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Titolo: Dubbi

Ciao a tutti,
vi chiedo un aiuto...
...mi sono venuti degli atroci dubbi (per quanto il ritardo con cui sono
venuti sia ancora più atroce).
A luglio dell'anno scorso ho iniziato l'attività di consulente informatico.
Ho aperto partita iva (con codice 72602 - "Servizi connessi
all'informatica") e dallo stesso ufficio IVA sono stato indirizzato alla
Camera di Commercio, dove mi hanno iscritto al Registro delle Imprese con la
qualifica di PICCOLO IMPRENDITORE (sez. speciale) nella forma giuridica di
IMPRESA INDIVIDUALE.
Inoltre l'impiegato della Camera di commercio mi ha anche iscritto
direttamente alla GESTIONE COMMERCIO dell'INPS.
Ora i dubbi sono questi:
 1 - era proprio necessario per svolgere l'attività di consulente
informatico che mi facessero iscrivere anche al Registro delle Imprese?
 2 - devo compilare il quadro RE (redditi di lavoro autonomo)  o RG (reddito
d'impresa) nella presentazione dell'UNICO?
 3 - per l'iscrizione all'INPS è stata conveniente la scelta della gestione
COMMERCIO o sarebbe stato meglio scegliere la Gestione Autonoma al 14%?
Un'ultima cosa: è possibile eventualmente annullare l'iscrizione al Registro
Imprese e cambiare Cassa Inps?
Perdonate se il post è un pò lungo..
Grazie anticipatamente
Maurizio

COMMERCIO o sarebbe stato meglio scegliere la Gestione Autonoma al 14%?
non puoi scegliere. anche sul "conveniente" ti rimanderei ad un
colloquio de visu con un commercialista di tua fiducia, che ti aiuterà
a valutare la convenienza in toto. ad esempio, va considerato anche
cosa si ottiene con il versamento dei contributi (pensione) e non
soloquanto si versa
saluti
sntf -> stefano fontani

Non c'è bisogno di nessun commercialista.
Anch'io svolgo l'attività di consulente informatico, da più di venti anni,
ho una partita iva, non sono iscritto alla camera di commercio, verso i
contributi INPS nella gestione separata dei parasubordinati (perchè
obbligatoria per legge), emetto fatture, aumentate del 4% (come previsto
dalla legge 335, comunque non obbligatorio), assogettate a iva 20% e subisco
una ritenuta d'acconto del 20%.
Verso l'iva trimestralmente come risultato della differenza iva a debito -
iva a credito (gli acquisti di beni e servizi).
A fine anno compilo la dichiarazione dei redditi Unico 2002 (adesso 2003)
modello RE (per lavoratori autonomi) e quant'altro.Dopo la sentenza della
corte costituzionale non compilo più il quadro dell'IRAP.
Ti hanno consigliato molto male, ma possibile che in questo paese qualunque
cazzata deve diventare una questione da commercialisti o da avvocati o da
notai?
Giancarlo
"sntf" <ci...@lippa.lp> ha scritto nel messaggio
news:tauvavgge20lg8133...@4ax.com...


Imprese e cambiare Cassa Inps?
Eventualmente puoi cessare tutto (anche all'IVA) e ripartire da zero.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
www.giottielumi.it
www.abconsul.it
(togli le scarpe per mandarmi una e-mail)

notai?
Possibilissimo; spesso anche quelle che sembrano cazzate nascondono molte
insidie. E non tutti sono predisposti ad occuparsi in prima persona di questi
aspetti.
Spesso poi il consiglio di chi si occupa di queste questioni professionalmente
può andare al di là delle tue percezioni singole e sfociare in qualche dritta
più o meno conveniente e non consciuta o conoscibile dall'"uomo della strada"
Ma ognuno è libero di pensarla come vuole.
Magari un raffreddore non è una questione tale da consigliare di rivolgersi allo
specialista, ma se ti curi da solo con le aspirine e poi era una SARS....
(esempio tirato per i capelli, of course!)


 ha scritto nel messaggio
news:d6d0bvo63mpm976q8...@4ax.com...


reddito d'impresa mentre è un semplice lavoratore autonomo.
glil'ha detto, se non ricordo male, l'ufficio iva!
se ci fidiamo del "nemico", cosa vuoi che succeda? ;-)
la questione inoltre non è necessariamente da "commercialisti" nè una
"cazzata". tu non credi che un colloquio con un esperto possa servire
x indirizzare *una volta x tutte* l'attività? non si spende meno in
un'oretta di conversazione invece che a leggere libri, consultare siti
e poi rimanere *cmq* nel dubbio ... 


reddito d'impresa mentre è un semplice lavoratore autonomo.
Ci sono professionisti e professionisti.
Questo è capitato forse nelle mani sbagliate (anche se prima di esprimere un
giudizio occorrerebbe conoscere bene la situazione concreta); e chissà se a
consigliarlo è stato un commercialista "vero" (e non uno dei soliti CED e
compagnia cantante che si trovano ad ogni angolo di strada).
Ammetti però che un granchio è più facile che lo prenda un non addetto ai lavori
rispetto ad un professionista che si occupa ogni giorno di queste cose.


 wrote in message
news:o2d0bv4b6j2rl3qe5...@4ax.com...


dell'IRAP.
la questione è lunga e ampiamente dibattuta, in ogni caso non c'è
niente di certo. la non debenza del tributo non è stabilita dalla
legge, che anzi la ribadisce a voce alta. sul fronte giurisprudenziale
si è delineata una tendenza pro-contribuente quando esso NON ha grande
organizzazione, e cmq non tale da giustificare un'autonoma produzione
di reddito. gcf non paga l'irap, va contro la legge ma segue una sua
convinzione. forse gli andrà bene, forse no. in ogni caso si sente di
correre il rischio (se così lo si vuol chiamare). 


risparmiarsi l'Irap (conoscendo quale sarebbe questo eventuale rischio...)
Grazie per gli (immeritati) complimenti.
Comunque, come già detto da sntf, la questione è spinosa:
- la legge dice che TUTTI devono pagare.
- la corte costituzionale ha messo dei paletti per i soggetti senza
organizzazione
- il ministero ha ribadito che partita IVA = organizzazione sempre e
comunque.
- fatto sta che molti soggetti piccoli e senza organizzazione evidente
hanno chiesto il rimborso dell'IRAP
- le commissioni tributarie provinciali hanno per la quasi totalità
dato ragione ai contribuenti stabilendo il rimborso dell'IRAP
- l'amministrazione finanziaria ha fatto appello in commissione
regionale e qui sono iniziati i dolori: a quanto ne so per adesso
abbiamo avuto la Toscana a favore, l'Emilia Romagna contrastata (con
Bologna contraria e Parma a favore) ed il Veneto contrario.
Per questo dico che è una scelta a rischio.
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)
www.giottielumi.it
www.abconsul.it

 ha scritto nel messaggio
news:eie2bv482dvtacn66...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:f215bvclf8q54dv06...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:mctsa.34758$DN.8...@tornado.fastwebnet.it...


abolita
sì, ma ha ampiamente ribadito che non sarà un'abolizione tamquam non
esset. da un certo periodo in poi l'irap non sarà dovuta.
in ogni caso, le sperequazione che questo tributo ... ehm ... reale
... comporta dovrebbero finire quanto prima. e sono i "piccoli" a
risentirne di +


 non ho segretarie (nè belle nè brutte), ecc.
Il fatto è che la corte costituzionale non ha detto che se sei in queste
condizioni sei escluso dall'irap.
Ha affermato che se non vi sia un'attività autonomamente organizzata non si
è soggetti all'irap, ma non ha fissato i paletti, cioè non ha detto quando
vi sia o non vi sia attività autonomamente organizzata.
È certo che un c.d. cococo non è dotato di autonoma organizzazione, in
quanto, benché in maniera autonoma, lavora con mezzi messi a disposizione
del committente, non ha una vera e propria clientela, non è completamente
autonomo nello svolgimento della prestazione in quanto dovrà coordinare la
sua attività con quella del committente, e via dicendo.
Un libero professionista invece svolge la prestazione in completa autonomia,
organizzando il suo tempo, utilizzando una sua struttura (e non quella dei
clienti committenti) e utilizzando propri mezzi, procurandosi una propria
clientela. Quindi avendo una, per quanto di piccola dimensione, una propria
autonomia organizzativa.
Ed è su questo punto che si gioca la questione.
Per ora le commissioni provinciali hanno sempre (o quasi) dato ragione ai
piccoli professionisti.
Le commissioni regionali (Venezia per prima e tranne Reggio Emilia) hanno
dato torto a tali piccoli professionisti, affermando che i liberi
professionisti sono comunque autonomamente organizzati (cioè svolgono
un'attività autonomamente organizzata) e ciò a prescindere che senza la loro
personale attività la stessa non possa compiersi autonomamente.
Cioè, in pratica, hanno affermato che, benchè senza la presenza del
professionista l'attività non possa autonomamente essere svolta, la stessa
attività quando viene svolta dal libero professionista è svolta in maniera
completamente autonoma, avendosi quindi l'autonoma organizzazione, rispetto
all'organizzazione di altri soggetti nei confronti dei quali si svolgono le
prestazioni, e formandosi così il presupposto impositivo.
Ed è su questa differenza, a mio modo di vedere, che si arriverà fino in
cassazione.
Io penso che a livello di cassazione le cause per le richieste di rimborso
saranno perse perchè quando il legislatore ha emanato la normativa sull'irap
aveva intenzione di colpire tutti i soggetti che svolgessero attività
d'impresa o attività di lavoro autonomo professionale. E questo, a mio
parere, influenzerà l'interpretazione della cassazione.
Spero di sbagliare, ma ho questo dubbio.
Saluti
Ermanno

Ti dirò molto francamente che della preparazione giuridica di quelle teste
dell'Agenzia delle Entrate non mi preoccupo: è così scarsa che può essere
facilmente battuta in qualsiasi giudizio dove ci sia un magistrato che abbia
mai aperto un libro di diritto.
Di fronte a una sentenza della corte costituzionale ha voglia a dire il
ministro che non sarà un'abolizione "tamquam non esset".....
Giancarlo
"sntf" <ci...@lippa.lp> ha scritto nel messaggio
news:7037bvk93rbbauhls...@4ax.com...


Per carità, ognuno ha le sue idee ma questa storia coincide perfettamente
con quella dell'Ilor.
Che poi la Corte Costituzionale non abbia detto a sufficienza dipende dalla
preparazione giuridica di chi giudica capire, come deduzione logica, anche
quello che non è stato detto espressamente ma che è sottinteso.
Dire che il professionista ha un'organizzazione perchè è autonomo è una
contraddizione in termini: il professionista è autonomo solo perchè usa il
proprio cervelloe non ha bisogno di altri nè di strumenti.
Comunque, ripeto, ognuno la può pensare come vuole e fa le proprie scelte.
Io ho deciso di comportarmi come nel caso dell'ILOR e ho avuto ragione.
Giancarlo
"Ermanno Manuali" <e.ma...@TOGLIstudiomanuali.it> ha scritto nel messaggio
news:b903rf$fua$1...@atlantis.cu.mi.it...


ministro che non sarà un'abolizione "tamquam non esset".....
?
tu credi che in questa fanotmatica riforma saranno sanciti criteri ben
delineati? quali professionisti/soggetti saranno esclusi allora? i
professionisti protetti? prendi ad esempio un notaio con 10
dipendenti, 3 immobili, beni strumentali ad libitum: la sua è
organizzazione di mezzi idonea a produrre "di x se'" reddito? puoi
dire sì o no. se propendi x il sì, potrei obiettarti che senza la
"persona" del notaio (pubblico ufficiale) quella struttura produce
zero reddito. se propendi x il no, potrei obiettare che molte pmi
muovono meno risorse di quel professionsita. e allora?
si torna sempre all'interpretazione singola delle situazioni. dici che
andrà come x l'ilor e io, lo ripeto, lo spero proprio, ma vedo molte
contraddizioni nella giurisprudenza e cmq il cammino (sia
giurisprudenziale che legislativo di riforma) è appena all'inizio.
vedremo in futuro


Io non posso dare soluzioni valide in generale perchè non mi considero
competente nè voglio esserlo perchè quello del fiscalista è uno dei pochi
mestieri che non mi piacerebbe fare.
Quindi parlo solo per il mio caso: lavoro da solo, l'ufficio è in casa,
posseggo un computer portatile e una stampante all in one.
Francamente mi sembra di rientrare, perchè, sennò, chi ci rientra?
Da cittadino, invece, ho qualche idea sull'irap che considero una imposta
semplicemente demenziale.
Infatti, tassa non il reddito prodotto ma gli strumenti  per produrre questo
eventuale reddito: cioè, per il solo fatto che metto su un capannone o
assumo dei lavoratori vengo tassato.
E' in contrasto con l'interesse sociale che dovrebbe favorire la libera
iniziativa economica.
Queste sono le teste di cui disponiamo in Italia, prima quella di Visco ( lo
dico io che se sono di centro sinistra), adesso quella di Tremonti che è
vero che riduce l'irpef ma poi mi deve spiegare come farà a fare il bilancio
dello stato riducendo il debito, come richiesto dalle regole europee.
Ma intanto neppure Tremonti si decide di abolire del tutto (è stato fatto
solo in parte) l'imposta di bollo per cui se uno studente si iscrive
all'Università (io sono un perenne studente...) deve pagare sulla domanda il
bollo. Questo paese è gestito dai matti.
Giancarlo
"sntf" <ci...@lippa.lp> ha scritto nel messaggio
news:aha7bv4muhi2ms41l...@4ax.com...


 scaricarlo solo per la metà. 
Su questo ti potrei anche dare ragione, ma la colpa anche qua e' di chi 
per anni ha mascherato le vacanze e i fine settimana con convegni e 
aggiornamenti. Speriamo che visto che ormai per alcune categorie la 
formazione e' obbligatoria si riesca a ridefinire cosa e' deducibile in 
questo campo e cosa non lo e'.
vincenzo

 ha scritto nel messaggio
news:Xns9370A6...@192.168.0.2...


Frizzera, siamo proprio in alto mare.
perchè dobbiamo metterci d'accordo? è un manuale, non fa altro che
spiegare in modo "piano" leggi e adempimenti.
x quanto riguarda il resto, è vero che il sistema italiano è troppo
burocraticizzato. x molti versi è assurdo, fino a pochi anni fa x
certi atti si richiedeva il certificato di esistenza in vita anche se
la persona si presentava allo sportello. oggi le cose non sono
peggiorate. non sono neanche semplici ma, come in tutti i paesi, x le
cose difficili sono necessari gli esperti.
non mi dilungo nella polemica sul sistema


Il fatto è proprio questo: che ci sono molte cose inutilmente difficili nel
nostro sistema, in altri paesi non è così, basterebbe copiare un po' dagli
altri.
Per quanto riguarda la deducibilità sulle spese, vorrei mettere i puntini
sulle i: sullo stesso modulo RE di Unico è scritto che bisogna indicare il
2% delle spese di vitto e alloggio.
Per quanto riguarda l'informatica, ci fosse un manuale così completo e
sintetico come il Frizzera.
Giancarlo
"sntf" <ci...@lippa.lp> ha scritto nel messaggio
news:0n08bvsr48pl6mv4h...@4ax.com...


sintetico come il Frizzera.
Concordo.
Ma entrambi i libri potrebbero causare moltissimi danni nelle mani sbagliate. Se
esistono i "tomi" ed i testi normativi completi, vuol dire che la sintesi non è
sufficiente.


 wrote in message
news:lXLsa.87303$DT4.2...@twister1.libero.it...


no (rispetto al quadro RE)...
non si deve ragionare in base ai quadri della dichiarazione. si deve
ragionare in base alla natura di reddito prodotto, se di lavoro
autonomo o d'impresa. POI si compila la dich dei redditi ... boh, se
fossi in te, un consultino con un esperto lo farei. rischi di fare
errori nella fase + delicata, che è quella iniziale. una volta
inquadrato, poi, le cose verranno da sole ...


 sufficiente.
Ma chi lo mette in dubbio? io dico che per compilare Unico 2003 (ma è uscito
il software nuovo?) mi basta il Frizzera.
Giancarlo


 ha scritto nel messaggio
news:tH6ta.37421$DN.9...@tornado.fastwebnet.it...


 commercialisti: io sono solo un ingegnere.
E ti va anco bene
Ancora un mi riesce di 'apì perchè se' sempre dintorno e un t'hanno mandato
a caà

il software nuovo?) mi basta il Frizzera.
Anche a me per fare un piccolo piccolo database in Excel basta l'F1 del
programma; è giusto che ognuno abbia un minimo di conscenze che gli permettano
di districarsi nelle cose ordinarie; almeno è in grado di farle (o di
controllare e comprendere chi le fa se non ha tempo per occuparsene in prima
persona). 
Poi è giusto per le cose più importanti rivolgersi al professionista. Tu fai
l'Unico da solo, ma se domani ti arriverà un accertamento ti servirà il
professionista (se il motivo è di diritto e complesso o se l'importo è elevato).
Io mi faccio la rubrica su excel ma se voglio creare un DB in Access per gestire
tutto lo studio chiamo qualcuno.
Ciao


 tutto lo studio chiamo qualcuno.
R: ah, questo è poco ma sicuro, anch'io.
Giancarlo


 ha scritto nel messaggio
news:b934o6$1o20$1...@newsreader1.mclink.it...


R: non è un caso unico, è tutto così.
Su questo non concordo. Te lo dico per esperienza; la norma è aprire una
attività senza problemi in pochi giorni.
Ciao


 wrote in
news:BFRsa.88300$
DT4.2...@twister1.libero.it
: 
Esaminiamo un po' le tue affermazioni:
"Non c'è bisogno di nessun commercialista.
Anch'io svolgo l'attività di consulente informatico, da più di venti 
anni, ho una partita iva, non sono iscritto alla camera di commercio, 
verso i contributi INPS nella gestione separata dei parasubordinati 
(perchè obbligatoria per legge), emetto fatture, aumentate del 4% (come 
previsto dalla legge 335, comunque non obbligatorio), assogettate a iva 
20% e subisco una ritenuta d'acconto del 20%. [cut]"
seguita da:
"Ti hanno consigliato molto male, ma possibile che in questo paese 
qualunque cazzata deve diventare una questione da commercialisti o da 
avvocati o da notai?"
e in un'altro post:
"il risultato, però, s'è visto: questo Fastboh adesso deve denunciare 
un reddito d'impresa mentre è un semplice lavoratore autonomo."
e in un'altro ancora:
"Se uno si legge il Frizzera, scopre che la stessa voce di costo, ad 
esempio, spese di vitto e alloggio per trasferte fuori sede, è trattato 
in modo diverso secondo la categoria cui si riferisce: i camionisti 
scaricano anche la nonna, gli agenti di commercio anche, ma se uno non 
si chiama così però come il sottoscritto sta fuori tutta la settimana 
solo il 2% del fatturato. "
Si capisce che: Tu hai iniziato l'attivita' facendo da solo con 
l'ausilio del Frizzera e di qualche altro manuale. Il risultato e' che:
1) fai un'attivita' che ti tiene fuori tutta la settimana e hai il 
limite del 2% su vitto e alloggio.
2) non puoi fare ammortamenti anticipati sull'auto e sul PC che da 
quello che dici usi in maniera rilevante per la tua attivita'.
3) hai bisogno di aggiornamento continuo e lo deduci a meta'.
4) versi i contributi alla gestione separata ex 10% che non e' 
cumulabile con un bel niente e nel caso tu dovessi passare a dipendente 
o tu avessi gia' dei contributi da dipendente precedenti non e' 
sicuramente il massimo.
5) sei sottoposto a ritenuta d'acconto (che in certi casi vuol dire 
andare sistematicamente a credito, oltre a obbligare i tuoi committenti 
a delle formalita' in piu')
Ora, non dico che tu non abbia fatto la scelta giusta se il tipo di 
attivita' rientra al 100% in quella del libero professionista, ma se ci 
fosse stata anche la minima possibilita' di far rientrare la tua 
attivita' nel reddito d'impresa avresti avuto:
1) deducibilita' totale delle spese di vitto e alloggio
2) ammortamenti anticipati
3) aggiornamento deducibile al 100%
4) cumulabilita' dei contributi artigiani con quelli da lavoro 
dipendente o eventualmente dei commercianti o di altre gestioni non 
INPS (previo riscatto).
5) nessuna ritenuta d'acconto
Quindi siamo sicuri che Fastboth sia stato erroneamente consigliato?
Secondo me bisogna valutare a fondo la sua situazione prima di sparare 
sentenze (e io sinceramente non ne sono in grado non avendoci parlato 
direttamente).
P.S.
"L'altro giorno sono andato all'Agenzia delle Entrate e il funzionario 
lo stava consultando: se va bene a loro, va bene anche a me."
L'unica differenza e' che lui la norma se l'e' letta e oltre al 
frizzera ha anche tutte le direttive del Ministero a cui fare 
riferimento.
vincenzo

 completo e sintetico come il Frizzera.
c'e' tutta la serie dei For Dummies che hanno esattamente lo stesso 
scopo, anzi sono molto piu' dettagliati del Frizzera.
vincenzo

 ha scritto nel messaggio
news:Xns937269...@192.168.0.2...


 dubbi miei..... Giancarlo
Sul fatto che ti chiarisca tutto avrei dei dubbi visto quello che hai 
scritto.
Certo i commercialisti hanno gli stessi dubbi tuoi e infatti spendono 
soldi per convegni, aggiornamento, pubblicazioni periodiche e altre 
cosettine. Se bastasse il Frizzera saremmo tutti miliardari.
vincenzo

 vogli assicurarsi a tempo pieno della tua professionalità).
dove è possibile trovare informazioni in merito ??
Grazie
Giovanni

detraibile.
No: 20%; con possibilità di 
amm.to
 anticipato
Ciao
Alessandro Lumi-Dottore Commercialista
(Togli le scarpe per scrivermi una e-mail)
www.giottielumi.it
www.abconsul.it

 ha scritto nel messaggio
news:0d6dbvced974vnq4e...@4ax.com...


 ha scritto nel messaggio
news:Xns93728B...@192.168.0.2...


perchè sennò non lavorate più.
peccato, finora avevi retto la discussione senza scadere nell'offesa
generalizzata, e molti segaioli mentali si erano confrontati con te
anche su questioni importanti. davvero un peccato che tu abbia voluto
terminare il 3d in questo modo :-(
sntf -> stefano fontani

faccio una settimana bianca alla faccia vostra....e mi tengo il Frizzera..
Complimenti.
Ero riuscito fin'ora a sopportare la tua prosopopea e la tua voglia di
dimostrarci chissà cosa (che sei più bravo di un commercialista? Va
bene, te ne diamo atto; però adesso piantala).
Ma con questa hai passato il segno; quindi, caro il mio tuttologo...
PLONK.


 niente in piedi.
A dire il vero e' rimasto in piedi proprio tutto, ma sinceramente non 
me ne frega niente di perdere del tempo a dimostrarti il perche' dici 
delle idiozie.
vincenzo