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Titolo: TUIR - Ipsoa e recesso socio snc

Leggo sull'inserto del Corriere Tributario che riporta i quesiti dei
lettori, la risposta di Porcaro al quesito n.25 (CorrTrib. n. 25- Inserto
pag. 7).
Nella risposta l'esperto afferma che i redditi conseguiti in caso di recesso
di socio di snc sarebbe deducibile per competenza nella snc (ok!), ma
tassabile in capo al socio in base al criterio di cassa.
Es. Liquidazione della quota al socio receduto  avvenuta nel 1999
Pagamento effettuato nel 2000
Secondo l'esperto il reddito in capo al socio si realizzerebbe sempre nel
2000.
A mio avviso se si ricade nella previsione dell'art. 16, lettera l (periodo
tra la costituzione della societą ed il recesso >5 anni) il reddito in capo
al socio receduto si realizza nell'esercizio in cui si perfeziona il
recesso, indipendentemente dall'effettiva percezione.
Sono io ad essere in errore ?
Qualcuno mi spieghi dove sbaglio (se sbaglio)
Grazie
--
Filippo Mangiapane
Dottore Commercialista - Perugia
f.mang...@studiomangiapane.it

 ha scritto nel
messaggio news:38316...@news.megasys.it...

Non so se sbagliamo ma cerchiamo di chiarire come si fa.
L'articolo 16 del TUIR 917/86  comma 3 dice:
. Per i redditi indicati alle lettere da d) a f) del comma 1 e per quelli
indicati alle lettere da g) a n bis) (3) non conseguiti nell'esercizio di
imprese commerciali, il contribuente ha facolta` di non avvalersi della
tassazione separata facendolo constare espressamente nella dichiarazione dei
redditi relativa al periodo d'imposta in cui e` avvenuta o ha avuto inizio
la percezione.
Quindi l'unica conclusione che riesco a trarre e che nel caso uno decida di
non avvalersi della tassazione separata lo fa constatare nella dichiarazione
in cui e' avvenuta o ha avuto inizio la percezione, e quindi da questo ne
deriva che e' sempre tassabile nel 2000 anche se onestamente la cosa non mi
convince molto neanche a me.
--
Saluti
P.P.

 Qualcuno mi spieghi dove sbaglio (se sbaglio)
Non ti spiego , facciamo un ragionamento  insieme .
Cominciamo con un bel copia/incolla (un po' lunghetto , ma forse ti torna
utile)
========
1994-11-29: Circolare n.799/504 - Punto 5
Argomento : TESTO UNICO IMPOSTE REDDITI (TUIR)
UNIONE COMMERCIO E TURISMO
Circolare 29/11/1994 n.799/504 - Punto 5
SOCIETA' DI PERSONE -RECESSO DEL SOCIO - TASSAZIONE DELLA QUOTA LIQUIDATA
Art.5 Dpr n.917 1986
Art.16 Dpr n.917 1986
Art.18 Dpr n.917 1986
Indice circolare
La quota liquidata al socio receduto dalla societa' di persone dovra' essere
assoggettata a tassazione non potendosi dubitare della sua natura
reddituale.
Occorre pero' procedere ad alcune precisazioni in ordine al parametro da
tassare. A tal fine vanno individuati i singoli componenti della quota:
1) valore patrimoniale della quota depurato dei conferimenti;
2) valore dell'avviamento;
3) quota di utile dell'esercizio formatasi dall'inizio del periodo d'imposta
fino alla data del recesso, comprese le quote di riserve in sospensione
d'imposta;
4) il valore dei conferimenti;
5) il valore degli utili gia' tassati in precedenti esercizi ed accantonati
a
riserve.
Orbene, la quota da assoggettare a tassazione dovrebbe essere comprensiva
delle
componenti di cui ai nn.1), 2) e 3), cioe' dovrebbe essere depurata del
valore
delle somme o dei beni conferiti e del valore degli utili costituenti
riserve
tassate.
La legge tributaria stabilisce precise modalita' per la tassazione della
quota
attribuita al socio receduto senza pero' definire in quale categoria di
reddito
va inclusa la predetta quota.
Sono previste due modalita' di tassazione: la tassazione separata e la
tassazione ordinaria.
TASSAZIONE SEPARATA
Dispone l'art.16 , comma 1, lettera l), del Tuir che l'Irpef si applica
separatamente ai redditi compresi nelle somme attribuite o al valore normale
dei
beni assegnati ai soci delle societa' commerciali a base personale di cui
all'art.5 del medesimo testo unico nell'ipotesi di recesso del socio, se "il
periodo di tempo intercorso tra la costituzione della societa' e la
comunicazione del recesso e' superiore a 5 anni". La tassazione separata e'
quindi sottoposta alla condizione del decorso del quinquennio dalla
costituzione
della societa', e non dal momento in cui si e' instaurato il rapporto
sociale
con l'assunzione dello status di socio. E' indifferente il momento in cui e'
acquisita la qualita' di socio: anche se tra l'ingresso del nuovo socio in
societa' ed il momento del recesso e' intercorso un periodo di tempo
inferiore a
5 anni, il socio medesimo puo' beneficiare della tassazione separata se tra
la
data di costituzione della societa' e quella del recesso intercorrono piu'
di 5
anni.
La ratio della disposizione consiste nel fatto di agevolare investimenti che
non
abbiano carattere speculativo.
Il contribuente ha la facolta' di non avvalersi della tassazione separata
facendolo constare espressamente nella dichiarazione dei redditi relativa al
periodo d'imposta in cui e' avvenuta o ha avuto inizio la percezione. Si
applica
quindi il principio di cassa, che fa leva sul momento percezione materiale
della
somma da assoggettare a tassazione.
L'imposta da applicarsi separatamente e' determinata applicando
all'ammontare
percepito l'aliquota corrispondente alla meta' del reddito complessivo netto
del
contribuente nel biennio anteriore all'anno in cui e' sorto il diritto alla
percezione ( art.18 , comma 1, del Tuir). Se in uno dei due anni anteriori
non
vi e' stato reddito imponibile si applica l'aliquota corrispondente alla
meta'
del reddito complessivo netto dell'altro anno; se non vi e' stato reddito
imponibile in alcuno dei due anni si applica l'aliquota stabilita
dall'art.11
del Tuir per il primo scaglione di reddito ( art.18 , comma 3, del Tuir).
TASSAZIONE ORDINARIA
Rispetto all'ipotesi in cui tra il momento della costituzione della societa'
e
il momento del recesso intercorre un arco temporale inferiore a cinque anni
il
Tuir non prevede alcuna fattispecie di tassazione della quota liquidata al
socio
receduto.
Cio' non esclude la tassazione della quota che deve intervenire anche nel
caso
in cui, pur sussistendo la condizione del decorso quinquennale, il socio
receduto scelga la tassazione ordinaria. Con riguardo alle due fattispecie
prospettate va richiamato l'art.6 Dpr 04/02/1988, n.42, il quale dispone che
ai
fini della determinazione dei redditi di partecipazione compresi nelle somme
attribuite o nei beni assegnati ai soci di societa' di persone a seguito di
recesso valgono, in quanto compatibili, le disposizioni dell'art.44 del Tuir
(in
tema di tassazione delle somme attribuite ai soci di societa' di capitali a
seguito del recesso). Sicche' le somme ricevute dal socio recedente devono
essere assoggettate all'imposizione ordinaria nel limite in cui le stesse
costituiscono utile e non capitale.
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ora viene il bello
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L'art.6 del Dpr n.42/1988 si riferisce solo al modo di determinazione dei
redditi in discorso, ma non detta una qualificazione di tali redditi, non
costituendo i "redditi di partecipazione" una delle categorie previste
dall'art.6 del Tuir. Si ritiene comunque che con la definizione "redditi di
partecipazione" l'art.6 del Dpr n.42/1988 abbia voluto equiparare le somme
ricevute dal socio receduto ai redditi delle societa' personali imputati pro
quota a ciascun socio ai sensi dell'art.5 , comma 1, del Tuir.
Ne consegue che quando non si ha diritto o si rinuncia alla tassazione
separata,
il socio receduto dovra' indicare le somme a lui liquidate a seguito del
recesso
nel quadro della dichiarazione dei redditi riferito ai redditi prodotti in
forma
associata (quadro H/Mod. 740).
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Mi sono  guardata  le istruzioni  di unico 2000 .. non so se questa vale
ancora
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Sia nel caso di tassazione separata, sia nel caso di tassazione ordinaria i
redditi derivanti dal recesso da societa' personali non vanno assoggettati
ad
Ilor da parte del socio receduto.
il fisco 1995 n.2 p.318
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Beh.. questo  scaduto  ormai .
deduco  che
- se non si applica  la tassazione separata il reddito si configura  come
reddito di partecipazione e    , per il principio della trasparenza , si
trasferisce in capo al socio , indipendentemente  dalla  percezione
 tassazione in capo al socio per competenza) .
- se si  può  applicare  la tassazione separata il reddito cambia *natura*.
===> tassazione separata ===> vale art. 18 ,1^comma  tuir====> è tassato  il
*conseguito o imputato * .....
(anche Unico 2000, istruzioni R , si esprime in questi  termini )
Morale : mi sembra che che tu abbia ragione ;-)
Però , sempre leggendo  l'art.18   tuir e coordinando  tutto quel bel
minestrone del comma 1 , deduco che per i redditi  di cui  alla lettera m)
art.16,(cosi di società di capitali )  invece  valga il criterio di cassa .
Forse  è a quelli  che l'articolista  si  riferiva
Ciao :-))
--
Luisa Avetta - dottore commercialista
revisore contabile   in Torino.

 Forse  è a quelli  che l'articolista  si  riferiva
No. Il quesito era epressamente riferito al recesso di un socio da snc
Attendiamo altri contributi (così saremo sulla gazzetta di Valerio anche la
settimana  prossima :-))
Filippo