Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Disperescion

Problema:
Ho un G4 400 con MacOS 9.1.
Vorrei usare il masterizzatore Yamaha CRW8424SX che ho sempre usato sul
mio G3 Beige collegandolo alla Adaptec 2940UW (firm. 3.0).
Ho richiesto al rivenditore un adattatore wide narrow con il byte alto
terminato così come suggerito sul sito Adaptec, in modo da avere una
catena mista così composta:
2940 -> disco UW -> adattatore -> masterizzatore -> zip (terminato).
Orbene, non c'e' verso, se attacco il masterizzatore il G4 *non parte*
(schermo grigio con puntatore fermo).
Ho semplificato la catena attaccando solo adattatore e Yamaha
direttamente alla 2940 ma senza risultati.
In compenso un Jaz, che ha esattamente lo stesso tipo di connettori, una
volta sostituito al masterizzatore fa si che il Mac parta senza
problemi.
Dove è che sbaglio? 
Help!
Grazie a chi mi darà una mano.
Nota: Il rivenditore a cui mi sono rivolto non è riuscito a trovare
l'adattatore originale e non è sicuro che quello che mi ha fornito abbia
la caratteristica che gli avevo chiesto (cioè la terminazione del bite
alto) e l'oggetto era anonimo e senza documentazione.
Alessandro.
PS mi chiedo come mai nessuno abbia pensato a commercializzare una
scheda PCI per mac con su due belle seriali e una SCSI da 5mb/sec! Vi
immaginate il successo ???
-- 
"640 Kb is enough for everyone."
                     Bill Gates, Microsoft CEO, 1984
Per scrivermi rimuovete XXX dal indirizzo sopra riportato.

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** "Ah, that was the demo." ***

 ID SCSI cannato? Prova a dargli lo stesso ID del Jaz...
Su un bus con una sola periferica collegata e con ID 3 ? Mi sembra
improbabile. Comunque provo, si sa mai...
Grazie,
Ale.


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Depression is merely anger without enthusiasm. ***

 cioé con la stessa scheda prima funzionava e ora no?
No, sul G3 silk lo usavo sulla SCSI narrow "nativa" della macchina.
Quindi non avevo bisogno di creare catene miste.
Ora invece ho solo la 2940. Funziona tutto tranne il masterizzatore...
Ale.


 
Dobbiamo procedere a "tentativi" visto che non siamo neanche sicuri se
l'adattatore sia terminato; 
apri il box del masterizzatore e controlla che sul mast vi sia un jumper
con la dicitura termpwr o qualcosa di simile (se hai dubbi dimmi il
modello esatto del mast che controllo) e cambialo di posizione (cioe' se
il jumper e' presente lo levi, se e' assente lo metti) e fammi sapere
cosa succede.
-- 
Sergio Aletta
nyr...@thebrain.net
Note: 
the address at the left of the @ is ROT13 encoded

 cosa succede.
Il selettore per la terminazione è esterno in forma di interruttore a
slitta e ho provato sia in "on" che "off". Niente da fare...
Per il selettore di ID ho provato vari "numeri", come prevedevo, essendo
ormai l'unica periferica sul bus, non funzia...
Ah, dimenticavo, come detto nel primo messagio (sono precisino...) il
masterizzatore è Yamaha 8424SX esterno.
Grazie ancora.
Alessandro.


 masterizzatore è Yamaha 8424SX esterno.
Sono appena andato a leggermi il pdf del tuo mast (2,9MB di pdf :-( ) e
ho cosi' appurato che l'oggetto in questione non ha il jumper del
termination power. A questo punto non mi resta che suggerirti di provare
con altro adattatore.


 dalla periferica. 
Cioč? Puoi spiegare meglio?
Non ho mai capito che cosa fosse questo "termination power" e sono
sempre stato indeciso se metterci il jumper o no.
A che serve in pratica?
Alberto

 A che serve in pratica?
Term Power
|
/
\  220 Ohm
/
\
|
------- Signal
|
|
/
\  330 Ohm
/
\
|
Gnd
Questa e' lo schema (ridotto ad un solo segnale) del terminatore scsi.
Sul controller scsi e' presente il segnale di termination power, di 5V
nel caso di Single Ended e di 3,3V nel caso di LVD. Capita a volte che
per diverse cause, tale segnale di 5V si degradi, ossia si abbassa sotto
un livello tale che il terminatore non funziona correttamente. In questo
caso e' opportuno abilitare il jumper di termination power della
periferica piu' vicina fisicamente al terminatore, in modo tale che il
valore dei 5V necessario alle resistenze di terminazione sia rispettato.
P.S. x Blade runner
con questo schemino puoi risalire usando un tester se l'adattatore in
tuo possesso e' terminato oppure no. I pin da testare nel tuo caso sono
i DataBit da 8 a 15 (che costituiscono il Byte alto), di cui trovi le
connessioni nel file pdf su 
scsi.sergioaletta.com


 con altro adattatore.
... a trovarlo... !
non so come ringraziarti, sei stato davvero gentile (e con preziose info
da vero "guru"!). Sono in parola col rivenditore che se non fossi
rimasto soddisfatto gli avrei reso l'adattatatore... cosa che a questo
punto farò...
Considerando quanto me lo ha fatto pagare (50k) forse farei a questo
punto meglio a comprare una 2906 usata... qualcuno se ne vuole disfare ?
Grazie ancora.
Ale.


 connessioni nel file pdf su 
scsi.sergioaletta.com
Io sto nei guai... :-(
Problema:
prima tutto funzionava benino, ora invece non riesco piu' ad utilizzare
il masterizzatore (problema analogo a quello di Alessandro).
Riassumo...
*prima*
Catena scsi 'a stella' (e quindi non va bene), Adaptec 2940Uw su P.Mac
7500:
bus wide interno: 1hd UW
bus narrow interno: cd-rom e hard disk fast scsi
bus esterno: masterizzatore Yamaha8424 (quindi esterno), connesso
tramite un cavo a 68 pin (non capisco xche' Alessandro dice che e' una
periferica narrow quando i pin sono 68.... almeno sul mio!)
*dopo* [Desperation 2]
Decido di semplificare, visto che la configurazione a 'stella' non va
piu' bene (alla luce dei docs Adaptec e delle tue segnalazioni), e
soprattutto xche' sostituisco l'hd fast scsi con un altro UW scsi.
bus wide interno, ti dico come ho messo per benino tutte le periferiche
(collegate tramite un unico cavo wide), nell'ordine:
- hard disk IBM ultrawide, non terminato, ID 0, parity ON
- CD-rom Plextor *narrow*, mediante adattatore di cui ti ho fatto
menzione per e-mail, non terminato, ID 2, parity ON
- hard disk IBM ultrawide, terminato, ID 1, parity ON.
Questo e' l'ultimo dispositivo della catena interna, il cavo scsi a 68
pin ha 5 connettori, di cui il primo collegato al controller, il secondo
al primo hd, il terzo libero, il quarto al cd-rom, il quindo al secondo
hd.
Ok... e qui' per ora funziona tutto: il Mac parte (sebbene abbia dovuto
resettare la Parameter RAM), e i dispositivi lavorano tutti in modalita'
ultra wide.
Terminazione della Scheda: Automatic.
Ma quando collego il masterizzatore Yamaha, sia acceso che spento,
all'avvio il Mac non parte: puntatore che gira e basta, neanche l'icona
del dischetto che appare quando nessuna Cartella Sistema in un
dispositivo SCSI viene trovata.
Aiut! qual e' il problema ora? prima ha sempre funzionato, e la catena
SCSI era piu' imbordellata di adesso! :-(
Non c'e' verso di farglielo vedere, anche dopo vari reset di P-RAM, e
provando a cambiare la terminazione della scheda Adaptec a 'disabled'.
Cosa strana: *eliminando* la catena interna (scollegando il cavo scsi
wide) e lasciando solamente quella esterna, composta dal solo
masterizzatore, quest'ultimo viene riconosciuto, avviando da Zip...
argh!
Ho provato tutto cio' che mi e' venuto in mente, se hai qualche
suggerimento sara' ben gradito...
Cmq ho il grande sospetto che l'accrocco adattatore wide <--> narrow sul
cd-rom sia il colpevole... ;-\
La soluzione puo' essere quella di collegare il masterizzatore alla
catena SCSI di default (quella da 5Mb/sec del Mac), anche se questo
dispositivo e' Ultra SCSI?
In caso affermativo avrei quasi risolto, tranne per il fatto che mi
toccherebbe sborsare altri soldi per un cavo, e quelli scsi non sono
molto economici ;-(
Ciao, un saluto, e grazie in anticipo per l'attenzione. ^_^
p.s.: la signature che e' uscita fuori e' capitata proprio a ciccio!
-- 
Blade Runner
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Rome <--- 41° 53'N, 12° 30'E
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---
Computers make very fast, very accurate mistakes.

 Ciao, un saluto, e grazie in anticipo per l'attenzione. ^_^
Ciao a te!


 Ti ripeto che io al tuo posto lo collegherei sulla scsi del 7500.
Provero' questa soluzione, grazie.
A presto!
(vi faro' sapere l'esito dell'ennesimo smanettamento!)
Ciao
-- 
Blade Runner
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I can bend minds with my spoon.

 altro discorso, e tutto cio' complica notevolmente le cose.
Si conferma, ovviamente.
Sergio, approfitto per un ulteriore consiglio. Un amico-di-un-amico (con
forte esperienza in assistenza Mac) sostiene che il mio problema risiede
nel mancato aggiornamento del firmware dello Yamaha.
In effetti sul sito si fa riferimento ai problemi che ci sono con i
vecchi firmware, tali da provocare la mancata partenza del Mac.
Tuttavia, sempre secondo Yamaha, questo problema è legato alle vecchie
SCSI "on board", che non è il mio caso.
Comunque è una traccia interessante, anche se confesso che per me ora è
un casino aggiornare il firmware avendo la SCSI che non funziona....
Aiutoooooo !!!!
Dimmi per favore che ne pensi...
Ale.


 SCSI "on board", che non è il mio caso.
Peraltro ho notato che hai fatto menzione di firmware versione 3.0... e'
ora che lo aggiorni! io ho la v.4.1
Certo, come non saprei... visto che non puoi fare il boot... magari
installando la scheda su un'altra macchina, aggiorni, e la rimetti sul
G4.
By the way, non so quanto potranno essere utili questi aggiornamenti...
Alla prossima
-- 
Blade Runner
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---
So far away from me
So far I just can't see
So far away from me
You're so far away from me
(Mark Knopfler)

 Aiutoooooo !!!!
Finally I *won* ... ;-)
Soluzione: ho collegato il mio cd-rom alla SCSI interna del 7500
(elimando un po' di zozzerie dalla catena interna), e per il problema
del masterizzatore esterno da collegare alla 2940 e' bastato cambiare la
terminazione del controller: da 'automatic' a 'wide-to-narrow'.
Questo per far si' (credo... Sergio, coferma o smentisci!;)) che il byte
alto, non necessario alla periferica esterna, che e' narrow, venga
terminato.
Ciao ciao
-- 
Blade Runner
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Why worry, there should be laughter after pain
There should be sunshine after rain
These things have always been the same
So why worry now
(Mark Knopfler)

 Dimmi per favore che ne pensi...
Fatto!


 Ciao ciao
Byez


 percio' se lo scolleghi.....
Questo mi conferma il misunderstanding... lui (al mè amis) intendeva
l'aggiornamento del FW del masterizzatore. Comunque non credo sia questo
il problema, visto che il G4 non parte *anche a masterizzatore spento*.
Ho seguito il consiglio di Blade, e ho settato la 2940 in
wide-to-narrow. Risultato: disastro. Il Mac ora non parte più anche se
alla 2940 non c'e' nulla attaccato. Ora per poter lavorare ho smontato
la scheda in attesa di momenti migliori.
Nel male c'è sempre qualche insegnamento, e questo mi fa pensare ad una
incompatibilità di qualche tipo tra il G4 e la scheda, quando forzata a
lavorare in narrow. Probabilmente la stessa situazione la ottenevo anche
collegando la 2940 allo Yamaha...
Come estremo tentativo ora ho postato un help nel sito di assistenza
on-line di Adaptec...
Comunque sto prendendo in considerazione di cambiare scheda.... 
grazie ancora.
Alessandro.
-- 
"640 Kb is enough for everyone."
                     Bill Gates, Microsoft CEO, 1984
"Amo sorprendere la gente..." (corollario alla dichiarazione di cui
sopra)
            Bill Gates, Microsoft CEO, in un intervista a Biagi ne "Il
fatto", 30 gennaio 2001


 grazie ancora.
figurati, fammi/facci sapere l'evoluzione della storia!


 prima periferica interna e finisce sul controller!
Ok....
Prima di giungere a questa soluzione pensavo che la terminazione
"wide-to-narrow" della scheda si applicasse esclusivamente nel caso in
cui fossero collegati dispositivi al bus wide interno e
contemporaneamente al bus narrow interno.
Invece il caso par essere analogo a bus wide interno e bus wide
esterno... ovviamente non colleghero' altri dispositivi wide dopo il
masterizzatore, altrimenti immagino succeda un casotto.
Il bus wide esterno e' diventato narrow tramite un cavo, 68 <--> 50 pin,
che utilizzavo anche prima, mentre Alessandro utilizzava un adattatore.
E' normale far iniziare la catena wide esterna con un dispositivo
narrow, in linea di principio?
La scheda sembra 'capire' questa soluzione [anche se non contemplata ne'
nel manuale d'istruzioni ne' in rete], previa la terminazione del byte
alto.
Ciao, alla prossima
-- 
Blade Runner
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---
Windows 95: corporate software giant Microsoft
spent millions of dollars and put a team of hundreds
of highly specialized programmers on an extensive and
highly ambitious project to find another name for the
Apple Menu.

 figurati, fammi/facci sapere l'evoluzione della storia!
Facci sapere, e in bocca al lupo.
Ciao
-- 
Blade Runner
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---
A chi tocca 'nse 'ngrugna.
(adagio popolare romanesco)

 narrow, in linea di principio?
Cavo o adattatore, non cambia nulla. Non si puo' definire normale questa
configurazione, bensi' corretta, a patto che come hai gia' fatto, venga
settata la terminazione del controller da wide a narrow.


 Facci sapere, e in bocca al lupo.
Che dire.... smarrito ? Impotente ? (nel senso letterale, s'intende)
depresso ?
Non ne posso più. 
Allora aggiornamento...
Aggiornato il FW della 2940.
Collegato il tutto riesco a fare il boot solo a masterizzatore acceso...
penso "è già qualcosa"...
La cosa buffa è che, spegnendolo, il Mac si blocca completamente (anche
la riproduzione di CD audio...) per poi riprendere vita semplicemente
riaccendendolo. Mah...
(Lo so che non è corretto accendere o spegnere le macchine a Mac acceso,
ma in questo caso fa parte del "troubleshooting"...)
Questo problema non si ha se tra il mast e la 2940 interpongo lo Zip...
Mah 2...
Comunque lasciando la catena così configurata, pur venendo riconosciuto
da Toast, con lo Yamaha non c'è verso di masterizzare... appare un
messaggio di I/O error appena inizia la fase di scrittura.
A questo punto sono in preda ad una orchite fulminante... chi mi sa dire
quale è il "giusto prezzo" per una 2940 per pubblicare un annuncio su
Macexchange ?
Sergio, pensi che con una Atto avrei miglior fortuna o devo ripiegare
sulla 2930?
Grazie,
Ale.
 
-- 
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                     Bill Gates, Microsoft CEO, 1984
            Bill Gates, Microsoft CEO, in un intervista a Biagi ne "Il


   
Ciao


 piu' economica 2906. 
Anch'io consiglierei di rimanere su Adaptec, sono cmq ottime schede.
La 2906 dovrebbe costare meno di 100K.


 Ciao
Mah, la 2940 non mi ha soddisfatto per nulla... poi ora scopro che è
pure uscita di produzione... in Adaptec devono essersi accorti che è 'na
sola...
Ho trovato una 2906 a 80k (usata) è un buon prezzo ? Silene la vende
nuova a 159.000 + IVA.
Alessandro.
-- 
"640 Kb is enough for everyone."
                     Bill Gates, Microsoft CEO, 1984
"Amo sorprendere la gente..." (corollario alla dichiarazione di cui
sopra)


 nuova a 159.000 + IVA.
Secondo me e' un buon prezzo... se hai occasione, provala prima di
acquistarla.
Ciao, alla prossima
-- 
Blade Runner
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---
There is nothing wrong with people possessing riches.
The wrong comes when riches possess people.