Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Quel che non sopporto degli ePub...

 
... il fatto che i reader almeno tutti quelli di mia conoscenza li 
duplichino tutti nella loro libreria >:-(
 
Ma era così impensabile creare un lettore senza libreria epub? O con 
opzione librerià sì, libreria no. Pertanto ogni volta che ne apro uno 
poi lo devo rimuovere dalla stessa.
 
È che sono vecchio e sono abituato a organizzarmi io le cose come cazzo 
mi pare, non riuscendo proprio a farmi piacere nessun sw che abbia le 
sue librerie di documenti come iPhoto, Lightroom ecc. ecc. ecc.
 
È più forte di me.
 
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated
        aggiungere un tra per spedire posta

 � pi� forte di me.
 
A questo punto di solito entra in gioco Darwin.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 A questo punto di solito entra in gioco Darwin.
 
Ovvero ..?.. :-)


 ï¿œ piï¿œ forte di me.
 
Allora hai sbagliato marca di computer. Apple ï¿œ "applicazion-centrica" 
e non "file-centrica" come Windows.
 
 


 
Non solo dopo un po' ci si abitua, ma poi ne si apprezzano anche i 
vantaggi. Compreso quello di non doversi più preoccupare di organizzare 
la propria vita secondo la metafora della scrivania e delle cartelline, 
windows like.
 
Tanto più poi che i file, così come si importano, alla bisogna si 
esportano anche dalla libreria.

 e non "file-centrica" come Windows.
 
A parte il fatto che se anche avessi sbagliato marca, avrei sbagliato 
ormai da oltre 5 lustri (=  26 anni circa ...) non vedo che c'entri in 
questo caso. Visto che TUTTI i lettori di epub (e non "ibook" Apple) 
prevedono obbligatoriamente una libreria centralizzata.
Nondimno non mi pare che tutti i documenti funzionino con tale logica.
 
Detto questo, quale sarebbe il senso e l'utilitï¿œ di avere 
**obbligatoriamente** (ripeto) tutte le "pubblicazioni" digitali in una 
libreria unica? Posso comprendere anche se non condividere, per musica e 
immagini. Al limite.
 
In ogni caso a me va tutto benissimo quando ï¿œ OPZIONE. Per niente 
benissimo quando ti viene imposto qualcosa. Qualsiasi cosa sia. E non 
vedo davvero cosa costasse l'opzione lettore documento singolo come sono 
i PDF.


 windows like.
 
 
macintosh like, linux like... computer like
 
 
-- 
quintadicopertina - editoria digitale - 
http://www.quintadicopertina.com
 

 Ovvero ..?.. :-)
 
adapt or die :)



 
Testa di programmatore like.
 
Come win, io dico sempre un SO programmato per l atesta e le esigenze 
del programmatore, non dell'utente.

 del programmatore, non dell'utente.
 
 
ma che c'entra win? osx è identico, è la reale gestione dei file, non la 
versione castrata per ios.


 esportano anche dalla libreria.
 
Be' abbi pazienza, ma ... "e grazie al cazzo!" ... :D ...
Vorrei anche vedere che non si potesse. Anche se capisco che fra un po' 
ci arriveremo. E che qualcuno sarà contento. Non io.



 
Esistono le pere e poi anche le mele, o ti piace una o ti piace l'altra.
 
Se poi le vuoi mangiare tutte e due fallo, non vedo perchè devi scassare 
i cabasisi che vuoi un frutto mescolato.
 

 Esistono le pere e poi anche le mele, o ti piace una o ti piace l'altra.
 
Non per gli ePub, come cercavo – vedo inutilmente – di far capire.
 
E abbi pazienza, trovo la tua argomentazione un po' farlocca. Oltre che 
talebana.


 Esistono le pere e poi anche le mele, o ti piace una o ti piace l'altra.
 
 
che mentalità da consumatore.


 che mentalità da consumatore.
 
Esatto! :D
 
Oltretutto ulteriore cazzata di questo meccanismo balordo: se si volesse 
usare più di un lettore ... ognuno crea ovviamente la SUA libreria, 
duplicando, triplicando, quadruplicando i file, altro che 
moltiplicazione dei pani e dei pesci o di mele e pere che siano... :-(



minchia nio, c'è qualcosa che riesci a capire senza fare la figura del cretino TM ?

 moltiplicazione dei pani e dei pesci o di mele e pere che siano... :-(
 
basta usare Calibre.
Fa cagare, e' lento, ma e' UNA libreria e lo puoi usare per quasi tutti
i lettori.


 per organizzarsi le cose.
 
Che dire... hai ragione. Salvo che personalmente una cosa come gli epub
la *vorrei* organizzata in modo centralizzato (esattamente come mi piace
con la musica), non ci sono motivi tecnici per non gestire i files dove
vuoi te.
 
Mi dici quali reader hai provato, cosi' non cerco fra quelli?
 
 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
 
http://rik0-techtemple.blogspot.com/
 

 i cabasisi che vuoi un frutto mescolato.
 
Ma tu sei un polygen di fanboy o sei vero?
 
Perche' voglio dire, non e' una richiesta strana un programma che apra
gli ebook senza importarli. Salvo il fatto che uno puo' benissimo
volerseli usare per i fatti suoi (incidentalmente, non ricordo iphoto,
ma sicuramente aperture te lo fa fare -- con le foto --, perfino itunes
mi sembra avesse l'opzione per non importare). 
 
Cosa c'entra parlare di mele e pere: vuole un programma con una certa
caratteristica. Caratteristica che non ha nessun problema tecnico ad
essere implementata.


 costretto a muoverli a mano sull'iPad.
 
e' per quello che ho detto "quasi tutti i lettori" e non "tutti i
lettori" :)
 
E cmq visto che calibre ha una specie di webserver incorporato per
scaricare da remoto quello che c'e' in libreria penso si possa fare
anche con iPad (poi immagino dipenda dall'app che si usa per leggere).



 
Scusa ma parli di iOS o di OSx?
 
Nel primo caso penso sia una conseguenza della mancanza del mouse: 
gestire un file system senza mouse e' abbastanza complicato, per cui si 
preferisce inserire uno strato interemedio fra esso e l'utente, che e' 
appunto la libreria.

 Mi dici quali reader hai provato, cosi' non cerco fra quelli?
 
Be' oddio non è che ce ne siano MIGLIAIA e cmq non è che li abbia 
provati tutti eh? ... :D ... cmq sia Adobe Digital Edition, sia 
BookReader (light e non), sia Kitabu, sia Bookle, sia FBReader (una 
alfa).
Uno che sembra non avere libreria è Stanza (scoperto di recente) e che 
però pur non essendo affatto male per alcuni aspetti non mi pare che 
funzioni perfettamente, forse perché in beta ... :-/
 
Insomma ... BAH!


 > iPhoto, Lightroom ecc. ecc. ecc.
 
Lightroom non mi pare ci sia per iOS ... :-)
 
Quindi se leggevi con più calma e non solo dove menzionavo Lightroom, 
avresti intuito che parlavo di OSX.
 
In ogni caso anche Firefox, ha un add-on per leggeere ePub ora che stavo 
guardando.


 poi lo devo rimuovere dalla stessa.
 
Ma tu per "Libreria" cosa intendi ? l'insieme dei singoli file o la loro 
struttura logica ?
 
In effetti come idea avrebbe i suoi vantaggi, si potrebbe pensare ad una 
"libreria" sulla nuvola dove risiedono sia i file dei libri sia la 
struttura "logica" creata dall'utente, il reader si limiterebbe ad 
interrogare la nuvola ed a far vedere il risultato in una schermata, il 
problema di questa soluzione è che il reader dovrebbe avere una 
connessione estesa ad internet, tipo iPad, iPhone, e simili, cioè sia 
WIFI che 3G, con conseguente aumento dei costi.
E comunque ti ritroveresti con un "iCoso" che con cui potrai leggere un 
nuovo libro solo in zone coperte da WIFI o 3G.
 
Ovviamente andrebbe creato un qualche standard per permettere a cosi 
diversi fatti da produttori diversi di interrogare lo stesso database.
 
Comunque tieni conto che i reader sono pensati almeno da chi li produce 
come device personali quindi il fatto che abbiano una libreria interna 
permanente ha un senso.
 
 
-- 
Per rispondere togliere Alfa e Beta

 avresti intuito che parlavo di OSX.
 
scusa ma non conosco il mondo apple, leggo questo newsgroup solo per 
conoscere le "perle" della Apple! :D
 
Anche se mi dici "lightroom" ne so esattamente quanto prima.
 

 permanente ha un senso.
 
Calibre.


 Calibre.
 
No, Calibre fa una cosa diversa, Calibre crea una sua libreria un po' 
come fa iTunes, ma quando lo colleghi ai reader, anche a quelli che 
supporta,  trasferisce solo i singoli ePub, ma non mantiene sul reader 
la struttura logica con cui tu li hai divisi.
Per struttura logica intendo una divisione basata su TAG o sui dati del 
libro non quella fatta da cartelle e sottocartelle.
 
 
E comunque alla fine ti ritrovi con tutti gli ePub salvati sul reader e 
questo se ho capito bene è proprio quello che Dedalus non voleva.
 
 
L'altro grosso problema di calibre e la lentezza e l'instabilità, finché 
hai qualche decina di ePub può anche andare ma quando cominciano ad 
essere oltre i 100 diventa davvero difficile usarlo.


 essere oltre i 100 diventa davvero difficile usarlo.
 
Io ho una libreria di 10k: e' una pena lavorarci da quanto e' lento, ma
non direi che e' instabile.


 Io ho una libreria di 10k
 
.... e quando lo trovi il tempo di leggere ?!?!?! :D
-- 
so long, and thanks for all the fish

 non direi che e' instabile.
 
Io ho smesso di lavorare con calibre più di un anno fa quando ero 
arrivato a circa 150 ebook, passava più tempo con la rotellina a girare 
che non a funzionare, senza contare tutte le volte che crashava non 
appena cominciavo a editare le tag, sepsso corrompendo anche il file 
ePub.
Forse nel frattempo è migliorato ma quando lo usavo io era davvero un tormento.
 
E poi utilizzando principalmente iPad ed iphone preferisco usare 
iTunes, anche se la sua gestione degli eBook e carente sotto molti 
punti di vista, il che è davvero inaccettabile visto che Apple svende 
eBook.
 
 
 
-- 
Per rispondere togliere alfa e beta
 

 il che è davvero inaccettabile visto che Apple svende eBook.
 
ah beh. Con gli iCosi Calibre e' inutile (a meno forse di hack vari). --


 .... e quando lo trovi il tempo di leggere ?!?!?! :D
 
guardo poco la tele e in genere leggo almeno mezz'ora la sera prima di
dormire.


 Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?
 
 
In realta funziona anche con gli iCosi, solo che da ben pochi vantaggi 
rispetto a iTunes.


 dormire
 
Io il televisore in casa non ce l'ho proprio, ma 10.000 libri dubito di
riuscire a leggerli da qui al resto della mia vita....
... soprattutto dubito di trovarne 10k che valga davvero la pena leggere
:-)


 duplichino tutti nella loro libreria >:-(
 
Mi sbaglio, o Adobe Digital Editions si limita ad aprire i file ePub che
hai su disco?
 
Kindle (computer o dispositivo mobile) ti fa rimuovere il libro dalla
libreria con gran facilità.
 
Con iBooks puoi cancellare il libro da iPad. Non è indispensabile che
sia nella libreria di iTunes (può essere semplicemente un link al file
che hai su disco, e che magari leggi con ADE).
 
Forse però non ho capito bene il problema (anche leggendo i messaggio
che seguono).
 
Ciao,
Paolo

che seguono).
 
Il problema e' che lui vorrebbe aprire epub e PDF col rispettivo
reader, senza che il file diventi persistente nel device.
 
In parole povere:
 
- Vai su un sito web e apri un PDF (o epub)
- Parte Adobe Acrobat o equivalente
- Leggi
- Chiudi
- Apri Acrobat
- Non rimangono tracce del documento letto
 
Quello che succede invece e' che il documento viene importato nella
libreria interna del reader di turno e la rimane.
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 funzioni perfettamente, forse perché in beta ... :-/
 
A me risultava essere parecchio famoso Stanza. Magari e' uno che c'e'
anche in versione ipad, o ricordo male io?


 libreria interna del reader di turno e la rimane.
 
 
Esiste un plugin per Firefox per leggerli online, ma non ho mai
provato.
Altrimenti il reader di Adobe, installato ieri proprio dopo aver
imprecato per lo stesso motivo di Dedalus :)
Ma dico io, possibile non ci sia un lettore di ePub gratis che legga
anche quelli col DRM? provato un paio da AppStore e non funzionava;
messo quello di Adobe, OK, apri i file normalmente, non serve
importare.
 
A proposito: ma che vuol dire "Social DRM" ? era scritto nel documento
di Biloslavo sui Marò.
 
ciao
Gabriele


 
[...]
 
Quello della Adobe, gratis e legge i file con DRM, l'ho installato
ieri e apre i file direttamente, non ho creato librerie.
 
ciao
Gabriele

 anche in versione ipad, o ricordo male io?
 
stanza desktop è abbandonato da anni e con un pessimo supporto delle 
specifiche.
 
 
 
-- 
quintadicopertina - editoria digitale - 
http://www.quintadicopertina.com
 

 libreria interna del reader di turno e la rimane.
 
io credo che il suo problema sia limitato agli epub che ha sul computer: 
ho un epub nella cartella pinco pallo, lo inserito nella libreria del 
programma X e vorrei leggere il /file/ che è nella cartella pinco pallo, 
non la copia che il programma di lettura fa nella propria library


 di Biloslavo sui Marň.
 
 
Viene scritto il tuo nome di acquirente dentro l'ePub.
 
 
f.


 ieri e apre i file direttamente, non ho creato librerie.
 
 
però devi aprirli da finder, se li metti in libreria li copia.
e se li apri da finder ogni volta li riapre a pagina 1... non ricorda a 
che punto sei arrivato nell'ebook.


 anche in versione ipad, o ricordo male io?
 
Non saprei. Vedi la risposta "del" v e n e r a n d i.
 
Aggiungo come anche scritto altrove, che Firefox ha degli add-on per 
vedere e smanacciare con gli epub.
 
Avevo la versione 5 di Firefox ... ho scoperto essere alla 20 (!!!!) 
provato a reinstallarlo con tutto l'occorrente non ho però ancora messo 
mano ad ePub di sorta ... 
 
Il fatto è che ha cose interessanti Firefox, però ha anche "un che" che 
non mi garba per niente. Vedrò.


 - Non rimangono tracce del documento letto
 
Come dicevo, a me ADE non tiene in libreria niente se non lo voglio. Si
comporta con gli ePub nello stesso modo in cui Adobe Reader si comporta
con i PDF.
 
Kindle ha una sua libreria interna, ma cancellarne i libri (in modo che
rimangano solo nella libreria online) č una cosa facile (č un comando da
menu).
 
Per altri formati non saprei, ma ho l'impressione che questi siano i due
piů diffusi, e che quindi il problema sia molto relativo.
 
Ciao,
Paolo

 non la copia che il programma di lettura fa nella propria library
 
Forse il problema si pone con altri lettori che non siano ADE (non mi
meraviglierebbe scoprire che ce ne sono: ADE fa incredibilmente schifo;
possibile che in India leggano libri su pagine con diagonale 30"?)
 
Ciao,
Paolo

 Viene scritto il tuo nome di acquirente dentro l'ePub.
 
È la protezione che preferisco. L'editore e il negoziante si tutelano in
modo inequivocabile. Il pirata può finalmente essere fiero delle sue
azioni. Diamine, possibile che solo in passato si conoscesse il nome dei
pirati, e oggi si nascondano tutti?
 
Ciao,
Paolo

 che punto sei arrivato nell'ebook.
 
Non è una gran mancanza, IMHO, almeno il programma non è grosso, non
dà problemi di installazione e visto il panorama direi che va bene :)
 
Certo sarebbe comodo se Anteprima aprisse anche gli ePub.
 
ciao
Gabriele

 specifiche.
 
QUindi quello che ricordo io e' proprio quello ipad, right?


 ... soprattutto dubito di trovarne 10k che valga davvero la pena leggere
 
Quello non e' *veramente* difficile. Diciamo che mi preoccupa molto piu'
non riuscire a leggere tutti i libri che mi interessano che a finirli...
:)


 ?
 
A me, ADE apre gli ePub in una finestra larga. Gli sviluppatori
(immagino indiani, come la maggior parte di quelli Adobe) non hanno
pensato minimamente di adottare come misura standard da cui partire il
formato di un libro tascabile.
 
Ciao,
Paolo

 wrote:
 
[CUT]
 
ti ho risposto, poi ci ho ripensato e ho cancellato tutto perche' tanto
e' inutile, non vi interessa trovare una soluzione ma soltanto
lamentarvi.
Se non vi piace niente di quello che offre il mercato XCode e' sull'App
Store.
 
Ciao Jack


 Store.
 
No il problema e che calibre non � fatto per fare quello che diceva Dedalus.
Al momento con calibre non puoi creare una libreria remota consultabile 
via internet dal tuo ebook reader, e per consultare non intendo una 
semplice lista, ma anche la possibilit� di cercare all'interno della tua 
libreria, poter fare sort evoluti, modificarla ecc.
E comunque alla fine ti ritroveresti con epub ed il PDF scaricato nella 
"libreria" del reader, che � proprio quello che Dedalus non voleva.
 
In pratica non basta solo avere un programma sul Mac che sia Calibre od 
un altro, ma anche il firmware del reader andrebbe modificato, per poter 
funzionare da "client".
E comunque il tutto dovrebbe risiedere sulla "nuova" perch� altrimenti 
se costretto a tenere il Mac sempre acceso, a meno ovviamente di non 
farti un tuo server apposta, con i relativi costi.
 
 
 
 
 
-- 
Per rispondere togliere Alfa e Beta

 ma guardate che daedalus ha parlato specificatamente di lettura da MacOs.
 
Ma all'inizio parlava di reader senza specificare, poi ha parlato di lettore.
Francamente io avevo capito che intendesse sia su Mac che su lettore 
tipo iPad ed anche reader eink.
Insomma una soluzione che valesse per tutti.
 
Anche perchè se parliamo di lettori di ePub su Mac la situazione è 
piuttosto sconfortante, altro che libreria condivisa, come già detto da 
altri in pratica abbiamo ADE, e la funzioni integrate in Calibre.
 
Anche io trovo assurdo che apple non abbia ancora aggiunto ad anteprima 
la possibilità di leggere il formato ePub, ancora di più dopo l'uscita 
di iBooks Author, in pratica hai un programma per fare gli "ePub" ma 
non hai la possibilità di vedere il risultato direttamnte dal Mac.


 Comunque saranno indiani, ma almeno la versione desktop l'hanno fatta.
 
Uhm, forse a Cupertino dovrebbero assumere qualche indiano (nel senso di
nativo) per sviluppare anche loro uno straccio di lettore per Mac e PC.
 
Paolo

 hai la possibilità di vedere il risultato direttamnte dal Mac.
 
 
eh ma deve vendere gli ipad.


Il 05/04/13 17:02, Paolo Tramannoni ha scritto:

non ti dico per testarli


non la copia che il programma di lettura fa nella propria library
 
Stessa cosa: il file viene comunque duplicato.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 eh ma deve vendere gli ipad.
 
LOL
 
Comunque il problema resta.
Se crei uno strumento di sviluppo per gli eBook pseudo epub3 devi anche 
dare allo sviluppatore la possibilità di controllare il suo lavoro.
Per come stanno le cose ora l'unico modo è usare un ipad, cosa che può 
essere comoda alla fine quando devi dare solo gli ultimi ritocchi, ma 
non all'inizio opure quando stai sperimentando.
Preferisci non creare un reader ePub2 o 3 generico ? , mi sta anche 
bene ma almeno dammeno uno integrato in Ibooks author fatto appaosta 
per lui.
 
E comunque non esiste solo apple perchè nessun sviluppatore ci ha 
ancora pensato ? non penso che sia poi così difficile, fare un reader 
puro, senza libreria ed altro, leggendo il forum di sigil mi è parso di 
capire che ci sono alcune libreria già pronte per la parte di 
visualizzazione, lo stesso sigil le usa per il preview.


 amazon e successivamente soppresso.
 
Bello schifo di storia. A me come programma non dispiaceva.


 Bello schifo di storia. A me come programma non dispiaceva.
 
Eggià. Peccato perché non era neanche malaccio.
 
Piuttosto ho voluto provare i vai add-on Firefox e plugin Chrome ... per 
leggere gli ePub.
Ma o canno io qualcosa (però non vedrei cosa) a me NESSUNO funziona.
Gli dico di aprire un ePub ... non aprono nulla. Uguale se trascino un 
ePub nella finestra dei browser o sull'icona nel dock. Nulla. 
 
In rete non ho trovato niente sul problema e sospetto per questo sia una 
menata mia ma non capisco cosa ci sia che non debba andare :-(
 
Bah. Di nuovo.


 menata mia ma non capisco cosa ci sia che non debba andare :-(
 
Questo è curioso... readium per lo meno sono certo che funzioni senza 
problemi...
