Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [LUNGO] OSX, FIghetteria degli utenti Mac, Max_Adamo, etc - My 2 cent.

Ciao a tutti.
Intervengo poco sul NG, perche' avendo switchato solo ad Aprile 2005 mi 
sento ancora in fase "niubbo"; ho deciso di inviare questo messaggio 
sperando che possa servire a qualcosa, o quantomeno a far riflettere 
qualcuno. E poi oggi ho un po' di tempo da perdere ;)
Premessa 1: faro' un discorso molto ampio e con un sacco di 
generalizzazioni, spero nella vostra elasticita' di lettura, per non 
scatenare inutili botta e risposta in cui cerco di chiarire i malintesi 
;) ne risparmieremo in banda e tempo ;)
Premessa 2: faccio il programmatore web, lavoro nell'informatica e ne 
sono appassionato da anni, ho avuto modo di usare sistemi operativi 
molto diversi (DOS, Windows, Linux dalle ininstallabili* vecchie RedHat 
fino alle ultime versioni, BeOS di cui sono stato un appassionato 
sostenitore, ecc.).
Poi un giorno ho deciso di switchare, ho comprato un Mac Mini, e non mi 
sono per nulla pentito della scelta; ritengo osx un ottimo sistema 
operativo, e il Mini un ottimo acquisto , che fa pure bella figura sulla 
scrivania.
Solo ora, dopo vari mesi di utilizzo, riesco ad utilizzare appieno il 
SO; mi ci e' voluto un bel po' per usare in modo sensato Expose' e non 
continuare a cliccare sul Dock per saltare da un'applicazione all'altra, 
e altrettanto per far capire ai miei automatismi che lasciare le 
applicazioni aperte, senza finestre, era meglio che chiuderle ogni 
volta. E cosi' via con tante altre cose.
E si' che uso il Mac 10, 11 ore al giorno, per lavoro. E non mi ritengo 
stupido, ne' lento.
Ma OSX e' diverso, diverso da Windows, dai vari window manager presenti 
su Linux, e anche da BeOS (sebbene abbia piu' punti in comune con esso, 
per ovvie ragioni).
Quindi, ritengo qualsiasi giudizio su OSX dato in meno di 2/3 mesi di 
utilizzo intensivo, per forza di cose superficiale e inesatto, per 
quanto sia geniale chi lo sta scrivendo. Non parliamo poi se il giudizio 
e' dato su una versione beta, craccata, su hardware sconosciuto.
E la fighetteria degli utenti Mac?
Beh, questa c'e'. O meglio, non e' fighetteria, e' abitudine.
Vi racconto un caso che mi e' successo da poco.
Ho comprato una tastiera + mouse logitech wireless, non sapendo se erano 
supportati o no da OSX.
Ci ho provato da solo, ma non riuscivo a farli andare.
Ho cercato su google, e non ho trovato nulla.
Ho chiesto sul NG, e cosa mi e' stato risposto, piu' o meno? "Dovevi 
pensarci prima a controllare la compatibilita'".
Non "prova a usare questo driver cambiando l'id di periferica" oppure 
"aspetta c'e' questo progetto opensource per il supporto alle 
periferiche di puntamento", no. Perche' non si puo' fare, presumo.
Ma molti di voi sanno che, se avessi chiesto la stessa cosa su un 
forum/NG di supporto windows o linux, ci sarebbe stata una "corsa al 
trucchetto" per riuscire a far funzionare le cose.
Per questo chi arriva in un ambiente del genere senza conoscerlo bene, 
si convince facilmente di due cose:
1) gli utenti Mac hanno, in media, poca conoscenza tecnica
2) sono dei fighetti che trattano male chiunque non sia "allineato" alle 
"politiche Apple"
Ora , io non ritengo che le cose stiano effettivamente cosi'.
Il punto 1 mi pare sia abbastanza vero, ma per il fatto che ci sono 
molti meno utenti osx rispetto ad altri sistemi operativi, e quindi 
molti meno esperti; inoltre Mac e' sempre stato un sistema che HA POCO 
BISOGNO di utenti eruditi, al contrario ad esempio di Linux.
E comunque gli "esperti" ci sono, basta avere la pazienza di cercarli.
E l'atteggiamento di presunta "fighetteria" mi pare essere anch'essa 
conseguenza del "mondo" Mac; se voglio qualcosa di pienamente 
compatibile con Mac, lo compro Apple (ad es. un mouse ;) ). Perche' 
farmi del male a comprarne un altro che poi non e' supportato, o non 
pienamente?Quindi chi lo fa, fa una cosa stupida (ma forse sarebbe 
meglio spiegarglielo in modo piu' chiaro che rispondendogli con tono 
canzonatorio, e non mi sto riferendo a chi aveva risposto a me, ma in 
generale a certi thread del NG).
Idem per la "difesa a spada tratta" dell'OS; se uno che "clicca sul dock 
per saltare tra le applicazioni" al posto di usare Expose' mi viene a 
dire che cosi' facendo il sistema e' lento, cosa posso fare se non 
dirgli che non capito nulla? Ma forse sarebbe meglio fargli capire a 
fondo la differenza di utilizzo dell'interfaccia.
E cosi' via.
Spero di aver chiarito le mie idee, e soprattutto spero che nessuno si 
offenda, perche' non mi va di scatenare flame ;)
*: a causa della scarsa compatibilita' hardware
-- 
Marco "BueCyb3r"
-------------------------
Sono troppo poco saggio per dare consigli,
e lo sono troppo per riceverne. (cit.)

 offenda, perche' non mi va di scatenare flame ;)
mi sembra impossibile che questo thread non si trasformi in un flame...
io lavoro su unix e linux ho avuto molto a che fare coi truchetti... ed 
è proprio per questo che adoro mac!!!
se ho bisogno di fare qualcosa, non perdo tempo a cercare tricks, tools, 
driver e roba dele genere, ma "perdo tempo" a FARLA!
ciao
p.

Pusher ha scritto:

Ecco, non hai capito... anche io adoro i trucchetti sugli altri OS, e 
adoro il fatto che su OSX non ce ne sia bisogno, ma per capirlo mi ci e' 
voluto un po'; un nuovo utente questa cosa NON LA SA, e non sentendosela 
consigliare pensa che nessuna "ci sia arrivato" e non capisce che non 
servono.


 trucchetto" per riuscire a far funzionare le cose.
E alla fine ci si ritrova un sistema che sta in piedi a forza di
"trucchetti".
-- 
.: Jazzman :.
"Prendere per il culo era facile, il difficile era esserlo di fino"
                                                  (R.Bounty su ivd)

 "trucchetti".
"Puro vangelo".
Per questo mi piace osx, spero che si sia capito ;)


 servono.
aspe'
sei te a non aver capito me, a me non piace passare giorni a ricompilare 
il kernel, o settimane ad aspettare la nuova versione di un driver, o 
chissà quale altra diavoleria, non mi piace per niente!
non c'ho messo più di un paio di giorni per capire macosx,  ed anche qui 
non fraintendermi, non sono un mago del Mac, però ogni mia esigenza sono 
stato capace di soddisfarla...
la mia risposta non era polemica, ma solo la MIA testimonianza..
ciao
p.

 stato capace di soddisfarla...
Be', il computer dovrebbe essere un mezzo per la produttivita'; quindi 
ben venga Mac.
Ah, strana la cosa della tastiera e del mouse logitech: qui un mouse 
wireless logitech funziona senza problemi.
-- 
       maurizio - 
www.maurizio-marra.com
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           - cb 750 four ss "'76er" -

 offenda, perche' non mi va di scatenare flame ;)
scondivido tutto: il 90 per cento delle applicazioni che uso su mac sono 
nate per altre piattaforme e piuttosto osteggiate che aiutate da apple, 
l'unica periferica apple che non posso davvero trovare altrove è il 
mouse monotasto (e ora manco quella) per il resto l'unica cosa apple che 
davvero vale è il computer e l'os (e qualche applicativo).
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 offenda, perche' non mi va di scatenare flame ;)
Se qualcuno pianta su un flame è un problema suo, non tuo, perché il tuo
intervento mi pare misurato e del tutto privo di spunti polemici, al di là
del fatto che uno possa essere d'accordo o meno con i contenuti.
Io, per quel che vale, sono d'accordo.
Aggiungo, da switcher non più recentissimo (poco più di due anni), una mia
considerazione sul discorso della fighetteria. Ogni tanto ci casco pure io
(è difficile resistere, specie quando s'incrocia il solito utente Windows
alle prese con antivirus, personal firewall, periferiche che funzionano a
singhiozzo ed amenità varie), credo che sia una specie di conseguenza,
difficilmente evitabile, per chi per tanti anni è stato alle prese con
Windows e poi, divenuto Macuser, si accorga di quanto tutto poteva essere
più semplice.
-- 
In data odierna,
Agostino
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 offenda, perche' non mi va di scatenare flame ;)
Figurati... Aspettati un vortice di maltrattamenti... Azione cioccolata 
calda a portata di mano :-)
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 davvero vale è il computer e l'os (e qualche applicativo).
(seppellendo momentaneamente l' ascia di guerra)
Quindi come ti spieghi tutto questo astio e questa rosicchieria nei 
confronti del mac intel? Secondo questo (giusto) ragionamento allora OSX 
dovrebbe essere reso, con le dovute limitazioni e costrizioni hardware, 
pubblico anche per gli assemblati... (purche' assemplati secondo alcuni 
criteri, la qual cosa vale anche per windows, checche' tu ne dica)
O no?


 davvero vale è il computer e l'os (e qualche applicativo).
Mai detto che non ci siano un sacco di applicazioni non-apple che vanno 
benissimo: io uso firefox e non safari, thunderbird e non mail, 
photoshop, zend studio...
Forse non hai capito bene cio' che intendevo dire: gli utenti Apple sono 
abituati a SAPERE che ci sono , che ne so, 3 applicazioni per un certo 
utilizzo, e non 300; e se qualcuno gli viene a chiedere perche' una 
quarta non funziona, gli pare ovvio dire "usa una delle altre tre".


 Qui invece c'è il diabolico. E' questo che mi fa uscire dai gangheri.
Se ti fossi spiegato meglio, non avrei dovuto intepretare questa 
affermazione.
Cerco di spiegarmi meglio.
Un utente Mac e' abituato ad usare periferiche e sowftare in numero 
limitato, mentre, ad esempio su windows, per lo stesso scopo esistono 
decine di applicazioni/periferiche.
Quindi, se vuole, che ne so, comprarsi un mouse, si prende un mighty 
mouse, non va nel primo ipermercato e compra il primo mouse che gli 
capita a tiro, perche' magari non e' supportato.
Su win, e anche su linux, se il mouse non e' supportato, data la 
quantita' di utenti e un sacco di altri fattori, dopo un po' esce un 
trick per farlo andare.
Su Mac, per tanti altri motivi, fai prima a comprare un mighty mouse.
Non dico che sia giusto o sbagliato, ma solo che un NEWBIE NON SE NE 
RENDE CONTO.
Gli ci vuole un po', com'e' successo a me, e le risposte tipo "perche 
non ti sei preso un mighty mouse?" non lo aiutano di certo.


 pensarci prima a controllare la compatibilita'".
Chi usa Mac vuole semplificarsi la vita e non va a cercare soluzioni del
genere perchè andrebbe proprio a complicarsela la vita.
Io ho preso l'abitudine che se voglio commprare qualcosa controllo prima
se è compatibile, anche se poi il 90% delle cose va se segue uno
standard.
sto usando un mouse nortek pagato 3 euro la supermercato senza driver o
altro. La maggior parte delle cose che ho provato funzionano senza
problemi.
Per poter passare a OS X da windows ma anche da latri sistemi operativi
bisogna essere mentalmente predisposti a farlo, se si vuole usare OS X
come fosse windows non ci si troverà mai bene. E non tutti gli switcher
sono predisposti davvero al passaggio, ci va un po di elasticità
mentale.
Dopo circa 9 mesi dal passaggio non riuscirei a tornare indietro. Quando
mi capita di usare windows cerco di usare exposè, oppure faccio ctrl
click o su portatili provo a usare lo scroll a 2 dita ecc.
Probabilmente i PC mi daranno da mangiare nel prossimo futuro ma non ne
userò mai più uno ad uso personale. E se qualcuno che vuole cambiare PC
mi chiede consiglio provo a fargli comprare un mac (a meno che non sia
uno che mi sta sulle balle).
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.

 O no?
No, non mi pare sarebbe una scelta azzeccata.
Non so quanti anni hai o quanto hai seguito le vicende Apple negli
scorsi anni, ma ci fu anni fa il tentativo di dare Mac OS in licenza a
dei produttori selezionati, che appunto producevano dei cloni mac.
Beh, Apple arrivò vicina al fallimento.
Apple campa sulla produzione di Hardware (ferro), sarebbe anche ora che
lo si capisca.
-- 
Phate

 lo si capisca.
Concordo pienamente.
OSX e' un mezzo per vendere le macchine Apple, anche per questo costa 
poco, rispetto a quel che vale.
Senza l'hardware Apple dovrebbe reinventarsi quasi da zero.


 di Auchan. Per le tastiere sono piu` schizzinoso (io), ma di poco.
Che vuoi che ti dica, sono sfigato ;)
Ho due Logitech cordless desktop: quello vecchio con il mouse a pallina 
funziona, quello nuovo col mouse ottico no (la tastiera funziona, il 
mouse non ne vuol sapere).


 uno che mi sta sulle balle).
io invece lo sconsiglio parecchio...
non sopporterei di non essere IL PIU' FIGO!!!!
:-D 

 mentre su mac e' tutto molto piu' semplice.
Forse ti è sfuggito che un buon numero di hackers e di guru di varia
provenienza sono approdati su MacOS con un tasso impressionante. 
Ci abbiamo anche il nostro privatissimo e personale guru di icm, per
dire.
Quindi non so come la metti. Forse sei ancora poco inserito nel
movimento di persone.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

a fondo la differenza di utilizzo dell'interfaccia.
Il problema (come dicevi tu) è che c'è molta gente che parla del Mac senza
in realtà conoscerlo, quindi anche noi spesso si parte preconcetti contro
chi fa un certo tipo di osservazioni (senza considerare poi quelli che
chiedono in continuazione la stessa cosa invece di leggere la risposta nei
messaggi di pochi giorni prima...)
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 quello nuovo col mouse ottico no
E' scassato il mouse.


 quarta non funziona, gli pare ovvio dire "usa una delle altre tre".
non si tratta di apple o non apple, si tratta di usare il computer per 
fini professionali o semiamatoriali, se hai un DOS e devi guadagnarti i 
soldi con un CAD non ti scarichi 300 freeware, ti comperi autocad o 
vectorworks (o chi per esso).
f.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 click o su portatili provo a usare lo scroll a 2 dita ecc.
Sigh... lo scroll anche io. :(
Fortunatamente in dipartimento da me sono quasi tutti mac forniti, ma
non tutti i mac hanno lo scroll.


 piů semplice.
O anche di quelli che per anni sono stati rimproverati di scegliere
macchine belle e basta, lente, con cui non si puň lavorare, progettate
"da un architetto frocio" (cit.) e compagnia bella.
Che dici? 
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 lo si capisca.
Non c'era OSX e le macchine non montavano chip intel.


 dirgli che non capito nulla?
Allora non ho ancora capito nulla neanche io... :-)
-- 
Salutandovi indistintamente

 continuare a cliccare sul Dock per saltare da un'applicazione all'altra, 
su windows come facevi? io ho sempre usato ALT+TAB+TAB+TAB+TAB come ora 
su Mac uso o Exposè o Mela+TAB+TAB+TAB+TAB
Immagino che ALT+TAB su win non lo conoscevi.
-- 
Giorno^3
giorno at gmail dot com
Forum Italiano TennisTavolo: 
www.fitet.it
MKDS: 085959 - 330220

 su Mac uso o Exposč o Mela+TAB+TAB+TAB+TAB
Concettualmente sono due cose leggermente diverse anche se assimilabili;
ALT+TAB in Windows ti consente di passare da una "finestra" all'altra
(documenti e applicazioni aperte) mentre MELA + TAB ti consente di
passare da "un'applicazione" aperta all'altra.
-- 
Phate

 Sigh... lo scroll anche io. :(
Bé dai, i portatili di addesso usano lo scroll "strisciando" sul lato
destro o in basso del pad... Qualcosa hanno imparato! :-)
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Qualcosa hanno imparato! :-)
Veramente in questo è la Apple ad essere arrivata per ultima...
-- 
Salutandovi indistintamente

 Veramente in questo è la Apple ad essere arrivata per ultima...
Vero. Difatti l'unica cosa che mi faceva preferire (cough) la trackpad 
di un Compaq a quella del vecchio 17" era la parte dedicata allo scroll.
Comunque, porca miseria, come si fa in fretta ad abituarsi :)
Nota: a volte scrollando in basso mi fa page back nel browser... Bah.


 command-tab + il mouse, con tante apps aperte si fa prima :-)
Non lo sapevo, grazie mille
Virgilio

 Nota: a volte scrollando in basso mi fa page back nel browser... Bah.
Firefox? C'è da sistemare un'opzione...
-- 
Salutandovi indistintamente

 ma, al solito, molto meglio degli altri :-)
Non so: io mi trovo meglio con SideTrack, ma devo dire che con i nuovi
trackpad ci ho potuto giocare solo poco tempo...
-- 
Salutandovi indistintamente

 Firefox? C'č da sistemare un'opzione...
Netscape... Ma non e' che dia tutto 'sto fastidio


 passare da "un'applicazione" aperta all'altra.
Su windows pero' non puoi cliccare sulle icone (piccole, tra l'altro),
cosa infinitamente comoda...
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 Comunque, porca miseria, come si fa in fretta ad abituarsi :)
Ci si abitua presto e si tende ad assimilarlo come automatismo proprio
perché si tratta di soluzioni estremamente ben pensate ed adatte al
nostro cervello. Credo che sia il piů grande segno che siamo davanti a
quella che al momento č la migliore interfaccia utente desktop
disponibile :)

 dire.
Chi sarebbe?
-- 
Abbiamo religioni a sufficienza per farci odiare, ma non a sufficienza
per farci amare l'un l'altro (Jonathan Swift)

 movimento di persone.
Questo di sicuro, son niubbo ;)
Infatti le mie riflessioni erano riguardo alla percezione dei niubbi 
dell'ambiente Mac, non di chi usa Mac dai tempi del Lisa (o giu di li') 
:P ;)
-- 
Marco "BueCyb3r"
-------------------------
Sono troppo poco saggio per dare consigli,
e lo sono troppo per riceverne. (cit.)

 vectorworks (o chi per esso).
Ma certo... e' ovvio che il mio era un esempio, una generalizzazione.
Pero' non vorrai mica sostenere che la situazione dei software e del 
supporto alle periferiche e' la stessa su win e su mac?
Io amo il mio Mac, come ho gia' detto prima, e mi permette di essere 
efficente quando lavoro, quindi la cosa non mi crea particolari problemi.


 E' scassato il mouse.
No, su windows va che e' una meraviglia.


 Immagino che ALT+TAB su win non lo conoscevi.
Ehm, programmo da circa 10 anni in ambiente win* in svariati linguaggi...
Conosco e uso l'ALT+tab da quando c'e' windows 95.
Ma normalmente, per saltare tra le applicazioni clicco semplicemente sul 
tasto relativo della barra delle applicazioni, mentre su Mac e' 
immensamente piu' comodo usare expose', a mio avviso.
Ma questo l'ho capito solo usandolo.


 command-tab + il mouse, con tante apps aperte si fa prima :-)
Grazie del suggerimento ;)


 La prima soprattutto.
Ma hai letto il mio post?
Hai capito che queste due frasi *non sono* il mio parere ma *quello che 
un newbie* , secondo me, puo' pensare quando si approccia a mac?
E le ho formulate girando sul NG, quindi forse l'approccio che hai tu 
non e' quello di un newbie, per portarti a definirle cazzate?


 No, su windows va che e' una meraviglia.
Mi dici che modello e'?
E... Hai mica installato dei driver per quel mouse?


 supporto alle periferiche e' la stessa su win e su mac?
no, su macintosh ci sono meno software specifici legati a piccole 
realtà, o driver di ditte poco lungimiranti. ma anche l'ignoranza creata 
dal Grande Mercato, ho preso tempo addietro un case esterno per hd *solo 
windows* e non solo funzionava perfettamente con osx, ma dentro al cd 
c'erano -non segnalati da nessuna parte- i driver per os 9...
f.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 c'erano -non segnalati da nessuna parte- i driver per os 9...
Vabbe', sei fortunato e io sono sfigato, adieux.
La ditta poco lungimirante pare essere la Logitech, comunque.


 E... Hai mica installato dei driver per quel mouse?
Logitech Cordless Desktop EX 110, ho provato a installare il logitech 
control center ma non e' servito.


 E su decine di piattaforme ? ;))
No, solo su win e *nix in scripting php e perl.
Non volevo tirarmela, solo darti l'idea che non sono un newbie 
informatico, ma solo su mac.


 O uno che passa per caso.
Allora stai sparando cazzate, se il livello del confronto e' questo.


 Controlla che non sia un (falso) problema del genere.
Grazie, provero' ad accertarmi che il problema non provenga da questo.


 Logitech Cordless Desktop EX 110
Mai maneggiato.
Ma un veloce giro sul sito della Logitech mostra che (contrariamente 
all'ottanta per cento dei loro prodotti) le compatibilita' e' prevista 
solo con i picci'.
IMHO *dovrebbe* funzionare, ma:
1) forse la presenza di un ricevitore *comune* per tastiera e mouse 
qualche problema puo' darlo (provato a vedere se funziona *solo* il mouse)
2) perche' non cercare un prodotto dichiaratamente compatibile (lo so, 
l'hai detto fin dall'inizio...)
3) Il fatto che non funzioni dovrebbe deporre a sfavore di mac os? Direi 
di no.


 [cut]
... mi e' sfuggito qualche punto interrogativo.
Metteteli dove meglio credete. ;-)


 control center ma non e' servito.
Per la tastiera forse non c'e` speranza ma per il mouse prova usb overdrive 
che funziona benissimo con i mouse logitech.
Ricordati prima di installare usboverdrive di disinstallare i driver 
logitech, altrimenti viene fuori un grande macello.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 La ditta poco lungimirante pare essere la Logitech, comunque.
adieux
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 logitech, altrimenti viene fuori un grande macello.
Au contraire, la tastiera funziona e il mouse no, ho gia' provato Usb 
Overdrive :(
Grazie lo stesso!


 ;)
(S)fortunati loro ;)


 Se e' una supposizione sara' una cazzata supposta, ma quello rimane.
Ok, sara' una cazzata supposta, e allora? Comunque, IMHO, certe persone 
continueranno a pensarlo, a torto (sempre IMHO), ma lo penseranno (che 
e' quello che dico dall'inizio).


 di fatto una coglionata, lo ribadisco.
certo che e' una coglionata, infatti io non ho mai fatto queste equazioni.
Inutile che mi ripeta, rileggi meglio il thread.


 Inutile che mi ripeta, rileggi meglio il thread.
"1) gli utenti Mac hanno, in media, poca conoscenza tecnica
Il punto 1 mi pare sia abbastanza vero, ma per il fatto che ci sono 
molti meno utenti osx rispetto ad altri sistemi operativi, e quindi 
molti meno esperti".
ripeto, questa frase è imho una coglionata.
e qui non parli di un newbie, stai parlando di te.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 un imbecille in tricromia.
E tu mettimi un fisico termonucleare a zappare la terra. Anche lui
magari avrebbe dei problemi, per dire.
Prendi qualcuno e mettilo a lavorare fuori dal suo ambiente, con
strumenti che non conosce, e grazie tanto che non sa da che parte
partire.
Poi immagino che il linuxaro da te descritto se ne andrebbe su internet,
si scaricherebbe due o tre tutorial e alla fine ne uscirebbe, certo in
un tempo infinitamente superiore a qualcuno che sa già come si fa.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Chi sarebbe?
Secondo te? 
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 destro o in basso del pad... Qualcosa hanno imparato! :-)
Non è proprio lo stesso, anzi. Quello lo avevo un paio di anni fa anche
sul mio mac. Ma alla fine lo tolsi e non lo rimpiansi più di tanto.
Lo scroll a due dita invece mi è entrato subito nelle dita-
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 poco...
Quoto.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani


ah beh certo: ma tu vuoi forse dire che chi zappa la terra conosce 
davvero il suo mestiere mentre di solito i fisici termonucleari sono 
meno esperti perché sono di meno?
f.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 Lo scroll a due dita invece mi è entrato subito nelle dita-
Idem con iPatate ... ;)
-- 
Phate

 e qui non parli di un newbie, stai parlando di te.
ok, libero di pensarla come vuoi.
Ma questo
" pochi utenti linux = più probabiità di trovare utenti esperti in linux"
io non l'ho mai detto.


 meno esperti perché sono di meno?
non sono meno esperti, ma e' piu' difficile trovarli!
E piu' facile trovare chi zappa la terra (usa win*) che chi fa il fisico 
termonucleare (usa mac), quindi se hai bisogno di qualcuno che ti 
insegni tutto sull'insalata e' piu' facile che lo trovi rispetto a chi 
ti insegnerebbe tutto sull'atomo.


 dell'ambiente Mac, non di chi usa Mac dai tempi del Lisa (o giu di li')
Sono proprio "niubbi del Mac" tutti questi patiti di opensource di cui
parlo; pochissimi usavano Mac prima di MacOSX.
Alex

 che siano, sono sempre molti meno che su linux.
Molti sono in effetti dual-users. Ovviamente, peraltro. E comunque non
vedo proprio il "senso" della tua affermazione.
Anche perchè oltre che esperti nella programmazione o
nell'amministrazione di sistema, ci sono altri tipi di esperti. Se hai
bisogno di qualcuno che, per esempio, ti spieghi come accidenti mettere
una certa texture su un modello di Archicad (temo che la mia
terminologia sia scorretta), io con tutti i miei studi di logica,
informatica, programmazione sono assolutamente inutile. Archicad lo ho
visto negli screenshot sulle riviste di MacOS.
Invece altri frequentatori che hanno studiato Architettura e che in
effetti usano Archicad tutti i giorni, possono risponderti in un batter
d'occhio.
Vale di più la conoscenza di tipo informatico? Io non credo, pur
preferendola per quanto mi riguarda (semplicemente mi piace di più).
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 che siano, sono sempre molti meno che su linux.
le facoltà di informatica sono zeppe di ragazzotti con poco denaro da 
spendere in hardware ( perciò assemblati picciotti a gogo) ma molto 
tempo e passione da spendere nello spulciare il loro so preferito, cioè 
linux.
Ovvio perciò che ci siano molti utenti esperti di linux, quanti siano in 
totale credo sia difficile da definire, visto che le disto linux hanno 
il vizio di lasciarsi scaricare liberamente... :-)

 meno esperti perché sono di meno?
Questa non è la mia tesi. Io semplicemente stavo dicendo che chiunque
per quanto abile messo a fare qualcosa di nuovo nuovo si troverà in
difficoltà. L'altro discorso a me pare una stronzata, anche se non lo
avevo scritto così esplicitamente.


 Lo scroll a due dita invece mi č entrato subito nelle dita-
Scusa, mi vuoi dire che che con due dita sai scrollare ma con un no?
Mi pare un po' assurdo! ^_^;
Comunque, non ho mai riscontrato problemi con i nuovi portatili, non so
una volta come fosse..
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 linux.
Da noi l'OS più diffuso fra gli studenti è MacOS.


 Scusa, mi vuoi dire che che con due dita sai scrollare ma con un no?
È questione di comodità. Non uso il trackpad con due dita per sbaglio.
Invece finire sul bordo dello stesso per sbaglio accadeva più di
frequente.
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 frequente.
Ci vuole solo un po' di abitudine...
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Salutandovi indistintamente

 Secondo te? 
I primi tre che mi vengno in mente (che sanno di che si parla a
proposito di codice) sono Sembro la Carta, MadProf e Martelli
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Abbiamo religioni a sufficienza per farci odiare, ma non a sufficienza
per farci amare l'un l'altro (Jonathan Swift)

 E allora?
Eh gia`!  Quello si` che era un programmare serio, da badarci bene prima
di fare un errorino di battitura, anche perche` da quando consegnavi il
paccone di schede al centro di calcolo a quando era pronto il listato da
ritirare passavano le ore, anche solo per dirti "syntax error"...!-)
Alex

 Ci vuole solo un po' di abitudine...
Lo so... ma è una di quelle cose per cui vantaggi e svantaggi *per me*
si equivalevano.
O forse ho le dita grosse.
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 trackpad ci ho potuto giocare solo poco tempo...
Sidetrack è in assoluto l'"applicazione" Mac a cui non posso rinunciare
;)