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Titolo: termini denuncia di successione

la denuncia di successione deve essere presentata in ogni caso nel termine di 6 mesi dalla morte del de cuius o ci sono delle eccezioni, dei casi in cui può essere presentata dopo? per esempio nel caso in cui ci sia una eredità giacente? e nel caso di accettazione con beneficio d'inventario?
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A mio avviso il termine dei 6 mesi non prevede eccezioni.
Anzi l'imposta è applicata considerando come eredi anche i chiamati che non
vi hanno rinunciato. Sia nel caso di eredità giacente (e maggior ragione nel
caso di
accettazione con beneficio d'inventario) l'erede è già individuato e questo
basta
a far scattare l'obbligo di dichiarazione entro i 6 mesi dalla morte.
Saluti.
Gabriele Ottaviani - dottore commercialista
(parere strettamente personale)

 (parere strettamente personale)
OK: quali sono le sanzioni per la tardiva presentazione della
dichiarazione?
L.L.

A mio avviso (cfr. Ris Min 281143 del 2/8/85) diventa applicabile l'art.50:
sanzione dal 120 al 240 per cento dell'imposta liquidata.
--
dott. Marco Barbarisi
Revisore contabile in Savona
mbarb...@libero.it
Luigi Lucchetti ha scritto nel messaggio ...


 wrote in message
YtUi4.13522$h23.1...@news.infostrada.it...

La risoluzione citata è anteriore alla riforma delle sanzioni
(art. 2 D. Lgs. 18.12.1997 n. 473).
L'articolo 50 del D. lgs. 31.10.1990 n. 346, che era intestato
"Omissione o tardività della dichiarazione" è stato sostituito
(appunto dal citato art. 2 Dlgs 473/97) che no prevede più la
tardività.
Le altre modifiche apportate dal citato articolo 2 non
riguardano la tardività.
Se non mi sono perso qualche cosa (non sono un esperto di
questa imposta), sembrerebbe che la tardiva presentazione
della dichiarazione non sia più sanzionata.
Qualcuno ci dia una mano.
L.L.




 
mbarb...@libero.it
Però questa tua citazione a me pare che conferma, sia pure indirettamente,
che
la tardività per colpa dell'erede in qualche modo sopravvive. Si esclude la
sanzionabilità
del ritardo solo se non imputabile all'erede ergo quando è imputabile
all'erede qualcosa
succede? Capisco male? Preciso anch'io come Lucchetti non sono un esperto
dell'imposta
in questione.
Saluti.
dr Gabriele Ottaviani

...


 pareri.
Ringrazio per l'immeritato apprezzamento e confesso la mia
repulsione per la materia fiscale. Purtroppo ...... tengo
famiglia!! Questo mio fastidio per tasse e imposte mi porta a
studiare malvolentieri e a non essere così attento, come a
qualcuno invece può sembrare.
Per il vero mi ha colpito particolarmente la mancanza di una
via di mezzo tra le vecchie sanzioni per tardiva presentazione
(stabilite in modo uguale al caso di omessa dichiarazione) e
l'assenza di una qualsiasi sanzione per la tardività della
presentazione della dich. di sucessione.
Sull'equiparazione della sanzione per omissione a quella della
tardività furono presentate numerose eccezioni di
costituzionalità, tutte rigettate con motivazioni giuridiche
alquanto discutibili.
Sull'argomento io ero personalmente tornato con un nuovo caso,
inerente stavolta all'ultima INVIM straordinaria, riproponendo
la questione di incostituzionalità del vecchio art. 51.
Purtroppo (per la mia gloria personale, non per il
contribuente che assistevo), il ricorso venne accolto nel
merito e l'ordinanza di remissione alla Corte Costituzionale
non aveva più senso.
Il mio stupore per la mancanza di vie di mezzo è tale da farmi
ritenere di aver perso qualche cosa (ecco perché chiedo
aiuto).
Marco Barbarisi ha scritto:
""""Da una lettura più attenta della Risoluzione 28 gennaio 99
n.9/E, rilevo:
"......l'ufficio, nel liquidare l'imposta relativa.........,
avendo rilevato
la tardività del termine di presentazione........... applicava
la correlata
sanzione prevista dal comma 1 dell'art.50........".
Di qui deduco che comunque sopravvive la tardività per colpa
dell'erede."""
Io non sarei così sicuro che alla tardività corrisponda la
sanzione per l'omissione. L'interpretazione letterale
dell'articolo 50 non lo consente. Inoltre il riefrimento al
comma 1 dell'art. 50 mi fa pensare che la risoluzione
riguardasse un caso dove è stato applicato il vecchio articolo
50, che aveva tre commi, mentre quello attuale ha un unico
comma.
Il motivo che mi induce al dubbio è questo: l'omissione della
dichiarazione presuppone un'attività accertativa dell'ufficio,
che non esiste in caso di adempimento spontaneo, seppur
tardivo, del contribuente.
Sarei più propenso all'applicazione delle sanzioni per il
ritardo nel pagamento dell'imposta perché, normalmente, alla
tardiva presentazione corrisponde un tardivo versamento
dell'imposta (autoliquidata). Ma non possiamo escludere il
caso che l'imposta sia versata nei termini e la dichiarazione
presentata oltre i termini. In tal caso l'inadempimento
dell'obbligo di dichiarazione dovrebbe essere autonomamente
sanzionato, ma non ho rilevato la norma che lo prevede (il che
è probabilmente da attribuire alla ricordata mia allergia per
lo studio delle imposte, non necessariamente all'inesistenza
della norma sanzionatoria!).

 della norma sanzionatoria!).
E' possibile un ravvedimento operoso ai sensi dell'art 13 D.L. 472/97 ?
Si dovrebbe poter versare 1/8 del 120% piu' gli interessi moratori al
tasso legale.
Ma chi la calcola l'imposta su cui calcolare la sanzione ?
L'ufficio con la liquidazione ? In questo caso non potrei versarla
contestualmente alla presentazione !
E allora ?
Boh
Gerardo
p.s.
Parlando con un impiegato dell'Uff. Successioni di Roma, alle parole
ravv. operoso costui mi ha fatto una smorfia eloquente !

 la denuncia di successione deve essere presentata in ogni caso nel termine di 6 mesi dalla morte del de cuius o ci sono delle eccezioni, dei casi in cui può essere presentata dopo? per esempio nel caso in cui ci sia una eredità giacente? e nel caso di accettazione con beneficio d'inventario?
 
Ci sono alcuni casi eccezionali contemplati nell'art. 31 del D.Lgs.
31/10/90 n. 346 nei quali il termine dei sei mesi decorre da data
diversa da quella di apertura della successione.
Ad esempio dalla notizia legale della nomina dei curatori delle eredità
giacenti.
Trovo al comma 2. lettera d :
Dalla scadenza del termine per la formazione dell'inventario, se
l'eredità è accettata con beneficio
d'inv. entro il termine di cui al comma 1 (6 mesi apertura succ.)
Gli altri casi li trovi nell'articolo richiamato.
Saluti 
Gerardo

Caro Lucchetti hai perfettamente ragione. Oggi ho rivisto con attenzione
l'articolo 50 e in effetti non si fa cenno alla tardività della denuncia
come
motivo di sanzione.
A questo punto però la faccenda è davvero un po' strana. In prima
battutta mi è venuto da pensare che, attraverso un procedimento analogico,
debba considerarsi omessa la denuncia presentata oltre 30 giorni dalla
scadenza
naturale dei 6 mesi, così come è previsto per le imposte dirette.
Però questa lettura mi crea non poche perplessità atteso che uno dei
principi
del nuovo sistema sanzionatorio in materia tributaria è quello della
tassatività della sanzione, in base al quale si deve escludere qualunque
lettura analogica delle norme sanzionatorie; quindi se un comportamento non
è esplicitamente previsto come oggetto di sanzione è di per sè legittimo.
D'altro canto mi sembra, da un punto di vista pratico, strano che l'obbligo
di
presentazione possa di fatto essere adempiuto a discrezione del
contribuente,
almeno fino a quando non interviene un'attività di accertamento da parte
dell'Ufficio che rileva, non più la tardiva presentazione, ma la vera e
propria
omissione e di conseguenza applica la sanzione.
Allora mi chiedo (insieme a te) ci siamo persi forse qualcosa?
E a Barbarisi: ma l'applicazione della sanzione nel caso che mi hai citato
nella
tua e-mail su quale fonte legislativa veniva fondato?
Grazie a tutti per lo scambio e se qualcuno più attento è in grado di
illuminarci si faccia pure avanti.
Saluti.
dr Gabriele Ottaviani
Luigi Lucchetti <l-luc...@TOGLIQUESTOlibero.it> wrote in message
23Zj4.15171$C3.1...@news.infostrada.it...


 ravv. operoso costui mi ha fatto una smorfia eloquente !
quelle le fanno sempre!!!
--
Dott. Pietro Siciliani
Praticante Dott. Comm.
psi...@NOSPAMtiscalinet.it
(rimuovere NOSPAM per rispondere, si declina ogni responsabilità per i
pareri professionali sopra riportati)