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Titolo: riguardo alle curve...

Ieri in almeno 5 campi di calcio italiani di serie A erano presenti gli
stessi simboli che tutti i programmi di calcio sui circuiti nazionali
hanno mostrato in apertura dei servizi sulla Lazio.
Io questa la chiamo strumentalizzazione. Se una decina di facinorosi si
sente esaltata mostrando croci celtiche a roma, così come a milano, e
falci e martello a perugia o a firenze, perché si fa polemica sempre e
soltanto su quello che compare all'olimpico?
Non solo trovo che questo non sia giusto per tutti i tifosi romani
(laziali e non) che vanno allo stadio solo per tifare la propria
squadra, e che magari fanno politica in altre sedi più consone (e che
sono la stragrande maggioranza!), ma a mio avviso da' importanza
eccessiva a chi importanza non dovrebbe riceverne alcuna. Ne'
attenzione...
Se un gruppo di persone decide di tirare fuori uno striscione assurdo, e
la sera stessa tutte le trasmissioni lo mostrano, e il giorno dopo tutti
i giornali pubblicano la foto, mi sembra evidente che quel gruppo ha
raggiunto il suo scopo, che non puo' essere altro che provocatorio.
Mostrarsi, esserci, trasgredire, skazzare... lo striscione su Arkan è
l'evidente dimostrazione che in questi gruppi non solo non esiste un
progetto politico, ma non c'e' nemmeno un'idea della politica. Anzi, non
c'è proprio niente.
Chi può inneggiare ad Arkan come se fosse un condottiero quando invece
era un mafioso? Se avessero scritto "Onore a toto' reina" qualcuno ci
avrebbe visto la politica dietro? Ma per favore....! Qui l'ideologia non
c'entra. Ad essere precisi non c'entra nemmeno il cervello, in generale.
Insomma... poche idee ma confuse! E basta appunto questo niente, per far
scatenare i Mughini della situazione, che a fronte di una tifoseria che
conta centinaia di migliaia di persone, si ricorda che esiste la Lazio e
il suo tifo solo in queste circostanze.
Abbiamo fatto una festa splendida per il centenario, una festa durata 12
ore, senza simboli politici, senza casini, con i bambini sul passeggino
e le nonne, ma nessuno ha mostrato niente, e quella sera alla Domenica
sportiva il servizio di "cronaca" l'hanno fatto su cosa avevano mangiato
a pranzo i giocatori della juve e del parma che avevano giocato alle
13.00! Un'intervista surreale a Zambrotta che recitava così: "Ma tu che
hai mangiato a pranzo, il cappuccino con cornetto o hai preferito la
pasta?"
E' una situazione che ormai risulta solo ridicola... Al di là dei
cretini che si prestano alla strumentalizzazione ci sono i pennivendoli
che cavalcano "lo scandalo" per un punto di audience in più, per una
copia in più venduta.
Sinceramente non so chi sia peggio... se 4 borgatari  ignoranti o le
centinaia di "giornalisti laureati" che sarebbero pronti a pubblicare la
foto nuda della mamma se questo servisse alla loro carriera.
khy-ri in modalità "allo stadio solo bandiere biancazzurre e striscioni
per la squadra"
http://members.xoom.it/sslazio


http://members.xoom.it/sslazio
Approvo e sottoscrivo un miliardo di volte...
Ciao, DATA

 altro che l'avversario faccia una gaffe per sguazzarci dentro.
E' bravo... se leggi sopra i post del leghista Degni, e poi in coda tutti
quelli pieni di insulti di juventini e milanisti vari, ti rendi conto come la
cosa funziona bene.
Uno che vuole mandare i laziali ai forni, un altro che li vuole sgozzare, un
altro che vuole squalificare il campo 10 giornate... ma per favore!!!!
Per questo ho scritto che mi sono stufata... qui c'e' pure chi pretende che
gli altri tifosi laziali "impediscano" queste cose... E come? Puoi
fischiarli, e già si fa... e poi?
Ci picchiamo sugli spalti, con fermati e feriti, e magari un morto per far
contenti tutti questi benpensanti del cavolo?
Sono ipocriti, ma la prima ipocrisia è in chi in queste cose da due soldi ci
sguazza... e ci guadagna.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

Approvo e sottoscrivo un miliardo di volte...
Mi associo.
--
Ciao a tutti.
Andrea.



Sarebbe prima o poi il caso di fare uno sciopero dei tifosi....
del tipo: quelli della Nord che non ce la fanno più (come me) che non vanno
una domenica allo stadio (sigh) per protesta.... sarebbe importante( lo so è
dura, ma efficace) vedere ampi spazi vuoti.... qualcuno capirebbe?
Proposta assurda e provocatoria?  Si lo è.  Ma ho la vaga sensazione che se
continua così molti si allontaneranno... io ieri me ne stavo per andare
quando i maxischermi ci hanno fatto leggere quello che stava scritto poche
gradinate sotto.    Ero veramente rattristato per l'offesa che quello
striscione faceva a donne, bambini e uomini morti grazie a quell'animale.
Come dici tu non c'entra la politica..  a questo (infimo) livello il
ragionamento verte solo sulla rarità di neuroni o sulla mancanza di una
minima sensibilità umana. Io mi sono vergognato da morire.
Sogno: voglio uno stadio dove ci sono solo i colori della Lazio, dove i cori
sono solo quelli di incitamento alla squadra.
Alex.it Laziale DOCG

strumentalizzare".
Comunque sono almeno rinfrancato dal comunicato piuttosto deciso che
la Lazio ha rilasciato oggi pomeriggio. E' chiaro che in societa'
hanno ben capito di chi e di cosa si tratta...
Ciao, DATA

continua così molti si allontaneranno... 
Io infatti ad esempio me ne sono gia' andato da un po'. Il problema e'
che lo striscione e' la cosa piu' vistosa, ma questo tipo di clima sta
montando un po' in tutte le curve d'Italia da diverso tempo. Poi e'
ovvio che quando fa comodo a qualcuno uno striscione viene evidenziato
piu' di un altro, una tifoseria viene additata ed un'altra no, ma
questa e' la consuetudine nel nostro paese, per cui non e' il lato
della faccenda che piu' mi sorprende... 
Ciao, DATA

per la squadra"
Sono daccordo con te al 70%, ma, nonostante questo, spaventato da certe
manifestazioni (te lo ripeto, anche se l'ho scritto in un altro post) sia
delle croci celtiche all'Olimpico sia dei cori "contro i viola o i granata
ebrei" da noi a Torino. E' vero che i giornali strumentalizzano la notizia
sul momento, per poi dimenticarsene quando non fa più audience. E' vero che
sono probabilmente delle manifestazioni che aiutano solo questi soggetti a
sentirsi "ribelli", "diversi", ad essere contro "il sistema". Però bisogna
aver paura dell'ignoranza. Perchè se incomincio allo stadio, dove sono
spalleggiato da altri come me, dove mi faccio forza di quei simboli che
fanno emergere la diversità, poi rischio di crederci veramente, di
trasportare nella vita di tutti i giorni quello che la mia ignoranza non
riesce a farmi comprendere fino in fondo. Detto questo, sono straconvinto
che all'Olimpico, come al Delle Alpi, la maggior parte delle persone pensino
a tifare per la propria squadra e basta.
Haddock in modalità "allo stadio solo bandiere bianconere e striscioni per
la squadra"

 aver paura dell'ignoranza.
[...]
Sono d'accordo, ma come vedi questo rientra nel problema "sociale", nei mali
oscuri della nostra civiltà, espressi in mille modi diversi, dall'estremismo
politico all'extasy il sabato sera... però mi pare che per tutto ciò si facciano
solo tante belle tavole rotonde, tante belle chiacchiere al Costanzo show...
tante stronzate insomma, mentre non si fa nulla per affrontare seriamente il
problema, che non si risolve certo evitando che si mettano scriscioni allo
stadio.
Ecco perché trovo sgradevoli "le grancasse del momento", finalizzate a ben altri
scopi che non sono certi quelli giusti.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

 per la squadra"
sono d'accordo.ciao.
CdSG


Ennnno', cavolo, qui non ci siamo proprio! E che miseria! E perché devono
impedire il mio diritto di tifosa abbonata di andare allo stadio? Perché ci sono
le celtiche?
A me non interessa niente, se mi urtano non le guardo. Inneggiano ad Arkan? Per
me sono delle teste di ca**o se lo fanno, ma magari per qualcun altro sono dei
gran fighi.
Personalmente non ho bisogno di un regime che limiti la mia libertà per
affermare una "presunta idea di libertà".
E' un reato esporre uno striscione come quello su Arkan? Bene, procedano contro
chi lo ha esposto. Non è reato? E' solo eticamente scorretto? Bene, possono
tranquillamente dire che una cinquantina di tifosi in curva nord sono degli
idioti.
Ma tutto ciò non autorizza nessuno ad accumunarmi con detti idioti ne', meno che
meno, a togliermi la partita che per altro ho già pagato per vedere.
E se dieci ministri il lunedì pomeriggio non hanno niente di meglio da fare che
riunirsi per parlare dello striscione su Arkan e delle due celtiche (perché sono
due, giusto per essere precisi) che compaiono all'Olimpico, a questo punto sono
cazzi loro.
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

stadio.
Non solo, sicuramente. Ma anche........almeno è qualcosa di concreto. La
notizia che mi piacerebbe sentire è che il miliardario mondo del calcio
possa essere in grado, che ne so, di sospendere una partita in uno stadio
dove appaiono striscioni di un certo tipo. Oppure dei gesti "ufficiali" da
parte delle società di calcio, troppo spesso succubi di queste frange
oltranziste.  Non è poi tanto difficile individuare gli autori di certi
striscioni, visto che la tv ce li ha propinati in tutte le salse. E
vietargli l'ingresso?
Ciao
        Haddock

sono d'accordo.ciao.
Me too.


 gli strumenti per fare questo.
daccordissimo
ciao CdSG

 dove appaiono striscioni di un certo tipo.
Sulla sospensione delle partite mi sono già espressa... però non riesco proprio
a capire come mai chi si considera "democratico" debba sempre comportarsi da
liberticida per far passare l'idea di "libertà"...
Per caso c'e' qualcosa che mi sfugge?
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

Per caso c'e' qualcosa che mi sfugge?
A me, in primis, sfugge il destinatario del tuo msg.......cosa intendi per
liberticida? So che scivolo pericolosamente OT, ma ritieni che il concetto
di libertà sia quello di lasciare fare a ognuno quello che vuole?
Se non sei daccordo con la sospensione delle partite (O.K., vista a mente
lucida, non è un'idea proponibile), allora che ci siano dei controlli più
attenti (all'ingresso degli stadi) o almeno delle prese di posizione da
parte delle società sportive nei confronti di certi tifosi (e non dirmi che
non sanno chi sono).
Oppure tu pensi che la democrazia debba consentire anche l'esposizione di
croci celtiche e di simboli nazisti? Oppure, come fenomeno marginale e
isolato, non lo ritieni "preoccupante" e non meritevole di attenzione?
Ciao
        Haddock


Questa cosa che hai scritto la trovo terrorizzante... c'e' una pericolosissima
deriva verso la soppressione della libertà personale a favore di un'idea
collettivistica che
non posso proprio condividere.
Prova a rileggere quello che hai scritto, e nota tra l'altro che ti contraddici
in due righe, sostenendo che per essere liberi bisogna ridurre la liberta'.
khy-ri
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Cominciamo a chiarire che la croce celtica è appunto "celtica" come dice il
nome stesso, e che per esempio in Irlanda è pieno di croci celtiche. Diciamo
anche che la celtica ha il significato di "comunione nella tradizione".
Chiarito ciò diciamo anche che molti movimenti di destra hanno usato o usano le
celtiche. Questa è la democrazia. Se sono di destra fanno vedere le celtiche,
se sono di sinistra la falce e il martello. Dove sta il problema? Oppure la
falce e il martello non ti scandalizzano perché sei di sinistra e le celtiche
si', perché vengono usate dalla destra?
Ti accorgi come riguardo alle celtiche la polemica sia assolutamente
strumentale?
Riguardo alle svastiche il discorso è un po' diverso perché sicuramente la
svastica era usata dal nazismo e con essa viene identificata,  e l'apologia di
nazismo in Italia è reato perseguito dalla legge.
Io non ritengo un fenome preoccupante che ci siano movimenti di destra o di
sinistra... trovo invece preoccupante che ci sia gente che voglia completamente
cancellare chi non la pensa come loro. Per spiegarmi meglio mi preoccuperei, e
moltissimo, il giorno in cui esistessero solo movimenti di destra o solo
movimenti di sinistra, o solo movimenti di centro.
Mi spaventa la massificazione. Mi spaventa la fine della dialettica politica.
Mi spaventano le idee omologate a mestiere, imposte dall'alto e tutte uguali.
A te no?
khy-ri
http://members.xoom.it/sslazio

A te no?
Ma guarda un pò, mi tocca passare per reazionario :-)). Concordo su te sulla
paura dell'appiattimento e dell'omologhizzazione (soprattutto se dettata da
tv e carta stampata), ma aggiungo (per poi tornare a parlare di calcio) che
forse quello che mi ha spaventato di più non è stato tanto l'esposizione di
simboli di destra (fenomeno cmq che non condivido) quanto l'idea che possa
essere stato fatto con ignoranza. Ho amici di destra con cui mi scontro
giornalmente (anche se nessuno sostiene svastiche e croci uncinate), ma con
cui c'è uno scambio dialettico. Il sostenere di essere "fascisti" solo per
partito preso, perchè così si è "cattivi", "diversi", "feroci" (e credo che
sia questa il motivo della scelta "politica" delle curve), mi spaventa,
perchè temo l'ignoranza e la stupidità. Mi danno l'impressione che su un
terreno del genere (ripeto, di ignoranza e superficialità) possano
attecchire le ideologie più meschine e becere della storia. Cmq, fermo
restando la libertà del singolo (e le ideologie politiche di ciascuno) io
sarò contento il giorno in cui (e qui essere di destra secondo me non
c'entra un ca@@o) non vedrò più in nessun angolo della mia vita simboli
nazisti.
Ciao
        Haddock

         Haddock
E io lo sarò altrettanto quando non vedrò più ne' simboli nazisti ne' simboli
comunisti.
Te pare poco? :)
khy-ri
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