Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: forse non tutti sanno che ............

oggi in avanti con spirito sportivo.
Amico mio, parli benissimo. Ma vedrai quello che invece succederà - e che
già comincia a succedere.
Dello "spirito sportivo" non gliene frega niente a nessuno. Se io dico -
come ho detto - che non mi importa assolutamente niente se la Roma vince o
non vince, perchè l'amore per la squadra non ha niente a che fare con le
"vittorie", vengo preso a merda in faccia. Quando qualcuno fa una critica,
un ragionamento, una polemica, l'unica risposta che troppa gente (anche di
cartello) riesce a dare è quella che ti attribuisce i sentimenti più
meschini, più luridi: invidia, rabbia, malignità, nello sport come nella
politica. Ci sono negli stadi, ogni domenica, striscioni razzisti, senza che
nessuno si scandalizzi. Parteciperà alla Coppa Campioni una squadra che
appartiene a un delinquente slavo, un mafioso, un criminale, ma la cosa non
turba l'animo di nessuno "sportivo".
Conta su tutto, soprattutto conta sulla speranza che le cose non si possano
più tenere nascoste. Ma non contare sullo "spirito sportivo", soprattutto su
quello di chi "vince" ed è capace soltanto di far tintinnare le sue
medagliette, e su quello degli ascari e dei leccapiedi che su quelle
medagliette ci hanno costruito patetiche soddisfazioni e fruttuose carriere.
Soprattutto aspettati una cosa: sotto "inchiesta" tenteranno di mandarci
Zeman, e in qualche modo uno schizzetto di fango arriverà a segno.
E' una storia che abbiamo già visto, e che - in altri campi - stiamo ancora
vedendo in tutto il suo splendore.
Ciao  = Piero DM =

....... già è riferendomi proprio al titolo di una fortunata rubrica  della
"Settimana Enigmistica" che ho percorso e ripercorso i brani dell'intervista
di ZZ all'espresso di questa settimana, e più di un pensiero ha affollato la
mia mente offuscata dagli impegni dello studio.
    Bisogna innanzitutto considerare che leggendo le parole di zz non emerge
mai la fatidica parola "doping", nè sostanze stupefacenti.
    L'allenatore boemo rimarca la presenza nelle sacre stanze (spogliatoi)
più di farmacologi che di trainers, di esperti in biochimica che di
preparatori atletici.
    zz non cerca colpevoli, non ha richiesto pubblici processi con eventuali
caccia alle streghe, zz cerca un calcio pulito.
    non ha mai detto la società XXX ha vinto una scudetto perchè faceva uso
di ....... o la società YYY ha vinto la coppa perchè i suoi giocatori erano
dediti all'assunzione di questa o quella sostanza.
    E' assolutamente allarmante leggere quali sono state le reazioni di
coloro che si sono e sottolineo si sono sentiti chiamati in causa.
    Dice bene Piero DM quando analizzando la reazione di un certo Lippi
(personaggio che ha assunto una spocchia proporzionata alle vittorie,
peraltro "legittime") che " l'unico argomento che sanno tirare fuori è che
"loro hanno vinto" e che gli altri sarebbero sempre e soltanto mossi da
invidia. Di qualunque cosa si parli, questa è la loro ossessione, questo è
l'unico prodotto dialettico che sono in grado di elaborare: come se tutto il
resto degli italiani (del calcio) fossero una massa di nevrotici, un po'
coglioni e un po' infantili, con il naso incollato alla vetrina per
assistere incantati e invidiosi alle prodezze dei "campioni" bianconeri."
Cosa dice inoltre zz:
1) che molti medici professionisti sportivi sono passati dal ciclismo al
calcio;
2)che alcune case farmaceutiche pubblicizzano i loro prodotti specifici
indicando i nomi delle squadre loro clienti;
3) che è rimasto sorpreso dalla voluminosa crescita muscolare di alcuni
atleti.
     In pratica nulla di tanto terribile, di tanto clamoroso, di tanto
inaspettato.
    Inaspettato se, .........se tutti sapessero che ...... che tipo di
reazioni diano determinati farmaci mischiati con altri additivi, quali
reazioni alla fatica producano, ma soprattutto che non sono facilmente
individuabili con i normali controlli antidoping (la fatidica "pisciatina"
post partita).
    Difronte a tanto "nulla" riportato da zz troviamo come contraltare
cotanta polvere sollevata da una certa schiera di addetti ai lavori, ma si
badi bene non dagli esperti, dai tecnici del settore, quanto piuttosto da
una frangia (mi viene da dire sempre la stessa che si inca@@a quando viene
critica per un certo tipo di atteggiamento conseguente a vittorie non troppo
limpide (vero sig. Lippi da viareggio nel dopo-partita dell'ultima di
campionato!!!!????!!!!).
   Ma il "tanto rumore, tanti commenti sdegnosi, farebbero quasi pensare che
ognuno si senta al centro di una scandalo........." come sostiene mario
sconcerti in un suo fondo "... molti soggetti si sono tirati in ballo da
soli...."  "excusatio non petita, accusatio manifesta" ....... ED E' QUESTO
CHE DEVE FAR RIFLETTERE!!!!!!!!.
    Ma perchè bisogna attendere che illustri esperti, il cui rilievo sotto
il profilo pubblicitario appare sicuramente inferiore all'allenatore boemo,
appoggino incondizionatamente quanto dichiarato da quest'ultimo, ricordando
che zeman " è stato coraggioso, perchè solo gli ipocriti o i vigliacchi
possono affermare che il calcio è fuori dal doping (s. donati, esperto di
doping, responsabile della divisione ricerca e sperimentazione del coni,
oltretutto tra i primi a svelare l'esistenza del rapporto ciclismo-doping).
    Forse non tutti sapevano ..... che c'era gente che si vendeva le
partite........
    Forse non tutti sapevano ......che c'era gente che copriva le
ingarbugliate vicende napoletane del pibe de oro
    Forse non tutti sapevano......che il lipopil ....... già cosa era il
lipopil.........
    Forse non tutti sapevano......
........ecco speriamo che tra qualche anno non si debba, riflettendo sui
fatti che ci vedono oggi come testimoni, dire che magari.....qualcuno lo
avrebbe potuto dire prima............................
Sottolineo, a favore di coloro che avranno al bontà di aver letto questa mia
riflessione, che per ben interpretare i fatti in questione sia assolutamente
necessario spogliarsi dei panni di tifoso, ed analizzare ciò che accadrà da
oggi in avanti con spirito sportivo.
Solo così si potrà sperare di avere uno sport libero das intrighi e da
truffatori.......
--
DOTT. Raffaele Rosi Bernardini
E-mail 
ros...@flashnet.it
"....sono pienamente d'accordo a
metà con il mister ........" (L. Garzya)
ICQ 5464764

Dottore:
sei d'accordo con zz che considera "un male" qualsiasi passaggio in
farmacia?
sei d'accordo che la carnitina, per il ciclismo, sia "doping"?
non ti sembra esagerato, come medico, l'uso e l'*abuso* di questo termine?

hai ragione. Per fortuna c'è chi non dimentica che, a volte, noi stessi ci
dopiamo con il lavoro, la carriera, la facciata. Lo sport DEVE essere
pulito, anche se girano miliardi, perchè *questo* è quello che i nostri
ragazzini devono vedere. E' questo il motivo per il quale è *così*
importante che sia e rimanga pulito, nell'osservanza delle leggi. Anche da
parte dei magistrati, che non possono permettersi di indagare solo in base a
parole, per altro fumose, di un allenatore che non hai mai fatto parte di un
dato club. Se doping c'è, nel calcio, stai sicuro che non riguarda Un Solo
grande club, ma tutti quelli che hanno un grande volume d'affari. Non
c'entrerà solo la Juve, ma... benedette siano le indagini SE fatte nel
rispetto delle regole: sennò, saranno soprusi (stile Tour de France).

truffatori.......
Allora inizia tu  e tutti quelli come te che non perdono occasione di
pontificare su arroganza, etc. e poi fanno i signori come sopra.
Se Zeman ha fatto i nomi (e poi dice che la Juve si è tirata in ballo
da sola...) senza avere in mano niente, allora si dimostra sempre il
solito. Dare aria alla bocca è facile ma lui sembra abituato.
E come sempre, è un altra occasione per trovare delle soddisfazioni
extra calcistiche, visto che il campo non ve ne regala. E allora via
con il vittimismo, calcio pulito, intrighi...è grazie a gente come voi
se siamo a questo livello: prova a guardare cosa è succeesso ieri a
Newcastle...quello è calcio, non tutta questa acredine che nutrite in
corpo.
Davide Marras
Juve Forever !
ICQ:16363492
Yahoo!Pager: Suka69Suka

vedendo in tutto il suo splendore.
In Italia, mio caro Sapientone, la legge mi da' la possibilità di
andare dal giudice e vedere chi ha ragione.
Lo so...sono tutti corrotti e Zeman verrà condannato....risparmiami il
solito lamento...
Adesso stai a vedere che basta sparare un sacco di puttanate
all'Espresso per essere Dio in terra...ma in che mondo vivi ???
Se Zeman avesse veramente a cuore il calcio, si sarebbe rivolto
all'autorità (sportiva o giudiziaria)...invece non lo ha fatto e sai
perchè. Perchè è un vigliacco. Sparare alla cazzo è facile, ma bisogna
stare attenti alle conseguenze, perchè l'infanzia è passata da un
pezzo.
Comunque credo che se anche Lippi avesse una squadra penosa così,
avrebbe alzato questa cortina fumogena....
BTW: oggi la posizione della Juve è chiara e ufficiale: si sa cosa
viene somministrato e cosa no. Si sa che esami sarebbe opportuno fare
e quali no...le altre società che blaterano tanto ? Avete sentito di
qualche posizione ufficiale di Sensi, Moratti, Berlusconi, Cragnotti
etc. etc. ? 


vedendo in tutto il suo splendore.
Mah... io penso che qualcosa si muovera', certamente sempre poco rispetto al
problema, ma qualcosa verra' fuori. Si allarghera' il numero delle sostanze
proibite, si faranno controlli ematici... ma non aspettiamoci
sconvolgimenti. Purtroppo il business avra' sempre la meglio. :-(


extra calcistiche, visto che il campo non ve ne regala
Questo lo dici tu...vedere 11 giocatori in campo che si sbattono per 90
minuti alla ricerca del goal per me è già di per se una soddisfazione, anche
se poi non si vince niente (...certo sarebbe meglio, ma non si può avere
tutto)
...e poi è meglio non vincere nulla piuttosto che costruirsi un impero e una
gloria calcistica senza averne il merito !!!!
Luca


Se non vuoi uerele e sei intelligente, puoi anche divertirti a provocare, ma
non rispondi alle provocazioni altrui......
fallo capire a ZZ!

gloria calcistica senza averne il merito !!!!
è meglio non sparare cazzate come la tua...suvvia !
Gli imperi esistono sui libri di storia  e l'albo d'oro lo lascio a
chi vive di ricordi. Io guardo a domani.


Ciao  = Piero DM =
Salues
-----------------------------------------------------------
Honny soit qui mal y pense !
                                                 ^^SpAwN^^

ai due estremi.
Per "indagare" bisogna avere un qualche sospetto: zeman non ha "condannato"
nи indagato. ha avuto solo una "meraviglia", che somiglia a un sospetto. Ma
giа questo pare troppo. Solo che soltanto dopo questo si и mosso qualxcosa.
A trovare strani e - diciamo cosм - "sopravvenuti" i muscoli di Vialli e Del
Piero basta essere persone con due occhi (e non essere juventini), e non
occorrono "prove" nй indagini per registrare questa curiosa evenienza. Sui
motivi di questa evenienza curiosa non и "opportuno" - se non si hanno
avvocati - buttrasi a indovinare. zeman ha fatto il minimo, ma l'ha fatto da
addetto ai lavori, come uno cioи che non si puт tacitare dicendogli che un
incompetente  - ameno che non ci si chiami Moggi o Lippi, che sono diposti a
dare del cretino a chiunque faccia una qualunque critica che brucia, giusta
o ingiusta che sia.
Nessuno qui и forcaiolo, e pensa che io sono contro la galera per chiunque -
esclusi i killer mafiosi. Ma mi devi spiegare se sia possibile esprimere una
opinione "dura" senza essere definiti subito forcaioli, e se sia ancora
possibile una indagine senza essere definiti Gestapo.
Qui, tra l'altro, si parla di gente che ha tratto dalla sua immagine
pubblica e dall'apporto ecoinomico diretto e indiretto di milioni di
persone, fama, carriera, miliardi di ingaggio, prestigio, coppe, etc etc. Se
qualcuno chiede di rendere - poco poco - conto di qualcosa, non mi sembra
affatto uno scandalo. Se - come sembrano pensare Lippi & C. - ritengono che
il calcio sia "cosa loro", che in nessun caso e a nessuno debbano rendere
alcun conto di niente, allora restituiscano tutto quello che hanno, e
diventino miliardari in altro modo: magari facendo gli artigiani, e
facendosi un culo cosм, non tanto a "lavorare", ma a rendere conto di tutto,
ogni giorno, a cento persone diverse e a cento uffici diversi, e senza la
possibilitа di farsi girare"tanto, tanto, tanto le palle", perchи del loro
giramento di palle non gliene fregherebbe niente a nessuno.
Comunque, siccome caro Spawn, ti conosco come persona ragionevole e sensata,
spiegami quale sarebbe questo spazio che c'и tra gli estremi, e spiegami
perchй una "ipotesi" di comportamento illecito sarebbe forcaiola, e spiegami
pure (non fare l'avaro :-) come si fa a indagare se non si и almeno
immaginata la possibilitа di un comportamento illecito.
Ciao = Piero =

ai due estremi.
Per "indagare" bisogna avere un qualche sospetto: zeman non ha "condannato"


ai due estremi.
Per "indagare" bisogna avere un qualche sospetto: zeman non ha "condannato"
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ai due estremi.
Per "indagare" bisogna avere un qualche sospetto: zeman non ha "condannato"
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ai due estremi.
Per "indagare" bisogna avere un qualche sospetto: zeman non ha "condannato"
nè indagato. ha avuto solo una "meraviglia", che somiglia a un sospetto. Ma
già questo pare troppo. Solo che soltanto dopo questo si è mosso qualxcosa.
A trovare strani e - diciamo così - "sopravvenuti" i muscoli di Vialli e Del
Piero basta essere persone con due occhi (e non essere juventini), e non
occorrono "prove" né indagini per registrare questa curiosa evenienza. Sui
motivi di questa evenienza curiosa non è "opportuno" - se non si hanno
avvocati - buttrasi a indovinare. zeman ha fatto il minimo, ma l'ha fatto da
addetto ai lavori, come uno cioè che non si può tacitare dicendogli che un
incompetente  - ameno che non ci si chiami Moggi o Lippi, che sono diposti a
dare del cretino a chiunque faccia una qualunque critica che brucia, giusta
o ingiusta che sia.
Nessuno qui è forcaiolo, e pensa che io sono contro la galera per chiunque -
esclusi i killer mafiosi. Ma mi devi spiegare se sia possibile esprimere una
opinione "dura" senza essere definiti subito forcaioli, e se sia ancora
possibile una indagine senza essere definiti Gestapo.
Qui, tra l'altro, si parla di gente che ha tratto dalla sua immagine
pubblica e dall'apporto ecoinomico diretto e indiretto di milioni di
persone, fama, carriera, miliardi di ingaggio, prestigio, coppe, etc etc. Se
qualcuno chiede di rendere - poco poco - conto di qualcosa, non mi sembra
affatto uno scandalo. Se - come sembrano pensare Lippi & C. - ritengono che
il calcio sia "cosa loro", che in nessun caso e a nessuno debbano rendere
alcun conto di niente, allora restituiscano tutto quello che hanno, e
diventino miliardari in altro modo: magari facendo gli artigiani, e
facendosi un culo così, non tanto a "lavorare", ma a rendere conto di tutto,
ogni giorno, a cento persone diverse e a cento uffici diversi, e senza la
possibilità di farsi girare"tanto, tanto, tanto le palle", perchè del loro
giramento di palle non gliene fregherebbe niente a nessuno.
Aggiungiamo pure - visto che si pubblicizza tanto lo show business e la
"società dell'immagine" -che appare veramente un po' troppo comodo
agguantare tutti i vantaggi possibili dalla esasperazione comunicativa e
dalla passione giustamente infantile che noi tutti abbiamo verso il calcio,
ma rifiutare queste regole quando sono scomode e imbarazzanti, e assumere
l'atteggiamento di un frate benedettino disturbato mentre sta miniando un
codice nel suo eremo. La faccia come il culo? Direi di sì.
Comunque, siccome caro Spawn, ti conosco come persona ragionevole e sensata,
spiegami quale sarebbe questo spazio che c'è tra gli estremi, e spiegami
perché una "ipotesi" di comportamento illecito sarebbe forcaiola, e spiegami
pure (non fare l'avaro :-) come si fa a indagare se non si è almeno
immaginata la possibilità di un comportamento illecito.
Ciao = Piero =

Non ho letto nemmeno una parola!!!!
Come cazzo si fa a quotare 316 linee di post?!?!
Un po' di rispetto!
Layos
signature:
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
PIUTTOSTO CHE NIENTE E' MEGLIO PIUTTOSTO
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
ex libris
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
  SE PIOVESSE FICA MI CADREBBE ADDOSSO
         QUELLA DI MIA MOGLIE
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

Ciao = Piero =
Salumi e formaggi
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Honny soit qui mal y pense !
                                                 ^^SpAwN^^
Ps, noto che usi Autluc e che, come spesso accade ti replica i messaggi in
quantità, specie se lunghi.
Unico consiglio, scrivi in formato Mime invece che UUencode, dovresti
occupare meno banda e quindi postare più rapidamente e con più certezza dei
risultati

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Tanto per infierire, come si fa a mandare un post di due righe con una
signature di nove righe ? ;o)
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Un po' di rispetto!
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signature di nove righe ? ;o)
che figata, mi sembrano quelle vecchie discussioni da BBS con modem
2.400 !!!!

Lo scambio di opinioni sui vari temi sta diventando troppo voluminoso, e
quindi ritorniamo a un discorso generale.
Tutto quello che dici è condivisibile, se non altro perché è frutto
evidente di ragionamenti e di idee personali e intelligenti: sono
portato a sottoscrivere anche quello su cui non sarei , a rigore,
d'accordo. Il pregio o la tragedia della bottiglia mezza piena - mezza
vuota, che tu saggiamente richiami, è che tutto dipende da come le cose
si evolvono, e questo dipende dalle intenzioni e dalle capacità delle
persone che le gestiscono. Ma sarai d'accordo con me, però, che allora è
abbastanza inutile ragionare e discutere, se poi alla fine dobbiamo
affidarci alla buona sorte o alla buona grazia.
In fondo anche io vivo con l'ottimismo della volontà, nonostante un
certo pessimismo della ragione che mi sembra in certi casi ineluttabile.
Ad essere intransigente in assoluto, dovrei disinteressarmi del calcio,
e invece eccomi qui a discutere e a consumare emotività a favore o
contro questo o quel fenomeno.
L'affare Vieri, fresco fresco, e la partita criptata di stasera fanno
parte del discorso business, e mi pare che le questioni non siano
affatto ancora concluse e definite. La praticabilità della logica
finanziaria a proposito di società di calcio dev'essere ancora
dimostrata, e per certi versi ricorda il vivace ottimismo che spingeva
l'ascesa travolgente della finanza asiatica e russa, nonostante le
critiche e le perplessità di molti. Così come l'appropriazione
criptico-televisva del fenomeno calcio rischia di trasformarsi in un
boomerang, ma a spese di tutti e non solo dei profesti del grande
business. Associazioni e organismi anti-trust hanno cominciato
timidamente a mobilitarsi, ma la loro eventuale battaglia è già segnata
come persa, su questo non c'è alcun dubbio. Contro gli eccessi
demenziali del Grande Business non ci sono regole o ragionamenti, ma
solo l'avvento del Grande Crack, che alla fine parla con il linguaggio
inequivocabile delle cifre. E' un peccato, ma mi pare che così stiano le
cose.
Stiamo a vedere. Ciao = Piero =

