Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [Prolisso] Consiglio dai fotografi amatoriali (ma non solo)...

Mi serve un suggerimento principalmente sul modo di operare poi, 
successivamente, sulla dotazione software... Nello scorso weekend mi sono 
ritagliato il tempo di guardare le foto dell'ultima vacanza... Circa 1.000 
scatti molto simili tra loro a gruppi di 10/12 foto (... spiego meglio: ho 
lo scatto continuo sempre acceso e se devo fare una foto faccio sempre 
almeno due o tre scatti "multipli" giocando un po' con la sensibilità, 
diaframmi, tempi, ecc... quindi alla fine mi trovo con appunto 10/12 foto 
praticamente identiche...)...
L'anno scorso, da neo switcher, ho usato il win-portatile di mia moglie (... 
non ancora evangelizzata ...) e ho operato nel seguente modo: tre cartelle 
(... "tutto", "tengo", "scarto" ...) affiancate verticalmente a riempire 
tutto lo schermo; Paint Shop Pro aperto a tutto schermo... La prima cartella 
ha la vista a miniature mentre le altre hanno solo il nome dei files... 
Prendevo ad esempio 10 files dalla prima (... "tutto" ...) cartella (... 
diciamo 10 foto simili ...) e le trascinavo sull'icona di PSP che si apriva 
e mi caricava le foto... Li ci davo un'occhiata veloce a tutto schermo (... 
ruotando, ingrandendo, affiancando, ecc... ) e decidevo quali tenere... 
Dopodichè chiudevo le foto aperte in PSP, chiudevo a icona PSP tornando alla 
vista delle tre cartelle, trascinavo le foto da tenere da "tutto" a "tenere" 
e quelle da eliminare da "tutto" a "scarto"...
Quesiti:
1) Ho fatto quello che da noi si chiama il giro dell'oca o è il modo 
corretto di operare per scegliere uno scatto tra un gruppo di 10 foto molto 
simili tra loro? Voi fotografi più seri come fate (... tenendo presente che 
ho un solo monitor ...)?
2) Sul mio PB ho solamente GraphicConverter e PhotoshopElements2.0 avuto in 
bundle con la digitale... Non ho necessità di fare editing professionale ma 
se avessi il bisogno di correggere, chessò, gli occhi rossi o qualcosa di 
più complicato mi piacerebbe avere ed imparare ad usare lo strumento giusto, 
il più flessibile, il più supportato, il più compatibile, ecc... ecc... Cosa 
c'è (... o meglio, cosa usate voi esperti che ve li siete giò guardati tutti 
e avete sicuramente più esperienza di me nel valutarli a fondo ...) sul 
mercato da stare al massimo entro i 100 euro? Potrei ad esempio fare 
l'upgrade a Elements4.0 ma ci sono anche soluzioni tipo GIMP, ImageWell, 
PhotoComplete, PhotoMagic, PhotoLine32 o, ancora, non senza sacrificio, 
vedere se riesco a raccimolare il necessario per un Aperture o un 
Lightroom...
iGrazie anticipatamente...
TcpIpSurfer

 il più flessibile, il più supportato, il più compatibile, ecc... ecc...
Se devi fare qualcosa di semplice, tipo correggere gli occhi rossi,
dare una raddrizzatina, o correggere toni/esposizione, iPhoto è cmq
sufficiente, ma se non ti basta, Photoshop Elements ha tutto il
necessario.
ciao

 Mi serve un suggerimento principalmente sul modo di operare poi, [cut]
con l'ultima ver di iphoto (quela con l'editing a tutto schermo) puoi 
selezionare pių di una foto contemporamente per confrontarle...
chiaro che se ne selezioni 10 nello schermo del portatile diventano come 
thumbnails...
a proposito...
potresti provare cosė:
fai una playlist "buttare" una "tenere" e una "tutto".
nella finestra principale aumenta la dimensione delle thumbnails (con lo 
slider in basso a dx) fino a quando trovi un buon compromesso tra numero di 
immagini visualizzate e dimensione.
poi selezioni e trascini nelle playlist che hai creato (puoi anche evitare 
la playlist "buttare" e trascinare direttametne nel cestino....)
una volta suddivise in playlist puoi buttarle agevolmente.
Ciao 

 aperture è una cagata terrificante
lapidario, come giudizio...
puoi elaborare?
-- 
ciao
Marco Sax

 
Beh, dipende cmq dall'occasione in cui si scatta.
Alle partite di calcio lo scatto a raffica è fondamentale.
-- 
www.ultimamente.net
Quello che so e' che piaccio molto.
Codice Amico MarioKart DS: 098857-898690

 scattata e non bisogna darsi allo scatto a cavolo, "tanto poi scelgo"...
Sicuramente vero... venendo dalla pellicola non posso che essere
d'accordo... ma è innegabile che il digitale porta con se alcuni
vantaggi che a volte vale la pena di sfruttare. Inoltre in molte
occasioni non esiste il tempo materiale per studiare: gli stessi
fotografi professionisti scattano spesso a raffica in certe situazioni,
anche su pellicola, riservandosi di scegliere successivamente.

 Alle partite di calcio lo scatto a raffica è fondamentale.
Ma non credo sia questo il caso. Le digitali purtroppo favoriscono un 
apprendimento delle tecniche di composizione e ripresa dozzinale: fai 
centinaia di scatti e qualcuno (per pura sorte o per qualità della 
macchina) deve pure venire bene ;-)
FC

 Lightroom...
Lascia perdere...non saranno questi programmi a rendere migliori le tue foto. 
Cerca di imparare di più di fotografia e un po' meno di software, i programmi 
che hai sono sufficienti, eventualmente aggiorna Photoshop Element. Basta. 
Investi di più in corsi di fotografia, libri, mostre, confrontati con gli 
altri, frequenta un fotoclub. Divora tutto ciò che e' cultura dell'immagine. 
Prenditi un tema fotografico, per esempio il ritratto, e per un po' di tempo 
allenati solo su questo. Non cercare di fare "tutto".
Seleziona, seleziona e seleziona...dopo aver capito gli errori, butta via 
senza pietà. Di migliaia di immagini "sbagliate" non ne fai niente, oltre a 
intasare il disco fisso.
Prima della fotografia digitale esiste la fotografia.
-- 
La bellezza salverà il mondo.

 TcpIpSurfer
Io, che sono amatoriale tanto quanto (1600 scatti in 3 settimane al
lago, ancora non ho buttato tutto quello che devo buttare) personalmente
ritengo che senza curve, adjusting layer e unsharp mask non si possa
fare il post-processing che una bella foto merita.
Di quelli lě citati di "vai sicuro" c'č Photoshop. Photoline č
interessantissimo (lo sto provando giusto ora), gli altri li lascerei
proprio perdere. Lightroom č un prodotto un po' tanto pro a mio avviso,
e se la contende con una marea di prodotti di quella fascia.
Io ho preso Photoshop, con lo sconto studenti m'č costato cento euro piů
di Photoline :)

Ferdinando wrote:

fortunatamente provengo dalla fotografia analogica (... una Nikon F3 
prima e una EOS 600 dopo ...) quel tanto che basta per saper cogliere 
dal digitale solo il meglio (... o almeno ci provo ...)... non è mia 
abitudine fare scatti a raffica in tutte le occasioni... a volte si ha 
il tempo di studiare lo scatto in tutti i suoi aspetti mentre a volte, 
soprattutto se si fotografa soggetti in movimento, lo scatto a raffica 
serve solo per aver maggior probabilità di centrare meglio il soggetto 
... è ovvio che la possibilità di fare 1.000 foto a costo zero e 
scegliere in un secondo tempo porta inesorabilmente ad un numero di 
scatti superiori al necessario ma, se posso, cerco di contenere il 
fenomeno... :-)
-- 
TcpIpSurfer
Happy Mac User Since October 19, 2005
Written on a PowerBook G4 17HiRes

 Prima della fotografia digitale esiste la fotografia.
... a parte il discorso corsi, libri, mostre, fotoclub (... non ne avrei 
il tempo ...) è esattamente quello che faccio (... o almeno che provo a 
fare ...)... :-)


 praticamente identiche...)...
Nel momento in cui inquadri la cosiddetta realtà e premi il pulsante di
scatto hai fatto una scelta, una selezione.
La fotografia è "selezione".
Non esiste un modo o un metodo per scegliere le foto migliori, perchè
essendo la Fotografia soggettiva, solo tu che hai "selezionato" sai cosa
vuoi dire con le tue immagini e cos'è per te migliore.
Se al ritorno delle vacanze hai 1000 scatti, probabilmente non sei in
grado di selezionare, di fare delle scelte, quindi è molto probabile che
quei mille scatti al 99% non dicano nulla. La cosa migliore è cestinare
senza pietà di volta in volta:
1) quelle che non ti piacciono
2) quelle che reputi insignificanti
3) quelle palesemente sbalgliate
Per farlo apri le foto in iPhoto o in qualunque programma di grafica,
non necessariamente devi cercare il confronto.
4) riapri il tutto tra 2-3 mesi, e ripeti i punti 1-2-3.
Ti ritroverai una cartella con al massimo 30 immagini degne di essere
chiamate fotografie.
-- 
Fabio Sirna § 
http://www.fabiosirna.com

 di Photoline :)
magari potessi... vabbè... allora intanto incominciamo con Elements poi 
vediamo... :-)


 chiamate fotografie.
... per un "uso personale" non posso che concordare ... ma con gli 
amici/parenti che le vogliono vedere il primo weekend disponibile come la 
mettiamo???
Comunque, a grandi linee, faccio proprio così... Un po' perchè ho modo di 
guardarci con calma mediamente solo dopo un mese o più... Un po' perchè 
faccio un raccoglitore con le foto che stampo (... quello per parenti/amici 
...) dove ne metto un tot poi, tra quelle, con calma, ne scelgo (... se 
meritano ...) una, due, a volte anche tre, da tenere su un portafoto... :-)
TcpIpSurfer

 ho un solo monitor ...)?
il mio workflow è questo:
intanto non faccio 10-12 scatti per ogni foto, ma al massimo due o tre e 
solo per le situazioni che lo richiedono, ossia quando non sono convinto 
della prima inquadratura (ormai mi conosco abbastanza bene e so quali 
sono le foto che so fare e quali quelle su cui devo lavorare di più).
comunque, faccio sempre una selezione piuttosto rigida: scartando non 
soltanto le versioni meno riuscite delle foto "multiple", ma anche tutte 
quelle che non sono significative o non aggiungono niente alla serie 
(sono abituato a ragionare per serie, non per singole foto) o che per 
altri motivi non mi piacciono.
la selezione: su pc usavo con soddisfazione ACDSee, su mac ne ho provati 
diversi e, almeno per ora, mi sono fermato ad iViewMediaPro, nonostante 
alcune operazioni siano macchinose. iView mi soddisfa perché posso 
lavorare con le cartelle dell'hard disk, cosa per me fondamentale, 
perché consente di assegnare etichette e valutazioni alle foto, di 
cambiare manualmente l'ordine delle miniature e per la possibilità di 
aprire più foto contemporaneamente e confrontarle a diversi livelli di 
zoom. In genere faccio così:
- scorro velocemente tutte le foto, per avere una visione di insieme,
- raggruppo le miniature mettendo accanto quelle tra cui devo scegliere
- assegno una valutazione utilizzando le stellette
- se necessario apro contemporaneamente due o più foto per confrontarle 
in maniera approfondita
- ordino le miniatura sulla base della valutazione
- sposto le foto con 4 o 5 stellette in una cartella che chiamo 
Originali (ossia i jpg così come usciti dalla macchina)
- sposto le foto con 1 o 2 stellette in una cartella che chiamo Scarti, 
che dopo un po' di tempo cancello
- guardo con attenzione le foto con 3 stellette e decido se metterle 
nella prima o nella seconda cartella.
- poi creo un'altra cartella che chiamo PSDs, dove salvo tutte le foto 
presenti in Originali dopo averle modificate con Photoshop, sfruttando 
sempre i layer.
- infine, ridimensiono a 500px di lato lungo e salvo in jpg tutte le 
foto di PSDs, per avere delle immagini piccole da mettere sul mio sito 
web o condividere nelle varie ml di fotografia cui partecipo
E' un procedimento piuttosto lungo e probabilmente ridondante, ma non 
voglio perdermi niente per strada e avere sempre a disposizione sia gli 
originali di ogni scatto, sia i file PSD da ritoccare anche in un 
secondo momento, se necessario, intervenendo sui livelli, sia, infine, 
delle piccole jpg pronte per i vari usi che mi capita di farne.
spike

 piccole jpg pronte per i vari usi che mi capita di farne.
In effetti il procedimento è lungo ma capisco che per fare tutto quello che 
fai tu (... il mio livello di postproduzione è mooooolto più basso ...) non 
si possa agire in altro modo...
Lo avete nominato in parecchi... Mi sa che proverò iViewMediaPro... :-)
Ultima curiosità... Che ml frequenti e, soprattutto, dove posso vedere 
qualche tuo scatto? Non l'ho mai fatto ma non mi dispiacerebbe avere il modo 
di postare qualche cosa di mio e cercare di migliorare la mie conoscenze...
TcpIpSurfer

 e costa poco
... che li valga tutti non lo metto in dubbio, ma 170 euro non sono poi cosě 
pochi ... o almeno la mia percezione di poco si aggira sui 30/40/50 euro 
(... vedi photoline, photomagic, photocomplete ...)...
TcpIpSurfer

 comunque scorci urbani), scattate appunto a raffica...
per chiarezza, la situazione è la seguente:
- 15 giorni, in villaggio con il nulla intorno, di vacanza e digitale sempre 
a portata di mano quindi sono circa (1000/15) 65 scatti al giorno...
i soggetti:
- moglie, che copre un buon 40% del totale, in modalità ritratto a scatto 
continuo (... ricordo che quando avevo l'analogica ho fatto fuori un rullino 
b/n sviluppo c-41 nel giro di 5 minuti ...), mezzo busto, figura intera, 
mentre passeggia, mentre nuota, mentre parla, ecc... ecc... ecc...
- amici in vacanza con me (... scatto continuo perchè vanno presi di 
sorpresa, soprattutto chi si vergona non sapendo di essere fotogenico 
...)...
- amici conosciuti in vacanza (... vedi sopra ...)...
- paesaggi (... dove mi piace sperimentare, tipo mettere gli occhiali da 
sole di fronte all'obbiettivo a modi filtro ...)...
- animazione villaggio (... diciamo modalità sport ...)...
- spettacoli (... dove, ovviamente, non posso chiedere di interrompere 
perchè uno è venuto con gli occhi chiusi ...)...
- macro/particolari (... fiori, insetti, particolari e altre robe strane 
...)...
- varie ed eventuali
è ovvio poi che essendo lo scatto a costo zero piuttosto che tornare a casa 
e dire "... miii, che peccato che questa non sia venuta bene ..." preferisco 
dire "... ok, tra queste 10 questa è proprio venuta bene; questa la tengo; 
le altre le pattumo ..."...
TcpIpSurfer

 sempre
concordo :-)


 [CUT]
ri-concordo :-)


 di postare qualche cosa di mio e cercare di migliorare la mie conoscenze...
mi scrivi in privato?
spike
(chiocciola)
libero
(punto)
it
ciao,
spike

 mi scrivi in privato?
hai posta... :-)


 più
sicuramente