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Titolo: Significato Indirizzo Punto a Punto in foglio di attivazione Telecom

Ciao a tutti,
sono un ragazzo alle prime armi coi router Cisco e sto cominciando ad
armeggiare con alcuni 827 (ovviamente sotto la supervisione di gente più
esperta ;-).
Il mio dubbio, su cui chiedo la vostra assistenza, riguarda una voce
presente nei fogli di attivazione Telecom.
In pratica sotto gli indirizzi ip statici assegnati al cliente (nel caso di
una multigroup) viene anche indicato una famigerato indirizzo Punto a Punto.
Per fare un esempio: se gli indirizzi pubblici assegnati sono
80.18.60.32-39, l'indirizzo punto a punto è qualcosa tipo 80.18.95.62, ossia
qualcosa che non c'entra nulla come sottorete colla classe di ip assegnati
da Telecom. Il mio dubbio sorge poichè ieri la persona che ha installato
l'827, ha specificato l'indirizzo del punto a punto per l'interfaccia Atm
0.1, mentre ha indicato quello del router (tra gli 8 ip assegnati da
Telecom, chiamato di solito default gateway) solo nella parte del NAT (in
pratica ha associato al gateway, il router, con indirizzo privata uno a ip
pubblico).
Ora il mio dubbio è: ma questo indirizzo punto a punto cosa rappresenta?
L'indirizzo ip con cui la centrale ci identifica quale router? E come mai su
router come lo Zyxel 645R ho potuto ignorare questo parametro e
semplicemente mettere il default gateway pubblico (che di solito di 8 ip
assegnati è il 2ndo)?
grazie per le risposte,
a presto

 qualcosa che non c'entra nulla come sottorete colla classe di ip assegnati
E' capitato anche a me, voglio dire, ho notato che ultimamente la Telecom
da' fuori un indirizzo statico specifico per il router, mentre assegna "a
parte", in maniera apparentemente slegata dall'indirizzo precedente, una
subnet di "n" indirizzi.
Beh, certo è meglio che prima, dove degli "n" indirizzi acquistati, tutti
appartenenti alla stessa subnet, il primo lo dovevi "consumare"
sull'interfaccia pubblica del router, e ti rimanevano solo gli altri, però
non ho capito perchè abbiano cambiato politica, qualcuno lo sa?
Suppa Lamah


Non mi sembra che abbiano cambiato politica. In pratica funziona così:
L'indirizzo punto-punto appartiene alla rete interna telecomitalia, ovvero
ti serve a raggiungere il router gateway della rete TI.
E' a tutti gli effetti un IP pubblico valido, ma su questa rete TI non ti
permette di fare debug (ne VPN ecc ecc) cioè non ci fai un bel niente,
infatti da internet se fai telnet su questo non sempre lo raggiungi. Devi
incapsulare tutto il traffico con il primo indirizzo IP assegnato, cioè il
defaul gateway.
In pratica configuri la tua ATM0 come interfaccia fisica senza indirizzo,
fai una ATM0.1 con l'IP della punto punto e poi definisci una Loopback con
il primo IP valido e giri tutto il traffico su questa.
In effetti è come presentarsi sulla punto-punto con un indirizzo valido e
pubblico. A questo punto il tuo router è raggiungibile da internet solo con
l'IP del defaul gateway, l'IP della punto-punto non ti serve più a nulla.
Spero di essere stato chiaro, non usate la punto-punto direttamente.
SAluti
Cuccio
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Non è che la telecom possa "cambiare politica" su subnet di ip tanto
facilmente! Anche è praticamente un monopolista, quest'ultimo non si estende
alle regole del networking - quindi anche alle regole di subnet - che
certamente non si è inventata Telecom Italia, nè le può cambiare come gli
pare e paice, altrimenti l'adsl nè atlro non gli funzionebbero mai
A parte l'indirizzo della punto-punto di cui concordo quasi pienamente con
Ciccio Silvestro, direi che quando Ti assegnano una subnet, ad es. di 8 ip,
funziona più o meno così
- il primo indirizzo si chiama ID di rete e non si può usare
- il secondo indirizzo di solito è il def. gtw e lo assegni alla eth del
router se non vuoi che questo faccia nat
- dal 3 indirizzo al 7 indirizzo lo puoi assegnare a chi ti pare
- l'ottavo indirizzo invece è il broadcast di rete e non lo puoi usare
quindi se ti assegnano una subnet 1.1.1.0 255.255.255.248 significa che
questa va da 1.1.1.0 fino a 1.1.1.7, e pertanto
1.1.1.0 = id di rete
1.1.1.1 = def gateway (di solito telecom fa così)
da 1.1.1.2 a 1.1.1.6 (ip liberi)
1.1.1.7 = broadcast
Per quanto riguarda il 645, in effetti un paio di anni fa montai un 642
configurando sulla int esterna il def. gateway e confermo che funziona.
Per dirti la verità non ho mai approfondito il perchè forse perchè è stato
l'unico caso in cui ho montato un Zyxel su una adsl come questa, però ti
assicuro che funziona
Spero di esserti stato utile

mmm UP!
magari qualcuno ha + "conoscenza" al riguardo 8-)


Guarda che la conf proposta funziona alla grande su svariati router che o
configurato, se non ti fidi pazienza, ma ADSL MEGA MULTIGROUP funziona cosě.
Saluti



Il mio dubbio, su cui chiedo la vostra assistenza, riguarda una voce
presente nei fogli di attivazione Telecom.
In pratica sotto gli indirizzi ip statici assegnati al cliente (nel caso di
una multigroup) viene anche indicato una famigerato indirizzo Punto a Punto.
Per fare un esempio: se gli indirizzi pubblici assegnati sono
80.18.60.32-39, l'indirizzo punto a punto è qualcosa tipo 80.18.95.62, ossia
qualcosa che non c'entra nulla come sottorete colla classe di ip assegnati


 Giusto?
No,
Sulla dialer 0.1 l'IP punto punto (lo riconosci perchč c'č scritto sul
contratto)
Sulla Eth0 del router o metti l'indirizzo pubblico che ti hanno dato, uno
qualsiasi di quelli validi ( e sei a posto, non hai bisogno della loopback)
Se hai una rete privata (su Eth0 192.168.0.x) allora ti devi presentare
sulla punto-punto con un IP pubblico valido, quindi devi fare una Loopback
con il primo indirizzo valido che ti hanno assegnato (quelli della subnet da
8 per intenderci).
Saluti
Cuccio
PS ricorda che il primo e l'ultimo IP non li puoi usare, sono la rete e il
broadcast.



... oppure ti presenti configurando sul router un bel "ip nat pool" con gli
indirizzi validi che Ti hanno assegnato, facendo nat overload sul natpool
medesimo ... almeno cosě sfrutti tutti gli ip che hai
Ciao

 1.1.1.7 = broadcast
Grazie per le informazioni, in questo schema quando dici
1.1.1.1 = def gw
intendi dire che che deve essere il default gateway _del router_ (ho visto
nei parametri configurabili del router un "gateway of last resort", si
tratta di quello?)
Suppa Lamah

 Spero di essere stato chiaro, non usate la punto-punto direttamente.
Riprendendo questo dettaglio, cosa potrebbe succedere impostando l'indirizzo
della punto-punto come WAN IP del router e ignorando gli altri indirizzi,
dove non c'è necessità di NAT? Credo di aver visto almeno una configurazione
(se vuoi sbagliata) fatta in questa maniera e funzionante (nel senso che i
client navigano regolarmente via PAT e non mostrano all'apparenza problemi
particolari rispetto alla configurazione proposta sull'uso del "primo
indirizzo valido della subnet assegnata come WAN IP").
Suppa Lamah


ho detto che "telecom di solito fa cosě": quando ti assegna una subnet di 8
ip, al 99% dei casi il secondo degli ip della subnet va assegnata alla eth
del router se non vuoi fargli fare nat. Se invece vuoi nattare hai due
strade: o configuri una loopback e gli assegni l'ip della def. gtw, oppure
configuri un nat pool e fai il nat su questo


Il cosa succede dipende dall'ISP che ti da il servizio: alcuni ti cosentono
di usare anche il punto-punto come wan ip, ma altri (es. telecom) bloccano
il traffico sulla punto-punto e lo consentono solamente da uno degli ip
della subnet


Comunque non è sempre vero, e questo provoca un po' di confusione.
Infatti quaalcuno più su afferma di avere usato la P-P per collegarsi
direttamente (attenzione a non confondersi con le SMART, queste in effetti
lo permettono).
Il fatto che funzioni non vuol dire che vada bene, quando anche io avevo
sbagliato, la rete navigava, ma se usavo Terminal Services da fuori, non mi
trovava l'IP della punto-punto, forse perchè non sono nattati nei loro
router !!
