Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Barra di Safari

Salve a tutti,
vorrei solo che mi confermaste che la barra dei comandi di Safari non si 
puï¿œ personalizzare:
- inserendo degli spazi unitari o flessibili
- ingrandendo o riducendo le minuscole icone
- aggiungendo o togliendo il testo dei comandi
Dopo anni, volevo passare da Firefox a Safari ma se le cose stanno 
cosï¿œ... cosa cavolo fanno a Cupertino?!

 cos�... cosa cavolo fanno a Cupertino?!
passa a chrome, un altro pianeta.
-- 
"Non sono abbastanza giovane da sapere tutto" - Oscar Wilde

 cosï¿œ... cosa cavolo fanno a Cupertino?!
A parte il fatto che fai bene a passare a Firefox, non sono certo questi 
i motivi per farlo.

 i motivi per farlo.
 
Sarebbe l'inverso, ora uso FF ma la politica di aggiornamenti continui 
mi irrita e volevo passare a Safari.
Considerando che un browser non ha chissà quali funzionalità complesse e 
sofisticate... l'interfaccia fa la differenza perché lo si usa in 
continuazione e così com'è Safari non è usabile per me e trovo  assurdo 
che apple stessa non rispetti l'interfaccia del Mac in una sua app.
 
Ma continuando finirei con le polemiche su Linon e la nuova filosofia 
apple: Confusing different!   :)


Prover� Crome, anzi lo ho provato ora 5 minuti e... non si pu� cambiare 
nulla della barra dei comandi, non quello che rimproveravo a Safari ma 
neppure quello che safari permette :)
...resto basito, l'informatica va verso uno schematismo eccessivo. 
�possibile che il sistema non possa essere aperto a varie necessit�? 
possibile che mi debba tenere 55 cm di casella bianca per l'indirizzo web?

 che apple stessa non rispetti l'interfaccia del Mac in una sua app.
 
Boh, non mi pare che Safari con la sua interfaccia di default sia molto 
differente da Firefox. Certo, su quest'ultimo poi si può aggiungere di 
tutto, ma questo è un altro discorso: anche le estensioni di Safari non 
sono nemmeno paragonabili a quelle disponibili per Firefox.

 differente da Firefox.
 
In FF posso personalizzare la barra dei comandi, non mi pare poca cosa 
in più visto che apple dovrebbe garantire la migliore interfaccia utente 
mai esistita su un computer...
 
Vorrei fare una lista delle stupidate dell'attuale OS del Mac (non tutte 
introdotte con Lion, molte si tramandano da due o tre versioni) perchè 
oramai la memoria non basta più, bisogna scriverle e la lista sarebbe 
lunga, molto lunga, solo su questioni di interfaccia e usabilità...
 
Non la riconosco più apple, Lion è stato la goccia che ha fatto 
traboccare il vaso, quando mi chiedono se il Mac è meglio di Win non 
dico più che è migliore, ora dico che Win 7 è un buon sistema e che Win 
8 promette molto bene... se insistono aggiungo anche che Lion è 
confusionario e lo sconsiglio... Non è poco per uno come me che nel bene 
e nel male non ha mai posseduto un Win-pc :)
 

 e nel male non ha mai posseduto un Win-pc :)
 
Uno che non ha mai posseduto un PC con windows non lo ascolterei mai se 
dovessi comperare un pc.

 dovessi comperare un pc.
 
"Posseduto" non significa "utilizzato", ahimï¿œ :)

 "Posseduto" non significa "utilizzato", ahimè :)
 
Beh, se pensi che Windows 7 sia migliore di Lion, evidentemente l'hai 
usato poco... :-)


Lo ho solo visto e cliccato 10 minuti, non è un altro mondo ma chi lo 
usa me ne ha parlato, usato win solo fino a Vista.
 
Naturalmente se consideri come sono abituati i piccisti, molti dei quali 
usano XP per lavorare ogni giorno, che magari hanno avuto esperienze con 
Win 2000 e naturalmente con Vista, per loro Win 7 è un paradiso.
 
Inoltre per chi è abituato a Win in generale Win 7 è migliore di Lion, 
per loro sarebbe incomprensibile, visto che è poco dipanabile anche per 
chi è abituato al Mac ;)
Se per me, è penso per molti di noi, Lion è solo confusione, per gli 
altri diventa inesplicabile, e non gli si può dare dei cretini questa 
volta, questa volta è proprio fatto male, trascurato assai. Non si può 
più dire il Mac è un sistema coerente e comprensibili, intuitivo...
 
Che poi io non sia un esperto di Win, e neppure del Mac, è chiaro ma 
usare un computer non è più questione di esperti, anzi il consiglio 
dell'esperto è fuorviante per l'utente perchè l'esperto ti dice: "è 
facile, basta che configuri questo e quello scrivendo pipipipi sul 
terminale" ma questo è assurdo per l'utlizzatore ed è giusto che sia così.
Quindi per chi deve comperare un computer e usarlo il consiglio che 
posso dare io può essere più che valido.
E il mio consiglio a chi è abituato a Win, ora di comperare un pc con 
Win 7. Mi sembra corretto.
 
Ma l'ho fatta troppo lunga... sono incorreggibile ;) avrei dovuto 
scrivere solo: per un piccista sì. :D

 altri diventa inesplicabile, e non gli si può dare dei cretini questa
 
Ciao,
io sto leggendo il 3D ma onestamente non capisco perchè "Lion sia solo 
confusione", io direi che tra Snow Leopard e Lion cambi poco, qualche 
utility e pochi restyling grafici, a te cosa genera confusione ?
Sicuramente ha fatto più "confusione" il passaggio XP->Vista o il 
passaggio Office 2003->Office 2007, per il discorso superiorità S.O. non 
l'affronto onestamente ho ancora troppe poche competenze su OSX rispetto 
a quello che ho per i sistemi Windows per pronunciarmi.
 
saluti
 
Max
 

 a quello che ho per i sistemi Windows per pronunciarmi.
 
Questo è sicuro ma lì si parla di sistemi nervosi :) nulla a che vedere 
con un Mac qualsiasi.
 
 > io sto leggendo il 3D ma onestamente non capisco perchè "Lion sia
 > solo
 > confusione", io direi che tra Snow Leopard e Lion cambi poco, qualche
 > utility e pochi restyling grafici, a te cosa genera confusione ?
 
Interfaccia peggiorata per molte app, interazinoe uomo macchina cambiata 
ma non uguale a quella che si ha su iPad iPhone, rapporto mouse trackpad 
ancora acerbo, scarsa configurabilità, mancata indipendenza alla 
risoluzione, Finder ancora arcaico, le utility a cui ti riferisci posso 
ignorarle ma è uno spreco, grafica grigio su grigio su grigio...
 
Nulla che un appassionato del Mac non possa superare ma per chi ha 
conosciuto OS X all'inizio è una gran delusione e un cattivo auspicio 
per il futuro, una controtendenza...
 
Se per un Mac user è superabile per un Win user può essere troppo, già 
con SL o L o Tiger che era anche più chiaro i piccisti avevano un 
approccio di timore e scetticismo, anche per quelli che avevano avuto in 
tasca un iPhone...
 
...tutto sommato a loro la Rubrica indirizzi a forma di libretto della 
nonna dove non si possono vedere contemporaneamente gruppi contatti e 
schede... a loro potrebbe anche piacere... può andare su u iPhone, è 
coerente su un iPad ma è un disastro su un Mac.

 ignorarle ma ï¿œ uno spreco, grafica grigio su grigio su grigio...
Grigio su Grigio non lo era anche prima ? Almeno cosï¿œ l'avevo impostata 
io, onestamente come critica io invece direi che tra le varie release di 
Osx cambia sempre molto poco, ma poi ï¿œ una difetto o un pregio... ?
Sarï¿œ forse perchï¿œ nasco Microsoft e lo resto dentre quindi ad ogni major 
release di S.O. cambia il mondo mentre l'utente Osx "classico" ï¿œ meno 
abituato agli sconvolgimenti naturali.
Saluti
Max

 esistita su un computer...
 
E chi l'ha detto che maggior possibilità di personalizzazione = migliore?
 
La filosofia di Apple, per tutti i suoi prodotti, è ormai da tempo quella
di creare un ambiente operativo standard (SOE in inglese), con poche
possibilità di personalizzazione con conseguente riduzione dei problemi. 
Il motto è "less is more", ed  è il motto utilizzato da tutte le compagnie
informatiche di successo negli ultimi anni. 
Firefox sta crollando, alla stessa maniera di come Myspace è crollato di
fronte all'interfaccia standard di Facebook o KDE ha perso piede rispetto a
Gnome...
 
Daniele
 
 
 
 
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com
 

 abituato agli sconvolgimenti naturali.
 
Ho usato tutte le versioni di X esclusa la beta pubblica. È almeno da
Tiger, che una buona parte degli utenti Mac si lamenta di come ogni nuova
versione dell'OS faccia schifo rispetto alla precedente, aggiungendo solo
inutili "frocerie". 
Peccato che, poi, buona parte di quelle frocerie diventino un aspetto
fondamentale del modo di usare il Mac. :-D


 fondamentale del modo di usare il Mac. :-D
 
Però la coerenza non è stata più ripristinata, il peggioramento è stato 
progressivo e lieve, quindi la confusione non è stata evidente.
Anche apple si è resa conto di questo e Snow Leopard doveva essere la 
ricostituzione dello stile apple nel fare i sistemi operativi e le 
interfacce, Un poco è migliorato ma mai abbastanza, neppure con le 
versioni decimali.
 
Se le cose sono innovative, se poi entrano nel modo di vivere, non 
significa che si debba sopportarle per sempre in un assetto trasandato, 
trascurato, e incoerente, on significa che si debbano avere otto modi 
diversi di rapportarsi alla macchina e al software, solo perchè non c'è 
più un supervisore...
 
Lion doveva essere una rivoluzione, non solo un avanzamento, la 
rivoluzione del touch ripreso dagli iP* quindi un programma di maggiore 
e massima integrazione.
Per ora è un esperimento mal riuscito, parziale, disarticolato, 
incoerente, non posso ignorare le cose solo perchè ho un Mac sotto le 
dita :D o non distinguo il meglio dal peggio :)
 
...forse sono io che non mi spiego...
 
Un tempo c'erano le icone: disegnini significativi e leggibili, i colori 
servivano a rendere più espressivo il disegno, la dimensione permetteva 
di vederli, le icone del finder sono pure zoommabili fino a parecchio 
grandi. Il concetto grafico di icona è quello non è molto elastico direi.
 
Poi qualcuno ha pensato male di inserire i bottoni, perchè forse il web 
ha traviato i grafici :) e all'inizio erano usati con simboli, non con 
icone, simboli come il triangolo del play, le aste della pausa, le 
"virgolette" dell'avanzamento: elementi geometricamente semplicissimi 
che anche alla dimensione di un tasto di cellulare giapponese si 
riconoscono per forma e contrasto tra loro.
 
Solo che poi hanno scoperto che i simbolo non possono essere milioni di 
milioni come possono essere le icone, saranno sempre troppo pochi... e 
poi non sono comprensibili se non con una decodifica, mentre le icone si 
leggono in base alla cultura generale, sono due mondi differenti...
 
Cosi dentro ai pulsanti hanno messo le icone, e qui è cominciato il 
disastro..: lo spazio nella barra dei comandi è quello, l'icona lo 
riempie, il pulsante però ha un contorno che riduce lo spazio per quel 
che c'è dentro, il simbolo era pensato per quello, l'icona non ci sta, 
diventa troppo piccola e illeggibile, però si è continuato così e come 
se quello non bastasse, la funzione di icone piccole e icone grandi che 
c'è nel Mac da sempre per risolvere il problema degli schermi piccoli  e 
del poco spazio pixel a disposizione, è stata cambiata in ....
 
icone solo piccole!!!! come quelle sulla barra dei menù che però fin 
dall'inizio sono simboli... disegnati appositamente per quello...
 
E subito dopo pulsanti solo piccoli, quindi con icone dentro piccolissime...
 
Ora aprite Mail, aprite una nuova e-mail, aggiungete se non le avete 
sulla barra dei comandi le icone Testo RTF e Solo Testo e poi ditemi se 
i due disegnini sono leggibili e comprensibili, spero che abbiate uno 
scherma ad altissima definizione...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 Gnome...
 
Sì... ma non si sta parlando di sconvolgere il paradigma o sventrare la 
grafica, solo di avere delle cose adeguate... disegnate per essere 
visibili... cioè fatte bene... provate almeno sullo schermo di un Air da 
10... non solo dentro photoschop con ingrandimento 400%...
 
E se dobbiamo essere SOE perchè le app apple hanno 8 diverse grafiche e 
4 diverse interfacce?? :) :)
e perchè ora si possono ridimensionare le finestre da qualsiasi punto 
del perimetro??? adesso che non c'è più la cornice!!! è una stupidata 
che non farebbe... mah!

 scrivere solo: per un piccista sì. :D
La differenza tra Mac e un pc io l'ho notata non solo nel s.o., molto 
più semplice da utilizzare, ma soprattutto quando interconnetti il Mac 
con le periferiche esterne e in generale col mondo che lo circonda: con 
il Mac le configurazioni sono quasi sempre di una banalità sconcertante 
se paragonate a quelle di Windows. La prossima volta che ti capita, 
guarda la differenza tra i due sistemi quando li devi interconnettere ad 
una rete wifi protetta, oppure in un ambiente di rete con proxy, 
firewall e quant'altro, poi mi saprai dire.

 passaggio Office 2003->Office 2007
 
Quoto, in ufficio da noi c'ï¿œ ancora gente che non si ï¿œ ambientata con il 
Ribbon...

 il Ribbon...
 
Eccolo!!!
Ammetto che una volta digerito non è poi così male sto ribbon, ma ci
sono ancora voci particolari che nei menù pre-Office 2007 sapevo
esattamente dove trovare e ora mi richiedono 15' di ricerca!! 
 
 
-- 
P@olo

 esattamente dove trovare e ora mi richiedono 15' di ricerca!!
 
Confermo, una volta fatta l'abitudine, Ribbon alla fine si dimostra 
anche più facile da usare ma l'impatto è drammatico.
 

 ambiente di rete con proxy, firewall e quant'altro, poi mi saprai dire.
 
Io uso Win solo su postazioni configurate da altri, ma di addetti che si 
configurano da soli il pc ce ne sono pochi credo :)  e di solito con tre 
o 4 soft al massimo di cui tre sono uguali su pc e Mac...
 
In generale Win non è meglio del Mac ma per molti piccisti in 
particolare sì, o almeno questo è quello che penso, quantomeno perchè 
sono abituati ad un sistema "tradizionale" ...e pure alle traversie.
 
Per il Mac in assoluto, penso che Lion non è un OS, o quantomeno una 
versione, degna di apple. A me sembra evidente un peggioramento 
progressivo con un a impennata nel punto di Lion.
Forse chiedo troppo, ma sinceramente mi sembra che sia apple che mi da 
troppo poco :) come dicevo di là...