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Titolo: iphone 3gs e garanzia...

Buon giorno e buona domenica a tutti!!!
HO acquistato un iphone 3gs, 1 anno e 10 mesi fa sullo store online, ora
il cellulare sembra morente; ho chiamato la apple, e una signorina mi ha
detto che la apple da 1 anno solo di garanzia ??? pu� essere possibile
??.....
se cos� fosse sono molto amareggiato e credo che la apple perde un
cliente.... 
Sicuramente per loro non valgo tanto, ma sono rimasto veramente
amreggiato ...
Posso in qualche modo farmi rivalere i 2 anni ?
grazie

 grazie
Cioè tu un anno fa acquisti un iPhone 3GS ,senza sapere quale garanzia da
Apple ? E te la prendi pure? Non capisco quale sia il motivo,c'e scritto
ovunque che la Garanzia e' di 1anno,stop,se vuoi puoi estenderla con la
Apple Care,che per te sarebbe stata in questo momento com'e Oro. Il secondo
anno,lo danno solo i negozianti,ma considerando che tu lo abbia acquistato
dall'Apple Store on line hai un solo anni,idem per precisare se tu lo
avresti acquistato anche in Apple Store fisico,sia chiaro.
Non c'e da rimanere amareggiati,ma ci si deve informare prima,non credi?
Inutile prendersela e con chi poi? 
-- 
L'Addio e' sempre dietro l'angolo.
AnDrea ,sent from my  iPad First Generation
Ps3 + Sharp + Apple TV 2G +  Myskyhd
Beats By Dr.Dre Studio Monster.
Coming Soon new iMac n new iPhone-> but 2012 Version !


i 24 mesi di garanzia sono a carico del venditore non del produttore

 HO acquistato un iphone 3gs, 1 anno e 10 mesi fa sullo store online,
Quale store on-line?
"apple store italia"?
il secondo anno di garanzia � dato dal venditore a condizioni che sono 
differenti da quelle del primo anno che coinvolgono il produttore.
Nel primo anno si presume che il difetto sia da imputare al prodotto e 
il produttore deve eventualmente dimostrare che � dipeso dal cliente 
(vedi sensori acqua ad esempio).
Nel secondo anno � il cliente che deve dimostrare che il 
malfunzionamento deriva da un difetto del prodotto gi� presente ma non 
manifestato nel primo anno, cio� praticamente all'origine.
Questa � la garanzia europea, non � la garanzia di apple, � quella 
europea che vale per tutti i produttori e venditori di qualsiasi cosa in 
Europa, se non contrattualmente stabilito differentemente (es apple care 
o assicurazioni varie). E non credo che con altre aziende, nel secondo 
anno non ti abbiano fatto storie per riparazioni varie (se non prima 
riconosciute come difetti d'origine dal produttore stesso, nel caso per� 
cambia tutta la faccenda).
Se il venditore � "apple store italia" devi rivolgerti a lui (numero 
verde sul sito) e "stabilire" di rientrare nelle clausole di garanzia. 
Che poi l'operatore al telefono cerchi di convincerti che bla bla bla... 
� pagato per questo :) lo allenano a farlo :)
Mentre tu cliente hai pagato per doverti informare dei tuoi diritti e 
difenderti dal venditore :) /c'est la vie/ :)

 difenderti dal venditore :) /c'est la vie/ :)
Apple Store Italia? ??? Apple Store on line per me e per molti e'
www.apple.com/it
. . Quindi se lui lo ha acquistato on line dalla Apple ha
un solo anno di Garanzia e basta,stessa cosa se lo aveva comprato in un
Apple Store fisico,a Roma,Carugate..eccecc..
Informarsi? Evidentemente non si e' informato,ha acquistato e
basta,pensando di avere due anni di Garanzia....e cosa vuoi che si difenda?
A quale titolo,e' un'anno di garanzia e stop,c'e ben poco da difendersi.
C'est la vie, caro mio...


Gli anni sono DUE, pochi cazzi. E capisco che Apple sia diventata così
potente, ma addirittura da arrivare ad auto-abrogarsi direttive europee ed
decreti legislativi italiani mi pare esagerato!:-P 
Almeno Berlusconi si sbatte un pò per crearsi la legge ad personam, invece
Steve Jobs addirittura se ne fotte???:-PPP
-- 
Alex (dall'iPhone)..

 si, ma non alle stesse condizioni, a meno di estensioni.
Di certo di fronte ad una certa spesa,io sono convinto che pur di dare piu
soldi a Apple ...dico purtroppo preferisco fare la Apple Care e mi tolgo
ogni dubbio.


 si, ma non alle stesse condizioni, a meno di >estensioni.
Questo è vero..però dire "un anno" è fuorviante...e illegittimo...
-- 
Alex (dall'iPhone)..

 ottima scelta, magari presa su ebay :)
Non penso prioprio. :-/


  wrote:
 >
 >> Quale store on-line?
 >> "apple store italia"?
 >
 > Apple Store Italia? ??? Apple Store on line per me e per molti e'
 > 
www.apple.com/it
.
Anche se per tutti gli altri fosse come è per te, le cose resterebbero 
differenti da quello che pensereste tutti :D
Dal punto di vista legale, una cosa è apple computer con sede a 
cupertino california usa e un'altra è applestoreitalia o per meglio dire 
Europa perchè è uno solo per la comunità europea. Sono società diverse 
secondo il diritto italiano e internazionale. ITunes music store ecc. è 
una società differente ancora.
http://www.apple.com/it/contact/
. Quindi se lui lo ha acquistato on line dalla Apple
non lo ha acquistato dalla apple ma in un negozio, che sia on-line è un 
dettaglio non significativo ai fini della garanzia.
 > ha
 > un solo anno di Garanzia e basta,stessa cosa se lo aveva comprato in un
 > Apple Store fisico,a Roma,Carugate..eccecc..
E' proprio che quello che scrivi è sbagliato... ha due anni di garanzia.
 > Informarsi? Evidentemente non si e' informato,ha acquistato e
 > basta,pensando di avere due anni di Garanzia....e cosa vuoi che si 
difenda?
li ha tutti i due anni di garanzia e può difendersi facendo valere la 
garanzia se rientra nei termini della garanzia stessa.
 > A quale titolo,e' un'anno di garanzia e stop,c'e ben poco da difendersi.
Come cliente ha dei diritti e "go to", farli valere insistendo per 
telefono prima, per iscritto dopo, solo che deve capire come fare e cosa 
sia conveniente fare. Neppure si sa quale sia il difetto o malfunzionamento.

 Posso in qualche modo farmi rivalere i 2 anni ?
Immagino che tu non sia una azienda e che il telefono sia stato comprato 
da un privato, non con fattura.
E poi si dovrebbe sapere cosa significa "morente" :)
Fai presente le condizioni di vendita di apple store:
http://storeimages.apple.com/1457/store.apple.com/Catalog/it/Images/salespolicies_consumer.html#topic-10
In particolare il punto:
10.3 SE SIETE UN CONSUMATORE QUESTA GARANZIA SI AGGIUNGE A QUELLA DI 
LEGGE E NON INFICIA IN ALCUN MODO I DIRITTI A VOI SPETTANTI IN BASE ALLA 
LEGGE.
Loro stessi lo scrivono tutto maiuscolo per evidenziarlo.
Specifica alla "signorina" che siccome loro vendono in Europa vale la 
garanzia europea di legge di due anni e che quindi lo riparino...
Non devi mica specificare tu, che la prova � a tuo carico ecc. :) 
aspetta che sia la "signorina" a pretenderlo.
Ho letto di altre persone che hanno ottenuto la riparazione dopo varie 
insistenze. Inoltre si pu� sempre chiedere di parlare con un superiore, 
rispetto all'operatore che che risponde ai couni mortali ci sono vari 
livelli di competenza e soprattutto di potere discrezionale nel decidere.

 Questo � vero..per� dire "un anno" � fuorviante...e illegittimo...
Come detto pi� volte, si tratta di due garanzie distinte. La garanzia
Apple di un anno � in aggiunta alla garanzia di legge, non in
alternativa.
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.

 alternativa.
Questa e' una discussione che non finirà mai... Alla fine scaduto l'anno di
garanzia Apple,una volta acquistato il dispositivo dallo store on
line,oppure in uno Store fisico Apple,a chi ci si appella...? Qualcuno e'
riuscito ad avere il secondo anno di Garanzia? A parte chi lo ha acquistato
da rivenditori non Apple..intendo? Perché anche io l'ultimo iPhone che ho
avuto ed era usato,proveniva da un negozio Tim,e al momento del io acquisto
dal privato,aveva ancora alcuni mesi in garanzia, e avevo lo scontrino che
lo provava,ma non e' esattamente la stessa cosa,se acquistato direttamente
da Aple,inutile che continuate,qui non finiremo mai..


 
Vero. E cosa succede se acquisto in un Apple store fisico?

 Vero. E cosa succede se acquisto in un Apple store fisico?
Il D.Lgs. 205/2006 e succ. mod. non fa assolutamente differenza, in termini
di garanzia, tra negozio fisico e virtuale, vieppiù quando il produttore è
anche nelle vesti di "venditore diretto"...ogni elusione è nulla (art.134).
Ed i termini (lasciando stare il "tipo" di difetto), sono di ventisei mesi
(art. 132), poche storie.
Il venditore finale, poi (se non coincide con il produttore), DEVE
soddisfare il consumatore secondo le tutele previste dal D.Lgs. suddetto e
può rivalersi sul produttore (art. 131).
Quindi...tra D.Lgs. (che riprende varie direttive europee) che dice una
cosa e il call center della Apple, che dice il contrario, io, francamente,
do retta al primo..e parlo da cittadino.
Da avvocato preferisco non commentare.
Evitiamo di fare i caproni che credono a tutto quello che sentono senza
informarsi, per cortesia.
-- 
Alex (dall'iPhone)..

 informarsi, per cortesia.
Molto bene,ma per l'appunto io chiedevo com'e ci si deve comportare quando
l'assistenza dice che c'e un solo anno,una persona che deve fare? Chiamare
un avvocato? Per far descrivere a chi di dovere tutto?Leggi e dlg
vari..eccecc.? 
Ci si fa passare qualche altra persona al telefono,quando si chiama il
numero verde di Apple? Informarsi,ok..appunto,che fa un comune mortale di
fronte a questa faccenda al quanto discussa? 


 Vero. E cosa succede se acquisto in un Apple store fisico?
che sono tenuti a rispettare la legge

 quando la capirete?
E qui che volevo arrivare... In pratica se va bene, bisogna rivolgersi ad
un Avvocato. E dal tipo di difetto..quanto ne può valere la pena? Oltre ai
principi e tutto il resto....
-- 
L'Addio e' sempre dietro l'angolo.
AnDrea ,sent from my  iPad First Generation
Ps3 + Sharp + Apple TV 2G +  Myskyhd
Beats By Dr.Dre Studio Monster > R101 Forever Fun!
Coming Soon new MackbookAir  And new iPhone..

 
No...i mesi sono SEI...e il consumatore ha DUE mesi x comunicare
l'accaduto.
E poi l'art. 132 comma 3 dice esplicitamente cosa accade se il difetto si
manifesta i primi 6 mesi,appunto, ma NULLA dice cosa accade nei restanti 18
mesi. Allora la giurisprudenza, interpretando la norma nel senso di un
favor x il consumatore, contraente debole, tende quanto meno a parificare
l'onere della prova, nel senso che è sufficiente una ragionevole
probabilità che il difetto non dipenda dall'uso dell'utente, che,quindi,non
deve allegare nessuna perizia tecnica. Esempio: se l'iPhone non si accende
piu dalla sera alla mattina (un iPhone in buone condizioni), non c'è
bisogno della perizia dell'ingegnere informatico della NASA x capire che è
un difetto congenito o non-so-che che non dipende affatto dall'utente...e
quindi l'iPhone va sostituito. Punto.
-- 
Alex (dall'iPhone)..

 principi e tutto il resto....
ti rivolgi al giudice di pace
-- 
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 - Tel. 0185-599135
Num. Verde: 800-134727 (da rete fissa) - SKYPE: 
wnc2.biz


Se va bene, parlando con il venditore riesci a convincerlo 
ragionevolmente che il perito darebbe ragione a te e l'avvocato lo 
pagherebbe lui.
Le grandi società hanno dei protocolli, penso anche apple: al primo 
tentativo ti dicono no punto perchè la legge... il contratto... al 
secondo tentativo meglio motivato ti chiedono di parlare con un loro 
responsabile che cercherà di convincerti che è colpa tua e non dovevi 
impugnare il telefono con 4 dita ma con tre soltanto... al terzo se lo 
hanno previsto o il tizio lo decide ti riparano l'oggetto...

 Inutile prendersela e con chi poi? 
Io non me la prendo...solo che sapevo che la garanzia in italia č 2
anni, e se Apple quando mi vende l'iphone ricopre il ruolo di
distributore (1 anno) e di venditore (2 anni); mi doveva dare 2 anni...
Cmq ho risolto tutto, email certificata da parte di studio notarile, Mi
hanno risposto al volo, mi hanno contattato e me lo cambiano nei 2
anni!!!
....
"Non c'e da rimanere amareggiati,ma ci si deve informare prima,non
credi?Inutile prendersela e con chi poi? "
Vedi bastava informarsi da un avvocato che sono 2 anni :)
saluti e grazie a tutti
Buona giornata!!

 Buona giornata!!
Cosi,giusto per informarci,quanto e' costata la pratica notarile? Quindi
per farsi valere dei due anni,bisogna rivolegersi ad uno studio Notarile?
Grazie.


Se una batteria smette di funzionare entro i due anni, come ci si deve
comportare?
Non è difetto di conformità?

 ovunque che la Garanzia e' di 1anno,stop,
Poche palle: la garanzia è di due anni per legge, punto e basta. Ci sono
alcuni caveat, messi lì esclusivamente per evitare truffe ed abusi, ma, di
fatto, lo spirito della legge è a favore del consumatore, e lo sanno sia i
giudici che Apple stessa. 
Apple prova a far la furba, sia perché altrimenti venderebbe molte meno
Apple Care sia per soddisfare le direttive di Cupertino (in America non
sopportano che in Europa non ci sia lo stesso tipo di "deregulation" e
fanno finta di non capire che un contratto fra parti, dalle nostre parti, è
comunque regolato da leggi al di sopra di cui non si può andare). Appena
però il consumatore fa la voce un pochino grossa, con una lettera di amico
avvocato o associazione di consumatori, per fare rispettare i suoi
_diritti_, Apple si mette _sempre_ rigorosamente a novanta e cede, perché
sa di essere in malafede e non potere fare altro. Chi è meno fortunato
perché non conosce nessun avvocato o non sa come attivare i bottoni giusti,
se la prende rigorosamente in quel posto. 
Ora, difendere questo comportamento truffaldino di Apple, è davvero un
atteggiamento da fanboy spudorato, di qualcuno che è talmente innamorato
dal brand al punto da accettare qualunque cosa passivamente, pensare che
sia la verità rivelata e avere atteggiamenti intolleranti da talebano dando
dello scemo a chi vuole solo che i suoi diritti siano rispettati. Con tutto
il rispetto: get a life. 
Tutto questo detto da uno che, negli ultimi 10 anni, ha comprato solo ed
esclusivamente Apple (l'ultima cosa, un iPad un mesetto fa), senza che
questo annubili la sua capacità di distinguere fra la bontà dei prodotti e
l'atteggiamento della casa produttrice (vergognoso). 
Daniele
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com

 riuscito ad avere il secondo anno di Garanzia? 
Leggi in giro, ci sono milioni di storie al riguardo: appena il consumatore
ha la possibilità di alzare la voce (lettera di avvocato, etc) Apple smette
immediatamente di battere ciglio e caccia il dovuto senza se e ma. 
Il loro è un atteggiamento ostruzionistico puro in perfetta malafede. 


 per farsi valere dei due anni,bisogna rivolegersi ad uno studio Notarile?
Al momento l'antitrust ha aperto un procedimento contro Apple, quindi si
spera che, a breve, non sia più necessario. 
http://www.agcm.it/stampa/news/5565-garanzia-del-venditore-antitrust-chiude-con-impegni-le-istruttorie-con-7-grandi-catene-di-distribuzione.html
----- testo quotato -----
...
L’Antitrust continua la sua azione di vigilanza a tutela del consumatore.
Nelle scorse settimane ha deciso di avviare una procedura nei confronti
della Apple: secondo i primi accertamenti compiuti dagli uffici la società,
insieme alla catena di vendita Comet, proporrebbe un contratto di
assistenza a pagamento senza chiarire al consumatore che il contratto si
sovrappone temporalmente al secondo anno della garanzia legale che non
comporta costi per il consumatore.
Roma, 27 maggio 2011
----------------------
Anche questo è interessante:
http://www.cultofmac.com/italy-says-apple-is-ripping-off-customers-on-their-warranties-applecare/97440


 
-- 


 Grazie.
Una lettere dell'avvocato...tramite posta certificata, sono serviti 5
minuti che mandasse un email !!! 
Ma scusa che ti devo dire .... tu non ti preoccupare, sei libero di
gestire il tutto come vuoi :)!!
saluti

 Ora, difendere questo comportamento truffaldino di Apple,
Non è truffaldino, la legge dei politici europei dice che può fare così, 
è perfettamente legale: è commerciale.
Secondo me il problema è che alcuni continuano a dire che la garanzia è 
di due anni punto. :) :)
Così chi ci crede, davanti al negoziante non sa difendersi.
Se invece si spiega che c'è una differenza, si può forse dare qualche 
possibilità in più al consumatore che almeno può minacciare la lettera 
legale o associativa... almeno fichè i commercianti non metteranno in 
piedi una associazione dei bottegai :D

 wrote:

se tutte si guastano, si; se invece si guasta per un difetto di
fabbricazione o uso improprio, no.


 fabbricazione o uso improprio, no.
Il difetto di fabbricazione è un difetto di conformità, anche se
riguarda un solo esemplare. Il punto chiave perché il problema sia
coperto dalla garanzia dei due anni è che sia presente fin dal giorno in
cui il consumatore entra in possesso del bene.


 alcuni caveat
Hai detto niente... Il difetto deve essere presente fin dal primo
momento e l'onere della prova spetta al consumatore. Alla faccia del
caveat...


 caveat...
Fatto sta che Apple prima fa ostruzione, poi si mette sempre a novanta non
appena il consumatore fa la voce grossa (con avvocato o altro). Perché? Non
le converrebbe rispondere che l'onere della prova spetta al consumatore? Se
Apple sa di avere ragione, non le conviene allora andare fino a fondo,
visto che un causa non le costerebbe nulla? Non è sintomo di malafede,
questo? Potrebbero dirti "ok, presentaci la prova, che poi ne parliamo".
Invece, appena arriva la lettera dell'avvocato o dell'associazione dei
consumatori ti dicono: "ops, ci eravamo sbagliati... Ma certo che te lo
ripariamo in garanzia!".  Perché, se la legge è dalla loro parte?
È lo stesso comportamento che tiene Ryan Air quando ti cancellano il volo e
non ti offrono vitto e alloggio. Ti dicono "non è previsto dalle condizioni
contrattuali" e poco importa che ci siano delle leggi internazionali che
identificano nel viaggiatore la parte debole e che prevede che vitto e
alloggio siano un obbligo per la compagnia aerea, al di là di quanto
scritto nel contratto. Poi, alla prima lettera dell'avvocato ti rimborsano
tutto senza battere ciglio. Chissà come mai?


 
Sono cose che funzionano in questo modo,qui in Italia,ormai si sa.


 Perché?
Spiegami i motivi,per cui e' meglio prenderla su ebay,e non da
Apple.Sopratutto spiegami per quali motivi la si trovi su ebay..ok,a parte
probabilmente il prezzo...


 riparazione, etc... aggirnano i dati sulla scheda della macchina.
Certo,ma non credo che il tutto sia regolare.E' questo il punto.


   Perché, se la legge è dalla loro parte?
Perchè loro non seguono la legge del diritto ma la legge dei grandi 
numeri :)
Per 100 rimborsi evitati, 1 o 10 rimborsi concessi, a chi protesta di 
più e senza cattiva pubblicità (penso questo pesi di più dei soldi a 
certi livelli). Finché conviene loro...
Per quanto ne so, chiacchiere varie, la perizia ecc. se il difetto viene 
comprovato è a carico del venditore, ma qui potrebbe dire meglio 
l'avvocato perchè non ho trovato riscontri...
P.s.: chiacchiere ferragostane aggiunte: la legge è dalla loro parte 
perchè essendoci due soggetti, produttore e venditore, ognuno può dare 
la colpa all'altro, spesso il venditore dice: non non te lo cambio o 
riparo perchè a me non mi rimborsano (anche se non sempre è vero, anche 
se non farebbe nessuna differenza) oltre all'onere della prova...
Se avessero vinto i consumatori, associati o meno che fossero stati, ma 
ciò avrebbe significato avere dei politicanti europei veri e non al 
soldo delle multinazionali, la garanzia sarebbe stata solo a carico del 
produttore che è l'unico che può ammortizzare i costi sulla produzione 
di grandi numeri (così i bottegai sarebbero stati dalla parte del 
cliente, ma avrebbero avuto dei guadagni marginali sui prezzi finali 
imposti di fatto dai produttori e clausole varie più gravose sui termini 
di commercio perchè i produttori si sarebbero rivalsi con la scusa del 
secondo anno bla bla) e sarebbe stata di due anni con le stesse clausole 
del primo anno (che pure ci sono, non è mica tutto dovuto al cliente) 
così la chiesero le associazioni e così non la ottennero, ma siccome 
anche gli associati votano, è stata fatta una porcheria che potesse far 
dire a tutti di aver ottenuto qualcosa e a nessuno di avere obblighi 
precisi in più rispetto a prima.
Pare quasi una legge italiana questa garanzia europea! :)
Per non dire di quanto tempo è costato tutto questo imbroglio di parole 
a tutti quelli che ne trattano e ne )discutono... :D :D :D

 Pare quasi una legge italiana questa garanzia europea! :)
Ma infatti è una direttiva europea che è stata accolta con una confusa
legge italiana. :-D


 visto che un causa non le costerebbe nulla?
Le costa sicuramente meno cambiare un iPhone che portare avanti una
causa legale. Che poi sia poco corretto nei confronti di quelli che
abbozzano e pagano � un altro discorso...



�Art�culo 4. Responsabilidad del vendedor y derechos del consumidor.
El vendedor responder� ante el consumidor de cualquier falta (difetto)
de conformidad que exista en el momento de la entrega (consegna) del
bien.
...
Art�culo 9. Plazos.
1. El vendedor responde de las faltas de conformidad que se manifiesten
en un plazo de dos a�os desde la entrega.
...
Salvo prueba en contrario, se presumir� que las faltas de conformidad
que se manifiesten en los seis meses posteriores a la entrega ya
exist�an cuando la cosa se entreg�, excepto cuando esta presunci�n sea
incompatible con la naturaleza del bien o la �ndole de la falta de
conformidad.�
Esattamente come in Italia.


 causa legale. 
Ma se è sicura di vincerla, la causa legale non le costa nulla. Chi la
perde paga le spese dell'altra parte...


 difetto di conformità presente fin dal primo momento.
Però in Italia, secondo le sentenze che ci sono state, l'onere della prova
può essere sostenuto "per assunzione", ovvero buon senso. 
Se una batteria moderna, di quelle senza effetto memoria, ti dura poco più
di un anno, è chiaro che c'è qualcosa che non va nella batteria stessa... È
parecchio improbabile che uno possa sottoporla a tutti i cicli di carica e
ricarica che ne esaurirebbero la vita naturale. 



E' regolare. Evidentemente apple vende ai rivenditori le apple care non 
molto care se acquistate in gruppi di ...migliaia?... è lei che ci 
guadagna molto vendendole singolarmente a quei prezzi.
L'unica difficoltà è saper distinguere il venditore serio da quello 
truffaldino su eBay, sebbene non ricordi di aver letto di qualcuno che 
sia stato truffato, i pagamenti su eBay hanno delle garanzie, potrebbe 
capitare qualcuno che ci prova, si devono valutare le credenziali del 
venditore... ma anche in questo c'è una prassi.
Ancor più semplice farsi dare il nome da qualcuno che ha già fatto 
l'acquisto, di solito chi le vende ne vende molte e sono persone che lo 
fanno regolarmente per lungo tempo.

 Daniele
In qualità di avvocato confermo quanto detto da daniele. Mi sono trovato 
molte volte di fronte ad atteggiamenti del tipo "guarda che apple da 
solo un anno di garanzia". Alla fine hanno dovuto convenire che apple fa 
ipod, iphone, imac ma non fa ancora le leggi.
Andrea

 per farsi valere dei due anni,bisogna rivolegersi ad uno studio Notarile?
qualsiasi associazione dei consumatori te la fa gratuitamente (per 
federconsumatori sono 20 euro dell'iscrizione). Oltretutto non capisco 
cosa c'entri uno studio notarile, semmai uno studio legale, ma si sa, 
più si usano parolone e più ci si sente dalla parte della ragione
Andrea

 il produttore, il secondo anno deve sbattersi il cliente.
io, da avvocato, faccio consulenza (gratuita) per un'associazione dei 
consumatori e al 90% i negozianti e i produttori devono chinare la testa.
Se sei convinto del contrario, peggio per te ma ti assicuro che non 
funziona come hai detto tu.

 Andrea
Ma no,mi sono sbagliato io a scrivere notarile,e poi non ho detto di stare
dalla parte di Apple ma di capire bene com'e ci si deve comportare,se
dovesse capitare una cosa simile,credo che faccia comodo a tutti,compreso
me,per farmi valere i miei diritti com'e consumatore.


 Andrea
Va bene ho capito,ma rivolgersi ad un avvocato quale potrebbe essere la
spesa,sempre se lo si possa sapere..oppure se mi viene data ragione le
spese legali le pagano loro...probabile...


 se non farebbe nessuna differenza) oltre all'onere della prova...
le chiacchere sono le tue perchè la legge dice che il responsabile è il 
"venditore" (quindi negoziante, mediaword, expert che sia) e solo poi il 
negoziante ha diritto di farsi rimborsare dal produttore.
Proprio per questo il negoziante dal quale il mio amico ha acquistato 
l'iMac ha dovuto chinare la testa e stare zitto. Stessa cosa deve fare 
apple quando l'acquisto è stato effettuato presso un applestore oppure 
online.

Il 15/08/11 21:03, Daniele Purrone ha scritto:

In italia l'onere della prova è del venditore per i primi sei mesi e nei 
successivi è a carico del consumatore.


Ti ripeto che ci sono tante associazioni dei consumatori che chiedono 
unicamente l'iscrizione. Le spese per l'intervento di un avvocato 
vengono calcolate in base al valore del bene (per un ipod io chiederei 
20-30 euro per fare una lettera ma sicuramente qualcuno ti 
sconsiglierebbe di farlo proprio per i costi). Tieni conto che se hai 
ragione sono tenuti loro a pagare le spese legali

 Daniele
Lo spero.
Ho un telefono htc la cui batteria dopo meno di un anno ha smesso di
funzionare (funziona per meno di 2 ore). Non dico tanto, ma almeno  per
due anni uno si aspetta che funzioni!
Per Htc la garanzia è di 6 mesi, perché la batteria "sarebbe" un
accessorio... (come se un cellularfu presse funzionare senza!); ma
quando mai gli accessori avrebbero garanzia differenziata??!!!
Per la cronaca, Htc non ha cambiato nulla, ho chiesto di parlare con un
superiore, ho minacciato vie legali, ma non conoscendo avvocati, non ho
risolto nulla.
Non per dire, ma con Apple in 3 anni ho cambiato 3 batterie al mio
MBP... e non mi hanno mai fatto storie.
-- 
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)


I produttori nel primo anno non fanno tante storie, nel secondo non sono 
parte in causa.
E qual'è il metodo che usate?
Come agite concretamente?
Quali sono i difetti che vengono riconosciuti come all'origine?
Quali non riconosciuti così?
Cosa si deve dire per conviincere il negoziante
Può essere utile per chi non vuole chinare la testa davanti alla 
spocchia della associazione di turno.


Quando il "consumatore non avvocato e non associato" va nel negozio ogni 
parola è utile al negoziante per ritrarsi e cercare di convincere il 
cliente, di solito poco informato, che non è colpa sua e bla bla. E' 
questo il punto che si discute: quanta forza ha il cliente e come deve 
farla valere, se può da solo.
P.s.: se leggi bene le mie parole vedi che appunto "chiacchiere" e 
"aggiunte" erano queste, e pure "ferragostane", quindi non serviva 
l'attacco personale, ma non me la prendo :)

 accessorio..
Idem per Nokia.


 Idem per Nokia.
Pure la Nokia,credo farà una brutta fine... :-/


 parte in causa.
semplicemente non è vero

Il 16/08/11 17:04, Pio Alt g ha scritto:

Mi scuso se hai colto un attacco personale, non era mia intenzione.
Volevo solamente puntualizzare che la legge è chiara e parla di venditore.
Mi stupisce l'atteggiamento da fanboy, qui molto diffuso, che tende a 
difendere apple anche quando te lo vuole mettere in quel posto.

 difendere apple anche quando te lo vuole mettere in quel posto.
In ogni messaggio di questa discussione si cerca il modo di farsi 
rimborsare da apple anche il secondo anno. Però per farlo bisogna sapere 
come stanno le cose, soprattutto legali e quindi le tue parole sono più 
utili di altre, ma anche umane di vita quotidiana e qui le osservazione 
generiche possono essere di qualche utilità.
Tutto parte dal fatto che apple è anche venditore sotto forma di 
"applestore"... ma siccome è anche produttore sotto forma di apple inc. 
le cose si confondono ancora di più per molti e altri giocano con le 
parole :)
Comunque il tuo contributo è stato "chiarificante" nel definire che i 
primi sei mesi del secondo anno, è il venditore che deve dimostrare che 
il difetto era di conformità e già presente all'acquisto, mentre il 
secondo semestre del secondo anno è a carico del cliente.
Questo mi farebbe piacere se lo confermassi perchè non era del tutto 
esplicito nell'altro messaggio ed è un elemento che non era uscito per 
nulla nel marasma di messaggi.
Purtroppo anche questo non fa che rendere evidente che la garanzia 
europea è un ingarbugliamento legislativo tale da avvantaggiare il 
venditore, ma queste sono chiacchiere.
P.s.: mettere in campo il concetto di "fanboy" ogni volta che non c'è... 
non è utile. Meglio leggere le cose per quello che sono senza filtri 
deformanti.
Ma queste osservazioni le si acquista comprando il Mac, sono l'unico 
accessorio che apple non si fa pagare a parte. :)

 primi sei mesi del secondo anno
I primi 6 mesi dall'acquisto, non del secondo anno.



Ho fatto bene a chiedere di specificare :)
Ma allora i secondi sei mesi del primo anno?
E' il cliente che deve dimostrare il difetto?
Non che sia molto difficile perch� deve solo dimostrare che non funziona 
e non pure che il difetto deriva dall'origine (come nel secondo anno) e 
di solito il malfunzionamento � evidente... se non � saltuario...

Il 16/08/11 14.44, Vester ha scritto:

Aggiungo che è molto difficile che un'azienda arrivi ad un'azione legale 
con un cliente, sia per i costi che per la pubblicità negativa che be 
deriverebbe. E comunque mi sembra che anche in questo caso ormai sia 
obbligatoria la conciliazione, o no?

 di solito il malfunzionamento è evidente... se non è saltuario...
Sbagliato. Se parliamo della garanzia "europea", l'onere della prova
passati i primi sei mesi spetta al consumatore. Non c'è nessuna
differenza tra primo e secondo anno.


 differenza tra primo e secondo anno.
Quindi apple comincia a non essere piů il lupo cattivo che non rispetta 
la legge per i suoi loschi imbrogli al fine di carpire sempre piů soldi 
ai clienti fessi e...
Il primo anno apple ha una garanzia migliore di quella europea, il 
secondo anno ha quella europea... avrebbero ragione i fanboy :) se 
ancora ne esistessero :D
Questi... de putati europei... :) Io sarň anche un rompiscatole ma se 
scrivo che la legge č stata scritta dalle multinazionali e non dai 
"rappresentanti del popolo"... non sono molto lontano dal vero.
Se scrivo che le assocazioni dovrebbero nascondere la faccia per la 
vergogna non mi sembra una esagerazione...
Grazie delle delucidazioni.