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Titolo: UNA SETTIMANA FA

I reds del liverpool facevano fare la figura del secolo ai meravigliosi, ai 
galacticos della madunina.
A 7 giorni ancora c'č chi non si č ripreso.
Galliani ha dovuto consegnare lo scudetto alla juve e Berlusconi ci ha 
aumentato le tasse (i bolli da oggi costano di piů)
Il liverpool vince la Coppa, Governo ladro.

 Il liverpool vince la Coppa, Governo ladro.
Segnalo il post in questione all´attenzione di Noi Borg.
-- 
     Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/

 Segnalo il post in questione all´attenzione di Noi Borg.
Ti ho risposto.
Se hai voglia e tempo, gradirei molto leggere cosa controbatti.
Saluti
NB
-- 
Sciopero della sign

 skrev i meddelandet
news:niukgzs1sg87$.dlg@noiborg.org...

Qui su Outlook Express la tua risposta non la trovo ma l´avevo letta su
Google.
Non ho perň ancora letto il riferimento che fai alle dichiarazioni di
Berlusconi.
La mia opinione e` la seguente:
Il fatto che Berlusconi desideri collegare il calcio alla politica non
significa che necessariamente tutti ritengano che tale collegamento sia
pertinente.
Significa che egli ritiene che  lo sia.
Se, quindi, l´opposizione politica ( attenzione, politica!) ritiene che tale
collegamento non sia pertinente, non mi pare affatto una buona idea che essa
risponda riproponendolo. Se decide di riproporlo, accetta di fatto la
pertinenza di tale collegamento e si espone ai rischi che tale collegamento
comporta, come ad esempio quello di rigetto da parte di coloro che non
ritengono che tale collegamento sia pertinente.
Se invece siamo in presenza di opinioni espresse da parte della tifoseria
milanista e da parte delle tifoserie di altre squadre, le quali desiderano
utilizzare gli argomenti politici per dare maggiore peso ai discorsi
calcistici, allora dico a tale parte della tifoseria milanista, che io non
vedo tale collegamento e che non penso che il Milan abbia bisogno di
proporlo per dare soddisfazioni calcistiche ai propri tifosi ed ai tifosi
delle altre squadre dico che sarebbe preferibile che rispondessero vincendo
la Champions League anzicche` criticando il secondo posto di qualche altra
squadra..
In quanto al mio essere troppo europeo per questo NG.. in un certo senso e`
vero.
Sono tanto "europeo" che sto riflettendo da tempo sul fatto se sia opportuno
che io cambi la mia sign.
-- 
     Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html

 Se hai voglia e tempo, gradirei molto leggere cosa controbatti.
Anche io ti ho risposto.


 Anche io ti ho risposto.
Ops. Mi era sfuggita, scusami.
Ti rispondo quando ho un po' piů di tempo, tra poco esco.
Saluti
NB
-- 
25 Maggio  2005 -  We'll never ROTFL enough Club - Fondatore

 Ti rispondo quando ho un po' piů di tempo, tra poco esco.
Va bene.


 che io cambi la mia sign.
"Luigi, un milanista al riparo in Svezia"?


 "Luigi, un milanista al riparo in Svezia"?
No, Noi Borg, pensavo a qualche sign che facesse riferimento al mio senso di
identita` "europea", non al fatto che sono milanista.
Pensavo ad una sign che andasse bene anche per altri NG e non solo per
questo.
Per questo e` un problema delicato. So che tanti svedesi sono euroscettici
ed io vorrei essere sincero senza essere invadente..
 -- 
      Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/italien-valle-daosta/boende-i-bionaz.php

 agli altri hai chiesto se vogliono starci assieme?
anche tu sei uno che fà parte del popolo bue, nel caso in cui tu non 
abbia votato berlusconi
-- 
One, two, Freddy's coming for you...
Three, four, better lock your door...
Five, six, grab your crucifix...
Seven, eight, gonna stay up late...
Nine, ten, never sleep again.

 il GF 24 ore al giorno e le telenovelas?
GF?


 GF?
Grande Fratello


 Grande Fratello
Mi pare che ci sia stata almeno una serie simile in Svezia ma qui il governo
non e` di destra...
non penso che l´equazione regga.


 non penso che l´equazione regga.
non regge lì: qui regge


 non regge lì: qui regge
E perche` dovrebbe?
Non mi pare che il fattore possa essere considerato una costante visto che
in due sistemi sembra essere accompagnato da variabili diverse.
Ponendo che la tua tesi fosse giusta come faresti a falsificarla?


 Ponendo che la tua tesi fosse giusta come faresti a falsificarla?
perchč non ci sarebbe motivo di falsificarla


 ed io vorrei essere sincero senza essere invadente..
Hai in mente già qualcosa?


 Hai in mente già qualcosa?
Avevo pensato a "Luigi, un europeo nato in Italia che vive in Svezia"
ma mi pare un poco lunga.
Inoltre non dice tanto sul fatto che ho vissuto a lungo in Italia,  non dice
nulla sul fatto che ho vissuto in Germania ecc..
 E poi in che lingua  scriverla?


 perchè non ci sarebbe motivo di falsificarla
Perche` una teoria sia scientifica secondo Popper deve essere falsificabile.


 Perche` una teoria sia scientifica secondo Popper deve essere falsificabile.
Non deve essere falsificabile, qualsiasi teoria è falsificabile secondo
Popper. Da qui il concetto di società aperta, con istituzioni
suscettibili di cambiamento bla bla bla. Bello Popper
-- 
25 Maggio  2005 -  We'll never ROTFL enough Club - Tessera N°14

 suscettibili di cambiamento bla bla bla. Bello Popper
Non solo deve essere falsificabile,qualsiasi teoria (scientifica) è
falsificabile per essere tale secondo Popper. Da qui il concetto di
società aperta, con istituzioni suscettibili di cambiamento bla bla bla.
Bello Popper
errata corrige


 quanto ha fatto per l´allargamento della stessa.
A si....?!?!
Degli sforzi che ha profuso quando era all'IRI, invece non narri niente??
Eh? Anche in Svezia suppongo che Berlusconi sia l'uomo nero e il bavoso di 
Prodi il miglior e il più onesto politico della galassia.
Non ci dicono niente a riguardo del bavoso in Svezia, vabbè che tacciono 
anche in Italia quindi non si può pretendere più di tanto.
Il fatto è che in Italia si usa un metro e due misure, Berlusconi è l'uomo 
nero e il bavoso l'arcangelo gabriele.
Bah!Mi fa meraviglia di te, LDA, solitamente sei un arguto ed *equidistante* 
interlocutore, lasciamo perdere i pronostici, però mi pare che il bavoso non 
abbia allargato un bel niente. 

 skrev i meddelandet
news:Pphoe.133200$IN.22...@twister2.libero.it...

Ribadisco quanto ho scritto sopra. Dell´IRI, se vuoi, puoi narrare tu quello
che sai.
Io ho parlato dell´UE.
In quanto ai pronostici vorrei ricordarti che non di rado sei tu ad
esprimere su questo NG il desiderio che io li esprima.
Sei libero di non esprimere tale desiderio in futuro.
-- 
      Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/faktaomitalien.php

 abbia allargato un bel niente. 
certo: non solo Prodi, ma anche amato.
berlusconi 'na sega ha fatto


 [[ASSO]] wrote:
Quando ho scritto di Prodi mi riferivo al periodo in cui era Presidente
della Commissione europea.
Non ho inteso dire comunque che Prodi sia stato l´unico europeista.
Uno dei primi europeisti fu Giuseppe Mazzini che aveva fondato la Giovine
Europa.
-- 
      Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html

 Europa.
E Giulio Cesare e Napoleone sono da considerarsi antesignani degli
europeisti Luigi? O non avevano coscienza della possibile commistione
delle diverse etnie?
-- 
25 Maggio  2005 -  We'll never ROTFL enough Club - Tessera N°14

 -- 
Giulio Cesare forse avrebbe voluto che l´Europa fosse comandata da Roma e
Napoleone dalla Francia.
Si trattava quindi di modelli egemonici assolutistici
 che a mio parere sono stati estranei alla logica europeista del dopoguerra.
Basti pensare al ruolo che ricoprivano Giulio e Napoleone nei rispettivi
Stati mentre l´UE ha un Parlamento.
Non credo che Mazzini volesse che l´Italia comandasse l´Europa ma forse tu
hai delle fonti precise a riguardo?


 Sei libero di non esprimere tale desiderio in futuro.
Certo che si, negare che sia io che ti chieda di esprimere i pronostici 
sarebbe da gran bugiardo.
Mi preme ricordarti comunque che all'inizio qualcosa azzeccavi e di 
conseguenza lo scrivente aveva buon gioco alla SNAI.
Ma, cammin facendo, hai errato spesso e volentieri fino ad arrivare 
ultimamente ad un classico "Bagno di sangue" per le possibili fortune 
Milaniste.
Correggimi se erro...
Ma come te suggerisci giustamente, "la libertà d'opinione è importante" cit.
Ti saluto simpaticamente.

 Eh? Anche in Svezia suppongo che Berlusconi sia l'uomo nero e il bavoso
in tutto il Mondo civile Berlusconi e' l'uomo nero e  bavoso.
Difficile vedere il contrario, sinceramente.... 

 Milaniste.
Per me un secondo posto in CL e` un successo anche se ovviamente si tratta
di un successo inferiore al primo posto.
Se di insuccesso si fosse trattato allora il Milan stesso od altre squadre
avrebbero dovuto ottenere in media di anno in anno in Champions League un
piazzamento superiore al secondo posto...
-- 
      Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/it/svezia.html

 hai delle fonti precise a riguardo?
 Mi riferivo al fatto che spesso in passato, seppur con diversi intenti,
si è cercato di unire l'europa, ma i popoli che la abitano da sempre
sono restii (per usare un eufemismo) : diverse lingue, differenti
culture... Mi chiedevo se , al di là degli intenti, chi ha tentato in
passato di unire l'europa avesse coscienza di queste difficoltà e se
avessero come unico scopo la conquista, oppure qualcosa di più. Secondo
te qual'è il grado di integrazione ottimale tra i diversi paesi? Gli
stati uniti sono un modello imitabile? Quanto influisce la differenza
linguistica nell'integrazione?


 Europa.
Mazzini sarà stato europeista, ma non pensi che andare così indietro non 
serva a molto?
in quel periodo era un'altra europa. non era QUESTA europa


 abbia allargato un bel niente. 
per chi segue la politica non è certo stato berlusconi a farci entrare 
in europa, ma prodi e Amato


 abbia allargato un bel niente. 
infatti non è stato Berlusconi, sono stati Prodi e Amato


 in quel periodo era un'altra europa. non era QUESTA europa
Penso che sia utile, altrimenti non lo avrei scritto.
Sulla questione delle lingue penso di rispondere dopo perche` merita una
risposta piu` ampia.


 skrev i meddelandet
news:1gxn6gd.qb17ow1vh86acN%noi...@noiinter.it...

Quale sarebbe la differenza semantica che attribuisci in questo contesto ai
termini
"intenti" e "scopo"?
Ritengo che il modello federale possa essere adatto all´Europa ma che ci
vorranno ancora 10-15 anni per poterlo realizzare.
Oggi, infatti, sono in minoranza  i cittadini europei, a favore di tale
sistema. Io sono tra questi. In particolare, non credo che in Stati come la
Svezia e l´Olanda questo modello potra` essere sostenuto dalla maggioranza
prima del 2015. In Svezia, esiste ancora una cospicua minoranza che
desidererebbe che il Paese lasciasse l´Unione Europea. D´altra parte,
la Germania, uno degli Stati membri,  adotta  un modello federale al
suo interno e questo mostra che esso non e` estraneo alla cultura europea.
Gli Stati Uniti sono un modello solo in parte imitabile. Per esempio,
personalmente sono contro la pena di morte. Inoltre l´attuale sistema
elettorale in vigore negli Stati Uniti e` stato motivo di spunti di
riflessione perche`, se ben ricordo, il numero dei votanti che non aveva
votato per Bush era maggiore di quello che aveva votato per lui, allo stesso
tempo in cui egli aveva vinto nel numero maggiore di Stati in occasione
della sua prima elezione a Presidente degli Stati Uniti. Mi ricordo bene?
Comunque non penso che le differenze linguistiche avranno piu` molto peso
tra 100 anni.
Da un lato ritengo che il numero delle persone che avra` vissuto in piu`
Stati membri durante la propria vita aumentera` in maniera rilevante.
Oggi io che
 ad esempio, ho vissuto per alcuni anni in Germania, sono in Svezia dall´1
settembre 1998 ed avevo vissuto molti anni in Italia, Paese nel quale sono
nato e cresciuto, rappresento un´eccezione ma tra 100 anni questo tipo di
curriculum potrebbe essere la regola.
Anche i brevi soggiorni negli altri Paesi membri saranno sempre piu`
frequenti: (io ad esempio sono stato piu` di un mese  in Austria nel 1993 ed
ho visitato quasi tutti gli Stati dell´Unione Europea gia` membri della
stessa prima dell´allargamento.) Tutto cio` aumentera` il numero delle
persone che conosceranno almeno 3-4 delle lingue parlate nell´Unione.
Dall´altro ritengo che sarebbe possibile insegnare alla prossima generazione
una lingua neutra come l´esperanto.
-- 
       Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/italien-valle-daosta/boende-i-valle-daosta.php

 "intenti" e "scopo"?
Mi ero accorto del fatto che la frase potesse non risultare chiara. 
1)Mi chiedevo se , al di là degli intenti, chi ha tentato in passato di
unire l'europa avesse coscienza delle difficoltà sopracitate.
2) Mi chiedevo se chi ha tentato di unire l'europa  avesse come unico
scopo la conquista, oppure qualcosa di più.
-- 


 una lingua neutra come l´esperanto.
Non ritieni che l'inglese possa essere, per semplicità di apprendimento
e diffusione, la lingua europea? Molte delle persone che conosco in
Francia e in Germania sono contrarie all'inglese come lingua principale.
L'esperanto era solo un esempio?


 skrev i meddelandet
news:1gxooh4.hj2l1i1n41io6N%caramel...@nointer.it...

Smilzo, vorrei farti un complimento: scrivi dei posts interessanti e quindi
cerchero` di rispondere alle tue domande quando ne avro` la possibilita`.


 skrev i meddelandet
news:1gxoo13.18dfvk08n7vpuN%caramel...@nointer.it...

Le domande che mi poni sono molto interessanti.
Innanzitutto e` ovvio che non potendo intervistare  Giulio (Cesare) e
Napoleone (Bonaparte) potro` soltanto fare delle supposizioni.
Cominciamo dal primo:
Perche` Giulio disse "alea iacta est"?
Perche` aveva preso una decisione difficile giacche` chi
 avesse passato il Rubicone sarebbe stato
nemico di Roma.
Insomma si tratto` dell´inizio di una guerra civile.
Secondo te, se Giulio non avesse passato il Rubicone, che corso avrebbe
avuto la storia?
E perche` decise alla fine di passarlo?


 E perche` decise alla fine di passarlo?
Probabilmente l'ambizione personale ha avuto il sopravvento sul resto.
Ma vedi Luigi, allora probabilmente le esigenze erano quelle di
conquista, più che di unione dei popoli per un reciproco vantaggio. Però
già allora c'erano problemi di convivenza, di cultura e di lingua (i
barbari stessi erano coloro i quali non parlavano il latino). Sarà mai
possibile un'unione duratura e profonda? Mi dispiace pensare che gli
stati europei in un mondo di giganti pensino di poter competere con usa
e cina sedendo al tavolo delle decisioni senza un fronte compatto. Non
solo vorrei un'europa più integrata, ma ogni volta che penso alle nostre
potenzialità mi cascano le braccia.
Ps. Quando hai chiamato Giulio per nome, ti ho immaginato a conversare
amabilmente con lui e mi è scappato un sorriso.


 -- 
Sarebbe stata un´interessante conversazione!
-- 
       Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/italien-toscana-marciana-chiessi.php

 L'esperanto era solo un esempio?
Penso che facciano bene ad essere contrarie.
-- 
       Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/italien-toscana-marciana-chiessi.php

 skrev i meddelandet
news:1gxn6gd.qb17ow1vh86acN%noi...@noiinter.it...

Per quanto riguarda Napoleone, in effetti  la sua origine franco-italiana
( ma a quei tempi esisteva la doppia cittadinanza?)
farebbe pensare di piu` ad un progetto internazionale. Pero` allo stesso
tempo a me pare che sia in Svezia che in Germania tale ruolo non gli sia
affatto stato riconosciuto ( ammesso che lo abbia avuto).
La Svezia, d´altra parte, e` allo stesso tempo un Paese socialista ed un
Paese in cui dominano le grandi aziende e le multinazionali.
Per le piccole aziende, purtroppo, a quanto pare, vi e` poco spazio. Cosi`,
se da un lato posso comprendere l´antipatia verso certi personaggi storici
del passato dalla forte personalita`, dall´altro mi chiedo quanto sia
socialista in effetti questo Paese e quanto invece impregnato dei valori
dell´alta borghesia.
Del resto mi chiedo: qual´e` a tale proposito la situazione negli Stati
Uniti?
Ed in Gran Bretagna?
Vogliamo l´UE delle multinazionali o quella che fa vivere anche tante
piccole aziende?
Ma torniamo a Napoleone..
Continua!
-- 
     Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/italien-toscana-marciana-chiessi.php

 Ma torniamo a Napoleone..
Anzitutto vorrei suggerirti un testo di riferimento dello storiografo
Lefebvre: Napoleone (in italia edito da Laterza). Credo sia stato il
maggiore esperto di Napoleone, il libro è molto gradevole e una delle
tesi riguarda il fatto che le guerre combattute da Napoleone
contribuirono da un lato a veicolare le idee e lo spirito che avevano
caratterizzato precedentemente la rivoluzione francese e favorirono la
sostituzione del nazionalismo al cosmopolitismo. Se non lo hai mai letto
e ti interessa avere un quadro dell'europa di inizio 800, utile a capire
come si arriva alla definizione degli stati come li conosciamo oggi e
l'epopea napoleonica, questo libro ti soddisferà.


 wrote:
Cut
Nella rilettura mi sono accorto di qualche orrorino, spero sia comunque
comprensibile.


 l'epopea napoleonica, questo libro ti soddisferà.
Puo` darsi che un giorno leggero` questo libro.


 O l´isola e` perfettamente integrata?
Napoleone nacque ad Ajaccio e fu esiliato prima all´Isola d´Elba dopo la
battaglia di Leipzig (Lipsia), una citta` ubicata nell´ex Germania dell´est,
nota anche per le tradizioni fieristiche. Successivamente, essendo riuscito
a scappare dall´isola ed a radunare un grosso esercito fu sconfitto dagli
alleati a Waterloo che mi pare sia ubicato attualmente in Svezia. Fu
esiliato dopo tale sconfitta all´isola di Sant´Elena.
Mori` nella stessa isola il 5 maggio. Ma non lo stesso anno della sconfitta
dell´Inter...
Una poesia di Alessandro Manzoni lo ricorda.


 alleati a Waterloo che mi pare sia ubicato attualmente in Svezia.
Terribíle lapsus!
Waterloo dovrebbe essere in Belgio!


Ecco la poesia del Manzoni:
http://www.liberliber.it/biblioteca/m/manzoni/il_cinque_maggio/html/c_maggio.htm


 
http://www.liberliber.it/biblioteca/m/manzoni/il_cinque_maggio/html/c_maggio.htm
Qui è in versione cantata
http://tinyurl.com/agh6j
Saluti
NB
-- 
25 Maggio  2005 -  We'll never ROTFL enough Club - Fondatore

 
http://tinyurl.com/agh6j
ROTFL