Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] No Global Forum

Ciao a tutti,
sono salvo.
-------------------------------------------------------------------
In un giorno dell'uomo stanno i giorni del tempo...    (J.L.Borges)
---------------...@nospam.libero.it--------------------

 sono salvo.
Da cosa?
-- 
Blade Runner
Anti-spam measure: re_place earth.sun with 
mailme.net
Rome <--- 41° 53'N, 12° 30'E
ICQ: #4045760 - PGP Key ID: 0xCBA654AC
---
Punctuality: the virtue of the bored.

 Da cosa?
stavrogin è di Napoli no? Non hai visto il casino che è successo?
Ma tu da che parti stavi? ehehe :-))
Alberto

 Ma tu da che parti stavi? ehehe :-))
Il subject direi che e' inequivocabile :)
BTW oggi il centro sembrava davvero una zona di Belfast ://
-- 
Outside of a dog a book is a man's best friend.
Inside of a dog is too dark to read.  (Groucho Marx)
"ab_bar" is rot13 encoded

 BTW oggi il centro sembrava davvero una zona di Belfast ://
A me girano davvero le palle, ossia: in occasione del TeBIO i
manifestanti si sono distinti per il numero  di vetrine fracassate*
-record genovese del secolo- se tanto mi da tanto per il G8 gli
imbecilli riusciranno ad entrare nel libro Guinnes dei primati (alla
voce 'atti di vandalismo idiota'); il tutto, ed e' questo mi fa
*davvero* incazzare, manifestando per motivazioni che sarebbero anche
condivisibili... 
*perche', mi domando, invece di fare la figura delle beline sfondando
vetrine non hanno fatto la posta ai congressisti per sfondare loro?
-- 
"Suppose you were an idiot. And suppose you were a member of Congress.
But I repeat myself." - Mark Twain

 Ma tu da che parti stavi? ehehe :-))
Dalla parte dei perdenti, e' chiaro. :-)


 vetrine non hanno fatto la posta ai congressisti per sfondare loro?
Forse perche´ anziche´ i neuroni usavano la cannabis per ragionare.
-- 
Stefano Lupparelli, Roma
http://www.lupparelli.it
per i mail scrivi in numeri romani

 stavrogin č di Napoli no? Non hai visto il casino che č successo?
Ah si', scusate......non avevo collegato.
Ciao
-- 
Blade Runner
Anti-spam measure: re_place earth.sun with 
mailme.net
Rome <--- 41° 53'N, 12° 30'E
ICQ: #4045760 - PGP Key ID: 0xCBA654AC
---
Time is money, money is the root of all evil, and knowledge is power.
Therefore, procrastination is the key to world peace.

 Cioe' i normali cittadini napoletani ? ;)
Volevo dire dalla parte di chi, "normale" o no (a seconda dei punti di
vista), le ha prese.


 vetrine non hanno fatto la posta ai congressisti per sfondare loro?
Perche' i manifestanti non sono terroristi contrariamente a quanto pensi
e a quanto la TV ti fa vedere. Manifestare e fare disobbedienza civile
e' un diritto di chiunque.


 e' un diritto di chiunque.
Mai sostenuto che i manifestanti siano terroristi (neanche lo penso,
visto che a quanto pare hai la pretesa di leggermi nel pensiero),
sostengo invece che purtroppo alcuni manifestanti sono degli idioti che
finiscono per fare il gioco della parte avversa.
Passo e chiudo. 
-- 
Military justice is to justice what military music is to music.

 finiscono per fare il gioco della parte avversa.
Non volevo fare polemica, ma ho avuto l'impressione che tu dicessi le
stesse cose che la televisione di Stato e la personalissima televisione
di un'altra certa persona...hanno ripetuto fino alla noia: un gruppo di
teppisti infiltrati...,falchi e colombe..., etc..., la mia impressione
e' che c'era una volonta' di reprimere da parte delle forze dell'ordine
e del governo italiano. Sia lo schieramento massiccio di poliziotti et
alteri (7000 quelli non in borghese) armati fino ai denti, sia la
crudelta' utilizzata, sia la strategia da "mattanza" (rinchiudere in una
piazza dei manifestanti togliendogli ogni via di fuga), gli intenti
erano fin troppo evidenti. Guarda che due vetrine, giustamente o no,
frantumate non valgono questa repressione e questa forza. Si voleva,
piuttosto, reprimere un'idea che e' tanto fastidiosa al potere
economico, politico e tecnologico. Per la cronaca ieri McDonald era
l'unico esercizio aperto in tutto il centro di Napoli, era cosi'
spavaldamente spalancato...I paesi occidentali devono sentirsi proprio
cosi' forti.
Ciao


 dell'ordine: dove questo ha il fine di portare alla luce la
Scusa... forse dipende da me ma, non ho capito il concetto: ti puoi
spiegare meglio 
Grazie
P.S. -- Il tutto e' molto OT ma moooolto interessante (almeno per me)
pero' non so se i frequentatori del NG saranno contenti di tutto il
casino che stiamo per montare... 
-- 
Ciao... Marco
______________________________________________________________
PowerMac 7600/132 - MacOS 8.5

     Federico
Il problema e' molto piu' grande: stanno giocando con la nostra pelle,
il nostro futuro, decidono per noi come sempre ma peggio di sempre
(scusa il bisticcio di parole), ma ci si preoccupa dei "vandali dei
centri sociali" con cui pero', secondo me, nessuno di chi critica si e'
mai preoccupato di confrontarsi davvero.
Il problema e' serio, mooolto serio, sicuramente piu' delle vetrine
rotte.


 Forse perche´ anziche´ i neuroni usavano la cannabis per ragionare.
come fai tu?


 
E tu, invece, cosa proponi per tentare di risolvere il problema?
Ti faccio notare che da anni si fanno convegni, incontri, manifestazioni
civili, "democratiche" e questioni come Uruguay round, WTO ecc. vanno
avanti all'insaputa dei cittadini che ovviamente non hanno la minima
possibilita' di protestare la loro opposizione (vale per chi non e'
daccordo, ovviamente). Se a queso aggiungi transgenico e mucca pazza (ma
qui il discorso si complica) ecco che la gente ha tutto il sacrosanto
diritto di incazzarsi; e se posso dirla tutta... ancora non e' successo
nulla (parere assolutamente personale)


 Un mondo di sinistra :)
Dove ci avete provato purtroppo non mi sembra che sia andata un granche'
bene :D
-- 
We're Bundys, we don't call the cops, people call them on us! 
-Peg Bundy

 Se dovessi rinascere povero prego un qualche dio che sia a Cuba.
Ti conviene pregarlo di non rinascere povero.


 Ti conviene pregarlo di non rinascere povero.
Visitate la California prima che la California visiti noi.
                                                (D. Ortega)
Vi segnalo un sito per farvi rendere conto di quello che e' successo
sabato alla manifestazione di Napoli: 
http://italy.indymedia.org/
La cruenza della polizia fascista e' il simbolo di quanto faccia schifo
il sistema capitalistico. Per poter esistere deve assassinare (vedi in
America Latina), deve opprimere, torturare, schiavizzare, terrorizzare.
Sopravvive solo creando un divario tra ricchi e poveri, e quando i
poveri si ribellano li opprime. Ogni giorno, caro Ema, questo sistema
economico-politico uccide tante persone, e tu-noi che ne facciamo parte
indirettamente siamo dei carnefici. Anche il costosissimo Apple sulla
scrivania e' uno strumento di morte. No, non sto esagerando!
Un sistema economico-politico non e' il migliore perche' e' il piu'
efficace ad autoconservarsi, ma perche' garantisce ad un maggior numero
di uomini di sopravvivere nel miglior modo possibile. Se autoconservarsi
significa uccidere sistematicamente qualcuno...
Meglio morire cantando e ballando poveri a Cuba, che vivere in USA e
dover guardare la domenica sull'equivalente di Italia UNO la guerra dei
Robot ingurgitando l'impossibile.   
---------------...@nospam.libero.it--------------------

 il sistema capitalistico. 
Ma ti senti come parli?
Ma andate a cuba a spaccare vetrine e a fare casino!!
Poi di "global" quella conferenza aveva solo in nome. Verteva su come
implementare le tecnologie informatiche nella pubblica amministrazione.
Che idioti!!
Alberto

 Robot ingurgitando l'impossibile.
Visto che sei di quest'avviso, vendi il costossimmo strumento di morte
che hai sulla scrivania e trasferisciti a ballare e cantare nella
liberissima e civilissima Cuba.
Poi prova a manifestare li.
Poi, se i civilissimi poliziotti locali ti lasciano abbastanza dita
intere per scrivere, fammi sapere com'e' andata.
Buon viaggio, caro Stavrogin.
-- 
Every computer in the world is basically a Macintosh now, but a lot of
computers just aren't as good. They don't feel like a Mac. Steve Wozniak

 Che idioti!!
Si commenta da sola


 Buon viaggio, caro Stavrogin.
Metaforicamente: buonanotte, caro Ema.


 Dovresti andarci
Lo faro', e' stata giu' quasi un mese mia sorella; inorridita: a sentire
lei appena metti il naso fuori dai 'giri da turista' (se ci riesci) la
situazione e' tuttaltro che rosea, e mia sorella diciamo che
politicamente e' piu' vicina a te che a me (serpe in seno!), morale
della favola e' tornata con le valigie vuote perche' ha regalato buona
parte del bagaglio e dei medicinali che aveva dietro a sue coetanee
tuttaltro che soddisfatte di come gira a Cuba.
A parte questo, se tu sei *davvero convinto* di riuscire, a Cuba, a
manifestare sfondando vetrine* mantenendo intero piu' del 50% dello
scheletro allora hai ragione.
*Nota per Stavrogin: mi riferisco a Genova; dove c'ero, le vetrine sono
state sfondate in modo del tutto gratuito e la polizia non ha pestato
nessuno.
-- 
"There are a number of mechanical devices which increase sexual arousal,
particularly in women. Chief among these is the Mercedes-Benz 380SL
convertible." - P. J. O'Rouke

 ricchi diventino ancora piu' ricchi?
La DEMOCRAZIA ti permette di NON COMPRARTI il cellulare, il computer, il
telefono e tutto il resto. Cosi' nessuno ti controlla. Contento?
La DEMOCRAZIA non ti permette di mettere a ferro e a fuoco città per
impedire queste cose a noi che le vogliamo.
Alberto

 impedire queste cose a noi che le vogliamo.
Questa faccenda del non essere coinvolti mi faceva venire in testa l
parola 'Millecento': non riuscivo a capire perche'.
Poi, il flash:
CANZONE DEL MAGGIO
(Liberamente tratta da un canto del maggio francese 1968)
Anche se il nostro maggio
ha fatto a meno del vostro coraggio
se la paura di guardare
vi ha fatto chinare il mento
se il fuoco ha risparmiato
le vostre millecento
anche se voi vi credete assolti
siete lo stesso coinvolti.
E se vi siete detti
non sta succedendo niente,
le fabbriche riapriranno,
arresteranno qualche studente
convinti che fosse un gioco
a cui avremmo giocato poco
provate pure a credervi assolti
siete lo stesso coinvolti.
 
Anche se avete chiuso
le vostre porte sul nostro muso
la notte che le "pantere"
ci mordevano il sedere
lasciandoci in buonafede
massacrare sui marciapiedi
anche se ora ve ne fregate,
voi quella notte voi c'eravate.
E se nei vostri quartieri
tutto è rimasto come ieri,
senza le barricate
senza feriti, senza granate,
se avete preso per buone 
le "verità" della televisione
anche se allora vi siete assolti
siete lo stesso coinvolti.
E se credete ora
che tutto sia come prima
perché avete votato ancora
la sicurezza, la disciplina,
convinti di allontanare
la paura di cambiare
verremo ancora alle vostre porte
e grideremo ancora più forte
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti,
per quanto voi vi crediate assolti
siete per sempre coinvolti.
Ecco cos'era. Ed ecco come la storia e' come un'onda.
-- 
Twas better to die under an irish sky
than at Suvla or Sudel Bar

 el Cammello, 
Ci sono anche molti bus dell'ATAC, gli stessi della linea 3 e 4 che
prendevo da piccolo per andare a scuola!
Non credevo di dover attraversare l'oceano per rivederli!! =:O
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 impedire queste cose a noi che le vogliamo.
Questo lo vedo ogni giorno: siamo militarizzati. Quei vetri rotti, quei
cassonetti bruciati, quei sanpietrini lanciati non sono nulla rispetto a
quanto fanno qualche milione soltanto di persone come te!
Marco


 quanto fanno qualche milione soltanto di persone come te!
Sono proprio curioso di sapere cosa farei di così grave (che tu
ovvimente non fai). Dimmi, dimmi...
Alberto

 Non credevo di dover attraversare l'oceano per rivederli!! =:O
Il piu' incredibile bus dell'Atac l'ho visto io:
mi scaricano alle sette di mattina sulla pista dell'aereoporto di San'a
(Yemen) con le valigie in mano. Sono ammazzato da un viaggio assurdo che
ha previsto una sosta di quattro ore al Cairo e vedo una macchia
arancione all'orizzonte. Mentre si avvicina non posso credere ai miei
occhi, penso di essere veramente troppo rincoglionito, quando salgo a
bordo del bus: i sedili in formica, il pavimento gommato e la targhetta
'Vietato sputare' prorpio di fronte alla salita...


 Bastava chiedere :)
Lo so, ma anch'io, a mio modo, devo combattere l'Alzheimer.
;-)


 Questo mi é stato detto da una persona che ha un pastificio...
Questo vale e "varra'" x molti prodotti *tipici*...:-((
Silvio

 Sostieni lo sfruttamento promuovendo gli sfruttatori.
Sfruttamento? E di cosa? Quali sfruttatori starei promuovendo?
Guarda io per lavoro controllo proprio l'inquinamento delle fabbriche e
la sicurezza degli ambienti di lavoro. Ti posso assicurare che qui in 
Italia ci sono abbastanza leggi per garantire che: 
 1) si possa produrre senza arrecare danno all'ambiente
 2) i lavoratori siano tutelati dai rischi derivanti dal loro
    lavoro (e naturalmente da qualsisi tipo di sfruttamento).
Queste cose le puoi garantire SOLO se sei abbastanza ricco, come lo sono
i paesi occidentali. A Cuba, dove a malapena non muoiono di fame, sai
che gliene frega di distruggere l'ambiente. Non hanno i soldi per
comprarsi una saponetta, figurati quelli per mettere un elettrofiltro da
un paio miliardi in un cementificio. Il capitalismo e la ricchezza di
una nazione TUTELANO l'ambiente e la qualità della vita di chi ci vive,
non il contrario. 
Alberto

 
Ma di sinistra.. sinistra :-))) o... di sinistra :-//


 vuole tutto questo
E perche' di grazia?
p.s.- Dopo tutta la premessa ho perso il collegamento con l'ultimo punto


 Ti conviene pregarlo di non rinascere povero.
Prova invece a pensare per un momento di nascere/diventare povero (e'
generico ma passami il termine) in questo bel mondo
occidental-liberist-neweconm-capitalistic-ecc;ecc
Dai... ho detto solo un momento... :D


 wrote:

E, per l'appunto, non ti pare che c'entri qualcosina?


 qualità della vita di chi ci vive, non il contrario.
Snippo il resto. Dico solo che fai finta di non sapere che le scorie del
mondo occidentale vengono esportate piu' o meno legalmente nei paesi del
terzo mondo. Cosi' si tutela l'ambiente nei paesi ricchi... Forse guardi
troppo le reti mediaset.
Ciao, Conan
-- 
Hai una domanda sul Mac da fare? Guarda prima nelle FAQ di ICM:
http://www.faqintosh.com

 ovvimente non fai). Dimmi, dimmi...
Il germe del dubbio si sta insinuando....Luke segui la forza (cit.)


 non il contrario. 
Ma come fai a non avere coscienza critica? Ma che scuole hai fatto? Hai
una veduta sulle cose che si limita a 100 mq, e la logica dei tuoi
ragionamenti si limita all'ultimo passaggio. 
Vabbe, io, noi, STAVROGIN (comincio ad avere problemi di identita') *vi*
salutiamo.


 ":)))", of course: lo stalinismo e` di destra.
Ma D'Alema anche?
Marco


 Piu` vai avanti e piu` somigli a Riccardo Zironi, mi dispiace per te.
Tu non eri quello che non faceva offese personali?
Alberto

 Forse guardi troppo le reti mediaset.
Forse tu invece guardi troppi programmi "satirici" sulla RAI, invece.
Raccontano un sacco di favolette... ma poi stringi stringi mancano i
FATTI.
Alberto

 E, per l'appunto, non ti pare che c'entri qualcosina?
Mettere computer per snellire la burocrazia pubblica? No. Vuoi
spiegarmelo tu?
Alberto

 la sicurezza degli ambienti di lavoro.
ehi, anch'io! :-)
Compili anche il MUD ?
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 Questo per chi si definisce "di sinistra" e non vota.
Riflettero' su quanto hai detto, ma e' diverso tempo che vado a votare
per le tremende conseguenze di un non voto e le cose non stanno
migliorando affatto. Anzi le peggiori riforme possono passare proprio
perche' D'Alemino *era* comunista.
Ciao


 nazioni con cui commerciare, se vogliono, tra cui l'Italia.
Da non credere. Quanto acume!
Per me il discorso e' chiuso.


 per arrivare a compararli anche con una filiale della Fiat.
Occhio pero' Marco che per esempio il supermercato sotto casa mia, a
fronte di un servizio peggiore, ha meno dipendenti dei due/tre negozi
che hanno dovuto chiudere dopo che l'hanno aperto; la cosa e'
inquietante.
-- 
"I'll come up and make love to you at five o'clock. If I'm late, start
without me." - Tallulah Bankhead

 FATTI.
I programmi satirici non raccontano niente. Li raccontano i reportage
dei giornalisti e guarda caso alcuni di loro ci hanno rimesso la pelle.
Purtroppo cominci a farmi pensare che sia stato inutile. Poveretti.
Vorrei specificare che io non credo che a Cuba sia tutto rose e fiori
(pero' vorrei far notare che non c'e' la miseria perche' c'e' il
comunismo, visto che la miseria c'era anche prima con gli americani),
cosi' come non credo ai complotti da Grande Fratello (quello di Orwell,
ovvio). Pero' credo che la tua visione del mondo sia un po' troppo alla
"Mulino Bianco" (padronissima di averla, per carita', pero' sospiro di
sconforto). 
Riguardo ai FATTI, io posso citarti un sacco di cose da dover stare ore
collegato alla ISDN per scaricarti il mio post, pero' poi tu faresti
finta di non leggere... E poi potresti anche cercarteli da solo i fatti.
Sono li', basta spegnere un attimo la TV, posare Tuttosport e leggersi i
reportage di quei (pochi) veri Giornalisti (con la G maiuscola) che
citavo prima. E non c'entra nulla destra e sinistra, c'entra che quelli
che hanno i soldi (quelli veri, mica i quattro BOT che c'hanno i
"bottegai" che gli fan credere che mandando via gli albanesi si
risolvano i mali dell'Italia) ti trattano come una pezza da piedi se
ogni tanto non alzi la voce (anche spaccando qualche vetrina) e
soprattutto se non sei in tanti.  


 di sostenere un punto (della cui legittimita` non ti interessi).
Potrei dire di te lo stesso. Anzi lo penso.
Alberto

 soprattutto se non sei in tanti.  
Spaccare vetrine e dar fuoco alle macchine parcheggiate non è un sistema
per far valere i propri diritti o la propria voce. Non è nè legale nè
efficace. Quindi stupido. E chi ci va di mezzo sono i poveracci come te
e me che si ritrovano milioni di danni sul collo che nessuno gli
rimborsa, non certo quelli "con i soldi veri" (che, per altro, magari se
li sono guadagnati onestamente).
Alberto 

 Il germe del dubbio si sta insinuando....Luke segui la forza (cit.)
Non è una risposta...
Alberto

 La nostra democrazia si basa sulle dittature del terzo mondo! 
Il terzo mondo è povero di suo. Soprattutto per problemi di
sovraffollamento e incapacità di gestione del territorio. 
Il commercio e il lavoro portano benessere, molto più degli "aiuti
umanitari" una tantum.
Alberto

 sapevate nemmeno PERCHE' protestavate... forse chiedo troppo.
Non ci credo! Fai cadere le braccia! 
E' inutile continuare a parlare con te.


 Citane UNO.
No grazie, ho di meglio da fare. Mi dispiace per la gente come Ilaria
Alpi (ooppps, uno l'ho citato) che ci ha rimesso la pelle cercando di
scoperchiare il marcio, quando poi c'e' gente che si volta dall'altra
parte e fa finta di niente. 
P.S. Per rispetto all'intelligenza, non fare del vittimismo citando il
Cavaliere Nero. Lui non e' una vittima di questo sistema. Lui e' uno
degli artefici. Non e' il solo, d'accordo, ma e' stato (ed e' tuttora)
uno dei protagonisti principali.
P.P.S. Per quanto mi riguarda chiudo il tremendo OT che si e' scatenato,
anche perche' come dicevo prima ho di meglio da fare che cavare sangue
da una rapa.


 TUTTI morti di fame. Se ti sembra un miglioramento...
Se ti sembra migliore la prima opzione...


 il mondo arabo scongiurando qualsiasi accordo.
La sai la storia di quell'azienda sulla iburtina che vendeva elettronica
per i missili ad entrambe le fazioni? 
Finche' un giorno le delegazioni iraqene e iraniane si sono incontrate
per caso nei loro uffici?


 geneticamente, finchè qualcuno non mi dimostra che fanno male.
Mai sentito parlare di allergie? E di shock anafilattico?


 stanne pur certo!!
ROTFL!!


 contro (me compreso)
Preoccupati prima di capire se e quali ragioni hanno, compreso lo stato
di esasperazione in cui vive certa gente, probabilmente poi ti
accorgeresti di non essere tanto "contro"
... e comunque alla base di tutto c'e' questo: se si pensa che chi
sfascia quelle vetrine o rovescia i cassonetti lo fa per passatempo o
perche manovrato... beh allora ogni discussione e' inutile
P.S. - Ma tu, tanto per fare, usciresti di casa con l'idea di farti
(forse) spaccare la testa?
Forse neanche i vandali di cui sopra


 l'attuale che ha finanziato Milosevich. 
Per la cronaca, una delle cose che non sopporto dei giulivi e' proprio
l'aver supinamente accettato di far la guerra *contro* Milosevic.
Poi, il rapporto tra i voti e le decisioni dei vari global forum
lo vedi solo tu... (no, purtroppo non "solo" tu).
(Mai sentito parlare dell'AMI e dei suoi cloni?)
Certo, spaccare le vetrine non serve, anzi e' controproducente.
Pero' puoi anche immaginare che forse quelle 2 immagini e 4 parole
che ti hanno detto nei canali mass... be' sono perlomeno poche.
(Ma non ti sfiora...)
-- 
°¿°
Amenita':
si dicono variabili aleatorie quelle grandezze che possono assumere 
nel corso di una prova un valore sconosciuto a priori.

 umanitari" una tantum.
Scusa se il tuo paese c'ha i pozzi di petrolio e le miniere... 
ma ci fanno i soldi 4 ricconi del posto e poi tutti stranieri...
grazie a un controllo militare... come lo chiami?
(E gli interessi dei ricconi a tenere il caos e la poverta'?
Anche quelli troppo difficili da immaginare?)
(Ah, ma forse sono i tuoi proprio? 
Ti piacerebbe avere uno schiavo costretto? Si'? Siamo diversi.
No? Beh, sveglia, ce li hai...).
Ma non lo vedi dove porta tutto questo?
(Struzzo?)


 Gioca coi computer, tranquillo: almeno quello sai farlo.
Si' Marco, hai ragione a ribadirlo.
E' il relativismo all'alberoni!
Che tutti abbiano diritto ad esprimere opinioni (cosa sacrosanta,
oggi di fatti proibita nel nostro paese -vedi Luttazzi-),
non significa poi che tutte le opinioni abbiano ugual valore.
E non ci vuole tantissimo, in genere...
Tanto per dire: al Raggio Verde di ieri Travaglio e un giornalista
della Stampa* si sono impuntati su un fatto (processi archiviati, o no).
Allora: si appura il fatto, e al piu' presto uno dei due viene 
pesantemente sputtanato (del resto, il suo mestiere sarebbe 
non dire cazzate).
*: per qualificarlo, basta un'altra sua affermazione: "in realta' 
la tv non condiziona le elezioni"... anche una cosa del genere...
sarebbe come dire che e' il sole che gira intorno alla terra.
Credo che siano queste le cose da censurare: nel senso che, appena
uno le dice, dovrebbe essere immediatamente sputtanato, come totale
incompetente in materia e/o, peggio, disonesto.
Importante e' la valutazione delle fonti, che il melassificio
televisivo offusca pesantemente.


 cavie! Il principio inverso, che tu sostieni, ha causato molti problemi.
Aspetta stavrogin... sto fatto va chiarito, perche' e' fondamentale.
Alberto si conferma della categoria dei "polli o interessati".
Come, tu accetti il fatto di essere cavia di esperimenti?
Accetti che esista un principio che mette in secondo piano
la salute della tua specie? (E ti occupi di tutela ambientale?!?! 
Brrrrrr).
Per la cronaca, oltre a un "principio di precauzione" 
come lo immagina stavrogin (e tutte le persone sensate,
e non ottusamente egoiste), che "cautela prima" la salute umana...
ne esiste anche un altro (targato ocse, o omc, poco cambia),
chiamato sempre "principio di precauzione", che diche che prima
che si dimostri la dannosita' per l'uomo non si puo' danneggiare
il profitto (per chi?). In effetti... e' un 
_principio di precauzione del profitto_. 
(Anche a scapito della specie: le storture che cio'
provoca nelle metodologie scientifiche le immagina anche un bambino).


 QUALCOSA da commerciare e i SOLDI per farlo!
Scusa non ti e' capitato di notare, a livello di "mondo intero", 
che gli "USA" hanno una posizione "leggermente predominante"?
E che questo, *concretamente*, significhi qualcosa?
(A geopolitica come stiamo? Di cosa vuoi ragionare?)
(O stai qui solo a dire quattro cose che hai sentito?)
(Pero' allora non pretendere...)
(Quando parli di computer io ascolto, imparo, ringrazio,
e applico quello che dici).


 stanne pur certo!
Guarda che i motivi (per loro: ordini e soldi) ce li hanno...
Il potere repressivo si puo' intendere e regolare in molti modi, 
e in molti versi.
... sei uno strano coarcervo di furberia e ingenuita'...


 Questo per chi si definisce "di sinistra" e non vota.
mmmm... e vada per l'OT multiforme e permanente allora!
La pericolosita' del berlusc e' evidente. E non mi tiro indietro.
Ma, come tu stesso capisci, trattasi di questione civile.
Cio' implica anche che non puoi pensare di risolverla con un voto.
(Se non con un referendum. Ma a quali condizioni mediatiche?)
Il mio problema e' che davvero non mi riconosco in queste parole
(sx, dx). Mi sembrano cortine di fumo rimaste dalle cortine di ferro.
Nei tuoi termini, non vedo neanche questa differenza fondamentale,
sistema feudale-capitalismo borghese, in campo oggi.
Non da un punto di vista civile, ma *politico*,
evitare l'elezione di berlusc sarebbe come dare una pulita 
ai cessi mentre il treno si sta schiantando.


 mai comprato un quotidiano sportivo
Tuttosport non e` un quotidiano sportivo. E` l'organo ufficiale della
Juventus.
Non c'entra un ca22o ma tanto visto che tutto il thread non c'entra un
ca22o con ICM...
<cit adattata>
Buonasera a tutti, Fascisti e non.
</cit adattata>
Stefano Lupparelli
-- 
Io alla fortuna ci credo,
 più lavoro e più mi favorisce.
     -Thomas Edison-

 come fai tu?
Ci ho pensato molto al modo di rispondere a questa cazzo di domanda.
Siccome non mi sembra meritare altro affermo orgogliosamente di non aver
mai fumato in vita mia.
Ciao (agli altri)
Stefano
-- 
Sarň anche una mummia, ma prima di esser mummia
    sono stata Cleopatra. E voi?
     -Platinette-

A Cuba non ce n'e' bisogno
A Cuba non c'e' niente da spaccare, casca gia' a pezzi da sola...

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Se vuoi evitare che si dubiti di te,
    non allacciarti le scarpe in un campo di meloni ***

 diverso dal capitalismo (pochi sfruttano molti).
Solo un appunto: e' *esattamente* la visione del comunismo
che ha l'Americano medio. Ci sara' un motivo :-)
Anzi, no, un altro appunto: la prossima volta che qualcuno
mi dice che "perdo tempo" in rete, lo indirizzo su questo
thread. Sembra di essere tornati ai bei tempi, quando la
Rete serviva a farsi una cultura.


 Brrrrrr).
Date per scontato che un cibo modificato geneticamente possa far male.
Prima dovreste capire che significa, poi parlare.
Modificare geneticamente un essere vivente permette di creare un altro
essere vivente con caratteristiche un po' diverse (magari più resistente
al freddo, o con il frutto più grosso, ecc.). Non modifica i TUOI geni.
Una volta ottenevano lo stesso risultato con con accurate e lunghe
selezioni di esemplari con le caratteristiche richieste (cioè
selezionavano gli esemplari con i GENI ritenuti più adatti per mezzo
della riproduzione controllata). Ora modificano direttamente i geni. E'
una scorciatoia, non è una novità.
Ti preoccupi di essere una cavia quando mangi un mandarancio?
O la pasta e il pane? (credi che il grano che si pianta oggi è quello
messo sulla terra da Dio?)
Alberto  

 E che questo, *concretamente*, significhi qualcosa?
Balle. Cuba non commercia perchè non ha i mezzi per farlo, non perchè
quei cattivoni degli americani hanno imposto un embargo. 
Prova ad aprire gli occhi e vedere la realtà se sei capace.
Alberto 

 Ma sei davvero cosi` ignorante o sei semplicemente in malafede?
Ti dirò: a me di Cuba non è che mi freghi molto, quindi non sono molto
più documentato che del Madagascar o del Laos.
Per quello che ho visto L'Avana era una città ricca, frequentata per le
case da gioco e per il turismo principalmente da ricchi americani. Come
ben sai il turismo in genere porta ricchezza se ben sfruttato e
valorizzato, non è una cosa cattiva.
Magari se invece di cacciare, grazie al comunismo, tutti quei ricconi
fossero stati un attimino più furbetti e li avessero spremuti meglio ora
non se la passerebbero così male...
Alberto

 E di shock anafilattico?
Quando qualcuno è punto da una vespa (naturale, ovviamente, non
fabbricata in laboratorio).
Alberto

 Il nostro benessere si basa *direttamente* sulle bombe e sulla fame.
In Arabia Saudita (e anche in Kuwait prima) sono tutti abbastanza ricchi
grazie al petrolio, e non vanno in giro a fare guerre per sport come
fanno gli iracheni e iraniani.
Se i popoli dell'iran e dell'iraq muoioni di fame è solo grazie ai loro
dittatori macellai, non certo all'occidente, che era ed è sempre ben
disposto a comprare a caro prezzo il loro petrolio.
Che poi gli USA prima appoggiassero l'Iraq quando era in guerra contro
l'Iran (ritenuta più pericolosa per la stabilità della regione), è un
fatto. Poi però si sono accorti che Saddam era peggio degli Ayatollah e
se ne sono pentiti amaramente.
Se quei cattivoni degli USA badassero solo ai loro interessi,
fregandosene del diritto internazionale e di tutto il resto, potrebbero
smetterla di giocare al gatto e al topo con i vari dittatori locali ed
invadere e sottomettere direttamente tutto il medio-oriente.
Risolverebbero un sacco di problemi a loro e soprattutto a noi che siamo
deboli, indifesi e senza petrolio (almeno gli USA il petrolio per sè ce
l'hanno, anche se sono abbastanza furbi da tenerselo di scorta e
comprare quello medioorientale).
Alberto
P.S. OH MI SONO ROTTO DI QUESTO TREAD. ADESSO LO KILLO E NON RISPONDO
PIU', SE NON IN MAIL. RISCRIVERO' SU ICM ESCLUSIVAMENTE ON-TOPIC E
PREFERIBILMENTE RIGUARDO MAC OS-X CHE HO ORDINATO E STO TREPIDAMENTE
ASPETTANDO...

 parte e fa finta di niente. 
Il Berlusca è il mandante dell'omicidio di Ilaria Alpi?
Cavoli, è un bello scoop! Scrivici un libro, magari diventi ricco!
Anche se non hai le prove non fa niente, qualche coglione di sinistra
che te lo compra lo trovi sicuro! ;-)
Alberto

 e la tua ignoranza mi consideriate fazioso conta meno di nulla.
Ho altro da fare che leggermi tutti gli atti dei processi a Berlusconi,
o perdere tempo dietro regimi storicamente fallimentari (e per ottimi
motivi) come il comunismo. Ne so abbastanza per farmi un opinine.
Evidentemente saperne di più (ammesso che tu ne sappia di più), non
sempre migliora la comprensione dei fatti.
Alberto

 (E gli interessi dei ricconi a tenere il caos e la poverta'?
Come sopra.
Comunque si parlava di "commercio" e "lavoro" (assemblaggio di solito)
occidentale. Non mi sembra la stessa cosa.
Alberto

 mangiare/fare questo o quello "perchè fa male".
Gia' "se sanno cosa c'e' dentro": peccato che con i cibi transgenici
*non puoi* essere sicuro di quello che stai mangiando. Potresti mangiare
un pomodoro modificato con cellule di pesce a cui sei allergico.
Sai quanti sono stati i morti per casi del genere in Italia nell'ultimo
anno?


 Rete serviva a farsi una cultura.
Io lo forwardo subito a qualcuno.
-- 
Blade Runner
Anti-spam measure: re_place earth.sun with 
mailme.net
Rome <--- 41° 53'N, 12° 30'E
ICQ: #4045760 - PGP Key ID: 0xCBA654AC
---
You've heard about the computer programmer that died while
washing his hair in the shower. The instructions said, 'Lather,
rinse, repeat.'

 quello si nega l'incentivo a fare.
Questa e' equivalente ai presunti poveri in Brasile.


 ROTFL!!
Mi ricordo la manifestazione di Roma nel 1994: dal lato sinistro della
piazza, ad un certo punto, un gruppo di un duecento celerini iniziò ad
avanzare dentro la piazza, costringendo i manifestanti ad accalcarsi gli
uni sugli altri.
Furono coinvolti manifestanti inermi, vecchietti, signore sulla
cinquantina, che si trovarono improvvisamente schiacciati contro alcune
staccionate. 
L'unica cosa che non era stata considerata dai poliziotti era che
proprio in quel momento stava entrando nella piazza il grosso della
manifestazione, alcune centinaia di migliaia di persone, molte delle
quali si sono rese conto di quel che stava accadendo. Le staccionate
sono state letteralmente sollevate dalla folla inferocita, e
riposizionate ai margini della piazza, e la polizia costretta ad
indietreggiare (non dopo aver manganellato chiunque capitasse a tiro, in
primis le persone anziane che non riuscivano a scappare).
In diverse altre occasioni ho assistito a cariche della polizia assurde
ed inutili.
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 ed inutili.
La carica di cavalleria (!) a Porta S. Paolo.
I tre morti negli stessi giorni per fucilate ad altezza d'uomo.
Giorgiana Masi.
.
.


 ASPETTANDO...
Si, bene, abbiamo, se non altro, sfatato un altro mito (sigh): 
****************THINK DIFFERENT ****************
-------------------------------------------------------------------
In un giorno dell'uomo stanno i giorni del tempo...    (J.L.Borges)
---------------...@nospam.libero.it--------------------

 fabbricata in laboratorio).
...E ti sei documentato sul "manuale delle giovani marmotte"?


 messo sulla terra da Dio?)
Come al solito ti distingui per i tuoi pensieri confezionati, per dei
luoghi comuni sentiti e ripetuti. Ma di che hai paura? 


 Come ho gia` detto, almeno con quello  sai di cosa parli.
Ancora non è arrivato, così per stavolta ti ho risposto.
Alberto

 In tutto questo discorso hai un tornaconto personale?
Si, voglio vivere in un paese libero, efficiente e giusto.
Quello che la sinistra ha dimostrato e continua a dimostrare, con il suo
bieco odio verso ogni forma di opposizione e manifesta incapacità, di
non essere in grado di dare. 
E tu?
Alberto

 Per sostenere questa *cazzata*, invece, che hai in mano?
Decine di tour operator italiani che organizzano vacanze a Cuba (sei
stato anche tu, no?). Gli ottimi (dicono, non fumo) sigaroni cubani che
vendono dal tabaccaio sotto casa. Mancanza di legislazione italiana in
materia. Cioè dei FATTI.
Alberto

 anno?
Morti per cosa? Allergia? Allergia a cosa?
Alberto

 facendosi le mele ecc. ecc.)
Presupponi male, caro Marco. Partendo forse da estremi opposti arriviamo
alle stesse conclusioni. Mi piace la tua risposta, come sempre sai cio`
che dici.
Sono totalmente d'accordo su tutto quello che metti fra parentesi. 
Sono anch'io dell'avviso che non si passa dagli spinelli alle pere come
se fosse un cammino segnato. Per dirla alla Pulp Fiction: non e` lo
stesso fottuto campo da gioco.
Come vedi non c'e` bisogno di scontrarci su questo campo.
Ciao,
Stefano
-- 
Non basta avere una buona mente,
        la cosa più importante è usarla bene
                        -Cartesio-

 cavare sangue da una rapa.
Che schifo =:-O


 sempre stata fatta con la selezione controllata.
Purtroppo Alberto non e' quello che stanno facendo, finora hanno
investito piu' che altro per sviluppare sementi sterili e/o resistenti a
un determinato tipo di pesticida, in modo tale che il contadino sia
costretto ogni anno a ricomprare i semi e ad usare il pesticida prodotto
dal manipolatore dei semi stessi; una presa per il culo colossale
portata avanti sbandierando la scusa dell'aiuto alle popolazioni
denutrite (peccato che dei varii risi e mais addizionati di vitamine non
ne funzioni uno e che chi e' denutrito difficilmente abbia i soldi per
ricomprare le sementi ogni anno) e sperimentando abusivamente in campo
aperto e sulla pelle dei consumatori.
-- 
"The optimist thinks that this is the best of all possible worlds, and
the pessimist knows it." - J. Robert Oppenheimer

 Che schifo =:-O
Rape geneticamente modificate.
-- 
To alcohol! The cause of - and solution to - all of life's problems.
Homer J. Simpson

 Rape geneticamente modificate.
si ma ca**o non ci caverai mica sangue???


 (come il latte) perchè dovrebbe essere meglio con i cibi 'artificiali'?
Perche' un pomodoro naturale e' un *naturale*, lo so e, se mi fa male,
lo evito.
Un cibo modificato non ha un'etichetta sopra: tu mangi del pomodoro
modificato, come succede, con cellule di pesce perche' *non sei stato
avvertito*. E crepi, oppure ti becchi un collasso tale da poter causare
danni permanenti. 
Questo in nome del progresso fatto alla cazzo di cane per poter vendere
prodotti che costano di meno in produzione.
Quindi c'e' della gente che muore perche' altri possano fare soldi piu'
facilmente.
E' chiaro ora?


 sporchi (per petrolio, banche o gioco d'azzardo).
Come in tutte le nazioni arabe gli occidentali non erano particolarmente
benvoluti (tutti infedeli). Però era conveniente vendergli il
petrolio...
Alberto

 Sai cos'e` la retinite pigmentosa?
Ora sì, mi sono documentato. Ma non è una risposta. Si parlava di
commercio non di collaborazioni internazionali.
(comunque sul sito ufficiale dice che non è curabile, e non si fa cenno
ai medici cubani).
Alberto

 Il comunismo non nega la proprieta` privata dei beni. Informati.
Oltretutto quello storicamente applicato si attiene a quella
definizione. Informati.
Alberto

 che ha l'Americano medio. Ci sara' un motivo :-)
Eh, non che sbaglino... magari di solito pero' pensano
di stare loro nel paradiso delle liberta'...
(Eh si', e' lo stesso della casa del polo, 
lo stesso degli sfondi celestiali del berlusc,
lo stesso degli spot Lavazza, per capirci!).
-- 
°¿°
Amenita':
si dicono variabili aleatorie quelle grandezze che possono assumere 
nel corso di una prova un valore sconosciuto a priori.

 (alcune, comunque, funzionano benone come in Arabia Saudita).
Ma benone per chi?!?!
Ma in base a quali ignoranze tranci i tuoi giudizi?
Per te e' un valore un enorme squilibrio tra ricchi e poveri?
(Non lo e' neanche economicamente).
E il clima sociale, culturale... variabili secondarie?
(Importante per te e' che girino i soldi? Anche con le bombe?)
(O l'importante per te e' che i 4 ricconi al comando siano "amici", 
e che poi l'amico a casa sua faccia come gli pare, anche torturi 
e uccida... la casa delle "liberta'", appunto :-(


 quello si nega l'incentivo a fare.
Eh... e tu pensi che uno ha in cambio piu' da dipendente che da
proprietario collettivo della cosa in cui lavora? 
(Meno "motivato", secondo te?)
Ti smentiscono anche alcune realta' capitalistiche, come le COOP,
o (piu' chiaro per te credo) le azioni ai dipendenti.
(La SPA non dovrebbe essere una proprieta' collettiva?)
Prevengo tuoi sfrondoni: il problema del capitalismo, pero', 
e' che il libero mercato e' solo uno bello slogan, 
da imporre agli altri con la forza.
Che cio' aiuti il progresso e' ben strano...
Per non andare lontano (anzi: per rientrare clamorosamente IT,
e si potrebbe pure cambiare il soggetto!):
il sistema che stai difendendo e' quello che fa si' che un prodotto
(*peggiore*!) come Windows si imponga come standard mondiale.


 cui fanno riferimento fossero di molto antecedenti?
Questa argomentazione classica del berlusc e' totalmente insensata.
(Un'altra delle panzane che ripetendole diventano opinione della gente
come te, Alberto).
A parte che i processi sono inziati prima (quindi gia' si afferma un 
non-fatto).
Poi (anche non fosse, ma e'!): e' normale, e auspicabile, 
che dopo una "discesa in politica" si sia piu' controllati. 
Vuoi diventare dirigente pubblico del mio paese? Ti controllo:
voglio sapere perfettamente e limpidamente chi sei o chi non sei.
Considera che nei tuoi tanto amati USA basta moooolto meno
per far crollare una candidatura.
Gia' una condanna per falsa testimonianza, su una cosa come 
l'appartenenza a un'organizzazione che preparava (e sta attuando) 
un golpe...
Ma! Ti dico, ti ripeto che io i giulivi non li voto, ma tu...
ti sei bevuto cosa?!?!?!?!
Ora, questo e' un fatto fondamentale. Ed e' evidente che se una persona
come te, Alberto, per altro ragionevole, non se ne rende conto,
significa che funziona bene la propaganda televisiva (che berlusc
domina in modo, tecnicamente, del tutto scorretto).
(Ripeti stoltamente una doppia cazzata, fattuale e concettuale).
(La comunicazione di massa si basa sulla ripetizione).


 Rete serviva a farsi una cultura.
La Rete serve a tante cose belle... oltre che a controllarci.
(Ma secondo me, *forse*, *stranamente*, prevalgono le belle).
Ehm... grazie per l'appoggio ideologico sull'OT! 
(Per qualcuno questi messaggi sono peggio dei test).


 si ma ca**o non ci caverai mica sangue???
E' un modo di dire, e il mio uno scherzo di pessimo gusto sul modo di
dire.
-- 
"My opinions may have changed, but not the fact that I am right." -
Ashleigh Brilliant

 messo sulla terra da Dio?)
Sul grano pre-pesticidi c'era una tradizione millenaria, che tu,
tipico scientista, non dico sottovaluti. Neanche percepisci.
(Vogliono vietare la mozzarella artigianale, per imporre
standard industriali. Vorrei capire: quanta gente c'e' morta 
di mozzarella? Col PET qualche statistica mi pare ci sia invece!)
Sul grano, o i mandaranci, attuali non saprei.
(Si', mi preoccupo di essere una cavia anche li').
Un problema del sistema che difendi e' proprio questo.
Mancano (o poco pubbliche) informazioni fondamentali.


 facilmente.
Dai su, questo è un ragionamento del cavolo, e lo sai.
Non è che se un prodotto costa meno in produzione il "padrone" si
arricchisce di più alle spalle del popolo.
Avere un prodotto che costa meno e/o di migliore qualità è un vantaggio
per tutti.
Alberto

 PRIMO GRADO, e questo perche' LUI HA DIMEZZATO I TEMPI DI PRESCRIZIONE.
Ti dirò, e te l'ho già detto.
La magistratura ha così poca credibilità ai miei occhi, per come si è si
è comportata dal momento della sua discesa in politica, e per altri
fatti estranei alla sua figura, che ho ormai la convinzione che la
maggior parte di quelle accuse siano false e/o strumentali.
L'eccessivo accanimento della sinistra su Berlusconi ormai descritto e
accusato da persone che non meritano alcun rispetto (ex-comunisti
"pentiti", ex-mafiosi pentiti pagati a peso d'oro, morti, ecc) come
responsabile di ogni defandezza in Italia dei ultimi 20-30 anni
(mafioso, stragista, controrivoluzionario, evasore, corruttore, P2ista,
e chi più ne ha più ne metta) è così platealmente eccessivo, ridicolo o
semplicemente incredibile che anche accuse che potrebbero risultare
effettivamente reali (come qualche reato fiscale, possibilissimo nella
sua posizione di creatore di un impero finanziario) non hanno più
credibilità o valore ai miei occhi. 
Considerando poi che tutte queste accuse e indagini della magistratura
sono iniziate contestualmente alla sua discesa politica CONTRO la
sinistra; consapevole della nota "simpatia" per la sinistra (per non
dire occupazione metodica dei posti chiave) di parte della magistratura;
consapevole delle tecniche di distruzione dell'opposizione politica
applicata da sempre nei regimi comunisti (anche oggi in Bielorussia, la
più 'comunista' delle ex-repubbliche sovietiche, dove il capo
dell'opposizione è stato costretto ad emigrare perseguitato da condanne
della magistratura locale controllata dal semi-dittatore Lukashenko);
non posso che guardare in modo distaccato e scettico le nuove accuse che
ogni giorno (ora ancor più perchè in campagna elettorale) piombano su
Berlusconi.
Ora, siccome tutto sommato il sistema giudiziario italiano è abbastanza
garantista, e che non credo che TUTTA la magistratura sia in mano alla
sinistra, l'unica cosa che chiedo, per avere una certa (non TOTALE)
certezza delle sue colpe, è che, come sancito dalla Costituzione, sia
riconoscosciuto colpevole SOLO DOPO UNA CONDANNA DEFINITIVA, con i 3
gradi di giudizio, se necessario. 
E condanne definitive, NON CE NE SONO STATE. I motivi, se vuoi le scuse,
NON MI INTERESSANO. Se le sue colpe fossero state così evidenti come
sempre sbandierato dalla sua controparte politica, il tempo (per altro
LUNGHISSIMO) concesso alla magistratura per acquistare le prove ed
emettere eventuali condanne DOVEVA ESSERE SUFFICIENTE.
Stando così le cose non mi resta che guardare quello che ha FATTO e
saputo fare l'uomo Berlusconi per giudicarlo. Le innovazioni e la
capacità in tutti i campi in sui si è cimentato, dalle costruzioni, alle
televisioni, al calcio alle assicurazioni. La capacità di creare in
pochi anni un impero finanziario, secondo in Italia, quasi dal nulla.
La capacità di creare migliaia di posti di lavoro ben retribuiti spesso
ambiti, senza aver MAI avuto sussidi o favori dallo Stato. 
Il fatto che per anni è stato (e forse è ancora, non so) il maggior
contribuente italiano, quando so (perchè ho avuto modo di conoscere
commercialisti di gente potente) che ai suoi livelli BEN POCHI pagano le
tasse nella maniera dovuta, o non le pagano affatto.
Tutto questo mi basta per poter dare serenamente una change all'uomo
Berlusconi di guidare il paese. Senza pregiudizi di sorta, fiducioso ma
consapevole che se non si dimostrerà in grado di farlo nel migliore dei
modi fra 5 anni potrò votare qualcun altro.
E se solo la sinistra volesse essere un po' credibile, la SMETTESSE di
comportarsi come la più bietta e vile delle nomenklature comuniste e
iniziasse a parlare di programmi e progetti per il paese, invece di
concentrarsi UNICAMENTE alla distruzione dei suoi avversari politici.
E qui definitivamente concludo questo thread.
Alberto

 galera quando si e' delinquenti.
Purtroppo i suoi privilegi "politici" non si annullano con il voto.
Anche se perde, l'ambaradan resta su. E i giulivi hanno dato
piu' volte dimostrazione di sottovalutare/mal percepire 
questi aspetti.
In quanto al treno, i giulivi sono lontani dalla guida
quanto berlusc... Sono olio per gli ingranaggi.
-- 
°¿°
"... le brigate rosse di Garibaldi..."
(sentito, serio, in un programma di Gianni Ippoliti)

 "pentiti", ex-mafiosi pentiti pagati a peso d'oro, morti, ecc)
Un appunto formale: passi per gli (ex)comunisti (come non capirti?), per
gli ex-mafiosi (quei maledetti traditori!), ma perchè mai i morti non
meriterebbero alcun rispetto?
Solo perchè non pagano le tasse e non possono lamentarsi?
-- 
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Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 popolo.
Ripeto una domanda che ho fatto qualche giorno fa: come mai un Bush di
nuovo alla casabianca e nuovamente bombe su Bagdad? :-?


 dittatori macellai,
Che imbecilli, nevvero? Noi sě che siamo saggi, che la guerra non la
facciamo e mangiamo a crepapelle... :-/


 sapevo fino a qualche post fa) l'avrei considerato ancora peggio.
Ok, Ok, basta, e' una storia vecchia!
Che roba #contessa#...quei quattro straccioni...quella gentaglia...non
c'e' piu' morale, contessa. (cit.)
La disistima e' reciproca.
 
-------------------------------------------------------------------
In un giorno dell'uomo stanno i giorni del tempo...    (J.L.Borges)
---------------...@nospam.libero.it--------------------

 (perche' cosi' e' andata diec'anni fa, con i nuovi caccia)
Mettiamola cosi': li dovranno pure usare 'sti accidenti di missili,
altrimenti le industrie belliche che cosa gli vendono?
E non e' una battuta.
-- 
Twas better to die under an irish sky
than at Suvla or Sudel Bar

 Finamente comprendo i perche' della tua abissale ignoranza...
Senti coglioncello... se la tua cieca ideologia e le fette di prosciutto
che hai sugli occhi non ti permettono di vedere anche l'evidenza non ho
altro da discutere con te.
Tu e il Balestra siete cosě stupidi da attaccarvi anche ad una marca di
dizionario pur di sostenere ragioni che non avete. Prendi 10-100
dizionari italiani, la definizione č sempre quella. E ti dirň di piů,
casualmente č anche quello che "comunismo" significa nell'uso corrente.
Marx intendeva un'altra cosa? Sti cazzi, questo č quello che č stato
applicato ed č quello che si intende per comunismo OGGI, e che la
maggior parte della gente (me compreso) ODIA.
Alberto
Meglio non parlere con gli stupidi, la gente potrebbe non accorgersi
della differenza. 

 coccio. :-(
E tipico di voi sinistri non accettare che le cose possano avere dei
vantaggi per tutti. Se non c'è un "padrone" che sfrutta qualcuno, o un
"cattivo" che vi vuole coglionare vi sentite persi. E se non c'è ve lo
inventate. 
Naturalmente quello che sopra ho esposto è un concetto talmente ovvio e
provato dalla storia (e si, di solito chi inventa qualcosa di innovativo
e riesce a metterlo in pratica diventa ANCHE ricco, e allora?) che
contestarlo dice tutto sulla vostra chiusura mentale.
Ormai sono convinto che voi sinistri siate una "razza" con delle
caratteristiche psicologiche endemiche: 
1) INVIDIOSI, 2) SOSPETTOSI, 3) IN MALA FEDE (perchè voi si che vi
approfittereste di una posizione di vantaggio, se per caso riusciste ad
averla, basta vedere l'attuale sinistra al governo) ma per fortuna di
solito anche 4) PERDENTI.
E non è solo una questione di dove si mette la crocetta alle elezioni.
Alberto 

 Solo perchč non pagano le tasse e non possono lamentarsi?
Mi sono espresso male nel loro caso. Intendevo che non meritano rispetto
le cose che gli fanno dire. Non potendo smentire vengono infatti
allegramente e metodicamente "strumentalizzati" dalla sinistra che gli
fa dire quello che vuole (vedi Borsellino).
Alberto

 co... "maramaglia".
Anche tu giustifichi la VIOLENZA (e aggiungo la guerra), ma per fini
tremendamente piu' bassi. Sei solo un fascistello.


 interlocutori?
Io spero solo che molti, anche tra chi lurka, 
si rendano conto di queste cose.
Ne capiscano anche il valore (la gravita'), 
e ne traggano qualche conseguenza...
Ostinarsi quando si ha evidentemente torto,
non aiuta la crescita personale.


 E rinfacciarti le balle che spari.
E' si', cosa *fondamentale* Marco.
Il problema e' che qui non abbiamo 10milioni di lurkatori!


 che sta facendo SISTEMATICAMENTE la sinistra in Italia.
Vedi, le parole possono essere belle e importanti,
ma ci deve essere un riscontro con la realta'.
Senza arrivare a berlusc, ora, in questo trid, *tu* sei stato la destra.
"Calunniare, instillare il sospetto" ecc. significa, nel mondo reale 
non della chiacchiera, fare esattamente quello che hai fatto *tu*,
che ti definisci "destro", in questa discussione. 
(Ah! Anche nell'altra!).
Hai risposto a precisazioni puntuali e documentate con fumo 
di bassa lega, insultando tutti come "sinistri", anche chi
dichiaratamente non lo era, hai dato giudizi approssimativi,
che ti sono stati puntualmente precisati. E tu hai risposto 
ancora con l'insulto e il fumo.
Bene, tu, esponente della destra, fai cosi'.
Diffami, calunni, instilli il sospetto.
Io ho provato a discutere civilmente ed onestamente.
E' molto chiaro ormai che non t'interessa.
Come ti dico anche di la'...
Ostinarsi quando si ha evidentemente torto,
non aiuta la crescita personale.
-- 


 Certamente.
Mi permetto di dissentire, dato che proprio su questo argomento sto
preparando la mia tesi. Sintetizzando molto, negli anni '50, quando
l'Italia aderì prima alla CECA (Comunità del Carbone e dell'Acciaio, la
prima delle Comunità Europee), poi alla CEE, lo fece essenzialmente per
motivazioni politiche. 
Tanto che De Gasperi presentò già nel '52 un progetto di CEP (Comunità
Politica Europea) che doveva portare nel giro di pochi anni ad una
unificazione delle forze armate (CED), progetto elaborato in buona parte
da Spinelli, uno degli autori del Manifesto di Ventotene. [Manifesto
interessantissimo che vale certamente la pena di avere (Biblioteca
Federalista, il Mulino).
Anche per l'idea di federalismo che ne emerge, in un'epoca in cui questa
bandiera sembra essere stata definitivamente usurpata da quel fine
pensatore di Umberto Bossi.]
Il progetto, già approvato dal parlamento tedesco, fu bocciato per pochi
voti da quello francese, in gran parte per iniziativa del PCF (fedele
alle indicazioni provenienti da Mosca) che coinvolse alcuni deputati
socialisti in questa crociata rivolta soprattutto contro il patto
atlantico.
L'esigenza di De Gasperi e dei partiti di governo (in particolare
liberali e socialdemocratici) era sostanzialmente quella di ancorare il
più possibile l'Italia al "blocco occidentale".
Durante il dibattito parlamentare, gli unici a preoccuparsi
effettivamente delle conseguenze economiche della CEE furono i
repubblicani, guidati da Ugo La Malfa, che fece un intervento
memorabile, di grande respiro.
I vantaggi economici per l'Italia sono stati di due tipi: la creazione
di un mercato enorme, ma soprattutto l'introduzione nella legislazione
di regole e procedure funzionali, in contrapposizione a quelle barocche
e allucinanti che caratterizzano la burocrazia italiana.
In questo senso, la CEE è stata il principale fattore di modernizzazione
delle pubbliche amministrazioni.
L'informatizzazione di molte di esse dipende direttamente dalla
necessità di mettersi in comunicazione con quelle dei paesi membri
dell'UE, molte procedure amministrative che negli ultimi anni hanno
semplificato i rapporti tra cittadini e Stato discendono direttamente da
direttive e regolamenti comunitari.
Non a caso l'Italia è stato uno dei primi paesi che ha dovuto
confrontarsi con la teoria dell'applicabilità diretta di questi
strumenti legislativi, proprio perchè lo Stato tendeva a disapplicarli e
a non convertirli, nonostante gli obblighi formali.
Ma non solo: i cittadini italiani hanno trovato nella corte di giustizia
europea un importante alleato contro l'inerzia dello Stato, e hanno
avuto in tal sede l'occasione di 
Tutta una serie di vantaggi forse poco percepibili, ma che in realtà
hanno avuto profonde ripercussioni nella vita di ognuno di noi.
Persino la recente riforma degli enti locali promossa da Bassanini
risponde all'esigenza di razionalizzare e modernizzare tutte le
strutture amministrative per rendere l'Italia più competitiva, e in
grado di spendere i soldi provenienti dai fondi comunitari.
In finis, e qui Marco ha perfettamente ragione, se non ci fossero stati
i vincoli di Maastricht, e l'obiettivo dell'ingresso nell'Euro, molto
difficilmente sarebbe stato possibile attuare la politica di duro
risanamento delle finanze pubbliche che si è attuata negli ultimi anni,
e l'unica strada per l'Italia sarebbe stata quella di nuove svalutazioni
della moneta, con le conseguenze per le tasche dei cittadini che è
facile immaginare. I mac costerebbero moolto di più di quanto non li
paghiamo oggi, tanto per fare un esempio.
(A pensarci bene, in effetti è un danno per chi viene pagato in dollari,
e ogni riferimento è puramente casuale).


 media attivita` contro la grande impresa.
Se i rimasto ad una concezione un po' troppo letterale del marxismo,
IMHO. E' vero che molti produttori "vecchio stampo" sono destinati a
chiudere, ma la confutazione di questa tesi sta nel fatto che le classi
medie, lungi dallo scomparire, si rigenerano in continuazione.
Solo che, come ogni classe borghese, sono costretti dalla concorrenza a
rinnovarsi in continuazione. In questo senso la borghesia è una classe
autenticamente rivoluzionaria.
Magari il pastaio tradizionale chiude, ma ci sarà al posto suo chi
deciderà di avviare una produzione selezionatissima di maccheroni da
vendere via internet e far arrivare freschi a New York in giornata, ad
un prezzo venti volte superiore a quello che si potrebbe spuntare in
Italia. E il gioco va avanti... :-P


 suo non e' che vivessero nella ricchezza?
Se è per questo una società australiana ha brevettato l'erba medica
sarda, che i pastori hanne sempre usato come foraggio per le pecore. Coi
risultati che si possono immaginare.



-- 
Marco
ICQ#: 64464887
togliere # e sono per rispondermi

 per il motivo suddetto.
Certo, finche' vivremo in un mondo pieno di persone egoiste che pensano
solo al loro tornaconto, che approfittano della minima occasione per
accaparrarsi qualcosa, un sistema che permette a *tutti* di vivere
degnamente chiedendo in cambio di mettere al servizio della comunita' le
proprie capacita'/conoscenze non potra' mai funzionare. Ma questa non e'
la colpa del sistema politico, bensi' la nostra.


 Scegli:
[ ] Inaccettabile
[ ] Esecrabile
[ ] Sospetto
[ ] Moralmente comunque innocente
[*] Unto dal Signore...
...per come riesce a scivolare e a fuggire da ogni tipo di accusa :-(


 Il problema e' che qui non abbiamo 10milioni di lurkatori!
Purtroppo e' vero, ma almeno uno si' :-)


 per il motivo suddetto.
Mi inserisco anch'io.
Hai totalmente ragione su questo. Io sono convinto che solo il libero
mercato e l'iniziativa, mossa dal vantaggio, individuale, produca
ricchezza. Ed e' giusto che chi ne produce di piu' ne goda anche di
piu'. Per cui, finche' e' esistito il comunismo, sono stato di destra.
Pero', caduto il comunismo, nasce il pericolo di un copitalismo SENZA
REGOLE, di un darwinismo sociale senza controllo. Questo non lo accetto.
Il concetto stesso di "societa'" implica la responsabilita' dei piu'
forti verso i piu' deboli, e il rispetto di chi non persegue come
obiettivo primario la ricchezza ma altri obiettivi non immediatamente
produttivi.
Soprattutto, va contrastato quello che John Le Carré nel suo ultimo
romanzo definisce "the irresponsible quest for corporate profit", ma
solo se, appunto, "irresponsible".
Contro QUESTO tipo di capitalismo, rappresentato in prima fila da alcune
società multinazionali soprattutto americane (il modello europeo è,
fortunatamente, ancora un po' diverso) e che in realtà DISTRUGGE il
libero mercato e l'iniziativa individuale (pensate a  Microsoft!), è
giusto opporsi. In maniera pacifica e non violenta. Questo non vuol dire
necessariamente essere di sinistra, perché questi concetti fanno parte
della cultura liberale.
Purtroppo la stampa e le stesse multinazionali hanno interesse a
confondere nel "popolo di Seattle" (che, vi faccio notare, ha cominciato
la sua azione in America, non in Unione Sovietica!) terroristi e
semplici cittadini giustamente preoccupati, luddisti e amanti della
tecnologia (usano Internet!), nemici della "globalizzazione" tout court
e avversatoro di questo tipo di capitalismo sfrenato.
Io, da parte mia, lavoro in una piccola multinazionale, che tratta con
grosse multinazionali europee e americane, e faccio quanto possibile per
spingere il sistema dall'interno verso la direzione dell'etica, della
correttezza, e della sensibilità sociale, pur accettando il fatto che ci
si muove in un ambiente competitivo; e la stessa cosa cerco di fare da
consumatore.
Cesare
(che vorrebbe essere, e spesso non ci riesce, la voce della
ragionevolezza)  

 Ancora una volta, non avendo argomenti sei passato a vuoti insulti.
Per questa volta ti ho risposto, nonostante sia stato il primo io a
subire gli insulti di cui parli. Spero che non mi costringerai a farlo
ancora.
Saluti, Alberto