Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: gioco del lotto

Salve ragazzi, qualcuno sa di programmi per Mac sul gioco del Lotto?
Grazie


troverai sia dei consigli sui programmi che cerchi, sia una interessante
discussione che potrebbe farti perdere interesse nei programmi che
cerchi.
ovviamente, un buon testo di statistica e` sempre consigliato.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://neurone.altervista.org
'  

 ovviamente, un buon testo di statistica e` sempre consigliato.
Grazie molte.

 cerchi.
rotfl stavo giusto per dargli quel thread :D
-- 
Jollino
Salvaguardia dell'italiano: 
http://www.nokappa.it
Cerchi spazio web? Io mi trovo bene con Servage:
http://www.servage.net/?coupon=cust24439

 ovviamente, un buon testo di statistica e` sempre consigliato.
Se sapesse appena più di una capra di probabilità non giocherebbe
proprio.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
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     | bacchette per voi.

 proprio.
questa è come la storia dei medici che fumano: fa male, certo che
lo si sa, ma lo si fa lo stesso.
-- 
Eppol bafangù tu e i Kernel Panic.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 proprio.
solitamente chi conosce il calcolo delle probabilita` non gioca al lotto
e quando gioca d'azzardo fa sempre il banco :-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://neurone.altervista.org
'  NP: In the woods... - Path of the righteous

 proprio.
Spesso uno non gioca per il potenziale guadagno, ma proprio dal
"divertimento" che è dato dal gioco/scommessa in sè.
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
 my rock photos: 
www.stargazer.it
Never surrender dreams

 e quando gioca d'azzardo fa sempre il banco :-)
Appunto. Anche se per esempio la roulette è 'quasi' equa.
Ci si perde sempre, ma poco. Per cui la legge dei grandi numeri mi da in
perdita costante (ma piccola), ma è possibile che con un oscillazione
sia ben su.


 "divertimento" che č dato dal gioco/scommessa in sč.
Divertimento molto costoso nel caso del Lotto

 Divertimento molto costoso nel caso del Lotto
Ho divertimenti molto più costosi :-D


 "divertimento" che č dato dal gioco/scommessa in sč.
Possibile. Ma allora a cosa serve il 'programma'?
Poi voglio dire, io a black jack ci ho pure giocato. Come ho giocato a
poker a soldi (ovviamente con cifre piuttosto bassine, eh). Ma li č
chiaro che l'obiettivo č il gioco. Anche nelle sale giochi o nel
biliardo/bowling pago per giocare. Ma appunto c'č un gioco.
Io non capisco che 'gioco' ci sia nello scegliere dei numeri :)


 proprio.
Sbagli esiste un modo per guanagnare  col lotto, io lo uso dal 2001.
(dal 2001 gestisco un banco lotto 
...e  qualche euro  ne esce   LOL )

 proprio.
Non mi pare di aver scritto da nessuna parte che voglio giocare al
Lotto.

 Possibile. Ma allora a cosa serve il 'programma'?
Serve a tenere d'occhio quel che succede, l'evoluzione del gioco.
Il gioco del Lotto è uno dei pochi giochi, non da casinò, che permette
di calcolare esattamente la possibile vincita.
E questo, anche se è un gioco sicuramente iniquo, è un grosso punto di
forza per il giocatore saggio.  

 "divertimento" che è dato dal gioco/scommessa in sè.
Se lo fai una volta ogni tanto va bene, il problema è che per alcuni 
diventa una droga.
Io, notoriamente sfortunato e piuttosto 'logico', ieri ero in 
tabaccheria per comprare una marca da bollo per il passaporto e 
m'avanzavano cinque euro. C'ho preso un gratta e vinci e ne ho vinti 10; 
c'ho ripreso un biglietto e ne ho vinti 15. A quel punto ho smesso, 
avevo già tirato troppo la corda. :D


 solitamente chi conosce il calcolo delle probabilita` non gioca al lotto
Conoscendo le probabilità si può giocare in modo diverso da quello che
si fa normalmente.
Ci sono delle grosse multinazionali che "investono" e moltiplicano i
loro fondi neri nel gioco del Lotto, lo sapevi?

 di calcolare esattamente la possibile vincita.
ah ecco! trovare la possibile vincita e` comprensibile, ma tutti i
discorsi su numeri ritardatari e chi piu` ne ha piu` ne metta, non hanno
senso di esistere, proprio per come e` strutturato il gioco (ma riguardo
a questo discorso, per evitare che si ripeta la solita lunga trafila, ti
rimando al thread che avevo segnalato all'inizio).
ovviamente, quando qualcuno domanda informazioni su programmi riguardo
al lotto, e` molto piu` comune che lo faccia nell'intenzione di avere
chissa` quale programma prodigioso che gli permetta di vincere con
facilita`... illudendosi che la cosa sia possibile. per questo motivo,
e` normale che simili richieste vengano fraintese.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://neurone.altervista.org
'  NP: In the woods... - Yearning the seeds of a new dimension

 ...e  qualche euro  ne esce   LOL )
e fai bene. alla lunga, quello che la spunta meglio e` sempre il banco
(e lo stato, chiaramente, nel caso del lotto)


 wrote:


più info dove?
grazie.


 avevo già tirato troppo la corda. :D
a ragà, stasera offre Jollino :-D


 (e lo stato, chiaramente, nel caso del lotto)
Lo stato ci mangia alla grande
noi gestori dei banchi prendiamo i guai i rischi e un elemosina, 
soprattutto in confronto alle cifre in ballo.
Comunque un porgarmma x mac x il lotto farebbe comodo anche a me
per poter stampare le schedine da proporre ai clienti....
Anche questo e' lavoro ... ;)

 senso di esistere
Ovvio.
Ma al Lotto, cosa che vale per tutti i giochi del mondo, si può giocare
in modi diversi.
Chi insegue i ritardatari, chi insegue la cabala, chi invece fa
cervellotiche operazione matematiche.
E chi non fa nulla di tutto cio.

 grazie.
Io l'ho appreso qualche decina di anni fa leggendo un articolo di un
settimanale economico.
Si trattava di un dossier sui fondi neri di grosse multinzionali.
L'articolista ad un certo punto indicava il gioco del Lotto come uno dei
modi piů usato per investire cospicui fondi neri e renderli cosě del
tutto leciti. 
Ciň bastň a farmi rendere piů interessante un gioco che fino ad allora
consideravo un mero trastullo per arzille vecchiette.

 Anche questo e' lavoro ... ;)
Ma temo non esista proprio, purtroppo.

 Lo stato ci mangia alla grande
hai voglia. e` il metodo piu` geniale mai concepito per far pagare le
imposte!
vedi mai persone correre entusiaste a pagare l'ici dopo che hanno
sognato il bisnonno morto? :-D


 si fa normalmente.
Non vorrei deluderti, ma la probabilità di fare ambo è sempre 5/90*4/89, 
ovvero 1/400.5, visto che i numeri ce li rimettono dentro ogni volta. 
Ciò ovviamente non significa che ogni 400 estrazioni e mezza escono 
tutti e 90 i numeri. Credere che sia così significa far dire ai numeri 
una cosa che non dicono.
Per fare un paragone, sarebbe come dire: visto che il 90% dei serial 
killer ha fatto l'asilo, il 90% di chi fa l'asilo diventerà serial 
killer.


 a ragŕ, stasera offre Jollino :-D
Boccaccia mia :D


 Lo stato ci mangia alla grande
Lo stato ti frega anche se vinci: la probabilità di fare ambo è 1/400.5, 
ma ti paga (mi pare) 250 volte, meno le tasse. :)


 sognato il bisnonno morto? :-D
ROTFL


 Io non capisco che 'gioco' ci sia nello scegliere dei numeri :)
una volta vidi un servizio sul lotto a Napoli: ne usciva fuori una
numerologia cosi' diffusa e sofisticata (barocca) che mi lascio'
esterrefatto... Davvero uno sbrago: secondo me un matematico ci
sguazzerebbe! :)
-- 
mamox
"309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola"

 ma ti paga (mi pare) 250 volte, meno le tasse. :)
E' il classico esempio di gioco "non equo".
Per questo esiste il lotto clandestino, perché i margini sono talmente 
elevati che se metti su un banco clandestino che paga anche 300 volte 
l'ambo...ancora ci guadagni.
-- 
"Perché far fare all'uomo quello che può fare una macchina ?"

 imposte!
E non è fantastico? :D
-- 
Federico D'Ambrosio

 E non è fantastico? :D
ha di fantastico l'essere un'imposta che, al contrario delle altre,
posso astenermi dal pagare ;-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://neurone.altervista.org
'  NP: In the woods... - Dead man's creek

 killer.
Beh per la droga lo dicono.
Il 100% degli eroinomiani ha iniziato con la marjuana e da qui desumono
che le canne sono l'anticamera dell'eroina :(

 E chi non fa nulla di tutto cio.
Il problema e' che non c'e' nessuna differenza (dal punto di vista della
possibilita' di vincere) fra i vari modi di giocare.

 Il 100% degli eroinomiani ha iniziato con la marjuana 
Tra l'altro hanno cominciato all'asilo, ma era marijuana solo al 90%.

 wrote:

Il problema vero è che l'eroina si puo' iniettare in vena, e il 100%
degli uomini ha le vene. 
-- 
Burp!

 una cosa che non dicono.
il preservativo è sicuro 99 volte su 100.
una scopata su cento e sei fottuto. Io sto a 99 da tre anni e non so che
fare :-D

 posso astenermi dal pagare ;-)
Tanto c'è chi fa la fila, letteralmente, per pagarla anche per te :D


 wrote:

Il che può essere perfettamente sensato, a seconda del senso che dai al
termine "anticamera".
Naturalmente, anche se si trattasse di una bugia bella e buona
resterebbe santa e perfettamente giustificabile, chè ogni mezzo è buono
per combattere la schifosa droga e punzonare le natiche dei drogati.
-- 
"Anyone can make the simple complicated. Creativity is making
 the complicated simple." -- Mingus

 wrote:

R 
        O
                T
                        F
                                L
                                        ! 
-- 
Tastieraio, programmatore ed effettista offresi per qualsiasi
progetto => the PUNTO real PUNTO analog PUNTO kid AT 
gmail.com


 fare :-D
Prova il culo.
-- 
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 sguazzerebbe! :)
IMHO no. Il folklore è piuttosto divertente, ma non è un hobby tipico
del matematico (poi confesso che personalmente sono più affascinato
dalla cultura popolare nord-europea, non saprei ben perchè).
La numerologia poi esattamente non capisco cosa intendi. Ma a quando
suppongo è come dire che un astrofisico dovrebbe anche trovare
divertente l'astrologia. Che magari si, ma magari anche no :)


 una cosa che non dicono.
Se è vero (e non ho dati) immagino che giocandolo sul numero singolo (mi
pare fosse il più equo) perdi in media x%. Tuttavia N $ sporchi valgono
meno di (N - xN) puliti. 
Lo vedrei come un 'costo' di pulizia. Il tutto se la faccenda è vera,
eg.


 divertente l'astrologia. Che magari si, ma magari anche no :)
certo, ma secondo me si potrebbe incuriosire piu' lui che uno che non ne
sa niente! :-)


 per combattere la schifosa droga e punzonare le natiche dei drogati.
No oltre che stupida ed inutile e' anche pricolosa, perche' porta a
leggi come quella di Fini che criminalizza le canne e unisce il circuito
dell'erba a quello delle droghe pesanti.
Questo si' che e' pericoloso!

 Questo si' che e' pericoloso!
Figuriamoci. Fosse per me, resusciterei Bava Beccaris e lo metterei a
capo di un bel centro di riabilitazione.
E mi considero un democratico, eh.


 Prova il culo.
Di chi?
-- 
Federico D'Ambrosio

 Tanto c'è chi fa la fila, letteralmente, per pagarla anche per te :D
hai ragione.
dovrei smetterla subito di cercare di dissuaderli ad ogni occasione...
:-)


 Non vorrei deluderti, ma ...[....]
Non mi deludi affatto, non preoccuparti.
Conosco bene queste argomentazioni e le condivido.
Io infatti non ho fatto alcun cenno all'ambo.

 wrote:

Vero.
Ma se si invertono i termini del ragionamento qualcosa cambia.
Se, invece di concentrare cocciutamente il gioco sulla "divinazione" del
numero più probabile, si ribaltano i termini, focalizzandosi sui
parametri noti dell'equazione ( somma da giocare e possibile vincita),
si possono trovare strategie di gioco del tutto diverse.

 wrote:

fare il banco di un lotto clandestino?
(no perche' altro modo di rovesciare la frittata non c'e'...)

 Io sto a 99 da tre anni e non so che fare 
Tieni duro.

 (no perche' altro modo di rovesciare la frittata non c'e'...)
Non credo voglia "rivoltare la frittata" ma, secondo me, intende che è 
inutile andarsi a cercare l'ambo interpretato dal sogno/dal gatto che 
scende la scala a pioli/dalla pioggia di rane sopratutto andando dagli 
interpreti a pagamento o peggio telefonando ai numeri a pagamento 
(almeno il maone un caffè e un po' di socialità te li offre).
Semplicemente il concetto è "dedico questa somma alla scommessa, se 
vinco prendo tanto, se non vinco amen".
Al singolo individuo non interessa il comportamento globale, perché 
sulla probabilità e sulla statistica il banco ti frega sempre, quello 
che si cerca è la singola botta di culo, ma almeno una chance te la devi 
dare, tra un numero positivo molto piccolo e 0 la differenza c'è.
Giusto per chiarire il concetto immagina di giocare due colonne di 
superenalotto e la sera a casa scoprire di avere fatto 6 (credo si parli 
di milioni di euro), in quel momento a te personalmente fregherebbe 
ancora qualcosa della statistica ? A me no.

 vinco prendo tanto, se non vinco amen".
Si possono limitare i rischi il più possibile.
Accontentandosi ovviamente di vincite inferiori.
Ti faccio qualche esempio.
Invece di inseguire un ambo (difficilissino da centrare) si può giocare
sull'ambata, che offre notevoli possibilità in più...
Oppure si possono raddoppiare ulteriormente quelle possibilità giocando
su 2 ambate.
Puntando una somma tale che, in caso di estrazione di una delle due, si
vinca un'ammontare sufficiente a coprire le spese sostenute più una
certa percentuale di utile.
Va da sè che, se si hanno mezzi economici notevoli, questo modo di
giocare può risultare parecchio interessante.
 

 (no perche' altro modo di rovesciare la frittata non c'e'...)
C'è, eccome se c'è...
Come in tutte le cose, del resto.

 ancora qualcosa della statistica ? A me no.
se ti capita non e' certo grazie allo studio del gioco dell'enalotto
fatto tramite un programma, eh
(cmq a me non capita)

 fare :-D
Prova il culo. :)


 wrote:

Ecco un po' di fritate rovesciate
http://snipurl.com/1u60f
Divertiti, poi ci dici se hanno lo stesso sapore :-)

 che si cerca è la singola botta di culo
Se si parla di botta di culo della statistica non te ne frega niente né 
prima né dopo, giochi dei numeri a caso e buonanotte. Se devono uscire 
escono, se non devono uscire non escono. :)


 dovrei smetterla subito di cercare di dissuaderli ad ogni occasione...
Fallo solo se sono familiari stretti e rischi d'andarci di mezzo tu. :P


 tutti, e possibilmente facendo loro implorare pietą. 
Solo se ci mettiamo dentro anche l'alcol. Tanto per coerenza.


 Di chi?
Di quella che sono 3 anni - x mesi che aspetta la 100 esima bottarella.
:)


 Tieni duro.
Per 3 anni? E' da guinness. Oltre che avere bisogno di pantaloni
speciali. 


 sa niente! :-)
Non credo. Normalmente fra i piů grandi critici dell'astrologia ci sono
proprio gli astronomi. Giustamente: una volta che uno acquista
conoscenza di un argomento diventa ancora piů critico verso le
ciarlatanerie che ci girano intorno.


 Solo se ci mettiamo dentro anche l'alcol. Tanto per coerenza.
E le sigarette? Internet? Le televisoni? I dolci? Il sesso? Il lavoro?
Insomma tutto quello che fa male se preso in modo esagerato,
praticamente tutto :-)

 Divertiti, poi ci dici se hanno lo stesso sapore :-)
Da evitare come la peste bubbonica...

 E le sigarette? Internet? Le televisoni? I dolci? Il sesso? Il lavoro?
Beh, le sigarette forse. L'alcol è ceramente una sostanza psicoattiva
che crea dipendenza. Non vedo perchè trattare diversamente canne e
alcol. Probabilmente lo stesso si applica anche alle sigarette (anche se
con effetti 'sociali' diversi -- normalmente il fumatore non è in uno
stato psicologico alterato come uno ubriaco o fumato).
Comunque non è che dico che non ci vadano eh. Certo se vogliamo
considerare le canne alla stregua dell'eroina coerenza vuole che ci
mettiamo per lo meno anche l'alcol.


 speciali. 
aho, era una battuta eh :-D

 Solo se ci mettiamo dentro anche l'alcol. Tanto per coerenza.
In generale, NO, perchè si tratta di due bacini di utenza largamente
distinti, con le zeccacce (specie da spazzare via quanto prima, con ogni
mezzo) in prevalenza nel primo.
Anche volendo, comunque, il discorso *può* essere sensato a patto di
fare un necessario distinguo tra le bevande che contengono alcol e
l'alcol tagliato con altre sostanze, ovvero, in altre parole, la roba
che si manda giù con il solo scopo di sballarsi.


 mettiamo per lo meno anche l'alcol.
Il proibizionismo e' sempre stato un fallimento.
La liberalizzazione delle droghe pesanti e la legalizzazione di quelle
leggere non risolve certo il problema della droga, ma almeno riduce
quello della criminalita' legata alla droga.

 Il proibizionismo e' sempre stato un fallimento.
Ovvio: non era ancora stato inventato il napalm <g>


 che si manda giů con il solo scopo di sballarsi.
ma pure qua vieni a fare le tue tirate sulla droga?? eccheppalle!!! :-D


 ma pure qua vieni a fare le tue tirate sulla droga?? eccheppalle!!! :-D
Lascio a te quelli sul svpporto.
Ah, vieni su iamsc, che si parla dell'Onnipotente.


 Ah, vieni su iamsc, che si parla dell'Onnipotente.
it.arti.musica.classica? non trovo nulla su danny elfman (ti riferisci a
lui, giusto?)


 it.arti.musica.classica?
iamSc.


 quello della criminalita' legata alla droga.
Condivido al 99% quello che scrivi, solo che io le droghe le
legalizzerei tutte, anche le pesanti. Ho già avuto modo in passato di
giustificare questa mia posizione. Auspicherei (così, semplificando
parecchio, vista la sede in cui se ne parla) una sorta di registro
pubblico dei tossicodipendenti: qualunque cosa somministrata previa
iscrizione al registro e sotto stretto controllo medico. Oltre ai
problemi cui fai cenno (quello della criminalità) credo che una politica
del genere, unita ad un'informazione consapevole e scevra dai
preconcetti e dai moralismi che permeano qualunque dibattito nella
realtà italiana, produrrebbe un senso di responsabilità nelle giovani
generazioni. E' solo trattando la dipendenza da droga come una qualunque
altra dipendenza (cioè come una malattia, mentale e fisica) che la si
può combattere realmente. Rispetto anche la tua posizione sulla
questione pesanti - leggere. Mi auguro che chi equipara le canne alle
pere in pubblica piazza, poi avvisi i propri figli che lo fa solo per
opportunismo politico, altrimenti i problemi seri se li ritrova in casa.
-- 
...c'è chi nasce per le scienze o per le arti, 
io sono nato solamente per i party...

 iscrizione al registro e sotto stretto controllo medico.
Credo che lcondividiamo al 100%, infatti per legalizzazione intendo
quello che hai scritto, mentre per liberalizzazione delle droghe leggere
significa equipararle all'alcool e al tabacco: vendita libera o quasi.

 quello che hai scritto,
Quello che scritto sottintende depenalizzazione, il che è assolutamente
delirante.


 aho, era una battuta eh :-D
e che le mie no?


 Il proibizionismo e' sempre stato un fallimento.
Senza dubbio. Ma preferisco il proibizionismo all'ipocrisia.
Se uno mi dice 'canne come coca', io gli rispondo e mettici dentro pure
il resto. Poi vediamo come va a finire. La mia morosa fa STA ed č
specializzata nella produzione di birra. Io dico che non resto a gola
secca. Magari divento pure ricco, figuriamoci! :)


 opportunismo politico, altrimenti i problemi seri se li ritrova in casa.
Ci sono *molti* problemi. 
1. vogliamo mantenere la distinzione fra droghe leggere e pesanti?
   se si, il registro è solo per chi fa uso di quelle pesanti?
   se no, dobbiamo mettere nel registro anche chi si beve un bicchiere 
   di chianti a pasto. Se ci mettiamo chi si fa una canna, ci mettiamo
   anche il buongustaio.
2. quella del registro mi sembra una pratica ipocrita. è come dire 
   drogati, io ti schedo e amen. Ovvero, queste persone *non* avranno 
   lavoro (io permettimi ma un cocainomane non lo assumerei, manco uno
   che si fa di acido -- invece non avrei nessun problema con chi fuma
   marijuana o beve [ moderatamente ]). 
3. ci sono droghe che danno dipendenza *molto* forte. gli utenti di tali
   droghe se non si 'sdrogano' periodicamente finiscono male. hanno 
   bisogno di dosi sempre maggiori. probabilmente non sono in grado di 
   lavorare. questo è un costo sociale rilevante: chi paga? il 
   tossicodipendente?
   temo che in breve tempo finirebbe comunque per incrementare la 
   delinquenza: bisogno di molti soldi e nessun mezzo per guadagnarseli.
   prostituzione, piccoli crimini senza pianificazione e abilità (spesso
   violenti).
4. deve pagare lo stato per le cure mediche per queste persone? 
   sembrerebbe a rigore di si. deve anche pagare loro le dosi? oppure li
   dovrebbe spedire a 'sdrogarsi' (ma allora quale è il senso di 
   lasciarlo fare prima?). In secondo luogo dove passa la distinzione 
   fra 'diritto a drograrsi' (con certe sostanze), 'diritto a 
   suicidarsi' (o eutanasia, al limite) e dovere della collettività di 
   assumersi le spese?
Il problema è che non tutte le sostanze sono uguali. Non sono uguali
come dipendenza. Non sono uguali come danni sul fisico e come rapidità
con cui fanno deperire.
Conosco tante persone che a 16 anni si facevano le canne e ora no. Ma no
non vuole dire una ogni tanto. E' che hanno proprio smesso. E per i
fatti loro. Semplicemente è una fase della vita. Analogo a quelli che
per dimostrare quanto sono uomini si scolano quantità improbabili di
alcol alle feste (e poi i più furbi smettono).
Smettere dalla cocaina è molto più complesso. Droghe come il crack hanno
effetti devastanti in *brevissimo* tempo. Certo, legalizzare le cose
eliminerebbe il problema dei cattivi tagli. 
Ma diciamo che IMHO il problema com elo risolvi non è affatto banale.


 che si manda giù con il solo scopo di sballarsi.
Tipo il lambrusco? Mi ci vogliono 3 bottiglie, costano meno di due euro
l'una. Molto più economico delle canne. 
Certo, con le canne uno sta meno male.
Oppure la birra schifosa? Cioè legalizziamo una bevanda in base a quanto
è 'buona'? Facciamo una legge sul criterio soggettivo?
E poi se voglio sballarmi posso farlo anche con bevande buone e costose
(confesso che se devo bere 'abbastanza', per esempio per un lauto
banchetto prendo *comunque* vino buono, perchè non mi fa stare male). E'
ridicolo, capisci?
Se il punto è 'no sostanza psicoattive', rinuncia al buon vino in nome
di quello che senti come un pricipio giusto. Se invece sto principio non
è poi così giusto... vedo ipocrisia in agguato.


 Ma diciamo che IMHO il problema com elo risolvi non è affatto banale.
Ne sono convinto anche io, come pero' sono convinto che con la
penalizzazione, proibizionismo e repressione non solo non si risolve il
problema ma lo si aggrava.
Negli Usa si va in galera se ti trovano anche strumenti per il fumo di
erba, se guardi le statistiche hanno soltanto il piu' alto tasso di
consumo di droghe combinato al piu' alto tasso di popolazione
incarcerata.

 e che le mie no?
beh, meglio precisare :-D

 alcolici.
Che poi oltre alle zecche e ai ricchi sfaccendati si droga(va)no anche
parecchi artisti, quindi probabilmente la droga ha contribuito anche
alla creazione delle loro opere.
Mica solo musicisti tipo Doors (grandi eh!) ecc, ma pure grandi
scrittori come Byron e Coleridge, giusto per citarne due. Ah, un altro
drogato eccellente fu Sigmund Freud.
Chissa' se senza droga sarebbero stati i grandi che conosciamo...
Ciao
Andrea
-- 
http://myretrocomputing.altervista.org

 Chissa' se senza droga sarebbero stati i grandi che conosciamo...
ROTFLASC
-- 
Tastieraio, programmatore ed effettista offresi per qualsiasi
progetto => the PUNTO real PUNTO analog PUNTO kid AT 
gmail.com


  vedo ipocrisia in agguato.
Sì, e indovina dove sta?
Il tuo ragionamento si taglia le gambe da solo: ALLORA, visto che
vogliamo vietare la birra, vietiamo anche il mastice: vuoi mai che uno
si metta a sniffarlo? Mi pare evidente che la tua è una forzatura di
quelle grosse.
Un paese che ambisca a definirsi civile non può tollerare lo sballo.
Per fare questo, la misura MINIMA che viene suggerita dal buon senso è
sanzionare tutte le sostanze che sono usate in via pressochè esclusiva
al raggiungimento del medesimo, accompagnata da controlli, controlli,
controlli e ancora controlli e pene severissime, spietate, draconiane,
specie quando E' NOTO che nel liceo medio almeno uno studente per classe
gira con la roba in portafoglio: andare là coi cani, prenderli per le
orecchie e sbatterli a spalare la cacca dovrebbe essere automatico.
Se poi ci si può sballare anche succhiando le sorprese degli ovetti
vedremo il da farsi, ma questo non contraddice in alcun modo quanto
esposto sopra.
Cominciare a contestare il reato di ubriachezza molesta sarebbe un buon
inizio.


 Un paese che ambisca a definirsi civile non può tollerare lo sballo.
Quindi dovrebbero essere proibiti gli alcolici. Ma invece quelli a te
piacciono...
Poi ti confesso che questa cosa del non tollerare lo sballo è ridicolo.
Vogliamo anche proibire gli orgasmi? Sesso solo a fini riproduttivi?


 incarcerata.
Ma guarda, sulle droghe leggere non ho proprio nulla da dire. Il
problema mi sembra banale. Su quelle pesanti ho come dicevo qualche
riserva. Non riserva *ideologica* (nel senso che credo sia sbagliato),
semplicemente non so valutare se sia meglio. O meglio, meglio lo č. Non
so se basterebbe.
In effetti la cosa piů preoccupante č la *totale* accettazione sociale
che gode chi consuma *certe* droghe pesanti. 
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 Poi ti confesso che questa cosa del non tollerare lo sballo č ridicolo.
Non vedo perchč.
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 Ma diciamo che IMHO il problema com elo risolvi non è affatto banale.
Difatti non volevo banalizzare e mi rendo conto che non è un discorso
che si può semplificare, così come sto facendo io: ma il mezzo e la sede
lo impongono. Piuttosto che non esprimermi affatto (assist), provo a
rendere il "concetto", ma mi rendo conto che a qualcuno (chessò, penso a
chi ha avuto problemi del genere in famiglia) tale mia semplificazione
potrebbe dare fastidio, così come i discorsi sull'apertura.
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 che gode chi consuma *certe* droghe pesanti. 
Solo se e' importante ed ha i soldi, non e' tolleranza o accettazione
sociale alla droga, ma solamente ai soldi e al potere :(

 sociale alla droga, ma solamente ai soldi e al potere :(
Si. Ma se non hai i soldi *quella* droga fai fatica a procurartela. A
meno che non sei bella e stai con uno coi soldi (nel caso sei accettata
in quanto topa).
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