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Titolo: [OT] Italiani. Infima specie

Salve,
Rispondendo ad un msg avevo scritto, "italiani gente bravissima, ma d'infima
specie" e qualcuno mi aveva (polemicamente?) replicato che tra i tanti difetti
abbiamo quello sicuramente di sottovalutarci ...
Boh, non so voi, ma visti i recenti sviluppi politici continuo a pensarlo.
Anzi, sono ancora piu' convinto di prima.
Il problema cmq non e' destra, sinistra, centro o Padania.
Il problema siamo proprio noi italiani. Gente bravissima, ma d'infima specie.
Auguri e scusate l'OT.
Ma e' proprio OT ? A ben vedere ... bah, lasciamo perdere va.
-- 
M.F.  Ora e Sempre, Forza MILAN !
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
=  cancella xx dall'indirizzo   =

Il problema siamo proprio noi italiani. Gente bravissima, ma d'infima
specie.
Io credo che non sia possibile giudicare un'intera popolazione e/o societa'
con un paio di aggettivi.
Ciao e forza Milan ;-)
Paolo'69.

Paolo'69.
Ok, lasciamo perdere. Al di la' del Milan e delle nostre cmq legittime
opinioni non ci capiamo proprio.
saluti,


saluti,
Credo che tu abbia ragione, lasciamo perdere.
Saluti,
Paolo'69.

Ho sbagliato? Pazienza.
No, non e' questione di sbagliare. E' questione di essere consapevoli.
Volevo anch'io finirla, ma mi sono sentito invitato a dare una risposta.
Cmq, amici come prima. Ognuna ha giustamente le proprie visioni del mondo.
saluti RossoNeri.


M.F.  Ora e Sempre, Forza MILAN !
Ciao amico RossoNero.
Paolo'69.

successivamente paragonare all'Italia.
Verissimo.
E non e' che l'Italia sia messa peggio di altre nazioni, e' che agli
italiani piace generalmente piangersi addosso.
E ci convinciamo che la corruzione, gli scandali, le magagne esistano
solo da noi.
Claudio Mantelli
Remove SPAMMERSF*CK from my email address to reply

solo da noi.
Eddai e chi si piange addosso ?
Il fatto che l'italia sia meglio della Nigeria o del Paese delle Banane
(a parte che talvolta ci si avvicina) non vuol dire niente. O se per certi e'
consolante, nessuno gli impedisce di consolarsi e viverci beato.
Insomma, al di la' che non vada sicuramente bene una continua geremiade e
piagnucolamento, non va neanche bene consolarsi con paragoni del genere.
Che poi in Italia si viva meglio che in tanti altri posti, va bene. Ma se io
rischio di generalizzare, chi parla cosi' generalizza altrettanto.
ciao,
-- 
M.F.  Ora e Sempre, Forza MILAN !


piagnucolamento, non va neanche bene consolarsi con paragoni del genere.
Consolarsi sarebbe sicuramente sbagliato, le cose vanno migliorate, ma
resta il fatto che da noi, anche nei media, sussiste un certo piacere
nel piangersi addosso, piu' che altrove.


peggiori in Italia, in questo senso)...
Ma chi te lo ha detto...???
Io sono di Torino ed esco come e quando voglio...

nel piangersi addosso, piu' che altrove.
No, guarda che noi siamo proprio un popolo di gentaglia, quello che tu hai
scritto si applica certo a tutti gli altri popoli d'Europa, ma ci sono cose
che siamo capaci di fare solo noi, tipo mandare i soldati a morire nel
deserto o in russia a piedi, o più di recente come il ministero delle
finanze che imbroglia i cittadini sapendo di imbrogliarli, e che non puoi
negare, sempre che tu le conosca,  perchè sono delle enormità indegne di un
popolo che non sia appunto di infima specie.
ciao Otto

nel piangersi addosso, piu' che altrove.
Forse. Ma la sostanza non cambia.
Temo sia un argomento sul quale o ci si intende al volo o per scritto tramite
msgg diventa un po' dura.
serenamente,


ciao Otto
Grazie, vedo che almeno noi ci siamo capiti.


 
IL MIO URLO SI ABBONA AL TUO!
-- 
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togliere nospam dall'indirizzo per rispondere.

Io sono di Torino ed esco come e quando voglio...
Sono statistiche pubblicate anche da "La stampa". Vuol dire che farai
parte del restante 80 per cento.
Comunque tu sarai tranquillo, ma io quando vado a Porta Palazzo, ai
Murazzi o a san Salvario non mi sento proprio a mio agio...


ciao,
Non e' detto. Se uno scrive solo per far polemica, non si arriva da
nessuna parte, ma se non si hanno preconcetti, si puo' ragionare
serenamente.
Ciao.


popolo che non sia appunto di infima specie.
Esagerato. Come se io e te e altri milioni di italiani fossimo
responsabili della burocrazia.
Queste son cose inevitabili quando l'amministrazione non funziona, e
sono d'accordo che ci vorrebbe finalmente un minimo di
professionalita' nell'apparato burocratico, ma non abbiamo piu' colpa
degli impiegati di un'azienda i cui amministratori siano incapaci.
Senza offese, ma se giudichi questo un'enormita' hai anche tu il vizio
di piangerti addosso. Ci son cose piu' gravi a questo mondo!


Ci son cose piu' gravi a questo mondo!
A bhe' di sicuro, per esempio perdere un derby.
sempre serenamente,
ciao,


serenamente.
Giusto. Pero' qui (dove oltretutto e' un po' OT) e' difficile, visto che
l'argomento puo' essere sicuramente impegnativo (se non ci si capisce subito
almeno).
serenamente come prima,





Claudio Mantelli
Forse, ma un paese in cui il governo imbroglia i cittadini e cerca di
nascondere loro la verità è un paese di cui vergognarsi, un paese che li
manda a morire e li abbandona al nemico in malo modo, è un paese abitato e
governato da gentaglia.
Otto



Con questa frase credo ti sia fatto una sorta di autogol ... ;) no ?
Ripeto quello che c'era scritto nel messaggio precedente, e che non
riporti in questo: non e' che se non avessimo mandato i nostri fanti
in Russia, avremmo potuto evitare la guerra.
Non mi permetto di giudicare infimi i tedeschi, che furono poi quelli
che vollero fortemente la seconda guerra mondiale, perche' dovrei
giudicare infimi gli italiani, che per certi versi ci furono tirati
per i capelli?
Ciao.


almeno).
Si, piu' che altro siamo OT, quindi la chiuderei qui.


tanti fatti, tranne che per il Milan e l'Inter. naturalmente
ah si' si', naturalmente.
Cmq, ghe' nient de fa. Come ho gia' avuto modo di scrivere nel corso del
thread da me inaugurato, su questa storia della specie infima o si ha il
medesimo sentire e ci si capisce al volo o bisogna continuare a replicare
all'infinito per farsi capire. E non dico accettare. Dico almeno farsi capire.
Invece no, tutti a rispondere che ci si piange addosso, che lo sport nazionale
e' quello dell'autoflagellazione e via dicendo. Ma che cacchio c'entra ? Boh.
Quelli che proprio non accettano certi discorsi credo non siano ancora
stati investiti da certe realta' o non abbiano avuto ancora nessuna malaugurata
occasione. Ripeto, credo che sia una questione di consapevolezza. C'e' chi la
raggiunge e chi no.
Che poi io in Italia (a Milano !!) ci possa anche stare bene e' un altro paio
di maniche. Tra l'altro non sopporto i milanesi che parlano male di Milano.
Ma questa e' un'altra faccenda.


Allora prova a seguirmi. 
[snip]
Ti ho seguito, e concordo pienamente.
Ma, ripeto: si tratta di cattiva amministrazione, di eccessiva
burocrazia: nei vari ministeri ci vuole qualcuno in piu' che sappia
far andare avanti un'azienda, e qualcuno in meno che si intenda di
manovre politiche.
Non mi sento comunque di dire che questo sia un motivo per definire
gli italiani "gente infima", come non lo sono i russi e gli europei
dell'est, la cui l'amministrazione statale e' peggiore della nostra.
Comunque direi di interrompere la discussione, almeno sul ng, perche'
siamo vagamente OT :)
Saluti.


raggiunge e chi no.
Ahi ahi, mi deludi.
Pensare di avere la verita' in tasca e' sempre un errore.
Ci credo che trovi le discussioni sterili, se parti con il preconcetto
di essere l'Illuminato che ha raggiunto la piena consapevolezza !!


, cmantelSPAMMERSF*
C...@tin.it
 disse:


Ebbene si' !!!
SOLO IO ho capito tutto !! :))
Ma no, per carita', ci mancherebbe. Non ho proprio nessuna verita' da vendere.
Non e' questione di verita', e' questione semmai di Weltanschaung (urka!!).
Ovvero per parlare come si mangia, di "visione del mondo". Le nostre visioni
del mondo evidentemente non collimano e pertanto diventa tutto ancora piu'
difficile. Detto sbrigativamente.
Cmq anche tu non scherzi mica. E non certo per ripicca, anche tu volendo mi
deludi se scrivi certe cose.
Visto che mi fai le pulci, avresti potuto riportare e far maggior caso alla
parte precedente del mio msgg.
Dove dicevo e ribadisco che se si ha la stessa "sensibilita'" sulla questione
ci si riesce a capire, altrimenti diventa un'impresa veramente ardua.
Semplicemente dunque, dicevo "farsi capire". Perche' ho la perdurante
sensazione che il punto della questione non sia del tutto chiaro.
D'altronde sono d'accordo con chi ha saggiamente detto che le discussioni
hanno senso solo con le persone preventivamente d'accordo su tutto. ;)
Mi pare fosse Goethe.
Cmq amico mio (e non lo dico ironicamente), non e' neppure questione di essere
o sentirsi illuminati per avere la consapevolezza a cui mi riferisco.
E mi spiace notare che vuoi travisare tanto facilmente le mie parole.
Insomma, per dirla in sintesi e come ho gia' detto: se ti capita di leggere
qualcosa del signor Montanelli sull'Italia, bene, io la penso molto spesso
alla stessa sua maniera ...
Se no, un giorno ci vediamo e ne parliamo con calma davanti a una (o piu')
bottiglie di rosso. :)


bottiglie di rosso. :)
D'accordo, armistizio.
Le bottiglie di rosso e' meglio consumarle virtualmente, perche' sono
astemio :-)


Ma questa e' un'altra faccenda.
Basta prima trovare in Italia una città che è meglio della nostra, così ci
possono andare.
al piacere di risentirti.
ciao Otto

...


Ricambio i saluti. Ciao Otto

con i vincitori.
S'era detto di smettere :-)
La differenza e' che la guerra non era finita, e per ovvi motivi
sarebbe continuata sul nostro territorio.
Mi sembra improponibile rimanere neutrali quando due eserciti nemici
combattono sul tuo territorio, e il tuo ex alleato razzia le tue
citta'.
Secondo te anche i partigiani furono un'espressione dell'infima natura
italiana ?!


italiana ?!
Stavo per dire appunto smettiamola.  Ma questo accenno sui partigiani.
Quanti lo sono stati e quanti lo sono diventati dopo il 25 aprile, quando la
guerra era finita, magari anche da un po'? Ecco perchè siamo infima gente.
Negli anni trenta erano tutti marciatori su Roma. Negli anni sessanta tutti
partigiani. Peccato che nei libri di storia europei del movimento partigiano
italiano non ci sia traccia.
Comunque smettiamola. Forse siamo destinati a non capirci; non che per
questo non stimi la sincerità del tuo pensiero.
Ciao Otto

astemio :-)
Ahi, ahi, ahi. Peccato.
Pero' volendo, si potrebbe ripiegare sull'italico chinotto ... ;)


ciao Otto
Anch'io e a prossime occasioni, magari meno clamorosamente OT :)
Anche se alla fine considerando che spesso gli estremi si toccano ...
ciao M.F.,
PS
se non sei anche tu astemio, il mio invito a parlarne con calma e'
sempre valido. Pero' ci vorrebbe la controparte che ahime' l'ha messa
sul virtuale ...


--
Ben volentieri, sentiamoci da lunedì, che questo pomeriggio riesco a
scappare per il week (pioverà senz'altro).
Ciao Otto.
P.S.  anch'io sono stato astemio, da bambino