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Titolo: Tasse universitarie e balle di/in classe

Allora, facciamo un po' di chiarezza sulle tasse universitarie dopo tutte le
parole spese su questo ng.
Prefazione:suggerisco a tutti,prima di parlare o sostenere una tesi (anche
quella di laurea) di informarsi presso le fonti disponibili.Altrimenti si
rischia di fare delle figure pessime ( e al momento della discussione della
tesi è sconsigliato).
Grazie alla legge italiana tutti i verbali degli organi accademici sono pubblici
e consultabili dietro richiesta:è così per il senato accademico,il consiglio di
amministrazione,il consiglio studentesco e per tutti gli organi di facoltà e di
corso di laurea.
Poichè le tasse sono decise dal Senato accademico e dal Cda,dietro parere *non
vincolante* del consiglio studentesco, per dirimere la controversia bastava
rivolgersi all'ufficio organi accademici che si trova in via zamboni 33,nel
rettorato.
Tasse,come funzionano.
Il bilancio di ateneo si basa su due entrate principali:i fondi che provengono
dal ministero tramite il FFO (fondo di finanziamento ordinario) e le tasse
degli studenti.
(in realtà oltre al FFO c'è un altro fondo ministeriale che viene distribuito
alle università più "virtuose",ma si tratta sempre di fondi ministeriali,quindi
facciamo finta che siano parte del FFO)
Grazie a un decreto del 99 (se non sbaglio) si è stabilito che le tasse pagate
dagli studenti non superino il 20% del bilancio.Quindi,posto a 100 il bilancio
totale,le tasse universitarie corrispondono a 20 e il FFO a 80.
Aggiungo che non tutto quello che paghiamo di tasse va all'università di
bologna.Una parte va alla regione che lo utilizza per finanziare il diritto
allo studio (ARSTUD etc).
Tasse:come si è evoluto il sistema di pagamento.
Nel tempo si è evoluto in maniera considerevole.Purtroppo non sempre e non
totalmente come vogliono gli studenti.Questo anche perchè,come detto prima,il
parere degli studenti non è vincolante:cioè se in consiglio studentesco il
parere è negativo,nulla vieta al rettore,al cda e al senato di andare avanti lo
stesso.
Una volta (non so in che anni) le tasse universitarie erano uguali per
tutti:figli di operai e figli di padroni, abitanti dei colli e di borgo
panigale,uguali per chi guidava la 500 e per chi guidava la BMW.
Verso la fine degli anni 90,si è ottenuto la diversificazione delle tasse in
base al reddito:cioè se si era figli di operai si pagava meno che chi guidava
il BMW.
Furono fatte 5 fasce di reddito con 5 diversi livelli di tassa.Però le
componenti più conservatrici tra i rappresentanti degli studenti chiesero di
inserire il merito,così solo pochi poterono accedere alle fasce.
Dopo anni di battaglie e di studi, quest'anno il sistema è stato modificato
ancora:le fasce sono raddoppiate,così come i diversi livelli di tassa.
Purtroppo ci sono ancora requisiti di merito per l'accesso anche se sono diversi
(e in alcuni pochi casi più blandi).
Tasse:aumenta o diminuite?
La risposta è un'altra domanda:Per chi?
Infatti,posto che il vincolo del 20% è presente tutt'oggi,e visto che il numero
di studenti non è aumentato,la conclusione è molto chiara e
semplice.matematica.
Cosa voglio dire?Voglio dire che complessivamente le tasse non sono ne
aumentate,ne diminuite.sono semplicemente rimaste uguali.Perchè?
perchè sono sempre entro quel 20%.
Quindi,in aggregato le tasse non sono aumentate.
In maniera più semplice: posto che gli studenti di quest'anno e degli anni
passati sono sempre più o meno lo stesso numero,e visto che il vincolo del 20%
è rimasto,le tasse medie non sono aumentate.
E allora cosa è successo?non è cambiato niente?
E' cambiata la distribuzione del carico contributivo.Cioè,con le fasce ci sono
alcuni studenti che pagano più di prima e altri studenti,con redditi più
bassi,che pagano meno.
E pagano di meno grazie a quel di più pagato da chi può permetterselo.
Cioè si è realizzato il famoso slogan "Chi può, paghi".
Tasse:conclusione.
Perchè questa misura,a prima vista giusta e buona, trova lo sfavore di molti
studenti?
la ragione è nella composizione sociale degli studenti dell'università di
bologna.In una ricerca fatta a giurisprudenza è risultato che il 60% di loro
appartiene a famiglie a reddito altissimo e alto.
Ok, lì ci sono i figli dei professionisti,ma anche a economia,ingegneria,e
scienze politiche la percentuale si attesta intorno al 40%.
Queste persone,a causa della nuova fasciazione,pagano di più.e per questo sono
scontente.
Tasse:Parere personale.
A mio parere,gli effetti di questa riforma si vedranno in un medio
periodo,diciamo tra 3-5 
anni.se
 davvero funzionerà,anche studenti dal reddito
basso potranno frequentare l'università,a un prezzo decisamente inferiore a
quello degli anni passati.
Oggi però si sente solo la voce di chi paga di più.anche se questi non dicono
che i soldi per pagare ce li hanno.
Il criterio del chi può,paghi,mi sembra giusto e in linea con la costituzione e
con il principio di uguaglianza.
Mi dispiace,ma anche se elettoralmente non pagherà,anche se dei figli di papà
piangeranno qualche lacrima, sono d'accordo con quanto fatto. 
-- 
SU

 SU

*Fabio* wrote:
:: il tuo discorso in conclusione fa pieta!!!!!!!!!!!!!!
Sì, anche io concordo: la conclusione fa pietà!!!
C'è chi è esonerato dalle tasse perché ha il merito, mentre
potrebbe permettersi di pagarle interamente senza difficoltà,
e c'è chi invece non ha i requisiti di merito e pur avendo una
condizione economica abbastanza grigia è costretto a pagarle
per intero. Quando accade questo significa che il sistema non
funziona a dovere.
E per dirla tutta, poi vedi che chi ha avuto l'esonero tasse e
la borsa di studio si va a fare le vacanze all'estero con i soldi
sborsati da coloro che sono costretti a farsi l'estate a lavorare
per mantenersi gli studi o se stessi in maniera dignitosa.
Non parliamo di coloro che ricevono la borsa di studio e
l'esonero tasse e si presentano in facoltà con la moto o lo
scooter 125 e il computer portatile come dotazione d'obbligo.

 funziona a dovere.
Tralasciando le vostre polemiche interne ... ricordando che "prima di
parlare o sostenere una tesi di informarsi presso le fonti disponibili" ...
vi volevo chiedere dettagli su questi presunti esoneri per il merito perchè
a me non risultano proprio.
Oddio non so se adesso sia cambiato qualcosa, io sono un V.O. di ingegneria
(IV anno) ... ma di vantaggi per chi si tiene in pari con una buona media
non ne ho mai sentiti.
Grazie per le delucidazioni.

 > funziona a dovere.
Parlando di esoneri vari, sono aa terzo anno n.o. Quando ero matricola ebbi
la bella trovata di fare domanda all'arstud: ero in graduatoria per borsa,
esonero e alloggio, e sia per reddito che per merito (basato sul mio voto di
diplome allora). A parte una chiavetta per la mensa e uno "sconto" sulle
tasse non ho visto nient'altro. Da allora mi sono scoraggiata e non ho
neanche fatto + domanda, è solo una trafila inutle (tanto più che ora
bisogna portare una documentazione enorme e che non tutti hanno a
disposizione così sull'unghia) e dai dubbi esiti, anche se finisci in
graduatoria.
Da presunta "figlia di papà" (-_-) dico solo che magari ce li ho i soldi per
pagare le tasse intere. Ma giusto quelli. Li levo ad altre attività più
piacevoli. Per pagare le borse a chi per qualche strano diritto divino
finisce in graduatoria e ha il culo di ricevere qualcosa.
Mah.
Silvia

 a me non risultano proprio.
Ci sono devi andare all'Arstud oppure presso gli uffici Urp..........
Ma dietro c'č una burocrazia spaventosa.....


 Ma dietro c'è una burocrazia spaventosa.....
Io mi ero mosso in settembre, ma mi avevano spiegato che per chiedere
l'agevolazione dovevi "mettere insieme" la parte economica (gestita
prevalentemente dalle banche) e quella di proprietà (quella per cui fai la
dichiarazione dei redditi). Quindi dovevi fornire tutte insieme informazioni
che sono generalmente divise, inoltre rischiare per un cavicchio di
burocrazia (un'interpretazione sbagliata di una delle varie clausole) una
truffa ai danni dello stato non era conveniente.

 ha scritto nel messaggio
news:_Yy7c.4045$jY1....@tornado.fastwebnet.it...


 povero.......1 euro..............
sono esercizi privati.non ho il tempo di spiegarti la differenza con quelli
pubblici.
mio nonno ha l'esenzione totale dal ticket e i farmaci gratis perchè ultra
65enne e malato cronico.
vuoi dire che è un male?
e tutto questo chi lo paga al posto suo,posto che non è gratis?
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SU

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
Completamente d'accordo.
aggiungo che è molto più facile avere il merito come figlio di papà,piuttosto di
chi deve lavorare per mantenersi:si ha meno tempo da dedicare allo
studio,quindi invece di un 30 si prende un 24.
Da anni ci battiamo per il merito premiante.Lo student office da anni si batte
per il merito come è 
adesso.ma
 dopotutto li vediamo a che parte sociale
appartengono.
Io sono per il merito premiante:prima ci si mette nelle fasce per reddito.
mettiamo che in base al reddito hai il 60% di 
sconto.se
 sei anche bravo ti
premiano e ti diamo un 10% di sconto in più.
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SU

 Grazie per le delucidazioni.
ancora oggi,per volontà di alcune forze politiche,c'è ancora il merito,e con
requisiti pesanti.
la cosa non cambia se si è del vecchio o del nuovo ordinamento.
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SU

 truffa ai danni dello stato non era conveniente.
se andavi in un caf,evitavi questi rischi.
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SU

 quel personaggio .........
se quel personaggio sono io,fai male.non ho nessun potere sulla fasciazione e
sulle tasse.
non so come ti puoi arrabbiare con il sistema se non lo conosci nemmeno e non
hai nemmeno provato a cambiarlo.
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 tasse non ho visto nient'altro.
da 5 anni il governo taglia il fondo per il diritto allo studio.quelle sono le
conseguenze.
mi dispiace.
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 ha scritto nel messaggio
news:hLH7c.107415$O31.4...@news4.tin.it...

Ma sei un CL o un Comunista..................no perchè non so cosa sia
peggio...........

 SU

 Mi dispiace,ma anche se elettoralmente non pagherŕ,anche se dei figli di
papŕ


 a me come altri tantissimi ''Ricconi'' gli rode il culo per questo.........
pensavo potesse interessarti come funzionano le tasse e perchè sono state
modificate.
non è vero che sono aumentate,almeno non per tutti.
probabilmente sei uno dei tanti a cui piace protestare e lagnarsi,ma che non ha
nessuna voglia di cambiare le cose.evidentemente le cose come stanno adesso non
ti vanno poi tanto male.
in ogni caso,se hai interesse perchè qualcosa cambi,il primo passo da fare è
capire come stanno le cose.
buono studio.
ps:aggiungo qualche informazione sulla fasciazione:
http://groups.google.it/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&selm=%25lzMa.4452%24xK6.118420%40news1.tin.it&rnum=1
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 Cosa centra la sanita con l'esempio di un caffe.................
prima mi fai degli esempi per prendermi in giro,poi quando ti rispondo non
capisci.
ho fatto l'esempio della sanità,come si può fare di tanti altri ambiti,perchè
anche in quel caso c'è qualcun altro che paga per mio nonno.
qualcuno paga più tasse e mio nonno di meno.
ma guarda,ti dirò di più.
in alcune università private gli studenti "poveri" ma bravi non pagano una lira
di tasse.e chi le paga per loro?
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 peggio...........
di peggio c'è chi non sta mai da nessuna parte.
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 in ogni caso,se hai interesse perchč qualcosa cambi,il primo passo da fare
č
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 se andavi in un caf,evitavi questi rischi.
Senza cattiveria ... ma col cazzo!
I dipendenti statali sono spesso mal aggiornati, la burocrazia č molta e
fare un errore č umano! Non siamo delle macchinette!
E ribadisco che un errore nella compilazione del modulo per ricevere una
misera agevolazione č vista come una truffa ai danni dello stato ... con
tutto l'annesso e connesso
Questa č la mia esperienza: il ragioniere che mi fa la dichiarazione dei
redditi me l'ha sconsigliato per questi motivi


Traduci in fatti le tue parole. Cosa intendi per pesanti?
Perchè a me risultava una media intorno al 25 ma non molti esami nell'anno
(?3?).
Se è sbagliato, errore mio, e ti chiedo gentilmente di informarmi su quali
siano i requisiti corretti.
Se è giusto non è assolutamente un requisito pesante!

 redditi me l'ha sconsigliato per questi motivi
scusa,ma il caf non è un centro di pubblica amministrazione.sono strutture
gestite da associazioni varie (sindacati,associazioni etc)che ogni anno
compilano le dichiarazioni dei redditi.
se tu gli dai le carte giuste e loro compilano male,la responsabilità è loro.
quindi,il caso tuo dell'errore formale non sarebbe avvenuto,sia perchè sono
"specializzati" in queste cose,sia perchè la responsabilità sarebbe stata loro.
ps:puoi scegliere il caf che preferisci:da cgil,cils ,uil,rdb,cna,acli etc..
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finiscono a allora non si finisce mai..........''''''''''
Infatti. Cavillare sulle fascie e' inutile: per i meritevoli e
bisognose servono invece robuste borse di studio. 

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
ok, posto che non sarò mai presidente del consiglio,e non potrò quindi elargire
fondi all'università,come si fa a favorire i bisognosi in assenza di fondi
aggiuntivi?
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xxx 08:05, lunedì 29 marzo 2004 italia.bologna.universita wrote:

inoltre le borse non sono di competenza dell'università,che non si occupa di
diritto allo studio,ma dell'arstud.
a cui il governo taglia i fondi da 4 anni in qua.
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diritto allo studio,ma dell'arstud.
Decine di enti statali, locali e privati istituiscono borse di tutti i
tipi: non c'e affatto monopolio. Manca un ente che le pubblicizzi
tutte in modo uniforme. Perche' non lo fanno per esempio i patronati?