Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Chiocciola ("@") in Illustrator...

Ciao a tutti,
avete idea di come inserire il simbolo "@" in Illustrator CS?
Ho provato in tutti i modi ma non c'e' verso...
Grazie...

 avete idea di come inserire il simbolo "@" in Illustrator CS?
Si, (grazie a Roberto):
http://snipurl.com/nde3
:)
-- 
bye
donger

 Ho provato in tutti i modi ma non c'e' verso...
gran bella schifezza hanno fatto, infatti!
La puoi copiare da TextEdit e incollare (funziona). Ora non ricordo il
modo "ufficiale" (vado di fretta), ma ho visto che te l'han suggerito...
Adobe ha fatto una porcheria, però.
comunque, non chiamarla "chiocciola", ti prego :)
AT "et", è più elegante.
ciao,
Salvo
-- 
CAPaCE: Comitato per l'Abolizione della Parola Chiocciola nelle Email
to reply: cut alfa kai omega between @AT@
§alvomi©


Grazie.
Con i glifi pero' c'ero arrivato anch'io...
Ma non capisco perche' non si possa inserire normalmente digitando il
carattere corrispettivo sulla tastiera...

comunque, non chiamarla "chiocciola", ti prego :)
GIURO di averti pensato prima di scrivere il messaggio.
La tua "firma" e' troppo simpatica...

 Con i glifi pero' c'ero arrivato anch'io...
E vabbè, ma dicevi di aver provato in tutti i modi...
-- 
bye
donger

 AT "et", è più elegante.
lumachella
E' più user friendly dai!
:-)
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`. Guido
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' (x e.mail -87 ;-)

 E vabbč, ma dicevi di aver provato in tutti i modi...
il tuo castello di menzogne č infine caduto!
scusate, č una vita che volevo dirlo!
-- 
http://www.otaku-club.it

 scusate, è una vita che volevo dirlo!
Uh?
-- 
bye
donger

 
ma per piacere, chi l'ha stabilito?
alecs.

 La tua "firma" e' troppo simpatica...
grazie :)


 E' più user friendly dai!
sicuro :)
ma sempre improprio.


 ma per piacere, chi l'ha stabilito?
per piacere un corno: gli italiani sono gli unici che chiamano cosě la
*lettera* AT, come i francesi che chiamano "souri" il mouse.
-- 
sm


???
alt+ò = @
provato con diversi tipi di carattere (Powerbook e Illustrator CS2)
è un baco di CS?
-- 
ciao       | massimo (underscore) c
Massimo C. | (at) despammed (dot) com

 Salvo
-- 
®
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=42462
:)
oltrAlpe dicono pure "souris" e "ordinateur".
Ma non si possono lasciare le parole cosě come nate, in inglese? :)
Ci voleva pure la "somma decisione" di Chirac...
ciao,
salvo
-- 
CAPaCE: Comitato per l'Abolizione della Parola Chiocciola nelle Email
to reply: cut alfa kai omega between @AT@
§alvomiŠ

.
L'Enciclopedia Garzanti delle Scienze dice: "nome con cui si indica la
lettera "at"..." ecc...
Come puoi notare, tutti quelli che cercano (anche in altre lingue) di
"appioppare" un nome alla "at" debbono per forza di cose riferirsi alla
"at", e sarebbe più semplice lasciarla così com'è nata.



e quindi?
alecs.

 e quindi?
e quindi chiamala come ti pare, ma si chiama "at". 
:)


 "at", e sarebbe più semplice lasciarla così com'è nata.
comunque una cosa è il linguaggio internazionale, altro è quello nazionale.
quando le motivazioni nel non adottare il primo sono puramente 
campanilistiche (è il caso dei francesi, pare) allora risulta 
ridicolo,ma comunque resta rispettabile, specie se la comunicazione 
risulta efficace. (conta solo questo, per fortuna)
per lo stesso motivo è ridicolo il contrario: a parte gli inglesi, 
nessuno sembra usare la parola "At"
inglese: At sign
italiano: Chiocciola o chiocciolina
portoghese: Arroba
spagnolo: Arroba o ensaimada
russo: Собака (Sobaka)
bulgaro: Маймунско а
greco: Παπάκι (Papaki)
ebraico: שטרודל (Strudel)
francese: Arobase/arrobe o arabesque o petit escargot
tedesco: Klammeraffe
giapponese: アットマーク (Atomaku)
cinese nel continente: 圈a (Juan a)
cinese a Taiwan: 小老鼠 (Xiao Laoshu)
coreano: 다슬기 (Daseulgi)
vietnamita: Còng
polacco: Małpa (Màupa)
olandese: Apenstaartje
esperanto: Heliko
finlandese: Ät-merkki
rumeno: Coadă de maimuţă
svedese: Snabel-a
ceco: Zavináč
alecs.

salvomic <alfa.s...@mac.com.omega> wrote:

e perché non "topulčn" o "zocculčtt"?
-- 
And I'm alive, and I'm alone,
and I've never wanted to be either of those

 e perché non "topulèn" o "zocculètt"?
o anche "surci", "suricillo", "pantegana" :-)


 il nome stesso, magari?
http://www.repubblica.it/online/tecnologie_internet/chiocciola/chiocciola/chiocciola.html
alecs.

 *lettera* AT
  Vero. E' perň vero che altri popoli chiamano l'at in altri modi
impropri. Posso testimoniare per gli slovacchi, ad esempio. ;-)
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 impropri. Posso testimoniare per gli slovacchi, ad esempio. ;-)
anche altri (la pagina di Wikipedia fa un bell'elenco)...
Quello che dico io è: che utilità c'è a chiamarla "chiocciola" invece di
at?
La parola italiana è "giocosa", lunga (tre sillabe al posto di uno),
poco logica (at vuol dire presso, chiocciola non è per niente attinente)
e non standard.
Poi ciascuno fa come gli pare, ovvio :)


 chiocciola.html
anche l'articolo che citi non può negare che di "at sign" si tratti, e
dice anche "at price of", la "chiocciola" è una metonimia infelice. Non
importa se sia nata sui computer o l'abbiano inventato i mercanti, ma è
una "a" seguita da "t".


 e non standard.
  La lingua -se viva- è anche gioco, invenzione, volo pindarico. E lo
dico da persona che spesso raggiunge livelli notevoli di pedanteria
linguistica. ;-)


 linguistica. ;-)
in generale concordo su questa frase, ma qui sono pedante ;-)
ciao :)
salvo


 presumo che si dicesse solo "at" capirebbero lo stesso.
Sei fortunato rispetto a me. :-)
Ogni volta che dico "at" devo spiegare che "at" significa "chiocciola",
che non devono scrivere (se stavo dettando) "at", che l'indirizzo è
blablabla chiocciola bla punto bla...
Dicendo direttamente "chiocciola" non mi è mai capitato che qualcuno non
capisse.
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 capisse.
purtroppo ;-)

 AT "et", è più elegante.
Fai il precisino, e poi scrivi "et" per la pronuncia ?
Si scrive "at" e si pronuncia "at".
Parlo di *inglese*, non di texano sguaiato.
In italiano, "chiccciola" è accettabile e diffuso, che
ti garbi o meno non rileva (e nemmeno a me garba, cmq).
ciao, f.

 ti garbi o meno non rileva (e nemmeno a me garba, cmq).
non è un problema se mi garba o meno. che sia "accettabile" o "diffuso"
non significa, comunque, che sia corretto...
E comunque, il post originale era su come si inserisce la @ in
Illustrator, e andare dietro questo "OT" alla fine ...stufa :)


 una "a" seguita da "t".
Ma la "t" dove la vedi?
-- 
maurizio - 
http://www.maurizio-marra.com
lc8 adv "big orange"  exc 450 "orangina"
           cb 750 four ss "'76er"

 Ma la "t" dove la vedi?
si è sempre detto che è stilizzata :)


 si è sempre detto che è stilizzata :)
Ma tanto tanto, eh... ;-)


   Che il termine 'at' non è italiano
infatti deriva dal LATINO che coll'italiano non c'ha ASSOLUTAMENTE 
nulla a che fare, vero?

  Che il termine 'at' non č italiano. Io lo spiego traducendolo con
quindi tu sei un amante delle pagine casa che ognuno puo' mettere
nella interrete globale. e' un filo molto interessante questo, che
trovo nel mio lettore di novita' sul mio elaboratore personale.
la diffusione degli strumenti informatici oggi mi fa rimpiangere
quando c'era un sistema ospite al quale erano collegati i terminali
stupidi, anche se all'epoca dischi duri e dischi flaccidi erano di
dimensioni molto piu' piccole e non ci stava quasi niente.
saluti lol...
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 nulla a che fare, vero?
Ma cosa v'insegnano all'Istituto d'Arte...
Il Latino, come l'Inglese, non è Italiano.


 dischi duri e dischi flaccidi
Accozzaglia di parole che perň la gente comune non usa, volte solo a
provocare direi.
Chiocciola invece sě, si usa.


 saluti lol...
  "non ricevo: riprova e controlla" (cit.)


 il che dimostra solo che c'è una preparazione informatica...
  C'è anche chi scrive "punto" letteralmente. O peggio ancora chi dice
"opensurz", "ecspluà" e "maisiquel". ;-)


  
sì, purtroppo :)
un mio vicino di casa, dopo anni che lo usa, scrive anche "vindovs".
Dico, almeno l'avrà visto un milione di volte che si scrive con la W
:-))
Poi ci son quelli che dicono (o scrivono) "makìntosc": il mondo è vario
:)


 scusate, è una vita che volevo dirlo!
ROTFL!
(pheega, questa si che è una liberazione!)
-ag-

 (pheega, questa si che č una liberazione!)
Si, se la spiegate forse c'č il rischio che ridiamo anche noi.
-- 
bye
donger

 Si, se la spiegate forse c'è il rischio che ridiamo anche noi.
è spiegata... è una frase che volevo dire da tempo :)
-- 
http://www.otaku-club.it

 è spiegata... è una frase che volevo dire da tempo :)
A si?
E allora questa tua affermazione scivola sullo scudo della mia
indifferenza.
;)
-- 
bye
donger

è un baco di CS?
Si.

 ;)
ok ecco la prossima da usare :P
-- 
http://www.otaku-club.it

  "non ricevo: riprova e controlla" (cit.)
hihihi :)
l'avevi anche tu? io no, pero' andavo sempre da un amico e ci
divertivamo a farlo arrabbiare :)
buona giornata.


 AT "et", è più elegante.
seeee... e la banda osiris?
:D
-- 
bye
donger

 :D
fa il suo corso :)


 fa il suo corso :)
...e la dandini?
;)
-- 
bye
donger

 ;)
a beh, mi chiedi troppo :)
ciao


 Il Latino, come l'Inglese, non è Italiano.
a parte che non ho fatto l'istituto d'arte.... devi esser sciroppato 
forte se affermi che il latino non ha niente a che fare coll'italiano!
...o forse parli come quei personaggi che citano motti latini senza 
capire manco dicono??
http://it.wikipedia.org/wiki/Lingua_latina
continua a rantolare nell'ignioranza (nel caso tuo la i ci sta tutta!)

 quindi tu sei un amante delle pagine casa
hai centrato appieno il tipo :)

 continua [...]
Il Latino, come l'Inglese, non è Italiano.
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 Il Latino, come l'Inglese, non è Italiano.
Io direi soprattutto che derivare dal latino non significa essere
latino. Tra l'altro, a proposito di "at" l'Oxford dice:
ORIGIN Old English æt, of Germanic origin; related to Old Frisian et and
Old Norse at, from an Indo-European root shared by Latin ad 'to.'
Quindi in questo caso non è nemmeno tanto corretto parlare di origine
latina...
-- 
Salutandovi indistintamente

 Il Latino, come l'Inglese, non è Italiano.
http://www.literary.it/rubriche/dati/i_cammelli/se_pareba_boves.html
Ora Lei e la cosidetta "NotaDelRedentore" potete continuare a razzolare 
nella vostra ignoranza!
Sarebbe oltremodo  da precisare che si parla di monaci amanuensi del 
12° secolo, quindi ITALIANI!!!
.....non so che lavoro fa lei, ma questo "giornalista" dovrebbe 
studiare un po' prima di sentenziare :)

 Old Norse at, from an Indo-European root shared by Latin ad 'to.'
non vorrei ricordare a quelli dell'Oxford che mentre i latini 
scrivevano, le popolazioni nordeuropee e inglesi spesso si affidavano 
alle sole tradizioni orali; l'origine indoeuropea mi farebbe piacere 
approfondirla!
....oltretutto se ci facciamo scippare la proprieta' di pizza e pasta, 
uno schifo di simbolo @ ce lo portano via facile facile :)

 si ostinano a non usare un computer o un telefonino per partito preso
Tra i due eccessi, preferisco comunque quello "purista". Tu sei forse
uno di quelli che fa "installazioni di patch per fissare eventuali
defect", o "l'installazione della nuova release per il canvass del mese
prossimo"? (copincollato da una mail vera)
-- 
Salutandovi indistintamente

 continuare
Il Latino, come l'Inglese, non è Italiano.
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 (copincollato da una mail vera)
"A volte basta mandare un paio di pacchetti spoofati 
tirando ad indovinare un servizio usato dalla macchina 
remota e questa lo blacklista da sola"
(e per fortuna non trovo il messaggio in cui si usa "bruteforcare")


 Il Latino, come l'Inglese
Però non li puoi mettere sullo stesso piano: il latino è comunque la
lingua madre dell'italiano. Il punto è che "at" *non* è latino.
"Monitor" invece lo è, tanto per fare un esempio, e non trovo che ci sia
nulla di scorretto nell'utilizzare questo termine.
-- 
Salutandovi indistintamente

 nulla di scorretto nell'utilizzare questo termine.
Nemmeno io :)

 prossimo"? (copincollato da una mail vera)
in medio stat virtus :)
Installo una patch per sistemare probabili errori

 Il Latino, come l'Inglese, non č Italiano.
repetita juvant..... o ti s'e' semplicemente incagliato il disco e non 
sai cosa dire?

 Mi farebbe piacere cosa ne pensi di quel link
Quale, la pagina sul latino della wikipedia...? A proposito di che?
-- 
Salutandovi indistintamente

 Quale, la pagina sul latino della wikipedia...? A proposito di che?
questa:
http://www.literary.it/rubriche/dati/i_cammelli/se_pareba_boves.html

 
http://www.literary.it/rubriche/dati/i_cammelli/se_pareba_boves.html
Non l'avevo mai sentito. Certo che un simbolo per abbreviare una parola
di due lettere mi pare una cosa strana...
-- 
Salutandovi indistintamente

 lingua madre dell'italiano. Il punto è che "at" *non* è latino
Due affermazioni che sottoscrivo, ma che non spostano di una virgola
quello che ho scritto a n3m0; tu che almeno ragioni bene, lascia perdere
i piani e le parentele su cui non mi sono espresso: l'italiano non è
latino esattamente come io non sono mia madre, spero che di questo anche
tu sia convinto, no?
Bene, in questo ramo del thread di questo si parla:
- nda ha detto che "at" non è italiano,
- n3m0 ha detto che è latino (e quindi avrebbe delle non meglio
precisate prerogative dovute alla parentela di questa lingua con
l'italiano)
- tu hai precisato che manco è latino
- io ho solo e semplicemente precisato che fosse latino, fosse inglese,
fosse aramaico antico, non è sicuramente italiano; ergo nda ha detto
bene > n3m0 ha preso un granchio, anzi due: non solo "at" non è latino,
ma anche se fosse volgare medioevale non sarebbe affatto lingua italiana
moderna, quella che parliamo oggi, quella lingua viva che ha adottato da
tempo il termine "chiocciola" per definire il simbolo "@".
Ho qui uno Zingarelli del '99: sotto "chiocchiola" trovo che è un
termine italiano che tra i significati ha appunto quello di 'nome del
carattere @'; vado a cercare "at" sullo stesso vocabolario e vedo che si
tratta del 'nome inglese del carattere chiocciola (@)'. CVD*
Per n3m0: QED


 
http://www.literary.it/rubriche/dati/i_cammelli/se_pareba_boves.html
Pare che la faccenda sia più intricata:
http://www.worldwidewords.org/articles/whereat.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/@
http://www.thestandard.com/article/0,1902,24139,00.html
-- 
Salutandovi indistintamente

 tu sia convinto, no?
Certamente. Quello che non mi trovava molto d'accordo però era mettere
sullo stesso piano il latino e l'inglese: è vero che nessuno dei due è
italiano, ma il rapporto che hanno con l'italiano non è lo stesso per
entrambe le lingue.
-- 
Salutandovi indistintamente

 sullo stesso piano il latino e l'inglese
Sě, ma metterli su un piano diverso da quello dell'italiano non
significa mica metterli sullo stesso piano, dico bene?
Non intendevo certo farlo e di solito sto molto attento a quello che
scrivo, continuo a non vedere il motivo del disaccordo.


 scrivo, continuo a non vedere il motivo del disaccordo.
Probabilmente io ho letto la frase: "Il Latino, come l'Inglese, non č
Italiano" in un senso diverso da quello in cui tu l'hai scritta.
-- 
Salutandovi indistintamente

 
http://www.thestandard.com/article/0,1902,24139,00.html
Non son chiare tante cose che capitano oggi, figuriamoci quelle di 
secoli fa!! :)
I link comunque fanno riferimento a quanto scoperto da Stabile, che 
affonda fino al 1400 con mercanti veneziani o fiorentini;
il parallelismo curioso era invece proprio quello degli amanuensi, che 
indicavano con la @ quello che attualmente indichiamo noi col dominio

 Per n3m0: QED
Alea Jacta Est (Cesare in "Asterix contro Cesare")

 indicavano con la @ quello che attualmente indichiamo noi col dominio
Se non ho capito male perō (ho letto piuttosto affrettatamente), la
storia degli amanuensi veniva messo in dubbio in quelle pagine. Tra
l'altro, anche la scelta della chiocciola come separatore tra nome
utente e dominio pare sia stata pių che altro casuale: il tizio voleva
semplicemente un carattere che non fosse usato normalmente.
-- 
Salutandovi indistintamente

 storia degli amanuensi veniva messo in dubbio in quelle pagine.
Lascia stare, Fabrizio...
n3m0 non č proprio una cima in italiano, non conosce bene il latino,
tantomeno se la cava con l'inglese :-)


 
http://www.thestandard.com/article/0,1902,24139,00.html
Qui c'è la versione completa. Lettura interessante.
http://www.giussani.com/articles/art_01-01-11_atsign.html
-- 
Salutandovi indistintamente

 tantomeno se la cava con l'inglese :-)
Beh, dai: dal suo spunto ho imparato qualcosa che prima non sapevo.
Ma alla fine della fiera, come la chiamiamo sta @...? Anfora...? :-)
-- 
Salutandovi indistintamente

 Lascia stare, Fabrizio...
Chi sarebbe questo Fabrizio ora???
....mi sono perso qualche post???

 
http://www.giussani.com/articles/art_01-01-11_atsign.html
Perche' complicarci la vita con l'inglese quando possiamo scaricare 
tutto il libro in italiano???
http://www.giussani.com/storiadi@/Storia_di_@_Giussani_CC.pdf

 Chi sarebbe questo Fabrizio ora???
C'est moi...
-- 
Salutandovi indistintamente

 come la chiamiamo sta @...? Anfora...? :-)
Che domande... giara! :-)


 AT "et", č piů elegante.
Mi spiegheresti in modo onesto e motivato perche' non chiamarla chiocciola?
Cos'e', esterofilia, intolleranza per i molluschi, ... ?
-- 
I finally found someone worth protecting with my life. You.

 come i francesi che chiamano "souri" il mouse.
nel loro essere distinti dagli altri, sta il loro essere francesi


 at?
Che utilita' c'e' a chiamare il computer "computer" e non calcolatore? 
Perche' i francesi lo chiamano ordinateur e gli spagnoli ordenador? 
Provincialismo o identita' nazionale?


 E non rompete le palle che e` inglese, anche "computer" lo e` :-)
Cos'è un computer...? Ah, intendi un elaboratore elettronico...? ;-)
-- 
Salutandovi indistintamente

 di cultura" (la differenza tra Piero Angela ed uno scienziato)
Non pretendo certo di andare in un convegno di scienziati e che Rubbia 
mi esprima facilmente la teoria del sincrotone!
Parlavo "solo" di persone come te e me, visto che sopratutto non siamo 
in un newsgroup "elitario"; l'uso quindi di termini populisti o 
inglesismi (o "inglesizzati"...brrr) non lo vedo affatto un affronto 
all'Accademia della Crusca!
.....o vogliamo fare gli snob come i francesi che trasformano 
praticamente tutte le parole? :)

 Beh, dai: dal suo spunto ho imparato qualcosa che prima non sapevo.
Grazie :)
Ecco cosa succede quando si ascolta senza preconcetti o snobismi del 
ca**o (anche dall'ultimo venuto o dal primo "cafone" che passa per 
sbaglio)

 una variabile nell'assembler del PDP-11. Il suo nome era "arrot".
confermo: ricordo perfettamente che quand'ero bambino arrivava nel mio
quartiere un tipo che affilava i coltelli e dalla sua ape piaggio urlava
al megafono "E' ARRIVATO L'@INOOOOO!!!" per richiamare le massaie.
-- 
Matteo L
for mail messages sum 36+36

 Provincialismo o identita' nazionale?
chiamarlo computer è oramai un modo talmente diffuso, che non vedo
perché cambiare solo perché non è parola italiana. Allora anche per
moquette dovremmo cercare un sinonimo :)
Comunque, è curioso che sto rispondendo ad un tuo messaggio che quota
uno mio, e Zuppa (dopo l'installazione della 2.8b1) ha stranamente
tagliano metà di questo thread. risulta come se io avessi cancellato il
messaggio che tu quoti. Boh :)
ciao,
salvo
-- 
CAPaCE: Comitato per l'Abolizione della Parola Chiocciola nelle Email
to reply: cut alfa kai omega between @AT@
§alvomi©

 Cos'e', esterofilia, intolleranza per i molluschi, ... ?
rispetto delle chiocciole "vere" :)
E perché "At" lo trovo più semplice e immediato. 
Se farsi capire anche all'estero è esterofilia non ci trovo nulla di
strano.
Salvo
