Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Il NG per il czggio...

 altri NG
Prepotente! :)
Beh, io personalmente penso che gli OT siano realmente diventati
eccessivi. 
Basterebbe tornare alla percentuale di OT di qualche mese fa e saremmo
gia' a posto. Ma ultimamente si e' esagerato, usare questo ng per
parlare di tutti i fatti propri e' anche mancanza di rispetto verso gli
altri, nonche' verso il manifesto del ng :)
Questo NG e' sempre stato vivibile perche' tutti + o - avevano sempre
saputo autoregolarsi. Se perdiamo anche questo, diventera' un polpettone
illeggibile.
Per favore, no...
 
-- 
Ciao!
Frances

 
sei tutti noi ;)

 su ICM,
E vuoi perderti il BIGGO a ruota libera adesso che non ha piu' freni su
aff?
-- 
nans
Per rispondermi, togli le mutande

 
daje Tizia' !
:)
-- 
Ciao, Cett1
ce...@libero.it
"Considerando l'apertura alare e la frequenza del battito delle ali
rapportate al peso,è scientificamente provato che un coleottero
non sa volare. Vola perchè non lo sa".

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** In God we trust. All others cash. ***

 sotto dibattito"
Snippo su tutto il resto, ma pensa quelli che non usano zuppa, che si
scaricano 300 msg chilometrici al giorno, magari con OE, che non hanno
la gerarchia dei msg ad albero, che devono scaricarsi tutti i corpi dei
messaggi magari per cercare in mezzo al marasma la risposta a una
richiesta d'aiuto.
E non dirmi che devono usare zuppa, chi li obbliga ad non usare il news
reader che vogliono, magari se e' pure gratis. Per me gli ot vanno anche
bene, ma il semplice fatto che piu' di qualcuno si e' lamentato e senza
contare quelli che ci hanno proprio rinunciato, qualche esame di
coscenza ce lo dovremmo fare.


 Tu sei qui da poco
Ma hai letto da quanto tempo e' unregisteredil mio zuppa? Conosco
l'evoluzione di sto ng e mi fa paura.


 altri NG
Senza essere cosi' agressivi, come di solito sono io ;o), possiamo dire che
alla fine siamo una cominita' di persone, legate dal Mac, con un
ristrettissimo spazio su ICM per poter comunicare alla maniera dei
macchisti: cioe' persone che parlano un po' di tutto oltre che del loro
amatissimo Mac.
Ragazzi, per quanto io sia sempre su di giri ed abbia contrastato con voi
diversissime volte in maniera turbolenta, non me la sento di condannare gli
OT e, in fondo, credo che non ve la sentiate neanche voi. Alla fine mi trovo
bene qui, perche' c'e' qualcosa che aleggia, in questo NG, che mi fa sentire
bene. Non potrei mai parlare di qualche argomento a caso con persone che
alla prima occasione mi tirerebbero fuori che sono un "Macchista sfigato".
Qui mi sento al sicuro, protetto. Ed anche se non ho mai iniziato di persona
un OT non posso condannare chi lo fa ed, anzi, ho piacere che lo faccia.
Bye, bye.
Marco

 Cia'!
Mi si scusera' se quoto tutto il msg, ma Tizzi questa e' la summa anche
del mio pensiero: lode a ICM!
Grazie Tiz se non ci fossi bisognerebbe inventarti!
-- 
Andrea Posarelli

 Qui mi sento al sicuro, protetto. 
Si: aspetta che intavoliamo un'altra discussione come l'altra volta poi
vedi.. :-)
BTW, a parte le battute, Tiz ha ragione da vendere...
-- 
Andrea Posarelli

 vorrei tanto conoscere uno che non ha *mai* scritto un OT... :-)))
[snippo selvaggio del resto]
Mi trovi totalmente daccordo Tiz, io senza i vari Angelfall, Tamburri,
Balestra , ma anche quelli meno simpatici, non mi sembra la stessa cosa,
dopo aver postato 1 MSG in aff, ho deciso che lo casso proprio da zuppa,
mi sembra come di traslocare in una casetta piu' piccola...
... insomma quello che dici anche tu!
E' vero, io sto' facendo il serverino carracho ma non e' usenet, e'
tutta un altra roba e vuole essere uno strumento in piu', non un
niusgruppo che alla fine dividera' gli utenti in due volenti o nolenti
pur se le intenzioni sono buone in partenza...
-:-) Hasta icm siempre!
-- 
Andrea Posarelli

 insieme a te?
Biggo, io capisco tutto, ma l'idea e' partita per dirottare gli OT su
aff o per andare a cazzeggiarci e basta?
nel primo caso credo non sia servito a niente, perche' gli OT sui
fumetti, sulle strade di roma, sui deputati ecc, ecc proseguono ancora
*bellamente* qui su icm. Forse che e' meglio che stiano qui per davvero?
Forse che tamburri, Frisan e gli altri pensi si spostino davvero? 
Bah, ninzo'...
nel secondo caso ha ragione tiziana... e poi non ha senso usare usenet
per farti la tua chiesina di amici - privata, lo sai che usenet e' free
e non puo' rimanere uno spazio privato all'infinito: che fai se domani
su aff arrivano 500 utenti che si sparano le loro cazzate? fai aff2 la
vendemmia? Li mandi tutti a farsi fottere perche' aff l'hai fatto te per
il tuo gruppo? 
Se e' per scazzare in privato chiami i tuoi amici (spero anche me...) e
che ne andiamo su una chat, o su altri posti in questa sterminata
internet del cazzo vuoi che non ci siano?
Insomma alla fine l'idea di aff pur nelle buone intenzioni penso non
possa sortire l'effetto benefico che speravamo...
Si: e' presto per dirlo, lo so' che sono un rompipalle, "ma te
liscarichituttiifottutissimi OT?" ecc.
Pero' pero'.. gli argomenti di Tiz mi sembrano inoppugnabili, ci sono
tutti gli strumenti per non affogare nel caos che e' icm, (scaricare le
intestazioni, filtri solo sugli OT ecc).
E poi siccome io sono un adoratore del caos dico: benvenga, e infine chi
deve rimettere in ordine? 
Mi ricorda troppo mia madre con la ramazza (questa parola), che arrivava
(beh, oramai anni fa') con la foga distruttice di un buldozzer e il
fuoco sacro e la sua furia "ordine e pulizia".
Finiva sempre che andavo a cercare nel cestino della spazzatura quel po'
di buono che si era mescolato con la roba vecchia...
... sempre in amicizia :) Andrea
Ciao!
-- 
Andrea Posarelli

 altri NG
Sottoscrivo.
-- 
Electricity is actually made up of extremely tiny particles, called
electrons, that you cannot see with the naked eye unless you have been
drinking.  Dave Barry

 insieme a te?
Spennarellare le tele, e' ovvio.
-- 
No escaping gravity

 cmq... vedremo
Infatti ... vedremo. Spero cose belle.
ciao,
Dedalus
-- 
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva una b da address per inviare mail */

 *virgola* Tamburri, non c'è Angelfall, non c'è etc etc etc...
... mi attacco qui perché questo punto mi sta a cuore: non ci sono è
vero, ma spero davvero che arrivino, che trovino il modo di scavalcare i
limiti dei loro newsserver.
Per il resto condivido in pieno il pensiero di Biggo, anche se non sono
capace di trovare metafore incisive come le sue.
E' come conoscere sul lavoro un gruppo di colleghi molto simpatici,
molto simili a noi e con cui ci troviamo davvero bene.
Ci piacerebbe parlare con loro delle nostre vacanze, dei libri che
abbiamo letto, della musica che ascoltiamo, di viaggi che hanno cambiato
la nostra vita, ma non possiamo farlo in ufficio [1] e così organizziamo
una serata in un pub dove poter parlare liberamente con quelle stesse
persone di qualsiasi cosa ci passi per la testa.
[1] lo so che ICM non è un luogo di lavoro, ho detto infatti di non
essere un buon facitore di metafore :-)
ciao,
-- 
  M a t t   7 6 9 2
   - - - -=- - - -      | ...saper leggere il libro del mondo con
_ mattia @ 
inwind.it
 _  | parole cangianti e nessuna scrittura...

 ... sempre in amicizia :) Andrea
Altrettanto, ovviamente :)
Ma mi pare che si stia molto mal interpretando ed equivocando
reciprocamente varie affermazioni. Mi spiacerebbe che tutto questo
assuma i toni di una guerra santa tra OTtisti libertari e liberati
contro oscuri ITtisti restauratori di un opprimente ordine superiore.
No ? 8/


 altri NG
Sono profondamente in disaccordo con questa affermazione. Anzi oserei
dire che mi irrita proprio. Mi sembra tanto il tipico pensiero da
italietta: "Non e' in torto chi infrange le regole, ma chi te lo fa
notare". Cosi' invece di dire "OK, qua c'e' troppo OT, limitiamoci un
po'" eccoci qua ad attaccare con arroganza chi chiede giustamente il
rispetto di regole *che si sottintendono accettate nel momento in cui
decidi di scrivere in un NG*, facendolo passare per il solito
rompiballe, con tanto di espressioni di solidarieta' verso chi e' stato
oppresso nella liberta' di OTeggiare e di frasi fatte (tipo: "Ma proprio
loro che parlano? Anche loro hanno partecipato agli OT") per sminuire
chi chiede un po' di rispetto per le regole.
 Non mi sembra che nessuno abbia chiesto la pubblica fustigazione di chi
ogni tanto scrive messaggi OT, ma semplicemente un po' (un po', non
l'integralismo assoluto) piu' di rispetto verso il manifesto del gruppo,
che ripeto e' stato implicitamente sottoscritto. 
Quando in un gruppo di persone tutti si mettono a sbraitare e non si
capisce piu' niente chiedi loro di abbassare un po' la voce o ti tappi
le orecchie?
Ciao, Conan

 
Condivido al 100%.
Ciao.
Alex

 ottenere.
La vita e' una gigantesca fabbrica di paradossi ...
Ma immagino tu capisca che la questione non si possa liquidare cosi' e
tanti saluti. No ? 8/


 Un abbraccio, ciao :)))
... non avresti potuto trovare parole migliori per esprimere quello che
penso.


 Se poi ci saranno OT su ICM, ben vengano, siamo *persone* non computer.
Tiziana, io posso anche essere d'accordo con te in parte, specie per la
frase qui riportata... il fatto è che tutto quello che è dici è
sacrosanto fino a quando gli OT non uperarano gli IT; come credo sia
accaduto parecchie volte da qualche tempo a questa parte. Io posso
killare e filtrare, ok, ma deve restare l'eccezione perdincibacco!! Se
devo mettermi lì tutte le volte che scarico a filtrare tutti gli OT che
ci sono passo più tempo a far questo che a leggermi il NG.
Sempre tutto IMHO
-- 
Tommaso S.
"se ti sfugge il motivo e la ragione delle cose molto probabilmente
c'è un motivo e c'è una ragione ma non fanno per te" (MG)

 far pulizia?!
E chi ha diritto di sporcare?


 giugno oggi  8112 articoli, 427 autori
e questo e' forse il punto.
Si sta trasformando sempre di piu' in una comunita' di pochi per pochi.
C'e' chi dice che non sono poi tanti quelli che si lamentano degli ot,
magari e' vero, ma sai quanti ho sentito su irc dirmi che non seguiranno
mai quel delirio di icm, quanti a cui ho detto di persona che se
vogliono notizie sul mac possono andare su icm e poi hanno desistito
subito? Quanti macuser, anche molto competenti, che non ci pensano
nemmeno a perdere il loro tempo qui? E chissa' quanti newbie magari sono
venuti qua per avere notizie sul mac  che volevano comprare e sono
scomparsi...
Chissa' quanti Oha abbiamo perso per strada perche' stufi del cazzeggio
e non si sono mai fatti sentire.
Premetto che non sono contrario agli ot, mi piaciono e se posso li leggo
anche a scapito del tempo che mi portano via per rispondere ad eventuali
it ma penso che ci debba essere del buon senso in tutto.
D'accordo che il ng ha avuto un'evoluzione, ed e' molto piacevole aver a
che fare con persone piuttosto che con nerds che pensano solo agli
aspetti tecnici ma forse ogni tanto si piscia fuori dal vaso. 
I limiti ci sarebbero, sono nel manifesto:
Si propone questo gruppo per scambiarsi idee, opinioni, notizie,
trucchi, sul sistema operativo MacOs, alla luce anche e soprattutto
delle nuove macchine powermac. Fa parte di questo gruppo la discussione
sugli applicativi mac di qualsiasi tipo e genere. Il gruppo non si
intende moderato.
che la netiquette imporrebbe di leggere, ma non sono per fortuna limiti
rigidi.
Ben vengano le battute di Biggo o di ema, i botta e risposta tra
Federico e Blade ecc., ma non 400 msg e piu' per salutare una nuova
arrivata o per la nuova yogurtiera, e' troppo.
Il fatto e' che, per quanto umanamente lo si possa guardare, questo e'
un gruppo a tema (nel mio server ci sono 30880 gruppi a tema diversi) ed
andare *eccesivamente* ot e' sbagliato, come quotare male.
Nessuno vuole ghetizzare gli ot, neanche vietare o obbligare al followup
(e' chi posta che decide dove, nessuno punta la pistola per un follow
up), ma solo offrire una maniera democratica e in coscienza per
accontentare chi ama gli ot e chi non li sopporta, nel rispetto di tutti
e due. Il ng di followup e' praticamente un filtro, e trovo piu' giusto
che sia chi vuole continuare a fare qualcosa che non e' corretto, a
dover impostare il suo bel newsreader per scaricare anche AFF.
Ma forse qualcuno ha travisato eccesivamente l'uso del mezzo ng.
<Roberto M. mode/on>
Se vuoi continuare a ca*are in mezzo alla via, io rispetto la tua
liberta' di espressione, ma guarda che in fondo a destra c'e' il bagno.
<Roberto M. mode/off>


 Ma forse qualcuno ha travisato eccesivamente l'uso del mezzo ng.
E' tutta questione di misura. Considero l'uso dell'OT come un momento di
scarico di tensione, in fondo mi farebbe un po' tristezza un NG
"serioso" (tipo quei club da universitari americani un po' nerd dove si
discute solo di fisica quantistica e se uno si azzarda a dire: "ragazzi,
oggi fa piu' caldo del solito..." viene guardato come un pazzo).
Stabilire il NG del cazzeggio avrebbe un senso IMO se fosse cazzeggio
libero, anarchico e aperto a tutti, un NG del cazzeggio riservato solo a
noi mi fa venire in mente le sigarette fumate nel cesso di un club
esclusivo perche' in sala e' vietato fumare.
Sono comunque d'accordo con te che una regolata vada data: le
chiacchiere e' bello farle, ma ci sono sempre le lettere (quelle di
carta e quelle di bit), le serate fuori, le pizzerie, le birrerie e, se
ci stacchiamo da internet, abbiamo anche il telefono libero... ;-)
-- 
Rossano Basile
http://web.tiscali.it/basilero/

 le orecchie?
Non mi sembra che questa sia la situazione in cui si trova questo NG, ci
sono dei periodi piu' di altri in cul l'OT impreversa, ma tutto sommato
credo che la qualita' si mantenga ben sopra le media di usenet.
Comunque se il mezzo (Zuppa) mi mette a disposizione degli strumenti per
vivere bene anche in mezzo agli "sbraitatori", credo sia legittimo
usarli, anche perche' il rumore di fondo non e' costante e IMO non
necessita piu' di qualche "ramanzina" una volta ogni tanto e non di
misure drastiche.


 ci sono passo più tempo a far questo che a leggermi il NG.
Vero, capita anche a me... ora che ci penso pero', faccio lo stesso con
gli argomenti IT che non mi interessano (OSX, masterizzazione, Office,
ecc... ) non si potrebbero fare tanti ng che...
OK... no... stavo scherzando... mettete giu' la mannaia!!!
aaaargh!!  
8-)


 pare una soluzione al problema degli OT
E allora quale è la soluzione? la soluzione è nel manifesto del gruppo,
come in tutti quelli di tutti i gruppi... solo che se è giusto e molto
piacevole qualche OT qua e la (io stesso ogni tanto ne apro) tutto ciò
diventa assai pesante quando si arriva ad avere centinaia di msg OT sia
fuori che addirittura *dentro* thread IT. Cosa quest'ultima, a parer
mio, molto fastidiosa. 
E allora cosa si fa? ci si autolimita? si può imporre agli altri di
limitarsi? a parer mio si perché *se* in un qualsiasi ambito della vita
ci sono delle regole *allora* vanno rispettate; però non tutti la
pensano così e hanno tutto il diritto di dire la loro. Ci sarà sempre
uno scontro su questo se tutti noi non ci mettiamo d'accordo per
rispettare e far rispettare le regole.
Io poi non la vedrei come una spaccatura... secondo questo ragionamento
allora tutti i sottorami di it.comp sono una spaccatura... Se su aff
(che anche io non ho...) non ci sono poi i "pilastri" del NG questo a
parer mio non è un motivo per bocciare la proposta. E' un NG di
cazzeggio e nessuno è indispensabile... Non credo che la sorte di aff
dipenda dal fatto che loro ci siano o meno... sarebbe una cosa sciocca.
Io la penso così.


 ... sarà anche bello, ma sai quanti ci siam persi, anche perché i loro
EVVAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII......................
-- 
Ciao... Marco
______________________________________________________________
PowerMac 7600/132 - MacOS 8.5

 "serioso"
Ma qui non stiamo parlando di stroncare tutti gli ot, ma di spostare
quelli che superano la misura. Il limite, per fortuna non e' netto e
neanche delimitato da nessuno. E' solo la propria coscienza a guidarci.


 misure drastiche.
Legittimo usarli, ma leggittimo non usarli e dire ogni tanto (quando il
livello di OT cresce) "Ragazzi diamoci una regolata" e richiamare al
rispetto del manifesto del gruppo. Tra ieri e oggi ho scaricato 380 post
di cui 104 taggati OT. Francamente mi sembra il momento di darci una
regolata e lo dico anche a me stesso. Altrimenti mi sembra inutile
scrivere un manifesto. Che poi zuppa metta a disposizione dei mezzi, che
io fra l'altro reputo insufficienti per varie ragioni, per filtrare gli
OT, questo non deve essere preso a pretesto, o peggio obbligare gli
altri ad usare questi mezzi, per parlare su ICM di qualsiasi cavolata
uno gli passi per la testa.
Ciao, Conan   

 *vecchi* ceh potrebbero e non lo fanno
Mi spiace Tiziana, ma su questo non ci troveremo mai in accordo. Tu
sostieni la tua liberta' di fare quello che vuoi e che siano gli altri a
regolarsi di proposito, per quanto questo possa essere facile.
Per quanto gli ot siano piu' divertenti, interessanti e umanamente da
preferire ai sterili discorsi tecnici, (anch'io li preferisco) sono
fuori luogo e sbagliati qui anche se per fortuna tollerati.
Se questo non l'hai capito, hai scambiato usenet per qualcosa che non
e'.
Con questo non voglio dire che non mi piaciono o che mi danno fastidio i
tuoi e quelli di altri ot.


 neanche delimitato da nessuno. E' solo la propria coscienza a guidarci.
Francamente faccio fatica a capire come potrebbe funzionare in pratica.
Cosa si fa? Si decide che un OT puo' durare solo "x" messaggi e poi
bisogna spostarlo su AFF (o affini)? Chi decide quanto vale "x"? Se
qualcuno si ostina a continuarlo (perche' prima o poi qualcuno lo fara')
cosa si fa? Si plonka...? Mi sembra tutto un po' "burocratizzato".
Se ci si impongono delle regole poi bisogna seguirle, ma che senso ha
stabilire delle regole sul OT che e' di per se' una trasgressione alle
regole?
Davvero, senza polemica, credo che basti dare l'unica regola:
I. Gli OT vanno marcati nel subject con la tag [OT].
Poi ognuno si regolera'; in fondo che differenza pratica c'e' tra
decidere di (non) sottoscrivere AFF e decidere di (non) scaricare i
messagi OT?


 regolata e lo dico anche a me stesso. [...]
In questo siamo d'accordo. Penso che una volta che ci siamo resi conto
della situazione abbiamo tutte le capacita' al nostro interno per
risolverla (madonna, scusate, mi sono reso conto che sembra un discorso
da congresso di partito).


 messagi OT?
Pratica, il fatto di trovarmi un database di migliaia di msg inutili e
la seppur poca fatica (per me e te che usiamo zuppa, non per chi usa OE)
di doversi scaricare i messaggi inutili.
Continuo cmq a sostenere che non dovrebbe essere chi vuole parlare di
mac in un ng di mac ad impostare i filtri e a sobbarcarsi i messaggi
extra.


 il museo dei nerds però continua  a farmi orrore
anche a me


 micidiale thread ;))
'Azz ti sei appena smentito!
Comunque sentire dire il mi autoregolo a Tiz e non contare piu' sui suoi
OT mi intristisce a bestia :-'(
...e poi ho controllato i miei lucchetti: + dell'80% sono su post OT,
non ci posso rinunciareeee, altrimenti addio .. me ne vado
definitivamente...
-- 
Andrea Posarelli

 meglio :-)
Vedete un po' voi: se questo deve essere il risultato adieu a tutti, a
icm e aff e a tutta usenet...
Io senza gli OT di Tiz mi sento perso... :-(
-- 
Andrea Posarelli

 e'.
Forse il problema sta' tutto qui: usenet non e' piu' quella di una
volta, son cambiati i tempi, gli strumenti e forse anche la percezione
di chi frequenta usenet e' cambiata un po'...
A questo ci abbiamo mai pensato?
Meditate gente, meditate... :)
-- 
Andrea Posarelli

 non sviluppano piu` la fantasia, ecc. ecc... ;o)))
ROTFL!!!! :-)))))
-- 
The light that you see at the end of the tunnel
is the headlamp of a fast approaching train.
Quindi per rispondere togli di mezzo berlusconi.

 E poi non ci sono piu` le mezze sessioni
ROTFL!
siamo andati tutti a scuola alla "Marylin Monroe" :-)
-- 
Andrea Posarelli

 Ben vengano le battute di Biggo o di ema,
No, un attimo, le battute di ema... l'esplosione degli OT c'e' stata in
campagna elettorale quando ICM e' stato usato per fare campagna
elettorale*, le battute di ema sono cmq un quinto a dir tanto degli IT
di ema.
*e all'epoca passo' il principio per cui con un OT davanti su ICM valeva
*tutto*.
-- 
We're Bundys, we don't call the cops, people call them on us! 
-Peg Bundy

 ma è la vita...
Appunto !! ^__^


 limiti dei loro newsserver.
Limiti del mio newsserver? Sono stato un po' lontano e manco mi sono
accorto di quello che e' successo.
-- 
Pluralitas non est ponenda sine necessitate ponendi

 amatissimo Mac.
Mi sento di dare una spalla al Frisan: per qanto voi spocchiosi
macchisti mi stiate irrimediabilmente sul /NO CARRIER/
.
.
(scusa Biggo del furto, ma la tua idea e' troppo bella)
.
.
dicevo, a volte contrastate la mia immacolata ottica del mondo, c'e' da
chiedersi forse del *perche'* solo su questo ng si scatenino OT
terrificanti, ma tutti belli ordinatini (con tutti i Re: al loro posto
senno' arriva il ba*Ba*u) e fondamentalmente portati avanti con una
cognizione di causa che ha del maniacale.
Vi spiego come la vedo: per anni ho tenuto corsi di informatica e la
maggor parte di questi non avevano come obbiettivo quello di formare dei
tecnici o anche solo di dare delle basi di IT, ma quello di fornire
degli strumenti di lavoro a figure professionali di diverse aree
(letterati, archivisti, grafici, designer, architetti, videomaker,
musicisti ecc.). Insomma, una fatica mortale perche' per scrivere
l'ossatura del corso bisognava prima leggersi almeno un po' di
documentazione generalista del settore.
Il corso stesso diventava *per le proprie premesse* qualcosa di piu'
simile ad un happening che ad una posata discussione sui perfetti
sistemi hardware e software che governano questo mondo di tenebre.
(non preoccupatevi, sono prolisso ma adesso ci arrivo)
Il Mac e' una macchina particolare che, ad essere franchi, non eccelle
particolarmente in nulla (i puristi avranno sicuramente da dire su
questo, ma lo affermo for the sake of simplicity, va bene?), ma da' la
possibilita' a voi spocchiosi... a determinate categorie che si trovano
concettualmente lontane all'uso dello strumento informatico (si legga:
tutti quelli che fino a ieri hanno usato carta e penna) di usare invece
un computer per il proprio lavoro e per determinati aspetti della
propria socializzazione.
La mia idea e' che questo ng sia infestato da persone che con
l'informatica *autoreferenziale* (Balestra mi sembra la chiami
metainformatica, come informatica tesa solo a generare altro lavoro
all'interno dell'informatica stessa) abbiano poco a che fare.
Insomma, quanti informatici 'puri' contate qui dentro?
Pochini direi, mentre ci sono un bel po' di persone che con questo coso
con tastiera e mouse producono tutt'altro e questo, tremendamente IMHO,
succede *per la stessa natura della macchina* e per come si e' inserita
nel mercato.
Concludo: dato questo discorso l'OT e' endemico. Qui c'e' gente che
parla, ragiona e guadagna con e di altre cose, che sono proprio quelle
sfere di utilizzo che danno un senso all'esistenza stessa dello
strumento informatico.
Con questo non voglio dire che l'OT per l'OT abbia un senso,
bisognerebbe sempre tenere ben presenti i limiti della propria sfera di
liberta', ma che forse con queste idee di separazione si voglia rompere
un 'ecosistema' che si e' formato in maniera spontanea da premesse a mio
avviso inoppugnabili.
Finisco: questo e' l'unico ng che seguo, non ho tempo per altre
fesserie, e non mi spostero' su un altro perche' mi ammazzerebbe
completamente il senso di determinate discussioni che per me fanno parte
integrante di un *unico* mondo. 


 Comunque se vuoi te lo saluto ;)
Grazie, lo becco su irc ogni tanto.


 (non preoccupatevi, sono prolisso ma adesso ci arrivo)
Prolisso sei, ma mi sembra tutto supersacrosanto...
Insomma standing ovation anch'io :-) mai piu' autentica visione di icm
ebbi grazie alle tue parole...
Insomma io 'ste cose le penso e poi non riesco ad esporle come fai te...
(poi mi insegni eh...)
-- 
Andrea Posarelli

 meno male! :-))))
Vorrei spiegarmi una volta per tutte. Io *non* sono contrario agli OT,
li adoro, sono divertenti, istruttivi, creano cultura e coscienza
sociale, fanno gruppo e sono cosi' umani che rendono icm speciale (mi
piaciono tanto che l'altra notte l'ho passata con Maddalena, Massimo
virgola Tamburri e Grappa (moderatore) a commentare in diretta gli ot su
#icm in irc, neanche fossimo Fazio a quelli che il calcio. Se non siamo
malati noi...). Solo che volevo guardare un po' piu' in la' del mio
giardino, volevo considerare anche chi gli ot giustamente non li vuole o
chi non ha gli strumenti per difendersi. E non sono un censore, perche'
il followup volontario mi sembrava il sistema perfetto per poter
esprimere liberamente tutto quello che volevamo dire senza disturbare
nessuno. Gli appelli all'automoderazione sono IMHO piu' castranti alla
liberta' di espressione.
Con questo voglio esortarti a non automoderarti, io e nessuno puo' dirti
quello che devi scrivere, e i tuoi ot mi mancherebbero.
Con questo chiudo, in tre giorni sono riuscito a portare Sergio Aletta
in un thread ot e a farne io stesso piu' che in due anni e mezzo di icm.
Se ne vorrai parlare mi troverai in mail, irc, icq, carracho server e su
alt.fan.fratellibros (se il multitasking mi regge)
[followup su alt.fan.fratellibros]


 integrante di un *unico* mondo.
Grazie per la spalla...
Cmq, invece, per quanto mi riguarda, non e' l'unico NG che seguo. Per
ragioni di mia utilita' ne seguo diversi, tipo: it.comp.macromedia (lavoro
con Flash, potete immaginarvi), it.comp.grafica.photoshop (il mio software
preferito)... ma non e' la stessa cosa che venire qui. Sono certo che se noi
ci mettessimo ad affrontare questi argomenti lo faremmo in maniera diversa,
tesa appunto alla produttivita' e non, esclusivamente, alla risoluzione dei
problemi.
Il Mac stesso ci consente questo approcio. Di per se', questa macchina da
pochi problemi e consente subito un utilizzo produttivo. E' dotato di un
System *trasparente* che consente di monitorare, anche ad occhio, qualunque
modifica, upgrade, e cambiamento, grazie al fatto che tutto gira attorno
alle INIT di sistema e alle preferenze.
E' chiaro, quindi, che, a volte, non ci passi un ca**o e cominciamo a
scrivere OT a manetta... ;o)
Bye, bye.
Marco

 buona a mo' di lurker, OK?
E nemmeno di questo!
Nessuno ha mai contestato questo genere di OT, e credo che tutti
vorranno continuare ad avere notizie della tua salute qui. 
Non metterla sul personale!
 
-- 
Ciao!
Frances

 accorto di quello che e' successo.
... mi riferisco al fatto che al momento i newsserver usati da alcuni di
noi non gestiscono la gerarchia "alt.*"
Questo IMHO e' il principale limite (aggirabile) dell'utilizzo di AFF
come valvola di sfogo.
-- 
  M a t t   7 6 9 2
   - - - -=- - - -      | ...saper leggere il libro del mondo con
_ mattia @ 
inwind.it
 _  | parole cangianti e nessuna scrittura...

 ma son periodi... poi si normalizza tutto, credimi, ne ho visti tanti!
talmente tanti che da diversi mesi è la regola! Comunque, io non sono
contro gli OT perché mi piacciono, perché noi non siamo solo Mac, perché
ci contraddistingue anche un altro tipo di rapporto che abbiamo, perché
ci vogliamo bene pur non conoscendoci... dico solo che quando ti accorgi
che un paio di thread OT (di solito politica) da soli eguagliano decine
e decine di thread IT allora forse un dubbio ti viene, e forse è il
dubbio che è venuta a chi ha tirato fuori questa proposta di un altro
NG, e non per forza questa cosa deve essere vista come una proposta di
rottura, quanto, a parer mio, di arricchimento.
E comunque, spero di poterne riparlare con te il 25 luglio sera :)


 settimane e`, questa si, forzatura.
E quando cosi` mantenuto in vita, cresce, cambia,
e magari ritorna IT?!
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtbgrafica cbmpletata!»

 Spennarellare le tele, e' ovvio.
Ecco! :-) 
E questo solo su AFF? :-/
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 No ? 8/
Puo' anche dispiacere, lo si fa anche in amicizia, 
ma guerra santa e'.
Volete purgare ICM dagli OT.
Purificarlo ad uso del... ??? Manifesto?
(E degli users di OE...)
Dire: OT li', e IT la'.
E' separazione e non sintesi.
E 1 gruppo OT+IT e' diverso da 2 gruppi,
uno IT e uno OT.
(L'unione maggiore della somma).
Cambiera`, forse in meglio, ma cambiera`.
Puoi si puo` provare.
Fors si fa sempre in tempo a tornare indietro.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 wrote:
[snip integrale]
Attenta Maddalena che hai fatto un crosspost e non un followup. E'
diverso; il followup e' un invito a continuare di la' ma e' chi risponde
che sceglie dove. Col crosspost apri due thread rindondanti da tutte e
due le parti senza alleggerirne nessuna.


 Dire: OT li', e IT la'.
NOOOOoooOOOOoooOOOOoooOOOOooooOOOO !!!! grrrrrrr 8)
Tutto cosi' come' ed e' sempre stato.
Solo se si trascende ed esagera come spesso e volentieri avviene, e' 
avvenuto e avverra' sempre, si continui lo sviluppo del thread
dall'altra parte. Provarci almeno, dando un po' di tempo per assestare
la novita' del meccanismo.
O se c'e' voglia "di completamente altro" fin da subito, si inizi qui
il post con il followup-to: di la'. E' cosi' orrendo e improponibile ?


 [snip]
... in questi giorni (e in quelli che verranno) non ho molto tempo per
seguire la discussione, ma sottolineo che condivido pienamente il tuo
punto di vista.
Aggiungo che (IMHO) il newbie che sbarca su icm e lo trova pieno di OT a
dismisura si sente autorizzato a postare per chiedere se gli orsi bruni
e quelli polari sono interfecondi [domanda a cui "en passant" sarei
curioso di avere una risposta ;-))))]
ciao,


 po' di messaggi arretrati.
... perché non scegli il server crucco al posto di quello tin?


 curioso di avere una risposta ;-))))]
Immagino potreste chiedere nell'apposito NG. (Quale ? Boh !?)


 problemi.
Se li affrontassimo, saremmo *subito* OT! ;-))))
Personalmente, mi piacerebbe leggere di produttivita' con il Mac.
-- 
Silvio
 

 portano.
... ah, porcello ;-))))
-- 
Matt7692
[scusa ma non ho resistito alla tentazione della battuta ;-)]

 Fate un po' come vi pare.
Scusa Fulvio, mi sembra che l'interpretazione di quei dati
non sia cosi` scontata.
Non come il dato su Zuppa, per esempio, il cui significato
e` chiaro, molto rilevante, e lusinghiero 
per il nostro amato programma.
Qui come associ il calo degli autori all'aumento di OT?
(Ci vorrebbe un'analisi d'altro genere).
E, soprattutto, quanti autori invece *restano* *per* gli OT?
E i lurker? Diminuiscono proporzionalmente agli scrittori?
(Non e` scontato).
Forse avrebbe senso una discussione pubblica
su cosa si considera "bene" per il ng...
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 quello che devi scrivere, e i tuoi ot mi mancherebbero.
Non moderarti, ma moderati...
Anche questo ti dicevo: chiaritevi con voi stessi! :-)
 
-- 
°¿°
Comunque, ha vinto Chiaretta! :-DDD

 Cert che si fa in temp. ;-)
Non e`scontat manc quell! :-)
(Quando si ha a che fare con le forme di vita,
ancor piu` se organizzate in comunita`,
ci vuole delicatezz!)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 integrante di un *unico* mondo. 
E cio` ha a che fare con le conseguenze pratiche, concrete,
che una deviazione parziale avrebbe...
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 *tutto*.
Ma, pare ora, passo` di sfuggita,
tipo le leggi fatte passare quando tutti sono al mare.
(O davanti la tv).
Parliamone! :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 su cosa si considera "bene" per il ng...
Partiamo dal capitolo primo: cos'e' un newsgroup?
-- 
Ciao, Zzz...ghiro...zzZ  p.Al.Mare

 Partiamo dal capitolo primo: cos'e' un newsgroup?
Ancora una volta hai piena ragione nel porre la domanda.
Nell'altra risposta qualcosa dicevo...
Tu ancora al "manifesto punto"?
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 transazione a "la Cosa" :-/
Capisco!
Ma mi sfugge il muro di Berlino che sarebbe crollato qui!
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Tu ancora al "manifesto punto"?
Che altro dovrei scrivere. Tagghiamo [OT] in base a che cosa?
Perche' avete voluto caricare di significati fuor di misura 
(ghetto, liberta', troncare, ecc.) un 3ad che ciclicamente si 
ripresenta sul gruppo?
Vuoi che te li invii tutti? L'altro giorno ne ho riletto uno 
dell'anno scorso:"[icm] leggibilita'".
L'idea del f/up su aff mi pareva, anzi mi pare buona e non 
forzante. Purtroppo morira' anche questa proposta, come le 
innumerevoli altre.
AMEN
-- 
Ciao, Zzz...ghiro...zzZ  p.Al.Mare

 come valvola di sfogo.
Non ci siamo capiti: venivo citato come uno di quelli che ancora non
erano 'approdati' su AFF frenato da limiti tecnici o altro. Invece non
avevo proprio capito cosa era successo.
-- 
Pluralitas non est ponenda sine necessitate ponendi

 thread... =;-)
Eh, vabbe'.
Voi che amate gli OT vi vedo confusi proprio.
Comunque, come pure ti dicevo in ciat,
aldila` del fallimento o meno della deviazione,
in realta` poi queste lagne un effetto ce l'hanno. :-/
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»