Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: SDK

Beh? Nessuno dice niente?
http://developer.apple.com/iphone/program/

 
http://developer.apple.com/iphone/program/
Uhm... sono perplesso poiche' non mi e' ancora ben chiaro il sistema di
distribuzione delle applicazioni e se sia esclusivamente attraverso l'App
Store.
-- 
Certe volte ho come il sospetto di lavorare per la mia banca

 Store.
Per quanto ho capito io sě.
-- 
Strider
Wii Friend Code: 2896 0022 4039 3127
Live Tag: Strider G7 (con lo spazio)
Now playing: Wii/NGC[SMG] XBOX360[COD4] PS2[]

 se sia esclusivamente attraverso l'App Store.
Si. Se l'applicazione è free non c'è nessun costo, se invece è a
pagamento Apple si tiene il 30% dei ricavi e il resto lo da al
programmatore. Ah ovviamente il prezzo lo fa il programmatore non Apple.
-- 
Ciao
- Michele -

 
Anche io penso sia così. Però c'è da dire che hanno aperto praticamente 
tutte le possibilità, cioè non c'è niente che non possa essere usato da 
uno sviluppatore (a parte il Bluetooth, che non ho visto elencato, 
qualcuno sa qualcosa?)

 Anche io penso sia cosě.
Jobs nella conferenza ha detto esattamente cosě (ho visto lo streaming
per intero). ;-)


 programmatore. Ah ovviamente il prezzo lo fa il programmatore non Apple.
Mah si prendono pure il 30%.... che non è poco. E poi sotto aggiungono
che no, loro mica ci vogliono fare soldi con questa storia. Boh è tutto
molto bello e intrigante (ammetto di non vedere l'ora di darci uno
sguardo approfondito) ma a me tutta questa chiusura sta un po'.....

 
http://developer.apple.com/iphone/program/
Se solo si riuscisse a scaricare.... :( 

 
http://developer.apple.com/iphone/program/
Chissenefrega si puo' dire?
-- 
maurizio - 
http://web.mac.com/maurizio_marra
   lc8 adv "big orange" exc 450 "orangina"
           cb 750 four ss "'76er"
the more I think (different), the less I do

 
Lo sto vedendo anche io adesso, il tizio di Epocrates parla *identico* a 
Stewie di Family Guy

 
Certo, e si puň anche non dire niente.

 sta un po'.....
Banda passante la pagano loro.
Gestione dei pagamenti... gestiscono loro a te arriva il netto.
distribuzione... gestita da loro
infrastruttura... gestita da loro
Visibilità di iTunes direi che è migliore di qualsiasi altra tu possa 
permetterti... (anche se questo dipende sempre da molti fattori)
Se poi conti che per i programmi gratuiti fanno tutto questo gratis...
Ok, il 30% non è poco, ma non mi sembra nemmeno che vogliano farci 
tutti questi soldi :)
War3333
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 82 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 tutti questi soldi :)
Sono d'accordo... la cosa fastidiosa č che vogliono i 99 dollari anche
per le applicazioni free... cosě se le potranno permettere solo chi
sviluppa anche apps commerciali... o mi sfugge qualcosa?


 Se solo si riuscisse a scaricare.... :( 
Qui nessun problema... apparte il fatto che sono più di 2 giga di dmg...


 chisviluppa anche apps commerciali... o mi sfugge qualcosa?
Si ne avevo sentito parlare... ma non era il costo del certificato? 
Pensavo fosse una tantum per programmatore non per programma... 
comunque concordo che qualsiasi prezzo č effettivamente troppo per 
programmatori che sviluppano solo free


 Si ne avevo sentito parlare... ma non era il costo del certificato? 
Esatto. Si paga solo per iscriversi come sviluppatore.


 sviluppa anche apps commerciali... o mi sfugge qualcosa?
  Per ora no. E la quota pare _annuale_. Però magari dietro pressione
(che penso ci sarà) abbasseranno la quota.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 Certo, e si puň anche non dire niente.
mi sa che infatti non scriverň niente ;)

 Pensavo fosse una tantum per programmatore non per programma... 
Sěsě infatti.


 
http://developer.apple.com/iphone/program/
niente PPC

 niente PPC
the transition is over ? :)

 Nessuno dice niente?
cose curiose...
nei video non si menziona interface builder (unico assente di questa
beta) ma dashcode
iphone simulator si chiama Aspen simulator
buttato fuori un po' di fretta?

 tutti questi soldi :)
Sicuramente non si arricchiranno con questo (non da fare cifre da
capogiro) ma su ogni licenza che costa, ad esempio, 10 euro loro se ne
prendono 3 (e su quei 10 ci devi pagare pure le tasse tra l'altro) per
darmi la possibilità di pubblicizzarlo su iTunes (cosa che ripeto,
dovrebbe essere a discrezione dello sviluppatore, qui adesso è "o iTunes
o ti attacchi" visto che la cosa sembra chiara anche dalla licenza
dell'sdk).
Comunque alla fine dei conti un software che volevo vendere per dire a
10 euro dovrò farlo pagare anche 5 di più, una cosa che non va ne a
vantaggio mio, ne dell'utente, ma solo di Apple (tanto per cambiare).
Insomma non mi pare un gran comportamento, sebbene perfettamente in
linea con quella sanguisuga che è Jobs.
Tra l'altro, per inciso leggo che i 99 sono per programma non per
programmatore. Quindi io che pubblico parto già sotto di 99 dollari, più
il 30% per ogni licenza. Che siamo matti ragazzi? Tutto questo per
pubblicizzarlo su iTunes???? Chi svilupperà mai freeware? (d'altro canto
prima di fare un programma per iPhone dovrai anche farti i conti se ne
vale la pena sul serio, altrimenti ci vai sotto e basta).

 programmatore.
Oddio il keynote l'ho guardato a mezzanotte e passa e quindi potrei
essermi rincoglionito ma direi che ti sbagli.


keown ha scritto:

Io ricordo l'unatantum e leggendo sulla pagina di Apple mi pare che
i 99 dollari/euro/etc, siano per "accedere al programma sviluppatori".
--
Apply to the iphone developer program
Standard Program $99
The Standard Program is for developers who are creating free and 
commercial applications for iPhone and iPod touch.
--
:)

 (e su quei 10 ci devi pagare pure le tasse tra l'altro) 
Espandi questo concetto.

 Esatto. Si paga solo per iscriversi come sviluppatore.
Aggiungo che pagando si ha la certezza del'identità del programmatore ed
è più difficile che qualche ragazzino investa per mettere in
circolazione programmi malevoli (non impossibile, ma di certo crea un
barriera all'ingresso che di questi tempi negli USA è piuttosto
efficace).
M.

 wrote:

Parti dal presupposto che stai sviluppando per un cellulare e che dal
lato del produttore la garanzia che le applicazioni non compromettano la
sicurezza dei soldi (perché di questo si tratta) dell'utente è cruciale:
se un'applicazione malevola fa partire cento SMS o una telefonata a un
numero premium silente ugandese  ogni notte alle tre di chi è la
responsabilità? Dell'utente picciu o di chi non ha fatto una sandbox di
sicurezza sufficientemente blindata? Siccome la comunità europea ha già
sentenziato più volte contro il produttore del telefonino, meglio andare
sul sicuro).
Per quanto riguarda la quota parte di Apple, io la trovo stupendamente
favorevole allo sviluppatore. Intanto lo sviluppatore può essere Mario
Rossi in persona e se Mario Rossi ha mai sviluppato un applicativo da
scaffale sa quanti soldi si portino via il packager, il distributore e
la comunicazione consumer... se in tasca resta più del 30% è un miracolo
e con quello ci si devono pagare gli stipendi e finanziare gli sviluppi
futuri.
Insomma, al costo del 30% ti offrono un negozio capillare, semplice da
usare, ti certificano il software, ti passano l'uso del loro CRM per
gestire gli utenti problematici e ti assorbono parzialmente i costi dei
servizi interbancari e della fatturazione.
Certo, per lo sviluppatore abituato ad essere pagato a progetto è una
rogna (perché poi ci si mette lo Stato a dimezzarti la felicità sul tuo
70%), ma per quelli che lavorano in logica di distribuzione è la chiave
di volta. E poi siamo italiani, sappiamo come arrangiarci e approfittare
della tecnologia... con le medie di iTunes basta investire l'equivalente
di 10 acquisti, commentare iperpositivamente e ci si assicura per un bel
po' di tempo anche un  posto di primo piano nella Top50 dei programmi
più apprezzati :-)  
Alcuni dei meno frequentati podcast italiani sono ai primi posti su
iTunes grazie ad amici compiacenti!
VdM.

 prendono 3 (e su quei 10 ci devi pagare pure le tasse tra l'altro)
No, tu le tasse le paghi su quanto loro fatturano a te (cioč su 7 euro).
M.

 efficace).
Andiamo davvero questo è il motivo? Voglio dire allora dovresti
incominciare a preoccuparti anche dei programmi che scarichi da internet
per il mac (per non parlare di windows; pensa se domani Microsoft
decidesse di vendere software direttamente sul loro sito, far pagare per
sviluppare software per la loro piattaforma e succhiarsi pure una
percentuale non certo irrisoria di ogni licenza). Sempre di soldi stiamo
parlando, magari sono di credito lì ma possono essere di più su un
computer dove ci si lavora.
O alla Apple sono a corto di personale col cervello in grado di
realizzare roba sicura, oppure questa è solo la solita balla.
E anche dando per buona questa idea, quindi l'unica soluzione ai virus è
un controllo del genere? Strozzare la possibilità di fare freeware,
segare le gambe alla piattaforma (perchè questo non è il metodo giusto
te lo ripeto, basta che dai uno sguardo ad Android di Google che IMHO ha
avuto una politica decisamente migliore e meno utilitaristica) fare un
controllo totale su tutto il software che gira, succhiarsi via parte
degli introiti (per cosa? per quale motivo?).
Insomma Jobs viene da me sviluppatore e da me utente e mi dice che
l'unico modo che hanno per garantire la sicurezza (questa è la
motivazione che ci spacciano) è quello di passare al setaccio ogni cosa
e far pagare per avere l'opportunità di fargli il piacere di aumentare
la loro base di installato realizzando software per loro.
Se la stessa idea gli fosse venuta per il Mac OS X su desktop
l'avrebbero preso a calci in culo e a quest'ora ci sarebbero stati la
metà di software in circolazione (e probabilmente da un bel pezzo che
stava col culo all'aria). Se per lui questo è il modo di promuovere una
piattaforma stiamo bene.
Mi dispiace moltissimo, aspettavo questa sdk da parecchio (avevo già
qualche idea) e ora mi ritrovo davvero a pensare se sia davvero giusto
svilupparci software. Paradossalmente conviene più fare qualcosa per
Android o al limite per Windows Mobile.
Intendiamoci, nessuno gli dice che l'idea di uno store sia sbagliata, ma
non è ne la via migliore di incentivare gli sviluppatori, ne di
garantire la sicurezza, ne di aumentare la base di installato. Avrei
preferito *poter scegliere* cosa fare e dove distribuire il software che
*io faccio per loro* (e per me).

 > Se poi conti che per i programmi gratuiti fanno tutto questo gratis...
questa mi è sfuggita.. sarebbe una pecca in meno :-|

 Android o al limite per Windows Mobile.
Allora sviluppa per Android (stesso modello) o per Windows Mobile (dove
però il negozio o te lo fai tu o i vari Handango ti imporranno lo stesso
metodo (ma i costi dei servizi interbancari - che per inciso nel loro
caso sono internazionali non avendo filiali europee - sono a tuo
carico). Handango vende oltre il 90% del software per PocketPC e meno
del 10% per i cellulari... una ragione ci sarà.
La libertà di fare quello che vuoi ti resta, ma con la responsabilità
per eventuali boiate che il software produce che ricadono su chi doveva
controllare accuratamente. E io lo trovo un grosso vantaggio perché
nessun distributore lo fa. La libertà te la costruisci: se scrivi un
software gratuito che opera online e che ti fa guadagnare perché ad ogni
collegamento presenta una piccola pubblicità, i soldi te li tieni tu e
Apple non prende un centesimo. Esistono decine di modelli di business
che non sono fondati sul pagamento di una fee monetaria iniziale e che
permettono il giusto grado di libertà così come puoi costruirti il
frontend del tuo negozio virtuale sul tuo sito appoggiandoti al backend
di iTunes, né più né meno di come accade oggi per la musica.
Io credo che nessuno si lamenti se alla Esselunga non trova i prodotti a
marchio Coop...
M.

 la loro base di installato realizzando software per loro.
Tieni anche conto che è stata una scelta presa dopo, al lancio iniziale 
non c'era alcuno spiraglio per gli sviluppatori, il jailbreaking estremo 
ha forzato un po' la mano.

 euro).
Credo che Malcom intendesse che vendendo direttamente puoi anche non 
fatturare e vendere in "nero"... mentre Apple come azienda č obbligata 
a fatturarti la cosa e quindi ci paghi le tasse per forza... (tra 
l'altro devi anche gestire la fattura internazionale che ti fa che non 
č proprio come una fattura normale devi autofatturarti l'IVA e c'č una 
procedura particolare per registrarla)
War3333
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 83 days.


 centinaia di euro in bolletta o l'esaurimento del credito.
Sono d'accordo con tutto quello che hai detto.
Ne ho visti troppi di amici con cellulari symbian che si sono
ritrovati il telefono rasato o bollette esorbitanti per aver
installato il programma sbagliato.
Apple non vuole ritrovarsi nella stessa situazione non solo di
microsoft, ma anche di symbian che ormai e cosiderato un pericolo per
la sicurezza da parte di molte aziende.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere alfa e beta

 autofatturarti l'IVA e c'č una  procedura particolare per registrarla)
Ma come fai a fare il nero se accetti pagamenti tramite carte di
credito ? Con paypal posso anche capirlo ma se accetti direttamente le
carte di credito mi sa che devi fatturare per forza.


 lecarte di credito mi sa che devi fatturare per forza.
Come hai detto tu stesso ci sono alcune modalità di pagamento che 
evitano questo problema... e guarda caso è proprio quella che Malcom 
usa per Nemo...
Comunque anche con la carta di credito non è che il fisco stà li a 
monitorare ogni tua movimentazione... se lavori normalmente ed hai un 
introito extra non esagerato non se ne accorgerà mai :)


 marchio Coop...
Questa non l'ho capita :)
Mi fa comunque piacere che da tutto ciò siano esclusi i freeware.
D'altro canto era il minimo.

 D'altro canto era il minimo.
Era per dire che i prodotti a marchio Coop li trovi solo nei negozi
Coop. Quando un'azienda fa una scelta di business e per sostenerla fa
anche un'assunzione di responsabilità, trovo assai normale che blindi
l'ecosistema che vi sottende. La Coop verifica (dovrebbe verificare) che
i produttori seguano le linee guida sui tipi di trattamenti chimici da
applicare alle verdure, sull'alimentazione per gli animali da macello e
da latte, ecc. Se così è, il prodotto va solo nei negozi Coop e la Coop
ci mette il brand.
VdM

 
Non c'č fattura internazionale. A fatturare dovrebbe essere il tuo store
locale, soggetto alla normativa nazionale. Non per nulla il programma č
aperto solo agli sviluppatori dei paesi in cui l'iPhone č ufficialmente
disponibile.
M.

 cose dall'altro mondo!
quoto, anche se secondo me apple potrebbe pure decidere
di tornare sui propri passi. Non sarebbe la prima volta che succede.
Se riusciranno ad avere quote di mercato stabili ed alte,
sarà difficile arginare la moltitudine di software che inevitabilmente
verranno prodotti.
insomma magari nelle prime fasi hanno anche  bisogno di controllare
il mercato.

 
http://developer.apple.com/iphone/program/
Sun Announces JVM for iPhone:
http://www.sun.com/home-modules/media/k5_030808.html
--
http://ppg-anfscd.blogspot.com/

 
http://www.sun.com/home-modules/media/k5_030808.html
In realta` e` un annuncio finto visto che non possono certo farlo via
SDK ma dovranno arrivarci in altro modo (e spero che apple sbatta in
faccia la porta cosi` forte che rimbalzano su windows).
-- 
Valentino Volonghi aka Dialtone
http://stacktrace.it
 -- Aperiodico di resistenza informatica
Blog: 
http://www.twisted.it/
http://iccfriends.net/friend/Dialtone

 a fatturarti la cosa e quindi ci paghi le tasse per forza...
ah, perché č un'opzione pagare le tasse? e da quando?

 tutti questi soldi :)
Non mi risulta che siano un ente di beneficenza, loro attuano comunque
sempre politiche che fanno contenti gli azionisti; e comunque concordo
sul fatto che la visibilità che ti dà lo store può essere notevole.
Salotti
Andrew
http://www.superandrew.it

 ah, perché è un'opzione pagare le tasse? e da quando?
Mai stata un opzione, ma per uno studente di Ingegneria come può essere 
Malcom o un lavoratore privato senza partita iva non credo valga la 
pena dover tenere una contabilità per un Hobby che è solo un piccolo 
introito extra.
War3333
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 84 days.


 introito extra.
vabbè lassamo perde che siamo ot.

 usiamobanconote false.
Hai ragione che è uno stato mentale, e noi italiani in quanto a invidia 
non siamo secondi a nessuno ^^
Ci dimentichiamo sempre di contestualizzare le cose e controllare 
l'intenzione di chi fa un gesto...
Prendi per esempio gli affittacamere... una volta erano semplicemente 
camere data in affitto da famiglie private ed erano parecchio diffusi 
poichè potevi gestirli senza avere partita iva e senza obbligo di 
tenere contabilità (ne gestisco uno e ti assicuro che non è un entrata 
saltuaria specialmente se ben gestito) poi lo stato ha deciso che era 
troppo remunerativo per lasciarlo a se stesso e li ha regolamentati 
(obbligo di PI e contabilità semplificata), il risultato è stato la 
morte di tutti gli affittacamere totalmente privati, si è salvato solo 
chi aveva già un'azienda e quindi già gestiva la contabilità...
Alcuni anni più tardi ecco che saltano fuori i B&B che sono 
*esattamente* la stessa cosa dei vecchi affittacamere... un passo 
indietro dello stato? Ma NO! Lo stato è infallibile non può fare marcia 
indietro quindi ha delegato le regioni a gestire questi B&B... 
Come vedi certi tipi di introiti o li rendi semplici e lineari da 
dichiarare sul 740 o semplicemente eviti di tassarli pena la morte di 
una fascia di mercato...
Se c'è troppa gente che fa la furbetta forse è meglio cominciare a 
pensare che non sono loro che sbagliano ma sei tu che hai un 
atteggiamento sbagliato nei loro confronti...
E' impossibile capire esattamente quanto guadagna una persona? Perfetto 
tassiamo il tuo stile di vita... quello non puoi falsificarlo neanche 
volendo...


 indietro quindi ha delegato le regioni a gestire questi B&B... 
a quanto ne so i b&b non hanno obbligo di p.iva e non sono attività
commerciale (o qualcosa di simile non mi ricordo).

 attivitàcommerciale (o qualcosa di simile non mi ricordo).
Quello che appunto erano gli affittacamere prima che li 
regolamentassero ;) comunuque essendo materia regionale gli obblighi 
dei b&b cambiano da regione a regione.


 dei b&b cambiano da regione a regione.
capito.

 faccia la porta cosi` forte che rimbalzano su windows).
Non c'entra prettamente col discorso ma piuttosto non capisco perchè
Apple si ostina a fare da se la virtual machine quando è palese che è la
più cessa vm mai fatta (e già di per se le swing non sono la cosa più
leggere al mondo....).
Tra l'altro è impossibile essere aggiornati quando Sun fa uscire la
versione x 2008 e Apple è ancora alla preview del 2007....

 Apple si ostina a fare da se la virtual machine
Quoto

 vale la pena sul serio, altrimenti ci vai sotto e basta).
A quanto ho capito vedendo il keynote i 99 $ servono per iscriversi come 
sviluppatore e ricevere il famoso certificato poi puoi sviluppare quante 
applicazioni vuoi, probabilmente è una bischerata, potevano farlo 
gratis, ma penso che sarebbe venuto fuori un sistema come symbian, dove 
ti puoi tranquillamente scaricare i programmi pirata e poi farti 
comodamente a casa il tuo certificato
Luca

 faccia la porta cosi` forte che rimbalzano su windows).
Plan A or B. Please, pick one...
# Plan A (JVM on the iPhone/iPod touch)
Java ME on iPhone SDK
http://blogs.sun.com/hinkmond/entry/almost_over_now_almost_over
# Plan B (Lawsuit)
e.g.: 
http://www.sun.com/lawsuit/
///
If you do not choose plan A, you are automatically on plan B.
<g>
--
http://ppg-anfscd.blogspot.com/

 Plan A or B. Please, pick one...
Plan C:
La piattaforma e` nostra e java e` La Merda. Addio e non sbattete la
porta.


 Plan C
Tertium non datur.
Try again next time...
--
http://ppg-anfscd.blogspot.com/

 Tertium non datur.
Tič.

 Tertium non datur.
Ah gia` dimenticavo che apple e` sotto ricatto. Mi diresti da parte di
chi?


 
Per cosa?
E, comunque, mi pare Apple stia facendo di tutto per staccarsi dalla
roba di Sun.
-- 
Federico D'Ambrosio
"Sono un professionista, io. Sono professionale anche quando cago" 
- Colossale

 roba di Sun.
Anti-competitive practices.
///
See also:
EUROPA - European Commission - Competition (ICT)
http://ec.europa.eu/comm/competition/sectors/ICT/overview_en.html
--
http://ppg-anfscd.blogspot.com/

 wrote:

Cioč se uno non permette VM sulla sua piattaforma...?


 Anti-competitive practices.
Ma quando mai? :) Java e` sulla stragrande maggioranza delle piattaforme
per telefoni cellulari da Symbian ad Android. Se Apple non intende
supportare la JVM so cazzi di Sun, si fa il suo telefono e compete con
Apple :).


 versione x 2008 e Apple č ancora alla preview del 2007....
quoterrimo
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 versione x 2008 e Apple è ancora alla preview del 2007....
"Originally, the idea of Java was that other manufactures licensed it
and took care of it. So it was for Microsoft and IBM. Microsoft played
the bad game, so Sun was forced to take care of Windows. IBM played fine
and it's still making its own JDK. So, if Sun has to take care of a
certain o.s., it is because there's a problem with the manufacturer of
that o.s. Now, may I say that if we're at the point that Sun should take
care of Mac OS X (and I repeat, I wished they did) this means that
there's something wrong with Apple?"
http://javathink.blogspot.com/2007/10/java-6-leopard-apple-sun-whos-really-to.html
///
Quote of the Day
"We want to bring Java back to the desktop in a really big way. I'm here
today to personally tell you we are working hard to make Mac the best
Java delivery vehicle on the planet. The biggest thing we are doing is
we are going to bundle Java 2 SE into every single copy of Mac OS X [the
upcoming Macintosh operating system] that we ship later on this year."
http://archives.cnn.com/2000/TECH/computing/08/08/java2.for.macs.idg/index.html
-- 
http://ppg-anfscd.blogspot.com/

 niente PPC
PARECHE il blocco per il PPC sia solo nell'installer: basta installare
l'SDK con Pacifist e funge


 l'SDK con Pacifist e funge
  Fonte? :?
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->


<
http://www.iphoneatlas.com/2008/03/10/surprise-iphone-sdk-also-works-on
-powerpc-macs/>


 -powerpc-macs/>
  Grazie! :)
