Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: MacPro

Cacchio... il nuovo MacPro è una roba...spaziale !
 
Fantastico  
http://goo.gl/kb5V3
 
 
 
-- 
 

 Fantastico  
http://goo.gl/kb5V3
 
 
Coming later this year.
 
Sono anni che non lo aggiornano e non è ancora pronto...
 
-- 
"L'uomo nel mezzo viene sconfitto dal contesto"
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 Sono anni che non lo aggiornano e non è ancora pronto...
 
Però non potrai più dire che non hanno fatto un tubo :-D
 
-- 
so long, and thanks for all the fish

 Perň non potrai piů dire che non hanno fatto un tubo :-D
 
LOL.
 
Comunque un tubo con 6 porte thunderbolt 2.
In pratica le schede PCIe andranno in un box esterno, cosě come gli 
eventuali HD esterni.
Francamente come idea a me piace.
 
-- 
Per rispondere togliere alfa e beta
 

 Fantastico  
http://goo.gl/kb5V3
 
 
Anni luce di attesa, ma anni luce avanti. Irraggiungibile
-- 
Saluti - Newswan
 
new...@alice.it
 
 


 
ROTFL
 
Clamorosamente innovativo, se appena appena va come annunciato è un 
breaktrough.  Chissà il prezzo... ma se lo merita
 
-- 
 

 Anni luce di attesa, ma anni luce avanti. Irraggiungibile
 
Mi chiedo se riuscirò a fare un nuovo mutuo per comprare una macchina 
del genere...
 
-- 
 

Ma che cazzo dici? Sono soecifiche che ti fai anche da solo, senza la bombola del gas! Ma che ne vuoi capite tu. Piuttosto stasera niente editoriale?


Secondo me in rapporto potrebbe costare anche meno dell'attuale MacPro.
Tieni presente che da un punto di vista costruttivo è molto più 
semplice del vecchio MacPro, ad esempio non ci sono ne baie interne per 
gli HD, ne tutta la parte degli slot PCIe, meno ventole, ecc.
 Probabilmente sarà come avevano previsto: una macchina modulare, dove 
puoi decidere quali moduli prendere, ad esempio chi lo userà "solo" per 
la suite adobe, e non sono certo pochi, potrà risparmiarsi il modulo 
PCIe.
Quello che non capisco e come verranno usate le due GPU presenti, come 
cooprocessori dell'i7 ?, oppure sono vere schede video ?.



tipo quelli degli assorbenti nei bagni delle donne o uno di
quelli per la cenere



 
Mah, io apprezzo tantissimo il ripensamento totale dell'engineering.
 
Penso anche che il MBP Retina al top (forse anche perchè non è 
upgradabile...) costa più di tremila euro...
 
 
 
-- 
 

Bho quanto ti paga repubblica? 2 euro ad editoriale? Se ne scrivi 4 al giorno ce la dovresti fare per il 2016. In tempo per il prossimo mac o il prossimo sirettore di repubblica

 Cacchio... il nuovo MacPro è una roba...spaziale !
 
Somiglia tantissimo ai prossimi computer di HP e Samsung!
 
Ciao,
Paolo

Il 10/06/13 23:41, Paolo Tramannoni ha scritto:

han fatto dei sigaroni neri anche loro ?
 
-- 
 


Li stanno per fare.
 
-- 
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)


Nel retina quello che fa lievitare davvero il prezzo è lo schermo, 
quando uscì ed i vari siti analizzarono il costo delle singole parti 
dicevano che solo lo schermo costava ad apple sui 700 dollari.


 Li stanno per fare.
 
In effetti Apple dovrebbe finirla di usare la macchina del tempo per 
rubare le idee a gli altri, prima che loro le possano inventare.



 
No ma cos'è?
 
Incredibile senza parole!!! Hanno reinventato la workstation.

 
 
 
Orripilante 
 

 cooprocessori dell'i7 ?, oppure sono vere schede video ?.
 
sono schede video vere (tre uscite per flussi video da 4k) che verranno
usate anche per OpenCL.
 
cmq fatevi un giro su: 
http://www.apple.com/mac-pro/
 
 
:D
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 rubare le idee a gli altri, prima che loro le possano inventare.
 
"Can't innovate my ass!"
Facile, con la macchinina del tempo.
 
Che, comunque, secondo me in questo caso Ive ha copiato a qualche
produttore di termosanitari.
 
Ciao,
Paolo


Piů che altro di termoventilatori :)
Anche se a me come design piace.
 
 
-- 
Per rispondere togliere Alfa e Beta

 Fantastico  
http://goo.gl/kb5V3
 
 
Stupendo, ma perche' lo hanno chiamato mac pro?
Perche' un professionista dovrebbe comprarlo?
 
Ciao ... Dino
 
-- 
"professore chiama altro professore e insieme ridono di me" (cit. Maxdamage)

 :D
 
Due schede video custom integrate. A che pro?
ssd con connessione custom, inutile, visto che la connessione sata non 
e' limitante.
Un bell'oggetto sul serio, ma perche' un pro dovrebbe comprarlo? La 
concorrenza offre maggiore configurabilita' e flessibilita'. Questo 
sembra un imac pompato senza monitor. Stanno spostando il target piu' in 
basso?


 Per la potenza...?
 
Allora avrebbero fatto meglio a chiamarlo in altro modo. Tra questo ed 
il vecchio mac pro c'e' una differenza abissale come target.


 e' limitante.
 
Non è esattamente una connessione custom si tratta di uan connessione 
PCIe come su gli air e sul retina.
Con gli SSD anche il sata3 può essere limitante.


 Perche' un professionista dovrebbe comprarlo?
 
E' più in linea con quella che fu a mio modo di vedere l'idea del cube.
 
Questo è un cilinder :D
 
Sinceramente spero che il target sia un po' più basso, come utente 
evoluto domestico... E di conseguenza il costo perchè mi piace veramente 
tantissimo questo nuovo prodotto.
 
 
 


 
é quale sarebbe il target secondo te ?
Molti di quelli che hanno un Pro, non hanno mai avuto necessità di usare 
gli slot PCI, ma gli interessava sola la potenza di calcolo, per molti 
le tre schede grafiche date come opzioni BTO, andavano più che bene.
 
Quanto al fatto di non montare dischi interni, io francamente non la 
trovo affatto una limitazione anzi semplifica di molto tutta la gestione 
della macchina.
Un sistema RAID a 4 dischi che si collega via TB costa 1000 euro, una 
cifra che un professionista si può permettere.
Un raid a due dischi costa tra i 400 e i 600 euro a seconda dei dischi, 
anche questa è una cifra accettabile.
 
Con i vecchi Mac Pro, che anche io ho avuto, per avere i 4 dischi in un 
RAID vero dovevi prendere la scheda che costava se non ricordo male sui 
500 euro, forse qualcosa di più.
E comunque avevi poi problemi se includevi nel RAID anche il disco di boot.
Quindi anche con il MacPro in molte occasioni eri in pratica costretto 
all'acquisto sia di una scheda SAS o Sata e di un cabinet esterno.
 
Secondo me Apple a fatto una scelta interessante, ha concentrato tutta 
la potenza di calcolo nel cilindro, e poi gli ha dato 6 porte TB 2 per 
poterci collegare tutte le periferiche di cui una ha bisogno.


 Con gli SSD anche il sata3 può essere limitante.
 
Non esageriamo, gia' il lettura sequenziale a 600MB/s non ci arriva nessuno.
Ma la cosa piu' drammatica e' che l'espandibilita' e' relegata 
unicamente alle connessioni thuderbolt.


 poterci collegare tutte le periferiche di cui una ha bisogno.
 
Sono d'accordo per me è una macchina fantastica.
 
 

 poterci collegare tutte le periferiche di cui una ha bisogno.
 
Vedi che e' un imac/macmini pompato? Cpu e gpu piu' potente, modifiche 
limitatissime (si spera, almeno), tutto il resto fuori. Si sono 
concentrati li dove possono fare piu' profitti. Chi ha bisogno di 
qualcosa in piu' dovra' rivolgersi altrove.


 tantissimo questo nuovo prodotto.
 
Penso proprio di si. Non c'entra molto con il target dei precedenti mac 
pro. Sembra piu' un sostituto di un imac/mac mini per chi vuole qualcosa 
in piu'.



Ma anche per me eh. Ma mi pare piu' relegata al piccolo professionista 
grafico/fotografo che allo studio di produzione cinematografico, giusto 
per fare un esempio. Cioe' il target lo vedo molto piu' in basso 
rispetto al mac pro precedente.


 rispetto al mac pro precedente.
 
Chiedo perchè di video non sono esperto.
 
Ma dico, prima cambiavano schede video così frequentemente? Era 
un'esigenza così impellente?
 
Non vedo poi grosse differenze; sull'attuale espando i dischi 
internamente su questo esternamente...
 
Ha due schede video nel migliore dei casi con 12Gb di memoria cioè... Si 
tratterà al massimo per l'acquisto di prevedere l'uso futuro e non 
prendere un taglio troppo piccolo (se uno fa video e deve elaborare con 
quella potenza).
 
Ma per il resto non lo vedo molto differente dall'attuale.


 
Questo e' il target di questa macchina. Altri target non ne ha.
O ditemi voi che target puo' avere.
 
Ciao, Davide.

 Ma per il resto non lo vedo molto differente dall'attuale.
 
Mi sembra che ne hai gia' viste abbastanza :)



Ho avuto questa impressione gia' con l'uscita di fcx. Adesso non ho piu' 
dubbi.


 E questo non ti sembra un compromesso?
 
Si va bene... Ma non credo così limitante. Dopotutto stanno vendendo 
praticamente qualsiasi cosa con quella modalità. Io da che ho visto una 
macchina acquistata per lavorare viene sempre comprata dall'inizio come 
deve essere e per quel che serve.
 
Certo se uno è smanettone e nella sua vita cambia ogni tre mesi passione 
e prima fa video, poi fa musica, poi 3d etc. allora non è mai finita.
 
Ma a livello pro una macchina viene presa per quel che deve fare 
probabilmente per i prossimi 5 anni senza cambiare eccessivamente la 
destinazione d'uso.
 
 
 

 Come integrate?
 
Guarda le foto.


 unicamente alle connessioni thuderbolt.
 
LOL, effettivamente č meglio avere 3 slot PICe e 3-4 connettori SATA
interni piuttosto che 6 connettori thunderbolt 2 (20 Gbps di banda) a
cui puoi attaccare una settantina di periferiche.


 rispetto al mac pro precedente.
 
ma stai scherzando?
ma hai visto i processori e memoria che monta (oltre alle GPU)?
Pensi veramente che ad un piccolo professionista/grafico/fotografo una
cosa del genere possa servire?


 destinazione d'uso.
 
Dipende da chi la compra. Molti si troveranno bene con questo nuovo 
approccio. Altri no.
E' un peccato che non siano riusciti (non abbiano voluto?) continuare la 
strada della ws senza compromessi come era il mac pro.


 Ciao ... Dino
 
appunto, guarda le foto.


 unicamente alle connessioni thuderbolt.
 
Quello è un problema della SATA 3.
Sul mio MAcbook pro l'SSD samsung 840 pro riesci quasi ad arrivare al 
limite della SATA 3, e si tratta di un portatile.
In una macchina pro, come dici tu è lecito aspettarsi qualcosa di meglio.
 
 
 
 
-- 
Per rispondere togliere alfa e beta
 

 Come integrate?
 
Da come l'ho capita io fanno parte dell'archietttura della macchina, se 
guardi le foto si vede che non sono normali schede grafiche.


 cosa del genere possa servire?
 
Allora a chi serve?


 Ciao ... Dino
 
 
In realtà è proprio l'opposto, da questo punto di vista il MacPro per 
certi versi era molto più limitante, vedi ad esempio la limitazione 
riguardo alla velocità delle schede negli slot PCIe.
Allo studio di produzione i 4 dischi interni del MacPro servivano poco 
o nulla, visto che tutto il sistema di storage era già esterno.


 cui puoi attaccare una settantina di periferiche.
 
Perche' non entrambe le cose?


 In una macchina pro, come dici tu è lecito aspettarsi qualcosa di meglio.
 
Gli ssd sono sempre gli stessi. In una macchina pro dovrebbe esserci 
sata (meglio sas) oltre che, ovviamente pcie.


 Esatto... :-)
 
Appunto.


 di utenza è l'impossibilità di disporre più unità in stack.
 
Per come e' concepita la macchina, farne una versione rack non avrebbe 
alcun senso.


 riguardo alla velocità delle schede negli slot PCIe.
 
Ma che c'entra? E' una macchina vecchia. Aggiornandola agli standard 
attuali si mangerebbe a colazione sto scatolotto lucido.


 sara' dura infilarlo in un armadio pero'
 
Potevano chiamarlo cilindro invece di pro. :)


 qualcosa in piu' dovra' rivolgersi altrove.
 
Certo perchè il professionista passa il suo tempo ad aprire il case ed 
a cambiare le schede.
Tra l'altro ancora non si sa nulla di quali combinazioni BTO e non 
apple metterà a disposizione.


 sostituibili.
 
Bisogna vedere se e' davvero cosi'.


 sostituibili.
 
Integrate nel senso che tutto il sistema è stato progettato tenendo 
conto di queste due schede.
In pratica il nuovo MacPro è una macchina che per funzionare usa un 
processore i7 e due GPU.


 metterà a disposizione.
 
Sara' divertente vedere quanto faranno pagare ogni opzione.


 Perche' non entrambe le cose?
 
Perchè ha poco senso, e come lamentarsi che una macchina con un motore, 
non possa funzionare anche a pedali.
 
Il grosso problema di tutti i cassoni attuali compreso il MacPro era 
orami la gestione del calore, di come dissipare tutto il calore dei 
processori, HD, schede grafiche, ecc.
Sul MacPro avevano risolto usando un sacco di ventole ed enormi 
dissipatori per i processori.
Sui PC usano lo stesso sistema, al limite usano i sistemi a liquido, ma 
io sistema simile non l'ho mai visto per una macchina usato in uno 
studio, visto che le possibilità che qualcosa vada male ci sono.
Apple a deciso di risolverla usando le porte TB 2 per separare 
fisicamente la CPU, da tutto il resto, dandoti allo stesso tempo una 
maggiore flessibilità nella scelta dei sistemi di memorizzazione, 
schede PCI, ecc.
Secondo me è una soluzione interessante.


 sata (meglio sas) oltre che, ovviamente pcie.
 
E perchè mai, perchè io utent pro dovrei pagare qualcosa che a me non serve. ?
Perchè se a me serve solo SATA dovrei pagare anche il supporto SAS, e 
all'opposto perchè se a me serve solo il SAS dovrei pagare anche il 
sata.
E dove li mettiamo quelli che dei dischi interni non gli importa nulla, 
perchè si collegano direttamente allo storage dell'azienda/studio, 
tramite SAS, eSATA, Eth. gigabit, ecc, ecc.
 
Più se grande e/o strutturato e meno ti importa di avere i dischi interni.


 Secondo me è una soluzione interessante.
 
A quale problema? :D



Perché ha la possibilità di montare 4 dischi interni, e 3 schede PCIe ?
LOL.
I dischi interni sono una rogna, altrimenti non si spiegherebbe perché 
tanti professionisti spendono un sacco di soldi per tutte quelle schede 
eSATA, SAS, con e senza RAID, fatte al solo scopo di mettere i sistemi 
di memorizzazione fuori dal case della CPU.


 Perche' un professionista dovrebbe comprarlo?
 
Perché parte con una buona potenza di base e lo espande esternamente al
bisogno: ci sono 6 (sei) ThunderBolt2 per un totale di 36 dispositivi,
ognuno con 20Gbps di banda.
E una macchina modulare, e i dispositivi esterni puoi utilizzarli anche con
altre macchine.
 
-- 
Domenico
http://puce72.tevac.com
 

 Più se grande e/o strutturato e meno ti importa di avere i dischi interni.
 
Altrimenti prendi un box da mettere da qualche parte. Perche' no, non 
sia mai che una opzione possa essere montata internamente.


 di memorizzazione fuori dal case della CPU.
 
Io vorrei spiegartelo, ma ho paura della tua reazione :D



In soldoni un super macimini. Ma sembrava brutto chiamarlo macmini pro :)


 Ciao ... Dino
 
 
Appunto.


 Ciao ... Dino
 
Se qualsiasi cosa che non ha espansibilità interna la chiami "mini", allora
si... ma la questione non è tanto sul nome: hai chiesto perché un
professionista (e già la definizione è quantomeno soggettiva) dovrebbe
comprarlo, e ti si è data una risposta.
Il fatto di espandere esternamente piuttosto che internamente non è che
provochi malesseri alla macchina, anzi, offre maggiori possibilità di
espansione.
Il problema, al limite, sta nella disponibilità dei dispositivi
ThunderBolt2.
 
-- 
Domenico
http://puce72.tevac.com
 

 A quale problema? :D
 
 
Ad avere sotto o sopra la scrivania un parallelepipedo pieno di 
ventole, fatte per raffreddare componenti che in molti casi tu non 
installaerai mai.



Il punto e' che il "pro" li davanti e' fuorviante perche' fa credere ad 
una evoluzione del mac pro. Ma questo non e' un nuovo mac pro. Al 
massimo un nuovo cube.


 Appunto.
 
allora cominciamo a ridere insieme, guarda quanto apple fa pagare ram e 
ssd sui modelli attuali :D



 
Il macpro attuale non ha thunderbolt quindi non ho mai potuto provare la 
cosa.
 
Io spero solo che i dischi esterni USB o Thunderbolt non siano come 
quelli che ho attualmente Firewire 800... Ogni volta che servono devono 
essere 'risvegliati' con delle rotture di balle e dei rallentamenti 
indicibili.
 
Ecco spero di non dover tornare a quella situazione che mi ha fatto 
tagliare tutti i dischi esterni eccetto quelli che collego 
saltuariamente per il backup e fatto usare solo dischi interni.

 fatte per raffreddare componenti che in molti casi tu non installaerai mai.
 
Ma non lo avevano gia' fatto con l'imac?


 si rompe bisogna sostituire tutto quello che c'è dentro?
 
Non intendevo questo. Altrimenti ci sarebbe da iscriversi ai terroristi 
(cit.)


 indicibili.
 
Io ho un BigDisk della Laice ed un promise da 4 baie, nel promise ci 
sono dischi WD red, mentre nel lacie degli hitachi da 4 TB, ed in 
nessuno dei casi ho problemi di risveglio.


 processore i7 e due GPU.
 
no, sono XEON, non i7.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 Io vorrei spiegartelo, ma ho paura della tua reazione :D
 
hai ragione, rischieremmo di morire dal ridere.


 indicibili.
 
questo dipende dal fatto che tu gli dici di spegnersi.


 hai ragione, rischieremmo di morire dal ridere.
 
E' arrivato il troll.


 questo dipende dal fatto che tu gli dici di spegnersi.
 
Dove?
 
Mai fatto niente, son così da quando li ho comprati. Ho provato anche a 
fare uno script per scrivergli ogni tot un file del cavolo per tenerli 
attivi ma niente...
 

 no, sono XEON, non i7.
 
Giusto.
 
Quello che non ho capito è se la macchina monta uno o due processori.
Nel keynote parlavano di 12 core. esitono XEON a 12 core ?


 Nel keynote parlavano di 12 core. esitono XEON a 12 core ?
 
Non ancora. Sono i nuovi xeon non ancora usciti.


 Io vorrei spiegartelo, ma ho paura della tua reazione :D
 
Guarda che sei tu che dicevi che il MacPro era espandibile  e PRO 
perchè poteva montare 4 dischi interni e le schede PCI.
Quando l'attuale case venne messo in produzione avere 4 dischi interni 
aveva senso e mettere le schde PCI dentro al case era una scelta 
obbligata, oggi secondo me ne ha molto meno, sopratutto se hai a 
disposizione le porte TB.
 
Secondo te vale davvero la pena tenere dischi e schede PCI dentro al 
case se mettendoli uno o due case separati, posso sia semplificare il 
sistema di raffreddamento si renderlo più efficente.
 
Comunque prima di sapere i costi del cilindro sono solo chiacchere.
Sono d'accordo con te a dire che se il nuovo MacPro base, da solo 
costerà quanto il vecchio MacPro TOP, allora il problema ci sarà, ma se 
ad esempio il nuovo MAcPro piu cabinet esterno per le schede avrà un 
prezzo paragonabile a quello vecchio, allora le cose potrebbero essere 
interessanti.
 
Il problema vero saranno i driver delle schede, perchè ad oggi solo 
pochissime sono compatibili con i cabinet TB -> PCIe.


basso?
 
Potrebbe essere il primo passo per avere un'espandibilita' verso
l'esterno. Magari un domani potrai cambiare la scheda video
collegandola via thunderbolt.
 
Mi preoccupano assemblaggio e dissipazione del calore: non vorrei
fosse un altro esempio di design che forza la mano all'esecuzione
tecnica.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

Bisogna vedere se e' davvero cosi'.
 
Su, un po di fantasia: le 3 schede poggiano sul dissipatore
triangolare e devono comunaue essere connesse in qualche modo.
 
Molto probabilmente alla base del sigaro c'e' una bella scheda madre
con tre bei connettori e le due GPU e la CPU sono schede figlie
(daughtercard) quivi innestate.
 
Poi chiaramente se dovesse mai uscire un upgrade, il sigaro glielo
dovrai lasciare in laboratorio un paio di giorni, vendere un rene e un
testicolo per pagarlo e lasciagli anche le schede vecchie.


 questo dipende dal fatto che tu gli dici di spegnersi.
 
Alcuni case mandano il disco in sleep da soli, indipendentemente dal 
fatto che tu abbia settato o no l'opzione su risparmio energia.
Ci sono diversi thread sull'argomento.
 
Ad esempio la prima versione del firmware del mio promise aveva questo 
difetto, che per fortuna è stato risolto, ben prima che io lo comprassi.


 Non ancora. Sono i nuovi xeon non ancora usciti.
 
Quindi un solo processore a 12 core ?
 
Già prevedo che si sprecheranno fiumi di bite sul tema:
"Meglio un processore da 12 core o due processori da 6 core ?" :)


 "Meglio un processore da 12 core o due processori da 6 core ?" :)
 
Su quello c'e' poco da discutere.


ThunderBolt2.
 
Ma anche nella forma. Preferisci avere tanti sigarilli esterni e avere
una piccola new york sulla scrivania o due bei disk array sferici ai
lati del sigaro? :)



Il dentro è cavo, e c'è una ventola in cima o almeno così sembra.
La parte interna sembra che sia tutto un grosso dissipatore, 
probabilmente sfrutta l'effetto camino.
Mi domando cosa acccade se uno poggia qualcosa sopra al cilindro.


 testicolo per pagarlo e lasciagli anche le schede vecchie.
 
In pratica inupgradabile, probabilmente neanche riparabile se non in 
garanzia.


 tecnica.
 
Timori piu' che fondati, visto il target, almeno presunto, della macchina.


Mi domando cosa acccade se uno poggia qualcosa sopra al cilindro.
 
Assemblandolo in USA, spero che smettano di applicare la pasta
termoconduttiva con la cazzuola, come - in genere - hanno fatto dai
Macbook intel in poi.


garanzia.
 
In pratica upgradabile, ma non ci puoi mettere le mani.
 
Se il problema e' vedere le periferiche esterne, se vuoi te ne monto
uno in un cassone tradizionale e ti ci butto dentro dischi schede
video di tuo gradimento.
 
Oh, poi se vuoi continuare a urlare "LA PIAZZA E' MIA, LA PIAZZA E'
MIA", fai pure. Magari qualcuno che ti da ragione lo trovi.
