Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Ci siamo giocati un'altro comico...

 L'intervento di Travaglio č stato semplicemente magnifico.
ti sei visto anche l'intervento di Gasparri a "MediaMente"?
pochi minuti fa?
Ciao,
Filippo
-- 
trova il Signore, prima che lui trova te...

 televisione del genere.
In effetti è stato devastante.
Ho paura che rischi anche qualcosa di fisico....
Ciao.
Alessandro

 Suvvia! la risposta e' la stessa: Un ..%%.  :-)
Ah, il famoso CDN.... 
Che pizza.... sempre quello ;-)
-- 
Blade Runner
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 dall'indirizzo
Okkio al delimiter, Giovanni, "-- " e non "--" ;)
ThankZ, ciao!
-- 
Blade Runner
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---
The word listen contains the same letters as the word silent.

 cadere il governo di Berlusconi ;-)
Speriamo non ci siano piu' ribaltoni... e' una cosa che fa sembrare
squallida la politica, piu' di quanto non sia gia'.
Ciao
-- 
Blade Runner
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Reference Manual: Object that raises the monitor to eye level.
Also used to compensate for that short table leg.

 Berlusconi Transformer !!!
Manca il Presidente Allenatore ;-))


 comunque.
Madonnina, l'Albertelli. L'avevo rimosso.
-- 
Twas better to die under an irish sky
than at Suvla or Sudel Bar

 Anche *contro* gli interessi degli automobilisti odierni. 
Senti... le città sono fatte per VIVERCI non sono un museo. E si sono
sempre adeguate alla bisogna dei loro cittadini, non il contrario.
Una volta usavano i san pietrini perchè non conoscevano l'asfalto, ora
che lo conoscono possono (e DEVONO) usarlo.
Evidentemente tu non vai in moto/motorino. Non c'è niente di più
pericoloso dei san pietrini quando piove. Un giorno ho visto 2 motorini
cadere sui san pietrini bagnati, e una volta sono caduto anch'io (era
l'unica fino a 2 anni orsono, ma poi sono scivolato anche su una macchia
d'olio; ma questa e' un'altra storia). Senza contare il 'confort' del
tipo di pavimentazione in auto e il loro effetto sulle sospensioni.
Mi faccio promotore del comitato per L'ABOLIZIONE DEI SANPIETRINI!!! ;-)
Alberto

 avrei dovuto marinare tutte quelle lezioni di diritto, a scuola!
E che c'entra il diritto?
 ;-)


 un quartiere ultraprotetto... 
Il problema e' che il target vero della campagna berlusconiana non sei
tu e nemmeno quelli che ti assomigliano come esigenze e ideologie. Tutte
le propostee circensi del nano pelato sono puntate alla grossa fascia di
cittadini tra i 40 e i 60 anni che magari vivono in piccoli-medi centri
abitati. Da che cosa sono spaventati i maturi abitanti di Brescello?
Dalle pensioni, dalle tasse, dal fatto che gli zingari e gli
extracomunitari non gli rubino in casa e sono preoccupati che i figli
non trovino lavoro.
Di te, e di me del resto, non gli frega un accidente di nulla.


 *migliorando* rispetto a prima :-(
Anche questo e' vero, pero' la crescita e' stata minima... io dico: e se
non c'era nemmeno il Giubileo, ci sarebbe stato tutto questo fermento
d'attivita'?
Per ritornare un minimo IT: questione ultimo miglio dei gestori di
telefonia:
perche' gli permettono di massacrare cosi' le strade?!?
Fa la buca Wind, poi la richiudono (male), poi si sveglia Infostrada e
riscavano; a strada riasfaltata poi  la risfondano perche' Tele2 deve
fare i suoi cablaggi.
Mi fermo qui'.... ciao. 
-- 
Blade Runner
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---
In medio stat virtus.

 vivibilità. Ecco la verità.
Questo e' un dato di fatto.
Abbiamo dietro solo Atene... :-(
Vallo a dire a Rutelli a muoversi coi mezzi di trasporto pubblici,
va.... e le metropolitane che d'estate assomigliano piu' a forni
crematori (col tempo che ci hanno messo per prolungarle poi...).
Non sara' tutta colpa sua, e' ovvio, anzi lui mi sa che decideva poco,
ci pensava la sua giunta comunale... ma non riesco proprio a farmelo
piacere, e non e' questione di simpatia.
Ciao a tutti
-- 
Blade Runner
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---
The trouble with ignorance is that it picks up confidence as it goes
along.

 Da che cosa sono spaventati i maturi abitanti di Brescello?
...ha da veni' Peppone !
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 scambiarle per consolidate solo perche' luoghi comuni.
Tipo computer = windows ?  ;-)
ciao

 "Cicciobello" per indicare Rutelli, secondo il modo introdotto da AN
Mi aggancio qui ma il post non e` tanto per Marco quanto per la parte di
NG che ha partecipato al thread.
Ma possibile che nessuno si ricordi il Ciccio Rotella sindaco col
motorino creato da Fiorello su Radio Deejay quando Rutelli venne eletto
la prima volta a sindaco di Roma. Altro che introdotto da AN. Al limite
ripescato.
Da questo punto il post diventa :-(
Uso questo esempio come scusa per disperdere il mio pensiero nelle
valanghe di byte usati (sprecati?) da questo thread: IMVHO molti di noi
parliamo (non solo in questa sede) di cose di cui conosciamo solo in
parte e su questo si creano divergenze e divisioni. E` su queste
divisioni che molti signorotti al governo basano le loro carriere. Tanto
loro sono sempre li e noi a scannarci per difendere ora l'uno ora
l'altro.
Beh, avrei dovuto usare la seconda persona plurale. Personalmente ho
smesso da tempo.
Ovvio che anch'io non conosco la vostra storia e potrei sbagliare ma ho
pensato che tra lo studio notturno, le configurazioni di rete, la
creazione di applicazioni e il cazzeggio su mac a ben pochi sia rimasto
il tempo di partecipare alle sedute in Parlamento.
Avrei voluto impegnare questo tempo per dirvi che ho in anteprima una
versione finale di un sistema operativo che molti aspettano, che l'ho
installato senza problemi, che l'ho testato un pochino, che mi pare
veloce anche su una macchina base.
Vabbe`! Sara` per la prossima volta.
Ciao
P.S. Se qualcuno si e` offeso sono il primo a dispiacermene.
-- 
Stefano Lupparelli, Roma
fanculo la politica becera!

 volte nel giro di un mese
Riducendole a mulattiere :-(


 irrita non poco...
E' quello che intedevo; per par condicio, vedere Bossi si fa reintegrare
nella Casa delle Liberta' (e quelli lo fanno entrare raggranellare
qualche seggio in piu') dopo *tutto* quello che ha fatto non mi sembra
molto morale...
-- 
Blade Runner
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---
"Vuoi abbassare quella radio?? Non riesco a sentirmi pensare!"
(Homer J. Simpson)

di immorale, niente di "ribaltabile".
Mi fa molta tristezza sentire da te una posizione cosi' di legalit'
formale, almeno da te vorrei sentir dire che "le costituzioni sono di
carta e le baionette sono di ferro"!
Io posso essere un po' banderuola politicamente, ma alcuni pochi
concetti li ho chiari, e uno di questi e' che i rappresentanti
dovrebbero essere il piu' possibile vincolati dal mandato verso i loro
elettori. Come era nella Comune di Parigi, per esempio. 
Ovvio che in quasi tutte le costituzioni moderne ci sia scritto che i
rappresentanti non hanno nessun vincolo di mandato, cosi' loro possono
fare meglio i loro intrallazzi, ma e' una grossa vergogna. Io alle
elezioni del '94 odiavo Berlusconi, ma il ribaltone e' stata una
vigliaccata cosi' enorme, cosi' rivoltante, che ho cambiato idea,
perche' questa e' una regola piu' importante del risultato di una
singola elezione... no, non l'ho votato, ma non posso piu' dire che
"qualunque altro e' meglio di Berlusconi e voterei chiunque ma non
lui", come dicevo prima... 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e` dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E` SBAGLIATA!!!"
             /+----------+

 caso, e conterebbero solo i "leader".
Infatti votare 1000 pezzenti come si fa in Italia è del tutto inutile.
Tanto fanno quello che gli dicono i loro leader o (peggio) la loro
convenienza. Sono solo un numero, una percentuale.
Meglio votarne uno con la sua squadra dichiarata (e che non si ribalta),
come si fa in USA.
Poi se non mi ha soddisfatto dopo 4 anni a casa!
Perchè mai dovrei votare per persone nel mio collegio di cui non conosco
niente e non quindi non posso giudicare? Alla fine la voto solo perchè
appartiene al partito che apprezzo, ma potrebbe benissimo essere un/una
farabutto/a.
Se ho votato PincoPallino alle ultime elezioni l'ho fatto perchè stava
con Berlusconi/Fini/D'alema non perchè mi piaceva lui (non lo conoscevo)
e il fatto che poi possa andarsene di punto in bianco con l'altra sponda
è un tradimento nei miei confronti ancorchè nei confronti del leader a
cui avevo dato la mia fiducia.
Il ribaltone c'è stato eccome ed è stata una porcata megagalattica.
Ma ancora peggiore è stato il comportamento del presidente (con la 'p'
minuscola) della Repubblica che era l'unico garante dei cittadini e non
ha fatto un bel niente.
Alberto
P.S. Tutto ciò è completamente OT, me ne scuso e mi fermo qui. :)

Solo adesso entro nel thread: è buffo vedere com'è "degenerato" dal
topic iniziale :))
Cmq, anch'io vado in motorino qui a Roma e guardo più per terra che
davanti: questo la dice lunga sulla pericolisità di questa città per le
moto.
Non per niente non ricordo quale casa motociclistica vici fà i test
delle sospensioni dei suoi motorini (lo lessi nel giornale tempo fà).
ciao 

 crimine che l'uomo contemporaneo ha commesso nei confronti della storia.
Uh? Guarda che una volta era peggio: ora la strada gli passa
relativamente lontano e in parte c'è un isola pedonale, ma oltre 20 anni
fa (ero piccolo) gli passava proprio a fianco...
Alberto

sarebbe stato di "vigliacco"?
Scalfaro non ha fatto le elezioni immediatamente dopo il ribaltone
perche' sapeva che la sinistra avrebbe perso!! Ma il principio della
rappresentanza e' molto piu' importante del vincere o perdere una
singola elezione, e' una regola del gioco...


condizioni di illibertą.
Non e' tanto che tu consigliere devi essere libero di fare quello che
vuoi, ma sono io elettore che devo potermi fidare di te, e sceglierti
in modo informato, non che mi dici che fai una cosa e poi mentre non
ti guardo ne fai un'altra... Il punto e' che io vengo a sapere cosa fa
il partito ma non quello che fai tu in commissione (teoricamente la
cosa e' pubblica, ma in pratica io non riesco a giudicare l'operato di
un singolo deputato, tu ci riesci?).


 rappresenta. 
C'e' qualcosa che non va a prescindere in tutto cio'...
"DEVE rappresentare" addirittura. E come fa?
(Fumo a parte).
-- 
°¿°
Amenita':
si dicono variabili aleatorie quelle grandezze che possono assumere 
nel corso di una prova un valore sconosciuto a priori.

crisi di governo.
Ma vedi, col cambiamento del sistema elettorale e' cambiata la
costituzione materiale. Per il discorso di sopra, un sistema
maggioritario, nel nostro contesto di oggi, implica necessariamente un
vincolo di mandato per essere funzionante.


 o un potenziale allenatore di calcio formidabile.:-))
Almeno si vanta per dei successi conseguiti. Non per essere arrivato
penultimo.
Alberto

 Ma nessuna politica e` piu` becera del qualunquismo.
Si, lasciato cosi` come firma puo` dare l'idea. Reputo il qualunquismo,
l'approssimazione nei giudizi, uno dei mali peggiori, non solo in campo
politico ma anche nei rapporti umani. E` una delle poche cose che mi fa
litigare con qualcuno.
Nello specifico mi riferisco a certi indegni spettacoli a cui a volte mi
e` capitato di assistere: certe tribune politiche, molti attacchi alla
destra, altri alla sinistra... Ne avrei fatto volentieri a meno.
Ciao,
-- 
Stefano Lupparelli, Roma
http://www.lupparelli.it
per i mail scrivi in numeri romani

 Filippo
ehehe, anche io l'ho visto: che figuraaaa di m...!!! 
Ed anche mitico Marco Travaglia!!! 
Ragazzi, sento che le cose stanno cambiando...è arrivata la Nuova Era!!!
-- 
I know what I like-
Renato
LOS ENDOS

 L'intervento di Travaglio č stato semplicemente magnifico.
Cos'e` successo?
-- 
"Penso che nel mondo ci sia mercato forse per 4 o 5 computers"
Thomas Watson, Presidente della IBM, 1943
Discoboy owns an iBook Indigo - 
http://homepage.mac.com/amalesan

 Cos'e` successo?
Sto cercando notizie anch'io, finora ho trovato questo:
www.corriere.it/Primo_Piano/Spettacoli/03_Marzo/15/satyricon.shtml
(da notare l'uso delle accentate che, con iCab, non vengono
visualizzate. complimenti)


 Cos'e` successo?
Ha parlato, molto pacatamente, dei rapporti del nano pelato con la
mafia, del fatto che quando e' stato al governo ha promulgato leggi per
dare soldi alle societa' di sua proprieta' e del fatto che e' voluto
entrare in politica per proteggere gli interessi della Fininvest.
Hai detto niente.


 misteriosamente...
Quale, "L'Italia che ho in mente"? ;-)
-- 
Blade Runner
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---
Apple Computers:  We may not have got everything right,
but at least we knew the century was going to end.
(Douglas Adams)

 dissesto economico e` un'eredita` dei "falsi dati dei comunisti"
'catroia, non c'avevo pensato, mi sa che hai proprio ragione... :-(
BIGGO ! BIGGOOOO !!!
Come si fa ad avere la cittadinanza svizzera ?
E' sufficiente dimostrare di andare ogni anno in agosto a Zurigo per la
Street Parade ?


 Ci vediamo da Feltrinelli, allora!
Com'e' che si chiama, il libro ?


 iew -->Text Encoding -->ISO-88591
Toh, non lo sapevo.
Grazie!


"Il colore dei soldi" di Marco Travaglio.
Credo che il titolo esatto sia "L'odore dei soldi".
"Il colore dei soldi", se non sbaglio, e' un film con Sea Penn
e Paul Newman.
Ciao
Isidoro
_______________________________________________________________
Per rispondere all'indirizzo email togliere "NOGRAZIE"

 trasmissione di stasera.
Be', io che a votare non ci vado,
mi muoverei anche molto per una protesta contro una cosa del genere...
-- 
°¿°
Anagrammi:
democrazia cristiana -> azienda camorristica

 correttamente anche altre lingue (come il giapponese)
Sissi', il text encoding lo conoscevo, ma non sapevo che ci volesse
quell'ISO 8859-1, io lo tenevo su "Western european/usa (Mac)" o proprio
sul giapponese. 


 misteriosamente...
me ne sono perso un pezzo, come si chiama il libro ?
-- 
ėl Mat ch'a capiss
tra ij rumor e 'l ciumč ėd la sitą
a volta la gheuba mentre as toca le bale
a l'č 'n darmagi ma al'č gią andą

 Ma vere.
..e dette in un'aula di tribunale da un pubblico ministero
-- 
per rispondere in e-mail togli NOSPAM

 in campagna elettorale e` piu` che preoccupante: e` fascista.
Infatti. Tutti a cianciare sull'opportunita' di dirle o no...
Vergogna! Tra l'altro si parla di un'intervista RAI, dove 
Borsellino in persona dice quelle cose. E pochi giorni dopo...
Quanto se n'e' parlato dei 2 "eroi" (parola appropriata)?
E come mai l'intervista di pochi giorni prima che saltassero
non si e' mai vista, che so, 10 giorni di fila nei tg delle 20?
(Quali altre notizie hanno questo riguardo?)
((Come si fa a non rendersi conto?!?!))


 me ne sono perso un pezzo, come si chiama il libro ?
"L'odore dei soldi", di Marco Travaglio ed Elio Veltri.
Ciao
-- 
Riccardo Campana
riccardo...@flashnet.it
"Physics is like sex: sure, it may give some practical 
results, but that's not why we do it." (Richard Feynman)

 misteriosamente...
Pare che un ignoto figuro abbia comprato *tutte* le copie alla libreria
dell'aereoporto di Fiumicino.
Un amante della lettura.


 in TV scatta il putiferio... che schifo...
Non e' uno schifo, ne' triste. Ne' una realta' solo italiana.
E' una delle differenze tra tv e libro: la tv e' piu' di massa.
(Non fosse altro perche' non c'e' bisogno di saper leggere, 
piu' o meno bene, per usarla).
E'inoltre piu' "facile" e "immediato" arrivare a milioni di persone
con la tv, (bastano 10 minuti e la lucida follia di un Luttazzi - 
grazie!)... piuttosto che con un libro.
Naturale poi che una notizia piu' pubblica generi piu' clamore.
-- 
°ż°


 > Altra tragicita' del paese.
La tragicita' non che la tv generi clamore...
Tragica e' la diffusa ignoranza sulla tv e la dimensione mediatica
in genere.
Che ha portato e porta quasi tutti (tranne berlusc) a sottovalutare
o comunque malvalutare aspetti oggi soprattutto fondamentali.
-- 
°¿°

 elettorale, e la verita` potrebbe far pensare la gente.
Dal TG3 di pochi minuti fa le reazioni dei forzitalioti: e' un
attacco... un cumulo di falsita'... un linciaggio.
Nessuno risponde mai su *niente* delle cose specifiche che sono state
dette: la strategia e' di cassare l'intero intervento.
Confronto? Naaaaaaaah.


 Ho cominciato a ridere come un cretino... ^____^
A proposito di giornalisti francesi, c'e' una scena bellissima del
genere fra Moretti e, appunto, un giornalista francese in 'Aprile'.


 a limitare i danni, votando il "meno peggio".
Natalino Balasso ? :-)


 Si', ha letto molto Farheneit 451...
*Letto* ? Naaaa, avra' visto il film...


 a limitare i danni, votando il "meno peggio".
L'elusione delle questioni concrete fondamentali...
Come Nader in USA: si' e' vero che votando lui
hai fatto perdere Gore. Ma e' anche vero che
i programmi non coincidevano, neanche lontanamente. 
Riguardo al turarmi il naso... [e al senso della politica]
dopo 10 anni sto lasciando Roma primariamente per ragioni olfattive.
-- 
°¿°
Amenita':
si dicono variabili aleatorie quelle grandezze che possono assumere 
nel corso di una prova un valore sconosciuto a priori.

 crede che ci sara' ?
Certamente.
Bisogna vedere se ci sara' ancora Luttazzi a condurre il programma,
pero'.


 Berlusconi possa vincere le prossime elezioni?
Non sono indifferente! (Ma quello che scrivo io lo leggi?:-)
(E... non me ne sono accorto ieri!)
Sull'assurdita' del berlusc cerco di divulgare elementi minimi
per renderne l'enormita' (ma non e' facile: parliamo di una 
dimensione in genere non percepita, o comunque non chiaramente...
con vari effetti percio' subliminali).
Nonostante tutto... credo sia di piu' del tuo voto!


 Non siamo OT, e` quell'apostrofo inopportuno che ci obbliga a postare ;)
eh eh... credo di capirne il senso... pubblicitario! ...
[Falsifico il soggetto... ma ci vorrebbe il Roberto' ispirato!]
-- 
°¿°
Amenita':
Si dicono variabili aleatorie quelle grandezze che possono assumere


 chiedere prima a me se possono farlo.
...posso usare *questa* frase ?    ^__________^ 
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36
Tutti coloro i quali troveranno un *mia* frase che gli piace in un *mio*
scritto sono sin da ora autorizzati a riutilizzarla senza bisogno di
chiedere prima a me se possono farlo.

 sullo scorporo...
Questo mooolto pericoloso. Occhio!!!
-- 
°¿°
Amenita':
si dicono variabili aleatorie quelle grandezze che possono assumere 


 Infatti non lo farei mai comunque... Non ne avrei lo stomaco.
Non riusciresti piu' a guardarti nella facicna, eh ? ;-)


 ultimamente mi rendo conto che devo rifarmi la convergenza al cervello
A me piace molto questa invece!!! :-)
Ti chiedo anch'io il permesso di utilizzarla...
(Dimmi tu se con o senza il tuo nome).
((Se fossi io farei "con")).


 ha la possibilita` di essere una alternativa :-(
*Non* ti ricito per la terza volta quella frase
sulla folla che deciderebbe! :-)


 votarlo per recuperare sullo scorporo
?_____? 
Davvero ?
Meno male che dalle mie parti non c'e' questo rischio... accidenti, non
avrei dovuto marinare tutte quelle lezioni di diritto, a scuola!


 a limitare i danni, votando il "meno peggio".
Drammaticamente vero. Pensa pero' a chi si trova costretto a votare la
Iervolino come sindaco.. :(
Almeno a Roma avete Veltroni.. ://
-- 
Outside of a dog a book is a man's best friend.
Inside of a dog is too dark to read.  (Groucho Marx)
"ab_bar" is rot13 encoded

 Patetici.
Proteste?


 a limitare i danni, votando il "meno peggio".
ne parlammo una volta, marco. io accettai e capii il tuo teorema da abitante
di roma. tu ora accetta il mio da abitante di un posto cosi' rosso da
accostare comunismo e malaffare come i socialisti a milano. un posto dove i
pochi rappresentanti politici onesti sono di forza italia. nascere e
crescere col PCI/PDS al 60%, una mafia, la dc irpina.
lavori solo colla tessera, mangi solo colla tessera, entri solo colla
tessera, senno' c'e' la CGIL (l'infiltrato).
siccome non sono ne' mai saro' di destra, non voto.
-- 
PPB
*internet killed the video stars* - 
http://www.traccedizioni.com

 modificata (in tutto o in parte) solo dall' autore della stessa.
Vale anche per me!
(Liberatoria).


 Natalino Balasso ? :-)
Eh si ah
-- 
"Penso che nel mondo ci sia mercato forse per 4 o 5 computers"
Thomas Watson, Presidente della IBM, 1943
Discoboy owns an iBook Indigo - 
http://homepage.mac.com/amalesan

 
http://www.crossbow.it/p2.html
...ecco dove era finito il programma di Forza Italia! ;)
Oliviero
-- 
"Ah, la tauromachia!" - Edizioni "Gente di un certo livello"

 
http://www.crossbow.it/p2.html
...ecco dove era finito il programma di Forza Italia! E poi c'é chi,
malignando, sostiene che non lo hanno....;)


 Bella soddisfazione... ^____^
Che ne direste di Venditti?????
Quello *falso* ovviamente!!!!
Sicuramente farebbe riasfaltare come si deve il GRA... ;-)
-- 
Blade Runner
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---
La più grande ricerca umana è capire che cosa si deve fare per diventare
esseri umani.
(Immanuel Kant)

 diverse interpretazioni.
Sinonimo di "imbastire", quindi ;-))
Meno ricercato, piu' comprensibile dal volgo ^_^
-- 
Blade Runner
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At the feast of ego, everyone leaves hungry.

 possibile, la democrazia!).
Certo, a valutare tutto e' difficile andare a votare, cerchiamo di
scegliere il meno peggio (... personalmente non riesco a identificare
Ciccio Rutelli come un uomo guida x il nostro paese).
Ciao
-- 
Blade Runner
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If Bill Gates had a penny
for every time Windows crashed...
...oh wait, he does.

 vocabolario italiano ... mah! In che mondo viviamo.
Be', l'azzeccagarbugli e' modello antico.
Tendenza italica* piu' tendenza avvocatesca.
*: un esempio di De Mauro e' qualcosa tipo:
segnale autostradale:
- in Italia 
{Per l'esazione del pedaggio rivolgersi al casello di sinistra}
- in USA 
{<- Pay here}
Ancora oggi e' molto diffuso un orientamento verso la prolissita'
e l'incomprensibilita' esibitiva... il tutto ovviamente
a discapito dell'efficacia. :-(


 necessaria alla scelta responsabile del voto si forma solo con gli spot.
Fattelo dire, e' sempre un piacere leggerti Marco!
Ed e' confortante sapere di non essere rimasto l'unico a pensarla in un
certo modo (neanche il centro-sx dice 'ste cose), soprattutto per uno
che vive in una citta' dove sa che una persona su tre che incontra ha
votato FI... :-(
P.S. ma non avevate creato un mailing-list a riguardo (anche xche' qui
siamo un _pochino_ ot)? o forse era quella sul marxismo?
-- 
Marco
ICQ#: 64464887  -  per rispondermi togliere # e sono
Vuoi guadagnare navigando?
Diventa marinaio!!

 possibile, la democrazia!).
La decenza e' dispersa fra le onde.
-- 
"When the moon hits your eye
like a big pizza pie..."

possibile, la democrazia!).
La butto li': Pannella?

 Pecoraro Scanio
un terrorista psicologico a caccia del quarto d'ora di notorieta'.


 ma un'opposizione come si deve :-)
Sottoscrivo.
Io sono per l'alternanza, se la stessa coalizione sta per troppo tempo
al governo finisce per mangiare e non far nulla... come sempre e'
accaduto nella storia della Repubblica Italiana.
A questo punto scelgo il meno peggio tra le alternative, cioe' uno, o
piu' coerentemente non scelgo [1]. (non ditemi D'Antoni....).
Se poi la Casa (del Grande Fratello? delle Liberta'?) avra' fatto male
nel suo periodo di governo - ammesso che vincano - saro' il primo
detrattore al momento del voto successivo; IMHO le ideologie senza
riferimenti alla *realta'* bisogna metterle da parte in questo momento,
all'Italia serve un po' di senso pratico che attualmente non c'e'
proprio.
[1] Tutto dipende dal tempo? Dal tempo, direte voi? Gia', dalle
condizioni climatiche del 13 di Maggio!
Perche' se c'e' il sole e fa caldo....dov'e' che andranno gli elettori?
tutti al mare (o nelle localita' di villeggiatura)!
Come la vedete in cabina elettorale con bermudoni e wind-surf in spalla?
E' una protesta che vale piu' dell'astensionismo....!! ;-))
SYS
-- 
Blade Runner
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Where is the quote that should have been here?

 voglio intasare ancora il 3ad.
Anch'io ho due cose da dire, ora devo uscire pero', rispondo dopo...


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Early bird gets the worm, 
   but the second mouse gets the cheese ***

 A me 'sti siti politici mettono una tristezza... 
Anche a me.... non intristiamoci con la politica anche su ICM..
Se poi uno analizza a fondo, a me a volte verrebbe voglia di
emigrare.... :-\
-- 
Blade Runner
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Calculating in binary code is as easy as 01,10,11.

 a discapito dell'efficacia. :-(
In Italia:
"Lo spazio espositivo di questo esercizio e' attualmente
in allestimento. Vogliate perdonarci per l'inconveniente"
In Svizzera:
"Rifacciamo le vetrine. Scusate il disordine"
Resto pero' dell'opinione che un parlare forbito, anche se
a volte puo' risultare ostico ai piu', denoti un livello
di erudizione piu' elevato e permetta di stemperare le
reali intenzioni cazzo verbali dell'oratore in un fluire
aulico di espressioni eufoniche e, di conseguenza, ben accette
al di la' del significato intrinseco del proprio eloquio.
(quesito n. 843 - la risposta e' a pagina 47)


e` stata cristallina.
ROTFL.

 vocabolario italiano ... mah! In che mondo viviamo.
Alla prossima, consiglio di rispondere al "tuzioristico"
con un "tunonnistico".
Secondo me non la capiscono :-D


 saprei...
ah la tauromachia...


 Come la vedete in cabina elettorale con bermudoni e wind-surf in spalla?
Io ed i miei amici una volta c'andammo domenica mattina, di ritorno dal
Cocorico' (nota discoteca riccionese n.d.r.), ancora abbigliati *da
Cocco* (e chi lo frequentava nel 93-94 sa cosa intendo...).


 nel suo piccolo, secondo le proprie possibilità e le proprie attitudini.
Ringrazio tutti i parecipanti a questo bellissimo thread! Pensavo di
essere quasi solo a indignarmi per il solo fatto che uno come Berlusconi
possa mangiarsi il Paese! Ma vi ricordate quando era presidente lui,
riceveva i Capi di Stato esteri a casa sua!!! Mica nelle sedi
istituzionali! E' un piccolo dettaglio ma la dice lunga sul personaggio!
Pino Mirenda

 permetto di precisare", non "ricordo a me stesso"
ROTFL!
Tutto per non offendere il GIUDICE (si', lo so che Lei, ECCELLENZA, lo
sa gia'....lo ricordavo a me stesso).
Leggiti "Elogio dei giudici scritto da un avvocato" di Piero Calamndrei,
e' un bel libro e questi atteggiamenti, giustamente, li mette alla
berlina.
Ciao
-- 
Davide Rapallini

 Ti/vi porgo allora altre due "pillole per la memoria"...
Grande Marco, grazie !
(accidenti, ma dove trovi il tempo per fare tutte 'ste robe? ma dormi,
la notte?)  :-)


 a discapito dell'efficacia. :-(
Ricordo d'aver trovato una legge, o decreto, o quello che era, nella
quale all'inizio veniva definito il significato del termine "ovvero",
per evitare interpretazioni sbagliate della legge stessa.
Tutto sarebbe stato evitabile utilizzando un semplice "o" al posto di
"ovvero".


 al governo finisce per mangiare e non far nulla...
Concordo. 
Diciamo che un governo non dovrebbe durare mai più di ... cinque anni?
-- 
Luca - e-mail: p.stevens at 
operamail.com

 nel suo piccolo, secondo le proprie possibilità e le proprie attitudini.
Ma io scherzavo ;)
A votare ci vado eccome, come sempre ho fatto.
Vinca il meno peggio...!
-- 
Blade Runner
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---
The new Pentium Overheat, CPU and water boiler in a single chip! 

 Diciamo che un governo non dovrebbe durare mai più di ... cinque anni?
4 anche vanno benone.... diamogli meno tempo per dormire sugli allori.
-- 
Blade Runner
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"Windows 95: A 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit
patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit
microprocessor, written by a 2 bit company, that can't stand
1 bit of competition."

 politikamon...) 
Ah, l'ho sentito dire anche a "Deejay chiama Italia" da Linus su RD.
Ciao
-- 
Blade Runner
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---
The word listen contains the same letters as the word silent.

 Diciamo che non fa nulla al lavoro... ;-PpPp
Lui risolve i problemi..... i nostri pero'!! :-))
-- 
Blade Runner
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Politicians and diapers have one thing in common.
They should both be changed regularly and for the same reason.

 ROTFL... 
ehehe ;-))
Alcuni si';)


 (quesito n. 843 - la risposta e' a pagina 47)
Ho la soluzione!
Ti e' sfuggito un "ca%%o" alla riga 4! ;-)
Cosa vinco, cosa vinco? ^_____^
-- 
Blade Runner
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Punctuality: the virtue of the bored.

 Proteste?
E' ovvio che non voglio un confronto; cosi' facendo darebbero ancora
piu' risalto a queste notizie e maggior spazio per dimostrare che le
cose dette non sono barzellette satiriche ne' tantomeno fandonie, per
cui e' logico che la linea del nano pelato e delle sue damigelle di
corte sia di censurare ed insabbiare il tutto nel modo piu' veloce e
silenzioso.
Ciao
-- 
Lo vuoi operaio? lo vuoi imprenditore? lo vuoi vescovo? lo vuoi giudice?
Berlusconi Transformer !!!
Basta che gli dai il voto e lui si trasforma in quello che vuoi!!!
(l'ottavo nano)

 e Paul Newman.
Non era con Paul Newuman e Tom Cruise?
Ciao
-- 
Berlusconi ha detto "sono il meglio del mondo",
chissa' allora come gli da' fastidio DIO.
(Enzo Biagi)

 "ovvero".
vi ricordate la rubrica "leggi e decreti" del mitico cuore?
ho un ritaglio attaccato alla parete: "sono considerati telai a mano i
telai che sono mossi esclusivamente con movimenti dei piedi..."
-- 
quest'oggi, niente.
cesare pavese, 25.04.1936
carlo/mrwhite

 totalmente la sua intenzione di voto." (da "Aprile" di N. Moretti)
Grande ;-)
L'ho visto quel filmo...
"D'Alema, di' qualcosa di sinistra....!"
Ciao
-- 
Blade Runner
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---
There is nothing wrong with people possessing riches.
The wrong comes when riches possess people.

 comunale...,
'Azzo!
Perche non sapevano nemmeno quante case avevano? E coma facevano a
prendere i soldi di affitto (se mai lo facevano, visto che la maggior
parte sono "in prestito" agli amici degli amici)), o pagare l'ICI e la
nettezza urbana (la pagheranno?), etc???
Mah io a Roma vedo sempre sfrecciare più autoblu che se ne fregano delle
regole, l'aumento capillare di parcheggi a PAGAMENTO, zone di centro
ridicolmente off-limits per moto e motorini (ma non per le auto blu,
vedi primo pezzo di via del Corso), polizia dappertutto... ma solo
vicino ai posti di potere (niente in periferia), mezzi pubblici
completamente inadeguati nonostante i FORTISSIMI investimenti e traffico
e casino come al solito.
La Roma di Rutelli è risultata la peggiore capitale europea come
vivibilità. Ecco la verità.
Alberto

 Cosa vinco, cosa vinco? ^_____^
Suvvia! la risposta e' la stessa: Un ..%%.  :-)
ciao
toni
-- 
**ANTISPAM! remove <X> /rimuovi <X> from <@dplanet.chX>
**
http://members.nbci.com/toni_web/
**PGP ID: 0x68A08F3F
**fistiorbo ke fatica skrivere mi fa gia male tuti i diti* U. Eco, Baudolino*

 meno ... preparati, i quali, non sapendo che minchiata imbastire per la
ho letto comparse e memorie con termini assurdi: hai mai sentito il
termine "antecalendato", usato come sinonimo di "precedente",
"anteriore"?
il sig. zingarelli proprio no...
proprio l'altro giorno un avvocato ha chiesto al giudice un termine per
terminare di "redarre" un atto...
brrrr...
-- 
quest'oggi, niente.
cesare pavese, 25.04.1936
carlo/mrwhite

 gioco di parole) a Zaccaria perche' non si e' dimesso...
BTW il gruppo dirigente della RAI non mi sembra molto super partes...
-- 
Blade Runner
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---
Please leave a tone after the message.

 P.S. Infostrada & Wind hanno la buca in comune...
Si', so che Wind si e' comprata Infostrada... l'ho tirate in ballo per
fare l'esempio :)


 Condivido, anche se l'ambiente Classic e` IMHO ancora troppo acerbo.
su 
wincent.org
 ne parlano bene anche del classic sulla 4K78. Se ho ben
capito, velocita' al 90% rispetto all'os 9, ed una stabilita' per lo
meno pari a quella del OS 9 attuale.
CIao

 diverse interpretazioni.
mmmmm..... trad. "pararsi il culo"?
Ciao,
Filippo
-- 
trova il Signore, prima che lui trova te...

 BTW il gruppo dirigente della RAI non mi sembra molto super partes...
credo che sia tutto piu' semplice. e andare ai vertici Rai non serve a
niente. il vero padrone della tv [pubblica o privata e dei suoi
"lavoratori" in video] e' l'auditel.
quella trasmissione non la vedeva nessuno. o almeno secondo quei dati.
dopo numerosi tentativi c'e' riuscito: dalle mutande della valletta a
oggi. Luttazzi non e' Dario Fo.
eppure tutti i quadri dirigenti di tutti i partiti mobilitati. questi
sono i tempi. l'auditel cresce e il nostro eroe guadagnera' di piu'. 
-- 
Francesco
web.tiscalinet.it/ghisu

 totalmente la sua intenzione di voto." (da "Aprile" di N. Moretti)
"è un risveglio" :-)
Trovo che la cosa veramente vergognosa in questa levata di scudi
è che Luttazzi ha invitato Travaglio in trasmissione, non quello che
Travaglio ha scritto.
Per altro le stesse cose Travaglio le ha pure scritte su MicroMega a più
riprese.
Questo dovrebbe far riflettere molto sullla pervasività della televisione, e
del potere condizionante dei mezzi di comunicazione in Italia.
Che avesse ragione Jannacci quando cantando cantando diceva... "la televisùn
la te indurmenta come un cujun"! occorre tradurre? Non credo.


 
In catasto a Milano, via Manin, testuale:
"lo sportello 2 si è trasferito al 7"
Giuro.


 abitati. 
Abito a Brugherio, MI, 30.000 abitanti, 39 anni e qualche mese.
devo preoccuparmi?
Spero tanto si trovi un antidoto in tempo! ;-))


 in campagna elettorale e` piu` che preoccupante: e` censura fascista.
Sulla veridicita' delle accuse non sono completamente al corrente, cmq
non mi pare che questo Travaglio sia uno stinco di santo (vedi le
numerose querele per diffamazione che si e' beccato in passato).
Sull'inutilita' di sospendere Satyricon sono completamente d'accordo,
che vadano pure avanti con la satira (...di regime), ma evitino di
affrontare argomenti giudiziari o politici in quel tipo di trasmissione,
meglio fare TG dossier o dibattiti.
Ciao
-- 
Blade Runner
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You're just setting me up to put me down
You better give it up
Quit your messing around
(Mark Knopfler)

 niente.
Mica tanto...E' evidente che la Rai e' uno strumento che il governo
attuale ha manipolato e manipola per dare corpo alle sue idee, con TG e
trasmissioni di 'informazione' (basta guardare con occhio critico le
ultime puntate di Santoro).
Una cosa che mi fara' sicuramente piacere sara' il rinnovo del consiglio
di amministrazione in caso di vincita del centro-destra.
Da abbonato Rai vorrei una tv di stato piu' obiettiva e che trasmetta
meno m**de di programmi televisivi, quiZ e inutili fetecchie
d'intrattenimento.
Ciao
p.s.: Salverei Luttazzi, purche' smetta di fare pappa & ciccia con
Zaccaria[1] nel decidere di *cosa* parlare nella sua trasmissione (non
mi risulta che Z. sia un comico).
[1] a cui anche Fiorello leccava i piedi in diretta nella sua
trasmissione del sabato...
-- 
Blade Runner
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---
Più ascolto, più il silenzio diventa
profondo.
(Wayne W. Dyer)

 dovevano essere gia' essere resi noti.
E purtroppo non l'ho vista la puntata di Satyricon... :-[
Mi sono rifatto col miglio verde ieri sera, pero'..
Ciao
-- 
Blade Runner
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---


 ... dopo Beppe Grillo
Perche' Luttazzi e' un comico?
Beppe Grillo sta su un altro pianeta...
-- 
E Dio creo' la luce. Ma gli uomini vollero le tenebre, e
preferirono il male altrui al proprio bene... (S.Giovanni)
-----------------------------------------------------------
Per avere il mio vero indirizzo e-mail, eliminate BILL-GATES!

 vittoria in tasca. Senza l'accordo con la lega probabilmente il polo non
Io mi chiedo sempre come un elettore del centro-sud potra' votare x il
centro-destra... e saranno in tanti a farlo!! :-(
-- 
Marco
ICQ#: 64464887  -  per rispondermi togliere # e sono
Vuoi guadagnare navigando?
Diventa marinaio!!

 una linea politica coesa. 
Hai perfettamente ragione, ma che dire dell'altro 'polo'? (ex)
democristiani ed (ex) comunisti insieme??
Non ti dico come mi sono sentito io quando x le elezioni regionali, la
scelta era tra Formigoni e Martinazzoli...


 Ti tappi il naso, tiri bestemmie, e voti contro: limiti i danni.
quella volta non mi e' bastato tutto il calendario...


 quello che ha scritto.
Intendevo dire che, appunto, le critiche mosse sono state esclusivamente per
il fatto che fosse stato invitato a parlare, non per il fatto di aver
scritto un libro che divulgava testimonianze e atti processuali.
Il sollevamento č stato per il contenitore, non per il contenuto, o almeno
cosě vorrebbero farci credere.
Qualcuno di questi signori protesta dicendo che questo non č il modo di fare
satira.....
ma, scusate, vi č sembrata satira quella trasmessa mercoledě? A me no.
Credo che ci sia da preoccuparsi un po' per questa deriva della democratica.
Circa micromega, non sono sicuro che fossero stralci dal libro, ma Travaglio
collabora assiduamente, e i fatti citati da Luttazzi li ho potuti in gran
parte leggerli lě.


 meglio fare TG dossier o dibattiti.
Il dramma è tutto qui.... e non è cosa di poco conto!
Se ne parla lì, perchè nessuno ne vuol parlare altrove.


 puntate ha massacrato solo Rutelli,
A me la satira nei confronti di Rutelli, come ne "L'Ottavo Nano", sembra
piu' un moto di indignazione per la probabile sconfitta e di sprono alla
sinistra a fare di meglio che satira vera e propria.... mah, sara'
un'interpretazione personale.
Mi sembra che i personaggi di sx, come Veltroni e Rutelli, siano dipinti
a mo' di "macchietta simpatica" (vedi Sordi), mentre quelli dell'altra
parte politica siano un po' di piu' "il nemico da evitare".
Che poi si debba indagare e fare chiarezza sugli 'impicci' di Berlusconi
sono d'accordo, ma la scintilla non dovrebbe partire da un programma di
satira, che sembra avere un approccio ridanciano e superficiale alle
questioni, mentre in fondo tratta argomenti pesanti (insomma, se dai del
mafioso, anche col sorriso, una minima reazione di indignazione te la
devi pure aspettare....).
Questo sempre IMHO :)
Ciao
-- 
Blade Runner
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"P.S. avrei una domanda: come metto in rete un Mac ed un PC?"
"Il Mac in porta, il PC al dischetto: sferri un calcio poderoso al PC,
il Mac si sposta (per non farsi male)... e sono in rete!"
(Marco 'crossbow' Balestra)

 E' sempre bello vedere Berlusconi che litiga con qualcuno.
"Santoro!! Si contenga!!!" ;)
fa il paio col "Cribbio" e il "Mi consenta" ;)
-- 
Blade Runner
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The reason grandparents and grandchildren get along so well?
A common enemy...

 Sicuramente per alcune persone la satira politica e' solo "Saloon"...
Certo che e' strano che la satira la fa chi sta al governo.... o no?
-- 
Blade Runner
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Where is the quote that should have been here?

 Diventera' proverbiale ! ^___-
Gia' mi aspetto UDS su Radio Deejay che ne fa un'ottima imitazione ;-)))
-- 
Blade Runner
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Reference Manual: Object that raises the monitor to eye level.
Also used to compensate for that short table leg.

 Si ma loro hanno il teletrasporto mica l'Atac ?
ROTFL!!!!!!
-- 
Blade Runner
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---


 L'e' dura, l'e' dura... ;)
Come con i Libro Game degli anni '80 quando con la matita beccavi un
numero a caso nella tabella in fondo al libro... ;)
-- 
Blade Runner
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---
I value the friend who for me finds time on his calendar.
I cherish the friend who for me does not consult his calendar.

 wrote:

Mica sto dando ricette assolute: la mia e' una considerazione, magari
sbagliata, di ordine statistico.
-- 
Twas better to die under an irish sky
than at Suvla or Sudel Bar

 di pattume televisivo che spesso si occupa solo di se stesso.
Intendevo proprio questo.
Non conta, evidentemente, ciò che viene detto, documetalmente, ma il luogo.
l'impressione che ne ho ricavato è che in RAI si aspetti il nuovo "padrone
delle ferriere", perciò per non dispiacergli non si deve parlare di cose a
lui sgradite. 
Inutile stare qui a ricordare che in alcuni dei suoi processi è stato
assolto, non per non aver commesso il fatto, ma per decorrenza dei termini.
In altri paesi notoriamente appartenenti al "patto di Varsavia" come USA e
UK molti uomini politici sono stati costretti a cedere il passo per molto
meno.


 Certo che e' strano che la satira la fa chi sta al governo.... o no?
la satira dovrebbe essere un territorio libero di libera critica. Se poi la
punta di diamante dellla satira d'opposizione è rappresentata da Pippo
Franco e dittorni, che colpa ne ha il governo?
In ogni caso trovo che l'intervista a M. Travaglio possa definirsi tutto
fuorché un intervento satirico.
Penso che ci sia poco da ridere, molto da riflettere.


In 
1eqfzan.1k0qzi51osjgb6N%do...@dis.uniTOGLIroma1.it
, Angelfall,


Stavo scherzando! Era una battuta. Pensavo che fosse evidente.
Cmq abito veramente a Brugherio ecc. ecc.  :-)))


 esaminando il caso, hanno deciso di archiviare il tutto.
Sbagli. 
Il processo di Palermo, che si interessa del rapporto Dell'Utri -
Mangano ed ha la registrazione, e` ancora in corso e Berlusconi non si
vuole presentare come testimone.
E` del processo di Caltanisetta, che riguarda l'accusa a Berlusconi di
mandante delle stragi, che e` stata richiesta dal PM l'archiviazione.
-- 
Paolo Palazzi
www.tornasole.org

 un'interpretazione personale.
Nessuno vieta di fare satira di destra. Il Berlusc c'ha tre reti
nazionali, quindi lo spazio non gli manca. Che poi il massimo che
riescono a fare sia "Saloon" e' un altro discorso.
Ciao, Conan
-- 
Hai una domanda sul Mac da fare? Guarda prima nelle FAQ di ICM:
http://www.faqintosh.com

 meno.
Qua in ItaGlia i politici sono di gomma: "Ie rimbarza..." (chiedo scusa
ai romani se ho fatto errori)


 esaminando il caso, hanno deciso di archiviare il tutto.
Al Capone è stato incastrato per evasione fiscale, se ben ricordo.
Ho perso il conto dei processi aperti e conclusi con l'assoluzione per
decadenza dei termini.
Credo che vi sia un'aspro dibattito in sede europea per i ritardi della
trasmissione degli atti relativi al processo Berlusconi-Telecinco per il
reale controllo delle reti televisive private spagnole.
Trovo assai singolare il fatto che da una parte ci si avvalga delle leggi
per evitare il processo di giorno, e deligittimare la magistratura di notte.


 DS/RC (il manifesto) lo definirono bene: "Decreto salva-amici".
[stracut]
vogliamo aprire una parente sulla proposta per depenalizzare il reato di
falso in bilancio?
A che servirebbero allora le scritture contabili e il diritto societario?
Andiamo tutti a zappare la terra che č meglio! :-)
chiudo la parente.


 Ciao, Conan
Se non ricordo male Flaiano diceva che presentare le dimissioni in Italia
non usa perchè c'è il rischio che le accettino.


 Federico
<modalità libero cittadino on>
"Santoro si contenga"
<modalità libero cittadino off>


 Federico
Trovo la satira di stiscia un po' pretesca. Un colpo al cerchio, un colpo
alla botte.... 
meglio una satira di parte graffiante, magari schierata, ma alla luce del
sole.
Per esempio in campo vignettistico preferisco, e di gran lunga, Vauro, con
la sua crudezza ad un Forattini che trovo stucchevole.


 il paragone ad Albertone
Io mi sentirei onorato se qualcuno mi facesse il verso paragonandomi ad
Alberto Sordi.
Se fossi maligno penserei ad un tentativo di rivalutazione associandolo
ad un esempio universalmente riconosciuto come positivo.
Ciao
-- 
Stefano Lupparelli, Roma - 
http://www.lupparelli.it

 Da quando Luttazzi sta al governo?
Luttazzi e' dichiaratamente di sx, e fare due piu' due e' facile.
Ciao
-- 
Blade Runner
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Punctuality: the virtue of the bored.

 riescono a fare sia "Saloon" e' un altro discorso.
Quello che si nota, nelle Reti Mediaset, e' senz'altro un maggior
distacco politico dal Berlusca, se escludiamo l'evidentissimo Emilio
Fede e Studio Aperto.
Sarebbe troppo facile, e stupido, servirsi delle proprie reti per fare
satira sul governo.
Gli altri programmi non mi sembra siano spinti da un moto
propagandistico (vedi Costanzo....)
Ciao
-- 
Blade Runner
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"Schiva questa!!"
(Trinity - The Matrix)

 Cosa che lui sta nascondendo in modo indegno...
SI CONTENGA, FILACCHIONE, CRIBBIO!!!!!! :-)))
Lei e' un redattore di ICM!! ;-))))
-- 
Blade Runner
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There's so many different worlds
So many different suns
And we have just one world
But we live in different ones
(Mark Knopfler)

 ad un esempio universalmente riconosciuto come positivo.
Ecco il punto.... ma non c'e' bisogno di essere maligni, semplicemente
realisti.
Non mi sembra che Rutelli sia cosi' simpatico come il grande Sordi...
Ciao
-- 
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"The Macintosh uses an experimental pointing device called a 'mouse.' 
There is no evidence that people want to use these things." 
-John C. Dvorak, SF Examiner, Feb. 1984. 

 poco da ridere. Purtoppo questa e' la tv italiana...
A me piace molto anche "Le Iene"; hai seguito la faccenda delle antenne
di Radio Vaticana a Cesano?
L'hanno alzato loro tutto quel polverone (a ragione!).....
Ciao
-- 
Blade Runner
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---
You get a shiver in the dark
It's been raining in the park but meantime
South of the river you stop and you hold everything
A band is blowing Dixie double four time
You feel all right when you hear that music ring
(Mark Knopfler)

 verve da quando era stata presa all'Unita`).
Dimenticavo Altan, mi piace perchè didascalico. Lo trovo fulminante, un
genio!


 beceraggine italiota ti sembrano positive?
Vabbe', ma nell'immagginario collettivo Sordi e' indubbiamente
simpatico...
-- 
Blade Runner
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---
You know you've spent too much time on the computer when you spill milk
and the first thing you think is, 'Edit, Undo.'

 propagandistico (vedi Costanzo....)
ma non era apprendista muratore anche lui?
La televisiùn la g'ha la forsa d'eun leùn...
La televisiùn la g'ha paura de' nissun...
La televisiùn la te indurmenta comm un cuijunn...
(Iannacci dixit)

 (direi che l'uomo di arcore ha dei legali di grande capacita').
normalmente quando un reato cade in prescrizione il giudizio non viene
portato a termine, quindi non si puo' dire con certezza giuridica che
chicchessia sia colpevole di un reato prescritto...
-- 
quest'oggi, niente.
cesare pavese, 25.04.1936
carlo/mrwhite

 chiudo la parente.
be' se al posto della minaccia della galera, che tanto per reati del
genere non si fa', garantissero sanzioni amministrative ed ammende
*serie* e pesanti non sarebbe male in assoluto...


 Ma lui si` che e` fissato con la merda, altro che Luttazzi :)
e le mosche che facciamo, vogliamo buttarle?


 </modalita' premier>
<modalità operaio>
16 miliardi di redditto
</modalità operaio>


 Comunque aggiungo anche Staino. Meraviglioso. :-)
battute fulminanti. Staino per quanto mi riguarda, passami il paragone, è il
veltroni della situazione. :-)


 > numerose querele per diffamazione che si e' beccato in passato).
La querela č un buon modo per non procedere realmente contro qualcuno. 
Non č una denuncia. Non richiede indagini approfondite. Quando si 
querela, in questi casi, di solito si č nel torto.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy

 d'intrattenimento.
Ma ti sembra normale che un'intervista come quella a Borsellino
non sia stata trasmessa prima e con piu' risonanza?
(Ben prima che il berlusc si mostrasse col partito).
E poi: che tv ti aspetti dal proprietario di Mediaset?
-- 
°¿°
Amenita':
si dicono variabili aleatorie quelle grandezze che possono assumere 
nel corso di una prova un valore sconosciuto a priori.

 satira
E la tv-non satira (almeno 6 reti nazionali, migliaia e migliaia
di ore di trasmissione) perche' non ha mai trasmesso quell'intervista?
(*Per esempio*..)


 distacco politico dal Berlusca
Il tg5 (e non solo) si schiera anche nei servizi sportivi...
Visti servizi sul cambio di guardia al milan: veri e propri spot,
sulle capacita' di comando e decisione e carisma del presidente
del milan... testimonial: star del calcio mondiale.
(Non direttamente "politici"... vale piu' che doppio!)
Sveglia!!!!!
(E i documentari su paesi lontani, in cui si intervista
l'italiano finito li'... guarda un po' fuggendo dai
paesi comunisti!!! Programma di viaggi o simile...)
Sveglia!!!!! 


 Ti tappi il naso, tiri bestemmie, e voti contro: limiti i danni.
Il problema e' che poi vinci e ti senti felice.
E' un perfetto specchietto per le allodole.


 La faccenda di Radio Vaticana e ignobile e 
Guarda che allora striscia mille cosi'...


 ma, scusate, vi è sembrata satira quella trasmessa mercoledì?
No, era informazione.
Ma se un'informazione buona, rilevante, scottante, 
magari su uno che e' aspirante premier del tuo paese,
ti arriva da un programa etichettato come "satira"...
che succede, vai in corto? Non l'accetti?!?!


 Travaglio e` di destra... Cosa se ne deduce?
facendo un 2+2 vero di valutazione delle fonti...


 SI CONTENGA
Comunque il senso di quel "si contenga" 
non mi fa tanto ridere...
O quandopure ha provato a zittirlo chiamandolo
"dipendente"...


 meno.
Non avevano il controllo quasi assoluto dei media di massa...


 il riconoscimento di colpa rimane espresso chiaramente.
E a parte tutto e' "strano" che non si trovi il tempo per giudicare
un aspirante premier del tuo paese...
(Cosa assurda: "da quando sono entrato in politica mi indagano".
A parte che non e' vero, e' da prima.
Anche fosse vero sarebbe normale in un paese controllare bene
chi vuole esserne primo rappresentante.
(E qui si tratta di cose ben piu' rilevanti del caso lewinsky).


 Mi faccio promotore del comitato per L'ABOLIZIONE DEI SANPIETRINI!!! ;-)
Io CONTRO asfaltazione/cementificazione... no auto in luoghi non adatti!
(Senno' me ne vado io! Lo dico anche ai commercianti!)


 sottoposti,come nei film di Fantozzi.:)
eheh... :-(((
E poi e' sempre la cultura del "successo" a tutti i costi.
Visioni corte. No grazie.
-- 
°ż°


 il tempo di partecipare alle sedute in Parlamento.
Varie imprecisioni:
- "rimasto"? Pensi che molti, anche in altra epoca "avuto"? 
"Desiderato"? 
- "sedute in Parlamento": non basterebbe proprio quello per capire 
o incidere su qualcosa.
Comunque sul fatto del poco tempo hai ragione: e le robe sulla 
flessibilita' importanti anche in questo senso.
Problema concreto: no tempo per fermarsi a ragionare, ad allargare
gli orizzonti tracciati dai media di massa praticamente incontrollati.
-- 
°¿°


 veloce anche su una macchina base.
Ma non dicevi anche tu che forse un po' di tempo per altro serviva?


 topic iniziale :))
Spazio (mega) OT multiforme e permanente?!?! :-)


 che succede, vai in corto? Non l'accetti?!?!
No!!!! Anzi!!! Ben venga. 10, 100. 1000 Luttazzi.
Evidentemente non mi sono spiegato.
La mia era una domanda retorica.
Dico soltanto che definire satira l'intervista a M. T. mi sembra fuori
luogo. 
Il problema vero è che, l'aspirante premier in questione, in un "paese
normale" (le parole tra virgolette non sono citate da me  a caso, tanto per
capirci a chi alludo) non avrebbe alcuna possibilità di essere eletto.
E non perchè, si badi, siamo tutti cattivi ed invidiosi.
Ma perchè. più semplicemente tali e tante sono le zone d'ombra di questo
*Cavaliere nero*, che francamente non capisco come lo si possa considerare
presentabile sul piano politico.
Personalmente non sono entusiasta affato di Rutelli, e ho l'impressione che
Dalema e Amato lavorino per la sconfitta, ma credo che ogni voto sia utile
per allontanare il Presidente operaio da palazzo Chigi.


 il riconoscimento di colpa rimane espresso chiaramente.
Art. 27 COSTITUZIONE ITALIANA. La responsabilita penale è personale. 
L' imputato non e considerato colpevole sino alla condanna definitiva. 
Quindi, non essendoci stata una "condanna definitiva" (attraverso l'iter
dei 3 gradi di giudizio) vale quello che dice mrwhite e per la
costituzione italiana NON E' CONSIDERATO COLPEVOLE. Se poi per te lo è,
è un altro conto. Il Berlusca avrebbe potuto avere la possibilità di
provare la sua innocenza ma non ne ha avuto il tempo, in quanto il
processo è stato interrotto per scadenza dei termini.
Alberto

 </modalita' vittoria elettorale>
<modalità vittoria elettorale 2 la vendetta>
Non faremo prigionieri...
</modalità vittoria elettorale 2 la vendetta>


 beceraggine italiota ti sembrano positive?
Ai fini elettorali certamente, se si vuole valutare ONESTAMENTE e
OBIETTIVAMENTE l'attivita' neuronale del 51% degli elettori!
ciao
Franco

> Cosa che lui sta nascondendo in modo indegno...
Chi non se ne rende conto, ha il DIRITTO di esprimere un parere vincolante
sulla gestione del paese (un uomo(????) = un voto)?
ciao
Franco

 chicchessia sia colpevole di un reato prescritto...
Camerata! (  :-)))))))))))))))   ), non cominciamo a farci delle
s......!!!!!!!!!
ciao
Franco
PS Non e' questo il punto, ed ho letto 500 post da dx, da sx, da fessi e da
II(idealisti intelligenti...)

 il riconoscimento di colpa rimane espresso chiaramente.
Avevi dei dubbi?Qualcuno NON IDIOTA aveva dei dubbi?
ciao
Franco
PS che continua a tentare la provocazione per spostare il livello della
discussione...

 </modalità operaio>
<modalità allenatore>
Gattuso al governo!!!!
</modalità allenatore>
-- 
Blade Runner
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Why worry, there should be laughter after pain
There should be sunshine after rain
These things have always been the same
So why worry now
(Mark Knopfler)

 sbarramento al 5% e premio di maggioranza.
*subscribe*
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Blade Runner
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You know you've spent too much time on the computer when you spill milk
and the first thing you think is, 'Edit, Undo.'

 E poi: che tv ti aspetti dal proprietario di Mediaset?
Quella non la pago, e non mi aspetto granche' di meglio, ma dalla RAI
si'.
-- 
Blade Runner
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Claiming that your operating system is the best in the world
because more people use it is like saying McDonalds makes the
best food in the world.

 Sveglia!!!!! 
Sono sveglio, anche xche' sono le 14.29 ;-p
Cmq Enrico Mentana da ex-giornalista Rai mi pare non fosse proprio di
destra...
Ora puo' anche darsi che i suoi giornalisti adottino linee differenti
per il TG5.
Cmq TG1 e TG3 sono quanto di meno neutrale ci possa essere per una tv di
stato, al pari di TG4 e Studio Aperto, in modo piu' subdolo e meno
dichiarato, IMO.
Ciao 
-- 
Blade Runner
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Nihil Difficile Volenti.

 Vero, pero` ci sono due particolari...
Dove posso trovare questi dettagli sul tuo sito?
Forse l'hai gia' postato nel mega-thread, ma non lo trovo...
Ciao
-- 
Blade Runner
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At the feast of ego, everyone leaves hungry.

 caduto in prescrizione *il reato*, e' una cosa ben diversa.
moltissimi atti della difesa interrompono la prescrizione.
-- 
quest'oggi, niente.
cesare pavese, 25.04.1936
carlo/mrwhite

 querela, in questi casi, di solito si č nel torto.
?????
la querela e' l'unico mezzo per attivare la magistratura per i reati non
perseguibili d'ufficio.
tecnicamente sono piu' o meno la stessa cosa...


 Cassazione: confermata la prescrizione, nessuna assoluzione.
fermati un attimo. il secondo grado di giudizio (sul terzo si puo'
discutere) e' un elemento indispensabile di ogni giustizia fondata sui
diritti fondamentali dell'uomo: e' esso stesso un diritto fondamentale.
dire che berlusconi e' stato condannato in primo grado, girala come
vuoi, NON vuol dire che sia colpevole per la legge.
odio il qualunquismo, ma pensa se un tuo vicino di casa, riconosciuto
mafioso, pentito, inizia a sparare nomi a caso, tra i quali il tuo.
su questa base, in primo grado, vieni condannato a due anni di carcere.
non vorresti avere l'ulteriore possibilita' di essere giudicato
(meglio)?
queste cose capitano, prendi, tanto per citare un'altra persona famosa,
il caso tortora...
non sopporto berlusconi, non lo voto, e personalmente lo reputo un poco
di buono, ma "la legge e' uguale per tutti"...


 Guzzanti&C.
Forse perche' bisogna pescare anche fuori dai mononeuroni...
ciao
Franco
PS-non capisco cosa c'entrino Guzzanti&c...

 Non credere nella giustizia e' molto grave... molto.
Forse l'imparzialita' nella scelta dei bersagli nell'operazione mani pulite
ha qualcosa a che fare con questa sfiducia?
ciao
Franco
(ciliegina sulla torta 4 anni di latitanza e poi assolto, maxiprocesso con
400 imputati e 75% di assoluzioni, il sottoscritto c'entrava come cavoli a
merenda,liberi di crederci)
Mi associo comunque a quanto detto da Balestra: a Berlusconi e Previti non
poteva succedere (ma neppure a D'Alema etc. IMHO)

 processo è stato interrotto per scadenza dei termini.
Piu' o meno allo stesso modo, cioe' screditando gli inquisitori e
ricorrendo a cavilli e peli d'uovo, anche micro$ozz verra' assolta...
Pero' non venirmi poi a raccontare che m$ era/e' innocente; crederei
piu' facilmente che Gesu' e' morto dal freddo.
Ciao
-- 
"Io sono il meglio del mondo"
"Io sono l'unto dal Signore"
"Il giorno del giudizio e' vicino!"
(Berlusconi)

 Guarda che allora striscia mille cosi'...
BTW le Iene rimane un buon programma.


 le informazioni che ho raccolto negli ultimi 16 anni, sorry :)
Oki, allora aspettero' il sito .com ;-)
-- 
Blade Runner
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God is Real, unless declared Integer.

 l'anno per tentare di non far passare tutto sotto silenzio.
Sono sempre più allibito. Apprendo in questo momento che l'intervista a
Borsellino trasmessa dalla RAI è stata sequestrata su denuncia di
Marcello dell'Utri per "manipolazione, falsificazione, attentato ai
diritti politici (!) del cittadino con fini eversivi (!!)".
Dell'Utri aveva fatto anche una denuncia preventiva, per cercare di
evitare che Santoro potesse mandare in onda tale intervista venerdì
scorso!
Alla faccia della libertà di stampa! :-/
Da comportamenti come questi emerge con chiarezza il fatto che questi
signori non hanno nulla da nascondere... 
P.S.: siceramente, non ho trovato niente di geniale nelle dichiarazioni
di Violante. M'illumini?
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 dichiarato, IMO.
Sarà un caso, ma ti ricordo che il direttore del TG2 è un certo Clemente J.
Mimun, messo lì a presidiare il territorio dal Presidente operaio nei sei
mesi in cui non lo fecero lavorare.


 </modalità allenatore>
Non sono daccordo!
<modalità allenatore>
Gattuso libero!!! ;-)))
</modalità allenatore>


 di buono, ma "la legge e' uguale per tutti"...
Poi ci sono quelli più uguali degli altri.


 E anche "di stampo sovietico..." (cit.) :(((
ROTFL! Quel vecchio bolscevico di Don Sturzo! E chi se lo scorda!
Non nascondo che l'attuale Costituzione è stata scritta in un momento
storico molto diverso dall'attuale, e che certamente per alcuni versi
può essere effettivamente invecchiata.
Il problema però è che fu scritta da persone che, tutte e
indistintamente, avevano lottato in prima persona per la libertà, e
avevano qualità morali e competenze, oltre che esperienze di vita,
irripetibili.
Oggi non vedo in giro queste grandi personalità in grado di riforgiare
una nuova costituzione in positivo...


 solo noi cittadini a vivere la politica del paese.
Perfettamente d'accordo.


 Cmq TG1 e TG3 
Mediaset non solo tg, come ti ho gia' spiegato.
E sono cose che valgono piu' ancora dei tg 
(ricordo una sfilata da costanzo con tutti i vip a 
santificare berlusc, quando si voleva regolamentare 
il settore televisivo... Erano le prove generali 
della *discesa* in "politica").
Sul tg1 poi...
Ma poi alla fine: quale tg l'ha trasmessa 'st'intervista?
(E si parla di quanti anni a disposizione?)
-- 
°¿°
Amenita':
si dicono variabili aleatorie quelle grandezze che possono assumere 
nel corso di una prova un valore sconosciuto a priori.

 Scusa, non ho capito.
Dicevo di azioni mirate all'informazione su e alla risoluzione di
problemi concreti della popolazione.
Striscia la notizia ne conta tantissime, dunque se apprezzi le iene
per quello...
Del resto, avendo un problema di qualsiasi genere oggi,
quasi sempre la soluzione piu' rapida ed efficace passa 
attraverso costanzo, striscia, le iene... e cose simili.


 Quella non la pago
Quello lo dici tu. Piu' esatto e' dire che la paghi in modo diverso.
Ciao, Conan
-- 
Hai una domanda sul Mac da fare? Guarda prima nelle FAQ di ICM:
http://www.faqintosh.com

 Piu' che altro mi domando allora cosa servano sette TG nazionali...
Quelli descrivono nei minimi particolari (soprattutto i piu'
agghiaccianti: "Il bambino si era chiuso in bagno per sfuggire alla
carneficina...") i delitti tipo quello di Novi. Con buona pace dei
bambini davanti ai televisori (mia figlia compresa).


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** ERR001: Windows loaded - system in danger ***

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Death to all fanatics! ***

 Oh, certo, non parlano di politica: la fanno.
Sorry, ma temo che oltre a condizionare stile di vita e modo di pensare,
Berlusconi con quelle riviste ci tiri su pure qualche soldino. In
effetti, è possibile patinare quello che vuoi, e vendere anche a prezzi
relativamente bassi, se la tiratura è sufficientemente alta.


 Anche con le tasse, grazie alla legge mammi`.
Cioe'?
Una parte dei ns. contributi finanzia le tv private ?
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 plus ac minus :-)
lo sospettavo :-)))


 "telegiornali".
... praticamente si fa pagare per le sviolinate di Fede e compagnia...
che uomo satanicamente geniale! 
Ricordo che quando frequentavo le elementari, si creò il problema delle
tre televisioni nelle mani di un solo editore in assenza di
legislazione.
Ci pensò Craxi a salvarlo, quando ancora qualcuno si poteva opporre allo
strapotere fininvestiano. Craxi arrivò a mettersi contro una parte
consistente della DC, che in quella occasione uscì dal suo governo (caso
quasi unico). Quando ero alle medie, ricordo Scalfari che continuava ad
agitarsi per sventare la concentrazione editoriale (tre televisioni più
alcuni giornali) nelle sue mani: "potrebbero consentirgli di avere un
ruolo decisivo nell'indirizzare la vita politica del paese", cercava di
spiegare. Ma Silvio intestò "il Giornale" al fratello, e la legge fu
aggirata.
Quando "scese in campo" direttamente in politica, si pose il problema
del conflitto di interessi (ormai le questioni precedenti, erano state
superate con una sua completa vittoria!), che a tutt'oggi non è stato
risolto (dopo quasi dieci anni di attività politica professionale!!!).
Gli italiani furono convinti persino che è *giusto* avere interruzioni
pubblicitarie ogni dieci minuti durante i film, che sarebbe *illiberale*
il contrario!
Grazie a questa concentrazione di potere che cresce di giorno in giorno
ha debellato dall'interno gli anticorpi democratici di una intera
generazione di italiani, che sono cresciuti con i suoi programmi, con i
suoi giornali, con i suoi libri, con i suoi film, assorbendo mesi interi
di pubblicità trasmessa da lui, 30 secondi alla volta, in molti
lavorando per lui (io ci sto andando vicino, purtroppo!), mettendo i
soldi nelle sue banche, parandosi il *ulo con le sue assicurazioni,
risolvendo i propri problemi personali in diretta o in differita sui
suoi canali televisivi... e che lo adorano!
Tutti convinti di godere del massimo della libertà!!!
Certi giorni mi pare di vivere la trama di un film dell'orrore. :-/


 destra...
Espando l'informazione che Tamburri ha già dato riguardo a Mentana.
Giovane attivista socialista, craxiano già durante l'ascesa al potere
interno del capo e rimasto tale fino alla fine. Se guardi dove sono
finiti i craxiani, capisci bene che non si tratta più di distinzione
destra/sinistra.
saluti
lucio
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"
subscribe Medioevo Italiano mailing list
www.medioevoitaliano.org

 Certi giorni mi pare di vivere la trama di un film dell'orrore. :-/
oppure "l'invasione degli ultracorpi"
ovvero, se preferisci, "paura dallo spazio profondo"
Ciao
Filippo
-- 
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La televisiùn la te indurmenta comm un cuijunn...

 ... ;-)))
ma chi sarà mai quella bellezza sul tuo sito? Con quelle chime di capelli
fluenti! 
Mah! :-)


 Alla faccia della libertà di stampa! :-/
Cioè, fammi capire, tu consideri libertà di stampa la "manipolazione,
falsificazione" di un documento con lo scopo di un "attentato ai diritti
politici del cittadino con fini eversivi"?
Che sia stata manipolata è cosa certa, basta vedere la trascrizione su
Panorma del '92 (mi pare). I fini della manipolazione lasciali ai
giudici...
Alberto

 a Lugo di Romagna!
Lugo ?
Ma Luttazzi e' di Santarcangelo, che non e' proprio ad un tiro di
schioppo da Lugo... son 72 chilometri!


 trovi che siano cosa un po' differenti?
Per niente. Lo stralcio di una frase da un discorso, senza il contesto
che la giustifica, è la più classica delle manipolazioni. Neanche i
parenti se ne accorgono... ;-)
Comunque visto che è certo che Berlusconi è un mafioso stragista, ogni
mezzo è buono (anche se non lecito) per dimostrarlo...
Alberto

 Insomma il succo era: Berlusconi era indagato per concorso in strage?
Certo. Ma Borsellino non l'ha detto, diversamente da come risulta dalla
copia contraffatta mandata in televisione (al solo scopo, evidentemente,
di screditarlo, anzi di insinuare il fatto che lui fosse il mandante
della strage dello stesso Borsellino e di Falcone!!).
Inoltre quell'inchiesta è stata anche archiviata. 
Una manipolazione, inoltre fatta da una televisione PUBBLICA in CAMPAGNA
ELETTORALE! Dell'Utri ha tutte le ragioni per la sua denuncia.
Alberto

 Con "un'ipotetica" lottizzazione RAI i quiz che c'azzeccano? 
Allargavo la panoramica del discorso, sostenendo che la RAI non dimostra
serieta' neanche nei programmi d'intrattenimento (a parte pochi, come
Quark..), anzi copia malamente i format e le fiction delle reti
Mediaset, dando luogo ad un appiattimento generale e a mancanza d'idee.
Io personalmente mi sento preso per il c**o a vedere spot che sostengono
che un abbonato RAI non vede l'ora di tornare a casa per guardare la
cloaca generale che ci propinano.
Ciao
-- 
Blade Runner
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---
It was my faith from birth
to make my mark upon the Earth
(Mark Knopfler)

 5 minuti... almeno trasmetteva in stereo, pero' e' proprio brutto...
Ormai? sono anni, ormai....
-- 
Blade Runner
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"Vuoi abbassare quella radio?? Non riesco a sentirmi pensare!"
(Homer J. Simpson)

 satira sul governo.
Questa sera mi sono preso la briga di seguire striscia la notizia con
attenzione: c'è stato un attacco ad Antonio di Pietro *per il suo modo
di esprimersi*, al di là di ogni contenuto o di qualsiasi ragionevole
presa di posizione.
Guardacaso, Di Pietro è uno dei parlamentari italiani che con più
ostinazione combattono la concentrazione di poteri nelle mani di
Berlusconi, che sempre per caso è l'editore di riferimento del canale
che trasmette il programma "incriminato".


 presa di posizione.
Beh, non l'avevi mai visto, SLN ?
E' *sempre* stato il loro modo di fare *umorismo*, AFAIR.
E purtroppo a molti miei amici piace! :-(((( 


 wrote:
[mega-snip]
Mi aggancio qui' perche' ho due cosa da dire, anche se non strettamente
connesse con questo sub-thread.
In una serie lunghissima di post si e' messa in luce la moltitudine di
motivazioni per cui *non* votare Berlusconi e la sua coalizione; molte
osservazioni sono indubbiamente obiettive e giuste, e tu sei sicuramente
piu' documentato di me sul passato di intrallazzi e oscurita' di Silvio
Berlusconi.
Ma ora domandiamoci: gli italiani sono tutti cretini & non pensanti?
Cosa spinge la gente, forse a malavoglia, a votare x la casa delle
liberta'? Solo ignoranza?
Oppure il fatto che la maggioranza di Governo non abbia fatto abbastanza
in questi anni, soprattutto x quanto concerne l'economia e
l'occupazione, ma anche per quanto riguarda l'educazione (e via
discorrendo...) e l'opinione pubblica e' scontenta?
I sondaggi danno avanti di non so quanti punti percentuali (forse 15) la
Casa delle Liberta': qualcuno deve aver cambiato idea dalle precedenti
elezioni (e forse la cambiera' di nuovo prima di votare!)... *perche'*?
Perche' votare da una parte *per non* votare dall'altra? A me piacciono
le cose in 'positivo', non so se mi spiego ...
Guardiamo un attimo la situazione politica da un'altra angolazione: cosa
propone in concreto lo schieramento di centro-sinistra?
Programmi validi oppure 'improvvisati' parafrasando quelli del ex-polo?
E triste notare come anche Rutelli abbia copiato la linea d'immagine di
Berlusconi, interpellando la persona che ha curato l'immagine di Blaire,
mi pare, sicuramente perche' ha intuito che e' quello il modo di
ottenere piu' voti...
E soprattutto: la 'gente' (perdonami, non trovo un altro termine, non
tacciarmi di qualunquismo ^_^) e' veramente convinta che la risoluzione
del conflitto d'interessi (che indubbiamente esiste) e' l'unica cosa da
risolvere nel nostro Paese?
Forse rispondendo a queste domande (alcune retoriche), un briciolo di
quell'acceso stupore che hai manifestato nei tuoi altri post si
attenuera'.
E questo invece me lo domando ancora io (e non trovo la risposta!): ma
siamo sicuri che a Berlusconi conveniva scendere in politica e mettersi
indubbiamente sotto il tiro incrociato dell'opinione pubblica e politica
piuttosto che rimanersene ad Arcore a controllare i suoi affari?
IMHO di potere e ricchezza gia' ne aveva abbastanza, ed in quantita'
sufficiente da trasmetterla ai suoi eredi & associati...
BTW, grazie per l'attenzione, alla prossima.
P.S.: scusate per il punto interrogativo facile, ma e' segnale di reali
domande che mi pongo ;-)
Ciao a tutti
-- 
Blade Runner
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The music business is something that's completely
and utterly separate from music.
(Mark Knopfler)

 presa di posizione.
Beh, a prescindere dal fatto che batte contro il potere nelle mani di
Berlusconi, come politico non si puo' sentire.... non sa nemmeno
parlare... che tristezza:(
A me non da' assolutamente un'idea di serieta', a qualcun'altro forse
si'.
-- 
Blade Runner
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When you were born, you were crying and everyone around you was
smiling.  Live your life so that when you die, you're the one
smiling and everyone else is crying.

 tv, ma ieri sera mi ha fatto davvero schifo.
Io gia' ne ho visti altri di episodi: per ora mi viene in mente solo
"Streghe", su Raidue, e va avanti gia' da tempo (qualche mese?); per
anni mi riferivo ad un malessere piu' generale della tv di stato.
Ciao
-- 
Blade Runner
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One day you got the glory
then you got none
one day you're a diamond
and then you're a stone
(Mark Knopfler)

 mezzo è buono (anche se non lecito) per dimostrarlo...
Nessuno ha mai detto che sia certo.
Pero' tutto questo can can, e il fatto che quell'intervista
non si sia vista per tutti questi anni qualcosa mi dice.
Poi che uno che vuole diventare il presidente del tuo paese
non debba neanche rispondere con chiarezza di una cosa cosi'...
(Perche' Borsellino dopo aver detto quelle cose e' morto).
E che i processi gli cadano in prescrizione...
Io non voto. Votare giulivi mi sembra inutile.
Ma votare berlusc e' veramente incredibile. Da polli!
...
Sulla legittimita' della trasmissione di quell'intervista:
l'illecito (danno per i cittadini) e' non averla trasmessa subito.


 sufficiente da trasmetterla ai suoi eredi & associati...
Con i 10.000 miliardi di debiti che la Fininvest aveva accumulato nel
1990 mi sa proprio di si'.
-- 
Twas better to die under an irish sky
than at Suvla or Sudel Bar

 piuttosto che rimanersene ad Arcore a controllare i suoi affari?
Basta guardare la sua situazione finanziaria *prima* e *dopo* la
"discesa in campo" del 1994... un mare di debiti si è magicamente
trasformato in un mare di soldi.
La ondata di indignazione popolare contro la corruzione politica è stata
ridotta a più miti consigli, leggi come la Tremonti hanno avvantaggiato
in primo luogo le sue aziende (vedi ricorso presso la Commissione
Europea), i nodi che in qualsiasi altro paese sarebbero stati sciolti
(concentrazione editoriale, monopolio pubblicitario etc.) non vengono
neanche più discussi... 
fai un po' tu.


 si'.
Certamente non è un grande politico, ma forse non andrebbe attaccato per
il suo modo di parlare.
E non dai dipendenti del candidato di FI.


 E purtroppo a molti miei amici piace! :-((((
Sì, ma superficialmente. Questa sera mi sono imposto di guardarlo
tutto... alle volte lo faccio anche con "Parlamento IN". Sarò
masochista?


 l'illecito (danno per i cittadini) e' non averla trasmessa subito.
Era stata pubblicata (NON MANOMESSA) da Panorama anni fa e caduta
(giustamente) nel dimenticatoio...
Alberto

 1990 mi sa proprio di si'.
Ma quanto era capitalizzata? 1 o 10.000 mila non conta niente. Se valeva
100.000 (o anche 10.001) era un'azienda sana.
Sono abbastanza certo (anche se non ricordo le cifre) che la differenza
tra capitalizzazione e debito era abbondantemente in attivo.
Alberto

 domande che mi pongo
Spero davvero che il tuo spirito critico sia sincero.


 personaggi che li andrebbero ad attuare. 
Cambia solo (ma non e' poco) che berlusc ha molti meno scrupoli.


 IMO il problema e` civile, non politico.
Pienamente d'accordo...
Ma allora sarebbe corretto di parlare di referendum.
(No elezioni). (Ne aveva parlato pure Montanelli).


 (giustamente) nel dimenticatoio...
La differenza tra pubblicarla su Panorama e trasmetterla in tv
in prima serata e' enorme.
...
Ora... davvero faccio fatica a capire gente ragionevole che 
non capisca tutto cio'...
Sei iscritto? C'hai il tornaconto?
Se si', dillo grazie. (Io no).
Cerco di evitare di discutere con chi non ragiona su fatti e idee,
ma per soldi/potere personale, alla fine solo per convincere. 
A prescindere. (Noioso).


 R: Si`
Stai facendo uno stralcio dello stralcio. Che io sappia le trascrizioni
sono queste, prese da it.politica. Lascio anche i commenti dell'autore:
+++++++++++ +++++++++++ +++++++++++ +++++++++++ +++++++++++ +++++++++++
Versione dell'intervista trasmessa da Rainews24 il 19/09/2001
- c'e` un'inchiesta ancora aperta?
- so che c'e` un'inchiesta ancora aperta
- su Mangano e Berlusconi? a Palermo?
- si
Versione pubblicata sull'Espresso a aprile 94
- ma c'e` un'inchiesta ancora aperta?
- so che c'e` un'inchiesta ancora aperta
- su Mangano e Berlusconi? a Palermo?
- su Mangano credo proprio di si, o comunque ci sono delle indagini
istruttorie che riguardano rapporti di polizia concernenti anche Mangano
(fonte: La Repubblica del 17/3/2001 pag. 8)
Come vedi i testi sono diversi sia nelle domande sia nelle risposte,
quindi con apposita attrezzatura di "montaggio" si e` intervenuti, a
posteriori, sia sulle domande che sulle risposte.
Nella versione del 94 Borsellino parla solo di Mangano in forma
dubitativa, in quella del 2001 conferma con sicurezza che l'indagine e`
in corso sia su Mangano che su Berlusconi. Come vedi non varia solo il
senso, ma proprio la sostanza.
Poiche` la parola "si" e` presente in tutte e due le versioni
probabilmente e` stata estratta dalla frase e poi reincollata al posto
giusto dopo aver eliminato la frase stessa.
+++++++++++ +++++++++++ +++++++++++ +++++++++++ +++++++++++ +++++++++++

 Spero davvero che il tuo spirito critico sia sincero.
Lo e'; e !!! sveglio !!! .
-- 
Blade Runner
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It's a big mistake to allow any mechanical object to realize
that you are in a hurry.

 E non dai dipendenti del candidato di FI.
Hai visto ieri sera le imitazioni di Berlusconi e Rutelli da parte dei
Guzzanti brothers? ieri si sono superati ;-))
Molto divertenti entrambi (bello il monologo di Berlusc sul suo
manifesto che pensa "che mondo sarebbe senza Berlusc"? ;)
Ciao
-- 
Blade Runner
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Sei Formicabile!
(Zeta - La formica)

 Ho risposto anch'io, spero non ti dispiaccia.
No, hai fatto bene. Ciao :-)
-- 
Blade Runner
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Meglio un uovo oggi & una gallina domani.
(adagio popolare, rivisitato)

 fuori dubbio.
Ma anche dignita': un bel corso intensivo di italiano e di dizione non
guasterebbe.
Come si fa a presentarsi di fronte agli italiani e pretendere di
rappresentarci?
Che figura ci fa fare uno cosi' con i paesi esteri?
Bah... passo ac chiudo.
Ciao
-- 
Blade Runner
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There are many intelligent species in the universe.
They are all owned by cats.


Claudio

[..]
Proprio niente di personale ma per correttezza ortografica ... 8)
"un altro" senza apostrofo. 
ciao,
Dedalus
-- 
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva una b da address per inviare mail */

 Dedalus
Hey Dedalus, non te la prendere con me, per fare in fretta ho fatto
copia e incolla del subject e non ci ho fatto caso!! 
Prenditela col primo della lista !!!
Bye
Claudio

 continuarli a cercare per 10 anni) dalla magistratura di Caltanissetta.
Da quanto ho capito io, si tratta di due indagini differenti, e per
quella di Caltanissetta e' stata solo *richiesta* l'archiviazione.
Che questo sia avvenuto dopo un paio di giorni dal "caso Luttazzi" io
personalmente la vedo sporca.


 l'opinione pubblica e' scontenta?
Ci terrei a sottolineare che ognuno di noi crea e costruisce le proprie
opinioni sulla base delle notizie ed informazioni che riceve dal mondo
esterno, quindi da tv, giornali, radio, media in genere, e solo in
minima parte (purtroppo) da libri e notizie via internet, che ci danno
modo di vedere come vengono viste le cose anche negli altri paesi.
(a proposito, qualcuno ha visto qualche telegiornale parlare delle
stragi dei Dayak in Indonesia, in questi giorni?)
La misura ed il modo di diffusione di certe notizie puo' contribuire a
creare una "opinione pubblica", in certi casi, molto omogenea ed
inconsciamente "di parte".
Vedi per esempio il caso della guerra in Iraq, dove il 99% dei miei
amici e compagni di scuola, all'epoca, sosteneva che gli USA fossero
senza alcun dubbio nel giusto.
L'opinione pubblica, potendo, si crea.
Una delle cose che al momento mi preoccupa e' il fatto che i musulmani
vengano dipinti (pur se in modo molto sottile e sotterraneo) da molti
giornali e TG come un popolo di cultura *inferiore* e *minacciosa* per
l'Italia.  


 piu' stretti di Borsellino.
Mentre invece dire che Berlusconi è mafioso (senza prove) è lecito.
Siete voi che avete 2 pesi e 2 misure.
Tutto è lecito contro Berlusconi (o il centro destra in generale),
mentre riportare dei FATTI che vanno contro le vostre posizioni è
addirittura "offensivo"...
Oltretutto voler far dire, falsando documenti, quello che si vuole ad un
MORTO che non può smentire o intervenire nel merito è ancora più
squallido.
Alberto

 oscuri di molte vicende sono molteplici e lungi dall'essere chiariti.
Quali fatti? L'indagine è stata archiviata...
Alberto

 rapporto percentuale) era spaventosamente alto.
Guarda che lo è ancora. Anzi è AUMENTATO! E' solo diminuito il tasso di
CRESCITA del debito, non il debito stesso.
Alberto

 CRESCITA del debito, non il debito stesso.
Errore, è diminuito, perchè è la percentuale debito pubblico/PIL che
conta, e quella ha conosciuto per la prima volta una *diminuzione*
assoluta (non del tasso di crescita) per la prima volta proprio sotto (e
grazie) al governo dell'Ulivo, tant'è che l'Italia è entrata a far parte
del gruppo di paesi che adottano l'Euro.
Poi, che il debito pubblico nominalmente sia aumentato non ci piove, ma
occorre trovare un compromesso ragionevole tra la solidità delle casse
dello stato, le spese che occorre comunque affrontare per erogare
servizi, e le tasse che i cittadini sono disposti a pagare (Silvio
docet).


 sotto silenzio.
Infatti la cosiddetta "Casa delle libertà" sta correndo ai ripari:
Stop in Rai alla satira
e alle trasmissioni politiche
     
--------------
ROMA - "La sinistra aggira la par condicio, non rispetta l'appello alla
moderazione lanciato da Ciampi e schiera militanti politici come Santoro
e Luttazzi". E' un Silvio Berlusconi torrenziale che traccia la linea
del centrodestra, scegliendo ancora la Rai come campo di battaglia.
Mentre, per bocca del senatore di Forza Italia Massimo Baldini, relatore
in commissione di vigilanza Rai sul regolamento di attuazione della par
condicio, il Polo propone uno stop immediato ai programmi Rai di satira
politica come "Satyricon" e "L'ottavo nano", nonché il divieto di
trattare argomenti politici nelle trasmissioni di approfondimento come
"Porta a porta" e "Il raggio verde".
-------------
Penso che ci siano rimaste poche parole da spendere, ormai, per
commentare questo autentico regime liberticida che la minoranza di
centrodestra sta cercando di imporre con mezzi antidemocratici persino
prima delle elezioni che dovrebbero assicurare loro il potere.
Se non si può parlare di politica sulle reti pubbliche, dove lo si può
fare? Ma nelle libere e imparziali televisioni del leader
dell'opposizione, naturalmente!
(che a quanto sembra oggi ha acquistato azioni anche della
Olivetti/Telecom, divenuta di recente proprietaria di TMC... !!! I
canali che ha già non gli bastano ancora!)
E chi decide tutto ciò? Ma il leader dell'opposizione, naturalmente! 


 Veltri non e' di destra. 
Solo da qualche anno in qua...


 gli mettiamo un bavaglio.
Non sono censuratori? Questa č censura bella e buona, a tutti gli
effetti, e senza neanche il tentativo di nasconderla.
Le cose si fanno serie, ma io ancora non vedo alcuna risposta adeguata
arrivare da nessuna parte (partiti, capo dello stato, cittadini).


 conta, e quella ha conosciuto per la prima volta una *diminuzione*
E' aumentato in termini assoluti. Continua ad aumentare TUTTI I GIORNI.
Spacciarlo come 'risanamento' è quantomeno fuorviante (diciamo che è una
balla)!
Alberto

 balla)!
Questa poi me la spieghi, visto che tutti gli altri paesi europei
seguono l'andamento del debito pubblico italiano, e mentre fino al 1995
hanno giudicato l'Italia non rispondente a requisiti economici necessari
ad assicurare una sufficiente stabilità, hanno poi sostanzialmente
cambiato idea.
A meno che tu non creda che la Germania abbia voluto farci un regalo
ammettendoci nell'UME, che peraltro vincola i conti pubblici in maniera
piuttosto rigida.
Il risanamento c'è stato, che ti piaccia o meno, le opinioni non possono
passare sopra ai fatti.
Non è il governo, il csx, i partiti o i candidati del csx a dire che c'è
stato un risanamento delle finanze pubbliche, lo dicono i competenti
organismi dell'Unione Europea, che non hanno nulla da guadagnare a
diffondere dati "falsi".
Non solo, ma l'Italia è uno dei pochi paesi europei ad avere un
rilevante avanzo primario, essendo gran parte del disavanzo iscritto
annualmente al bilancio dovuto al pagamento degli interessi dei debiti
contratti dall'Italia durante i meravigliosi anni '80.
Altra particolarità del debito pubblico italiano è che esso è detenuto
praticamente per intero dal pubblico italiano, ma questa è un'altra
storia.


 
Giuro che lo faccio al piu` presto. Oh, sarai la quarta persona questo
mese che mi parla di Ecce Bombo.
Ciao
-- 
Stefano Lupparelli, Roma - 
http://www.lupparelli.it

 cosi' io sbotto a ridere...
<di pietro>
c'azzecca ma non c'azzecca ;-)
</of stone>
-- 
Blade Runner
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---
Nobody cares if you can't dance well. Just get up and dance.

 fatture a casa."
ROTFL
-- 
Blade Runner
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---
In medio stat virtus.

 mese che mi parla di Ecce Bombo.
se hai meno di quarant'anni e ti vuoi un po' di bene non farlo!
-- 
quest'oggi, niente.
cesare pavese, 25.04.1936
carlo/mrwhite

 Alberto
Vogliamo parlare della riduzione del carico fiscale strombazzato ai quattro
venti da Tremonti? 
In sintesi: botte piena e moglie ubriaca.
Ciao
Filippo
-- 
La televisiùn la g'ha la forsa d'eun leùn...
La televisiùn la g'ha paura de' nissun...
La televisiùn la te indurmenta comm un cuijunn...

legalmente.
Sono perfettamente d'accordo almeno su questo: se uno si interessa a
un politico locale, molto spesso lo fa per motivi poco disinteressati!
Ma resto convinto che invece chi vota il partito e non la persona, lo
fa per motivi abbastanza ideologici/generali, e non di interesse
personale, quindi questo conferma ancora di piu' che un vincolo di
mandato e' necessario...
Ciao,        \+----------+  "La risposta e` dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E` SBAGLIATA!!!"
             /+----------+

interessata).
Effettivamente messa cosi' il sistema e' perfetto e non suscettibile
di ulteriori miglioramenti o adattamenti. Piu' il parlamento e'
paralizzato, piu' diventa impossibile cambiare una qualunque cosa,
anche se c'e' stato un ricorso diretto al referendum. 
Dev'esserci qualcosa che non va in me, non so mai cosa dire ;-)


 mese che mi parla di Ecce Bombo.
Ma e' quel film con Mughini?!?
Se si', di che parla?
-- 
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You're just setting me up to put me down
You better give it up
Quit your messing around
(Mark Knopfler)

 di più tranquillo e........... longevo :-)))))
E soprattutto c'erano tante belle donzelle ;-)
Anja dei B'aku si chiamava?;)
-- 
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---
I'm walking away, from the troubles in my life
I'm walking away, oh to find a better day
(Craig David)

 anche nella città di Blade Runner si cammina ma vuoi mettere?
Noi voliamo anche, a seconda di come ci gira ;~)
-- 
Blade Runner
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After all is said and done, a lot more has been said than done.


Ogni arringa difensiva e' ben accetta (salvaguarda la salute dei cani!!
^____^)
-- 
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Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart...
(Mark Knopfler)

 ehm... pur non avendo nulla contro la bestiola... preferivo Homer :-)
Ma Homer e' un po' inflazionato, dovevo rinnovare la mia immagine, in
piena era New Age. ;~)
-- 
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Love letters, business contracts and money always arrive three
weeks late, whereas junk mail arrives the day it was sent.

 Anja dei B'aku si chiamava?;)
Ma state parlando di quel film di cui dovrebbero bruciare tutte le pizze
esistenti?
-- 
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 sul cesso...
ROTFL !!
-- 
Blade Runner
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Apple Computers:  We may not have got everything right,
but at least we knew the century was going to end.
(Douglas Adams)

 Se si', di che parla?
Di giovani degli anni 70 che si sono stufati di essere trattati come
'ggiovani' dall'establishment. In pratica è una enumerazione dei 'tipi
di giovane' che era possibile trovare in giro in quegli anni.
Due scene che mi ricordo bene:
Paolo Zaccagnini, quello che scrive di musica anche sul Messaggero tra
le altre cose, che dice a un intervistatore:
'Vuole che le faccia il giovane? Faccio un giovane che lei non ha idea'
E poi la mitica:
'Che cosa fai?'
'Giro, vedo gente, faccio cose'
Il messaggio amaro del film sta nel fatto che identifica tutti i luoghi
di culto della gioventu' di quegli anni (la radio libera, il cineclub,
il ciclostile 'ciclinprop', la necessita' di essere alternativi) come
delle vere e proprie gabbie da cui quella generazione e' uscita un po'
con le ossa rotte.


 Boicottalo ! :))
Sei come una vespa: voli e pizzichi a sproposito ;}
-- 
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If Bill Gates had a penny
for every time Windows crashed...
...oh wait, he does.

 graziaci mettendo il tuo vero volto, quello di D.D., per capirci :-)
No, quello lo vedrai al prossimo meeting degli ICCIEMMARI di RM ;-D
-- 
Blade Runner
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Nihil Difficile Volenti.

 esistenti?
ROTFL :)
Effettivamente non era nulla di particolare...
-- 
Blade Runner
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Where is the quote that should have been here?

 meglio........
Neanche lo 'slow motion picture' era cosi' brutto: e ho detto tutto.


 ma č un crimine contro l'umanitą!!!
Ti č piaciuto sul serio 'Insurrection'? Quale parte?
Quella nella qual a Riker per guidare l'Enterprise esce il joystick dal
pavimento?
:-P


 l'Italia.  
Si' infatti...
Altro che dx e sx.
-- 
°¿°
Amenita':
si dicono variabili aleatorie quelle grandezze che possono assumere 
nel corso di una prova un valore sconosciuto a priori.

 Siete voi che avete 2 pesi e 2 misure.
"Voi" chi? 
Altro aspetto inquietante del berlusconism: 
ogni voce contro e' a prescindere "comunista", 
mossa sicuramente da altri interessi che il provare 
a chiarire qualcosa...
Evidentemente non riuscite proprio a immaginare 
che ci sia qualcuno non cosi'. :-/
Il parlare di politica in questi caso e' scandaloso.
Prima di ogni altra cosa, berlusc e' un fatto civile.


 l'Italia.  
A questo non avevo fatto caso. Mi fa ridere quell'"in modo sottile e
sotterraneo"... 
Altro che sottile e sotterraneo, ci vanno giů di clava spesso e
volentieri!


 mandato e' necessario...
Il vincolo è di natura politica, un vincolo ex-lege renderebbe inutile
la funzione del parlamentare. Ciascun capogruppo potrebbe sic ac
sempliciter esprimere un voto ponderato per quanti sono i voti ricevuti
dal suo partito, ci sarebbero otto parlamentari e ventidue ministri.


 (Non che io voglia difendere Craxi, per carita'!)
Spesso "chi" dice "cosa" ha il suo peso.
Non sto parlando di pregiudizi, nota bene, ma comunque qualsiasi
cambiamento delle regole necessita di un accordo il più largo possibile,
e Craxi è uno che in vita sua non si è impegnato molto per unire.


 bruciata... :-(
In verità, questa è sempre stata la posizione della DC, quando ancora
veleggiava ben oltre il 30% ed aveva in uggia i partitini di centro che
di tanto in tanto alzavano la voce (specie al momento della spartizione
di incarichi).
saluti
lucio
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"
subscribe Medioevo Italiano mailing list
www.medioevoitaliano.org

 con le ossa rotte.
Possibile che di "quella generazione" si parli già come di oggetto di
studio paletnologico? Per quanto mi sforzi, non riesco a sentirmi
oggetto da museo. D'accordo invece sulle ossa rotte.
saluti
lucio
-- 
"Cosa volete che dica, signori, è tutto tempo che passa
cosa volete che dica, è un abito che si indossa" (I.F.)


 L'unico che m'è piaciuto abbastanza è Blade Runner
Abbastanza?!? E' uno capolavoro, IMNSHO. :)
E' una pietra miliare della fantascienza, segna un vero punto  di svolta
rispetto ai suoi predecessori: prima fantascienza era solo Star Trek o
Guerre Stellari...
Ciao
-- 
Blade Runner
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 con le ossa rotte.
IMHO le gabbie ci sono anche oggi (vedi i telefonini in mano gia' ai
quattordicenni)...
-- 
Blade Runner
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Microsoft manager to programmer:
"You start coding. I'll go find out what they want."

 quattordicenni)...
Le gabbie ci sono sempre state, ma questa ultima generazione non mi
sembra che senta in alcun modo il bisogno di sentirsi 'libera', mi
sembrano belli inquadrati e contenti di esserlo.
Quella del film era invece una generazione di rottura che e' stata
invece gestita e utilizzata dai poteri forti.


 oggetto da museo. D'accordo invece sulle ossa rotte.
Non lo sei, ma concorderai che trent'anni sono un'eternita' ormai.Se
penso che quelli che hanno fatto il '68 hanno ormai 50-55 anni mi guardo
attorno con una certa circospezione per indovinare che fine abbiano
fatto.


 Guerre Stellari...
Ehm, '2001 odissea nello spazio' (1968), MOLTO prima di Blade Runner.
Metropolis 1926.
La guerra dei mondi 1953.
Pianeta proibito 1956.
Il pianeta delle scimmie 1967.
E mi viene il magone a pensare a quelli che non ho citato (Fahrenheit
451, un capolavoro anomalo in quanto frutto di un regista abituato a
fare tutt'altro).


 Cinema :))
Non ce l'ho. Quelli che ho messo me li ricordavo a memoria: gli ultimi
due tuoi sono del cinquanta il primo non ricordo proprio.


 fatto.
Beh, quelli del '68 sono un po' più vecchi, e davvero da mettere in un
museo ;-)))
Forse hai ragione, devo prendere atto che trent'anni sono ormai
un'eternità (ma dentro qualcosa si ostina a ribellarsi).
ti saluto
lucio
(e del resto la montante angoscia della cinematografia morettiana parla
abbondantemente per la fosca parabola di quella mia generazione)
-- 
"stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus"


 mondi, ...
Dimenticate il *fondamentale* "Barbarella", del '68 !
Tra i piu' recenti mi e' piaciuto molto "Gattaca".
E, anche se e' un cartone animato, "Futurama"!
Tornando IT, avevate notato che *tutti* i computer che si vedono in
Futurama sono dei Mac ?  :-)
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 toccasse al nano pelato dover rimettere mano alla legge del '94 (?).
IMHO il fatto di lasciare questa bomba da disinnescare è l'unica cosa
"astuta" che la sinistra ha fatto in questi ultimi anni. 
Pensioni più dignitose, dice oggi, ma proprio sulle pensioni dovrà
tagliare nei prossimi mesi, e allora saranno dolori. 
Lo dico con rammarico, perchè la questione delle pensioni andrebbe
affrontata con uno spirito diverso, ridiscutendo e ridefinendo nel loro
complesso i rapporti tra generazioni.


 In verità, questa è sempre stata la posizione della DC,
In effetti, la "legge truffa" del '53 era esattamente una proposta che
andava in questa direzione... 
Ma erano passati meno di dieci anni dalla fine del regime fascista, e
non vi era possibilità di alternanza tra DC e PCI, che erano alternativi
in modo radicale.
Oggi la situazione è diversa.
Ed è diversa anche rispetto agli anni '80, quando il PSI costituiva
"l'ago della bilancia".


 "l'ago della bilancia".
Mi riferivo anche ad anni più vicini. Quando alla fine degli anni '80 si
riaccese la discussione sul sistema elettorale, gran parte della DC
propendeva per il sistema tedesco (proporzionale più sbarramento).
Ancora fino a ieri, ciò che rimaneva della balena bianca, ad esempio il
PPI, insisteva su quella formula.
Non dico di preferirlo (perché la mia preferenza è senz'altro per il
maggioritario con il doppio turno di collegio), ma si tratta di un
sistema decisamente migliore dell'attuale misto fritto.
saluti
lucio
PS Ho sottoscritto la ML di topica, ma il movimento mi sembra ridotto.
Non ci si doveva ritrovare da quella parte?


 abbondantemente per la fosca parabola di quella mia generazione)
Angosciante? Ma no, l'ironia di Moretti deve servire da guida, a mio
avviso, come uno specchio per vedere quello che siamo diventati.


 Memorabile la scena di Homer che e' in grado di usare 2 iMac.
eheh, pero' c'e' un bug: lui inserisce un dischetto nell'iMac, che
notoriamente ne e' sprovvisto.
CYA
-- 
Blade Runner
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---
Nihil Difficile Volenti.

 avviso, come uno specchio per vedere quello che siamo diventati.
Caro Angelfall, non ho ancora visto l'ultimo suo film (che leggo essere
ancora più inoltrato nel buio), ma nonostante l'ironia di molti
personaggi e situazioni ed un breve raggio di sole nel diario devo
proprio dire che l'angoscia mi sembra proprio il sentimento principale
della sua produzione. "Bianca" fu un urlo disperato di rimpianto  per le
illusioni di una generazione (scarpe comprese) e Palombella rossa chiuse
l'epoca dei sogni.
saluti
lucio
PS toglimi una curiosità, di quanto sei più giovane?


 con le ossa rotte.
e infatti solo un appartenente a *quella* generazione puo' apprezzare
quel film, perche', piu' che essere cinema (come tutta la produzione di
moretti) e' una sorta di diario filmato... sembra di assistere ad una
conversazione nella quale tre persone, ad un tavolo di trenta,
raccontano di un viaggio che hanno fatto solo loro, o del lavoro, o di
calcio...
-- 
quest'oggi, niente.
cesare pavese, 25.04.1936
carlo/mrwhite

 "a big meatball" (= polpettone)
Ma come le inventi? ;-))
ti saluto
lucio


 cmq guarda che meatball č davvero la polpetta... :-)))
Certo, ma č l'insieme che mi ha fatto sbellicare (anche adesso che ci
ripenso)
un bacione a Chiaretta


 PS toglimi una curiosità, di quanto sei più giovane?
Di anni ne ho trentacinque, ma sono vissuto praticamente a rimorchio
della generazione precedente. Cosi' tutti i miei compagnucci di scuola
ballavano i Bee Gees e io a farmi una testa cosi' con Claudio Lolli.


 calcio..
Al di là delle posizioni politiche, qualcuno di una generazione diversa
da quella di Moretti (e mia) mi dica che questa è l'opinione soltanto di
mrwhite, altrimenti sì che mi sento un sopravvissuto.
saluti
lucio
(ma come, noiosi i film di Moretti? Noioso "Caro diario"? Ma perbacco,
le sequenze sulla vespa, l'omaggio a Pasolini su tappeto sonoro di
Jarrett, la caricatura degli isolani elitisti ed antimediali, la
denuncia di un certo mondo accademico e professionale medico, ti
sembrano cose noiose? Io mi sono annoiato guardando Il Gladiatore (che
sta per mietere oscar, ma è aria fritta e rifritta), altroché.)


 mrwhite, altrimenti sì che mi sento un sopravvissuto.
Eccomi, ma era scontato. Non penso che il Balestra stia leggendo questo
thread, ma credo che anche lui...


 ballavano i Bee Gees e io a farmi una testa cosi' con Claudio Lolli.
Con questa preparazione (come con una famosa bocca della pubblicità di
quando quei "giovini" erano bambini) puoi dire quello che vuoi. ;-)))
ti saluto
lucio  
-- 
"Cosa volete che dica, signori, è tutto tempo che passa
cosa volete che dica, è un abito che si indossa" (I.F.)


 "knees-milk"
Hai proprio deciso di mandarmi belly on the floor stasera. Di fatto ho
gią "James-James knees".
I pupi mi vogliono a letto, ti devo salutare
lucio
-- 
"Cosa volete che dica, signori, č tutto tempo che passa
cosa volete che dica, č un abito che si indossa" (I.F.)


 thread, ma credo che anche lui...
Sě, ormai ho capito di poter contare su di te ;-))
I bimbi mi reclamano, devo andare a letto, buonanotte
lucio


 per essere attuata;
E questo cosa te lo fa pensare?
Le promesse a confindustria?
O l'aria poltica internazionale?
-- 
°¿°
Amenita':
si dicono variabili aleatorie quelle grandezze che possono assumere 
nel corso di una prova un valore sconosciuto a priori.

 C'e` l'hai con noi, vero? =:-|
E perche' mai? Lucio diceva che li sembrava sbagliato trattare 'Ecce
Bombo' come un film storicamente molto lontano dai tempi che viviamo
ora. Io cercavo solo di dire che in una societa' in evoluzione
accelerata come questa 30 anni rappresentano un periodo molto lungo.


 sta per mietere oscar, ma è aria fritta e rifritta), altroché.)
mah, il gladiatore e' un film di puro intrattenimento, non ha certo
spessore, ne' pretende di denunciare alcunche', ma e' un grande
spettacolo nel senso cinematografico del termine, e per questo ha un
certo valore.
senza dimenticare che a "ecce bombo" il buon vecchio ridley scott puo'
rispondere con "blade runner" :o)


 arrestato per collusioni mafiose al sud, ecc ecc...
Ma la sinistra e` vergine?
-- 
E Dio creo' la luce. Ma gli uomini vollero le tenebre, e
preferirono il male altrui al proprio bene... (S.Giovanni)
-----------------------------------------------------------
Per avere il mio vero indirizzo e-mail, eliminate BILL-GATES!

 zero piu' di Luttazzi, viene censurato piu' di Luttazzi.
E non sputa sul piatto su cui ha mangiato come fa Luttazzi (e
Santoro)...


  Lucio, che diavolo dici! }:-)
La provocazione mi serviva solo per far in modo che risultasse chiaro
che non ero il nonnetto del ng. ;-))))))
Ma non pensavo di catturare te ;-)))
Ciao Fulvio 
lucio
-- 
"Cosa volete che dica, signori, è tutto tempo che passa
cosa volete che dica, è un abito che si indossa" (I.F.)


 accelerata come questa 30 anni rappresentano un periodo molto lungo.
Non ti preoccupare...
E' che a lui tocca difendere capolavori della SUA giovinezza, cose tipo
"Pane amore e fantasia", "Poveri ma belli", ecc. ;-))))
saluti
lucio


 pesante, che ha circolato nella sinistra.
Il fatto è che quando sei più vecchio ti becchi pure gli spifferi ed i
riflussi successivi. Essendomi un po' attardato negli studi, mi sono
viste accanto alcune generazioni successive alla mia, per cui penso di
capire quello che dici.
saluti
lucio
(e grazie per il pat pat di comprensione e condivisione)


 Ma la sinistra e` vergine?
Mi pare di ricordare che anche il PCI fu coinvolto in tangentopoli, per
il finanziamento illecito del partito...
-- 
Blade Runner
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---
I can bend minds with my spoon.

 feudalesimo: la questione non e` politica, ma civile.
Ed e' giusto che venga fatta la maggior luce possibile intorno alle sue
attivita'.


 Tra una vergine ed una vecchia troia ci sono tante gradazioni di donna.
Sofismo tipico degli eleganti salotti intellettuali sinistrorsi.
Intanto la domanda non ha avuto risposta.
P.S.: Spero che entrare in polemica per divergenze politiche non
incidera' invece sulle nostre "relazioni informatiche". Litigare per la
politica e' folle, secondo me.


 Sbagliato
OK, faccio ammenda.
La questione era che Luttazzi e' solo uno dei tanti "sinistri"
personaggi che vanno sputando sul piatto in cui hanno mangiato.


 feudalesimo: la questione non e` politica, ma civile.
Chiedo una cosa di cui non sono a conoscenza, davvero: Berlusconi assume
solo tesserati di FI?


 Marginali anche i finanziamenti arrivati direttamente dal PCUS?
Ma tu hai idea di che cosa sarebbe successo in Italia se i comunisti
avessero vinto le prime elezioni politiche del dopoguerra?
E di chi aveva dato una valanga di soldi alla destra (diciamo quello che
era) per prepararsi all'evento?
I soldi del PCUS (molti, ma molti di meno) arrivarono piu' o meno in
quel periodo, ma non certo per gli stessi motivi.


 politica e' folle, secondo me.
E proprio li' il punto. Che il cavaliere con la politica non ci azzecca
niente. Ma e' cosi' difficile da capire?
Ciao, un Conan sempre piu' depresso...
-- 
Hai una domanda sul Mac da fare? Guarda prima nelle FAQ di ICM:
http://www.faqintosh.com

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Se vuoi evitare che si dubiti di te,
    non allacciarti le scarpe in un campo di meloni ***

 gli e` contemporaneo?
Uno non puo' apprezzare *Moretti* se non gli e' contemporaneo! :-)
Anzi, piu' che contemporaneo direi *coetaneo*: io ho 29 anni e non lo
reggo proprio (du' palle...), mi sembra assolutamente troppo lontano
dalla mia generazione.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 "...Little Tony...e' pazzo!"
E neanche Celentano sta tanto bene. ;-))
saluti
lucio


 Sono ancora in estasi :-)
Dimmi di più, anche in mail se vuoi. Purtroppo vivo in un piccolo centro
e non credo che il film vi transiterà (peraltro, anche se arrivasse,
l'attuale organizzazione famigliare non mi permette serate al cinema).
Ho letto pareri contrastanti sul film. Una recensione molto benevola ed
una marea di opinioni un po' snob ed un po' risentite (di parte destra
in verità). Mi piacerebbe sentire il tuo parere ed una impressione del
nanni quasi cinquantenne dal vivo.


 gli e` contemporaneo?
la definizione "capolavoro" e' controversa e discutibile.
se intendi il senso letterale "caro-diario-e'-il-capolavoro-di-moretti"
sono d'accordo con te.
se invece usi l'espressione come sinonimo di "opera d'arte" o cose
cosi', mi dispiace ma non siamo in sintonia.
personalmente ritengo che qualunque opera eccessivamente legata
all'epoca che la ha prodotta si discosti non poco dall'arte in senso
lato, che, imho, deve (per quanto possibile ad una creatura umana)
_deve_ trascendere le problematiche temporali, o comunque "sfruttarle"
per un fine (quello artistico, appunto) che vada oltre il mero commento
alle stesse (un esempio italiano potrebbe essere sato da rossellini, o
dal miglior de sica neorealista)...
ma questa e' una mia opinione.
per quanto riguarda moretti, il succo della sua concezione di cinema (e
probabilmebte di vita) e' nella famosa tirata di "palombella rossa"
(ebbene si, ho visto pressoche' tutti i suoi film) "credo che mi
trovero' d'accordo sempre con la minoranza delle persone...", che
esprime tutta la spocchia e lo snobismo dell'autore. e se questo quando
si parla di politica e' comprensibile, a volte anche condivisibile,
quando si parla di cinema mi fa' quantomeno riflettere... 
non perche' il cinema debba essere apprezzato dal piu' grande numero di
persone (ci mancherebbe!), ma per la stessa differenza che passa tra un
romanzo ed un saggio: entrambi sono "libri", ma sono ben distanti quanto
ai fini che si pongono, anche nei termini di "penetrazione presso il
pubblico ed "unviversalita'"...
tanto e' vero che le polemiche e denunzie che vorrebbe sollevare il
cinema di moretti vanno raramente aldila' del proprio muretto ideologico
e generazionale. il famoso "di' qualcosa di sinistra" a d'alema e' stato
apprezzato, in fondo, solo dalla *sua* sinistra, dalla sinistra...
ripeto, e' una questione di gusto personale, ma e' sintomatico il fatto
che lo "zoccolo duro" dei morettiani sia composto da suoi coetanei o
giu' di li', persone che hanno vissuto le sue stesse esperienze e che,
politicamente, la pensano come lui...
nel cinema italiano altri quarantenni di successo, come ad esempio
salvatores, hanno un seguito ben piu' variegato, pur essendo molto
"calati nel sociale".
se tu pubblicassi il tuo diario (diciamo con aggiornamenti biennali), a
quante persone potrebbe interessare, quante copie potresti sperare di
vendere di qui a vent'anni?
e, bada, so perfettamente che non riusciro' a convincerti, le
discussioni su moretti diventano sempre dei thread infiniti si iacine...
:o)
-- 


 Si! Eta`: 23
posso chiederti quali film hai visto di moretti?
cosa pensi, ad esempio, di "ecce bombo" e "io sono un autarchico"?
mi dici cosa hai apprezzato di questi film oltre il fatto che sono "uno
spaccato fedele di una generazione"?


 vendere di qui a vent'anni?
Beh, anche a Rousseau contestarono la opportunità di scrivere la propria
autobiografia, perché a quei tempi se lo potevano permettere solo i
regnanti. Poi sappiamo com'è andata: le Confessioni le leggiamo ancora
(e con diletto e profitto), le biografie dei re manco per idea.
Su una cosa, forse, possiamo trovare l'accordo: Moretti prende o non
prende.
ti saluto


 quando si parla di cinema mi fa' quantomeno riflettere...
Ma, questo e' un effetto che puo' fare, per certi suoi riferimenti
(che pero' non c'entrano niente con gli altri suoi "meriti").
E per il tono "intellettuale", credo.
Certo, non ha il frizzo pop titanico di Tarantino!
Pero' non penso gli sarebbe difficile fare film piu' "aperti"...
Da quel che ho sentito, mi aspetto qualcosa del genere da La stanza...
(Anche se il tema e' il rimosso per eccellenza!). [grat]
-- 
°¿°
"... le brigate rosse di Garibaldi..."
(sentito, serio, in un programma di Gianni Ippoliti)

 criterio, bisognerà vedere chi dei due sopravviverà.
soprattutto bisognera' vedere "come" sopravviveranno.
prendi "ecce bombo" e "marrachesch express": quale dei due ti sembra
piu' "datato", ad una prima visione?


 sguardi inconsueti, l'importanza delle cose non inquadrate 
ahia!
vedi, se mi parli di contenuti, dialoghi e gusti personali (piu' o meno
divertente) non discuto, ma quanto alla "stretta cinematografia"...
il di moretti, da un punto di vista tecnico e stilistico e molto lontano
dalla "cinematografia": e' didascalico, monotono, sempre uguale a se
stesso, finalizzato a "supportare" la narrazione che e' sempre e
comunque dialettiva, mai visiva.
non c'e' niente di male, e' sicuramente una scelta artistica, ma le
"trovate cinematografiche" sono un'altra cosa!


 scultura, cinema, teatro, etc...
non sono d'accordo. potresti guardare un picasso o un monet o shining
non sapendo in che epoca sono stati creati senza perdere un briciolo
dell'emozione che ti possono dare.
la contestualizzazione aiuta, certo, a capire il come e il perche' di
un'opera d'arte, che comunque, imho, per fortuna, va ben oltre...


 'Bianca' ti sembra autobiografico?
sai che e' quello che ricordo di meno, tra i film di moretti?
occhei, "continuero' cosi', mi faro' del male" e lo riguardero'...


 l'autocelebrazione di "ecce bombo" o "aprile"...
Sono d'accordo con te, pero' vorrei precisare che il primo ed il secondo
Fantozzi (i migliori, IMO) sono stati diretti da Luciano Salce.


 piu' "datato", ad una prima visione?
Beh, ma ci sono oltre vent'anni fra le due pellicole, non si può fare un
paragone così. Sei tu stesso a parlare di valori permanenti, e dunque
lasciamo che il tempo faccia il suo corso.
(Naturalmente sono certo che la spunterà Moretti) ;-))))
saluti
lucio
-- 
"Cosa volete che dica, signori, è tutto tempo che passa
cosa volete che dica, è un abito che si indossa" (I.F.)


 mi mancano due/tre film, come del resto anche di Eisenstai
Non mi dirai che ti sei fatto sfuggire la Corazzata COTIONCHIN !!!!


 Ce l'ho in quicktime su CD :)
bastardo!
-- 
PPB
*internet killed the video stars* - 
http://www.traccedizioni.com

 alla sua opera.
Per non parlare di Kandinskij, Duchamp, Balla, Seurat...
Il fatto e' che spesso viene ignorato il contesto storico-sociale del
periodo in cui un'opera viene realizzata, e la stessa viene
re-interpretata alla luce della situazione *attuale*, attribuendole
altri valori e significati.
Vedi per es. l'assurzione della musica di Wagner e della letteratura di
Nietzsche effettuata da parte del Nazismo come espressioni dell'orgoglio
e pensiero nazionalista germanico.


 (Naturalmente sono certo che la spunterà Moretti) ;-))))
be', dai, 23 anni da "ecce bombo" sono gia' passati, e se lo ricordano
solo i fan piu' appassionati, ne riparliamo tra 27 anni :o)


 che sottosta' alla sua opera.
non sono d'accordo.
il processo cognitivo dell'arte e nell'arte, imho e' secondario e
successivo nel tempo.
il fine dell'arte (sempre imho, e mi rendo conto di come sia un'idea un
po' "classica" dell'arte) e' quello di dare emozioni intense, vere e
profonde.
l'arte colpisce prima la sensibilita' irrazionale, e solo dopo si
apprezza intellettualmente.
le cosiddette "provocazioni artistiche", le varie mele sulle sedie,
ombrelli, stanze piene di palline argentate, quelle che prima ti fanno
pensare, e poi possono essere apprezzate sono lontane dalla mia
concezione di arte.
un quadro dentro il quale ti puoi perdere, chiunque lo abbia dipinto, e'
un pezzettino di arte. davanti una tela di picasso (di monet, di
magritte, di masaccio ecc.ecc.) ci si perde anche se non si conoscono le
date di nascita degli autori. quando "ci si ritrova", finita
l'esperienza emotiva nasce la curiosita' intellettuale.
ps
sai che ho fatto una discussione _identica_ con un mio amico diplomato
all'accademia, ottimo pittore, poco tempo fa? ovviamente ognuno e'
rimasto sulle proprie posizioni :o)


 senza conoscere le teorie sulla quarta dimensione.
parli sempre di comprensione. su questo piano non posso che essere
d'accordo. io parlo di entrare dentro un quadro (un film, un libro), ed
uscirne diversi.


 Un opera mi affascina se riesco a scoprirne il messaggio significante,
abbiamo un approccio decisamente diverso.
pensa che dei film che vado a vedere (e ne vedo tanti) cerco di sapere
il meno possibile (naturalmente non mi riferisco alla *trama* o cose
cosi', parlo del regista, dell'autore della sceneggiatura ecc.ecc.).
dei libri che leggo molte volte cerco per quanto possibile di ingorare
l'autore, l'epoca in cui sono stati scritti, cerco insomma di toglierli
dal proprio contesto. solo dopo, se mi hanno dato qualcosa, cerco di
appagare le mie curiosita'...


 11: 1978 e 1989, non sono poi tanti...
Quando dici la malafede di uno che tenta di volerla vinta a tutti i
costi ;-)))
Me le ero anche andate a guardare quelle date, ma pur di sostenere la
mia tesi avevo sbagliato i calcoli. Hai ragione. Sono solo 11 anni.
Aspettiamo comunque che passi un po' di tempo e poi potremo giudicare
meglio.
Complimenti, comunque, sei un avversario tosto ;-)))


 Complimenti, comunque, sei un avversario tosto ;-)))
anche tu! grazie, bel thread!


 i piu` pesanti mattoni di Antognoni
Ma chi? il centrocampista della Fiorentina e della Nazionale?
Lo sapevo, "I vinti" e` la cronaca di un Fiorentina-Juventus del '52 e
Zabriskie era un terzino polacco che Giancarlo incontro` agli europei.
Ciao,
uno Stefano in vena di sparar ca**ate
-- 
Un uomo che soffre prima del necessario,
                soffre più del necessario
                    -Seneca-