Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Domanda sulla storia di Apple

Allora vedendo un pò i vecchi modelli da questo sito: 
http://www.apple-history.com/
 , non mi sono chiari alcuni passaggi della 
famiglia Apple.
Allora partendo dall'83, c'erano, oltre all'Apple II, anche Lisa, poi 
l'anno seguente fu introdotto il MacIntosh.
Il passaggio tra Apple II e MacIntosh mi sembra abbastanza chiaro, dalla 
caratteristiche tecniche, si potrebbe dire che MacIntosh sia stata una 
naturale evoluzione dell'Apple II, cambio di processori e quindi salto 
generazionale. Secondo voi, è giusto dire, facendo un paragone moderno, 
che Apple II e MacIntosh è come eMac e iMac oggi?
Ma Lisa? A prima vista sembra quasi che sia un MacIntosh a tutti gli 
effetti, stesso processore, ma la sua vita è durata solo 1 anno...poi è 
uscito il MacIntosh 128k. Cosa ha significato effettivamente Lisa? Si 
potrebbe dire che è stato quasi un prototipo, una prova generale, della 
nuova generazione, appunto i MacIntosh?
Grazie in anticipo a chi vorrà intervenire!

 Grazie in anticipo a chi vorrà intervenire!
Forse dovresti leggere un libro sulla storia di apple.
Ciao ... Dino

 Forse dovresti leggere un libro sulla storia di apple.
Me ne consiglieresti qualcuno?

 Me ne consiglieresti qualcuno?
  Ce ne sono davvero tanti. Il primo che mi viene in mente valido ed
aggiornato è "Apple Confidential 2.0" di Owen Linzmayer. 
   Se ti interessa l'argomento ed hai pazienza posso fare una lista.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 Cioč? In cosa consisteva tale nuovo approccio?
L'interfaccia grafica :).
L'apple II aveva una interfaccia Dos-like cioe` a riga di comando.
Mentre il primo Mac aveva l'interfaccia grafica.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 L'apple II aveva una interfaccia Dos-like cioe` a riga di comando.
direi piuttosto unix-like... o, al limite, cp/m-like... giacche' il dos
sarebbe venuto solo dopo... ;)

 Mentre il primo Mac aveva l'interfaccia grafica.
Eh giusto...non ci avevo proprio pensato, ma che Lisa aveva 
l'interfaccia grafica?

    Se ti interessa l'argomento ed hai pazienza posso fare una lista.
Oh ma certo :) piuttosto se tu hai pasienza di elencarmeli :)

> nuova generazione, appunto i MacIntosh?
Prototipo proprio no: Lisa fu fin dall'inizio indirizzato
all'utenza business ed era dotato infatti di una tipica
suite per la produttività aziendale (LisaCalc, LisaGraph,
LisaDraw, LisaWrite, LisaTerminal, Lisa Project). Una schermata
"Hello" su una macchina da diecimila dollari era
impensabile secondo quella strategia iniziale.

 
come ti hanno gia' detto, il nuovo approccio consisteva nell'utilizzo di
un'interfaccia grafica... ma le differenze non si limitavano a quello.
L'AppleII era un'architettura aperta che invitava l'utente a "guardare
sotto il cofano della macchina", secondo una filosofia che era quella
dell'hacker (Woz). Il mac invece aveva un'architettura chiusa della quale
l'utente non doveva interessarsi.
Un computer serio ma amichevole, destinato al mondo degli affari, che
avrebbe dovuto colmare il vuoto lasciato dal fallimento dell'AppleIII.
Di fatto l'unica linea di continuita' con l'AppleII era l'idea di voler
semplificare la vita dell'utente. 

 l'utente non doveva interessarsi.
Ecco quindi l'importanza di MacIntosh. MacIntosh, quindi, non voleva 
solo stare a sottolineare il lancio di un nuovo modello, era proprio la 
nascita di una nuuova filosofia, un modo nuovo di intendere il computer.
Con questo mi spiego anche l'importanza e l'attaccamento della Apple per 
tale marchio, tanto da continuare a portarlo dopo quasi 25 anni.
Eh scusatemi sono niubbo di Apple, ma secondo me è importante conoscere 
un pò della sua storia per poter comprendere i suoi prodotti. Tutt'oggi 
infatti ci sono richiami al passato o "modi di funzionamento" che 
ricalcano la sua storia ed è bello conoscerla per poterli apprezzare di più.

 più.
se vuoi documentarti in rete c'e' tantissimo materiale a riguardo.

 Oh ma certo :) piuttosto se tu hai pasienza di elencarmeli :)
  Sto leggendo a spizzichi e bocconi sia il libro di Linzmayer che
l'introvabile "Fire In The Valley" ed intendo scrivere due righe appena
ne avrò l'occasione. 
  Intanto ti segnalo queste recensioni fatte la scorsa estate su
it.comp.retrocomputing di tre testi non direttamente su Apple:
"Dealer Of Lighting", "Defying Gravity" e "Crypto"
<
http://groups.google.it/group/it.comp.retrocomputing/msg/20feba0984e0fd
6d>
Nota: leggo i testi originali quasi sempre in inglese. Cercherò di
indicare edizioni in italiano, se possibile... ma non garantisco nulla.


 nuova generazione, appunto i MacIntosh?
Non proprio, ma grossomodo si... Diciamo che Lisa fa parte di ramo che 
poi è morto, mentre è nato un nuovo ramo, quello dei Mac
ciao ciao

 poi è morto, mentre è nato un nuovo ramo, quello dei Mac
Quindi Lisa doveva essere proprio la macchina per eccellenza, per così 
dire. Nel senso che doveva essere la punta di diamante, mentre i Mac se 
pur non erano del tutto una macchine consumer avevano un obiettivo più 
modesto.
Quindi Lisa, alla fine decadde per motivi di costi?

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Apple_Lisa
ciao.

 sarebbe venuto solo dopo... ;)
Mi sa` che anche unix e` venuto dopo, al massimo diciamo cp/m like, comunque 
ho scritto Dos-Like per fare capire che era solo a caratteri, non per la 
somiglianza dei comandi. 


 l'interfaccia grafica?
Si ma lisa e venuto prima del Macintosh, in pratica abbiamo avuto.
Apple I, Apple II (in vari modelli) Apple III, Lisa, Machintosh
Fino all' Apple III compreso l'interfaccia era a caratteri, dopo e` venuta 
quella grafica.


 somiglianza dei comandi.
oh si', non volevo fare il preciso... :)
era per quelli che credono che sia nato tutto con il dos! :D

 somiglianza dei comandi. 
Capitissimo, chiarivo solo alcune date.
Alex

 Apple I, Apple II (in vari modelli) Apple III, Lisa, Machintosh
Confermo: Apple III, seconda meta` del 1980; Lisa, gennaio '83 (due
fallimenti di fila, che minacciarono il futuro di Apple); Mac, 1984
(impossibile da dimenticare grazie al famoso spot di Superbowl;-).
Alex

 (impossibile da dimenticare grazie al famoso spot di Superbowl;-).
Tra l'altro girato da Ridley Scott, probabilmente la cosa migliore che
ha fatto in vita sua <g>
-- 
What you lookin' at? You all a bunch of fuckin' assholes.
You know why? You don't have the guts to be what you wanna be.
You need people like me so you can point your fuckin' fingers
and say: "That's the bad guy."

 ha fatto in vita sua <g>
Grandioso, ma Black Hawk Down, Hannibal, Thelma and Louise, Blade
Runner, The Duelists, non mi sembrano trascurabili (parlo solo di quelli
che ho visto personalmente).  "The Duelists" non l'ha visto nessuno,
pare, ma a me personalmente piacque tanto. Non intendo difendere Alien o
The Gladiator, eh - lascio il compito ad altri!-)
Alex

 The Duelists,
Mai sentito


 pare, ma a me personalmente piacque tanto. 
qui di notte lo trasmettono piuttosto frequentemente... La prima volta che
lo vidi ne restai affascinato... oramai lo so a memoria ma comunque e'
molto bello.

 qui di notte lo trasmettono piuttosto frequentemente... 
Qui in Italia?


 Qui in Italia?
si! :)
Il titolo in italiano e': "I duellanti".

 Il titolo in italiano e': "I duellanti".
Ora ho capito, hai ragione.
"È il duello senza fine tra un tenente ussaro, Armand D'Hubert, e
l'ufficiale Gabriel Férraud. Quest'ultimo è un tipo particolarmente
collerico e dopo aver sfidato D'Hubert la prima volta per un futilissimo
motivo, lo continua a perseguitare con sfide successive.
Suppongo che dopo aver letto "tenente ussaro" il mio cervello abbia
fatto reset spontaneo ogni volta.


 
non so... non ho trovato date precise sul cp/m. Pero' l'Apple DOS credo
che sia stato sviluppato intorno il '78 e, proprio riguardo il suo
sviluppo, nella storia dell'AppleII di Steven Weyhrich, e' riportato:
"The real genius behind the user interface specifications was Randy
Wigginton (who was 19 at the time). Randy was the guy who had adapted
Microsoft's BASIC to the Apple II. It was Randy who decided that the way
to interface to the DOS was to do it from BASIC - rather than via a
command line thing like CP/M."
http://apple2history.org/history/ah14.html

 fatto reset spontaneo ogni volta.
:D

 (impossibile da dimenticare grazie al famoso spot di Superbowl;-).
aggiungo che dopo il fallimento dell'apple III, la apple tornò sulla 
linea II con un computer che si piazzava tra apple IIc e macintosh, 
ovvero l'apple IIgs. nello stesso tempo la apple aveva introdotto un os 
e una serie di applicativi basati su mouse ed icone che funzionavano 
anche sulle macchine precedenti.
purtroppo la politica commerciale apple semplificò tutte le linee di 
produzione schiacciandole sul macintosh e il IIgs fu una vittima molto 
molto sacrificata: se il lisa aveva un os che anticipava cose che sul 
macintosh si sarebbero viste solo con osx (e altre che non si sarebbero 
viste mai), il IIgs era la macchina perfetta per lo studente che 
proveniva da apple II con un os mac-like, ma con il "cofano" aperto che 
caratterizzava la linea II.
il mio dolore dell'epoca per la gestione apple del IIgs -aggiungo- fa 
impallidire quello per il passaggio a intel: pochi mesi dopo l'uscita 
dell'apple IIgs la apple italia faceva agli studenti offerte sconto per 
il macintosh plus , all'epoca presentato come macchina per ufficio, 
mentre il IIgs -pensato per gli studenti- era sconsigliato, 
sovraprezzato, introvabile.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 sovraprezzato, introvabile.
Il tradimento di Apple....
Il IIgs... che computer straordinario! Aperto come il II, come dici tu, a
colori e con un hardware straordinario... meglio di un mac! :) 

 
no il macintosh fu una naturale evoluzione del Lisa, il successore di
apple II (progetto già in via di abbandono per via della sua interfaccia
alfanumerica) fu apple II GS (interfaccia grafica e a colori) che ebbe,
però, una vita molto breve.

 però, una vita molto breve.
non proprio, macintosh fu una semplificazione del lisa più che una 
evoluzione; apple II era già a colori; e nonostante lo scarso supporto 
di apple il IIgs ebbe una vita non brevissima, dal 1986 al 1992.
f.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 ha fatto in vita sua <g>
Il fratello č molto meglio, e meno santificato (alla fin fine fanno le
stesse cose) :)
-- 
 
www.filacchione.it
 
 "If you're dumb, surround yourself with smart people. If you're smart,
  surround yoursef with smart people who disagree with you."


Sin dall'inizio in realtà il Macintosh fu pensato
per innondare il settore Educational:
"Winning the Educational Market":
http://library.stanford.edu/mac/primary/images/gartner/winning.html

 per innondare il settore Educational:
forse e ci metto un forse bello grosso visto che apple II faceva da 
padrone, nel mercato usa. qui in italia macintosh era macchina pro.
-- 
http://objectsinthemirror.splinder.com/

 padrone, nel mercato usa. qui in italia macintosh era macchina pro.
Ho richiamato quei video proprio perché risalenti
a fine 1983 (moltissimi i passaggi in cui impera
ancora il Lisa), girati proprio mentre Apple stava
predisponendo la campagna pubblicitaria per il
lancio iniziale.
Le parole trascritte direttamente dalla bocca
di Steve Jobs sembrano piuttosto chiare:
"Education has always been really close to our heart.
And one of the things we felt with Macintosh was that it was
the perfect computer for college students. I think they're
going to be as pervasive as calculators on college campuses."
Forse si riferiva alle forniture in lotti alle
scuole/università piuttosto che all'uso/acquisto
personale?

 personale?
può essere, da quel che so io nelle università americane era l'apple II 
il computer più utilizzato e pensa te nell'aula di fisica del liceo 
classico genovese dove ho passato sei dei miei peggiori anni c'era 
proprio un apple II che sopravviveva con i suoi programmini di 
simulazione alle aule di informatica con roba olivetti su cui giravano 
improbabili turbo prolog...
senza avere dati alla mano, a impressione di pelle, direi che se il 
macintosh si è introdotto nelle università  lo ha fatto lentamente e 
parzialmente e non mi stupirei che in alcuni casi lo abbia fatto dopo la 
scheda apple //e per il pds lc.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 stesse cose) :)
  Opinabile. Perň č vero che anche Tony ha fatto uno spot per l'Apple
Macintosh, il famigerato "lemmings".
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 Macintosh, il famigerato "lemmings".
Embč, se una famiglia funziona. ;)


 MCCSD?
?

 ?
Perchč?

 rileggiti
Se ho chiesto qui è proprio perché volevo chiarimenti, se la storia la 
sapevo già non avrei fatto il post, ti pare?

 
http://library.stanford.edu/mac/primary/images/gartner/winning.html
Sullo stesso sito c'e' il "Macintosh Production Introduction Plan":
http://library.stanford.edu/mac/primary/docs/pip83.html
dove si legge che:
"2.C Target Markets
Knowledge workers use productivity applications in all of Apple's traditional 
market segments: business, education and home. 
In order of priority, Macintosh is horizontally targeted at knowledge
workers in the following U.S. markets:
1. Medium Business (Sales > $5 million and < sales of Fortune 2000)
2. College
3. Small Business (Sales < $5 million)
4. Large Business (Fortune 2000)
5. Home
It is anticipated that the three segments of the business market will
comprise 65% of Macintosh's sales in FY 1984."
dell'ambito universitario si dice:
"The college marketplace provides another large pool of knowledge workers.
There are 3,300 colleges and universities in the United States with
approximately 11 million students. Besides needing productivity and
educational software and being very price sensitive, this segment insists
on state of the art technology. Macintosh's consistent user interface and
mouse-based technology is a big plus here. Apple has traditionally been
strong in the education market. Through the Macintosh-initiated University
Consortium Program, we expect that Macintosh will be the centerpiece of
long-term agreements with universities wishing to use the entire Apple
line of products."
e ancora:
"The scientific/industrial matrix is composed of 2 million engineers,
scientists and technicians. Personal computers are used in this segment
for general desktop purposes (48%), data acquisition and control (40%),
and computer aided graphics and drafting (12%). Macintosh will focus its
marketing efforts on the productivity applications of the 48% of engineers
and scientists requiring a general desktop computer."
Mi pare chiaro che Apple voleva fare leva sulla "tecnologia avanzata del
mac", in pratica il mouse e l'interfaccia grafica, per imporre il mac
nelle universita'. Ma il settore educational negli usa e' ben piu' ampio
ed inizia dalle scuole elementari.  
sul riposizionamento dell'AppleII si dice infatti :
"The Macintosh introduction causes the following changes in our product
line:
1. Apple IIe will move further into the home and education markets with
the noticeable exception of those vertical areas requiring specific
solutions unavailable on Macintosh."
Nella parte iniziale del documento si legge come IBM, con il suo PC,
avesse di fatto gia' relegato il II in questi settori. Nonostante cio' e'
indubbio che un computer come il IIgs era pefetto come e piu' del mac per
gli scopi prefissati da Apple per quest'ultimo. Arrivo' tardi, e'
vero, ma solo per lo scarsissimo entusiasmo di Apple nel proseguire nello
sviluppo della linea II.
C'e' poi da considerare che il mac inizialmente non ebbe il successo che
Jobs sperava. Per anni fu sostenuto solo grazie alle enormi vendite del
IIe che continuava ad andare benissimo nonostante lo scarsissimo supporto
da parte di Apple.
Io penso che sia per questo che le quote di mercato di Apple si ridussero
notevolmente relegando i suoi prodotti ad un mercato di nicchia.
In Italia il mercato educational, obiettivo dell'AppleII, semplicemente
non esisteva... e il II fini' con lo scomparire (il IIgs fu visto solo da
pochi fortunati).

 Embè, se una famiglia funziona. ;)
  A dire il vero lo spot di Tony Scott fu un disastro a livello di
immagine e quindi commerciale per i tipi di Infinite Loop. ;-)


 immagine e quindi commerciale per i tipi di Infinite Loop. ;-)
ROTFL ! NC(isce)UCDP ! 
-- 
 
www.filacchione.it
 
 "La democrazia o č laica o non esiste."