato a istallare una Debian
ultima release il mese scorso su un notebook moderno e ho avuto MILLE
difficoltà (mi sono rotto le palle vero e proprio) per fare delle cose
elementari come configurare il monitor anche in una maledetta VGA o il
mouse USB i cui errori non mi facevano partire Xwindows! cazzo, fallo
partire, anche in una maledetta VGA senza mouse, ma fallo partire!
inoltre l'istallazione iniziale dei moduli ti permette di fare centinaia
di scelte, e ti da delle micro spiegazioni totalmente oscure a chi non è
specializzato in quei processi.
ho istallati parecchi server Sun Solaris nel 2001 ed era molto più
semplice e comprensibile, pur con quelle tonnellate di patches Windows
style!
cazzo, sarà vero che Debian è un sistema operativo serio e coi
controcazzi, ma porca miseria, diano un po' di userfriendlyness
quantomeno per potere iniziare, sulle cose gestite dal Bios.. metti un
cazzo di CD knoppix (UN CD SOLO!) e ti funziona tutto, porca eva!
il problema del mouse e del video non sono riuscito a risolverlo (ho
mandato a fanculo Debian dopo qualche giorno di tentativi) pur avendo
chiesto sui ng appositi ed esplorato le soluzioni, gli howto e le guide
ufficiali, variando un sacco di parametri nei vari file di
configurazione (mi spiegate perchè diamine non è possibile averne uno)
ora che Windows XP Pro funziona bene e non ci sono più i crashes di
Windows 98, almeno nei miei ben configurati XP, il sistema Linux si
dovrebbe dare una svegliata se vuole essere una valida alternativa ai
due OS superiori.
il passo fatto da MAC è stupefacente.
il passo fatto da XP è notevole anche se non definitivo.
la versione presumibilmente più seria di Linux è rimasta a dover andare
ad editare un paio di file del cazzo manualmente cercando come cazzo
impostare un monitor e un mouse USB su un comunissimo notebook di marca
stracomunissima.
ai linuxiani: datevi una svegliata.
-- 
ciao
Vittorix

 programmi istallati in quel modo.
Siamo appena agli inizi: vedrai le faville quando in Mac OS X 10.4.1
Quartz 2D Extreme sarà attivato in default e in Mac OS X 10.5 Carbon
e Cocoa saranno ricompilati appositamente per il G5.
-- 
Guido

 e Cocoa saranno ricompilati appositamente per il G5.
io sono davvero agli inizi per quanto riguarda Mac.
e da professional devo trarre delle conclusioni.
ho peraltro parecchi clienti da consigliare e indirizzare erso un 
sistema o l'altro.
e ho incontrato molta più gente gentile disponibile ad aiutare per 
Windows o Mac, mentre ultimamente sto avendo dal mondo Linux delle 
risposte sconcertanti.
vedi quali sono state le risposte al mio post sui ng di Linux... solo 
perchè ho fatta questa critica motivata mi si è dato del troll...
mah.
intanto sto apprendendo il mondo Mac per la fortuna di avere un 
fantastico Apple store sotto casa.
e le decine di impiegati (peraltro oltre una genius bar hanno un theater 
dove fanno proiezioni e lezioni gratuite) sono sempre preparati e 
gentilissimi.
e mi pare che Mac abbia iniziato ottimamente una bella rivoluzione.
qui in Usa si vede sempre più gente col gli auricolari bianchi al collo.
e mi hanno fatta venire voglia di comprarmi un Mac solo per il piacere 
di farlo (ho già 3 notebook a casa..)
-- 
ciao
Vittorix 

 il passo fatto da MAC è stupefacente.
Ok ok, ma 
1) La Casa è la Apple, e Macintosh è il nome del Computer, il MacOS X è
il sistema operativo.
2)Queste cose noi le sappiamo già! :)))))))
-- 
Il sito del mio gruppo!
http://www.mukkarasta.it
Il mio blog sull'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com

 di farlo (ho già 3 notebook a casa..)
Ti sei dimenticato di postare questo stesso messaggio anche su 
microsoft.public.it.windowsxp.
Cosa aspetti ancora?
Su!
-- 
Quando ero piccolo pregavo ogni notte per avere una bicicletta nuova. 
Poi ho capito che il Signore non fa questo genere di cose, allora ne ho 
rubata una e gli ho chiesto di perdonarmi (Emo Philips)

 perchč ho fatta questa critica motivata mi si č dato del troll...
Perche` non e` motivata.
Per te:
hey, ho provato a mettere su debian ma non sono stato capace, ergo
*tutti* i linux fanno schifo ha qualche fondo di motivazione?
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č piů cristiano imporsi col rifiuto
pretenderanno che tu torni indietro/e ti costringeranno a partorire per
poi chiamarlo figlio della colpa / e tu una Maddalena da pentire

 stracomunissima.
Sei solo un troll. Quella che scrivi e` solo FUD (e no, non e` vero che
su GNU/Linux e` tutto rose e fiori, ma la situazione e` ben diversa da
quella che dici tu).
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto


 *tutti* i linux fanno schifo ha qualche fondo di motivazione?
ok allora tu affermi che e' tutto rose fiori e che la gente si ostina a
non volerlo usare solo per cattiva volonta', inerzia sociale, pigrizia,
masochismo....
cerchiamo di tenere i piedi per terra: una parte dei nuovi utenti mac
vogliono i vantaggi di uno unix ma "schifano" le "scomodita'" di linux
ps non si usa piu' indicare il cambio di followup?

 ai linuxiani: datevi una svegliata.
Semplicemente non tutti gli sviluppatori di programmi per GNU/Linux sono
interessati a rendere il loro software user-friendly, riportando una
frase celeberrima, molto del codice è scritto da hacker per hacker.
Nessuno ti costringe a usare GNU/Linux, se ti serve qualcosa di semplice
che non richieda sforzi di configurazione usa MacOS X che fa
praticamente quasi tutto quello che si fa con una distribuzione Linux.
Bisogna comunque ricordare che molte aziende si stanno prodigando per
rendere Linux più accessibile a chi non è molto pratico di computer: una
su tutte Ubuntu (
www.ubuntulinux.org
).
Piuttosto di prendertela con i "Linuxiani" perché Debian non risponde
esaurientemente alle tue esigenze, faresti meglio a darti una svegliata
tu.
Saluti,
	Fr4ncis (Che usava Linux su x86, ora MacOS sull'iBook)

 ai linuxiani: datevi una svegliata.
mah
permettimi di dubitare
in realtà credo che molto dipenda anche dal livello di conoscenza
dell'utente
è indubbio che per usare linux serva qualcosina in più rispetto a OSX e
Windows ma questo non significa, come tu dici, che sia  rimasto indietro o
poco usabile
-- 
=== *Mablung The Theavy Hand* ===


Avendo frequentato le tre piattaforme in oggetto non posso, anche se in
termini meno coloriti, non dare ragione a Vittorix.
Anzi, la mia frequentazione sia di Winsozz che di Mac e Linux mi ha
consentito di divertirmi tracciando dei "profili psicologici" dei diversi
utenti tipo.
L'utente Windows: e' fondamentalmente una vittima dell'oscurantismo secondo
il quale Mac e' un computer "incompatibile" e quindi inutilizzabile per
applicazioni serie. Pensa che con esso non potra' lavorare in internet e che
non trovera' mai software "gratis", ma solo da acquistare a carissimo
prezzo. E' rassegnato a vedersi bloccare il computer almeno tre o quattro
volte al giorno, a perdere misteriosamente file e posta elettronica, a
vedersi schiantare l'hardisk mediamente una volta l'anno, ma considera tutto
questo inevitabile nella logica dei computer. E' abituato a porconare ogni
volta che al suo brutto scatolotto grigiosabbia (oppure quelle kitchissime
imitazioni del PowerMac con le lucine colorate) tenta di collegare una
banale periferica e non trova i "drivers". Singolarissimo fenomeno
psicologico: si affeziona ai difetti del suo amato trappolotto e ne parla
con gli amici come se parlasse delle marachelle del suo figliolo. Si esalta
pure quando riesce a far funzionare qualcosa dopo aver ravanato delle mezze
giornate tra Registry, paginate di DLL ed altri files dall'oscura origine e
dalla sconosciuta funzione. Considera ineluttabile essere infettato da virus
e cambia computer mediamente ogni anno o due in quanto il rallentamento
progressivo che affligge Windows diviene oggettivamente intollerabile.
Qualche utente Win, pero', trova il coraggio di convertirsi seppur tra mille
titubanze e poi diventa come San Paolo, uno tra i migliori
"evangelizzatori". ;-)
L'utente Linux: spesso ha abbracciato questo sistema operativo "serio" come
ribellione alle angherie di Windows. Basta con i virus! Basta con un sistema
operativo che richiede potenze di calcolo da Supercomputer Cray per fare le
quattro cazzate di tutti i giorni! Basta con la continua necessita' di
Service Pack il cui download si sa quando parte ma non si sa se e quando
finisce! E poi... volete mettere quel sottile piacere che si prova ad
occuparsi "seriamente" di computer? Che gusto c'e' ad utilizzare in pochi
secondi qualsiasi periferica sia collegata al computer? E' poco serio.
Bisogna "fare i programmatori" e sapere rispondere prontamente alle
sconcertanti domande che Linux pone in fase di installazione ed anche dopo.
Bisogna avere qualcosa da raccontare agli amici, insomma. E poi... usare
Linux fa figo, fa appartenenza ad una cerchia di eletti che di computer ci
capiscono veramente e se ne occupano "seriamente".
Naturalmente... a nessun linuxiano interessa veramente lavorare con il
computer. Il computer non e' uno "strumento" di lavoro, ma un "oggetto" di
lavoro.
L'utente Mac: E' abituato da sempre ad un ambiente amichevole ed elegante.
Straordinariamente elegante. Pur non sapendo quasi nulla (o addirittura
nulla) di come funziona un computer, egli lo accende e dopo pochi secondi
lavora e produce. Documenti elegantemente impaginati, grafiche
coloratissime, brani musicali, clip video... Da quando e' arrivato Panther,
poi, ha trovato il nirvana: tutto si fa esattamente come viene naturale
pensare di farlo. E l'ambiente di lavoro, se possibile, e' ancora piu'
elegante ed intuitivo di prima. E poi... in caso di nostalgie c'e' sempre
Classic oppure quel vecchio G3, PowerPC 6500, Quadra... che nonostante gli
anni sul groppone continua imperterrito a funzionare perfettamente.
Da molto tempo, ormai, egli usa il computer anche come oggetto di design con
cui arredare elegantemente l'ufficio o l'angolo di casa destinato ai
divertimenti notturni. Quando va al negozio per comprare qualche accessorio
o addirittura del costosissimo software gli sembra di entrare in una
boutique. Apple, insomma, e' quasi uno stile di vita.
La mia esperienza personale:
Sono un utente Mac (non si era capito?... ;-) da tanti anni e ne possiedo
diversi: un 6500 con cui i bimbi (9 e 5 anni) scrivono libri illustrati sui
loro personaggi dei fumetti, un PowerBook G3 con il quale i suddetti
registrano le sigle TV (con un cavetto dall'uscita cuffia del televisore) e
ci cantano sopra o ci sonorizzano le slideshow di KidPix, un PowerMac G4 in
Studio, un eMac a casa ed un vecchio G3 BondiBlue da qualche parte (senza un
hardisk, dei due che aveva, che ho "trapiantato" nel G4).
Guardo ed ascolto con compatimento gli amici windows sempre alle prese con
problemi di ogni tipo, che si arrovellano per tentare di fare le cose piu'
ovvie e necessarie quando si hanno da produrre documenti o altri lavori, che
si disperano per l'ennesimo hardisk schiantato o per l'ennesimo virus che ha
cancellato tutto (eppure avevano l'antivirus, ma non era l'ultimissimo
aggiornamento!)
Ho un notebook con windows che avevo comprato per esigenze di supporto a
strumenti di misura e che ormai uso solo per le presentazioni powerpoint, ma
che disperazione!!!
Ho installato Linux sul predetto notebook, ma peggio che andar di notte:
dopo pochi minuti ho reinstallato Windows.
In sintesi, che dire: tre prodotti per tre tipologie diverse di utenti. Il
resto lo dicono i bilanci: Apple che prende il volo e altri che licenziano o
chiudono. E non e' finita...
Ciao a tutti e scusate la lunghezza!
Roberto FURLAN
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 o chiudono. E non e' finita...
No, viva il luogo comune (nelle tre tipologie di utenti) e viva le false
informazioni (per esempio anche GNU/Linux e` in continua crescita).
-- 
-enrico

 poco usabile
Quoto.
-- 
-enrico

 vogliono i vantaggi di uno unix ma "schifano" le "scomodita'" di linux
E fanno bene. Ma capisci che fra questo e quanto detto dal mister sopra ce
ne passa parecchio. Non mi piacciono certo gli estremismi.
-- 
-enrico

> Ciao a tutti e scusate la lunghezza!
Avresti dovuto scrivere: "Ciao a tutti e scusate il post!".
La tua è stata la più lunga sequela di banalizzazioni che io abbia 
sentito in tempi recenti.
Fortuna che gli utenti Mac non sono tutti come te, sennò avrei 
abbandonato il NG e ogni aspettativa di acquisto di un futuro computer 
Apple.
Veramente senza parole...


 User-Agent: KNode/0.8.2
LOL, sei salito sul carro armato? :D
-- 
"When he reached the New World, Cortez burned his ships.
As a result, his men were well motivated"
M. Ramius, The Hunt for Red October

 LOL, sei salito sul carro armato? :D
Valuto quanto mi piace knode per decidere se vale la pena di sbattermi
per farlo girare con Qt per Mac. :))
Fa molte cose piu` di MacSOUP, ma continua a non fare quelle giuste,
imho. Comunque e` ottimo.



Infatti, Linux e' durato pochi minuti su quella macchina perche' ho capito
ben presto che sarebbe stato lo stesso calvario di tutte le distribuzioni
precedenti installate e faticosamente usate su altre macchine (perse in vari
cassetti ho distribuzioni storiche RedHat, Caldera, SuSe... se ti
interessa). Anch'io cominciai per ribellione a Windows.
Non ti preoccupare che di computeristica ne macino parecchia da quando
programmavo gli IBM 4341. Fa parte del mio business.
Comunque, sono tre categorie distinte tra le quali e' anche abbastanza
inutile far confronti. Certo, la montagna di difetti che ha Windows (alcuni
vere e proprie bestemmie informatiche) e' un dato oggettivo, la
cervelloticita' e la scarsa organicita' di Linux lo e' altrettanto.
Apple ha fatto semplicemente una cosa intelligente: ha vestito con una
interfaccia utente semplice, efficace ed elegante un sistema operativo
eccellente come Unix. Lo ha potuto fare perche' dispone di programmatori
capaci e molto attenti (com'e' tradizione di casa) alla semplicita' d'uso ed
all'assenza di problemi per gli utenti. Linux nasce da contributi
individuali e si vede che manca un progetto di base.
E poi le applicazioni... Dio mio, sembra di essere tornati indietro di dieci
anni! Ma lo hai visto StarOffice? Secondo te puo' essere davvero qualcosa
che abbia una minima possibilita' di successo? D'accordo che, come detto,
gli sviluppatori Linux snobbano volentieri il successo e la commerciabilita'
di cio' che producono, ma un software in fondo e' fatto per lavorarci e se
non ci si lavora bene lo si abbandona.
Quanto ai successi commerciali, altro che "Beato Steve Jobs" non posso dire.
Gli utili e i dividendi di Apple Computer Corp. parlano da soli, anche se
purtroppo non posso beneficiarne. :-(
ByeBye!



A parte la gratuita' delle tue (queste si') banali affermazioni, ti diro'
semplicemente quanto ho gia' detto ad altri trolleggianti conversatori:
Evita accuratamente di comprarti un Macintosh. Non e' cosa per te.
Un caro saluto,


 Evita accuratamente di comprarti un Macintosh. Non e' cosa per te.
Questa è una in più, ma tanto il giudizio sul personaggio l'avevo già 
dato...
Saluti


 L'utente Mac [cut]
attenzione a non confondere lo stile di vita con il feticcio dello stile
di vita.
cio' premesso, secondo la mia esperienza personale, il possessore tipo
di Mac e' lo studente dell'europa nordoccidentale, che lo usa (notare il
termine: usa) sul prato al campus universitario e lo ficca dentro lo
zainetto quando va in spiaggia.


 imho. Comunque e` ottimo.
parafrasavo la difesa di linux :)
si sente l'assenza di molte caratteristiche di knode e dialog usando
macsoup (e viceversa)



Ma quali bordate?... e' la pura verita'. Basta guardarsi intorno.
Ciao e buona domenica!



C'e' anche il professionista che ci lavora in Studio (Ingegnere, Architetto,
Musicista, Grafico Pubblicitario... e' buono per tutti). Magari ce l'ha
anche a casa e ci si diverte chiaccherando su un NG, ci guarda i DVD...
Tutto sommato, il Mac non ha niente di straordinario: e' bello
esteticamente, affidabile, semplice da usare e potentissimo nelle
applicazioni.
Costa di piu', questo e' vero, ma solo all'inizio: io ho speso il doppio del
mio collega windossiano, ma lui ha gia' cambiato computer tre volte da
quando io ho comprato il mio... e lo cambiera' ancora! ;-)
Saluti!


 quando io ho comprato il mio... e lo cambiera' ancora! ;-)
Ti sorprenderò con quanto sto per dirti: Windows è software, quello cui 
tu ti riferisci è chiamato hardware.
Puoi darmi 100 motivi sul fatto che Windows come software sia un cesso, 
e in 90 casi almeno ti darò ragione, ma, vedi, io in questo momento sono 
su un AMD Duron (Duron = classe economica dell'Athlon) del 2001 che NON 
(non = negazione) mi ha mai dato problemi hardware da allora.
E lo stesso parecchie persone che conosco che hanno chi un Athlon del 
1999, chi un Pentium dal 2000 e non hanno mai dovuto cambiare un tubo.
Ergo, le tue sono "balle", in parecchi casi.
Non si può dire: "Chi ha un Mac non lo dovrà cambiare mai, mentre chi ha 
un PC dovrà cambiarlo almeno 3 volte ogni 3 anni) perchè non è così.
Certo, i PC non si possono guardare e fanno rumore, ed è per questo 
oltre al SW che le persone passano a Mac.
E NON perchè i PC si rompono ogni 2 mesi.


 poco usabile
Come diceva giustamente Enrico in un post precedente la verita' sta nel
mezzo.
Non e' da dire che Linux sia totalmente inutilizzabile (specialmente
alcune distro tipo Mandrivia) pero' e' altrettanto vero che sono rimasti
molto indietro per quanto riguarda la semplicita' e l'usabilita'
in effetti l'installer di debian e' drammatico per un utente non scafato
e molto volenteroso
-- 
Ciao
Fabio

 un PC dovrà cambiarlo almeno 3 volte ogni 3 anni) perchè non è così.
E' molto piu' probabile che, chi utilizza un Apple, lo sfrutti per
*molti* anni.
-- 
me

 *molti* anni.
Molti quanti?
10?
20?
Allora ci sto, comprare un Mac per l'affidabilità è la scelta migliore.
Per 5? Se devi comprare un Mac fallo per altri motivi (già detti).


 plonk.
Mi sembra chiaro che, tra Arch ed Ing, NON andrete mai d'accordo :-P
-- 
Lasciamelo stare che gia' faccio fatica a farlo tornare su IHHF ;-)

 Molti quanti?
Dieci minimo :-)
Ovvio che lo "declassi" a compiti minori o specialistici.
Ma quello che potevi fare, quando lo hai comprato, continui a farlo.
P.S. Non sto parlando di "smanettoni" ma di utenti "normali".
-- 
me

 che abbia una minima possibilita' di successo? 
A quanto sento, direi proprio di si. O meglio, io parlo di OpenOffice.
Sempre piu` spesso sento miei amici (e anche qualche azienda) che ha
fatto il passaggio, e non su input mio.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č pių cristiano imporsi col rifiuto


 Evita accuratamente di comprarti un Macintosh.
Se stai per sbaglio parlando di me, o Fonte di Banalita` Inestinguibile,
prima che consigli anche a me di *non* prendere un Mac, faccio presente
che stai sbagliando target.
Mi spiace che tu sia rimasto scornato nel tuo intento di fare ridere con
le tre paperate scritte sugli utenti tipo.
Fatti un bel giro nel mio killfile, fra qualche secondo aspetto il
tonfo.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č piů cristiano imporsi col rifiuto


 macsoup (e viceversa)
Si, sono d'accordo.


 e molto volenteroso
Poi se parlano di Sarge mi pare strano. E` basato su Anaconda (quello di
Fedora... proprio cosi` ostico non credo sia).


 una su tutte Ubuntu (
www.ubuntulinux.org
).
sto scaricando il CD, i principi di questo progetto mi piacciono 
parecchio.
speriamo che li rispetti fino in fondo...
-- 
ciao
Vittorix

 indietro o poco usabile
vabbè, non è che sono proprio l'ultimo utente Windows arrivato e 
sprovveduto, eh?
di Unix ne ho istallati parecchi e so capire qualsiasi documentazione in 
italiano o inglese e problemi ne ho risolti parecchi.
dopo una settimana di seguire documentazioni e cercare soluzioni 
continua a non volere partire, permetti che ti girano.
-- 
ciao
Vittorix 

 licenziano o chiudono. E non e' finita...
non hanno capito i Linuxiani che la critica era costruttiva e nel loro 
interesse..
ma tutto conferma che le motivazioni non sono più quelle iniziali 
purtroppo.
anche Torvalds ha richiamato questo mese gli open sorci ai principi 
iniziali.
-- 
ciao
Vittorix 

 Ah, adesso IO sarei il troll.
Se ti do' un'aringa affumicata mi fai passare il ponte?

 che disperazione!!!
Se fai spesso presentazioni, prendi un iBook (o marginalmente meglio un
Powerbook, se puoi permettertelo), e Apple iWork, specie per Keynote 2.
Keynote e` una "killer app" per i laptop Mac, per chiunque faccia
presentazioni.  Puoi anche usare Powerpoint sul Mac, naturalmente, ma, a
parte il costo di MS Office che e` tanto piu` caro di iWork, Keynote e`
proprio un'altra cosa: piu` semplice (fa bene il suo lavoro, senza
comprendere ad esempio una mezza applicazionazza semiusabile per la
grafica... la grafica falla invece ad esempio con Omnigraffle, cosi`
come usi altri strumenti per preparare foto filmati suoni ecc, e poi USI
questi vari aspetti nella presentazione) _e_ piu` potente (il suo
lavoro, quello delle presentazioni, lo fa bene, proprio bene).
Alex

 e molto volenteroso
Ma questo e` un problema di una specifica distribuzione, non "di Linux";
se Shuttleworth & friends riescono a far crescere Ubuntu com'e` nei loro
piani, senza perdere nessuno dei vantaggi della sottostante Debian si
potra` avere una notevole facilitazione dei vari compiti di istallazione
ed amministrazione.  Diversi i discorsi relativi a problemi che Linux si
pone e Mac OS X puo` totalmente ignorare, come detection e supporto per
una varieta` strabiliante di pezzi di hardware, anche ciofeche, spesso
senza nessun aiuto (anzi!) da parte dei produttori dell'HW stesso (che
per Windows invece non manca -- anche se i driver fatti male sono fra le
peggiori cause di instabilita` di molte istallazioni Windows, certo...).
Alex

 poco usabile
Molto di recente riportavo l'opinione personale di Rob Pike, che mi
pare, come "livello di conoscenza", possa essere considerato personaggio
decentemente qualificato.  E la sua opinione personale e` questa: gli
Unix di oggi, Linux in testa, sono rimasti indietro e poco usabili.  Dal
lato server resta (sempre secondo lui) il meno peggio, per l'uso
interattivo no (e di Windows dice anche peggio).  Mac OS X, a sentire
Rob Pike, e` il meno peggio dei sistemi ampiamente diffusi.
Nei fatti, questo significa che Rob sceglie di lavorare su Mac, usando
ssh e simili quando deve compilare o provare su Linux -- un po' come
facevo io di recente, quando lavoravo da libero professionista.  Poi le
critiche di Rob naturalmente sono tecniche, serrate, e puntuali, da cose
ridicole come il limite dei 100k byte di argomenti in linea per un
comando a cose assai piu` problematiche come l'i18n quasi inusabile --
capisco che critiche confuse e inappropriate come quelle cui rispondi
possono risultare indisponenti e inaccettabili.  Ma sotto i discorsi di
forma, ci sono aspetti importanti anche di sostanza.
Poi devo dire che personalmente, oggi, al lavoro, io uso Linux sul
desktop, e Mac solo come laptop -- per ora.  Probabilmente anche a casa
finiro` per mettere accanto ai Mac anche una macchina Linux (e magari
persino una Windows... per quanto schifo mi faccia, parlandone da
esperto...;-) per potere provare il software (sia quello che faccio io,
sia quello che magari viene rilasciato solo per un'altra piattaforma ma
m'interessa provare).  Non per questo le critiche vanno respinte...
Alex

 driver. Punto e basta.
Lo sleep te lo fa, altrettanto impeccabilmente di Mac OS X su di un
iBook?  Perche` questa non e` una magagnuccia, e` _cruciale_ per l'uso
normale di un portatile, e l'aspetto decisivo che a suo tempo mi spinse
al Mac dopo anni di tentativi inutili di avere lo sleep con Linux su di
un portatile.  Si continua a sentire che "il release tale con la patch
talaltra lo fa!", e continua a non essere vero (passato un intero
Linuxday, salvo un paio di presentazioni che facevo, a cercare con
l'aiuto di tutti gli esperti locali a far funzionare lo sleep, o persino
solo il suspend-to-disk!, sul Lifebook di Anna: risultato *zero*)...
Alex

 scafato e molto volenteroso
scafato e volenteroso lo sono, ma quando dopo avere lette tutte le 
documentazioni su una cosa idiota come l'istallazione di un mouse USB 
non mi parte la Xwindows per questo, mi girano
-- 
ciao
Vittorix 

 vari compiti di istallazione ed amministrazione.
speriamo!
-- 
ciao
Vittorix 

 poco usabili.
ecco, vallo a dire sul ng di debian questo...
-- 
ciao
Vittorix 

 Fedora... proprio cosi` ostico non credo sia).
Infatti l'installer della Sarge è una cacchiata (provato).
Quello della Woody (l'ultimo stabile), invece, pare sia ostico.
Ma se l'han capita i Debianisti, la strada è in discesa...


 iniziali.
Ho letto che stai scaricando la Ubuntu.
Non credo sarebbe una buona idea quando avrai dei problemi con 
l'installazione (e ne avrai, dati i precedenti) tornare a chiedere su icoli.
Non troveresti risposte.
Complimenti per la battuta MOLTO esplicativa...


 P.S. Non sto parlando di "smanettoni" ma di utenti "normali".
Abbè se un utente "normale" che già usa il computer poco e velocemente 
declassa anche la macchina a compiti "speciali", ci scommetto che arriva 
a 10 anni...


 wrote:

Perche`?  A differenza dei tuoi, i commenti di Pike non confondono Linux
con una sua specifica distro.
Alex

> Ma quali bordate?... e' la pura verita'. Basta guardarsi intorno.
Certo, se vivi a Cupertino
Non se vivi nel mondo reale.


 Fedora... proprio cosi` ostico non credo sia).
Qui mi cogli impreparato, io ho provato l'installer di Debian 3.0 woody
(non vorrei dire cavolate) ed era un programmino blu e grigio che si
impergolava in una miriade di domande.
Comunque so anche io che non sono tutti cosi' prima di quello ho provato
quello dell'allora Mandrake 9 e poi quello della suse e sono un altro
mondo.
-- 
Ciao
Fabio

 non ha ancora _raggiunto_ MacOS X.
Si in effetti la cosa e' differente
-- 
Ciao
Fabio

 (per esempio anche GNU/Linux e` in continua crescita).
nessuno lo mette in dubbio, ma cosa rimpiazza? a che utenti si rivolge?
dove ha successo?

 ne passa parecchio. Non mi piacciono certo gli estremismi.
ottimo, un buon motivo per asoltare anche campane differenti ;)

 Abbč se un utente "normale"
Normale = non smanettone.
Ma che utilizza, cmq, la macchina 10 ore al giorno
-- 
me

 Che poi io li abbia presi principalmente per l'OS e` un altro conto.
Anche io trovo che i prezzi dei Mac non siano più così cari (a parte 
forse i PM).
Sopratutto dopo l'uscita del Mini (che avrei preso se l'avessero fornito 
di un scheda video decente).
Oltretutto, sono notevolmente più belli e meno rumorosi di qualsiasi pc.
Motivi (secondo me) per fare la scelta (oltre al SW).
L'affidabilità nel tempo (5 anni) non lo ritengo un fattore di così 
enorme differenza fra PC e Mac.


 icoli. Non troveresti risposte.
non sono un cagasotto,.
le cose che devo dire le dico, anche se si rischia l'impopolaritą e che 
poi non ti aiutino offesi due deficienti.
ci sarą sempre qualcuno migliore e gentile a dare una mano, se ubuntu 
means ubuntu
-- 
ciao
Vittorix 

 means ubuntu
Il tuo post era offensivo perchè generalizzava, e portava motivazioni e 
dati errati e "fraudolenti"
Spero che tu sia il tipo da imparare dagli errori commessi


 Ma che utilizza, cmq, la macchina 10 ore al giorno
Beh, alla macchina che un utente smanetti o navighi su internet poco 
cambia, se comunque sta accesa 10 ore.
Un utente normale (come io definisco) sta al pc 1 o 2 ore al dě, fa il 
minimo indispensabile per tenerlo "veloce" e poco piů (antivirus se č su 
Win).


 quello e` un fattore che dal mio punto di vista ha tutto il suo peso :)
E' vero, ma se parte un HD che differenza c'è fra Apple e PC?
Nessuna direi
E parlo di computer per casa...


 renderlo veloce o per i virus.
Questo forse un tempo, ma ora come ora, con tutti i virus, worm e affini 
che hanno infestato XP qualsiasi soggetto si occupa un minimo della 
sicurezza (come detto, aggiornare l'antivirus [che magari gli hanno 
installato altri], fare un defrag, usare un anti-spyware.
Anche chi sta al pc 3 ore al giorno per andare su Internet e scaricare 
la posta.
Utente casalingo tipo (IMO)


 cambia, se comunque sta accesa 10 ore.
Ustia che "du palle": lavoro (grafica, video, etc...)
Macchina comprata cosi' come si compra qualsivoglia "attrezzo" per
lavorarci...
-- 
me

 lavorarci...
Appunto...


 riesce piu` ad andare avanti chiama l'amico smanettone che formatta.
Certo, la prima volta.
Poi l'amico smanettone (te lo dico per esperienza personale) gli fa 
capire a bastonate COME si tiene pulito un sistema, chè non ha più 
voglia di passare mezza giornata dall'utente casalingo tipo a mettergli 
a posto il pc.
E vedi che l'utente casalingo tipo, la deframmentazione, l'aggiornamento 
dell'antivirus con scansione regolare e un'altrettanto regolare 
scansione con un anti-spyware comincia a farle.
P.S. Io sono l'amico smanettone :)


 maggior parte delle perdite dei dati sono di origine software...
E infatti sul SW non si discute...
Forse con Linux (si può discutere sulla stabilità, anche se non 
sull'usabilità), ma con Windows non ci provo nemmeno...


 fine lo scenario che ti presentavo si verifica fin troppo spesso.
Questo per colpa dell'utente, non dell'amico smanettone :)


> mi sa tanto che abbiamo due eta` diverse :)
Perchè, c'è un età per smanettare?


 Utente casalingo tipo (IMO)
per mia esperienza l'utente tipo e' quell'amico che ti telefona dopo
tanto tempo che non lo senti, ti invita con una scusa come un'altra a
casa sua e dal quale, dopo avere ceduto alle sue lusinghe, vieni
condotto all'angolo del pc scortato dalla litania "senti, non mi si
collega piu' ad internet" oppure "non riesco piu' a fare
$cosa_qualunque"
-- 
"When he reached the New World, Cortez burned his ships.
As a result, his men were well motivated"
M. Ramius, The Hunt for Red October

 Volevo poter gestire due monitor, e l'iMac lo permette.
Questa m'interessa perche` non la sapevo.  Cioe` l'iMac G5 ha una
connessione per monitor esterno?  DVI?  E i due monitor sono
indipendenti, cioe` non necessariamente in mirroring?
Alex

 aggiornandolo.
Non sempre se ne sente l'esigenza :-)
-- 
me

 Perchè, c'è un età per smanettare?
No: ci si "gode" la vita facendo altro :-D
-- 
me

 Quoto.
Sono dell'opinione che il post originale sia una trollata.
Vittorix (mi pare che si chiami così) pare dimenticare un punto
fondamentale, quando tenta di fare le sue "costruttive" osservazioni:
OSX gira su un ben determinato hardware e quindi non vi sono problemi di
riconoscibilità di hardweare. Anche questo non è completamente vero, ma
facciamo finta che ...
Debian, più ancora di altre distribuzioni linux, gira su su un numero
elevato di piattaforme diverse, con la difficoltà di non avere, da parte
di molti costruttori, supporto ed info per ottimizzare o scrivere
drivers adatti.
A margine degli aspetti tecnici, che evidentemente Vittorix non conosce
abbastanza, mi chiedo che contributo si possa dare a questo gruppo o a
quello di debian dove è stato spammato, parlando bene, o male di un
altro SO.
Siamo contenti di Mac, se siamo qui, è evidente che usiamo queste
macchine, benissimo parliamo di Mac senza farci delle seghe mentali sul
quanto siamo bravi noi e quanto non capiscono niente gli altri.
Se poi non riusciamo a fare confronti e paragoni, ci sono appositi
newsgroup da utilizzare.
Il tutto espresso in conformità del mio punto  di vista ;)
Ciao
Antonio
-- 
*** !!! attenzione:  campo From alterato !!***
-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
|a|m|a|d|e|s|a|n|i(a|t)l|i|b|e|r|o(d|o|t)i|t|
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-

Non tutti per casa si possono comprare un Dell...
Io uso Dell dal 2000 e mi sono talmente abituato alla loro
silenziosità che quasi mi spavento quando sento il casino che fanno
altri Pc di altre marche... alcuni sono un vero inferno
In casa adesso dalla scorsa estate ho anche il PB17 che fa
allegramente a gara con il desktop Dell a chi sta piu' zitto ( e
tranne rarissimi casi è ovviamente il PB il meno rumoroso)



e soprattutto spesso ha pure poco senso: si creano macchine con hardware
sbilanciato a un costo (a lungo termine) di poco inferiore a
sostituzioni ogni 2-3 anni di tutta la baracca

 su tutte Ubuntu (
www.ubuntulinux.org
).
io mi chiedo invece perché nessun produttore di àrduer si preoccupa di
dare linux già installato, o almeno di fornire con la macchina un disco
di installazione già configurato. Credo che la cosa sarebbe alla portata
anche di una piccola boita di assemblatori, e a  questo punto avrebbe un
riscontro significativo del mercato.
Quanto al messaggio di Vittorix, dice che è riuscito a rendere usabiole
ìcs pì. Io sono disperato, ho provato credo tutte le versioni di emmesse
dòs (dalla 1 alla 6) e di uìndos, a parte il 2000, ma una ciofeca come
ìcs pì non me la ricordo.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 riscontro significativo del mercato.
mi smebra di ricordare una notizia dell'anno scorso, secondo la quale
una nota casa produttrice di dischi fissi (seagate mi sembra) aveva
fatto un accordo con linspire per preinstallare il loro sistema sui
dischi che vendeva.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: David Byrne - The dream police

 cazzo di CD knoppix (UN CD SOLO!) e ti funziona tutto, porca eva!
Il problema come vedi lo hai gia' risolto.
Le varie distribuzioni hanno caratteristiche diverse.
Il tuo errore e' che non vuoi utilizzare una distribuzione con le
caratteristiche che vorresti avere ma ti ostini a usarne una che va
oltre la tua pazienza.
Soluzione: installa quella che meglio soddisfa le tue aspettative.
Quindi per il momento comincia pure con Knoppix anche se io consiglierei
Mepis perche' mi piace di piu'.
In queste distribuzioni trovi la semplicita' e facilita' di Windows e
Mac (si fa per dire, sicuramente sono molto userfriendly).
Potresti anche provare Suse per fare un confronto tra prodotti
commerciali.
-- 
Ciao da Francesco B.

 solo il suspend-to-disk!, sul Lifebook di Anna: risultato *zero*)...
Un mio amico ce l'ha funzionante il suspend in un ibook.
Dice che in teoria l'hanno aggiunto di default dal 2.6.10.
altrimenti:
Questa per il 2.6.9:
http://gate.crashing.org/~benh/albook-ibookg4-sleep-2.diff
Il sito suo e` abbastanza utile comunque:
http://gate.crashing.org/~benh/
Poi magari hai gia` fatto con questo tizio e non ti ha funzionato :). Io
pero` ho visto un ibook sospendersi e ripartire senza problemi con
linux. Ed era sospeso davvero. Esattamente come fa OSX.
 
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
Now Running MacOSX 10.4
Blog: 
http://vvolonghi.blogspot.com
http://weever.berlios.de

 riscontro significativo del mercato.
Alcuni lo fanno.  Ad esempio, qui vicino, da Computer Warehouse, il
sistema piu` economico che puoi comprare ($199.99, pari a 154 Euro al
cambio di oggi) viene con Linux preistallato (specificamente, Linspire,
e, mi pare, Firefox e OpenOffice pure preistallati).  "Riscontro
significativo del mercato", boh, personalmente non ne vedo, ma visto che
Windows piu` Office su 150 euro di HW peserebbe troppo come costi (e qui
a vendere SW pirata si finisce in galera), l'esistenza di versioni
semplici e usabili di Linux e OO.o e` quel che ha permesso al mercato di
sfondare (in discesa) il tetto dei 200 dollari di entry-point.
Alex

 
3LOL
aggiuni anche i windows and mac user!
venti

> No: ci si "gode" la vita facendo altro :-D
A proposito di generalizzazioni...


 si attenua quella gran voglia di fare e smanettare :)
Vero: se si hanno i soldi "lo si fa fare", se non li si hanno "si lascia
perdere"...:-)
-- 
me

 tranne rarissimi casi è ovviamente il PB il meno rumoroso)
Peccato che i silenziosissimi Dell ti costringano anche a comprare una 
copia di Windows XP, che tu (anche se non vuoi) sei costretto a comprare 
assieme al computer.
Questo è uno dei motivi del perchè alcune persone non comprano roba 
assemblata ma a pezzi, per avere facoltà di scelta.


 
quoto anch'io

Mablung ha scritto:

ri quoto
con riserva, anche perchè Debian è sicuramente un SO che presenta già
all'installazione qualche difficoltà in più rispetto a windows. Per quando
riguarda OSX, l'installazione è un gioco da ragazzi.
Ma credo che molto dipenda anche dalle esperienze che fa inizilmente
quando ci si cimenti nel campo della informatica, dirò di più a mio 
modesto avviso se si avesse la possibilità di poter scegliere al
momento dell'aquisto di un hw anche il SO, tutto diverebbe più
uniformato, ma la lobby windows non permette questa scelta a priori,
anche apple dal canto suo tutela i propri interessi, altrimenti avremmo
già osx che gira sui pentium.

 si attenua quella gran voglia di fare e smanettare :)
Anche 20 anni, un corso di laurea duro e computer-based, impegni di
scrivere diversi software, morosa e tanti amici aiutano ad entrare in
questo ordine di idee.
Nel senso che se quando devo andare a fare qualcosa al computer devo
perdere piu` di 10 minuti per acquisire conoscenze esterne alla cosa che
devo fare, diventa intollerabile.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto
pretenderanno che tu torni indietro/e ti costringeranno a partorire per
poi chiamarlo figlio della colpa / e tu una Maddalena da pentire

 qualcosa di assemblato.
Si vede che non sono dei professionisti.
