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Titolo: [Molto lungo]Prove sulla compatibilità di numbers con excell

Allora, ho visto nei post precedenti dei giorni scorsi che molti si 
chiedevano come era la compatibilità di numbers con excell. Questa 
domanda, in verità, me la sono fatta anche io perchè vorrei svincolarmi 
da micro$oft definitivamente. Alcuni del ng avevano fatto delle prove 
ma, a detta loro, non erano molto significative poichè il foglio di 
calcolo importato era piuttosto semplice. La fortuna, o sfortuna, vuole 
che invece io abbia per le mani un foglio di calcolo molto complesso che 
ho usato per fare il progetto di Circuiti Elettronici di Potenza, esame 
del IV anno di LS in Ingegneria Elettronica all'univ di Salerno. Questo 
foglio è stato creato dal prof e è frutto di una serie di considerazioni 
sull'ottimizzazione delle prestazioni dei convertitori switch. Fra 
l'altro questo professore ha anche collaborazioni esterne con la Vishay, 
Coilcraft, National, etc... ed il foglio è la versione student di alcuni 
applicativi che lui ed i suoi collaboratori stanno scrivendo per le 
aziende del settore (quindi roba non scema). Durante il progetto, 
quindi, mi sono dovuto scontrare con le possibilità che i sw per mac mi 
davano e per questo motivo ho dovuto installare parallels (anche per 
usare matlab che allora non era ancora uscito in versione intel). 
Infatti excell era molto più veloce virtualizzato con parallels che 
eseguito mediante rosetta. Anyway: il foglio contiene circa una decina 
di schede, in alcune sono elencati i vari dispositivi elettronici 
secondo le sigle commerciali ed i relativi parametri caratteristici (ai 
fini del progetto) quali carica di gate, capacità di ingresso, 
resistenza di canale, coefficiente di temperatura, etc...
In altre schede, invece, sono elencati i dispositivi passivi quali 
induttori e condensatori, catalogati secondo la sigla commerciale e i 
parametri caratteristici quali la resistenza serie ed altre amenità.
In tutte queste schede, inoltre, vi sono dei grafici molto semplici che 
riportanto l'andamento di alcuni parametri in funzione della frequenza, 
quindi nulla di trascendentale.
Veniamo, poi, alla parte di progetto.
Vi è una scheda con la quale si scelgono i mosfet secondo il criterio di 
ottimizzazione illustrato al corso. In pratica vi sono quattro colonne, 
ciascuna corrispondente ad un certo tipo di progetto; ad esempio la 
prima è per un regolatore che ha in ingresso una tensione di 3.3 volt ed 
in uscita deve erogare una tensione di 1.2 volt a 8 ampere. Poi, in 
ciascuna riga, ci sono alcuni parametri che sono liberi, ovvero devono 
essere impostati dal progettista, quindi, appunto, tensione di ingresso, 
tensione di uscita, corrente di uscita, distribuzione del budget di 
potenza dei componenti attivi; vi sono altre caselle, invece, i cui 
valori sono funzioni complesse (nel senso di complicate) dei parametri 
di cui sopra. Poi ci sono una serie di grafici, per la precisione 12, in 
cui vengono riportate le curve di vincolo che si desumono dai risultati 
delle caselle non libere, in funzione di differenti parametri. Inoltre 
queste curve di vincolo vengono sovrapposte ad uno stesso piano in cui 
vengono riportati, come punti ovvero come valori, i mosfet elencati 
nelle precedenti schede secondo gli stessi parametri. In pratica tutti i 
dispositivi che si trovano al di sotto della curva di vincolo in 
questione verificano le condizioni imposte e possono essere scelti per 
il progetto (ovviamente poi bisogna fare delle considerazioni). E questo 
viene ripetuto per tutte le famiglie di mos elencati... quindi ci sono 
12 grafici di questo tipo. Qualcosa di simile viene fatto per il 
condensatore e per l'induttore. Nell'ultima scheda, poi, vengono 
plottati i diagrammi di bode della fdt del convertitore.
Quindi, come si può intuire, il foglio richiede abbastanza calcoli. Il 
risultato è che numbers si comporta come OpenOffice, cioè molto male. 
Impiega moltissimo (credo 4/5 minuti) ad aprire il foglio, parecchie 
funzioni non vengono interpretate correttamente, i grafici sono tutti 
sballati ed inoltre i valori numerici nelle caselle quasi mai vengono 
letti correttamente: escono proprio delle cose sensa senso; le curve di 
bound scompaiono e come per incanto i puntini che rappresentano i 
dispositivi vengono uniti da dei segmenti(una sorta di 
interpolazione...). Il comportamento migliore l'ha avuto NeoOffice, che 
impiega più o meno lo stesso tempo ad aprire il file, plotta sempre 
delle curve sensa senso ma almeno i valori numerici delle caselle sono 
letti correttamente.
Scusate se sono stato lungo ma, non potendo fare degli screenshot del 
foglio nè tantomeno potendo diffonderlo (il prof non ha chiaramente 
detto che era ad uso e consumo nostro ma, poichè per scaricarlo 
bisognava autenticarsi sul server quali studenti del corso di cep, 
suppongo che sia così) ho voluto dare, quantomeno, un'idea della sua 
complessità.
In definitiva credo che per cose piuttosto pesanti sia ancora da 
preferire la suite di M$, ma a questo punto per tutte le altre cose si 
potrebbe tranquillamente usare OO oppure NO.

 potrebbe tranquillamente usare OO oppure NO.
IMHO usare numbers per questo genere di cose è un po' cercare di usare
iPhoto per fare quello che fa Photoshop. Non ci riuscirai mai. Bisogna
anche rifarsi al settore di mercato in cui si pone Numbers, il costo, e
dunque il valore, e la data di comparsa sul mercato.
Numbers IMHO non è un sostituto di excel a tutti gli effetti, ma lo è
per alcuni compiti, molto semplici, che vengono richiesti ad Excel.
Per la gestione di una contabilità semplice, per analisi piuttosto
veloci, per un'impaginazione decente e via discorrendo.
Come iPhoto ti permette di fare un album senza sbatterti, ma non va bene
per usi pro tipo per un album pubblicitario da impaginare etc, allo
stesso modo Numbers ti permette di avere un risultato che può andare
bene a quelli con esigenze minime. Scambiarlo per Excel è IMHO
sbagliato, ma, a suo modo, riempie un vuoto. Io, per esempio, finalmente
mollerò Excel per quello che mi serve.
Dico tutto ciò però solo avendo visto la demo di Jobs al Keynote, iWork
08 lo prenderò infatti a settembre e ora la demo manco la scarico, tanto
la farei solo scadere, non ho tempo per mettermici. 

 la farei solo scadere, non ho tempo per mettermici. 
Infatti anche io non mi ci sono sbattuto. Sono andato da Mondadori (a
Milano) e l'ho comprato (era gia' presente anche il nuovo iMac oltre a
iWork'08 e iLife'08).
-- 
Ciao da Francesco B.

   essenzialmente per le mie fatture e per la gestione della macchina
Giusto per portare un po' d'acqua al mio mulino, ma per la gestione
delle fatture io commercializzo un software per Mac scritto con
filemaker. Se interessasse...(è OT, ma non uccidetemi)
Ciao
 
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 filemaker. Se interessasse...(è OT, ma non uccidetemi)
quanto puoi personalizzare le fatture?
Puoi farle belline o vengono un po' orrende?
E quanto costa il sw?

 con uno che insieme agli altri di Office costa 429 euro.
Strano ma non tutti lo capiscono e chiedono che Numbers abbia le stesse
funzioni di Excel. Ci sarà anche qualche macroscopica mancanza, ma è una
1.0.
-- 
Popi (dall'iBook 12" G4 9550)
Bisognerebbe fare un lungo esame di coscienza prima di
pensare a criticare gli altri (Molière)

 con uno che insieme agli altri di Office costa 429 euro.
Si, ma alla fine lo spirito di quello che avevo scritto era dovuto al 
fatto che avevo letto alcuni post in cui ci si domandava sulla 
compatibilità. Ed infatti ho voluto mettere in luce solo questo aspetto. 
Poi onestamente non so se numbers può fare le stesse cose. E' che avevo 
letto tipo "chissà quanto è compatibile..." oppure "ah io ho provato ad 
aprire un foglio excel ma era molto semplice e mi piacerebbe sapere se 
le prestazioni sono così buone...". Allora quello che ho fatto è stato 
solo, ed ignorantemente, di aprire quel foglio excel con numbers per 
vedere come andava, stop. Poi, quanti speravano in una compatibilità e 
dicevano "spero che sia pienamente compatibile così mi sbarazzo di 
excel" traggano le conseguenze le loro conseguenze. Pensavo di fare 
semplicemente qualcosa di utile.

 foglio nč tantomeno potendo diffonderlo (il prof non ha chiaramente 
peccato, poteva essermi utile... :(
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 excel.
Beh, in effetti visto che l'avevano pensato altri lo avevo pensato pure 
io... anche perchè diciamo che non ho molte occasioni di usare dei fogli 
così complessi :)
Per il resto mi scuso se sono sembrato secco (mi sono riletto) ma ero 
appena tornato dal mare a volevo andare a farmi una doccia (oggi il sole 
ha picchiato parecchio)

 
Forse se aspetti ne esce una versione commerciale che ti potrai 
aggiudicare per poche decine di migliaia di euri :)... tipo se ti avanza 
qualcosa dal resto della spesa...

 filemaker. Se interessasse...(è OT, ma non uccidetemi)
Figurati
Ma io gestisco una quindicina di fatture all'anno e i miei clienti sono
sempre i soliti tre.
Nel mio caso e' pure eccessivo usare un programma apposito tanto piu'
che poi si smazza tutto il commercialista.
Grazie lo stesso.


 semplicemente qualcosa di utile.
Non ti demoralizzare. E' stata molto utile la tua prova.
Perlomeno a me interessava.





 sono sempre i soliti tre.
In quel caso un sw per la fatturazione *non* penso che ti serva. Poi
dipende dalle offerte e i ddt che fai, ma non penso tu ne abbia
bisogno.


 con uno che insieme agli altri di Office costa 429 euro.
Guarda che MS Office Home& Student costa circa 130 euro, e la
suite include Word 2007, Excel 2007 Powerpoint 2007 e One Note 2007
ed include tre (3) licenze per uso casalingo.
http://www.ciao.de/Office_Home_and_Student_2007_deutsch__2516598

 1.0.
beh fosse una 0.5 capirei che ci fosse qualche macroscopica mancanza
sostanzialmente questa 1.0 e' *inadatta* a qualunque tipo di utilizzo
tecnico o scientifico, e scusa se abbiamo detto poco, eh
(su altri utilizzi non mi esprimo, rimane forte il sospetto che ci siano
limiti anche altrove...)

 Non ti demoralizzare. E' stata molto utile la tua prova.
è stata decisamente utile, per quanto il risultato era forse scontato
:-)

uliano ha scritto:

Però alla fine io ho "testato" solo la compatibilità! Cioè, quel che 
voglio dire è che magari quelle stesse cose si possono fare (ovviamente 
non credo che mi metterò a tradurre manualmente il foglio di calcolo, 
anche perchè questo esame l'ho fatto 6 mesi fa... :) ) solo che se uno 
si trova a lavorare con gente che usa excel, forse non è il caso di 
essere così frettolosi e dire "ah, io mi compro iwork che tanto c'è 
numbers che può aprire pure i file excel".
Bisognerebbe vedere, appunto, per fare una test completo, cosa è 
possibile fare con numbers, cosa che io non ho fatto (cioè non ci ho 
perso manco un secondo: installato, aperto il file excel, osservato il 
risultato, disinstallato iwork). Ripeto, parlando da ignorante perchè 
non ho nemmeno provato a fare un discorso del genere, si dovrebbe 
tentare di tradurre quel foglio manualmente oppure scriverne uno di 
uguale complessità e vedere se questo è possibile.
IMHO se con number si riesce a fare ciò, beh, la compatibilità stentata 
è comunque un punto a sfavore (o forse qualcosa di più), perchè 
purtroppo, la fuori, usano excel, e quindi pur volendo provare altre 
cose, bisogna tenerne conto (almeno per quel che mi riguarda...).

 Però alla fine io ho "testato" solo la compatibilità!
vero' ma per dire non ci stanno le barre d'errore...
io credo che sia pages che numbers *soffrano* del fatto che hanno voluto
farli "compatibili"
non sono compatibili e sotto sotto condividono alcuni marciumi di
progetto con m$ inoltre hanno investito risorse che potevano essere
dedicate a fare qualcosa di veramente innovativo
per dire in pages non si riesce a fare una banale autonumerazione di
paragrafi (volevo farlo adottare a mia moglie che, come insegnante, non
ha grosse esigenze)
Esercizio 1. ......
    a) ...
    b) ...
    ...
Esercizio 2. ......
    a) ...
    b) ...
    ...
ma se lo fai con word e lo importi, funziona... robe da matti :-D!!

uliano ha scritto:

:D errori di gioventù?

Valerio_aka_Thy <thy_LEV...@fastwebnetLEVAMI.it> wrote:

pages non e' alla 1.0, eh

 ma se lo fai con word e lo importi, funziona
Cioč se crei un documento con Word applicando l'autonumerazione e poi lo
importi in Pages, in Pages funziona l'autonumerazione?
-- 
Popi (dall'iBook 12" G4 9550)
Bisognerebbe fare un lungo esame di coscienza prima di
pensare a criticare gli altri (Moličre)

 importi in Pages, in Pages funziona l'autonumerazione?
si

 posticipato per qualche problema.
non ho capito chi deve arrivare? ah office? beh temo gennaio :-/

 si
Fantastico :-)


 Ciao.
Dici che vuoi uno screenshot?

 Fantastico :-)
ridi per non piangere, vero? :-D

 contro la privacy) ^^;;;;
Ehhh... mi metti in imbarassss :)
Non saprei, guarda... come ho anche spiegato il foglio è scaricabile dal 
sito internet del corso che sta sul server dell'univ. Fra l'altro a sto 
sito ci si accede solo se si è registrati e alla registrazione possono 
aderire solo quelli che seguono il corso. Conta che, poi, il prof mette 
le cose e poi le leva quando abbiamo scaricato tutti... (figurati che 
bordello)...
Non mi ricordo se ne ha fatto menzione ma non saprei se lo posso 
distribuire, e comunque nel dubbio non me la sentirei di farlo perchè mi 
sta simpatico :)