Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Domanda su Mac OS x86

Mi chiedevo: da un po di tempo gira un'immagine di Tiger per piattaforma 
x86. Questa immagine, e + in generale, anche la versione definitiva di 
Mac os x86 girerà anche su processori AMD? Ho letto che come requisito 
ci sono le istruzioni SSE2, che hano pure i Barton di AMD, voi che dite?
Saluti


Che per girare gira, ma probabilmente non riconoscera' il suono e la sk 
ethernet... Inoltre è fatto per andre con le SS3, con le SS2 gira ma 
serve una patch. Insomma c'è da spippolarci un po'.
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 ci sono le istruzioni SSE2, che hano pure i Barton di AMD, voi che dite?
Non ci sarà nessun MacOSX-x86 per AMD, e nemmeno, in generale un MacOSX per
"tutti" gli x86. Ci sarà un MacOSX per i Macintosh basati su processori
Intel.
Che poi, cracckandolo, si riesca a far andare, più o meno bene, anche su
ogni PC-Intel o AMD è un altro discorso, ma non aspettatevi che Apple
rilasci un MacOSX per tutti i PC: Apple rilascerà un MacOSX per i propri
computer e basta (questo almeno nelle intenzioni iniziali... se poi il
mercato coambierà è un altro discorso)
ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
lasciando stare tutti i discorsi sulle piattaforme libere su cui 
converrebbe orientarsi visto il giro di vite che vogliono attivare le 
varie multinazionali etc.
Io faccio una considerazione: apple vende un OS  e un computer; il 
sistema operativo ha un prezzo conosciuto, il resto è il costo del 
computer; il prezzo del computer è altissimo ma lo può giustificare 
dicendo che è un ppc e noi non abbiamo altri riscontri, ma quando sarà 
su piattaforma intel e noi potremo fare dei raffronti immediati, come 
potrà giustificare un eventuale prezzo esagerato della macchina?
Potrà parlarci della linea (a chi interesssa), della qualità (ma non è 
vero perchè si romperanno più degli altri), inoltre come giustificherà 
l'uscita ogni sei mesi di una nuova macchina?
Comunque vedremo come si orienterà e poi trarremo le conclusioni.

> potrà giustificare un eventuale prezzo esagerato della macchina?
apple è in concorrenza con i vari ibm compaq e soci, non ho fatto 
confronti diretti, ma credo che professionale con professionale i prezzi
siano concorrenziali, come ad esempio avviene già nel mercato portatili;
quindi il prezzo non calera di certo, anzi..
Il prezzo calerà solo se il mercato non gradirà il passaggio agli intel 
e li rispedirà a Apple con un razzo  terra aria, cosa che non dico che 
spero, ma che perlomeno mi balugina nel cervello
M

 vero perchè si romperanno più degli altri)
Cazzate.
-- 
Porco Jobs!

 Comunque vedremo come si orienterà e poi trarremo le conclusioni.
appunto
-- 
()_() | Ho un cervello, non sono analfabeta e non sento    | +----
(o.o) | l'irrefrenabile bisogno di deturpare la mia lingua | +---+
'm m' | madre con "K" ed abbreviazioni...                  |  O  |
(___) |                         K.K.K (Kill the "Key" Klub)|
             raffaele punto salmaso at gmail punto com

 della qualità (ma non è vero perchè si romperanno più degli altri)
Questa da dove esce?!??
-- 
Ciao!
Player
"Siate affamati, siate folli!"
www.maximum-attack.net

 Un ibook 12" costa 1050E, iLife e OsX inclusi...
Compresi i Developer Tools e un bel po' di linguaggi e librerie
open source preinstallati e preconfigurati, per cui anche senza
registrarsi è possibile seguire e mettere in pratica gran parte
delle evoluzioni tecniche del sistema, mentre la maggior parte
della documentazione tecnica Microsoft dà per scontata la
disponibilità di XP Professional, Office, Visual Studio ed
SQL Server che tanto scontati non lo sono...

 bravo.
Tu continua pure a sparare cazzate

 Comunque vedremo come si orienterà e poi trarremo le conclusioni.
ecco, appunto...
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,

 
SS3? Ma io sapevo che bastavano le SSE2.....
anzi, guarda questo link
http://osx86project.org/index.php?option=com_content&task=view&id=25&Itemid=2
Ciao

Piuttosto mi chiedo l'opposto: quando comprero' un mac con intel,
riusciro' ad installarci sopra FreeBSD e/o Linux con dual boot senza
dover impazzire? Se si allora per me vale la pena di aspettare a
comprare, altrimenti mi sa che domani vado su applestore.
d
-- 
Davide Cittaro
Drop WINDOWS if you want to reply

 dover impazzire?
Perchč non dovresti?
Se (come pare) i Mac monteranno dei normali Pentium avrai ancora piů
scelta di ora con hardware PPC
Poi c'č sempre la questione del TCPA, ma questa č un'altra storia
-- 
Quando ero piccolo pregavo ogni notte per avere una bicicletta nuova. 
Poi ho capito che il Signore non fa questo genere di cose, 
allora ne ho rubata una e gli ho chiesto di perdonarmi (Emo Philips).

 dover impazzire? 
Apple ha detto che "non fara' nulla affinche' altri sistemi operativi
possano girare sulle sue macchine".
Il che non vuol dire che gli semplifichera' la vita: tocchera' alla
comunita' degli sviluppatori FreeBSD e/o Linux risolvere i problemi di
installazione, configurazione ecc dei rispettivi S.O. su piattaforma
Apple/Intel.
E' probabile che alcune distribuzioni Linux possano girare al primo
colpo ed altre no, non lo possiamo sapere e non e' dato saperlo.
Di certo sara' una situazione che verra' stabilizzandosi nel primi mesi
di vita del nuovo hardware.
-- 
Porco Jobs!

 dover impazzire?
Se la versione Intel del Mac mini adotterà le soluzioni
ordinarie consumer all-in-one che Intel va proponendo,
probabilmente sì, ma per i portatili e i PowerMac penso
sarà molto più dura: già oggi il FreeBSD 6.0 sperimentale
ma ufficiale non supporta le ultime generazioni di Mac
ed è improbabile che Apple collaborì allo sviluppo dei
driver. OpenDarwin docet.

 Tu continua pure a sparare cazzate
mi hanno colpito le tue argomentazioni.
complimenti, mi hai convinto, mi voglio abbonare alla tua rivista!
ciao.
Ale.

 ci sono le istruzioni SSE2, che hano pure i Barton di AMD, voi che dite?
Che servono le SS3.
In giro poi ci sono diversi forum dove si dice che le ISO di Tiger per
x86 che illegalemtne girano sui vari circuiti di P2P includono un crack
per Palladium, uno per l'SS3 e altra roba del genere.
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 mi hanno colpito le tue argomentazioni.
Certo non per nulla uso Linux

 Poi c'è sempre la questione del TCPA, ma questa è un'altra storia
E' proprio questo che mi preoccupa


 Certo non per nulla uso Linux
quindi?


 Comunque vedremo come si orienterà e poi trarremo le conclusioni.
Mah... a me pare che tu le conclusioni le abbia già tratte in partenza
(anche leggendo gli altri tuoi post)... lascia perdere, il Mac non fa per
te, fatti un bell'assemblato superpompato che puoi upgradare come e quando
vuoi ogni 2 mesi, e mettici Linux
Bye


 Certo non per nulla uso Linux
Bingo!
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 l'uscita ogni sei mesi di una nuova macchina?
Cioè? E' troppo tempo? E Poco? Non capisco..


 potrà giustificare un eventuale prezzo esagerato della macchina?
perche' presupponi che avra' un prezzo esagerato? su che base?
mi sembra una chiaccherata un po' priva di senso...

 E' proprio questo che mi preoccupa
Io sarei palloso e pessimista, ti consiglio di rivolgerti a Puce per
essere rincuorato :)


 Bingo!
Guarda che m'offendo...


 
http://www.qreate.net
ciao
matteo. 

 potrà giustificare un eventuale prezzo esagerato della macchina?
Sony come fa a giustificare prezzi superiori -per esempio- rispetto ad
Acer?


 Guarda che m'offendo...
Non era per generalizzare, ma gli utenti linux che non si mettono in
mostra sono una minoranza.
Un po' come gli utenti windows preparati e gli utenti mac senza la puzza
sotto il naso..
Ciao


 mostra sono una minoranza.
In realtą anche io ho avuto le mie belle flame war, sopratutto con il
Franchi che non si vede da un po' :)


intorno ai 3600 euro ivato.
Scusa, ma che ci hai messo per arrivare a 3600 euro? Nella
configurazione base, da quel che vedo, costa 1700 euro! Metti un HDD
piu' capiente (40 GB sono pochini), il masterizzatore DVD e sei a 2100
euro circa...  e poi? O_o

 Certo non per nulla uso Linux
anche io uso linux.
a casa e al lavoro, però non mi metto a dire che i mac costano il triplo
dei pc normali.
un pò perché non è vero, un pò perché sono convinto che ognuno possa
spendere i propri soldi come meglio crede.
pensa che c'è gente che compra le smart... (non mi uccidete :))))))))

 diritto di sparare cazzate su cose che non consco ;-)
Non è l'usare linux (anche io lo uso a volte), ma pensarla in un certo
modo e dire "non per nulla uso linux", come se tutto il resto sia il
male..
Da li' si capisce la mentalità di certa gente..


 quindi il prezzo non calera di certo, anzi..
Io di confronti diretti ne ho fatto a palate, in tutti i settori, e
confermo: Apple e` tendenzialmente MOLTO competitiva come prezzi, a
grosso-modo parita` di specifiche, con le marche "buone" come IBM o
Sony, mentre siamo cosi`-cosi` sulle marche "sdozze" come Compaq o Dell
(a volte si`, a volte no).  Ovviamente se te ne freghi di marche ecc nel
mercato picciozzo puoi comprare un picciotto (supersdozzo, certo) a
US$159, o mettertelo assieme (migliore) per un 200 circa, ma quello
(anche se i picciottari duri e puri non lo capiranno mai) e` tutt'altro
discorso.
Alex

 vuoi ogni 2 mesi, e mettici Linux
Per un *desktop* Linux, sono convito che si puo` assemblare una macchina
migliore di quella che si possa comprare, nel 99% dei casi.  Per un
*laptop*, ancora penso proprio di no.
Alex

 Acer?
Visto quante volte si e` guastato il mio nuovo laptop Vaio, e i SECOLI
che ci mettono ogni volta a ripararlo, me lo chiedo anch'io.
Penso che la risposta sia che giocano su quello che UN TEMPO era un
marchio molto solido, anche se la solidita` non c'e` proprio piu`.
Anche Apple e` stata accusata di fare cosi`, ma Sony ne e` di certo
colpevole.
Auguro a Sony PS3 il piu` grande successo del mondo, ma solo perche`
sara` in concorrenza con MS.  A parte quello, prima che io mi ritrovi a
comprare CHECCHESSIA da Sony, ne passera`, di acqua sotto i ponti...!!!
Alex

 comprare, altrimenti mi sa che domani vado su applestore.
Dual boot, non so; ma io personalmente spero che VMWare (o al limite
Win4Lin) esca con un prodotto di virtualizzazione per permettermi di
usare Linux, *BSD, o persino Windows "DENTRO" a MacOSX.  E` questa
speranza che mi aiuta a frenare l'irrazionale desiderio di uno dei nuovi
PB 15"...;-)
Alex

 che ci mettono ogni volta a ripararlo, me lo chiedo anch'io.
Ah però... non sapevo di questo lato oscuro della forza :)


 PB 15"...;-)
Mmm, non l'avevo vista in questi termini... magari anche i tipi di
maconlinux (o maconmac) ci mettono mano. Effettivamente se il supporto
e' totale, allora addio dualboot!
d


 tavanata galattica
Erano aaanni che non sentivo questa espressione! :)


 *laptop*, ancora penso proprio di no.
Questo vale per te, per me, per la maggior parte di chi frequenta questo NG,
e per la maggior parte degli utenti Mac. Ci sono poi altre persone che hanno
diverse priorità e preferiscono altre macchine, che siano desktop assemblati
o portatili di altre marche, comunque meno costosi (anche se non
assemblati). Questo tizio per esempio non sarà mai soddisfatto di un Mac, a
meno che non monti l'ultimo processore Intel (o, meglio AMD), la scheda
grafica più "fica" e il supermasterizzatore 960x a quattro strati;
ovviamente tutto venduto a prezzo irrisorio e (facilmente) upgradabile
(processore compreso) da qualsiasi smanettone (più o meno capace).
ciao


 dei nuovi
Nel caso di Win potrebbe anche essere un bell'incubo :)
Mi chiedevo per es.: se si virtualizza Win all'interno di MacOsX non si
rischia qualcosa anche dal punto di vista della sicurezza della
macchina?
-- 
Porco Jobs!

 Erano aaanni che non sentivo questa espressione! :)
Heh, e` un pochino datata, vero?-)
Alex

 (processore compreso) da qualsiasi smanettone (più o meno capace).
Ignorando ingombro, affidabilita`, gestione "sleep", e durata delle
batterie, si puo` anche trovare un ``portatelo'' con queste
caratteristiche (non ``assemblato'', ma di altre marche economiche come
Asus o Acer).  Chiamarlo "laptop" e` eccessivo, perche` il grembo si
schiaccerebbe e arrostirebbe;-), ma da usare su scrivania e normalmente
attaccato alla corrente.  In pratica e` un "desktop replacement", non un
vero laptop, e putacaso appunto "desktop replacement" viene spesso
chiamato al giorno d'oggi.  (Apple non ne fa: anche il 17" e`, per la
sua mole, sorprendentemente leggero e con buona burata di batterie).
Alex

 Ah però... non sapevo di questo lato oscuro della forza :)
Neanch'io lo sapevo, sino a quest'estate, se no non avrei sborsato la
cifra non indifferente che Sony chiede per i suoi laptop
ultraleggeri:-(.
Alex

 wrote:

Non sono sicuro del "totale" in termini di HW particolare (che so, la
porta Firewire 800 potra` essere "passata" o "condivisa"?  O solo quella
400, o nessuna delle due...?).  Chi vuol girare su Mactel delle app
Windows che richiedono diretto accesso a qualche specifica porta, puo`
dunque darsi che sia cmq costretto a considerare il dual boot.  Io
questa esigenza assai specializzata non l'avrei comunque, quindi...
Alex

 wrote:

No.  Non lo si rischia con VMWare o Win4Lin che girino su Linux con
dentro Windows, quindi non lo si rischiera` neppure se sotto i
virtualizzatori ci sara` invece MacOSX.  Il virus di turno potra` fare
disastri sulla macchina VIRTUALE Windows, non su quella reale.
Alex

 appunto a Linux.
Su questo hai ragione, io uso Linux più per questioni di "conoscenza
del sistema" che per altro, ho trovato tra l'altro ottima
l'integrazione di X11 e Fink (derivato da apt-get che adoro), cosa che
potrebbe benissimo farmi passare a OS X senza (troppe) lamentele

 potrebbe benissimo farmi passare a OS X senza (troppe) lamentele
Io uso Linux (a) perche` quello usiamo sui nostri server, quindi per
quello devo sviluppare per guadagnarmi pane e companatico, (b) perche`
quando devo usare dei non-Mac per altre ragioni mi permette di
sopravvivere (usavo anche OpenBSD ma al momento non l'ho attivato).  E
poi Python gira benissimo su Linux non meno che su Mac o Win, per questo
mi trovo invitato a parlare ai vari Linuxday e LUG in giro...;-)
Alex

 giro...;-)
Io non sono mai stato a un LUG o a un Linuxday, faccio schifo :)

 disastri sulla macchina VIRTUALE Windows, non su quella reale.
Ok, tanto mi basta.
Al di la' delle limitazioni che potranno aversi di caso in caso i
Mac/Intel based si annunciano come le macchine "totali" in quanto a
installabilita' si sistemi operativi.
Per me che come mestiere dovrei fare l'amministratore di sistema e' una
manna dal cielo e un'occasione ghiotta per dire addio a tutti i vari
cassettoni che ho sparsi sotto e sopra la mia scrivania.
-- 
Porco Jobs!

 disastri sulla macchina VIRTUALE Windows, non su quella reale.
Ok, tanto mi basta.
Al di la' delle limitazioni che potranno aversi di caso in caso, i
Mac/Intel based si annunciano come le macchine "totali" in quanto a
installabilita' di sistemi operativi.


 cassettoni che ho sparsi sotto e sopra la mia scrivania.
parole sante. Spero che arrivino presto perche' non posso piu' testare
alcuni programmi che qui richiedono cpu prestanti e a casa ho un amd
k6-2 :(
d


 usare Linux, *BSD, o persino Windows "DENTRO" a MacOSX.
Decisamente quoto. Mi risparmierei di avere due macchine o, peggio
ancora, il dual boot.
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 E' proprio questo che mi preoccupa
Se ben ricordo o Jobs o Schiller hanno espressamente dichiarato che non
faranno nulla per impedire l'uso di altri OS sulle loro macchine.
-- 
Ciao
Fabio

 Io non sono mai stato a un LUG o a un Linuxday, faccio schifo :)
I Linuxday sono simpaticissimi e gratuiti e li raccomando a tutti, anche
perche` si svolgono in un po' tutte le citta` quindi la spesa di viaggio
e` un biglietto d'autobus;-).  E i LUG sono importanti per chi a Linux
ci tiene...
Alex

 chi a Linux ci tiene...
Dovrò farci un salto, sicuramente, poi questa dovrebbe essere la
stagione, quindi non ho scuse :)

 Vedi sopra
Chi "chiede" cosa a questa vaghissima "comunita`"...?
Se pensi ad una specifica azienda come RedHat, certo (ad esempio) suoi
prospettivi clienti possono "chiederle" quel che vogliono (e se
l'azienda non li soddisfa, comprare altrove).
Noto pero` che, quando SCO ha deciso di adire a vie legali per fare il
massimo possibile danno a Linux, ha deciso di far causa ad IBM, non a
RedHat.  Evidentemente il supporto di IBM (che ha investito in Linux, e
da Linux ha guadagnato, MOLTO piu` di qualsiasi altra azienda) viene
valutato da costoro come piu` cruciale, per Linux, di quello di
RedHat... valutazione cinica ma probabilmente corretta (pare che invece
non abbiano messo in conto che IBM ha OTTIMI avvocati, perfettamente in
grado di fare a pezzi SCO in una simile causa campata in aria;-).
Alex

 campata in aria;-).
Aggiungerei che SCO se lo merita eccome ;)

 stagione, quindi non ho scuse :)
Sě: per l'esattezza il 26 Novembre.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://larsen.perlmonk.org/blog
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

 Franchi che non si vede da un po' :)
Avra' scoperto il lato oscuro delle donne e ci stara' scrivendo su' un
Howto =8-D
-- 
aspettavo con ansia,
ma poi anche quella stronza se n'č andata
http://homepage.mac.com/toni69

 Sì: per l'esattezza il 26 Novembre.
Tor Vergata, uff... 

 sua mole, sorprendentemente leggero e con buona burata di batterie).
Ti rammento nuovamente che quello che stai dicendo lo dici da Mac-User: non
hai
bisogno di convincermi... ne sono già convinto anch'io ;)
La questione è che non tutti la pensano così: c'è chi preferisce un
portatile
con LCD da 15" a 1024x768 perché a risoluzione maggiore vede le cose troppo
piccole e trova troppo "dispendioso" usare font più grandi o aumentare il
livello di zoom del documento che sta guardando. C'è chi non sopporterebbe
mai
di avere un trackpad con un solo tasto (non sempre ci si trova nelle
condizioni
di poter attaccare un mouse). C'è chi preferisce spendere 900 Euro invece di
1300 anche se ha un oggetto più brutto e più pesante, e magari non gli frega
niente dello sleep, e si compra portatile solo per spostarlo dall'uffico a
casa
(e viceversa).
Il valore di un oggetto è relativo alle necessità che soddisfa
nell'individuo
che lo compra: puoi regalarmi il Mac più figo che esista, ma se la mia
*unica*,
e sottolineo _unica_, necessità è quella di giocare a LeisureSuiteLarry1
sotto
DOS (esempio stupidissimo che ha il solo scopo di estremizzare il concetto),
non
me farò niente del tuo Mac regalato, e lo lascerò lì a prendere polvere
mentre
magari vado a spendere 50 Euro per un vecchio PC 286.
Attualmente il Mac, volenti o nolenti, soddisfa le necessità di una piccola
percentuale di mercato. Possiamo dire che le soddisfa meglio (Apple è in
testa
alle classifiche di customere satisfaction), e possiamo anche dire che
(purtroppo) molti utenti in realtà non sono nemmeno a conoscenza del fatto
che
magari con Apple potrebbero trovarsi meglio... magari neanche conoscono
Apple...
In ogni caso non possiamo certo dire che il Mac è una macchina che può andar
bene a tutti o che è *migliore in assoluto*. E' sicuramente migliore per
noi,
altrimenti non l'avremmo scelta, e probabilmente potrebbe essere migliore
anche
per molti altri, ma non possiamo "generalizzare" in senso assoluto (pensa
solo che qualcuno ha aperto su icm un thread per dire che "finalmente è
arrivato in Italia il portatile Dell-vattelapesca...)
ciao ciao


 finanzia e sviluppa su Linux POTREBBE chiedere qualcuna di queste cose
Senza che IBM abbia chiesto alcunche', qualcuno si e' reso conto che
poteva in effetti puntare a una "unificazione" nel mondo Linux per
venire incontro a una richiesta di standardizzazione legittima.
il progetto si chiama/va Unitedlinux.
E ha fatto la fine che sappiamo (cioe' mi risulta sia sostanzialmente
fallito).
-- 
Porco Jobs!

 fallito).
A mio modo di vedere non è un problema, il Linux Standard Base Project
basta e avanza