Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: I nuovi PowerBook hanno il "safe sleep".

Ovviamente il 12" no, non essendo un vero PowerBook...
http://docs.info.apple.com/article.html?artnum=302477
«With the PowerBook G4 (15-inch Double-Layer SD) and PowerBook G4
(17-inch Double-Layer SD), you have the support of Safe Sleep, which
ensures that data stored in main memory will not be lost should the
system shut down due to a loss of power during sleep mode. Prior to your
system entering sleep, Safe Sleep automatically saves the contents of
main memory-such as desktop settings, open applications, and other work
in progress-to the hard drive. In the event the battery becomes
completely depleted while the system is asleep, the computer will shut
down. But when a power adapter is connected or a freshly charged battery
is installed, the PowerBook can be restarted and it will automatically
return to the desktop state that existed prior to entering sleep. This
means that applications and files will remain exactly as they were prior
to the system being put to sleep, making it easy for you to continue on
with your work.»
Per una prova su strada:
http://www.macbidouille.com/news/2005-10-22/#11773
-- 
Salutandovi indistintamente

 Ovviamente il 12" no, non essendo un vero PowerBook...
beh se si calcola che l'ibook è in realtà un grosso ipod va bene.
-- 
se il precedente messaggio ha errori di battitura e' perche' uso una 
tastiera apple bluetoothTM

 down. 
č equivalente all'hibernate che c'č sui centrino da tempo
finalmente!
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 beh se si calcola che l'ibook è in realtà un grosso ipod va bene.
Qualcuno sta rosicando...? ;-)
-- 
Salutandovi indistintamente

 
oh non esiste un rosicamento per caratteristiche di un computer che non 
hai rispetto ad un altro computer che non hai.
ma anche voi che avete un ibook dovete spaccare la plastica per cambiare 
la batteria o vi hanno dato lo sportellino?


 ma anche voi che avete un ibook
Ma guarda che anche tu hai un iBook, anche se molto ben mascherato...
-- 
Salutandovi indistintamente

 Ma guarda che anche tu hai un iBook, anche se molto ben mascherato...
certo, infatti l'ibook ha tre casse audio, l'ingresso audio analogico, 
la mini-dvi, 64mb di vram, il bus a 167... in fondo anche il powerbook 
17 è un ibook 12'' mascherato, sotto il case ci hanno messo un po' di 
polistirolo per riempire il case.


 polistirolo per riempire il case.
LOL :))


 finalmente!
Già. Sui pc, laptop e non (ben prima di centrino), c'è da una vita. 
Alla faccia dell'innovazione...
Alex

 finalmente!
spero sia comunque piu' veloce dei pc ad entrare/uscire dall'ibernazione
:(
-- 
Pagare per fare l'attivita' fisica che ci viene risparmiata
dalla tecnologia, che otteniamo, a sua volta, pagando.

 beh se si calcola che l'ibook è in realtà un grosso ipod va bene.
o l'ipod un piccolo ibook?


 :(
speriamo anche 


 la mini-dvi, 64mb di vram, il bus a 167
64 MB di VRAM (che poi li hanno messo a partire dall'ultimissimo
modello, mi pare) appiccicati a quella ciofeca di GeForce 5200 sono solo
un'esca per gonzi: meglio averne 32, ma attaccati a una ATI Radeon 9600.
Peccato poi che si sono dimenticati di mettere la batteria tampone, il
safe sleep, la PCMCIA, la tastiera illuminata, lo schermo ad alta
risoluzione, la DDR2, la gigabit ethernet, la firewire 800...
-- 
Salutandovi indistintamente

 L'hibernate è gestito dall'os, non dalla cpu.
Se fosse una questione *solo* di software, non sarebbe disponibile
soltanto sui nuovissimi PB 15 e 17, ma anche su tutti gli altri
portatili.
-- 
Salutandovi indistintamente

 L'hibernate è gestito dall'os, non dalla cpu.
sei sicuro ?
così fosse allora tutti i mac potrebbero ereditare la nuova funzionalità
dei powerbook


 dei powerbook
Infatti. Ammesso che anche l'OS faccia la sua parte (e non ne sono
nemmeno tanto convinto), è una funzionalità che riguarda soprattutto il
livello hardware-firmware, credo...
-- 
Salutandovi indistintamente

 la batteria o vi hanno dato lo sportellino?
Ci hanno dato un dollaro d'argento per girare il "lock"...
-- 
me

 spero sia comunque piu' veloce dei pc ad entrare/uscire dall'ibernazione
Lo fa il firmware, non il sistema operativo. Dovrebbe essere nettamente
piu' veloce.
 - ∞

 :(
http://www.macbidouille.com/news/2005-10-22/#11773
«C'est très rapide, rien à voir avec ce mode sous Windows qui nécessite
de relancer le système avant de restaurer la mémoire.
Dans ce cas, il aura fallu à peine 10 secondes pour reprendre la main.»
-- 
Salutandovi indistintamente

 Alla faccia dell'innovazione...
Ho scoperto però questo vecchio documento sul sito Apple, in cui si
parla del Safe Sleep già ai tempi degli iBook conchiglioni e del Mac OS
9:
http://developer.apple.com/technotes/tn/tn1190.html
«New Sleep Types
With Power Manager 2.0 and the latest hardware from Apple, including the
iBook and later machines, there are a few variations on sleep.
[...]
Safe Sleep
This form of sleep is similar to simple sleep, but a file is written to
disk that represents the contents of memory at the point of sleeping so
that -- should an unexpected loss of power occur -- the user's working
context can be fully restored upon the next startup. Currently, this
variation of sleep is only available if Virtual Memory is turned on in
the Memory Control Panel. Safe sleep is enabled if the user checks the
"Preserve memory contents on sleep" checkbox in the Advanced Settings
panel of the Energy Saver Control Panel.»
-- 
Salutandovi indistintamente

 livello hardware-firmware, credo...
Fanno tutti la loro parte. Date un'occhiata alle specifiche ACPI 
http://www.acpi.info/
. Qualcosa mi dice che presto vi aderirà anche la 
apple... :D
Alex

 L'hibernate č gestito dall'os, non dalla cpu.
Facevi piů bella figura se stavi zitto... :(




 Facevi piů bella figura se stavi zitto... :(
Vuoi spiegarmi tu come funziona l'hibernate, cosě imparo qualcosa ?
Poi magari mi spieghi anche come faccio a a farlo con un athlon.
Non stiamo parlando di cpu scaling, eh !


 Non stiamo parlando di cpu scaling, eh !
C'hai grossa crisi figliolo! La frase "L'hibernate è gestito dall'os, 
non dalla cpu." contiene tanti di quegli sfondoni... Comunque sui pc 
viene gestito principalmente dal BIOS (che viene eseguito come tutto il 
codice dalla CPU). Tipicamente è disponibile se la mainboard ed il 
sistema operativo lo supportano. Probabilmente il ruolo del sistema 
operativo si limita a passare in modo reale (se non ricordo male nei pc 
il bios non può operare in modo protetto) passando il controllo alla 
routine del bios. Quest'ultimo accede in modalità raw ad un'area 
espressamente dedicata sul disco.
Alex

 espressamente dedicata sul disco.
Allora, stiamo parlando del "concetto" di "hybernate" (salvare il
contenuto della ram su disco e spegnere) o di una sua PARTICOLARE e
SPECIFICA implementazione ?
No perchè... il concetto non necessita di supporto HARDWARE.
Poi fa' tu...


 ciao, f.
Ah cocco, mica esiste solo il centrino! 

 No perchè... il concetto non necessita di supporto HARDWARE.
Quando poi un pezzo d'asino come te va a riaccendere il suo 
scaldapizzette chi gli dice che deve andare a raccattare il contenuto 
della ram su disco? Il so che non è ancora partito? La cpu che non sa 
manco di che si stà a parlà?

 Il so che non è ancora partito? 
E' OVVIO che debba essere in parte già "partito" (non necessariamente
già in GUI)...


 già in GUI)...
Se è già partito è un'altro discorso (ma hai perso pure un sacco di 
tempo....). Ti parrà strano ma tutte le implementazioni su pc che ho 
visto non funzionano così. Quindi se tu volevi dire inizialmente che 
era l'os a fare sta cosa, sappi che nei pc con supporto APM, ACPI, 
Pizzi&Merletti e chi più ne ha più ne metta non è vero.

 manco di che si stà a parlà?
A me sembra che al riavvio dall'hibernate il sistema riparte si come lo
si era lasciato, ma è come se avesse sostituito quella partenza al boot
di default.
Ipotizzo (astratto) che windows modifichi il boot per avviare il
computer con l'immagine creata precedentemente alla richiesta di
ibernazione..
Pensandola cosi', qualunque computer potrebbe farlo, anche un c64, se
non lo faceva già... Io ci giocavo solamente, a pole position e dune
buggy (e decathlon, e world games, e....).
Ciao
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 finalmente!
E` molto meglio, perche` non hai bisogno di decidere al momento in cui
metti a dormire la macchina se e` a breve (sleep) o a lungo
(ibernazione): tu fai comunque sleep, poi ci pensa lui se serve salvare
su disco oppure no.  Almeno, cosi` mi pare di capire dalla descrizione.
Per non dire dell'affidabilita`...: sleep e hybernate su PC, secondo i
modelli, qualche % di probabilita` che poi il PC non si SVEGLI dal sonno
suddetto ce l'anno (dall'1%, minimo rilevato sulle macchine piu` serie
tipo gli IBM Thinkpad ultraleggeri, a robe tipo il 5% sugli Acer meno
costosi...).
Cavolo, non ho BISOGNO di un nuovo computer, soprattutto uno grosso tipo
15" o piu`, ma l'insieme di feature dei nuovi PB mi sta proprio facendo
sbavare.  Devo trovare una scusa, tipo, celebrare degnamente il recente
salto il su nelle quotazioni di GOOG, o, che so io...;-)
Alex

Esprit <es...@tin.it.invalid> wrote:

Meglio un cent (di rame/nichel): c'e` la nobile faccia di Lincoln, e`
sottile il giusto per lo slot del lock, e poi, si sa, l'iBook e`
risparmioso, perche` usare un dollaro quando basta un cent?-)
Alex

 costosi...).
Vero. Ma anche il mac talvolta fa le bizze svegliandosi dallo stop.

 di default.
Se ci fai caso viene saltata tutta la fase relativa al post (power on 
self test). Quindi qualcheduno prima di windows se ne accorge che non 
si tratta di un power-on classico ma di un ripristino dall'hibernate.

 si tratta di un power-on classico ma di un ripristino dall'hibernate.
Uhm.. no, non nei modelli che ho provato io (anche un hp recente, non
ricordo il modello)..


 Vero. Ma anche il mac talvolta fa le bizze svegliandosi dallo stop.
Mai avuto UN problema in merito, con tanti laptop in due annetti,
diciamo un migliaio di sleep almeno -- probabilita` di problemi, dunque,
stimabile sotto lo 0.1% dalle mie personali osservazioni.
Alex

 stimabile sotto lo 0.1% dalle mie personali osservazioni.
A me un paio di volte è riandato in stop perchè non sono riuscito ad 
inserire la password (probabilmente il bus usb non si era svegliato 
bene...).
Alex

 ricordo il modello)..
Dai un'occhiata a questa pagina 
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;907477&sd=rss&spid=3223
 
:
Hibernation and standby require a system BIOS that supports ACPI or the 
former Advanced Power Management (APM) specification. To avoid 
problems, review system documentation or see the manufacturer's Web 
site for information about how to determine whether the firmware is 
compliant and up to date. Updated firmware is especially important when 
you use the ACPI functionality.
Parrebbe che xp crei un'immagine di startup specifica (hiberfil.sys) 
che poi il bios carica al posto di ntldr.sys.
Alex

 rosicando.
e -ripeto- io che ho due o tre sfighe mi lamento solo di quelle, per il 
resto il powerbook 12 è un portatile eccezionale.
f.
ps. ma togliendo le castagne dal fuoco non si accende la ventola?
-- 
l'infinito e' quella cosa che si estende fino a saturare la memoria del 
computer

 Il mio hp nx7000 lo fa.
lo fa anche sugli asus
sembra che la versione apple ci metta solo 10" (bisognerebbevedere in quali
condizioni di cpu/memoria) contro i 15/20 dei portatili intel
credo che questo sia meritodell'accoppiata firmware/os + efficiente
almeno credo
-- 
===* Mablung The Heavy Hand *===


-- 
nif from outer space

 che poi il bios carica al posto di ntldr.sys.
Quindi è un po' di qua un po' di là, ovvero sia il sistema che il bios
hanno il loro da fare.
Ciò non toglie che il bios potrebbe solo caricare l'immagine di startup
predefinita precedentemente creata dal sistema operativo. Insomma, è una
cosa legata al bios ma potrebbe tranquillamente fare a meno di esserlo..
Ciao


 fuoco
Ovvio: essendo una versione lusso dell'iBook, non può che essere un
ottimo portatile. Il punto è che *non* è un PowerBook...
-- 
Salutandovi indistintamente


fantastici gli scolapasta ;)


 almeno credo
O magari hanno fatto il benchmark con 256 MB Ram? :D Ovviamente dipende 
dalla quantità di RAM e dalla velocità del disco. Poi XP comprime 
l'immagine. Sul mio solito hp nx7000 512 MB ram e disco da 5400 rpm 
impiega circa 10-15".

 cosa legata al bios ma potrebbe tranquillamente fare a meno di esserlo..
Se se ne possa fare a meno non si capisce. Una descrizione esatta di 
come funziona il tutto non sono riuscita a trovarla. Sicuramente se 
fosse l'os solamente a farlo ci vorrebbe molto più tempo. Se non altro 
per il POST, lancio dell'kernel, caricamento dei driver... Se in XP 
comprimono anche il file di dum della ram stanno a raschià il fondo del 
barile... :D

 impiega circa 10-15".
Mi correggo, appena cronometrato il mio nx7000 (macchina di un paio di 
anni fa tutt'altro che l'ultimo grido): per andare in hibernate circa 
15". Per riprendere circa 55".

 per il POST, lancio dell'kernel, caricamento dei driver... 
Il post lo fa tutto, se non l'avessi capito :) Arriva a leggere il boot
e trova quell'immagine alternativa.. Niente di assurdo..


 15". Per riprendere circa 55".
Rotfl, più dell'avvio!
Vabbè ragazzi.. abbiamo capito che l'hibernate non è altro che uno sleep
per le batterie scariche.. 


 fantastici gli scolapasta ;)
Meno fantastica la roba che c'è dentro. Quando sono sommerso dalla
spazzatura e non ho tempo per sistemare, selezionare, catalogare, mi
faccio una di quelle cartelle e butto tutto dentro, col buon proposito
di dare una ripulita in seguito. Col risultato che alcune cose sono li
da anni! :-(


 risoluzione, la DDR2, la gigabit ethernet, la firewire 800...
questo non lo rende comunque un ibook, le differenze tra il powerbook 12 
e il 15 mi sembrano tante quanto quelle tra un ibook e lo stesso 
powerbook 12.
f.
-- 
il 90 per cento delle cose che penso andando in moto sono stronzate

 powerbook 12.
Spezzo anch'io una lancia in favore del PB 12: Ce l'ho da due anni e lo
reputo il migliore prodotto Apple che abbia mai acquistato. Per quanto
riguarda la qualità percepita (il case, l'audio, la tastiera) è
senz'altro superiore all'iBook, che in confronto sembra un pò un
giocattolo (IMHO). L'ibook della mia ragazza dopo appena 8 mesi è già
graffiato e ingiallito, mentre il mio PB dopo due anni d'uso è ancora
come nuovo (batteria a parte, che sarebbe da sostituire). Con uno
schermo un pò più luminoso a mio avviso il PB 12 sarebbe perfetto.
Ciao,
Wini

 powerbook 12.
Cioè, tre casse poco più che mediocri anziche due mediocri, l'ingresso
audio e l'uscita DVI ti sembrano equivalenti a schermo ad alta
risoluzione, DDR2, PCMCIA, gigabit ethernet, firewire 800, tastiera
illuminata, poter cambiare la batteria a computer acceso, safe sleep...?
-- 
Salutandovi indistintamente

 per le batterie scariche.. 
in linea teorica posso anche capire il senso della caratteristica.
In linea pratica però sono molti anni che uso un vecchio Pismo e lo
metto sempre e solo in sleep, mi è capitato anche si sganciare per
sbaglio la batteria di rimetterla e di ritrovare tutto ancora
disponibile. (penso che usi una batteria tampone interna o qualcosa del
genere).
Insomma utile al mondo è tutto ma io preferisco avere la macchina pronta
a lavorare in 2 sec dall'apertura dello schermo.
-- 
"If a lion could speak, we would not understand him"
L. Wittgenstein
/luca

 illuminata, poter cambiare la batteria a computer acceso, safe sleep...?
Premessa: ho avuto modo di provare il nuovo 17''. E' glaciale.
freddissimo, non scalda e la cpu stava trottando da un bel po'. Quel
display non finisce mai.
Ho staccato lo spinotto: dopo 10 minuti mi ha sparato 4 ore e 21
residui. Fantastico.
-- 
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net

 illuminata, poter cambiare la batteria a computer acceso, safe sleep...?
esatto, un bus piů veloce da 167, una case decente (non perfetto ma non 
l'orrendo policarbonato bianco), una tastiera piů che decente, tre casse 
audio discrete, un uscita dvi, un ingresso audio analogico, un hard disk 
da 5200, una maggiore cache di primo livello, un datapath cpu di 128bit 
invece che di 64*, mi sembrano ragioni sufficienti per no scambiarlo per 
un ibook. non parlo della rifinitura, gli ibook che ho visto alla fnac 
sembrano usciti dalla bustina semitrasparente delle patatine.
f.
-- 
* non so assolutamente cosa sia

 invece che di 64*
Nulla di sostanziale. Come già detto, è una sorta di iBook LE, ma i
PowerBook, oggi più di prima, sono un'altra cosa...
-- 
Salutandovi indistintamente

 PowerBook, oggi più di prima, sono un'altra cosa...
no, se uno i computer li usa per vederli chiusi non c'è nulla di 
sostanziale, se uno li usa per usarli la differenza tra il tuo e il mio 
computer è più che sostanziale, sono proprio due macchine diverse.
che i powerbook 15 e 17 viaggino su un diverso livello di prestazioni, 
prezzo e dimensioni, beh mi bastava il listino apple per capirlo.


 prezzo e dimensioni, beh mi bastava il listino apple per capirlo.
570 euro tra iB 12 e PB 12.
460 euro tra PB 12 e PB 15.
Non c'è confronto: la seconda cifra è irrisoria, se paragonata alla
prima, tenendo conto delle differenze che comportano.
-- 
Salutandovi indistintamente

 da anni! :-(
uguale uguale!


 15". Per riprendere circa 55".
il mio asus con 1Gb ci mette circa 15 per andare in hibernate e 20/25 per
ritornare


 illuminata, poter cambiare la batteria a computer acceso, safe sleep
Dimenticavo il SuperDrive Dual Layer.
-- 
Salutandovi indistintamente

 Dimenticavo il SuperDrive Dual Layer.
e l'ingombro "pizza margherita"
-- 
l'infinito e' quella cosa che si estende fino a saturare la memoria del 
computer