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Titolo: Fattura con IVA di un medico???

Salve a tutti, sto cercando una risposta a questo mio quesito.....
un medico, che normalmente non emette fatture con IVA in quanto esente a
norma dell'art. 10, emette una fattura soggetta ad IVA nei confronti di
una casa farmaceutica (perchè la prestazione di consulenza non rientra
nella normale attività del medico).
Come dovrà comportarsi con questa fattura? Ovvero dovrà versre l'IVA nel
trimestre di competenza o rimettere tutto in sede di dichiarazione
annuale? E se si, come si deve comportare a livello pratico, non essendo
prevista per il medico dichiarazione IVA?
un ringraziamento a chi saprà darmi una risposta.
-- 
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 prevista per il medico dichiarazione IVA?
Deve versare l'intera imposta nel mese (se non ha mai fatto opzioni) o nel
trimestre di competenza.
Dovrà presentare la dichiarazione Iva (in quanto viene meno la causa di
esonero)
Non dovrà calcolare alcun prorata in quanto trattasi di prestazioni
imponibili non rientranti nell'attività tipica
Ciao
Filippo Mangiapane
Dottore Commercialista - Perugia

No, il pro rata lo calcola... eccome!

 No, il pro rata lo calcola... eccome!
Ne sei certo?
Dall'1/1/98 io non ne sarei affatto
Filippo Mangiapane

Dall'1/1/98 io non ne sarei affatto
Concordo con Filippo.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)


In linea di massima anch'io concordo con voi 2.
Il quesito peraltro poneva il caso della fattura eccezionalmente con IVA.
Ma nel caso in cui l'attività conferenziera o per altre ragioni soggetta ad
IVA del medico fosse frequente e ricorrente, il pro-rata ci dovrebbe stare.
Concordate?


In tal caso OK prorata
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

 wrote in message
a9417df553462f32b05...@mygate.mailgate.org...

Il professionista  effettuando sia operazioni esenti sia operazioni
imponibili rientra nel regime del prorata misto;essendo il primo anno che
emette fatture con iva la % di prorata e' pari a zero e quindi nel trimestre
di competenza non potra' detrarsi l'iva acquisti e versera' per intero l'iva
a debito; a fine anno compilando la dichiarazione dell'iva annuale si
determinera' la % di detraibilita' dell'iva a credito che condizionera' le
liquidazioni dell'iva nel 2003.

 imponibili rientra nel regime del prorata misto;
Da come è stata posta la domanda non sembra che svolga sia attività esenti e
imponibili.
Piuttosto svolge un'attività esente con il compimento di un'operazione
"singola" imponibile.
Quindi, come già affermato da filippo, alleluja65, epson non va applicato il
prorata di detraibilità.
Se non ha sostenuto acquisti strettamente connessi all'operazione (la cui
iva sarebbe totalmente detraibile) l'iva sugli acquisti relativi
all'attività esente sara tutta indetraibile.
Ciao
Ermanno

 Ermanno
---- Qualche giorno fa ho fatto una fattura (dichiarazioni e bilanci di
qualche anno) ad una società (finanziaria) in liquidazione, che non sta
operando da più di un anno, che prima fatturava solo art.10.
Ho già presentato il bilancio di liquidazione finale in CCIAA ed ho
evidenziato l'iva della mia fattura come iva a credito (senza prorata) e con
come costo aggiuntivo.
Fatto bene?
Umberto

 operando da più di un anno, che prima fatturava solo art.10
esempio:
2000 solo fatture esenti pro rata detr. = zero
2001 applica in corso d'anno provvisoriamente il pro rata
         zero, ma a fine anno se non ha emesso ft il pro rata
         di detrazione diventa 100 (cioè detrae tutta l'iva
acquisti)
2002 nel bilancio finale, sempre se non ha emesso ft
esenti, è giusto allocare il credito iva e non un costo
ciao
rosalba

 Fatto bene?
Io avrei fatto nello stesso modo.
Filippo


Però se l'attività è esente non vi è prorata di detraibilità.
In base alle modifiche avvennute dall'1/1/98 in caso di attività esente
l'iva è indetraibile non tanto per il prorata di detraibilità pari a zero ma
perchè gli acquisti si riferiscono all'attività esente.
L'art. 19-bis 2 afferma che per la rettifica alla detraibilità di un acquito
occorre verificare il regime, nel caso di beni non ammortizzabili o di
servizi, al momento di utilizzazione del bene o del servizio. Il comma 1
dice "prima utlizzazione dei beni e dei servizi".
Umberto dice di aver fatturato tutto nell'anno di liquidazione dei servizi
"utilizzati" nell'ambito di un'attività esente.
Da qui credo il dubbio di Umberto.
Ora si tratterebbe di capire se il momento di "utilizzazione" per i servizi
corrisponda al momento di "effettuazione" della prestazione ai fini iva,
prendendo quindi come momento di "utilizzazione" il pagamento del servizio
in base a quanto stabilito dall'art. 6, o se in questo ambito occorra fare
riferimento alla materiale "utilizzazione" a prescindere dal momento di
effettuazione dell'operazione come regolata dall'art. 6.
E a mio parere nell'art. 19-bis 2 l'utilizzazione non è legata al momento di
effettuazione dell'operazione, ma al momento di effettiva utilizzazione del
servizio (o del bene).
La conclusione sarebbe che nel caso di Umberto l'iva risulterebbe
indetraibile in quanto la prima utilizzazione del servizio è stata
effettuata quando l'attività era esente e i relativi acquisti erano di
conseguenza con iva indetraibile.
Però questa è una valutazine fatta al volo e senza in effetti mai aver letto
nulla a riguardo (o almeno non ricordo di aver letto qualcosa su questo caso
specifico).
Se qualcuno ha elementi maggiori che smentiscano questo ragionamento attendo
fiducioso.
Ciao
Ermanno

 Filippo
Il Segretario in trasferta?  :-)
Ciao ;)
--
FL
Roma

 "utilizzati" nell'ambito di un'attività esente.
non si potrebbe sostenere che la fattura di prestazioni di servizi
professionali (bilanci, ecc.) non ha stretta inerenza con l'attività esente?
anzi, non ne ha proprio, essendo una spesa generale?
ciao
rosalba

 esenti, è giusto allocare il credito iva e non un costo
---- Ok.
IVA detraibile al 100%.
Ciao
Grazie
Umberto
PS
Ad Ermanno rispondo sotto.

 servizio (o del bene).
---- Così interpretando, nel mio caso, potrebbe andare bene lo stesso per la
detraibilità dell'iva, in quanto la mia fatturazione si riferisce ai
bilancio/dichiarazioni dell'anno scorso e quelli di quest'anno.
Cmq ho una mezza idea di lasciar perdere i 100 euro di rimborso... prima di
tutto perchè il Fisco l'ultima volta mi ha fatto perdere un mucchio di tempo
nella richiesta di vari documenti e poi dovrei distribuire 100 euro a 8 soci
?! Facciamo finta che sia l'8 per mille a favore dello stato :)
Questo dal punto di vistra pratico.
Dal punto di vista normativo sarei più orientato semplicemente verso la
soluzione di Rosalba.
Anche con un mezza idea che per una società in liquidazione non c'è più
alcuna attività tipica (esente) .... e quindi qualsiasi operazione (vendita
di beni, acquisti di servizi) rientra, dal punto di vista soggettivo, in
un'attività iva ordinaria.
Ciao
Umberto

 Solo perchè non hai alcuna operazione.
---- Sì, é così nella fattispecie concreta :))
Ciao
Grazie sempre dei tuoi approfondimenti e intuizioni.
Umberto

 correlati/afferenti alle operazioni esenti è indetraibile.
Ma sono afferenti (indirettamente) anche gli acquisti relativi a spese
generali. Non credi?
Oppure per quei tipi di spese, in ipotesi di attività con operazioni
esclusivamente esenti, detrai l'iva sulla base dell'assunto che non sono
**direttamente** correlate/afferenti alle operazioni?
Sarebbe troppo bello non pensi?
Svolgo un'attività esente (attività finanziaria) però detraggo l'iva sulle
spese di costituzione in quanto non afferenti le operazioni che svolgo.
Detraggo l'iva sulle fatture del commercialista perchè la contabilità non è
afferente alle operazioni attive che svolgo (cosa centra la contabilità con
l'attività finanziaria?).
Umberto in verità non credo che mai ti verrebbe in mente di affermare una
cosa del genere basandoti sull'assunto che tali spese non sono direttamente
afferenti ma solo indirettamente (quali spese generali).
La disciplina Iva prevede la possibilità di detrarre l'iva su tutti gli
acquisti effettuati nell'ambito dell'attività d'impresa.
Se però tali acquisti si riferiscono (cioè siano afferenti direttamente o
anche indirettamente) ad operazioni esenti tutta l'iva derivante da questi
acquisti non è detraibile.
L'eccezione a questa regola è prevista dal successivo comma 5 il quale
prevede l'applicazione del prorata a tutti gli acquisti effettuati
nell'ambito sia di attività che diano luogo ad operazioni con diritto a
detrazione sia ad attività che diano luogo ad operazioni esenti senza
diritto a detrazione.
E il prorata di detraibilità si applicherebbe all'iva di tutti gli acquisti.
Anche a quelli direttamente afferenti le operazioni esenti (oltre che
all'iva sulle spese generali afferenti indirettamente tutte e due le
attività).
Se però la tua è un'attività da cui scaturiscono solo operazioni esenti non
hai l'applicazione del prorata ma la esclusiva applicazione del c. 2 (cioè
tutti gli acquisti sarebbero afferenti un'attività che dà luogo
esclusivamente ad operazioni esenti).
Ciao
Ermanno

 Il Segretario in trasferta?  :-)
Esatto.
Ero allo studio di Antonio ed ho risposto senza pensare che stavo usando il
suo pc.
Filippo Mangiapane

 esclusivamente ad operazioni esenti).
---- Non si può che essere d'accordo su questa impostazione.
Mi pare però anche evidente che se uno fattura tutto art. 10 (caso 2) in
realtà non fa differenza con il caso 1, con un prorata eguale a zero.
I problemi nel caso 2) possono sorgere quando si fa una o più fatture con
iva.
Vedi la questione del medico (attività esente) che fa anche da consulente
occasionalmente (opinione comune che non produca prorata) o più volte
(quante? e allora l'iva negli acquisiti afferenti diventa teoricamente
detraibile al 100%, o si applica il caso 1 ??) oppure la mia fattura
(supponiamo del bilancio finale di liquidazione) dopo un paio di anni di
inattività della società (è rimasta ancora virtualmente attività esente o di
fatto, perchè non ci sono fatture, cioè non c'è possibilità di verificare se
si applica il caso 1 con il prorata, o il caso 2, essa in realtà non rientra
più nell'eccezione) per cui qualsiasi fattura di acquisto (utenze, notaio,
commercialista ...) contiene iva detraibile?
Ciao
Umberto