Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [Napster] E` finita la pacchia

"Searching "The Beatles - Yesterday"...
"Search Results: 0"
Bella la trovata di Apple. iTunes e il CD-RW. Scusate, per chi? :(
-- 
"Penso che nel mondo ci sia mercato forse per 4 o 5 computers"
Thomas Watson, Presidente della IBM, 1943
Discoboy owns an iBook Indigo - 
http://homepage.mac.com/amalesan

 Bella la trovata di Apple. iTunes e il CD-RW. Scusate, per chi? :(
Ho fatto la stessa ricerca con Rapster proprio ora e va alla grande...
Ale.
-- 
"640 Kb is enough for everyone."
                     Bill Gates, Microsoft CEO, 1984
Per scrivermi rimuovete XXX dal indirizzo sopra riportato.

 Ho fatto la stessa ricerca con Rapster proprio ora e va alla grande...
Con Napster no.
Adesso sto usando Macigator e basta cambiare server, ma quelli della
rete DJNap e ItalianNap sono gia` tutti full :(
Sara` una babele di log on su server differenti, prevedo IMHO un gran
bel casino :(


 Con Napster no.
Con Napster:
Beatles - Yesterday
18 risultati
-- 
Guru  
  *    
 ***   ############################################
  *           Non coltivate i beni terreni,  
 +-+              non rimarrà niente.
 | |         Coltivate l'amore delle persone,
 | |            vale più di qualsiasi oro.
 +-+   ############################################

 Con Napster no.
io scarico come sempre.
ciao,
isadora
@)-->>--
-- 
per rispondere in e-mail togli perng

 dei Metallica?
il fatto e' che io non penso che sia un furto in nessuno dei due casi!


 dei Metallica?
Io pensavo una cosa. Se mi piace un disco me lo compro, ad esempio
quelli dei Metallica me li sono comprati, ma se voglio una canzone di
Rita Pavone, solo una, non mi compro il disco, la scarico dalla rete. Ed
è una cosa naturale farlo se è possibile, è come se a un concerto
lasciassero le porte aperte, io entrerei senza pagare il biglietto....
Certo se scaricare gli Mp3 diventa una cosa difficile da fare, con
strani giri e con applicazioni che si trovano in siti imbucati
"chedeviproprioconoscerli", rinuncio, andrò da un' amico a farmi fare
una cassetta e me la ascolto in macchina.....
Ma se è così immediato, come finora è stato Napster, digiti il nome
della canzone e scarichi, mi sebra troppo chiedere di risvegliare
coscenze morali già troppo zittite.


 Beatles - Yesterday
Non so se sono malato io, ma ho appena provato. Con Napster:
Artist: Beatles
Title: Yesterday
0 risultati. :(


 0 risultati. :(
Ehi, e' vero !!!!!
Ma le altre canzoni dei Beatles ci sono !!! :-O
Vuoi vedere che hanno patteggiato col tribunale ed alla fine hanno
levato solo Yesterday ?
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 Bella la trovata di Apple. iTunes e il CD-RW. Scusate, per chi? :(
E vabbč... e allora buttiamo al rogo tutti i sw per gli MP3 e tutti i
masterizzatori, solo perchč chiudono Napster...
iTunes resta comunque un buon programma, il masterizzatore serve per
migliaia di altri motivi e Napster non č l'unico metodo per *recuperare* MP3.
Aggiungo che chi vuole usare il computer solo per scaricare MP3 e
masterizzare CD audio, non si compra certo un Mac...
Ciao ciao

 stesso risultato...
Gia', cmq io starei attento da ora ad utilizzare Napster.... meglio
sistemi piu' anonimi e precedenti al noto network.
-- 
Blade Runner
Anti-spam measure: re_place earth.sun with 
mailme.net
Rome <--- 41° 53'N, 12° 30'E
ICQ: #4045760 - PGP Key ID: 0xCBA654AC
---
If Bill Gates had a penny
for every time Windows crashed...
...oh wait, he does.

 io scarico come sempre.
provato e anche io vado come sempre... DIsco, forse hai trovato un
server ciofeca....
-- 
Tommaso S.
(per email togli il DENTE)

 migliaia di altri motivi e Napster non č l'unico metodo per *recuperare* MP3.
Tipo: prince i suoi mp3 li vende.
f.

 server ciofeca....
Non mi meraviglierei, con il mio solito qlo...
Ma prova di nuovo con i Beatles.


 idem
Anche io, se cerco altro, trovo... ma prova con Yesterday dei Beatles,
vediamo se sono io lo sfigato o e` proprio il filtro.


> P.S. Prince non esiste piu' ... ;-))
Purtroppo esiste: solo che se ne accorge di tanto in tanto. 
f.

 
Eh no caro, vedo che non sei aggiornato! E' da giugno che si č ripreso
il suo nome. Che poi non freghi a nessuno un fico secco č un'altro
discorso.
f.

 No, intendevo che ora si chiama TAFKAP o qlc del genere... ^_^
T.A.F.K.A.P.:
The 
Artist
Formerly
Known
As
Prince


 funzionano perfettamente.
Gnutella probabilmente funziona perche` non si appoggia esclusivamente
ai server OpenNap, ma sinceramente il programma e` tutto un baco :-/
Ragester l'ho pravato un paio di volte per le ricerche ma ottenevo gli
stessi risultati di Napster. Penso anche lui si appoggi alla suddetta
rete di server, ma molto semplicemente... le canzoni che cerchi non sono
ancora filtrate :) Infatti, IMHO, le canzoni che trovi su Ragester in
questo momento (prova se hai l'occasione) probabilmente le trovi anche
su Napster.
Ma quando la lista dei titoli e autori filtrati aumentera`... beh, a
quel punto credo che veramente dovremo impazzire per trovare un mp3
(parlo per la musica che cerco io, ovviamente).
Ciao, Discoboy


 sara` il discriminante che potrebbe invitarli a comprare un mac
Ma pensi davvero che lo scambio di mp3 rallentera' sensibilmente?!?!
-- 
°ż°
Anagrammi:
democrazia cristiana -> azienda camorristica

 (parlo per la musica che cerco io, ovviamente).
ho appena cominciato a usare napster (cerco gli skiantos, ma non ho
molta fortuna...) e non riesco a capire come si faccia questo
filtraggio, visto che la stragrande maggioranza della roba su napster
non ha uno straccio di tag ID3...
-- 
ël Mat ch'a capiss
tra ij rumor e 'l ciumè ëd la sità
a volta la gheuba mentre as toca le bale
a l'è 'n darmagi ma al'è già andà

 Ma pensi davvero che lo scambio di mp3 rallentera' sensibilmente
Io ho scaricato per anni senza mai utilizzare nessun software dedicato
come napster, o prima ancora macster...
A me cambia poco.
Certo che, in effetti, era piu' facile da usare di un browser ftp.


 vediamo se sono io lo sfigato o e` proprio il filtro.
Dai che se proprio insisti te lo do io... ;-)
Alberto

 molta fortuna...)
cche te serve?
Kinotto '79
Pesissimo '80
Signore dei dischi '92 (un po' triste)
Doppia Dose '99 (abbastanza ok).
Dato che Napster l'ho solo sentito nominare (a grandi linee so di che si
tratta) non ho capito una cosa: se io ti mando un Mp3 (escludendo,
quindi, Napster) fatto da un mio disco e tu lo ascolti, e' illegale ???
Cia'
Stefano
-- 
I've seen things you people wouldn't believe ...
... I use Mac !                              
www.sambo.it
 

 stabile...
Io ho un gran client: si chiama *****, e' un picciotto munito di ADSL
che scarica con i suoi client tutte le canzoni che mi occorrono ;-))))
-- 
Blade Runner
Anti-spam measure: re_place earth.sun with 
mailme.net
Rome <--- 41° 53'N, 12° 30'E
ICQ: #4045760 - PGP Key ID: 0xCBA654AC
---
"De Hi Hi Ho!!"
(Homer J. Simpson)

 vaso esiste, puoi star certo che verra` aperto.
Pandora's box ;-)
A che serviva quel software...?
-- 
Blade Runner
Anti-spam measure: re_place earth.sun with 
mailme.net
Rome <--- 41° 53'N, 12° 30'E
ICQ: #4045760 - PGP Key ID: 0xCBA654AC
---
Don't wake me up too soon
I don't want to see the world
I need to be no-one
All I want is just to be
(Elisa)

 Ma prova di nuovo con i Beatles.
provato: 15 risultati e uno scaricato per prova. E' OK...
non so che dirti... io ribadisco il server...


 numero di lamer. E questo e' senza dubbio un bene.
Il problema e` che di dj che spendono 20k al vinile e grabbano *5*
minuti dopo e *7* minuti dopo le mettono su nap ce ne sono...
Lameroni, ma con cash :(
E poi dicono che lo star-system e` un mondo di merda ma porc.. :)


 Ma quando la lista dei titoli e autori filtrati aumentera`...
senti, su mp3.scambi parlavano di un programma che ti prova tutti gli
anagrammi, sai per caso se funziona anche per noi?


    but the second mouse gets the cheese ***
Nel senso che non era un uccello, ma un topastro in fasce??? :-)
-- 
Blade Runner
Anti-spam measure: re_place earth.sun with 
mailme.net
Rome <--- 41° 53'N, 12° 30'E
ICQ: #4045760 - PGP Key ID: 0xCBA654AC
---
Give a man a fish and you feed him for a day;
teach him to use the Net and he won't bother you for weeks.

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Early bird gets the worm, 


 anagrammi, sai per caso se funziona anche per noi?
*sigh* Se rubo una macchina, modifico il numero di serie
e stampo dei documenti falsi, non e' piu' un furto?
Incredibile gli sforzi che fa la gente per essere comunque
nel torto... Ma pensate davvero che passarvi i dischi dei
Meltlaiac sia meno illegale o piu' furbo che passarvi quelli
dei Metallica?
-- 


 anagrammi, sai per caso se funziona anche per noi?
Davvero? adesso vado e controllo.


 quindi, Napster) fatto da un mio disco e tu lo ascolti, e' illegale ???
Si'. Stai distribuendo materiale coperto da diritti
d'autore (e magari l'autore se ne frega) e da diritti
di distribuzione (e qui stai sicuro che il distributore
ti leva le mutande appena puo').
Prima ancora che illegale, comunque, e' immorale.
A meno che con "un mio disco" tu intenda un disco con
composizioni tue, e del quale detieni i diritti di
produzione, edizione e distribuzione.


 Strana gente, lo so, ma esistono anche questi.
Di essere strano me l'avevano detto in tanti, finalmente ne trovo
conferma. :)
Anch'io la musica che non trovo e non mi piace, me la faccio.
Come fai tu, credo.
Ma ho la strana impressione di essere una mosca bianca in mezzo alla
marmaglia di miei amici che vanno a sbafo.
Ed Apple ha dimostrato (e continua a dimostrare) che delle mosche
bianche, ma anche degli sciami di mosche "di poco conto" (Italia?
Europa?), come si dice dalle mie parti, non ghe ne frega gnente. :)
Perche` lei, come molti altri in questo momento, ha bisogno dello
"sciamone" americano, che, puoi starne certo, con 250 milioni di persone
e il computer presente in un bel 60 per cento delle case,
indubbiamente... e` un bel numero di mosche :)
Vedremo dove andremo a finire, di sicuro per molti che erano abituati
alla "macchina ad acqua" sara` *molto* difficile tornare a pagare la
benzina... :/
Ciao, Discoboy


 benzina... :/
mi sembra se se sia parlato abbastanza pure qui.
tanto se non ci venite a staccare il modem a mano, in casa, continuiamo a
scaricare. 
facciamola finita.
-- 
PPB
*internet killed the video stars* - 
http://www.traccedizioni.com

 Io pensavo una cosa.
ho quotato solo questo.
mi sembra molto sensato tutto il tuo discorso.
-- 
Francesco
web.tiscalinet.it/ghisu

 facciamola finita.
giusto, dove abiti? ;-))
-- 
Marco
ICQ#: 64464887  -  per rispondermi togliere # e sono
Vuoi guadagnare navigando?
Diventa marinaio!!

 coscienze morali già troppo zittite.
Cioe' l'unica cosa che t'impedisce di commettere atti illeciti e' la
difficolta' nel commetterli? Sticazzi!
Io proprio fatico a capire la posizione di chi, commettendo un crimine,
cerca di convincere se stesso e gli altri che di crimine non si tratta.
-- 
"Time is a great teacher, but unfortunately it kills all its pupils."
-Hector Berlioz

 giusto, dove abiti? ;-))
nel dungeon


 pesante
No? E allora spiegami perche´ ci sono tante psx e pochi N64.
Ciao
-- 
Stefano Lupparelli, Roma
http://www.lupparelli.it
per i mail scrivi in numeri romani

 cerca di convincere se stesso e gli altri che di crimine non si tratta.
Non metto in dubbio che sia un crimine, una qualsiasi azione che va
contro una legge è un crimine, ma il fatto che si conoscono i colpevoli
e non si applica la legge, mi sempra un tacito assenso. Che vengano a
incriminare *tutti* quelli che hanno scaricato da Napster o da un
qualsiasi sito internet non apposito (quindi non a pagamento) una
canzone.... Ti pare possibile??
Se abbassasero il prezzo dei CD già una buona fetta di "criminali"
diminuirebbe. E per il resto, non penso che si possa fermare il traffico
di musica. Come sono vent'anni che la gente copia cassette e ultimamente
CD, e il mercato di musica non è morto!! Che mettano in galera quelli
che ci guadagnano, e che nelle bancarelle vendono musica piratata, ma se
vado da un mio amico e mi faccio fare una cassetta con varie canzoni,
per quanto possa essere illegale, non mi sento colpevole.
-- 
Guru  
  *    
 ***   ############################################
  *           Non coltivate i beni terreni,  
 +-+              non rimarrà niente.
 | |         Coltivate l'amore delle persone,
 | |            vale più di qualsiasi oro.
 +-+   ############################################

 cerca di convincere se stesso e gli altri che di crimine non si tratta.
condivido il post di Guru nel suo complesso, daccordo sull'illegale ma
il crimine e' altra cosa.  
-- 
Francesco
web.tiscalinet.it/ghisu

 per quanto possa essere illegale, non mi sento colpevole.
Sei sicuramente meno colpevole perche' almeno non finanzi la malavita
organizzata che di fatto detiene il mercato delle copie pirata, non lo
sei pero' di meno nei confronti dell'autore che per scrivere quel pezzo
si e' magari fatto un culo tanto e sperava di pagarci l'affitto.
-- 
The problem with some people is that when they aren't drunk, they're
sober. William Butler Yeats

 Purtroppo e' vero (anche se solo in Europa) ma rimane sempre triste...
be', credo che quella della facilita' di duplicazione dei cd rom sia
stata una cosa ampiamente e abilmente calcolata (a suo tempo) dalla
sony, che ha, di fatto, imposto uno standard...
-- 
quest'oggi, niente.
cesare pavese, 25.04.1936
carlo/mrwhite

 si e' magari fatto un culo tanto e sperava di pagarci l'affitto.
agli autori viene ben poco del singolo cd venduto: la stragrandissima
maggioranza hanno per contratto una percentuale sulle vendite solo se
superano tetti altissimi di copie vendute, cifre che veramente pochi
artisti raggiungono.
il problema e' pressoche' tutto delle case discografiche.
certo se gia' lo stato abbassasse l'iva sui prodotti culturali e
imponesse un prezzo massimo sarebbe gia' qualcosa...


 E mi scuserai, ma mi sembrano piu` importanti dei CD :)
Su quest'ultimo punto hai ragione indubbiamente :)
Pero`, credimi, esempi europei tipo la Spagna mi fanno pensare.
Appartamenti, vestiario, alimentari e calzature costano *veramente*
molto meno. :-/ e gli stipendi... beh, non hanno molto da invidiare ai
nostri, anzi. Poi non ti dico quando ho detto loro cosa costa un
appartamento qui nel mio paese ho visto i loro capelli rizzarsi.
Magari in Spagna trovo MNG (Mango) e non Sisley o Benetton o (peggio
ancora) Prada e Gucci. Ma quando trovo le stesse cose di Benetton o
Gucci in un negozio a Madrid e costano la meta`... "mi cadono le
bracciaaaa" (thanks to Gianfranco D'Angelo aka Il Tenerone - Drive In
1985) :)
Io resto del parere che lo stipendio medio di un italiano non e`
rapportato giustamente al costo della vita. Putroppo non e` una cosa che
dico perche` fa figo dirla (bello lamentarsi, "tanto lo fanno tutti"),
e` che se penso che mia madre e mio padre, semplici operai di un
nord-est raso al suolo in un scenario da dopoguerra nel quale la gente
non aveva neanche le lacrime per piangere, hanno costruito la casa in
cui adesso ancora vivo lavorando mattina e sera, con sacrifici e sudore,
lacrime e a volte paure di non farcela... mi chiedo... ce la faro` io?
:? boh. Non credo. Anzi, diciamocelo pure: impossibile. :-( 
Vedo nero, e non perche` ho gli occhiali da sole. :)
Comunque questo OT e` da brivido! sarebbe opportuno che mi dessi una
regolata. Vabbe` dai, andiamo a dormire che oggi ne ho fatte anche
troppe... :)
'Notte


 diminuirebbe.
subscribe
-- 
Pippo Spano
pippo...@libero.it

 rapportato giustamente al costo della vita.
Quelli che hanno fatto causa a Napster sono i Metallica, che non mi pare
guadagnino uno /stipendio medio/.
Questo è il  punto.
E' illegale scaricare musica eludendo i diritti di autore? Dipende dalla
legge e ad oggi parrebbe di si.
E' ingiusto? Bhe, se penso a quello che guadagnano i Metallica ...
-- 
Pippo Spano
pippo...@libero.it

 Kid A
anch'io!
(l'attacco mi ronza ormai da settimane).
(basso liscio flamencato...)
...
Comunque sul resto: che *oggi* sia illegale e' fuori di dubbio.
Che cio' sia giusto un altro...
(Tra l'altro io vorrei capirli realisticamente 'sti reati
commessi da decine-centinaia di milioni di cittadini).
Addirittura che sia economicamente conveniente 
non e' neanche scontato.
Artisticamente non ne parliamo.
-- 
°¿°
Amenita':
si dicono variabili aleatorie quelle grandezze che possono assumere 
nel corso di una prova un valore sconosciuto a priori.

 si e' magari fatto un culo tanto e sperava di pagarci l'affitto.
Non penso che i Metallica abbiano grossi problemi di affitto....
Io comunque, lo ripeto, se un disco mi piace me lo compro, e altri a cui
piace altra musica si comprano altri dischi, se poi mi registro una
canzone di uno di quegli altri dischi..... Amen....


 produrlo. Poi c'e' l'hardware...
l'hardware lo produce in perdita


 E' ingiusto? Bhe, se penso a quello che guadagnano i Metallica ...
altro fatto decisivo.
non riusciranno mai a convincere la gente che napster (e compagnia
bella) sono criminali perche' gente come metallica o fat boy slim o il
mega direttore della wea guadagnano meno e devono rinunciare ad una
delle dieci ferrari in garage.
e l'appoggio dalle band _piccole_ non verra' incondizionato, perche' le
nuove tecnologie sono un fenomenale strumento per farsi conoscere, a
dispetto dei talent scout e delle boy band...


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** ERR001: Windows loaded - system in danger ***

 E` lo stesso prezzo Italiano...
lo stipendio e' triplo pero'. claro?


 E` lo stesso prezzo Italiano...
Quasi 4 sterline (allora) erano si e no 11 mila.
Trovami un singolo uscito da due giorni (al tempo erano le All Saints,
sulla cresta dell'onda) che costa meno di 12 mila. Ripeto: degli ultimi
arrivi e dei piu` passati in radio, non di mesi fa'.
NB: io ero a Brighton quando l'ho comprato, non in un paesino di aperta
campagna... quindi possiamo tranquillamente prendere come riferimento
italiano una Padova o, che ne so, una Bologna, per esempio.


 lo stipendio e' triplo pero'. claro?
Anche il costo della vita in Inghilterra, pero'. In pratica vivono con
un'economia di guerra: i beni parecchio basilari costano normalmente, il
resto sono cifre spaventose.
Un quarto d'ora di parcheggio a Londra: 1 sterlina.
Non si riesce *in alcun modo* a mangiare qualcosa di diverso da pesce e
patatine con meno di 10 pounds.
Eccetera.
-- 
Twas better to die under an irish sky
than at Suvla or Sudel Bar

 e' vietato rubarlo e duplicarlo.
Se fosse facile come per gli mp3... il concetto di denaro 
cambierebbe!
Poi, che i media (compreso il denaro!) si possano regolare 
in modo diverso dall'attuale... lo condivido. 
Ma siamo lontaaaaani anche solo dal discuterne.
E una decisione come quella sugli mp3 avrebbe senso
solo dopo.


 No. Infatti si incrimina il distributore, non l'utente.
Ancora, per la milionesima volta: perche' non le telecom allora?!?!
(Che sono quelle che ci guadagnano davvero!)


 patatine con meno di 10 pounds.
appunto. quindi riosserviamo alla luce di cio' il fatto che un cd la' costa
come qua.


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** when free speech is outlawed, 
    only outlaws will be able to speak freely. ***

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** The 'net is full of funny people, and so am I. ***
                                       (Anonymous)

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** The 'net is full of funny people, and so am I. ***
                                       (Anonymous)

 nel dungeon
...Lì Napster funziona ancora?
Oggi sembra aver tirato le cuoia... dopo una decina di tentativi di
connessione in cui sono stato avvisato che: "All the Napster servers are
busy now..." il log in é riuscito, ma mi appare un altro messaggio
inedito che dice: "Server reported an error - invalid password"  =:-O
Secondo voi siamo proprio alla fine...?
Ciao, 
Andrea 

 inedito che dice: "Server reported an error - invalid password"  =:-O
confermo. pare morto. via alle alternative...


 patatine con meno di 10 pounds.
Qui dissento: provate ad andare da "Food for thought" a Covent Garden
oppure da "Country Life" in Warwick St. e con 13-15 sterline a coppia si
mangiano ottime pietanze vegetariane.
Della serie bisogna informarsi bene e si mangiano buone cose a prezzi
ragionevolissimi pure a Londra con la sterlina a 3050 lire.;-)
Ciao
Gianni
 

 Fatta la prova: busy ma va, e trovo anche "Yesterday".
k ora entro. avevano un prb strano pero', non il solito server busy.
mi dava pass error


 perche' e' usato anche dai criminali.
In realta' basta moltiplicare i numeri stimati di brani scaricati 
(stime fatte per es. per processo Napster)
... una media di mb a brano, media di velocita' di scaricamento:
numero dei minuti totali x costo al minuto.


 quasi-impiegato a meta' tempo. Fai un po' tu.
No ti prego non fraintendere! Alludevo a un fatto culturale, 
non a una presunta ricchezza: al valore attribuito generalmente 
in Svizzera al lavoro e ai soldi (puoi capire che non sia uguale 
per tutti, anche se ci stanno provando! Nel mondo di oggi...)


 presentazione della musica in linea con il pensiero dell'autore.
Queste tue ipotesi di parte. Non credo sia facile immaginare
questo tipo di sviluppi. Come e' abbastanza evidente,
con la rete i vantaggi per gli artisti sono molti 
(le note di copertina per es. puoi metterle in rete).
Come ti ho detto altre volte, capisco che possa essere dura 
da accettare, ma si tratta di guadagnare in altri modi.
(Anche qui: e che Mozart guadagnava con le tue stesse modalita'?!)


 soldi altrui gli e' stato scippato dal computer.
Che sfiga si', se magari non ne ha capacita' o voglia.
"Costretto"... 


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Not just any idiot can play the bass,
    it takes a special kind of idiot. So practice.

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Not just any idiot can play the bass,


 Hai parlato del '98: io li pagavo 10000 lire!
Io sotto i 10 ho pagato solo il rmx di "Chiuditi nel Cesso" degli 883
nel '95, ROTFL. :)
