Newsgroup: it.economia.fisco
Titolo: [Telem] primo invio: help

Sto procedendo al primo invio di una dichiarazione con il servizio
telematico e, immancabili, nascono numerosi dubbi.
La dichiarazione è l'IVAPER di febbraio 2000.
Un primo quesito è il seguente: posto che c'è un termine finale per l'invio,
esiste anche un termine iniziale? In altre parole posso spedire anche oggi
(prima della scadenza dell'invio in cartaceo) la dichiarazione in
telematico?
La procedura mi sembra eseguita correttamente: con il prg applicativo ho
creato il file telematico; con entratel l'ho controllato ed autenticato (la
procedura non mi dà segnalazioni di errore); con il visualizzatore di
entratel ho visualizzato (per l'appunto) e stampato i dati. Adesso ho il
file pronto per la trasmissione.
Nella stampa ottenuta con il visualizzatore ci sono i vari campi che non so
interpretare (c'è una correlazione con i campi della dichiarazione cartacea?
non mi sembra).
Per la ricevuta da rilasciare al cliente (che costituisce la sua prova della
presentazione ed il mio impegno a trasmettere) devo stampare una
dichiarazione su carta e sottoscriverla io (per impegno a trasmettere e per
ricevuta per il cliente) ed il cliente (per la sottoscrizione della
dichiarazione): è giusto?
C'è qualcosa che ometto di fare, che dimentico e che sbaglio clamorosamente?
Grazie
--
Gianluca
nove...@tiscalinet.it
nove...@openaccess.it

 dichiarazione): è giusto?
Ho già proposto il quesito in data 23.03 ma non ho avuto fortuna...
Secondo me l'impegno a trasmettere si espleta con la firma e la
protocollazione sul modulo che ti presenta il cliente, la ricevuta serve
SOLO per dare conferma della presentazione ( ??? )
Proviamo a rilanciare...
ciao
effeblu

Io ho già inviato le periodiche di febbraio e
ho anche ritirato e stampato le ricevute.
Nessun problema.
Ciao
--
Maurizio Paliaga
Tributarista
(Opinione personale e non vincolante)
Gianluca Policriti  wrote


 C'è qualcosa che ometto di fare, che dimentico e che sbaglio
clamorosamente?
A me sembra di no.
Saluti
P.P.


Ok, ma se la dichiarazione è predisposta da me, non ricevo alcunché dal
cliente.
In tal caso se io stampo l'IVAPER ottengo lo stesso modello che è
acquistabile da buffetti, in cui, nella seconda pagina, c'è il quadro
"presentazione della dichiarazione" dove leggo: "riservata all'intermediario
per il rilascio della ricevuta e l'assunzione dell'impegno a trasmettere la
dichiarazione".
Quindi io opererei come segue.
1. predispongo la dichiarazione sulla base dei dati contabili di periodo;
2. stampo la dichiarazione su cartaceo (due copie);
3. sulla (prima) copia stampata appongo la mia firma (impegno alla
trasmissione) e ne rilascio copia al cliente (ricevuta di presentazione);
4. sulla (seconda) copia stampata, alla firma di cui al precedente punto 3,
si aggiunge la firma del cliente (firma della dichiarazione);
5. controllo ed autentico il file telematico;
6. invio al buon Vincenzino;
7. attendo l'irrogazione sanzioni :-))
Come la vedi?
--
Gianluca
nove...@tiscalinet.it
nove...@openaccess.it

 si aggiunge la firma del cliente (firma della dichiarazione);
che sarebbe quella che trattieni per lo studio
Ma rimane il problema: esiste o non esiste l'obbligo di rilasciare una
ricevuta come fanno le banche ?
Ti incollo parte del richiamato post del 23.03, dove indicavo dove avevo
trovato tracce dell'adempimento...
art. 1 comma 3 lett. e che ha modificato l'art. 3 comma
6 DPR 322/98.
Trovi tutto anche su:
Pratica Professionale Ipsoa n. 11/2000 alla pagina 7
La settimana fiscale (a cura del Frizzera edita dal Sole 24ore)   n. 11 del
16.03.2000 pag. 16
ciao
effeblu (c'entrano sempre le aquile biancazzurre, anche se non sono
romane...  per la precisione sono biancoblu..)

C'è qualcosa che ometto di fare, che dimentico e che sbaglio clamorosamente?
Direi di no. Tutto OK.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
(Quanto sopra rappresenta unicamente un parere personale)

Mi viene in mente un altro aspetto, e lo accodo.
Se non ricordo male, quelche post fa, era stato sollevato il problema della
data di protocollazione della dichiarazione, nel senso che, seppur
beneficiando del posticipo per l'invio, rispetto alla presentazione in banca
e/o posta, la protocollazione deve avvenire entro la data di presentazione
stessa (in banca e/o posta) onde evitare che la data di presentazione della
dichiarazione (rilevabile dalla ricevuta rilasciata al cliente) sia, seppur
nel termine di invio telematico, successiva al termine di presentazione (in
banca e/o posta).
Se non ho capito male, quindi, la protocollazione della dichiarazione (da
inviare in telematica) deve SEMPRE E COMUNQUE avvenire entro il termine per
la presentazione (31/3 per l'IVAPER di febbraio, ad esempio).
Mi confermate?



Urge un chiarimento!!!
Ciao
--
Gianluca Policriti
nove...@tiscalinet.it
nove...@openaccess.it

 Mi confermate?
Su questo direi che non ci sono dubbi !!!  (almeno questo...)
ciao
effeblu

 Urge un chiarimento!!!
Tranquillo ! Non è di calcio che si parla... ma solo dell'unica, grande
aquila biancoblu del... basket !!!
ciao
effeblu

Mi confermate?
Confermo. Si protocolla entro la data di scadenza del CARTACEO.


 >


 costituisce titolo dimostrativo per il cliente.
Credo che il "misunderstanding" derivi dal fatto che la copia della
dichiarazione sottoscritta per l'impegno all'invio, costituisca essa stessa
la ricevuta di presentazione per il cliente. Quindi non c'è un'altra
ricevuta da presentare al cliente perché questi possa dirsi al riparo in
caso di contestazione. La differenza con banca e posta consiste nel fatto
che queste non la guardano nemmeno la dichiarazione (che gli consegni in
busta chiusa) e quindi rilasciano un cedolino (che è la ricevuta per il
contribuente). Viceversa l'intermediario è chiamato a "guardare" la
dichiarazione, sia se gli viene consegnata dal cliente già compilata, sia, a
maggior ragione, se è egli stesso che la compila. Quindi una volta
"guardata", la stampa, la firma per immpegno a trasmettere e basta.
Quando, del resto, il cliente ha la copia della dichiarazione con su il tuo
impegno a trasmetterla, quale altra ricevuta vuoi dargli?
Ciao
Gianluca
nove...@tiscalinet.it
nove...@openaccess.it

Salve a tutti.
Riposto il msg separatamente perchè per qualche strano motivo non riesco ad
inviarlo in risposta al NS
Intervengo sulla questione della ricevuta.
Mi trovo d'accordo su quanto ha scritto effeblu nei giorni scorsi ma restano
forti dubbi in merito. L'unica cosa chiara è che la normativa non è chiara
per nulla!
Posso dire di essermi letto abbastanza attentamente il dpr 14/10/99 n542
art.1 comma 3 e riassumo la mia personale interpretazione:
-1- momento presentazione: da quest'anno il momento di presentazione è il
momento in cui la dich. è presentata a banche poste e intermediari. Anno
scorso se ricordate il momento di presentazione era scandito dal termine di
presentazione a banca e poste e non all'intermediario. Si considerava
presentata all'intermediario nel giorno della sua trasmissione
all'amministrazione.
-2- In conseguenza del punto -1-,per le dichiarazioni 2000, anche per gli
intermediari  è prevista la ricevuta di presentazione oltre alla
dichiarazione dell'impegno a trasmettere. (impegno che per banche/poste non
esiste,
o meglio è implicito nella ricevuta, in quanto non esiste l'opzione da
esercitare tra dichiarazione predisposta dal contrib. o predisposta dal
soggetto che la invia)
Abbiamo quindi due elementi distinti: a)copia dichiarazione con impegno a
trasmettere o la dich. predisposta da contrib o la dich. predisposta
dall'intermediario stesso b) ricevuta che attesta la avvenuta presentazione
della dich. all'intermediario da parte del contribuente
-3- Prova della presentazione: La ricevuta costituisce prova dell'avvenuta
presentazione a banca, posta e (aggiunto solo quest'anno) intermediari;
ovvero costituisce prova di presentazione  l'attestazione dell'avvenuto
ricevimento da parte dell'amministrazione. Pertanto, pur restando valida
l'attestazione (art.9 comma 4) che l'intermediario dava al contribuente lo
scorso anno,  la
ricevuta di cui al punto -2- la sostituisce. Visto che l'intermediario deve
comunque rilasciare al contribuente la ricevuta è inutile che gli dia anche
l'attestazione (attestazione che peraltro l'intermediario deve conservare
quale prova dell'avvenuto invio nei confronti dell'amministrazione).
Dalla mia interpretazione direi che l'Amministrazione si rivale
sull'intermediario per il mancato invio della dich. liberando il
contribuente qualora sia in possesso della ricevuta; l'intermediario si può
tutelare nei confronti dell'amministrazione presentando l'attestazione di
avvenuta ricezione della dich.
-4- il dpr in questione non specifica quale caratteristica debba avere
questa ricevuta. Tutto questo mi farebbe pensare che la ricevuta cui fa
riferimento la normativa sia quella che si trova nel modello stesso della
dichiarazione periodica iva. Infatti sul modello di quest'anno, sopra
l'impegno a trasmettere c'è un rigo denominato "Ricevuta di presentazione
della dichiarazione, data, protocollo". Lo scorso anno, diversamente, sul
modello era presente una attestazione di aver ricevuto la dichiarazione.
Questa modifica formale del modello farebbe ipotizzare una volontà di
perfezionare la ricevuta. Inoltre le istruzioni della periodica iva 2000
indicano proprio questa come ricevuta. Se così fosse ( cioè se la ricevuta
fosse davvero quella contenuta nel modello della periodica iva), la
normativa in oggetto riempirebbe il vuoto normativo previgente e
permeterebbe all'intermediario di rilasciare al contribuente solo la
dichiarazione periodica che fungerebbe sia da ricevuta che impegno a
trasmettere
Se invece la mia ipotesi si rivelasse errata allora si aprirebbero diverse
questioni: che tracciato deve avere questa ricevuta? come evitare la
possibilità di contraffazioni delle ricevute stesse? ecc. ecc.
Riferimenti normativi:
dpr 14/10/99 n542 art.1 comma 3 punti e) g) h)
(seguono le pagine che contengono l'art1 comma 3)
Attendo smentite :-)
Simon
----------------------------------------------------------------------------
-------------
PRESIDENZA DELLA REPUBBLICA
DECRETO DEL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA 14 ottobre 1999, n.542
Regolamento recante modificazioni alle disposizioni relative alla
presentazione delle dichiarazioni dei redditi, dell'IRAP e dell'IVA. (GU n.
39 del 17-2-2000)
3. Nell'articolo 3 del decreto del Presidente della Repubblica 22
luglio 1998, n. 322, sono apportate le seguenti modificazioni:
a) nel comma 1:
1) nel secondo periodo, le parole: "non piu' di dieci soggetti"
sono sostituite con le seguenti: "non piu' di venti soggetti";
2) dopo il secondo periodo e' aggiunto il seguente: "E' esclusa
dalla dichiarazione unificata la dichiarazione annuale ai fini
dell'imposta sul valore aggiunto degli enti e delle societa' che si
sono avvalsi della procedura di liquidazione dell'imposta sul valore
aggiunto di gruppo di cui all'articolo 73, ultimo comma, del decreto
del Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 633.";
b) il comma 2 e' sostituito dal seguente: "2. La dichiarazione e'
presentata in via telematica all'amministrazione finanziaria,
direttamente o tramite un incaricato indicato al comma 3, dalle
societa' di cui all'articolo 87, comma 1, lettera a), del testo unico
delle imposte sui redditi, approvato con decreto del Presidente della
Repubblica 22 dicembre 1986, n. 917, con capitale sociale superiore a
5 miliardi di lire al termine del periodo di imposta conclusosi
nell'anno solare precedente a quello in cui deve essere effettuata la
trasmissione telematica, dagli enti di cui al comma 1, lettera b),
dello stesso articolo 87, con patrimonio netto superiore a 5 miliardi
di lire al termine del menzionato periodo di imposta. I soggetti
incaricati di cui al comma 3 trasmettono in via telematica le
dichiarazioni. La disposizione di cui al primo periodo si applica
anche ai soggetti con un numero di dipendenti non inferiore a 50. Il
collegamento telematico con l'amministrazione finanziaria e'
gratuito.";
c) dopo il comma 2 sono inseriti i seguenti commi: "2-bis.
Nell'ambito dei gruppi in cui almeno una societa' o ente possiede i
requisiti di cui al comma precedente, la trasmissione telematica
delle dichiarazioni di soggetti appartenenti al gruppo puo' essere
effettuata da uno o piu' soggetti dello stesso gruppo, anche non in
possesso dei menzionati requisiti. Si considerano appartenenti al
gruppo l'ente o la societa' controllante e le societa' da questi
controllate come definite dall'articolo 43-ter, quarto comma, del
decreto del Presidente della Repubblica 29 settembre 1973, n. 602.
2-ter. La dichiarazione puo' essere presentata in via telematica
direttamente da contribuenti diversi da quelli indicati nei commi 2 e
2-bis.";
d) nel comma 3:
1) nella lettera c), le parole: "indicate nell'articolo 78,
commi 1, lettere a) e b), e 2, della legge 30 dicembre 1991, n. 413"
sono sostituite dalle seguenti: "indicate nell'articolo 32, comma 1,
lettere a), b) e c), del decreto legislativo 9 luglio 1997, n. 241,
nonche' quelle che associano soggetti appartenenti a minoranze
etnico-linguistiche;";
2) nella lettera e), le parole: "a mezzo dei quali i soggetti
di cui alle lettere precedenti trasmettono le dichiarazioni" sono
soppresse;
e) il comma 6, secondo periodo, e' sostituito dal seguente: "I
soggetti di cui ai commi 2-bis e 3 rilasciano al contribuente o al
sostituto di imposta ricevuta di presentazione della dichiarazione
nonche' copia della dichiarazione contenente l'impegno a trasmettere
in via telematica all'amministrazione finanziaria i dati in essa
contenuti.";
f) dopo il comma 7 sono inseriti i seguenti commi: "7-bis. Gli
intermediari e i soggetti di cui all'articolo 3, commi 2, 2-bis e
2-ter effettuano la trasmissione telematica delle dichiarazioni per
le quali non e' previsto un apposito termine per la trasmissione
stessa entro un mese dalla scadenza del termine previsto per la
presentazione alle banche e agli uffici postali.
7-ter. Le dichiarazioni presentate agli intermediari
successivamente al termine previsto per la presentazione alle banche
e agli uffici postali sono trasmesse in via telematica entro un mese
dalla data della ricevuta rilasciata al contribuente ove tale termine
scade successivamente a quello previsto per la trasmissione
telematica delle medesime dichiarazioni.";
g) il comma 8 e' sostituito dal seguente: "8. La dichiarazione si
considera presentata nel giorno in cui e' consegnata dal contribuente
alla banca, all'ufficio postale o a uno dei soggetti di cui ai commi
2-bis e 3 ovvero e' trasmessa direttamente all'amministrazione
finanziaria mediante procedure telematiche.";
h) il comma 10 e' sostituito dal seguente: "10. La prova della
presentazione della dichiarazione e' data dalla ricevuta della banca,
dell'ufficio postale o di uno dei soggetti di cui ai commi 2-bis e 3
o dalla ricevuta di invio della raccomandata di cui al comma 5,
ovvero dalla comunicazione dell'amministrazione finanziaria
attestante l'avvenuto ricevimento della dichiarazione presentata
direttamente in via telematica.".
----------------------------------------------------------------------------
-------------

 Simon

 possibilitŕ di contraffazioni delle ricevute stesse? ecc. ecc.
