Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Re: Rosa Parks ed Apple!

 marcia impostura
Quoto alla grande.

 se non era "think different" quello...
Quoto doppio...
TcpIpSurfer

 se non era "think different" quello...
appunto.
io quella melina e quello slogan questa volta li trovo un po' irritanti...
-- 
If your cursor finds a menu item followed by a dash
and the double-clicking icon puts your window in the trash;
and your data is corrupted 'cause the index doesn't hash,
then your situation's hopeless and your system's gonna crash!  (Dr.Seuss)

 Io li trovo invece un segno di buon gusto, e di rispetto.
oh, certo, e' molto elegante, come tutto in Apple del resto (a parte
jobs)... ma lo sarebbe stato ancor di piu' se non ci fossero stati
riferimenti ad una campagna publicitaria Apple! Insomma, si vuole onorare
Rosa Parks o vendere piu' ipod??


 che e` una cosa sostanzialmente diversa.
QUOTONE!
ciao
Vanni
-- 
Multistrada
===============
Think Different

 Penso che tu stia esagerando, e soprattutto che stia "leggendo" male.
ok ok, mi lascero' assimilare... fatemi gridare un po' almeno...


 e` stata una mossa azzeccata (seppure, appunto, un po' paracula ;))
certo, chi e' che diceva che i responsabili marketing apple sono
diabolici... ?? :o :)


 Rosa Parks o vendere piu' ipod??
La prima opzione. Di certo, con questa campagna Apple venderà meno iPod
negli stati della Bible Belt.
Apple continua a non essere semplicemente una venditrice di computer.
Altrimenti starebbero già producendo PC compatibili da anni.
Ciao,
Paolo

 se non era "think different" quello...
"Sit different", direi.
Ciao,
Paolo

 
il marketing e' sempre marketing, chiunque lo faccia.


  io non lo trovo elegante. 
Invece io si, è un atto d'omaggio dovuto e come tale trovo adatta la
scelta di apple.
-- 
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net

 il marketing e' sempre marketing, chiunque lo faccia.
Vallo a dire a un sudista fanatico: ce ne sono ancora.
E' come, se la Ferrari mettesse in home page un omaggio a Gramsci.
Vedresti quanti opulenti palazzinari si straccerebbero le vesti e
acquisterebbero berline di lusso con la stella di Stoccarda.


 il marketing e' sempre marketing, chiunque lo faccia.
Quoto.
Il signore che ho in firma evidentemente non era sufficientemente "think
different" per essere ricordato dalla Apple il giorno della sua morte.
Anzi no: non lo conosceva nessuno che non conoscesse il significato
primario di "Macintosh" (praticamente piu` nessuno qui dentro), e per
questo inutile ai fini delle vendite e della "lucidatura" della pelle di
una societa` che pure lei sta confondendo contenuto (Rosa Park) e
contenitore (la melina piccina piccio').
Ma lo sta facendo con piu`stile ed eleganza degli altri, questo si`, č
vero. Dopotutto Apple č una societa` che ha bisogno di vendere (cit.),
per cui tutto ci si puo` aspettare da essa meno che gesti di
solidarieta`, di cordoglio, di benevolenza (cit. cit. e ciricit.) che
non nasconda un doppio fine.
Apple dei cordogli in home page, ma vaffanculo va`.
-- 
Programmers do their          )\._.,--....,'``.
work but once, while users   /,   _.. \   _\  (`._._,
are saddled with it ever.    `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'  Š Jef Raskin

 del ricordo che Apple ha messo in opera per la *vita* di Rose Parks.
Oltre all'omaggio a Roosa Parks, c'è anche un omaggio alla protesta non
violenta, mi sembra... Voglio dire, non è che hanno messo in homepage le
Pantere Nere o altri movimenti magari un po' troppo vivaci, ma hanno
preso il caso di una donna qualunque, nera e "poveraccia" che ha avuto
il coraggio di cambiare le cose senza violenza, senza rivolte, con la
sola dignità del fatto di essere una persona come tutte le altre con i
diritti di tutte.
Il fatto è: perché allora tutte le altre "marche" più o meno famose
queste cose non le fanno? Voglio dire... Al limite fanno come la Telecom
che sfruttano (distorcendolo) il messaggio di Gandhi. In questo caso mi
è parso un gesto garbato. Sicuramente non comprerò l'iPod video perché
hanno fatto questa mossa, ma devo dire che se tutti quelli che hanno una
buona visibilità decidessero di dare messaggi più costruttivi non
sarebbe male...
E' vero, non è un omaggio alla morte, ma alla vita. E soprattutto a un
certo tipo di vita (nonviolenta, dignitosa e "creativa", a modo suo).
-- 
BlueValentine
http://www.AlchemicoBlu.it
Laboratorio di trasmutazioni meta-creative
ICQ #20353971 - gpg key 6D15FE77

 associare al brand una immagine ed una filosofia, in un processo che
mo che fai lezione di marketing? ma non eri ateo, tu? ;P
-- 
akeyo _ d a l  p o r t a t i L i n o

 mmmhh.... una foto di Rosa Banks, con tanto di sponsor e slogan... con i
                        ^^^^^^^^^^
ops! Pardon... :)


 Splendida l'idea di ricordarla così da parte di Apple USA.
Quoto
-- 
Ciao Valerio
(Un uomo senza pancia é come un cielo senza stelle)

 se non era "think different" quello...
E ri-quoto



e infine
<
http://ipc.web.cs.unibo.it/cgi-bin/twiki/bin/view/Ipc04/TheHumaneInterf
ace>
E` tutto in inglese e ci vuole del tempo per leggerlo (e forse anche per
capirlo), ma il tutto verte sul cosa debba essere non il macintosh
macchina, ma il il macintosh *idea*. E' un tema interessantissimo e
poliedrico: non ho ancora trovato un qualcosa di organico e dettagliato
(meriterebbe: ci sono un sacco di cose da approfondire - al punto che la
cosa diverrebbe OT su icm), per cui le cose vanno in qualche modo
"ricostruite". E per certi versi è divertente. :)
In particolare l'ultimo link: trovo sbalorditiva l'idea del THI, una GUI
completamente nuova e che non sa IMO di gia' visto: una UI in cui non
esistono "livelli" (dir, subdir e via dicendo), ma in cui l'utente ha
una panoramica sul tutto, zoomando piu' o meno su quello che ha bisogno
(c'è una animanzione in flash abbastanza esplicativa in materia).
Se il Mac oggi fosse quello che era allora, Apple tirerebbe fuori
qualcosa del genere invece degli iPod e di Dashboard. Non è una colpa,
certo, ma l'innovazione è altrove, è evidente.
Un Maramao che se la cosa incuriosce ti spedisco qualcos'altro. :P
-- 
Programmers do their          )\._.,--....,'``.
work but once, while users   /,   _.. \   _\  (`._._,
are saddled with it ever.    `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'  © Jef Raskin

 (c'č una animanzione in flash abbastanza esplicativa in materia).
Che mega-cazzata...
-- 
Salutandovi indistintamente

 perché tu lo vedi? a me chiede user e pw!
Sě anche a me, ma poi esce fuori lo stesso...
-- 
Salutandovi indistintamente

 perché tu lo vedi? a me chiede user e pw!
Annulla due volte
-- 
Quando ero piccolo pregavo ogni notte per avere una bicicletta nuova. 
Poi ho capito che il Signore non fa questo genere di cose, 
allora ne ho rubata una e gli ho chiesto di perdonarmi (Emo Philips).

 Sě anche a me, ma poi esce fuori lo stesso...
Questa la demo della grande invenzione...
<
http://ipc.web.cs.unibo.it/twiki/pub/Ipc04/TheHumaneInterface/ZoomWorld
Demo.swf>
-- 
Salutandovi indistintamente

 Che mega-cazzata...
Ci avrei scommesso. :°D


 Ci avrei scommesso. :蚤
Anch'io, ma era pagata pochissimo: risultato scontato...
-- 
Salutandovi indistintamente

 è di una scomodità di utilizzo allucinante.
Appunto, niente più di una sega mentale, buona giusto per alimentare le
flatulenze usenettiane del Maramao...
-- 
Salutandovi indistintamente

 è decisamente più simile alla realtà come metafora di user interface
In sostanza, al posto della scrivania c'è il tavolo da osteria con sopra
la tovaglia di carta su cui scarabocchiare e fare disegnini...
-- 
Salutandovi indistintamente

 eh.. vabbč, siamo sul conservatorismo snob andante...
Di fronte a certe presunte rivoluzioni... E comunque in genere gli snob
sono progressisti (o perlomeno si definiscono tali...).
-- 
Salutandovi indistintamente

 (c'č una animanzione in flash abbastanza esplicativa in materia).
Divertente, ma occupa troppo lo spazio fisico della scrivania, a
differenza delle directory e sub che occupano lo spazio metaforico dei
cassetti.
-- 
The Future Is In Beta
http://homepage.mac.com/toni69

 l'innovazione è altrove, è evidente
http://www.technologyreview.com/articles/05/08/issue/review_dream.1.asp
The Dream of a Lifetime
By Bill Joy(*) - August 2005
"You've likely heard stories about the birth of the PC: of Xerox PARC as
the Mecca of computing; of its creation of the Alto, Ethernet, and the
laser printer; of the Homebrew Computer Club, the MITS Altair, Bill
Gates and the theft of his Micro-soft Basic; of Steve Jobs and Stephen
Wozniak, the founding of Apple, and the Jobs visit to PARC that inspired
the Macintosh.
But what you may not know about is the /really/ early history. The
stories of Doug Engelbart and John McCarthy, of the Augmentation
Research Center, and of the early days of the Stanford University AI Lab
(SAIL) are not well known. Yes, you may have heard that Engelbart
invented the mouse, and that SAIL and Stanford led to companies like Sun
and Cisco. But there are better stories, great and old ones from the
early days of computing, about the events that led to personal computing
as we know it [...]"
(*) 
http://www.answers.com/topic/bill-joy
///
Bootstrap Institute - Engelbart biography:
http://www.bootstrap.org/chronicle/chronicle.html
Bootstrap Institute - History in pix:
http://www.bootstrap.org/chronicle/pix/pix.html


"Non sono in molti, ad esempio, a sapere che senza una figura passata
sempre in secondo piano come Douglas Engelbart non ci sarebbe stato
nulla del computer come lo conosciamo oggi. Questo concetto nacque
durante un viaggio in auto alla fine degli anni '50 e dieci anni dopo
sarebbe diventato realtà nel parco scientifico della Xerox, mentre
ancora il mondo non conosceva il monitor, le finestre, il mouse,
l'ipertesto, il word processing e tutte le altre idee fatte esperienza
che avrebbero fatto capolino solo dopo un altro decennio.
Se questo avvenne lo si deve a Jef Raskin, allora giovane collaboratore
di Engelbart, che convinse i due Steve a lasciare da parte per un attimo
il fallimentare progetto Lisa per andare a fare una visita alla Xerox.
Raskin era stato introdotto da Mike Markkula, l'imprenditore, incubatore
ante litteram, che alla fine degli anni '70 rese veramente possibile e
concreta la scommessa di due ragazzi delle west coast. All'inizio la sua
occupazione fu marginale
Neppure quella visita allo Xerox Park sarebbe comunque bastata a
convincere Jobs che si era intestardito con Lisa. Fu Sculley a
costringercelo. Quando ne comprese le vere potenzialità ne volle anche
la paternità."
Un Maramao che sapevo della sua esistenza, basta provare a fare
l'"albero genealogico" del Mac. Grazie comunque! :P


 eh.. vabbè, siamo sul conservatorismo snob andante...
Mah, io su 'ste cose ci ho litigato, di persona, con Raskin (padre), ma
adesso che se ne e` andato (e non avremo piu` occasione di litigare, lui
ed io, sinche` non ci si rivedra` nei campi elisi, forse...) non sono
piu` cosi` sicuro della mia tesi di allora (solo un paio d'anni fa, in
effetti).  Che il figlio abbia lo spessore e la testardaggine necessari
per portare avanti questa fiaccola, non so, difficile dirlo...
Alex


QUOTO! Emmenomale che ci si ricorda anche di lui!



| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 ascoltare le musichine.
Non ho mica capito se stai facendo dell'ironia (come spero) o se sei
serio...
-- 
Salutandovi indistintamente

 serio...
Sono serissimo. L'OS che di mestiere fa l'OS sarebbe un'idea mica male.
Ad aggiungerci le funzionalita' ci si pensa se e quando serve.
Io sul G5 terrei centinaia di plug-in per la gestione dell'audio e
null'altro, sull'iBook solo i plug-in per web, posta, usenet, p2p e
simili, sull'iMac solo la gestione del webserver e gli spippoli grafici
per quando mi viene il ghiribizzo di pasticciare con le immagini. Mi
viene il ghiribizzo di farlo sull'iBook? Bene, installo i plug-in
appositi e voila', l'OS sara' leggermente piu' carico per quella
mezz'oretta, poi tolgo i plug-in e l'iBook torna ad essere un'efficiente
macchina per la comunicazione. Voglio il computer tuttofare? Installo
tutto e ho esattamente cio' che ho adesso: un computer che perde il suo
tempo a fare lo slalom fra cose che usero' una volta all'anno.


 Sono serissimo.
Dev'essere questione di affinità elettive. Nel documento PDF dicono che
Raskin sosteneva che il caps lock era sbagliato, perché ce lo si può
dimenticare attivo senza accorgersene. Quindi meglio toglierlo e
obbligare l'utente a usare lo shift per il maiuscolo, così che ne sia
consapevole. Ecco, mi ha ricordato molto certe tue teorie... :-)
-- 
Salutandovi indistintamente

 e cosa ti rende incerto?
La piu` lunga riflessione, e piu` ancora l'osservazione di utenti del
tutto inesperti, e la verifica che in effetti, come previsto dalle
teorie di Raskin, hanno esattamente quelle date perplessita` e problemi.
Inoltre da allora ho studiato un libro in un settore del tutto diverso
(un misto di psicologia, economia e sociologia), "The Paradox of
Choice", che fornisce una solida base per una delle principali tesi di
Raskin: che offrire all'utente parecchi modi diversi di fare la stessa
cosa non significa fargli un favore ma abdicare alle responsibilita` di
un progettista -- che so, avere la stessa azione disponibile come
shortcut da tastiera, ma anche da menu, ma anche da toolbar, ma anche
con un right-click, ma anche con un control-click, ma anche dal dropdown
"action" (quello con l'ingranaggio), ma anche premendo e tenendo premuto
il tasto del mouse, ma anche con un drag&drop, ma anche... alla fine
porta un microscopico ma non trascurabile sovraccarico cognitivo su ogni
azione, che si ripercuote (specie nel principiante) in minore efficacia
e comfort.  Meno scelte e piu` concettualmente unificate (tutte
agevolmente riportabili a "esegui il verbo XYZ sugli oggetti
selezionati", con un singolo paradigma per "esegui un dato verbo")
significano una migliore ergonomia; ormai devo ammetterlo.
Non so se potremo mai, collettivamente parlando, migrare a questo
schema, con tutta l'inerzia che ormai c'e` per il tipo di UI cui ci
siamo abituati (e` un po' come la dominanza del layout QWERTY anche se
magari quello Dvorak e` molto migliore in assoluto)...:-(
Alex

Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:

Sul Caps Lock non ho mai sentito nessun esperto di ergonomia difenderlo,
e d'altronde lo ho sempre odiato io stesso (come la grande maggioranza
delle persone con cui ne ho parlato).  Mi pare un buon esempio di robo
che esiste solo perche` e` "sempre" esistito, e per togliere un robo ci
vuole troppo coraggio;-)...
Alex

 un progettista
Esatto. Leggo in rete che Raskin (in seguito a studi di carattere
psicocogntivo - inconscio cognitivo mi sembra si chiami in particolare
l'oggetto del suo studio) affermava che la monotonia se intesa come
"pattern" d'uso, è un processo spontaneo, e che quindi va facilitato.
dato che l'abitudine alla fine diviene sinonimo di efficienza.
E` un discorso che ha stranito anche me all'inizio, richiede un
cambiamento di prospettiva non banale. Ma una volta che lo si fa, torna
in mente cosa sarebbe dovuto essere il Macintosh e cosa *non* sta
diventando.
P.s. - C'è modo di convincerti a rimembrare "oi dialogoi" tra te ed il
Raskin padre? In particolare quali critiche hai mosso alla sua visione
delle cose come lui ha risposto ad esse. Sono sfacciatissimo, lo so, ma
sei il secondo che incontro che mi dice di aver conosciuto Raskin dal
vivo [l'altro è su icr - si parlava di un calcolatore chiamato Canon Cat
ideato appunto da Raskin] e a questo punto inizio un po' a rosicare...
:#
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 Sul Caps Lock non ho mai sentito nessun esperto di ergonomia difenderlo
Se devo scrivere una cosa tutta maiuscola, perché dovrei preferire
tenere un dito sullo shift e contorcere le dita, anziché scrivere
tranquillamente a due mani, col caps lock inserito? Personalmente la
soluzione adottata dalla Apple di metterci il led sopra mi pare ottima e
funzionale.
-- 
Salutandovi indistintamente

 un progettista
E' questione di misura e buon senso: anche l'estremo opposto "o fai così
o nisba" è assolutamente sbagliato. Tu a cosa rinunceresti, ai comandi
nei menu, o alle scorciatoie da tastiera? Io a nessuno dei due: il
novizio ha modo di fare tutto quello che gli serve usando i menu, poi
man mano che si impratichisce comincerà ad usare le scorciatoie che gli
rendono la vita più facile. Una situazione in cui ci fossero solo o gli
uni o gli altri sarebbe molto peggiore.
E poi vogliamo parlare di quell'altra genialata sbandierata dal sito che
dovrebbe costituire uno dei pilasti della nuova GUI rivoluzionaria?
"Il nome del file è il file stesso"
Certo, chi non preferirebbe avere al posto di un rettangolino con sotto
scritto "La Divina Commedia" (che ci clicchi sopra e ti si apre il
documento in una finestra ad hoc), tutta la pappiella da "Nel mezzo del
cammin di nostra vita" fino a "l'amor che move il sole e l'altre stelle"
scritta a caratteri infinitesimali sul desktop per farci sopra le
zoomate... Chissà poi come pensava di realizzare questo principio coi
file audio...?
-- 
Salutandovi indistintamente

 modo di vedere, negativo.
Infatti è quello che ho pensato anche io, di primo botto. Quello che
Raskin fa pero` è cercare di trasporre concetti studiati da un'altra
disciplina al mondo della UI. Ripeto, non è facile entrarci in quel modo
di vedere, dovresti tornare i qualche modo "vergine" e pensare di non
aver mai usato un calcolatore e di voler concentrarti piu' sulla
funzione che sul come ottenerla.
Ti riporto un'altra dichiarazione di Raskin tratta dai link che
segnalavo prima (fai caso alle date):
        "My concepts in designing the software were extreme ease of
learning, rapid (and thus non frustrating) response to user desires, and
compact and quickly developable software. Key elements in designing such
a system are freedom from modes, the elimination of "levels" (e.g.
system level, editor level, programming level), and repeated use of a
few consistent and easily learned concepts. Such software also leads to
simple and brief manuals without having to sacrifice completeness and
accuracy" [The Mac and Me: 15 Years of Life with the Macintosh, Draft
copy, May 1994)].
[...]
        "What we wanted was to ease the workload in information related
areas much as washing machines and vacuum cleaners ease the workload in
maintaining cleanliness.
[...]
        By choosing to focus on computers rather than the tasks we
wanted done, we inherited much of the baggage that had accumulated
around earlier generations of computers. It is more a matter of style
and operating systems that need elaborate user interfaces to support
huge application programs. These structures demand ever larger memories
and complex peripherals. It's as if we had asked for a bit of part-time
help and were given a bureaucracy." [Information Appliances: A New
Industry (February 1986)]."
Quanto alla standardizzazione e coerenza della GUI intesa in senso
"tradizionale" di cassetti e scrivanie, beh in questo non mi sembra che
Apple eccella particolarmente. Ma questo sa di gia` detto eoni di volte,
ci sono interi thread passati cui ti rimando in cui la cosa si è piu`
volte dibauttuta. Imo e` piu` affascinante l`idea del come ripensare la
UI, per questo dicevo che si andrebbe OT. :P


 Ad aggiungerci le funzionalita' ci si pensa se e quando serve.
E poi vanno tolte e buttate nel cestino? Riposte in un folder? La
metafora della scrivania diventa quindi un enorme piano contenente tutte
le finestre (applicazioni è una parola che perde di significato in
questo contesto) che uso in un determinato periodo?
Non sto criticando, però al momento mi sembra che sia una cosa che
piacerebbe a pochi.
Certo che sembra una valida strada per far uscire i computer dalla
situazione attuale in cui sono usati da un numero enorme di persone che
però non riesce ad usarli bene e quindi ad usarli con serenità, però
l'idea del computer "elettrodomestico" fa ancora rizzare i capelli a
molti, in primis a chi utilizza un OS che sembra essere stato inventato
per fargli dispetto, con la sua paccata di applicazioni, demoni, file,
interfacce grafiche... roba che un utente di elettrodomestici si perde
ad installare quell'OS! oppure a chi vagheggia dei bei tempi in cui i
computer erano dei monoliti costosissimi e duraturi destinati ad una
utenza eletta che li utilizzava rispettosamente con un numero limitato
di serie applicazioni professionali.
Che poi siano queste ultime le tipologie di utenti che citano più spesso
Raskin vuol solo dire che le sue idee erano così rivoluzionarie che
possono essere citate con tranquillità solo da chi la pensa esattamente
all'opposto. Personalmente considero il computer un elettrodomestico, ma
ho timore (si, timore: non penso che mi tirerei indietro di fronte ad
una GUI rivoluzionariamente user-friendly) di scostarmi dalle attuali
interfacce, con le quali riesco a dialogare meglio che con quelle dei
videoregistratori :-)

 a system are freedom from modes
Tutto l'opposto di come funziona il chissà perché tanto lodato
MacSOUP...
-- 
Salutandovi indistintamente

 MacSOUP...
...che *tutti* cestinano prima almeno 3 volte prima di imparare ad usare
e di cui *tutti* quelli che non lo conoscono ne dicono peste e corna...
Un Maramao che vedo che hai capito tutto, bravo.


 Un Maramao che vedo che hai capito tutto, bravo.
Certo, perché quello che conta è riuscire a possedere completamente un
programma in 5 secondi. Infatti il miglior programma per scrivere al
computer è SimpleText...
-- 
Salutandovi indistintamente

 scrive e poi converte in maiuscolo
Comodissimo...
-- 
Salutandovi indistintamente

 computer è SimpleText...
Yawn. Che fanno in Tv stasera? :?


 modo di vedere, negativo.
Ma no, dai... vuoi usare un programma per editare musica? Lo usi allo
stesso modo del tuo programma per editare audio! Una curva di
apprendimento che pare una pista azzurra di sci, per quanto è
piacevolmente in discesa; dopo 5 minuti sei già orgoglioso della tua
prima creazione! E poi allo stesso modo il programma per farti il
database degli indirizzi, un CAD...
Come si possa fare a fare in modo che l'uso dei computer diventi
realmente una cosa così appagante è cosa che però sembra un po'
difficile, guardando la realtà delle differenti applicazioni. Comunque
la strada è quella giusta.
Certo che parlarne solo per esprimere il proprio sacro sdegno nei
confronti di Apple è più facile.

 Yawn. Che fanno in Tv stasera? :?
Non so, qui però danno le comiche...
-- 
Salutandovi indistintamente

 la purezza insatura dei colori 
Come spessi mi capita, concordo con la tua posizione, ma... mi spieghi
che vuol dire la parte che quoto?
Saluti,
JFSebastian

 rotazione...
Ottima cosa, ma non mi pare una situazione troppo analoga a quella di
cui si discuteva, tanto più che Raskin sosteneva che l'utente doveva
ricorrere allo shift, non che ci dovesse essere qualcosa ad interpretare
le sue intenzioni.
-- 
Salutandovi indistintamente

 obbligare l'utente a usare lo shift per il maiuscolo
Non ridere: l'ho sempre pensata cosi' anch'io. Almeno lo mettano in un
posto meno accessibile .-D


 ...che *tutti* cestinano prima almeno 3 volte prima di imparare ad usare
Faccio eccezione: il mio, per MacSOUP, e` stato un amore a prima vista.
Evidentemente io vengo da una generazione in cui l'interazione da
tastiera e` primaria, e un programma dove non clicco praticamente mai,
perche` lavoro da tastiera, mi e` gia` simpatico per questo.  Dice "e`
modale"... ma pensa che il mio editor preferito e` _vi_, il piu` modale
di tutti!  Ovviamente conta qualcosa il fatto che lo conosco (vi) da
quasi trent'anni... le dita si abituano.
I discorsi di Raskin sono (ormai penso) validi in assoluto, se si
potesse partire da zero nel progettare le interfacce dei sistemi; ma
ovviamente nel mio caso non si puo`, non s'insegnano trucchi nuovi a un
cane vecchio, e mi chiedo seriamente se sia possibile _in generale_,
ormai, con l'enorme inerzia che hanno le interfacce esistenti nel loro
complesso (non tanto quelle da terminale/tastiera, usate da frange
comunque ridotte, ma quelle "point and grunt", usate da tanti...;-).
Alex

Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:

Quante volte ti capita di dovere scrivere la cosa tutta maiuscola,
rispetto alle volte che invece ti capita di urtare per sbaglio il Caps
Lock mirando al Tab o allo Shift o anche alla lettera A?  A me, 0%,
anche perche` non vedo tutta questa utilita` delle lunghe frasi tutte
maiuscole nell'informatica di oggi, e le rarissime volte che a qualcuno
servissero se ne puo` benissimo occupare il software.  Il led e` una
pezza che non serve molto a chi scrive senza bisogno di guardare la
tastiera in continuazione, la cui mano sinistra puo` facilmente star
piazzata in modo da nascondere la lucina alla visione periferica.
Alex

 posto meno accessibile .-D
Ma lo sai che di recente siamo troppo spesso d'accordo, noi due?!  Poi
finiamo per diventare noiosi...
Bisogna che resuscitiamo qualche bella vecchia polemica di quelle che
non morranno mai, tipo, vediamo -- "viva il Terminale, il Terminale e`
bello, inchinatevi tutti al Terminale, a morte gli infedeli che
rimpiangono i tempi del System che non aveva il Terminale!!!".  OK, la
mia parte l'ho fatta, mo' sta a te...
Alex

 mia parte l'ho fatta, mo' sta a te...
LOL.
Non so se ne ho parlato recentemente, ma parecchi anni fa ero partito
con l'idea che sarebbe stato bello avere una linea di comando su
richiesta, come in Hypercard. Che so, uno fa Mela-Esc e sul fondo dello
schermo appare una finestrella in cui digitare un comando. "Rename
Missiva* Lettera*"; o lanciare uno script o un programma presente in
qualunque punto del disco senza stare a cercarlo in giro per le
cartelle; o modificare al volo l'impostazione di qualche parametro di
sistema, insomma, qualcosa per l'utente scafato che non ha sempre voglia
di tenersi li' sottomano le icone di tutto quello che gli serve. 
Ovviamente pensavo a qualcosa di piu' efficiente del solito DOS:
piuttosto un interprete AppleScript o simile; quindi col terminale non
ci avviciniamo neppure, pero' vedi che gli scheletri nell'armadio non mi
mancano? .-D


 Infatti il miglior programma per scrivere al computer è SimpleText...
Beh, che dire, io la vedo cosi': se devo *scrivere*, SimpleText e' in
assoluto la cosa piu' veloce e immediata da lanciare e far funzionare.
Se devo metterci gli indici e il glossario e i numeri di pagina e le
note e i disegnetti non sto "scrivendo", sto facendo postproduzione.
Li' in mezzo, cioe' scrivere + automatismi vari, c'e' poco se non voglio
rinunciare alla GUI (cioe' praticamente cambiare strumento di lavoro);
Word e' assolutamente inefficiente come text editor e assolutamente
insufficiente come impaginatore, allora piuttosto (gasp) AppleWorks.
TextEdit, comunque, se la cava bene come text editor - con - fronzoli.


 la strada è quella giusta.
Dopo aver guardato le applicazioni su computer, pero', prova a pensare a
come si fa *senza* il computer. La possibilita' di usare lo stesso
apparecchio per grafica, audio, programmazione, testi, layout e
quant'altro, e di usarlo con un "set di comandi" se non identico almeno
simile in tutte le applicazioni, e' una rivoluzione rispetto al mondo
fisico: nella realta' ti servono carta, penna, inchiostro e un tavolo
libero per scrivere; e un pianoforte per suonare; e microfoni, cavi e un
registratore per incidere; e vaschette, acidi, ingranditori, carta per
fare fotografia; e un giradischi per ascoltare musica; e forbici,
righelli, squadre, compassi, taglierini, colla, trasferibili, corda,
puntine, pennarelli, evidenziatori, gomme, bianchetto... Con un computer
(ma una volta avrei detto "con un Mac") se capisci Open, Save e
copia/incolla fondamentalmente sei a posto in tutti i campi dello
scibile umano. E' questo che ha permesso di mettersi alla prova in un
sacco di attivita' a gente che altrimenti non avrebbe mai fatto nulla di
piu' che andare in ufficio la mattina e tornare a casa la sera.
La strada *era* quella giusta finche' non ci si e' dimenticati che il
mondo virtuale e' un'imitazione del mondo reale *e anche* un mondo a
se', ma non soltanto quest'ultima cosa.


 Quante volte ti capita di dovere scrivere la cosa tutta maiuscola
Sì, non mi strapperei certo i capelli se non ci fosse il caps lock, ma è
il principio che discuto: togliamo tutto ciò che è modale, perché se no
il povero utente può confondersi e costringiamolo a degli interventi
diretti.
-- 
Salutandovi indistintamente

 tinta). Senza saturazione vai dal bianco al nero, passando per i grigi.
Grazie mille.
Saluti,
JFSebastian

 TextEdit, comunque, se la cava bene come text editor - con - fronzoli.
Quoto todos.
-- 
Il sito del mio gruppo!
http://www.mukkarasta.it
Il mio blog sull'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com

 se', ma non soltanto quest'ultima cosa.
Qua si rischiano due cose:
1) L'alienazione.
2) La macumba sui computer.


 file audio...?
Ma quella è l'idea iniziale! Dopodichè ogni utente userebbe il suo
metodo di catalogazione, però la ricerca andrebbe fatta in tutto il
documento (come oggi sta avvenendo con spotlight). Ad esempio l'incipit
sarebbe un buon metodo per trovare un file.


 modo di vedere, negativo.
Il computer lo devi usare per creare qualcosa. E se ogni volta che devi
creare qualcosa devi imparare un modo nuovo per farlo, anche solo per
aprire un file, dato che una persona dall'altra parte del pianeta ha
pensato che per te fosse meglio così, è frustrante. Si perde in
produttività, tempo etc.. Capisco che è stimolante all'inizio, ma più
vai avanti più è peggio. Poi si creano quelle GUI terribili dove hai un
casino di possibilità di personalizzazione ma dopo due giorni ti
dimentichi "come si faceva quella tal cosa". :)


 Disperavo che qualcuno lo chiedesse :°
Cosa ne pensi del fatto che Raskin nel suo O.s. mette una serie di
comandi (peraltro in maiuscolo) che vanno tutti ricordati? Non mi sembra
molto intuitivo. 
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 2) La macumba sui computer.
Non sarei cosi' drastico. Si rischia (anzi, ci siamo gia') di perdere di
vista lo scopo del computer, e di usarlo *male*. Del resto, gran parte
dei programmi in circolazione mi dimostra che chi sta piu' a contatto
col computer non ha la minima idea di come funzioni il cervello della
gente normale. Non sono un fanatico della specializzazione, anzi; pero'
se uno non ha un minimo di buon senso dovrebbe astenersi dal tediare
l'utenza con la propria personale interpretazione dell'ergonomia .-)


 quello che *aborre* il terminale.
Lo so, lo so, ma mi piace andare a braccio. E poi il cane mi ha mangiato
il copione. E pioveva e la mamma non ha potuto andare a comprarmi i
fogli, e tutte quelle robe li' .-)



Su alcuni tasti è riportata la funzione "bold", " style", "print",
"explain", etc (putroppo la foto non è un granche`), e considerato che
il Cat partiva come una macchina per il Wordprocessing [quando lo
accendevi sul display avevi qualcosa di simile ad una macchina da
scrivere con un foglio di carta - l'OS *non* lo vedevi, l'OS per
l'utente era il programma] , la sua tastiera è "pensata" per questo, per
cui il suo uso potrebbe non essere cosi' poco intuitivo come si puo`
pensare.
Sarebbe da provare, accidenti.
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 potrebbe andare piu` veloce, ehi pirla perche' non aggiorni il tuo PC?
Quanto la odio! :)
-- 
Quando ero piccolo pregavo ogni notte per avere una bicicletta nuova. 
Poi ho capito che il Signore non fa questo genere di cose, 
allora ne ho rubata una e gli ho chiesto di perdonarmi (Emo Philips).

 potrebbe andare piu` veloce, ehi pirla perche' non aggiorni il tuo PC?
ROTFL ! :-D
-- 
gigionmac