Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: A tutti quelli che diranno...

A tutti quelli che diranno che lo sport � un'altra cosa io rispondo s�, lo 
sport � un'altra cosa, ma ci� non vale solamente per oggi, vale per tutte le 
volte che si chiudono due occhi sugli aiuti alla propria squadra e si 
accusano sempre gli altri di rubare, vale per tutte le volte che si gioisce 
pi� delle sconfitte altrui che delle vittorie proprie, vale per tutte le 
volte che si gioisce di una vittoria anche se magari conseguita in maniera 
non del tutto chiara, vale per tutte le volte che quasi quasi siamo felici 
se un giocatore forte di un'altra squadra si infortuna finendo cos� per 
svantaggiare i nostri diretti concorrenti, vale per tutte le volte che ci 
rifiutiamo di riconoscere i meriti di chi ci ha battuto o di una squadra 
italiana che va avanti in Europa, vale per tutte le volte che si sfottono o 
si fischiano o ci si accanisce con l'avversario battuto, con un atleta che 
non � in giornata (sport � anche accettare i limiti propri e quelli altri), 
coi tifosi di un'altra squadra.
C'� poco da fare le verginelle, qui: essere sportivi, badare ai valori dello 
sport, spesso e volentieri contrasta con la professione (di fede) di tifoso. 
E' brutto da riconoscere ma � cos�.
Sono contento di aver vinto stasera? La risposta � s�. Perch� tifare in 
Italia � diventato un po' come andare in guerra. E anche se tu sei restio a 
vivere le cose cos�, tutte le volte che anche qui su usenet tenti di 
discutere di calcio con qualcuno che tifa per un'altra squadra, i toni e i 
contenuti di queste discussioni trascendono manco si stesse parlando di 
politica: allora non ci si pu� scandalizzare quando i giocatori aderiscono a 
questo parrocchialismo, perch� � semplicemente una diretta conseguenza di 
come noi viviamo le cose.
Vogliamo vedere qualcosa di diverso? Cominciamo a cambiare noi. 

Andreas Brehme ha scritto:




. ecco comincia a cambiare NG!
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ha scritto nel messaggio 
news:4bddf632$0$1132$4faf...@reader1.news.tin.it...
siamo abbondantemente oltre il tuo discorso...
qui i laziali stanno gioendo per una sconfitta propria...
aggravato dal fatto che la loro salvezza non e' matematica...
(non succede... ma se succede...)
 

le volte che si chiudono due occhi sugli aiuti alla propria squadra
infatti la colpa � di quelli della lega che ancora fanno queste cazzate di 
far giocare le ultime partite in orari diversi, ora che fanno? le ultime 2, 
quando � gi� tutto deciso le fanno insieme, pagliacci. 

 
mi piace molto quello che hai scritto.
io ti devo delle scuse...dall'altra volta. spero che tu l'accetti.
ma purtroppo questo clima l'abbiamo creato tutti noi...
su una cosa dissento. io non mi sento portato a tifare una squadra non 
mia...anche a livello internazionale. Proprio perchï¿œ l'inter...non ha 
nulla di "nazionale". Ma questo ï¿œ il segno dei tempi purtroppo.
sinceramente sono stanco. Stanco di farmi salire la bile sempre...di 
dover sempre stare a reagire con aggressivitï¿œ agli aggressivi e di 
esserlo a mia volta.
L'italia sta andando in pezzi. e' questa la veritï¿œ...il calcio ï¿œ solo la 
sua cartina tornasole.
saluti
GC

 qui i laziali stanno gioendo per una sconfitta propria...
Non � proprio cos�.
I laziali, in una posizione di classifica sostanzialmente tranquilla, 
vogliono fare uno sgambetto alla Roma, cos� da:
1 non farle vincere lo scudetto
2 vendicarsi degli sfott� subiti per i due derby persi e per l'annata 
negativa
3 non subire sfott� inerenti al conseguimento di uno scudetto
Tutto quanto insomma ruota intorno a un concetto di sport vissuto come 
antagonismo, come rivalit�, come odio nei confronti di qualcuno.
Noi lo viviamo in modo diverso? Mboh. Chi pi� chi meno, ognuno con la 
propria enfasi e il proprio linguaggio, siamo accomunati da un simile 
sentire. Penso alla rivalit� tra Inter e Juve di questi ultimi anni. Io 
personalmente se la Juve fosse andata avanti in Europa League m'avrebbe 
fatto piacere, non ultimo per la questione del ranking, ma in fondo sono 
felice anche per le loro sconfitte, e sono certo che se la Juve avesse avuto 
la possibilit� di farci perdere questo scudetto in un qualche gioco 
incrociato di partite, ne avrebbe tranquillamente approfittato. Basta fare 
un giro sul loro newsgroup per rendersene conto. 

 GC
sei andato fuori tema...che c'entra che non c'ï¿œ nulla di nazionale 
(forse avresti specificato meglio con "pochi giocatori italiani")?
Perchï¿œ Camoranesi o Amauri sono italiani?
Ma dai!

RubeLADRONA ha scritto:

infatti
mi dici che squadre nazionali sono...? e comunque l'inter non ne ha in 
campo nemmeno uno.....di nazionale.
non so...dimmi tu...
gc

 I laziali, in una posizione di classifica sostanzialmente tranquilla,
il problema e' il SOSTANZIALMENTE
io non starei tranquillo fossi in loro...
ma sono punti di vista...
i conti li facciamo a fine campionato...
se succede...
credo che partiranno i caroselli!!!
(e non mi riferisco alla nostra vittoria finale)
 

, tempesta67
@
fastwebnet.it
 says...

mi devi spiegare cosa c'entra la nazionalitï¿œ col ragionamento del 
"grande" Andreas Breheme (quello vero s'intende!)

 far giocare le ultime partite in orari diversi
Questa obiezione ï¿œ giusta, ma doveva essere sollevata almeno da 3 
settimane. Facile farlo adesso dopo che si ï¿œ goduto degli stessi 
vantaggi per cui ora ci si scandalizza.
-- 
La mia fotografia di questa Juve ï¿œ quella di un gruppo di persone che 
fanno cerchio intorno ad un malato terminale. Nel silenzio assoluto di 
tutti qualcuno si permette una carezza e qualcun altro una bugia. Tutti 
attendono la morte come fosse libertï¿œ. (Rouge Englaro)
"Noi il Manchester lo avremmo battuto" 
http://zipp.it/i/A6640
Tessera n. seru club virtuale "Bojinov cuore neroazzurro"

 Vogliamo vedere qualcosa di diverso? Cominciamo a cambiare noi.
Magari, ma temo sia impossibile, molti amano "la caciara" e non lo sport e 
quindi il calcio � perfetto.
Gli altri possono uscire dallo stadio e entrare in un palazzetto.
Non tutti per�, mi raccomando :-)

 E' brutto da riconoscere ma ï¿œ cosï¿œ.
A me non piace.
E ieri sera ï¿œ stato TROPPO, veramente uno stadio che tifa contro la 
propria squadra non l'avevo mai visto. Ed ï¿œ veramente triste da vedere, 
anche se si tratta della Lazio.
E ti dico anche che se fosse stato a favore della Roma, mi farebbe 
TANTO schifo, e non festeggerei.
Pochissimi ne abbiamo vinti, ma buoni. Meglio cosï¿œ.

 Vogliamo vedere qualcosa di diverso? Cominciamo a cambiare noi.
Quoto al 100%.
Ti faccio un esempio: mio padre mi ha sempre insegnato a tifare per le
squadre italiane in coppa e io l'ho sempre fatto.
Se l'Inter perdeva con l'Atletico Madrid ma la Juve vinceva col
Borussia D. ero triste ma almeno pensavo Italia 1 - Altri 1. Poi ho
iniziato ad andare a scuola e a stare con altri tisosi e ho capito
che:
- sconfitta inter + sconfitta altra squadra = ok
- sconfitta inter + vittoria altra squadra = sfottò
E' ovvio che alla lunga ero più contanto se l'altra squadra perdeva...
Bah, il calcio non fa altro che rispecchiare la nostra società...
Al3x

 Al3x
Pensa che ero nella tua stessa situazione solo che dov'ero io (Taranto) 
quasi nessuno tifava Roma, ma non mi sono mai ridotto a tifare contro 
l'Italia in europa anche se ï¿œ chiaro che le strisciate in  Italia sono 
sempre favorite dal sistema.
E poi ad un certo punto si cresce, e si comprende che ï¿œ tutta una 
farsa, ma si continua a tifare PER la Roma, tanto ï¿œ l'amore per questi 
colori. Ed ogni vittoria ï¿œ sudata e meritata. Poche, ma belle, e VERE.

"Al3xI98O"
Ti faccio un esempio: mio padre mi ha sempre insegnato a tifare per le
squadre italiane in coppa e io l'ho sempre fatto.
bravo.
E' ovvio che alla lunga ero pi� contanto se l'altra squadra perdeva...
Ovvio le palle.
Se tu le avevi non ti omologavi di certo, ma gli insegnamenti di tuo pap� 
non sono serviti.
Peccato.
Bah, il calcio non fa altro che rispecchiare la nostra societ�...
Diciamo di una parte della societ�,  dei pecoroni che se sono fuori dal coro 
non stanno bene, dai.
ciao. 

 non stanno bene, dai.
Beh sì di una parte... purtroppo molto ampia perchè se qui si litiga
su Inter contro Juve (o varie), su altri NG si discute (e litiga) su
BMW contro Mercedes, su Body Rental vs Cliente diretto, sul Nokia 5800
vs IPhone e potrei andare avanti quasi all'infinito!!!
Al3x

 volte che si chiudono due occhi.....
Premetto che escludo il crosspost proprio per questa mia urgenza
di ricerca di "totale neutralit�" che - seppur teoricamente - questo
ng dovrebbe assicurare. 
Lo sport nacque come mezzo per mostrare una discendenza eroica dell'
uomo (tale in Grecia), successivamente - e in via traslata - per dirne
le sue virt� civiche. Solo successivamente ebbe a che fare con la 
promozione della "Salute-bio-psico-sociale" .
Oggi lo sport � ridotto a ci� che tu sostieni, e,  a mio avviso, molti
sono gli esatti passi della tua analisi; altri contengono ragioni
sfocate, quando non erronee. Ma non intendo glossare il tuo testo,
triturando i comunque pregevoli concetti ch'esprimi, in quell'insieme
di "motivazione unitaria" che gli ha conferito.. M' interessa, invece,
soffermarmi su un aspetto della questione passato (quasi dappertutto)
sotto silenzio: il limite del rispetto della professionalit� propria e
altrui. E mi spiego, venendo direttamente all'incontro di calcio che
suscita queste considerazioni,  al Lazio Inter di ieri sera .
E' certo difficile essere obiettivi quando si nutrono simpatie per 
questo o quel contendente (ed io parto con quel "vizio d'origine"),
ma si pu� tentare. Dunque, a ben vedere e a mio avviso, ieri sera il
comportamento del pubblico di parte laziale entra marginalmente nel
grave giudizio che molti danno della squadra locale nel suo complesso -
societ� calcistica e sostenitori -; giudizio tutt'al pi� affrettato e
mancante della sedimentazione d'una vera riflessione su quanto
accaduto. Ma una circostanza di quell' evento sportivo lascia davvero
stupefatti: il comportamento dei giocatori della Lazio, nel loro
insieme, salvo eccezioni.  Ieri sera non giocavano due teams
parrocchiali, ma formazioni "professioniste" dalle cui prestazioni
- come � gi� stato fatto osservare - nascono non solo conseguenze
sportive, ma altre e di ben pi� pregnante interesse (in primis, quelle
economico-finanziarie delle societ� sportive coinvolte, e direttamente,
e indirettamente ). Ebbene, se chi ieri sera ha visto l'incontro in
questione fosse caduto in un sia pur banalissimo dubbio d'una mancata
prestazione professionale da parte di chi a quella era tenuto - per
norma contrattuale e per onore - ci� basterebbe a dar senso allo
sdegno che quello spettacolo ha in molti suscitato.

 non stanno bene, dai.
Beh s� di una parte... purtroppo molto ampia perch� se qui si litiga
su Inter contro Juve (o varie), su altri NG si discute (e litiga) su
BMW contro Mercedes, su Body Rental vs Cliente diretto, sul Nokia 5800
vs IPhone e potrei andare avanti quasi all'infinito!!!
Dai, non mi dire che questo ng rappresenta la societ�, perch� allora siamo 
proprio messi male :-)
E' un p� triste sfogare le proprie frustrazioni insultandosi a vicenda, 
comunque fa parte del percorso di ognuno, e per un p� ci pu� anche stare.
L'Inter o la Juve magari sono solo un pretesto, per� ho la sensazione che 
questo (unito a tutti i casini degli ultimi decenni) faccia disamorare del 
calcio tanti buoni tifosi,
che lo amavano come gioco pi� bello del mondo.
Prova ad andare a vedere una partita di volley o qualche altro sport che non 
sia il calcio.
Qualche sfott� ci sta, ma non c'� assolutamente spazio per il tifo "contro" 
a prescindere, come � giusto che sia.
Secondo me l� (anche se non per i numeri) viene rappresentata la stragrande 
maggioranza della societ�, e per fortuna.
Adios e buon tifo :-)

 maggioranza della società, e per fortuna.
Non lo so ma spero vivamente che tu abbia ragione!
Al3x

 Vogliamo vedere qualcosa di diverso? Cominciamo a cambiare noi.
Sï¿œ, ma ieri ï¿œ stato  troppo, troppo evidente. L'Inter non si ï¿œ nemmeno 
"stancata" per la prossima coppa Italia. Non c'ï¿œ stato un minimo segno 
di lotta, un minimo segno...
-- 
g
"Fiero di essere romanista"
"Il 2010 un grande anno per la Roma, un grande ANO per la lazie"
"Sono una prostituta musicale mio caro" (F.M.)

 antagonismo, come rivalitï¿œ, come odio nei confronti di qualcuno.
Ti sembra una vendetta questa? A me sembra un merda e basta. Vendetta ï¿œ 
quando vinci non quando perdi apposta. I signori se volevano evitare 
sfottï¿œ che ci sono sempre stati dovevano vincere il derby. Tutto quello 
che ï¿œ successo ieri non ï¿œ vendetta, ï¿œ troiaggine perchï¿œ ci sono molti 
altri interessi dietro.



quoto, la cosa strana � che se non sbaglio fino ad un paio di anni fa le 
partite erano  4-5, non capisco perch� sia cambiata sta regola. 

 Vogliamo vedere qualcosa di diverso? Cominciamo a cambiare noi.
Si hai ragione chiediamo la partita persa a tavolino perchï¿œ i Laziali 
si sono comportati male.
P.s. mi spieghi quali colpe avremmo noi?
-- 
"E con questo, termino la polemica tra me e il sottoscritto"
Martez


Come diceva Arrighe, � la cultura dello sport che manca.

 Proprio perch� l'inter...non ha nulla di "nazionale".
Tra tutti gli attacchi che si fanno a questa squadra, questo � il pi�
insensato, non volermene. La squadra ha il nome di Internazionale, ed
ha come fine (cos� come recita l'atto di fondazione) quello di mettere
insieme i migliori giocatori del mondo...

 altri interessi dietro.
Quello che � successo ieri � quello che succede su tantissimi campi sul 
finale di campionato.
La Juve ha sempre passeggiato su campi come Udine o Siena, quando 
l'occorrenza lo richiedeva, il Milan pareggiava tutti gli anni con il 
Brescia anche se li potevano distruggere...
Ieri la cosa � stata diversa perch� � stata eclatante e quasi esibito, come 
lasciapassare: ma si � anche trattato della conseguenza diretta di come si 
vive lo sport in alcune realt� dell'Italia, Roma in primis. Non puoi pensare 
che tu o quelli della tua squadra dobbiate dettare il registro di 
comportamento alle altre squadre e agli altri tifosi. Non � che decidete voi 
fino a dove � legittimo vendicarsi e fin dove � legittimo fare uno 
sgambetto. Due domeniche fa quasi quasi festeggiavate la retrocessione della 
Lazio dopo un derby non meritato; la Lazio se l'� legata al dito e s'� messa 
in testa di festeggiare il vostro probabile secondo posto. 

 P.s. mi spieghi quali colpe avremmo noi?
E dove ho scritto che abbiamo delle colpe? Ho anzi scritto che tutti fanno 
le verginelle quando capitano casi del genere che vanno magari a favorire 
una diretta concorrente o una squadra che sta sul cazzo e tirano fuori i 
valori dello sport solamente quando fa comodo, mentre lo sport � calpestato 
di continuo, 

 festeggiare il vostro probabile secondo posto.
Quello che non capite ï¿œ che tutto ciï¿œ che ha fatto la Roma e Totti fino 
ad oggi ï¿œ lecito. Quello che ha fatto ieri la lazio ï¿œ illecito e merda 
allo stato puro.
Poi sticazzi che ha perso, anzi meglio cosï¿œ.


 partite erano  4-5, non capisco perchè sia cambiata sta regola.
Davvero non lo sai?
Chi è il maggior proprietario di emittenti televisive in Italia?
Chi è il presidente di lega?
In che rapporto sono tra loro?

 partite erano  4-5, non capisco perchï¿œ sia cambiata sta regola.
Si ï¿œ imposta Sky e Merdaset


 stato puro.
Non � stato  illecito: � stato antisportivo. Nessuno obbliga un giocatore o 
una squadra a impegnarsi o a giocare una partita con spirito competitivo. 
Negli ultimi anni dopo aver matematicamente vinto lo scudetto, le ultime 
giornate di campionato noi le abbiamo sempre giochicchiate, facendo anche 
giocare le riserve. Tante squadre in lotta per la salvezza magari han preso 
un punto l� dove normalmente sarebbero tornate a casa con zero.
La verit� � che stavolta la cosa si � notata per il fatto che era coinvolta 
la Lazio ed era coinvolta la lotta per lo scudetto. L'impegno superiore 
dell'Inter ha preso i connotati di un dispetto della Lazio alla Roma, e 
questa componente c'era sicuramente, ed � quella che si � notata, l� dove 
altre volte invece si sarebbe semplicemente sottolineata la mancanza di 
stimoli di chi non aveva obiettivi imminenti da inseguire. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4bdeed7a$0$1125$4faf...@reader3.news.tin.it...

ma rimettete a sede e continua a guard� rai gulp 

 Non ï¿œ stato  illecito: ï¿œ stato antisportivo. 
Non conosci il codice sportivo articolo 1.


 oggi ï¿œ lecito.
Minchiate.
Quello che fa Totti la Roma e i romanisti ï¿œ impunito.

 Non conosci il codice sportivo articolo 1.
Forse non lo conosci tu il codice sportivo, dato che distingue illecito da 
slealt�. Attribuendo a quest'ultima, tra l'altro, una gran discrezionalit� 
come si � visto anche dalle sentenze di Calciopoli.
Possono pure punirla, la Lazio, se vogliono, ma da un punto di vista 
intellettualmente onesto inserire la categoria scarso impegno nel novero 
della lealt� sportiva, introdurrebbe un discrimine troppo aleatorio, nelle 
mani del potente di turno che volesse guadagnare qualche punticino o farlo 
perdere a qualcuno dei diretti concorrenti.
Il codice sportivo dice ad esempio che ogni societ� � obbligata - anche in 
Coppa Italia - a schierare sempre la formazione migliore. Quindi, gioco 
forza, chiunque fa turn over per privilegiare magari una coppa europea, o 
chi risparmia le forze viene meno al concetto di giocarsi la gara fino in 
fondo, e quindi al concetto di lealt�.
Francamente entrare nel merito di questo discorso � difficile, e nessuno pu� 
permettersi di scagliare la prima pietra se si � intellettualmente onesti o 
se si vuole leggere il codice sportivo come i fondamentalisti cristiani 
leggono la Bibbia. 

Dopo dura riflessione, Andreas Brehme ha scritto :
E' inutile, tu la partita l'hai vista chiudendo gli occhi. Quello che ï¿œ 
successo domenica, tutto l'insieme, ï¿œ unico e inimitabile e mai 
successo
Poi sai che te dico, sticazzi.


 Poi sai che te dico, sticazzi.
E ti devo quotare.

 E ti devo quotare.
Ecco quota quota.
Giardino d'infanzia.
