Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: pc <-> localtalk <-> tcp/ip

ciao a tutti.
sono un newbie assoluto dei mac. avro' a che fare con una rete localtalk
(cioe' ricavata con le seriali rs232/422 per le stampanti, se non ho capito
male).
vorrei sapere se c'e' un modo per inserire in una siffatta rete un pc con
qualche adattatore speciale [1], e in subordine se esiste una
implementazione tcp/ip che si possa usare su questo tipo di rete
(l'implementazione del macos e' sufficente?).
se ipoteticamente dotassi un mac di una sk ethernet, questo sarebbe in
grado senza sw aggiuntivo (o con sw gratuito) di fare da gateway fra le due
reti fisiche per tcp/ip e per appletalk?
grazie anticipatamente e scusate il post un po' "fumato", non ho ancora
smaltito bene l'alcohol :)))
g
[1] ovviamente c'e' una parte software del problema per quanto riguarda
l'integrazione del pc in appletalk: sapete se esiste un'implementazione di
appletalk per windoze? (per linux conosco atalk/netatalk, non so se va anche
su localtalk ma indaghero'...).
-- 
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The less time planning, the more time programming.

 su localtalk ma indaghero'...).
Si: PC MacLan
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Ciao,        \+----------+  "La risposta e' dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E' SBAGLIATA!!!"
 [da Roma]    /+----------+
Enciclopedia d.Fantascienza: 
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The less time planning, the more time programming.
Se devi inserire un PC in una rete con Mac il modo migliore è quella di
usare una Ethernet e sul PC il software PC MACLAN sul Mac non serve altro e
puoi condividere volumi e stampanti (ammesso che siano Post Script).
Va che è una meraviglia!

 wrote:
:> implementazione di appletalk per windoze?
: Si: PC MacLan
thanks
gia' che ci sono vi scoccio ancora una volta:  mi piacerebbe poter
programmare qualcosina di semplicissimo sul mac in C, ma non ho fondi
(nemmeno l'organizzazione non-profit presso la quale presto servizio)
e quindi cerco un compilatore con le seguenti caratteristiche:
1. almeno freeware (meglio se oss o free software :), perlomeno per usi non
   profit
2. scaricabile da rete in tempi non geologici (pacchetto non grandissimo e 
   non troppo imbucato) oppure facilmente trovabile (es. messo su cd
   allegato a riviste).
fin'ora ho sentito nominare un prodotto della stessa apple (MPW) che pero'
mi pare almeno di 11 mega, e un "thin C" che ho visto nominare su questo
stesso gruppo, ma essendo arrivato verso la fine del thread non sono sicuro
dell'informazione e dove potrei trovarlo (ftp symantec I suppose).
grazie anticipatamente
g
-- 
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Memory fault - where am I?

su localtalk ma indaghero'...).
A questo mi riferivo prima. E comunque netatalk va su ethernet, non su
localtalk. Esiste del software per linux che permette di usare una
scheda localtalk (di quelle di cui parlavo prima), ma come ho detto
temo sia molto difficile reperirne una in Italia (forse negli USA, ma
a questo punto ti conviene cercare direttamente delle ethernet).
Per appletalk su window$ c'e' PCMaclan, che ti permette di usare il
protocollo appletalk su pc, ma va su ethernet. Per mac c'e' Dave, che
permette di usare i protocolli Microsoft (ma anch'esso su ethernet).
Entrambi sono relativamente economici, attorno alle 2-300.000.
A questo punto, pero', mi chiedo una cosa: che cosa dovrai fare della
rete? Questo perche' in base all'utilizzo ci sono diverse alternative.
Brevemente:
ipotesi 1: condividere stampanti mac dal pc
esiste una soluzione, costosa ma che non necessita di software, in
quanto basata su un prodotto hardware della Asante', che fa da gateway
tra ethernet e localtalk. Permette di collegare fino a 8 macchine
localtalk (tra cui mac e stampanti) ad una rete ethernet. Costa
700.000 (ma lo trovi negli usa ad un prezzo MOLTO minore), funziona
bene pur con alcuni limiti "fisici". Perche' deve far passare dei dati
che arrivano a 10 Mbit a periferiche che vanno a 230 Kbit. Va bene se
usi delle stampanti a getto (insomma... decentemente), molto bene per
stampe di testi, ma se usi una Laserwriter per stampa di files
Postscript i tempi sono lunghissimi (a volte pero' non ci sono
soluzioni, in quanto poche stampanti laser hanno l'interfaccia
ethernet, e solo quelle piu' costose)
La stessa cosa, forse con qualche problema in piu', si puo' fare via
software.
Ovviamente sul pc (con window$, sul quale gireranno programmi che non
ci sono sul mac, altrimenti che senso avrebbe...) serve un programma
come Maclan.
ipotesi 2: condividere stampanti pc dal mac
come sopra se sono i mac ad andare su localtalk, idem per il software
lato pc. Attenzione, pero', perche' le stampanti devono essere
postscript per funzionare correttamente lato mac.
ipotesi 3: pc usato come file server
se window$ non e' importante, allora monta linux. Almeno risparmiarai
molto sul software. Alternative sono win85+maclan o winnt server.
Ovviamente la rete deve essere ethernet, o ethernet tra il pc e
l'adattarore Asante'.
Altre ipotesi non me ne vengono al momento, ma se vuoi scrivimi e ne
"parliamo" di persona.
In fin dei conti, pero', se non ci sono problemi tecnici, la scelta
migliore e' migrare verso una rete ethernet, al limite collegando
la/le stampanti alle porte seriali dei mac ed usando un qualche
software per "condividere" queste porte.
In ogni caso, se vuoi, ti ripeto l'invito a scrivermi. Non ti
preoccupare, non ti faro' pagare la "consulenza" :-)
Ciao. Sergio
Sergio Giovannini
Student of the Architectural School of Genoa, Italy
Email: 
sgiov...@mail.prog.arch.unige.it
 
sergio.g...@iol.it
PGP public key available
HomePage: 
http://www.prog.arch.unige.it/~sgiovann
WWW site: 
http://www.prog.arch.unige.it
 

 wrote:
: 
gzug...@col.levaquesto.it
 wrote:
intanto colgo l'occasione per ringraziarvi delle numerose risposte; siete
gentilissimi ;)
: di rete mac (pur essendo, quelle pci, identiche a quelle per pc)
: costano parecchio.
hum... vista la mancanza cronica di fondi, mi sa che il collegamento fra i mac
e il pc verra' fatto a suon di dischetti :))))
: per farli vedere dai mac. Purtroppo non esistono piu', e comunque il
: software era per dos...
direi che a questo punto vince l'ipotesi ethernet, ammesso che trovi le
"risorse economiche"....
: Comunque, se non ricordo male, su localtalk puoi usare il tcp/ip.
questo e' bene, visto quello che pensavo di farci....
: permettava a quella macchina di fare da gateway tra i due mondi. Ora
: non ricordo come si chiama (e se e' shareware/freeware), posso pero'
: cercare un po' in giro. 
sei molto gentile, ma non c'e' bisogno, cerco io. l'importante e' sapere che
c'e' o c'era... piu' che altro, immagino che ci siano dei siti che
raccolgono il sw per mac cosi' come esistono per windoze... io conosco
tucows che pero' credo che in questo caso sia inutile, e 
www.download.com
.
mi date un paio di altri nomi, giusto per stare piu' tranquillo?
: permette di usare i protocolli Microsoft (ma anch'esso su ethernet).
che zeus ce ne scampi!!! :)))
: A questo punto, pero', mi chiedo una cosa: che cosa dovrai fare della
: rete? Questo perche' in base all'utilizzo ci sono diverse alternative.
: Brevemente:
: ipotesi 1: condividere stampanti mac dal pc
: stampe di testi, ma se usi una Laserwriter per stampa di files
: Postscript i tempi sono lunghissimi (a volte pero' non ci sono
una laserjet (6mp mi pare), immagino che sia analogo. comunque no, per la
frequenza di stampe, almeno inizialmente posso fare tranquillamente con
trasferimento di file ps via rete + feed (dal mac) del file in questione alla
stampante in qualche modo (es. apposita utility che dovrebbe esserci gia', e
se non c'e' o ricorro ad un trucchetto per inviare il documento direttamente
alla stampante, o installo ghostscript).
: ipotesi 2: condividere stampanti pc dal mac
: lato pc. Attenzione, pero', perche' le stampanti devono essere
: postscript per funzionare correttamente lato mac.
oppure emulo una stampante postscript via linux facendo processare il file a
ghostscript per linux in automatico. comunque questo caso non mi e' stato
esposto dal responsabile, quindi direi che fortunatamente non si applica.
: ipotesi 3: pc usato come file server
questa sarebbe una possibilita'. diciamo che in fin dei conti le cose che
sarebbe bello poter fare sarebbero:
1. avere almeno un'area "comune" fra macs e pc in modo da scambiare
velocemente files di dimensioni medio-grosse. direi che in ogni caso la
scelta piu' conveniente e', come dicevi, tentare la migrazione verso
ethernet, o quantomeno fare momentaneamente agire un mac da gateway fra le
due sottoreti, e montare sopra il tutto appletalk e/o tcp/ip (controllero'
se ci sono soluzioni per usare nfs/afs da mac....). alla peggio posso sempre
usare il mac con la scheda ethernet e la localt. come "ponte" manuale,
rompendo le scatole all'utilizzatore tutte le volte che c'e' un file grosso
da spostare (la dimensione della rete e il traffico molto limitato di grossi
files in fondo rendono abbastanza tollerabile questa soluzione un po' di
emergenza ;) collegare tutti i mac da subito in ethernet e' improbo visto
che le macchine sono state comprate in... ahem ere geologiche diverse quindi
penso che ci sia un po' di tutto (nubus, etc.).
2. sarebbe stato bene anche poter avere il tcp/ip su tutti i mac per poterli
usare anche come terminali X per il pc quando bootato in linux (il client
freeware gia' lo conosco, mi/x), o per poter eventualmente condividere la
connessione internet via ip-masquerading.
: In fin dei conti, pero', se non ci sono problemi tecnici, la scelta
: migliore e' migrare verso una rete ethernet, al limite collegando
direi di si', tra l'altro localtalk produce "inerentemente" problemi con le
stampanti ;) (nel senso che occupa le porte).
inoltre se si potesse passare a ethernet l'integrazione di altre macchine
sarebbe piu' facile a prescindere dal loro tipo...
: In ogni caso, se vuoi, ti ripeto l'invito a scrivermi. Non ti
: preoccupare, non ti faro' pagare la "consulenza" :-)
forse riesco ad evitare di romperti le scatole personalmente ;), piu' o meno
direi che le cose ci sono tutte... manca una serie di controlli incrociati
di disponibilita' di software, architetture presenti e schede di rete
disponibili... questo lo posso fare io tranquillamente. se ho dubbi
aspettatevi altre notizie da parte mia ;))
ancora grazie a tutti, siete stati davvero disponibilissimi. e grazie a te
per la "rispostona", molto esauriente... visto che l'ambiente mi e'
completamente nuovo, ci voleva ;)
ciao
g
-- 
remove "levaquesto" to reply by mail. UPR 
http://www.linux.it/ospiti/upr
The "cutting edge" is getting rather dull.
		-- Andy Purshottam

 mi date un paio di altri nomi, giusto per stare piu' tranquillo?
E invece sia 
download.com
 sia tucows hanno sezioni Mac... 
Pero` l'archivio principe e` Info-Mac, mirrorato dappertutto (per es.
ftp.unina.it
)... con motore di ricerca a: 
http://hyperarchive.lcs.mit.edu/HyperArchive.html


 una versione 4.5betaqualcosa di think pascal ...
Che purtroppo non funziona piu` con l'8.5 :-(
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 non dirmi cosi' .... non funziona solo la beta o anche il 4.0 ?
Mi pare proprio la vers. regolare (non e` ufficiale, viene da un
messaggio dell'info-mac digest).


    allegato a riviste).
Prova con Leonardo IDE:
1. e' completamente freware
2. e' integrato (contiene anche una CPU virtuale per eseguire i programmi)
3. e' piccolo (tutto il package e' poco piu' 1M compresso)
4. e' disponibile in rete presso:
http://www.dis.uniroma1.it/~demetres/Leonardo/
, su ZDNet e su Infomac come
/dev/leonardo-33.hqx
5. ha pero' ancora qualche limitazione sulle librerie standard disponibili
(sta crescendo...)
a presto ==Camil
-- 
Camil Demetrescu
Dipartimento di Informatica e Sistemistica
Universita' di Roma "La Sapienza"
E-mail: 
deme...@dis.uniroma1.it