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Titolo: a marco e vitmar

ammazza, mi prendo 3 giorni d vacanza e succede il finimondo! peccato che mi
sono persa tutto il più bello...caro vitmar, riguardo alla possiibilità di
credere il gesù e nell'esoterismo... ti prego di leggere l'interpretazione
del vangelo di paramahansa yogananda....da chi ti credi che gesù abbia
imparato a fare miracoli....gesù era uno yogi (tadaaa colpo di scena)
Io sono credente, credo a gesù come profeta e gli voglio profondamente
bene...ma crede al vero gesù e non a quello che la chiesa cattolica lo ha
fatto diventare.
caro marco...finalmente un volto luminoso!
caro nospam...sei un caso clinico.... viva goku :-)!!

 e gli voglio profondamente bene... ma crede al vero gesů e non a quello
che la chiesa cattolica > lo ha fatto diventare.
E cosa sarebbe diventato? Io in tanti anni di frequentazione della Chiesa,
ti assicuro che ho ritrovato il Gesů che leggo nel Vangelo. E poi scusa ma
non č Gesů che ha istituito l'Eucarestia, e senza di essa mi dici come fai a
incontrarlo e quindi a volergli bene? Senza i sacramenti, istituiti da Gesů,
non si puň dire realmente di volergli bene, e la Chiesa non fa altro che
portare a compimento proprio ciň che lui ha iniziato.Ovviamente ho supposto
che tu non ti avvicini all'Eucarestia per come hai parlato della Chiesa
Cattolica. Se non č cosě mi scuso, il problema č che c'č molta gente che
dice di credere in Gesů e non nella Chiesa senza aver fatto mai lo sforzo di
seguire un cammino di fede che richiede sacrificio. Molti si lamentano dei
sacerdoti, e su questo posso anche essere d'accordo, ma la Chiesa č fatta di
uomini che hanno sbagliato in passato e continuano a sbagliare.
Ci sono molte cose che vorrei dire ma mi fermo qui per andare veramente
fuori tema.
Ciao!
--
vitmar

 Gesů non č un semplice profeta, č Dio.
second me gesů č la realizzazione di dio, la sua incarnazione, lui č quello
che tutti noi aspiriamo a diventare...amore e perfezione divina...ma appunto
credo che il nostro cammino sia quello di autorealizzazione e quindi prima o
poi saremo tutti l'incarnazione di dio..allo stato puro...com'č lui.
in realtŕ  la mia č stata un po una provocazione, perň mi accorgo che ci
intendiamo su molte cose...anche se non su tutte. Io mi rifiuto di accettare
l'interpretazione che gli uomini, che sbagliano anche secondo te, danno del
nuovo testamento. credo che molte cose sono state mal interpretatre. allo
stesso tempo rispetto profondamente la tue fede perchč so che č visssuta con
convinzione...e questa č la cosa piů importante. anni fa ho paragonato
tratti della bibbia scritta nei vari secoli e mi sono accorta che le
interpretazioni cambiavano moltissimo, avvolte fino a cambiare completamente
senso...se poi uno pensa che l'antico testamento era scritto in sanscrito ,
poi latino...come si fa a sapere esattamente che cosa c'era scritto...
se leggi storia del cristianesimo (henri-charles puech - oscar mondadori) ti
accorgi che la bibbia č stata decisa dagli uomini, diversi secoli dopo la
morte di gesů..tralasciando molti scritti ed aggiungendone a piacimento.
molte cose sono state interpretate male anche perchč facevano parte di riti
induisti e riferendo a terminologia induista.
io per molti anni mi sono allontanata dalla chiesa perchč non riuscivo ad
accettere la atrocitŕ che erano stato compiute nel nome di dio..poi grazie
appunto a paramahansa yogananda..un santo indiano...ho capito che stavo
sbagliando. ho ottenuto l'assoluzione da un prete ed ho praticato
l'eucaristia...perchč la mia fede riguarda solo me e gesů...nessun'altro.
allo stesso tempo credo che se a casa spezzo del pane e bevo del vino
chiedendo la comunione con dio...la cosa funzioni lo stesso.
vedi credo che l'unica cosa che ci differenzia e che mentre tu vuoi
allontanare i dubbi...io gli voglia esplorare. credo che sia responsabile di
ogni essere umano non accettare i dogmi e invece cercare delle spiegazioni.
credo anche che nessuno abbia il diritto di dire che l'altro sbaglia...me
compresa. io sono d'accordo con marco su molti punti perchč vedo in lui la
voglia di andare oltre, di non soffermarsi ad accettare il brodo che ci
viene propinato. io sono cristiana ma credo nella reincarnazione, pratico la
meditazione e mi trovo d'accordo con moltissimi punti di quasi tutte le
religioni. non potrei mai dire a qualcuno che esiste una unica via e non mi
trovo d'accordo con chi lo fa...especialmente se l'altro non ha mai studiato
le altre religioni e quindi non puň parlare con cognizione di causa.
detto questo credo che comunque avere fede, qualsiasi essa sia, sia meglio
di non averla affatto...e vedi che quindi ci troviamo nella stessa barca!

io sono cristiana ma credo nella reincarnazione...
Non è possibile essere cristiani e credere nella reincarnazione: la fede
cristiana si basa sulla Resurrezione chè è assolutamente incompatibile dalla
Reincarnazione; infatti la Resurrezione presuppone l'indissolubiltà del
corpo con l'anima mentre la Reincarnazione è l'esatto opposto. Tu ora mi
dirai che sono vittima di un dogma, ma questo è quello che è avvenuto a Gesù
ed è quello che ha professato e senza di esso non ha senso professarsi
cristiani (San Paolo scriveva: «La nostra fede sarebbe vana senza la
Resurrezione di Cristo»).
Ecco perché come dicevo a Marco credere in Gesù fa crollare molte altre
credenze.
Comunque chiudo qui il discorso e ti do un grosso saluto.
Al prossimo sogno...
Ah, a proposito di quello che hai scritto più sopra, riguardo al non essere
noi stessi come protagonisti del sogno, a me forse mi è successo due o tre
volte e me ne sono accorto dal fatto che ho visto me stesso nel sogno, ma
non ricordo bene come fossero i sogni. Devo dire però che fa uno strano
effetto vedere il proprio "io" in terza persona...
Ciao!!!
--
vitmar

caro nospam...sei un caso clinico.... viva goku :-)!!
Grazie Canenero
Cominciavo a sentirmi un bianco su un autobus del bronx.
Purtroppo, nel campo dei sogni, la mia e' solo teoria.
Ho avuto pochissimi sogni lucidi, e tutti spezzoncini piccolissimi.
Solo nell'ultimo ho veramente preso il controllo della situazione e
ho vissuto coscientemente l'esperienza di essere su un altro piano.
E' stato cosi' bello che, anche se e' successo piu' di un mese fa',
me lo ricordo come fosse di stanotte.
Sono stracerto che il sognare equivale a viaggiare nel piano astrale e che
un sogno lucido puo' essere una visita consapevole ad un mondo
che realmente esiste anche se non e' fatto di materia.
Alcune esperienze da semisveglio me l'hanno "confermato".
Ma purtroppo non lo potro' mai provare scentificamente.
E nospam e tutti i Razionali non ci crederanno mai.
Vitmar e molti altri credenti con cui ho avuto modo di confrontarmi, invece,
potrebbero anche accettare certi discorsi ma hanno il timore di
offendere in qualche modo il loro DIO.
Che poi e' anche il mio.
Sogni d'oro a tutti
Marco
--
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ciao!
non c'è di che!
bah, credo che chi ha idee fisse non le cambia volentieri per qualcosa di
meno "certo"..comunque mi piace sempre conversare con chi vuole conversare.
io non so che cosa siano i sogni...credo che esistono sogni e SOGNI...alcuni
frutto di elaborazioni mentali ed altri come esperienza del modo energetico.
parlo di mondo energetico e non astrale perchè non mi riferisco ad un luogi
bensi ad una esperienza che fa parte di vibrazioni più alte di quelle che
percepiamo nella realtà. se la materia vibra e 100 il pensiero vibra a mille
e quindi non è materia...ma questo non significa che non esistennnnella mia
meditazione mi occupo proprio di percepire in me stessa e negli altri dove
l'energia è scura o bloccata..spesso trovo conferma delle mia azioni in
meditazione durante i miei sogni. per esempio se faccio incubi significa che
mi sto avicinando a qualcosa di importante e che il mondo astrale inferiore
mi vuole spaventare per impedirmi di andare avanti...è molto intrigante!
ciao!!

Non è possibile essere cristiani e credere nella reincarnazione ....
Ciao Vitmar e Canenero
Lo sapevate che la non esistenza della reicarnazione e' stata sancita
solo alcuni secoli dopo la morte di Cristo?
Si. In un concilio di vescovi (credo) presieduto
dall'imperatore di Roma (a quel tempo andava cosi').
L'ho appreso da un prelato di origine indiana che e' stato radiato dal
clero per i suoi insegnamenti filo-induisti. E girava il mondo a fare conferenze.
In effetti i suoi argomenti non erano banali.
Egli sostiene che nella Bibbia si fa preciso riferimento alla reincarnazione.
Durante la conferenza (una cosa molto informale) ha fatto leggere ad uno del pubblico
alcuni versetti di cui non ricordo il libro e i numeri.
Ricordo che uno di questi diceva:
"Ero stato un uomo buono ed ho ricevuto in premio un corpo sano e forte"
Questo, sosteneva, confermerebbe sia la reincarnazione che la legge del karma
(legge del Karma = il male che fai ti ricade addosso sotto forma di sfighe in un altra vita,
il bene invece ti porta benefici)
Ma anche nel Vangelo, mi pare Matteo, nella Trasfigurazione sul monte.
Un apostolo chiede a Gesu':
"Ma non e' scritto che il figlio di Dio sarebbe venuto dopo il ritorno di Elia?"
E Gesu' risponde:
"E chi era Giovanni Battista se non il profeta Elia. Ma non l'hanno riconosciuto"
Oppure in un altro punto:
Gesu' chiede agli apostoli:
"Chi la gente dice che io sia?"
Gli risponde Pietro:
"Qualcuno dice che sei il profeta Elia ritornato nella carne. Altri dicono che ....."
Tutti discorsi abbastanza interpretabili, non trovi vitmar?
Non capisco perche' ma la chiesa pare voler tenere gli uomini nell'ignoranza.
O forse un'idea ce la posso anche avere, ma e' proprio semplice supposizione.
Solo un consiglio, se mi permetti vitmar, pensa con la TUA testa e giudica con il TUO cuore.


ciao!
devi assolutamente leggere il vangelo interpretato da paramahansa
yogananda...è molto difficile da trovare ma troverai ulteriori conferme e
molte cose inasspettate...sono assolutamente d'accordo con te ...credo che
gesù no sia scomparso per molti anni ma sia andato a studiare presso uno
yogi...probabilmente babaji..
non so perchè questo fatto non sia andato a genio alla chiesa
cattolica...forse no gli piaceva linflusso indiano...volevano rendere tutto
più "occidentale". comunque anchi'io ho letto la storia del christianesimo
(mondadori) dove c'è la conferma che la bibbia si stata redatta molto dopo
la morte di cristo.
non credo che vitmar abbia ancora voglia di parlare di questo argomento
perchè con me voleva "chiudere il discorso" ma se volesse mi farebbe
piacere.
se puo leggiti anche autobiografia di uno yogi (parmahansa yoganada) quello
è veramente un libro sacro!

""Marco Serra"" ha scritto

concordo con te
 
www.Cristo.3000.it
      ciao
    « Tibetano »

Caio Canenero
Io sono molto diffidente. Su tutto e tutti.
Diffido dei preti e della loro interpretazione ma non significa che non la ascolto
o che non mi interessa. Solo filtro tutto tramite il mio senso critico.
Non riservo pero' un trattamento di favore nemmeno per i teosofi o i guru indiani.
Conoscevo l'interpretazione della infanzia di Gesu', che mi proponi.
Si sarebbe recato prima in egitto e poi si sarebbe spinto ad est, 
e nel suo viaggio avrebbe avuto diverse iniziazioni. 
Ma non ci credo. O meglio ammetto che possa essere cosi' ma non ne sono convinto.
E' troppo facile giocare sul silenzio del Vangelo sugli anni prima della predicazione.
Qualcosa pero' c'e', in Luca, si parla di Gesu' attorno ai 10 anni 
che segue i genitori che si erano recati a Gerusalemme.
Durante il ritorno Giuseppe e Maria si accorsero che Gesu' era sparito.
Tornarono a cercarlo e dopo un paio di giorni lo trovarono nel tempio a 
discutere con i maestri della legge (sacerdoti).
Quando lo sgridarono Lui con fermezza rispose, "... non sapete perche' sono venuto ?"
Tutto qui.
Questo mi da' l'idea che Gesu' non fosse semplicemente un'anima molto elevata
che tramite vari insegnamenti e' diventato il Cristo. Aveva gia' le idee chiare a 10 anni.
Non so'. Le nuvole dell'incertezza avvolgono il mistero di Gesu'.
A volte dubito anche degli apostoli, ma non per loro malafede, ma per i difetti 
che la tradizione orale necessariamente porta con se'.
Luca per esempio e' vissuto 70 anni dopo Cristo. Ha svolto molte indagini e 
parlato con molti testimoni oculari. Ma si sa', dopo tanti anni .... 
E' interessante poter parlare con gente come te o anche come vitmar e nospam, di questi argomenti.
Internet distruggera' diversi confini solo politici. 
Avvicinera' le persone con interessi simili, e fara' di tutto il mondo una enorme comunita'.
Guardacaso e' proprio cio' che l'astrologia prevedeva per l'eta' dell'acquario, che sta iniziando.
Anche l'astrologia..... che mistero !!!
Sogni d'oro 


 yogananda...
ho letto tutti e tre i volumi, molto interessante, sicuramente consigliabile, ma
filologicamente inattendibile
a chi volesse una buona sintesi delle Verità Scomode del Cristianesimo consiglio
questi testi:
«Il Gallo canto' ancora - storia critica della chiesa»
Autore: Karlheinz Deschner
Roberto Massari Editore ( 
erre...@enjoy.it
 )
«Verità e menzogne della Chiesa Cattolica
Come è stata manipolata la Bibbia»
(Pepe Rodriguez)  -  Editori Riuniti
«Gesù: La verità storica»
Autore: E. P. Sanders
Oscar Saggi Mondadori
«Un uomo chiamato Gesù»
(Marcello Craveri)
L'Espresso della Storia - Demetra
ma ne esistono diverse centinaia
bye
Tibetano    -    
www.Cristo.3000.it
 
www.Tibetano.3000.it

ciao tibetano
stai sicuro che domani sona già in edicola!
grazie dello spunto e ti farò sapere cosa ne penso..
canenero

sono d'accordo con te...
anch'io non sono convinta su molte cose....aprezzo yoganada perchè mi piace
quello che scrive, mo no sono induista e comunque coltivo i miei
dubbi...sempre
l'unica cosa che possiamo fare e carcare la verità, nella vita quotidiana e
nei libri, parlando con amici e sognando la notte...
sogni d'oro!
canenero
ps. quando yogananda è morto il suo corpo è rimasto intatto per 40 giorni
(un bel grattacapo per gli scienziati!)

 che la tradizione orale necessariamente porta con se'.
ti consiglio allora la lettura del Vangelo di Tommaso reperibile peraltro on-line
all'indirizzo 
http://utenti.tripod.it/cristianesimo/Vangeli/Vangeli_Gnostici.html
consiglio poi anche di dare un'occhiata a:
http://home.epix.net/~miser17/Thomas.html
http://utenti.tripod.it/cristianesimo/Vangeli/Vang_Tommaso_descr.html
http://digilander.iol.it/migius/van_gno/vangelo_di_tomaso.htm
http://www.miseri.edu/users/davies/thomas/Tommaso.htm
http://www.agmasys.com/tennet/esoterismo/tommaso.htm
http://www.webcom.com/~ctt/gthomas.html
http://digilander.iol.it/sabato/documenti/SintesiTommaso.htm
http://digilander.iol.it/sabato/ComTommaso.htm
      ciao
                    « Tibetano »
 
http://tibet.3000.it/
 
http://tibetano.3000.it/
 
http://consapevolezza.3000.it/

 grazie dello spunto e ti farò sapere cosa ne penso..
Il testo di Karlheinz Deschner è senza meno il più ricco di informazioni (Deschner
è un ex-teologo, successivamente pentito causa "risveglio")
Quello di Rodriguez è più riassuntivo e di facile lettura, ma comunque molto ben
strutturato ed avvincente, discretamente documentato ed attendibile.
Quello di Sanders è molto cauto, senz'altro il più "morbido", ma ineccepibile.
Quello di Craveri il più "empirico", il meno "professionale" ....
ti auguro una buona lettura....
se hai bisogno di consigli specifici fischia,
vedrò se sono in grado di offrirti aiuto
bye
Tibetano    -    
www.Cristo.3000.it
 
www.Tibetano.3000.it
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 > stai sicuro che domani sona già in edicola!
piccola implementazione bibliografica (non bigotta):
(poi chiudiamo qui il thread perché è OT)
Gli italiani sotto la chiesa (Giordano Bruno Guerri)
Opus Diaboli (Karlheinz Deschner)
Gesù di Nazareth, dal mito alla storia (Marcello Craveri)
Ricordi di un'educazione cattolica (Mary McCarthy)
Lettura laica della Bibbia (Mario Alighiero Manacorda)
Storia dei Vangeli sinottici (Rudolf Bultmann)
Un uomo chiamato Gesù (Marcello Craveri)
Dio e l'impresa scientifica (Claude Allegre)
Preti e politici, la mafia dell'anima (Baghwan Rajneesh)
La formazione del N.T. (Grant R. M.)
La vita di Gesù (Marcello Craveri)
Storia del cristianesimo (Ambrogio Donini)
Gesù nei Vangeli sinottici e negli apocrifi (Marcello Craveri)
Lettere dalla Terra (Mark Twain)
Quaesivi et non inveni (Augusto Guerriero)
Io ti assolvo (Giordano Bruno Guerri)
La Madonna (Ida Magli)
Il Problema della demitizzazione (E. Castelli)
Distruzione e riconquista del mito (F. Bianco)
Il conflitto delle interpretazioni (P. Ricoeur)
Il buon senso (Paul Thiry)
Breve storia delle religioni (Ambrogio Donini)
Il Dio invitto. Cristianesimo e culti solari (F. Altheim)
Il mondo infestato dai demoni (Carl Sagan)
Manoscritti Segreti di Qumran (M.Wisem R.H.Eisenman)
Giacomo il fratello di Gesù (R.H.Eisenman)
Goethe e il cristianesimo (Karlheinz Deschner)
Gli apostoli (Joseph Ernest Renan)
Massa e potere (Elias Canetti)
Introduzione al cristianesimo antico (A. Pincherle)
L'essenza del cristianesimo (Ludwig Feuerbach)
Gesù guerrigliero dell'indipendenza (R.Roy)
Paolo l'uomo che inventò il cristianesimo (A.N.Wilson)
Gesù e il giudaismo (E.P.Sanders)
Storia dell'intolleranza in Europa (Italo Mereu)
La miseria del cristianesimo (Joachim Kahl)
Il dibattito sul mito (Rudolf Bultmann)
L'avvenire di una illusione (Sigmund Freud)
Etica senza fede (Paolo Flores)
Parola di galileo (Andrea Frova - M. Marenzana)
Pensieri, idee, opinioni (Albert Einstein)
Perchè non sono cristiano (Bertrand Russell)
Morale e religione (Arthur Schopenhauer)
Il testamento (Jean Meslier)
Il Messia e il Potere (M.Caredio)
La bolla di componenda (Andrea Camilleri)
Processo alla sindone (Luigi Garlaschelli)
L'animale uomo (Desmond Morris)
Il Gallo cantò ancora (Karlheinz Deschner)
I Vangeli Apocrifi (Marcello Craveri)
Il caso e la necessità (Jacques Monod)
Il cristianesimo primitivo  nel quadro delle religioni antiche
(Rudolf Bultmann)
Vita di Gesù (Hegel)
Vangeli Gnostici (L.Moraldi)
I Vangeli gnostici (E.Pagels)
Il caso Gesù (W.Fricke)
L'Eresia (Macrello Craveri)
La Morte di Gesù (J.Carmichael)
Trattato sugli dei (Henry Louis Mencken)
La soluzione del problema Dio (Dario Bernazza)
L' Orologiaio cieco (Richard Dawkins)
Il Sugo della vita (Piero Camporesi)
L'Evangelo e il Mito nel Pensiero di Rudolf Bultmann (G. Miegge)
Via col vento in Vaticano (I Millenari)
Maledetta Isabella maledetto Colombo (Anna Borioni - Massimo Pieri)
Prigioniero del papa re (David I. Kertzer)
I mercanti del Vaticano - Affari e scandali:
l'industria delle anime (Mario Guarino)
L'arcivescovo del genocidio - Monsignor Stepinac, il Vaticano,
e la dittatura ustascia in Croazia (Marco Aurelio Rivelli)
Fratello Gesù. Un punto di vista ebraico sul Nazareno (Ben Chorin Schalom)
Eschatologia senza storia. Storicismo e antistoricismo (P. Boschini)
Nuovo Testamento e mitologia (Rudolf Bultmann)
____________________
 ~             bye               ~
 ~         Tibetano           ~
 
http://users.iol.it/aetos/

tibetano...
mi dici cosa fai nella vita? ti invidio i tuoi studi ma come lo trovi il
tempo?

 ti invidio i tuoi studi ma come lo trovi il tempo?
se togli tempo alle "frivolezze" (TV spazzatura, frequentazioni "inutili", dormire
lo stretto necessario, etc etc) un po' di tempo in più si trova....
lungavita e Consapevolezza a te
tashi delek
                   « " Tibetano " »
 
http://users.iol.it/aetos/pro_tibet.html
 
http://utenti.tripod.it/tibetano/tibet.html
 
http://www.tibet.org/Languages/italian.html

vedi il sito che ho indicato sopra...
io cerco di non limitare troppo le mie attività ludiche perché dopo un pò
divento .... triste

 vedi il sito che ho indicato sopra...
lo conosco molto bene come conosco il suo creatore (Muzuke)
un caro amico, preparato e davvero "pulito"
complimenti per la scelta
bye
Tibetano
http://users.iol.it/aetos