Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Anticipazioni

http://tinyurl.com/lzsk6
--
Io.


su questa si vede un po' meglio...
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  NP: Kansas - Opus insert

 
http://tinyurl.com/lzsk6
A spanne, se lo presentano lunedě prossimo, quando potremmo vederlo sul 
mercato?
TcpIpSurfer

 TcpIpSurfer
scusate l'ignoranza ma lunedì vengono presentate le novità?

 
http://tinyurl.com/lzsk6
Non mi sembra che questo striscione riveli nulla (se non al massimo una
stampa "tamarrissima" per il CD di 10.5)
Ciao
Leo 

leonino_c ha scritto:

A me è caduto l'okkio sui 64bit ... 
.-)

 
e sulla "forma" dei PMac...

 .-)
Bhè... non è che siano proprio una novità.
E poi ti pare che Apple "lascia scoperta" qualcuna delle sue novità ?!?
Ciao
Leo

 e sulla "forma" dei PMac...
Cos'ha di particolare ?!? Mi sembra il case dei PMac attuali...
Ciao
Leo

 Cos'ha di particolare ?!? Mi sembra il case dei PMac attuali...
Esatto...che "probabilmente" non subiranno variazioni di case...

 scusate l'ignoranza ma lunedì vengono presentate le novità?
Speriamo...leopard e mac pro certi, per il resto (ipod e aggiornamento
macintel) si vedrà.
-- 
"I can accept failure, everyone fails at something. 
But I can't accept not trying." (M. Jordan)

 Esatto...che "probabilmente" non subiranno variazioni di case...
Bhè...questa non mi sembra esattamente una novità.
Se escludi i Macbook, nessuno degli altri prodotti ha subito variazioni
sostanziali nei case.
E' il modo che usa la Apple per dirti "dentro è cambiato tutto, ma per
te rimarra il Mac di sempre".
Ciao
Leo

 te rimarra il Mac di sempre".
  Esatto. E ci sono precedenti rilevanti in tal senso.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->

 sostanziali nei case.
Ah, sinceramente mi fa piacere, sopratutto per l'alluminio ancora 
utilizzato per i MBP.

 E poi ti pare che Apple "lascia scoperta" qualcuna delle sue novità ?!?
Finché si tratta di cose "telefonate" come questa...

 Visto il passaggio ad Intel direi di si, anche se scontata
Bhè... il passaggio a 64bit era già stato annunciato con squilli di
trombe con i G5.
Fare oggi un annuncio "PASSIAMO A 64bit !" mi darebbe una brutta
sensazione di "già visto"...
Ciao
Leo

 sensazione di "già visto"...
L'annuncio non sarebbe certo "innauguriamo l'era dei 64 bit", ma 
piuttosto un "finalmente possiamo rimpiazzare anche nei PowerMac un 
processore con 64 bit"
ciao

 Certo, ma volenti o nolenti gli Itel usati fonora sono a 32 bit.
64bit che poi interessano soltanto una nicchia di utenti.
-- 
www.malcom-mac.com/blog
software development for Mac/Win
nemo - cocoa newsgroups reader for macintosh

 64bit che poi interessano soltanto una nicchia di utenti.
Sicuramente, e, a parte i ``fanatici'' che vogliono a tutti i costi il
64 bit nel laptop (probabilmente perche ne ha uno il cuggino), bisogna
pensare piu` che altro a professionisti che devono elaborare documenti
*giganteschi* (assai piu` di 4GB...) e quindi possono trarre vantaggio
ad istallare 8GB o anche 16GB di RAM.  Sicuramente una nicchia.
Alex

 64bit che poi interessano soltanto una nicchia di utenti.
Sicuramente ci vorrà tempo perché tutte le applicazioni possano
sfruttare i 64 bit, e sicuramente le prime applicazioni a sfruttarli
saranno quelle applicazioni professionali che già li sfruttano ora sui
G5. Non a caso i processori a 64 bit sono inizialmente destinate alle
macchine pro, quindi almeno inizialmente chi potrà (realmente)
beneficiare dei 64 bit sarà una ristretta nicchia di utenti...
Se però Leopard sarà ottimizzato per i 64 bit, e poi poco a poco
verranno ottimizzati anche iLife, iWork, ecc..., e poi metteranno
processori a 64 bit anche negli iMac, allora vedrai che la nicchia non
sarà più tanto una nicchia... non ricadiamo nella favola della volpe
e l'uva: senza voler correre dietro necessariamente all'ultimo
arrivato, vedrai che tra un'annetto i 64 bit saranno di uso comune:
più potenza fa comodo a tutti

 sfruttare i 64 bit,
I 64bit in se non servono a una palla in applicazioni come word, safari
etc. Per questo genere di applicazioni è soltanto un modo per far
marketing. Poi vabè mi pare che alex abbia già chiarito svariate cose
nel post sopra.


 ad istallare 8GB o anche 16GB di RAM.  Sicuramente una nicchia.
In pratica l'unico programma "normale" che se ne potrebbe avvantaggiare e` 
Photoshop.
Speriamo che quelli di Adobe stiano facendo un buon lavoro, e che non tirino 
fuori un altra "sola" come la versione ottimizzata :( per G5.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 nel post sopra.
In Word e Safari no, ma in iLife, iWork o Photoshop Elements (giusto
per citare qualcosa di consumer e di uso comune, _NON_ professionale)
potrebbero servire eccome. Lo stesso sistema operativo ne trarrebbe
giovamento, così come alcune sue componenti chiave, come QuickTime.
Tra 12-18 mesi saranno in vendita solo macchine con processori a 64 bit
e stai tranquillo che tutti ne parleranno bene, in ogni ambito.

 e stai tranquillo che tutti ne parleranno bene, in ogni ambito.
sicuro come tutte le cose che escono nuove. ci arrapiamo per un mouse
wireless :-) anche se i veri miglioramenti non riguardano i 64bit in se
ma l'architettura che gli sta intorno.


 wireless :-)
;)
PS: piuttosto, da tutti questi discorsi di aggiornamento, mi pare che
tutti ci stiamo dimenticando degli Xserve... dite che verranno
upgradati anche loro contestualmente ai PowerMac?

 Photoshop.
Perchè proprio photoshop?
-- 
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     | bacchette per voi.

 professonale
Ma soprattutto tu sai a cosa servono 64bit? Ovvero sai cosa vuole dire
"essere a 64bit"?


 fuori un altra "sola" come la versione ottimizzata :( per G5.
Col tempo che ci mettono dovrebbero farlo a _128_ bit, altro che 64!-)
Alex

 "essere a 64bit"?
Cos'è? Una prova d'esame?...
Vabbeh, cmq ci sarebbero tante cose da dire legate ai 64 bit.
Se parliamo a livello di definizione, essere a 64bit significa avere i
registri (del processore) a 64bit, anche se poi molti associano i 64
alle sole istruzioni o alla dimensione del bus di trasferimento dati
all'interno del processore.
Con i registri a 64bit si ha la possibilità di gestire numeri interi,
e quindi puntatori, a 64 bit e questo implica (tanto per cominciare)
che puoi indirizzare e gestire quantità di memoria RAM infinitamente
maggiori rispetto a 4GB massimi consenti da un'architettura a 32bit, e
tutti sappiamo come grandi quantitavi di memoria possono giovare a
certe applicazioni (anche se 4GB, attualmente, sono ancora molti per un
uso consumer). Per i calcoli in virgola mobile, con 64 bit si può
ottenere una maggiore precisione.
Per quanto riguarda l'incremento di prestazioni, entriamo nel campo
della programmazione a me sconosciuto, quindi vado di supposizioni più
o meno fantasiose. Posso immaginare che se un software utilizza interi
a 32 bit, con registri a 64 bit potrà inserire due valori in un solo
registro, così da trasferire i dati più velocemente tra RAM e CPU, e
questo assicura un incremento di prestazioni, anche se occorre eseguire
operazioni di shift e/o di mascheramento per ricavare i singoli interi
(a meno che non ci siano già istruzioni che permettono di estrarre la
"word bassa" e la "word alta").
Magari non è così, non sono esperto né di programmazione né di
architettura hardware, magari ci sono motivi legati alle istruzioni a
64 bit, non saprei di preciso... ma da utente so di per certo che
applicazioni come FinalCut hanno beneficiato di sostanziali incrementi
di prestazione dopo l'ottimizzazione a 64 bit, quindi un motivo ci deve
essere, e se ne possono beneficiare applicazioni come FinalCut non vedo
perché non possa beneficiarne anche iMovie...

 Perchè proprio photoshop?
Quali altri programmi di uso normale ti vengono in mente che devono aprire e 
lavoare con file di oltre 4 giga ? e che si avvantaggerebbero di avere oltre 
4 giga di ram a disposizione ?
Gli unici altri due che mi  vengono in mente sono Oracle e Mathematica, ma 
penso che statisticamente vengano usati meno di photoshop ovviamente su Mac.


 Final Cut pure, ma non molto
giusto.
Comunque sarebbe interessante avere l'opinione di un esperto questa cosa, 
giusto per sapere quanto questa storia dei 64 bit e marketing e quanto invece 
incide sul lavoro degli utenti pro.


 quindi non lo so proprio!-).
Bella domanda anche io non so rispondere, non so come FinalCut usi la memoria 
del Mac, certo ti puoi trovare a lavorare con file davvero grandi soprattutto 
ora con "l'alta definizione", ma anche in "vecchio" DV non scherzava da 
questo punto di vista.
In effetti probabilmente hai ragione.


 "word bassa" e la "word alta").
In generale questo non avviene. Un applicazione a 32 bit che gira su un
processore a 64 bit funziona o in "compatibility mode" attraverso una
sorta di emulazione, oppure il processore (per dire gli Itanium)
contiene anche un vero processore 32 bit e la fa eseguire li.
Questo riguarda ovviamente le applicazioni "non ricompilate". Quelle
ricompilate, usano semplicemente interi a 64 bit, quindi il problema non
si pone.
Ovviamente *non* è vero che 64bit è meglio solo perchè ha più di 4 GB
memoria. Per esempio su Windows un processo può usare al massimo 2 GB
(su una macchina a 32bit), ma questa limitazione cade su Windows64.
Applicazioni che lavorano attaverso Memory Mapping (potrebbe essere FC)
ottengono subito vantaggi dai 64bit. Perchè risulta possibile
indirizzare direttamente all'interno di files "virtuali" più grossi di 4
GB.
In effetti ci sono anche problemi (anche se possono essere evitati
dall'OS in alcuni modi). Per esempio dati occupano più spazio (per
ragioni di allineamento in memoria e simili) e quindi ci vuole più
memoria. Spesso anche il codice del programma occupa più spazio,
rendendo il tutto meno efficiente a parità di cache di CPU.
Poi chiaramente, anche se non legati "direttamente" ai 64 bit, per
esempio le CPU AMD64 hanno più registri, maggiore efficienza sul codice
PIC (usato per esempio nelle librerie condivise)
Insomma... passare a 64bit è sicuramente un vantaggio, ma non è così
impellente come molti lo fanno sembrare. E in effetti non tutte le
applicazioni beneficieranno (non senza un OS a 64bit, per esempio).
Sei sicuro che l'incremento di prestazioni di FC non sia dovuto in
massima parte al G5 stesso e magari ai due core altivec? (invece che 1).
Poi sul marketing la buttavano sui 64bit, chiaro, sigla facile,
efficiente e ok.


 4 giga di ram a disposizione ?
1. Gli utenti Photoshop che usano files di oltre 4 GB sono una minoranza
assoluta sul totale.
2. In media utenti di programmi che gestiscono audio o video usano files
molto più grossi.


 (IIRC).
vero, ma l'aumento di prestazioni c'e' (penso) in quanto anche il bus
tra CPU(e quindi FPU) e RAM e' a 64bit, quindi quando il processore
deve caricare in memoria dei double (tipicamente a 64 bit) riesce a
farlo in una botta invece che in due. Quindi non e' che aumenta la
precisione, ma la velocita' di trasferimento dati si (sotto certe
condizioni chiaramente).
Poi dopo viene da se che se le applicazioni non usano double (per la
precisione intendo) ma solo float a 32 bit (o integer 32bit, o char 8
bit) il fatto di avere un processore a 64bit poco importa, a meno che
li carichi 2 alla volta (o a 4/8 alla volta, a dipendenza del tipo di
variabile), ma qui non so dire.
Tra l'altro (ma qui funziona di sicuro solo per i DSP, per i processori
general pourpose non so) sui DSP ad usare le variabili della stessa
grandezza del bus dati della CPU (variabili a 8 bit perprocessori a
8bit, variabili a 16bit per processori a 16bit, ecc.) comporta grandi
vantaggi in termini prestazionali, ma qui andiamo OT.
Ciao Jack
PS. si vede che programmo in C eh?

 informatico che glielo spiega :-)
Ma in media i file con qui lavorate quanto sono grandi ?


 molto più grossi.
Questo e` indubbio.


 efficiente e ok.
Forse (vista l'età) la memoria mi inganna, ma mi pare di ricordare un
aggiornamento specifico per l'ottimizzazione a 64 bit che produceva
sensibili incrementi di prestazioni (potrebbe essere un 30%)...

 molto più grossi.
  Io continuo a pensare alla post-produzione video (Shake ad esempio) e
animazione 2D e 3D.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->

 sensibili incrementi di prestazioni (potrebbe essere un 30%)...
Attenzione che se non hai visto cosa aggiornava, quello potrebbe essere
solo l'etichetta. Come lo chiamano loro per farla semplice. I G5 sono a
64bit e lo chiamano aggiornamento a 64 bit. Nel senso che è tutto
insieme.


 variabile), ma qui non so dire.
Poco importa comunque, visto che float e double non sono gestiti dai
registri interi, ma dai registri floating point.


 insieme.
Dovrei andare a ripescarlo

 Ci sono già da tempo processori a 32 bit con bus a 64 bit.
esempio?

 animazione 2D e 3D.
Anche.


 non sono utili.
12 mesi massimo sui desktop, 24 sui portatili. Perché sia "comune
avere", ovviamente.
Ti faccio notare che già adesso alcune persone mettono 2 GB su portatili
di fascia consumer.

 esempio?
Ne parlava su wikipedia... non ho voglia di spulciarmi le specs :)
Comunque la cosa non mi giunge nuova, la avevo sentita anche da altre
fonti.


 genere
Ma non viene fatta. Quindi non porta a nessuna velocizzazione.
Inoltre bisognerebbe vedere se davvero ci sono le funzioni in hardware
per fare una cosa del genere, altrimenti introduci gratis errori.


 di fascia consumer.
Si, ma non sono i "default". Che al momento sono 512MB -1 GB a seconda
della fascia. Comunque si, non cambia molto. Ma per allora avremo tutti
i Mac a 64 bit (quelli nuovi).
