Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: kde su x11

Ciao,
se installo kde su osx, mi va a scatafascio 
tutto quanto?
Volevo installare openoffice, ma su 
finkcommander non l'ho trovato: ho visto invece 
koffice, il quale però richiede una serie di 
cose KDE...
ciao e remerciements
m.

 ciao e remerciements
guarda lascia perdere tutto, se vuoi *proprio* openoffice
mettiti l'x11 di apple 
http://www.apple.com/downloads/macosx/apple/x11formacosx.html
poi mettici questo
http://www.apple.com/downloads/macosx/unix_open_source/openoffice.html
ma, se permetti un consiglio, lasciali perdere dove stanno
se vuoi essere compatibile openoffice e hai quel minimo di ram che te lo
fa girare metti neooffice
http://www.planamesa.com/neojava/it/download.php
ricordando di scaricare la patch che dovrebbe essere la 11 (magari di+
visto che ne esce uno ogni 2 giorni)
questo ultimo programma, per quanto ancora rudimentale e' assai +
integrato dentro a osx rispetto a quel catafalco di openoffice
ps fink buttalo

 ps fink buttalo
Uh? E perché di grazia?
Daniele

 cose KDE...
in questo stesso NG (cerca con google) ho trovato i link per scaricare la
versione 1.9 di openoffice per mac / X11
te la suggerisco percheè sebbene NeoOffice sia più integrato con OSX è la
versione X11 è moooolto più veloce
il kde non è assolutamente necessario(anzi), basta un window manager
qualsiasi. ad esempio windowmaker va più che bene.
-- 
=== *Mablung The Theavy Hand* ===

 Uh? E perché di grazia?
perche' non ha il minimo senso
se vuoi un linux coi suoi deliri pacchettizzati e dipendenti mettiti una
distro e usa quella, io sinceramente trovo assurdo che si debbano avere
in doppia copia tutta una serie di programmi e librerie
a parte che poi tutta sta roba gira su x11 quindi non si capisc e
perche' metterla su un mac e non su un linux... 

 ps fink buttalo
?
è utilissimo per gestire tutti i porting di software opensource su
ppc/darwin
non è aggiornatissimo come darwinport ma fa il suo sporco lavoro


 non è aggiornatissimo come darwinport ma fa il suo sporco lavoro
per farlo lo fa, non so a quanti sia utile avere un minidebian dentro a
un mac

 un mac
nel mio caso è utile perchè ho la necessità di usare dei tools che girano
in quell'ambiente ma non voglio rebootare il mac ogni volta che li uso ;)
anzi direi che da questo punto di vista è ottimo


 anzi direi che da questo punto di vista è ottimo
beh questione di esigenze e di punti di vista
io alla fine ho deciso quanto segue
per i tul a linea di comando generalmente me li compilo da solo, per la
roba a gui trovo un alternativa maccosa e, se serve, me la pago

 perche' metterla su un mac e non su un linux... 
Forse perché non mi va di riavviare sotto un altro sistema operativo per
utilizzare pacchetti per me indispensabili come Ethereal e Netcat?
Daniele

 utilizzare pacchetti per me indispensabili come Ethereal e Netcat?
forse se tu avessi un alternativa aquosa non avreisti bisogno di x11 e
tutto l'ambaradan di dipendenze

 si, mai provato in effetti, cosi' a occhio mi pare meno attivo di fink
Io mi trovo molto meglio... poi questione di gusti.
-- 
[ RiK0                                ]
[ Go away! The internet is full!      ]
[ Non credo negli schemi non vincenti ]

 Io mi trovo molto meglio... poi questione di gusti.
sicuro, ma il concetto non cambia, delirio di dipendenze e pacchetti a
la linux: il perfetto opposto di un mac con le installazioni e
disinstallazioni a dragghendrop verso applications o il cestino

 tutto l'ambaradan di dipendenze
Ma dai? Sagace...
-- 
http://www.truemilk.net/

 roba a gui trovo un alternativa maccosa e, se serve, me la pago
E secondo te č piů casino installare da fink che compilare a mano?
-- 
http://www.truemilk.net/

 un mac
Eccomi.
-- 
http://www.truemilk.net/

 E secondo te è più casino installare da fink che compilare a mano
se non altro e' piu' stimolante ;)

 Eccomi.
sisi, mai messo in dubbio che a qualcuno faccia comodo, il punto e'
quanti e per cosa
o meglio il punto e' partire dal post originario e rispondere a tono
si parlava di usare openoffice, non di avere una minidebian su mac
vsto che poi lo si intende usare su mac, io penso che neooffice, pur con
i suoi prolemi sia la scelta migliore perche' piu' integrato, in
secundis prendere il paccetto di x11 e il pacchetto openoffice soddisfa
piu' i canoni miei canoni estetici piuttosto che il fink o il
darwinports 

 darwinports
E' chiaro che se esiste una versione nativa dell'applicativo che vuoi
usare scegli quella invece di infognarti con porting vari...
Ma l'utilitą di fink, DarwinPorts et similia sta proprio in questo, il
poter utilizzare sw che ancora non si trova per piattaforma mac in modo
nativo, se esistesse una versione di Ethereal per mac non avrei
installato quella di fink...
E poi sinceramente me ne fotto se i miei canoni estetici sono
soddisfatti... Il computer lo devo usare, mica guardare e dire
cheffico...
In ogni caso ognuno ha le sue esigenze, c'č chi usa felicemente fink e
chi no... Non vedo la necessitą di schifare le altrui preferenze...
Ciao, Ivan.
-- 
http://www.truemilk.net/

 disinstallazioni a dragghendrop verso applications o il cestino
Purtroppo questo stesso principio funziona *malissimo* con le librerie.
Poi dire che il sistema dei ports e` simile a quello dei gestori di
pacchetti alla GNU/Linux e` rischioso. Se ti sente un qualche
appassionato di fBSD potrebbe uccidere :)) [ concettualmente darwinports
non e` troppo dissimile dal sistema dei ports di fBSD.
Personalmente io lo trovo tutt'ora il sistema piu` comodo ogniqual volta
si devono gestire librerie e sorgenti (per questo lo uso,
fondamentalmente). Molto comodo anche per tutti i vari demoni *nix
(leggi per esempio postgreSQL e apache2).
Poi sinceramente non e` scomodo nemmeno per certe applicazioni Aqua. Con
darwinports puoi installarne alcune direttamente dai sorgenti. Utilita`?
In questo caso scarsa... ma vabbe`.
Purtroppo il drag and drop non e` molto portato per gestire numeri di
versione e dipendenze.
D'altra parte mi rendo conto di non avere mai avuto bisogno di
darwinports per qualcosa che non fosse piu` che tecnico (eccezion fatta
che per il latex... ma anche questo non e` proprio 100% dummy-proof).


 tutto l'ambaradan di dipendenze
netcat non ha bisogno di X11. Diciamo che tutto quello che non e` una
.app beneficia di un gestore di dipendenze.
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 disinstallazioni a dragghendrop verso applications o il cestino
delirio di dipendenze?
io ti sfido a trovare un sistema operativo con una gestione dei
pacchetti piu' semplice ed efficace di apt di GNU/Linux
la storia del drag&drop delle applicazioni nel cestino di X sara'
suggestiva, ma, come dice rik0, mostra tutti i suoi limiti non appena si
ha a che fare con qualcosa di leggermente piu' ostico di una .app: una
libreria, un demone, perfino uno StartupItem.
E anche nel caso delle .app, trascinarle nel cestino spesso non le
disinstalla completamente (ad es. Photoshop, Acrobat), senza contare la
diaspora di file di preferenze sparsi qua e la
-- 
The grabbing hands grab all they can
All for themselves, after all
Everything counts in large amounts

 tutto l'ambaradan di dipendenze
Netcat non ha interfaccia grafica, una versione "aquosa" sarebbe solo
inutile.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 in conflitto l'uno con l'altro... no no...
sisi i .pkg fanno cacare, ok
ma il problema e' che mamma apple lascia le cose come stanno senza
proproore soluzioni (decenti) sue e senza incoraggiara o dirigere ste
distrubuzuioni parallele

 chi no... Non vedo la necessità di schifare le altrui preferenze...
il mondo e' bello perche' e' vario, se a tutti piacessero le stesse cose
sai che palle

 diaspora di file di preferenze sparsi qua e la
i quali, per altro, non danno fastidio a nessuno, e non sono poi molto
peggio della pletora dei .qualchecosa nelle varie home

 inutile.
allora compilatelo ./configure, make, make test, sudo make install (ah
ok dici che dipende da  un accrocchio di centomila librerie :-O!! beh
rietngo che sia ora di "ripensare" qualche cosina)

 che per il latex... ma anche questo non e` proprio 100% dummy-proof).
il latex lo trovi anche pacchettizzato con gli iinstallers, si ok sempre
pacchettizzazione e' ma e' molto tollerante coi numeri di versione ;)

 allora compilatelo ./configure, make, make test, sudo make install 
E perché, quando ho programmi come Fink e i Ports che mi semplificano
enormemente la vita?
Daniele

 distrubuzuioni parallele
Tempo fa stava incoraggiando darwinports. Per un soffio non sono stati
inclusi in Panther.
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 i numeri di versione e dipendenze, stanno uccedendo l'usabilita'
Mah... io le madonne che ho tirato per non averli giela do io
l'usabilita`. Se ad uno non interessano, li puo` abbondantemente
ignorare.
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 decina di pacchetti (o centinaio se cambia la major delle glibc)
Solo se stai in unstable e fai upgrade tutti i giorni.
Metti stable e sappimi dire. Oppure un'altra distro in versione
'definitiva'.
Suvvia, non facciamo FUD.


 peggio della pletora dei .qualchecosa nelle varie home
beh su questo ti do' anche ragione


 inclusi in Panther.
in realta' le librerie che sono ricilate in molti programmi non sono 
nemmeno tantissime, se includessero quelle nel sistema... vabbe' nessuno 
e' perfetto c'e' chi ha il registry...

 rietngo che sia ora di "ripensare" qualche cosina)
Perche` uno deve complicarsi la vita? Ci hai un concetto bislacco di
user-friendliness.
E i vari database? Anche quelli a mano? E le interfacce dei linguaggi
interpretati per tali database?


 (mhh.. parlando di debian e' esagerato, diciamo aggiornata).
a dire il vero avevo in mente rh
l'unica che ho usato davvero (no che uso, e' ancora acceso :-) )
comunque il problema di tutto l'opensource e' di non stare mai fermo con
le release: sembra che gli bruci la terra sotto ai piedi

 va aggiornata quasi giornalmente, specie nel caso della unstable. 
Apporterei una piccola modifica... i pacchetti sul repository sono
aggiornati giornalmente. Poi l'utente puo` benissimo non aggiornarli :))
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 user-friendliness.
quello che volevo dire era altro, l'opensource, col principio di 
ricilare tutto sta costruendo una marea di dipendenze talmente intricate 
  da rendere necessaria l'insstallazione di pacconi di librerie tutti assime
e, quasi tutte, con forte dipendenza dai reciproci numeri di versione
bellaforza che in questa situazione serve un sistema automatico ma la 
mia domanda e' se questa situazione sia quello che vogliamo o se sia una 
conseguenza di una serie semicasuale di accidenti che sommati hanno 
fatto la storia
nopn voglio negare che oggi sia cosi', quello che mi chiedo e' se 
avrebbe potuto essere altrimenti
beh quello che osservo e' che le app a la mac sono la cosa che mi piace 
di piu' (nonostante alcuni difetti, dovuti soprattutto alla pigrezza di 
apple a dare una "regolata" alle librerie)

 aggiornati giornalmente. Poi l'utente puo` benissimo non aggiornarli :))
ma va', e allora che la tieni a fare la sid? :))
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 le release: sembra che gli bruci la terra sotto ai piedi
quando le cose si fanno per passione...


 ma va', e allora che la tieni a fare la sid? :))
La aggiorno di tanto in tanto, quando va a me :))


 quando le cose si fanno per passione...
non sempre si trovano le soluzioni ottimali :-/

 non sempre si trovano le soluzioni ottimali :-/
non si e' mai soddisfatti <g>


 Io mi trovo molto meglio... 
    Idem, anche se ammetto che Fink l'ho usato molto poco e che talvolta
scarico e  installo (o compilo) quel poco che serve visto che non ho
molto spazio ed avere centinaia di mega occupati da sistemi come fink e
dp (o pkgsrc) a volte mi è impossibile.
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 Darwinports stava per essere incluso in Panther. I
    Eh? Hai fonti? Dettagli? Retroscena? Mi interesserebbe
approfondire... :)
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 approfondire... :)
Avevo letto qui sul NG tempo fa. Non ricordo se c'era anche qualche
link.
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 link.
    Allora faccio una ricerca tra i post e al contempo aspetto
speranzoso in un intervento dei soliti beninformati FabriXio /MadProf e
Guido. ;-)
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 Guido. ;-)
Qui ne trovo un cenno:
http://www.faisal.com/docs/osxforgeeks.html
        •       Fink and DarwinPorts are package managers along the
lines of the Ports collection. They both also have GUI front ends. It
looks like DarwinPorts will be included in OS X 10.3 ("Panther"). Both
these tools install things outside of /usr (Fink in /sw, DarwinPorts in
/opt).
Ma ancora una volta non e` roba ufficiale...
