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Titolo: REPOST : acconto ILOR redditi 1991 : devo pagare ?

Scusa ma mi rendo conto di aver equivocato circa il periodo di imposta.
Comunque quanto detto resta valido, solo con i riferimenti temporali
anticipati di un anno.
-- 
a.ba...@ra.nettuno.it
  <(:-))

 pagato, anche se poi hanno versato il saldo a giugno mediante compensazio=
ne
Just for the record, vorrei un chiarimento sulla "soglia" per l'acconto nei
vari anni (ma forse chiedo troppo).
I miei genitori non hanno MAI pagato l'acconto ILOR (ma sempre pagato l'ILO=
R
stessa, salvo in quell'anno perche' era stata compensata con i rimborsi IRP=
EF)
perche' io - che gli facevo la dichiarazione - ero convinto che l'acconto s=
i
pagasse solo oltre le 100mila lire (la loro ILOR era prima di 52mila lire
procapite, poi di 65mila, e nel 93 - ultimo anno pre-ICI - di 95mila).
E d'altra parte non mi e' mai stata notificata alcuna altra multa (mentre p=
er
l'anno precedente era arrivata una cartella per un errore di 20mila lire su=
lle
detrazioni).=20
Ora l'impiegato mi ha fatto vedere le istruzioni IRPEF 92 che dicono che la
soglia era a 40mila lire.
E' sempre stata cosi', o era cambiata quell'anno ?
O per caso e' una questione di software che se trova che e' stato fatto il
pagamento l'anno dopo non scatta, mentre in questo caso essendo stato omess=
o
il pagamento per compensazione IRPEF ha "alzato il flag" ?
Devo aspettarmi simile multa per l'anno successivo (ultimo di ILOR) ?
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 a) e' giusto che ci arrivi adesso (ottobre 97, a oltre 5 anni dalla
presentazione del 740) questa richiesta, o e' da considerarsi in
 prescrizione ?
Il termine di prescrizione è il 31/12 del quinto anno successivo a quello di
presentazione della dichiarazione (sei anni se non viene presentata la
dichiarazione), quindi la cartella è valida.
b) e' giusto che ci venga richiesto questo pagamento, considerati i dettagli
della denuncia 740 riportati piu' sotto ?
Si. Cercherò di spiegarmi il più possibile.
Da quanto da te indicato risulta non versato l'acconto ILOR per il 1992 (che
doveva essere versato entro novembre 1991) pari al 98% dell'imposta dovuta
l'anno precedente (1990). 98% di 65.000 = 64.000 (soprattassa 40% = 26.000)
Come tu stesso hai scritto in chiusura nel 1991 hai pagato un saldo ILOR di
65.000 per il 1990. Avevi l'obbligo di pagare una seconda ed unica rata di
acconto per il 1991 entro novembre 1991 pari al 98% dell'imposta dovuta per
il 1990.
c) se e' sbagliato, e' possibile bloccare il pagamento senza il ricorso con
bolli e raccomandate citato sul retro della cartella ?
Altrimenti il solo costo dei bolli ecc. finisce superi la cifra richiesta.
Mi era parso di sentire che (per evitare che gli uffici ci "marciassero" con
richieste che "conviene pagare perche' costa di piu' ricorrere") adesso vi
erano possibilita' piu' amichevoli e meno formali.
Non è sbagliato
d) va pagata anche la parte di mio padre (morto nell'aprile 96) ?
Data l'importo minimo di consiglerei di pagare, tuttavia si potrebbe
contestare la cartella qualora risulti intestata a tuo padre e non riporti
la dicitura generica "agli eredi di...", poiché la cartella emessa a nome di
un contribuente deceduto è nulla e l'Ufficio non può emmeno emettere una
nuova cartella con la nuova intestazione "agli eredi di...". (se vuoi più
informazioni in merito scrivimi all'indirizzo riportato sul fondo della
presente).
e) se si paga, e' deducibile dal reddito sul 730/740 del prossimo anno ?
La risposta è no poichè l'importo pagato costituisce una sanzione e non
un'imposta.
...
Interpreto e ricostruisco che la denuncia era giusta (importo a ruolo zero
vuol dire che non ci viene chiesto di pagare altra ILOR). Ognuno dei due
coniugi avrebbe dovuto pagare 65mila lire di ILOR, ma avendo insieme 151mila
lire di rimborso IRPEF che ci veniva, essa e' stata cancellata (65+65=130)
lasciando 21mila lire di IRPEF da utilizzare nella denuncia  dell'anno dopo.
Pero' ci viene detto di non avere pagato "l'acconto". Ora
  - come si puo' dover pagare un acconto su una somma zero o comunquenon
richiesta ?
Attenzione, l'acconto è dovuto sull'imposta dovuta (Rigo O4 Mod. 740/92),
quindi su Lire 65.000 e non sul saldo.
Entro novembre 1992 avresti dovuto versare il 98% di 65.000 come acconto per
il 1992. Probabilmente riceverai un'altra cartella per la dichiarazione Mod.
740/93 redditi 1992.
Oltre tutto le 21.000 residue le potevi utilizzare per ridurre l'acconto
ILOR di novembre: andavano quindi versate solo 43.000.
Nel 1993 andava versato solo il saldo relativo al 1992 e nessun acconto a
titolo ILOR (come hai giustamento fatto).
- gli acconti in genere non vanno pagati solo se l'imposta dovuta supera le
100mila lire ?
Per l'ILOR il limite è di 40.000 e non di 100.000
Fammi sapere.
************************
Silvio Bellezza Quater
Venaria Reale (To) - Italy
E-Mail => 
silv...@tin.it
************************

Il 2/11 ho postato (non riuscendo a comunicare con il New) la risposta al
tuo quesito con un ampia trattazione.
Anche se ormai hai pagato forse ti interesserà sapere dov'è stato il tuo
errore. Ti spedisco nuovamente la lettera ed al contempo la inserirò sul
New.

Mi spiace per essere arrivato tardi, ma da un pò di tempo non bazzicavo più
questo NG.
Sin dal 1978, anno della sua istituzione, l'acconto ilor non è dovuto se <=
40.000 lire. Quello che è variata nel tempo è la percentuale di
commisurazione dell'acconto all'imposta dovuta per l'anno precedente,
passata negli anni dal 75% iniziale al 90%, poi al 92%, poi al 95% e infine
al 98%. Mentre l'aliquota dell'ilor dai primi anni 80 è ferma al 16,2%
quello che è cambiato nel corso degli anni (te ne sarai accorto anche tu) è
la rendita catastale degli immobili prima (fino al 91) per via del maggior
coefficiente di aggiornamento delle rendite poi, dal 1992, per via della
attribuzione delle nuove rendite catastali. Questo ha fatto sì che la
stessa casa, che un tempo "costava" in temini di ilor un importo da cui non
derivava obbligo di acconto, da un certo punto in poi è rientrata tra i
cespiti imponibili originanti l'obbligo di pagare l'acconto, anche solo in
unica rata a novembre.
Il software che controlla le dichiarazioni evidenzia automaticamente tutte
le situazioni irregolari. Peraltro per importi così bassi, poichè comuqnue
l'imposta dovuta viene pagata a saldo, il fisco ha diritto ad incassare
solo la sopratassa e gli interessi (per 5 mesi di ritardo nel
pagamento:maggio anzichè novembre) per cui se il ruolo esce al di sotto
delle ventimilalire la cartella non viene inviata. Per il 1992 se non hai
pagato acconto ti arriverà sicuramente una cartella esattoriale, come al
solito all'ultimo momento: cioè entro la fine del 1998.
-- 
a.ba...@ra.nettuno.it
  <(:-))

 solito all'ultimo momento: cio=E8 entro la fine del 1998.
  Un momento, ricapitoliamo ....
  (a) nel maggio 90 abbiamo pagato il saldo ILOR 89 (e nessun acconto per 9=
1)
  (b) nel maggio 91 abbiamo pagato il saldo ILOR 90 (e nessun acconto per 9=
2)
      per questi NON abbiamo ricevuto alcuna multa (ma la pratica IRPEF
      e' stata esaminata perche' nel caso (b) abbiamo ricevuto una multa
      per un errore di 20mila lire sulle detrazioni per pensionati)
      Quindi assumo che le relative pratiche siano ormai chiuse e prescritt=
e
  (c) nel giugno 92 NON abbiamo pagato ILOR (in quanto compensata con IRPEF=
)
      e nemmeno acconto per 93
      questo mancato acconto e' quello della multa arrivata (e che abbiamo
      pagato) adesso. Con il che la pratica viene chiusa.
  (d) nel giugno 93 abbiamo pagato  il saldo ILOR 92 (che era nel frattempo
      aumentata) e al solito nessun acconto
      questa pratica resta aperta ancora per un anno. Tuttavia in quell'ann=
o
      l'ILOR sulla prima casa e' stata abolita in quanto sostituita dalle
      varie ISI e ICI.
      E' corretto quindi dire che NON dovevamo pagare nessun acconto (su
      una tassa non piu' esistente) ?
      O devo aspettarmi l'altra multa ?


  Un momento, ricapitoliamo ....
  (a) nel maggio 90 abbiamo pagato il saldo ILOR 89 (e nessun acconto per
91)
    Attenzione. Nel Maggio 1990 hai pagato il saldo per i redditi 1989.
    Nel Novembre 1990 dovevi pagare l'acconto (per il 1990 e non per il
1991) pari al 98% dell'imposta dovuta per il 1989.
(b) nel maggio 91 abbiamo pagato il saldo ILOR 90 (e nessun acconto per 92)
    Attenzione. Nel Maggio 1991 hai pagato il saldo per i redditi 1990.
    Nel Novembre 1991 dovevi pagare l'acconto (per il 1991 e non per il
1992) pari al 98% dell'imposta dovuta per il 1990.
    La cartella che hai ricevuto (740/92 Redditi 1991) è stata emesse perché
a Novembre 1991 non hai versato la seconda ed unica rata di acconto. In
effetti alla nota 2 (due) della cartella viene indicato l'omesso versamento
del secondo acconto.
Cerca di seguire la seguente spiegazione (Riprendo la tua prima lettera)
Mia madre (viva) e mio padre (defunto) hanno ricevuto (ieri) una "cartella
esattoriale" relativa alla "dichiarazione 740/92 dei redditi 1991" (che era
stata presentata nel giugno 92).
Per ciascuno di essi viene richiesto un pagamento di 42000 lire cosi'
descritto nella sezione "somme da pagare iscritti nei ruoli".
ruolo             tributo  importo(a)  diritti di risc(b)   totale(a+b)
-----------------------------------------------------------------------
speciale   3053   3404        26000               5000        31000
principale 3052   3410         3000               5000         8000
                                                  3000         3000
                                                            ----------
                                                              42000
dove i codici tributo sono spiegati come :
3404 : soprattassa omesso ritardato versamento ILOR acconto
3410 : interessi ritardata iscrizione DPR 602/73
Quello che vorrei sapere sono le cose seguenti :
a) e' giusto che ci arrivi adesso (ottobre 97, a oltre 5 anni dalla
presentazione del 740) questa richiesta, o e' da considerarsi in
prescrizione ?
R) Il termine di prescrizione è il 31/12 del quinto anno successivo a quello
di presentazione della dichiarazione (sei anni se non viene presentata la
dichiarazione), quindi la cartella è valida.
b) e' giusto che ci venga richiesto questo pagamento, considerati i
dettagli della denuncia 740 riportati piu' sotto ?
R) Si. Cercherò di spiegarmi il più possibile.
Da quanto da te indicato risulta non versato l'acconto ILOR per il 1991 (che
doveva essere versato entro novembre 1991) pari al 98% dell'imposta dovuta
l'anno precedente (1990). 98% di 65.000 = 64.000 (soprattassa 40% = 26.000)
Come tu stesso hai scritto in chiusura nel 1991 hai pagato un saldo ILOR di
65.000 per il 1990. Avevi l'obbligo di pagare una seconda ed unica rata di
acconto per il 1991 entro novembre 1991 pari al 98% dell'imposta dovuta per
il 1990.
c) se e' sbagliato, e' possibile bloccare il pagamento senza il ricorso con
bolli e raccomandate citato sul retro della cartella ?
Altrimenti il solo costo dei bolli ecc. finisce superi la cifra richiesta.
Mi era parso di sentire che (per evitare che gli uffici ci
"marciassero" con richieste che "conviene pagare perche' costa di piu'
ricorrere") adesso vi erano possibilita' piu' amichevoli e meno formali.
R) Non è sbagliato
d) va pagata anche la parte di mio padre (morto nell'aprile 96) ?
R) Dato l'importo minimo di consiglerei di pagare, tuttavia si potrebbe
contestare la cartella qualora risulti intestata a tuo padre e non riporti
la dicitura generica "agli eredi di...", poiché la cartella emessa a nome di
un contribuente deceduto è nulla e l'Ufficio non può emmeno emettere una
nuova cartella con la nuova intestazione "agli eredi di...". (se vuoi più
informazioni in merito scrivimi all'indirizzo riportato sul fondo della
presente).
e) se si paga, e' deducibile dal reddito sul 730/740 del prossimo anno ?
R) La risposta è no, poichè l'importo pagato costituisce una sanzione e non
un'imposta.
Riporto i dettagli del mod 740/92 (dichiarazione congiunta tra mio padre e
mia madre) dai quadri N ed O della stessa. I redditi ILOR si riferiscono
alla casa di abitazione (in parti uguali tra i due coniugi).
Rigo
-------------------------------------------------------------------
N18 imposta netta totale                          4260
N19 ritenute totali                               4411
N21 differenza                                   - 151
N27 IRPEF a credito                                151
O1  totale redditi ILOR                            402    [OK]
O2  totale deduzioni                                 0    [OK]
O3  imponibile ILOR                                402    [OK]
O4  imposta dovuta                                  65    [OK]
O5  ... omissis ...                                  0    [OK]
O6  ... omissis ...                                  0    [OK]
O7  prima rata acconto versata                       0    [OK]
O8  seconda rata acconto versata                     0    [OK nota 1]
O9  imposta a debito                                65    [OK]
O11 IRPEF a credito da portare in diminuzione
    dell'ILOR a debito                              65    [OK]
O12 saldo versato                                    0    [OK nota 2]
N30 credito IRPEF da portare in diminuzione
    successive dichiarazioni                        21
Le cose indicate con [OK] sono riportate anche nella cartella esattoriale
nella sezione "dati presi a base per il calcolo" esattamente con gli stessi
valori. In piu' tale sezione riporta le voci aggiuntive :
nota 1 : dice "primo acconto dovuto 0" e "secondo acconto dovuto 64mila"
nota 2 : dice "importo a ruolo 0"
Interpreto e ricostruisco che la denuncia era giusta (importo a ruolo zero
vuol dire che non ci viene chiesto di pagare altra ILOR). Ognuno dei due
coniugi avrebbe dovuto pagare 65mila lire di ILOR, ma avendo insieme 151mila
lire di rimborso IRPEF che ci veniva, essa e' stata cancellata (65+65=130)
lasciando 21mila lire di IRPEF da utilizzare nella denuncia dell'anno dopo.
Pero' ci viene detto di non avere pagato "l'acconto". Ora come si puo' dover
pagare un acconto su una somma zero o comunque non richiesta ?
R) Attenzione, l'acconto è dovuto sull'imposta dovuta (Rigo O4 Mod. 740/92),
quindi su Lire 65.000 e non sul saldo.
Entro novembre 1992 avresti dovuto versare il 98% di 65.000 come acconto per
il 1992. Probabilmente riceverai un'altra cartella per la dichiarazione Mod.
740/93 redditi 1992.
Oltre tutto le 21.000 residue le potevi utilizzare per ridurre l'acconto
ILOR di novembre: andavano quindi versate solo 43.000.
Nel 1993 andava versato solo il saldo relativo al 1992 e nessun acconto a
titolo ILOR (come hai giustamento fatto).
- gli acconti in genere non vanno pagati solo se l'imposta dovuta supera le
100mila lire ?
R) Per l'ILOR il limite è di 40.000 e non di 100.000
Non sono in grado di tracciare cosa era stato fatto negli anni precedenti,
perche' le dichiarazioni del 91 e precedenti sono in cantina, in quanto
abbiamo ricevuto i relativi rimborsi. Sono pero' certo che non abbiamo mai
pagato acconti di alcun genere, ne' che ci sono stati richiesti.
So anche che nel maggio 91 era stata pagata (a saldo) la stessa cifra
(65mila) di ILOR (perche' ho visto le relative ricevute allegate al 740/92),
e che nel maggio 93 invece l'ILOR pagata era di 95mila (per aumento rendite
catastali, dopo di che e' subentrata l'ICI e non abbiamo piu' pagato
l'ILOR).


Alt, alt; mi sono perso. Comunque durante l'anno si paga, eventualmente, il
saldo del periodo di imposta precedente e l'acconto (una o due rate, a
seconda dei casi) per il periodo di imposta corrente, il cui eventuale
saldo si pagherà l'anno prossimo. Questo vale ancor oggi. OK?
Così in maggio e novembre 1991 si dovevano pagare il saldo 1990 e l'acconto
1991, il cui saldo si doveva pagare nel giugno 1992; e così via.
Dal 1° gennaio 1993 sugli immobili si applica l'ICI ed è venuto meno
l'onere di pagare l'ILOR. Per cui l'ultima ILOR pagata sui fabbricati è
stato, nel giugno del 1993, il saldo relativo all'anno 1992 i cui eventuali
acconti erano da versare, appunto, nel corso del 1992.
-- 
a.ba...@ra.nettuno.it
  <(:-))