Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: E che è 'sta storia? Niente aggiornamento sw per jaguar?

Ma come, lancio aggiornamento sw in jaguar e non mi trova niente, allora
'ndo sta 'sto safari? Fossa ca fusse solo pella pantera e non pel jaguaro o
se deve da scaricà manualmente?

 
Mi rispondo da solo:
"
Si tratta della versione  1.2 (v.125) che è funzionante da Mac OS X 10.3 in
poi, infatti volendolo scaricare dalla pagina del sito di Apple si viene
informati che Safari 1.2 è funzionante con almeno questo sistema operativo,
per Mac OS X 10.2 e successivi è invece disponibile Safari 1.0.
L'altra modalità di download è cliccare direttamente questo link (7,3 MB...
indirizzo di un server alternativo al solito Akamai, ma non nuovo per Apple
che, evidentemente, cerca anche fuori dagli USA servizi di quel tipo e la
concorrenza tra i due è altissima e a volte feroce, ndr), infine è
ovviamente a disposizione Aggiornamento Software che automaticamente
provvede a cercare, trovare, aggiornare e riavviare il sistema (7,7 MB)."
Mi sa che il mio amico, quello che mi diceva che apple non è + apple da
quando è tornato steve jobs (io manco la sapevo 'sta storia), è vera.
Apple somiglia sempre + a microsoft, dai kernel panic agli aggiornamenti
frequenti ed a pagamento, ma lasciamo stare, toccherebbe aprire un altro
thread e chissà dove andremo a finire


No. Safari 1.2 è solo per Panther.

 utilizzare ma con panther lavori proprio bene...
Daiiiiiiii, io ho computer che mi portano in riparazione con win98, gli dico
la stessa cosa "sapete, con winXP si lavora molto meglio bla bla bla..." e
loro, giustamente, mi rispondono "per quello che devo farci io e per la mia
macchina win98 basta e avanza", ed hanno ragione, non una volta ma mille
volte.

 utilizzare ma con panther lavori proprio bene...
peccato il furto del prezzo full per un update
-- 
PPB

 peccato il furto del prezzo full per un update
    peccato la fregatura dell' "usb-on-board.
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 Operativo (WinMe, Win2000)
Una sola: Me appartiene alla linea di 98, 2000 a quella di NT. XP ha
unificato il tutto.
A parte questo concordo.
Daniele
-- 
The only time I'm easy is when I'm killed by death!" (Lemmy)
www.stargazer.it

 Operativo (WinMe, Win2000), fra 10.2 e 10.3, niente.
Dico semplicemente che apple, che fino a poco fa dava il sistema operativo
aggratisse, ora non solo lo fa pagare, e pure abbastanza caro, ma te ne tira
fuori uno all'anno e noi siamo "costretti" ad aggiornare di continuo. Evviva
steve...

 steve...
guarda che il sistema operativo e` sempre stato a pagamento. Ognitanto
alcuni aggiornamenti erano gratis (8.6 se avevi il 8.5, per esempio) e
simili.
Ma gli OS li pagavi eccome. Io poi non lo facevo e mi tenevo la vecchia
versione, che andava bene, ma e` un altro discorso.
-- 
#!/bin/rik0               | Seasons don't fear the reaper
for whom the bell trolls? | Nor do the wind, the sun or the rain
                          | (BOC)

 volte.
Hanno torto: Windows 98 non e' considerato un sistema operativo neanche
dalla stessa Microsoft. Andassero su Internet con la loro bella ADSL
flat con '98 e auguri.
-- 
L'indignazione e' come l'orgasmo
dura un attimo e poi viene sonno

 "pubblico", pensa un po'.
imho fino al 7.5 puoi scaricarli dal loro sito?
o mi hanno detto una scemata?


 puo' abbandonare al loro destino gli utenti di jaguar.
Panther e` un OS diverso. Semplicemente non sarebbe cosmetico fare OS
XI.
detto questo, il fatto che non rendano disponibile Safari 1.2 per Jag
non vuole dire "abbandonarli a se stessi".
E poi a me piacerebbe vedere se in qualche modo si riesce a farlo girare
Safari 1.2 su Jag. Se hai da qualche parte un Jag, e pure un Panther,
prova a copiare l'eseguibile e vedi cosa succede...
probabilmente nn funzionera` perche` hanno cambiato delle cose interne e
il target di compilazione.


 - 7.5.3
il secondo migliore (aggiornato alla 7.5.5)


 "pubblico", pensa un po'.
Che io sappia era divenuto pubblico fino al Sys 7.5.5 e lo puoi
scaricare dal sito della Apple nella sezione older systems o una cosa
del genere... Il 7.1 non so, ma suppongo sia incluso anche quello.
mkenno
-- 
#### mkennoATtiscaliDOTit ####
"No... Dio non è con noi perchè anche lui odia gli imbecilli!"
[C. Eastwood, THE GOOD THE BAD THE UGLY]

 flat con '98 e auguri.
Tu dici?! io ho un portatile, un celeron 600 con 128MB di ram, lo tengo
perchè ha su win98 con regolare licenza; allora, mi è venuta voglia di
rimetterlo in mezzo, ho formattato, installato una pcmcia wireless e
indovina? Appena messo l'indirizzo ip del router si è collegato e sai che ha
fatto? Si è andato a scaricare tutti gli aggiornamenti disponibili, si, hai
letto bene ma forse capito male, aggiornamenti per win98 che, come tu dici,
se ho letto e capito bene, neanche microsoft considera piu, ebbene, si sarà
collegato forse ad un server apple per scaricare update e patch di qualcun
altro ma lo ha fatto e funziona davvero ma davvero bene, snello e veloce.
Detto questo continueremo tutti a rimpinguare le casse di jobs e far stare
tranquilli gli azionisti apple ma io conosco gente che per 15 anni ha
"lavorato" su apple ed ha switchato a microsoft, non crederai che facciano
tutti l'iter opposto?!
saluti

 tutti l'iter opposto?!
Me ne fotte nulla di cosa fa la gente: sto rispondendo ad un tizio che
dice 'chi continua ad usare windows 98 ha mille volte ragione'. Gli ho
fatto i miei auguri.
BTW per tua informazione: Windows 98 e' sparito pure da MSDN. Magari e'
vero che il supporto sara' rimasto solo su qualche sito Apple.


 
Tutto quello che vuoi, perň, dopo 5 anni dalla sua introduzione, bene o
male, qualche aggiornamento e un minimo di supporto lo si trova.
Qui, dopo due mesi dall'uscita del nuovo sistema operativo (che sia nuovo o
aggiornamento non ho ancora capito, forse dipende dai punti di vista) ci si
č totalmente dimenticati del "vecchio"
Microsoft docet

 piu' intensamente.
Comunque il 7.5 è il peggior system che abbia mai utilizzato: ricordo le
bombe a grappoli e i continui riavvii con un brivido di terrore...
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 o mi hanno detto una scemata?
Il 7.5.5 si, il 6.0.8 pure, il 7.0 si, ma non il 7.1!
-- 
Note: The address at the left of the @ is rot 13 encoded!

 è totalmente dimenticati del "vecchio"
Non capisco proprio quello che vuoi dire: gloi aggiornamenti per Windows
98 sono datati 2000. Quello che vedi in Windowsupdate quando tiri su una
macchina W98 e' esattamente quello che avresti visto alla fine del 2000.
*Trovi* degli aggiornamenti, ma Microsoft non ne ha fatti di *nuovi*.
Parimenti, se tiro su una macchina con il primo cd di Jaguar *oggi* ,
vedero' tutti gli aggiornamenti disponibili fino ad oggi. Che differenza
c'e'? In compenso, Jaguar e' un SO completo, funzionante e moderno, cosa
che potrei dire al massimo di NT, non certo di 98. Peccato che NT non ti
faccia vedere i filmatini e i giochini che sono le uniche cose
interessanti per gli amanti di Windows 98.


 peccato la fregatura dell' "usb-on-board.
XPostFacto :-)
-- 
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 interessanti per gli amanti di Windows 98.
Indipendentemente dal fatto che ms abbia cacciato aggiornamenti per I due
anni successivi all'introduzione di win98, cosa che con jaguar non sta
succedendo già piu', non eravamo a discutere se win fosse una chiavica e osX
un apollo del Belvedere, si parlava della politica commerciale di apple che
assomiglia sempre piu a quella di microsoft, alla faccia di chi diceva il
contrario.
__________________________________
O figlio muto o capisce a mamma...

politica commerciale di apple
a proposito di politica commerciale, mi piacerebbe sapere perché
Panther in America costa 102 Euro (che è l'equivalente di 129 dollari,
al cambio di oggi), mentre da noi costa 187 dollari (l'equivalente di
149 euro, al cambio di oggi).
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 Noooooo, il 7.6 aggiornato a 7.6.1
e tu hai ragione... mi sa che mi confondo. si. effettivamente era
quello.


 bombe a grappoli e i continui riavvii con un brivido di terrore...
a me era stabile. e all'epoca io li maltrattavo parecchio i system. Res
Edit incluso.


 utilizzare ma con panther lavori proprio bene...
stiamo parlando dello stesso jaguar che la apple poco piů di un anno fa mi ha
venduto spacciandolo per 'il miglior sistema operativo al mondo'? E dopo un
anno il 'miglior sistema operativo al mondo' non riesce a far girare il
browser della apple?
bof
f.

 "pubblico", pensa un po'.
beh si pagava anche il 7.0!
Io l'avevo comprato.
f.


io considero ben peggiore il nove.
Il 7.5.5 sul duetto andava benino e anche adesso l'otto punto uno.
f.

 XPostFacto :-)
    I Powerbook G3 Series (Wallstreet & compagnia) pare non si
risveglino dallo stato di sleep. Non e' un granche' come prospettiva...
:-/


 contrario.
Guarda che con me stavi discutendo della tua affermazione che chi resta
a 98 ha mille volte ragione. Ancora non hai dimostrato decentemente il
perche'.


 e` giusto che venga fatto pagare.
8.1 girava su 68k e PPC, 8.5 e' stata la prima versione nativa PPC.
-- 
The Future Is In Beta

 149 euro, al cambio di oggi).
I prezzi Applestore USA sono senza tasse che cambiano da stato a stato
dell'unione.


 browser della apple?
La stessa scritta stava sulla confezione del 10.0, e sul 10.0 non girava
neppure se stesso :/


 messenger ed altre amenita' che comunque sono prodotte e fornite.
Intendi patch di sicurezza? Quelle mi sembrano dovute.
Messenger segu una politica come Itunes: essendo uno strumento di
marketing verra' sempre aggiornato per qualunque versione.


 perche'.
Senti, quella è una mia opinione! se hai una macchina come la mia, con
celeron 600 e 128mb, disco da 4gb, il 98se è spettacolare, rapidissimo e fa
tutto quello che puo' servire su una macchina del genere.
Il thread voleva semplicemente evidenziare il fatto che a 3 mesi dall'uscita
del nuovo ed "indispensabile" aggiornamento o come tu voglia chiamarlo del
sistema operativo apple non ci sia già + supporto al "vecchio" jaguar che
solo un anno fa, quando mi sono avvicinato al mondo mac, era decantato come
il non plus ultra top strafigo sistema operativo apple.
Nega anche questo...

 
Non gli fai niente, lui ha deviato il discorso da apple a microsoft!

 perche'.
Una ragione potrebbe essere: XP richiede molte piu` risorse di macchina,
e inoltre non e` detto che ci siano, funzionanti per XP, tutti i driver
che servono per pilotare l'HW di un dato PC.  Ad esempio per eventuali e
occasionali esigenze Windows io uso normalmente win98: ne ho uno sul
vecchio laptop con la batteria partita e uno sul tower linux grazie a
win4lin (l'alternativa vmware, che permetterebbe di usare XP, e` molto
piu` costosa e succhia molte piu` risorse HW rispetto a quelle richieste
da win4lin).  Certo, se fossi costretto a usare Win regolarmente,
sarebbe un problema; anche nell'uso occasionale trovo programmi che su
98 non vanno, tipo Microsoft Visual Studio 7, e posso essere costretto a
fare un reboot XP di un altro laptop che normalmente gira Linux.  Ma per
un'ora alla settimana o giu` di li`...
Altro esempio: mio padre (82 anni) ormai ha praticamente smesso di
lavorare (medico legale), ma sinche` lavorava (Novembre scorso)
relazioni, archivio, contabilita`, tutto su di un vecchio scatolo IBM
originale, 486 a 16 MHz, 640 KB di RAM, 100 MB di disco, Novell DR Dos 6
(un upgrade da IBM DOS 3.1 che gli "imposi" quando volle fare una
min-LAN con il PC della segretaria e uno nell'ambulatorio per data
entry).  
Visto che usa gli stessi programmi di quando compro` quella macchina (il
piu` grezzo e semplice wordprocessor del mondo, archivio e contabilita`
che gli feci io con Watcom SQL per DOS, varie utility in C sempre fatte
da me, punto), perche` mai avrebbe dovuto aggiornare il S.O.?  Scommetto
che di macchine di quella generazione, quando ancora le aziende migliori
costruivano roba fatta per durare, ce n'e` in giro un tot, sia IBM, sia
Apple e altre marche all'epoca "serie"...
Alex

 
Ho capito, ma stai parlando di un caso talmente particolare per il
quale, probabilmente, non esiste alternativa. Voglio dire,
un'applicazione su DR-DOS + Watcom non girerebbe manco sotto Vmware +
DOS, le chiamate hardware sono cambiate, in special modo se utilizzi
librerie grafiche proprietarie.
Insisto, al di la' di casi particolari, considerato il costo
dell'hardware odierno e la disponibilita' di software gratuito o di
publbico dominio o quant'altro, non riesco a capire in nessun modo la
pervicacia nell'utilizzare architetture obsolete come pc + 98.
Nessuna periferica di n anni fa, per la quale non esistono i driver per
i SO piu' moderni, non e' rimpiazzabile con qualcosa di molto meno
costoso e piu' moderno.
Il problema, forse, e' che XP in ambito home ha scoperto le magagne di
un sacco di presunti 'tecnici' che non sono mai andati al di la' della
praticaccia acquisitia su 98 e non possono ancora andare avanti con la
stessa scusa: 'non funziona, quindi lo riformattiamo'.


 wrote:

Apple: ha venduto un sistema operativo quando era ancora in beta, ha
fatto pagare la prima versione stabile, ha fatto pagare la seconda
versione stabile e con un sacco di features in piu'.
In compenso, non cerca di convincerti che i suoi sistemi di n anni fa
siano ancora validi ed usabili.
Microsoft: per effetto della sua politica commerciale, della pirateria e
del genere di utenti home che utilizzano i suoi SO, si trova a
fronteggiare un mercato nel quale non riesce piu' a far percepire le
reali innovazioni come innovazioni vere e proprie.
Se chiedi a qualcuno che cosa ci sia di realmente innovativo in XP
rispetto a 98 ha serie difficolta' a risponderti e per la maggior parte
dei casi ricade nelle convinzioni che *tu* hai espresso poco sopra.
L'effetto netto di questa cosa e' che 98 e, in particolar modo,
Millenium sono pressoche' inusabili, non sfruttano l'hardware (o
vogliamo parlare del limite di 128 Mb di RAM cacheable in 98?), ma che
il pubblico di utenti giudica ancora usabili perche' *tanto ci funziona
tutto*. Beh, puoi dirmi quello che vuoi, ma questa e' una vaccata: se un
sistema e' morto bisogna ammetterlo e fare di tutto perche' gli utenti
si adeguino. Continuare ad illuderli che quello che hanno sia moderno ed
usabile in ogni situazione e' dannoso.
BTW rispetto alla polemica sul costo di Panther e Jaguar e quant'altro:
posto che ad oggi io mi sia comprato tutti gli aggiornamenti dal primo X
avrei speso circa 280 euro.
Ma di sicuro ho sempre speso di meno di questo:
<
http://www.eprice.it/Product.pasp?txtCategory=C429_100(EPR_Base)&txtPro
ductID=3456%28EPR%5FBase%29&storico=%a7%60C154%5F100%28EPR%5FBase%29%a7%
60C429%5F100%28EPR%5FBase%29%a7%60&ordinamento=&mod=prod&pos=>


 Il 7.5.5 sul duetto andava benino e anche adesso l'otto punto uno.
Non so che dire. Sarà che il 7.5.x l'ho avuto sul Performa 5300, col
senno di poi uno dei peggiori mac usciti da Cupertino...


 (proprio delle schede wireless, ad esempio) che quelli per 98 liscio.
Non voglio dire quanti santi ho tirato per installare sul computer di
mia madre per l'installazione della scheda wireless su 98. Pazzesco.
Va in blocco ogni due minuti!
Vabbuņ... regą io imposto il f/up su aff che siamo fortemente OT! 
Non me ne abbiate!
-- 
Leone Crescenzi-Offme
www.zoomproject.da.ru
l...@despammed.com

 60C429%5F100%28EPR%5FBase%29%a7%60&ordinamento=&mod=prod&pos=>
A questo punto ti direi che hai si speso poco per il software, ma
l'ipotetico cliente microsoft si è comprato almeno 3 computer con quello che
tu hai speso per uno solo dei tuoi mac...
Zio bill non è un santo ma neanche il cugino steve scherza ;-)

 Zio bill non è un santo ma neanche il cugino steve scherza ;-)
si ma il mio mac quanti anni mi dura?


 wrote:

Guarda, ormai abbiamo fatto talmente tante volte 'sto discorso che e'
diventato noiso. Come puoi vedere anche nell'altro thread col Pilotino,
se paghi poco un pc la tua sensazione di aver risparmiato e' solo
illusoria, perche' il TCO ti ammazza.
E comunque quanto costa anche un assemblataccio con monitor da 17" +
licenza di XP?


 dimenticanza.
insieme a quella di x11... insomma, vogliamo davvero credere che la
apple non sia in grado di garantire una retrocompatibilità ai suoi
programmi *almeno* fino al 10.1, o semplicemente vuole spingere
all'acquisto di panther? 
Anche perché io panther non lo compro, perché non ne ho bisogno, e mi
scoccia che la apple cerchi di fare in modo che io ne abbia bisogno,
ovvero l'opposto di quello che una buona azienda dovrebbe fare.
f.

 senno di poi uno dei peggiori mac usciti da Cupertino...
ogni volta che sento le parole 'performa', 'centris' e 'eiaculazione
precoce' ho un brivido freddo.
f.

 contrario.
Un po' Quoto ....
Devo essere stato uno dei pochi acquistare macosX 10.0.0 retail boxed
(da far girare su un g3 300 avorio 300.000 lire) e sinceramente nn era
un sistema operativo ma un sistema Inoperativo ossia proprio non
andava.... aspettando fiducioso un update.... dopo pochi mesi arriva il
10.1  a pagamento!  pensando fosse inutile aggiornarlo, visto che i 2 sw
costavano più del mac ho aspettato e ho comprato un bel G4 1000 a luglio
2003 con jaguar, (dopo 5 giorni esce un bel G5 e il mio comp costa 600
euro di meno!)  sorpresa, dopo poco tempo esce Panter !!! A PAGAMENTO!
e che cazz!!!
sarò sfigatto ma in nessun caso (e dico nessuno) Apple mi ha fornito un
update gratis, nemmeno con l'acquisto del mac nuovo, dicendo... sono
prodotti diversi.. oppure, lei non rientra nella tempistica eccetera....
e ho notato una bella cosa, dall'uscita del G5 all'uscita di panter è
passato giusto il tempo per far "scadere" la possibilità di avere il
nuovo sys....
in somma chi si è comprato il g4 poco prima dell'uscita del g5 se l'è
presa nel di dietro due volte! HW e SW 
comunque sia ... io apple la perdono... ma se qualcuno nn lo fa lo
capisco....

 10.1  a pagamento!  pensando fosse inutile aggiornarlo, visto che i 2 sw
beh no, l'aggiornamento a 10.1 è stato per parecchi mesi gratuito.
f.


scusate... ormai io sono stronzo.
ma non vi rendete conto che fa di tutto per fare partire un flame?
-- 
#!/usr/bin/rik0


 riavvio...).
che io sappia e` cambiata l'interfaccia per caricare le URL. Solo che in
teoria la roba di questa interfaccia dovrebbe venire installata proprio
con Safari...
imho la cosa migliore da fare e`
1) provare a copiare Safari.app su un Jaguar e vedere se funziona
2) vedere cosa accidenti aggiorna, e poi provare a copiare la roba nuova
su un Jag di prova...
chissa`, magari funziona...


 all'acquisto di panther? 
imho la seconda che hai detto...
anche se in realta` sono tutte congetture. Non e` impossibile che
Panther per esempio introduca delle nuove Api per quartz che vengono per
esempio usate dal server X11...
e che questo lo rende non portabile.
Tieni anche conto che quando compili qualcosa con xcode, se metti come
target Panther, su Jag non funzionera`, e se usi come target Jag, alle
volte ti dice che non puo` farlo perche` stai usando cose che su Jag non
hai...
e a me questi fatti sono capitati semplicemente facendo esperimenti e
cazzeggi.... purtroppo non so dare maggiori dettagli. ho firmato un non
disclosure agreement con la mia memoria, di modo tale che non posso
divulgare quello che non ricordo...


 vedere cosa accidenti aggiorna
CoreServices.framework (CFNetwork.framework)
Foundation.framework
WebKit.framework (JavaScriptCore.framework e WebCore.framework)
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 Foundation.framework
e allora buonanotte....
sostituire questi vuole dire rischiare di non avviare piu` Jag...
-- 
#!/bin/rik0               | Seasons don't fear the reaper
for whom the bell trolls? | Nor do the wind, the sun or the rain
                          | (BOC)

> si ma il mio mac quanti anni mi dura?
Spero quanti ne è durati il p200mmx di mia sorella o il mio celeron600...
Ma dico, siete davvero convinti che I pc siano tutta monnezza?!

 licenza di XP?
Con un 17" lcd te ne esci anche con 1.000-1.200 eurozzi (
dell.it
), se vai su
roba oem anche meno

 ma non vi rendete conto che fa di tutto per fare partire un flame?
Guarda, se ti riferisci a me, di flammare non me ne fo**e per niente, però a
voler dire che microsoft è tutta cacca e apple è tutto oro neanche lo trovo
giusto.

 
senti, ci sono mailing list dedicate al mio portatile, un powerbook duo 
del 1994, con messaggi quotidiani. Quanta gente credi che utilizzi 
*oggi* un portatile dos del 1994? E per utilizzare intendo tutti i 
giorni, collegarlo all'adsl, farci girare software scritto nel 2004?
senza offesa, ma l'unico che conosco č il mio collega poeta che mi ha 
chiamato per mettere a posto quel "suo vecchio portatile windows", fine 
anni 90, e dopo che gli ho installato il sistema e lo guardavamo 
bevendoci il caffé, il portatile suddetto ha iniziato a prendere fuoco, 
giuro.
f.

 
Senti, non so che altro dirti, beati di fronte al tuo
bell'imac-emac-powermac-powerbook-ibook etc
A me non me ne puo' fregare di meno ma rimango della mia opinione, sono
stato un soddisfatto utente windows e ora lo sono riguardo osx, ognuno coi
suoi pro e contro.
____________________
Odio gli oltranzisti

 stessa scusa: 'non funziona, quindi lo riformattiamo'.
Se questo tuo strano fraseggiare vuol nascondere la considerazione "e
inoltre per passare a XP dobbiamo riaddestrare N amministratori di
sistema al costo di X Euro ciascuno", ti stai esprimendo stranamente,
pero` e` una considerazione giusta e puo` benissimo essere una delle
varie motivazioni valide perche` un'azienda non faccia nessun
aggiornamento non indispensabile.  Cosa mai possa entrarci lo "ambito
home" e` tutt'altro discorso, visto che, a casa propria, uno di solito
un amministratore di sistema vero e proprio normalmente non ce l'ha
comunque, e l'analisi costi/benefici e` in genere assai piu` lasca.
Alex

 giusto.
Dove hai letto che Apple e' tutto oro?
-- 
The Future Is In Beta

dell'unione.
vuoi dire che zitti zitti hanno portato l'IVA al 46%?
-- 
Maurizio Pistone - Torino
                strenua nos exercet inertia  Hor.
 
scri...@mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 A me non me ne puo' fregare di meno 
non si direbbe, se vuoi affermare che mac e win sono più o meno brutti 
uguali, beh no, non sono d'accordo, win è meno bello, più complicato e 
farraginsoso di mac, altrimenti frequenterei altri newsgroup.
f.

 precoce' ho un brivido freddo.
C'è da dire che il 5300 viene ancora utilizzato dai miei per guardare il
TG... :-D
Certi mac sono come i maiali: non se ne butta via nulla! 


 
De gustibus.
La chiudo qui altrimenti passiamo febbraio su questo thread che ormai è
andato off topic
Stateve bbuone

 Alex
'sto messaggio me lo stipo, grazie Alex

 home" e` tutt'altro discorso
Mi sa che lo hai inteso anche tu in questo modo: era proprio dell'ambito
home che stavamo parlando. Ed, ovviamente, a casa propria ha molto senso
parlare di 'tecnico': l'amministratore di sistema e' frutto della tua
fantasia.


 wrote:

XP professional? Mi sa di no.
Comunque stai pagando parecchio di piu' di un Emac.


 vuoi dire che zitti zitti hanno portato l'IVA al 46%?
Nessuna idea delle tasse USA, a parte che sul sito si danno i prezzi
esenti perche' appunto cambiano da stato a stato. Certo e' che in italia
siete al 20%, qui in svizzera siamo al 7,6 e la differenza si sente.
La mia moto, tanto per farti un esempio, l'ho acquistata in italia e,
tra tasse e sdoganamento, l'ho comunque pagata 3500 euri in meno che in
svizzera.
BTW: nessuno ti impedisce di acquistare dove costa meno


Nessuna idea delle tasse USA
quello  che volevo dire è che se la differenza di prezzo è dovuta alle
tasse, in America, ben che vada, è il costo pulito; in Italia è il
costo con l'IVA. E questo non giustifica un salto da $129 a €149, che
è del 46%


 prevedere una politica di aggiornamenti.
È proprio questo il punto, io sono fiero di aver acquistato un prodotto
la cui azienda sta innovando tutto, ma oltre a dover "sopportare" pecche
che inevitabilmente si hanno su un prodotto sw nuovo, il sopportare
anche che per risolvere ste pecche mi fan pagare mi sembra esagerato!
L'esempio lampante è la differenza tra 10.2.x e 10.3.x che in poche
parole si può sintetizzare così.
 il 10.3 funziona veloce il 10.2 è più lento, a parte poche cose, il
sistema operativo non offre funzionalità diverse, è effettivamente un
miglioramento! quindi io lo vedrei come un upgrade!
Ovviamente stiamo parlando di Cupertino, non di MicroZozz, quindi so che
per "vivere" noi dobbiam pagare.... , ma a mio parere un Upgrade
dovrebbe costare molto meno! distinguere quelli che sono Upgrade da
quelli che sono Rivoluzioni,  agevolare i clienti, ripeto, abbiamo
sempre speso circa 4-6-8 milioni per un computer .... 
Detto questo... che dire.... io resto sempre affezzionato al mio iBook,
al mio G4 1000 al mio g3 300 avorio, al mio veccio monitor ColorSync,
alle mie batterie da 150 euro.... :) insomma non penso ci meritiamo di
pagare tanto anche gli upgrade... 
Una bella proposta sarebbe... Aggiornamenti gratuiti per 12 mesi se
acquisti un computer! allora sarei felice! Spendo 6 milioni ma ho anche
la certezza che per un anno ho il top!
 
o no?
(nn voglio assolutamente fomentare, sia chiaro, spero sia costruttiva
come critica)
Bye
Andrea z.

 fantasia.
Mi sembra incredibile, se parli dell'ambito home, che tu possa
suggerire, come ti ho visto fare ripetutamente, aggiornamenti a NT4
quando questa piattaforma NON supporta una gran fetta dei GIOCHI che
invece girano su 98.  I giochi, piaccia o no, costituiscono una
categoria di applicazioni che e` assolutamente cruciale al mercato "in
ambito home".  Comunque, nel post cui rispondevo non vi era nessuna
qualificazione del genere: la tua asserzione perentoria era
"""
Guarda che con me stavi discutendo della tua affermazione che chi resta
a 98 ha mille volte ragione. Ancora non hai dimostrato decentemente il
perche'.
"""
Ti ho portato varie valide ragioni per cui ALCUNI di coloro che restano
a 98 possonio "avere mille volte ragione" (non ho mai detto TUTTI, nota
bene: l'universalita` e` nelle TUE asserzioni, NON nelle mie).
Risalendo di qualche post vedo che "sprezzantemente" asserivi che
"giochini e filmati" sono tutto quel che interessa a chi usa Win98.
Come pare sia la regola per le tue perentorie eccessive
generalizzazioni, anche questo (inteso probabilmente come) insulto e`
ingiustificato; sara` vero in molti casi, ma asserendo che e` vero in
TUTTI ti metti dalla parte del torto.  Per distruggere un'affermazione
universale basta UN controesempio.  Invece di dare atto che i miei
controesempi sono validi, e quindi la tua affermazione era sballata
nella sua universalita`, e scusartene, ti incapponisci apparentemente a
difenderla caparbiamente.  Divertitici pure, ma non credo che
continuero` a sprecare molto altro tempo su questo thread assurdo.
Guarda che siamo d'accordo che win98 e` un catorcio, soprattutto come
sicurezza, la politica commerciale e d'aggiornamenti Microsoft anche
peggio di quella Apple, ecc.  Tutta la baruffa e` solo sulle tue
asserzioni troppo generalizzate e sulla difesa che ti ostini a farne.
Alex

 ma non vi rendete conto che fa di tutto per fare partire un flame?
già, c'hai ragione.
mi chiudo la bocca.
-- 
Leone Crescenzi-Offme
www.zoomproject.da.ru
l...@despammed.com

 
e direi anche da 7.5.5 a 7.6, e dal 8.1 a 8.5
f.

 asserzioni troppo generalizzate e sulla difesa che ti ostini a farne.
Mi ostino?
Sono le *mie* opinioni. Benvenuto in Usenet ed, in particolar modo, su
ICM, posto nel quale bisognerebbe parlare a ragion veduta portando
avanti le proprie argomentazioni.
Ti posso solo far notare, senza troppo astio, che sei appena arrivato e
che mi sembra un po' prestino per scatenare una cagnara di questo
genere?
Stammi bene.


 wrote:
[mega cut]
basta ragazzi!
vi state attaccando su delle banalita`. 
e vi state lentamente convincendo di stare interloquendo con una persona
poco preparata, cosa che io da esterno, avendo una vaga idea di chi
siete o avendovi letti per un poco, vi dico non e`.
veramente. io credo che il ng abbia molto da guadagnare avendovi come
posters, ma che tuttavia questa baruffa imho e` meglio evitarla, anche
perche` non portera` proprio a nulla di buono.


 Comunque stai pagando parecchio di piu' di un Emac.
XP pro costa solo 60 Eur piu` di XP Home (da dell,it assieme
all'acquisto di un PC).
Dimension 2400, XP pro, monitor standard 17", Celeron 2.24 GHz (blah),
512 MB di RAM, disco IDE 40 GB 7200 rpm, combo DVD/CDRW, 634.80 IVA
compresa.
Apple eMac combo, solo 120 MB di RAM ma peraltro analogo, 899.
Quindi non capisco su che base puoi dire "stai pagando parecchio di piu`
di un eMac".  L'eMac puo` essere una macchina migliore da tanti punti di
vista, ma costa sostanzialmente di piu` anche senza contare la RAM...
Alex

 wrote:
*PLONK*.   Che bello, erano ANNI che non trovavo qualcuno che
costituisse un tale spreco di banda passante (perche` bisogna essere
simultaneamente clueless, scortesi, _E_ totalmente supponenti...) da
meritare un killfiling.  Dovevo venire proprio sul gruppo Mac (uno dei
piu` simpatici e amichevoli che abbia mai visto) per trovare un figuro
simile...!
Un solo dettaglio: "sono appena arrivato" su Mac (di cui questo
subthread non discute praticamente per nulla), non sui computer o sulla
rete in genere.  17,600 hit di Google su "Alex Martelli" (con
virgolette) potrebbero facilmente mostrarlo a chiunque abbia un minimo
di cervello (escluso dunque, ovviamente, mr Angelfall; ma puo` darsi che
qualcun altro stia ancora leggendo questo sub-thread, che e` la ragione
per questo mio ultimo post).  Giusto per chiarire una sulle mille
idiozie che mr Angelfall spara a raffica.
Alex

 17,600 hit di Google su "Alex Martelli"
Mamma mia quanti!
Tra questi uno riporta i tuoi interessi:
bridge, software design, William Blake, BDSM
L'ultimo che linguaggio di programmazione č?
Mi sono avvicinato anche io da poco tempo al MAC e vorrei saperne di
piů.
Grazie anticipate.
-- 
Lello

 L'ultimo che linguaggio di programmazione è?
hey, hombre, que pregunta ideciente! ;-)
-- 
Es el superhéroe más famoso de los comics!

 L'ultimo che linguaggio di programmazione è?
hey, hombre, que pregunta indeciente! ;-)


 BDSM
Bondage Sadomasochism?
direi Python....
......
......
......
 
scusa Alex, scherzo.. ;)

 Grazie anticipate.
prego!  Su Mac specificamente, oltre a Python e altri che potrebbero
tornare comodi anche altrove, potrebbe meritare studiare Objective C e
magari anche AppleScript (quest'ultimo come linguaggio e` flebiluccio,
ma la tecnologia di scripting che ricopre e` nondimeno assai
interessante, e, una volta appresa, accessibile anche attraverso altri
linguaggi "veri", come Python...).
Alex

 wrote:

Purtroppo Python e` tutto meno che un linguaggio di Bondage e Domination
(ti lascia fare un po' quel che vuoi, "si fida", come era un tempo "lo
spirito del C"...).  Per fortuna ho scoperto che il BDSM mi piace con le
donne, ma non nell'attivita` professionale...:-).
Alex

 un linguaggio di programmazione ma un insieme di perversioni sessuali
Ehilà! Scherzavo!
 Nello sviluppo psico-sessuale normale, tutte le scelte portano alla
saldatura tra libido e oggetto appropriato (congiungimento dei due
organi sessuali o coito).
 Nelle psicopatie, la saldatura avviene sempre con oggetti impropri:
sono le parafilie, di cui sono proproste varie classificazioni. Qui
sotto viene riportata una delle più recenti.
Da B. Hertoft, Sessuologia clinica:
 
                                                Omofilia
                Variazioni dell'oggetto     Pedofilia
                (Inversioni secondo Freud)      Necrofilia
                                                Zoofilia
PARAFILIE
                                                Esibizionismo
                                                Voyeurismo
                                                Sadismo
                Variazioni del fine         Masochismo
                (Perversioni secondo Freud) Feticismo
                                                Cleptomania
                                                Piromania
ps
Io a fianco di masochismo ci metterei windows e a fianco di feticismo lo
smack in tosh.
La piromania la lasciamo tutta all'ultima versione del Pentium 4.
-- 
Lello

 compresa.
Mi dici *dove* sul sito Dell vedi questo prezzo che sono curioso? Lo hai
costruito tu? Perche' se lo hai costruito, prova a metterci gli stessi
pezzi di un Emac, cioe' uno schermo CRT piatto (spaicente, ma quello di
serie non lo e'), le casse, il modem, il combo e XP pro. A me fa 921,60
IVA inclusa. Ovviamente non hai la firewire ne' una paccata di altri
programmi, ma su questo sorvoliamo.
Hai una Dell diversa da quelle parti?


 idiozie che mr Angelfall spara a raffica.
Adesso che mi hai insultato per benino dovresti essere finalmente
soddisfatto.
Esiste una teoria ben precisa su chi lascia cadere il discorso e
insulta, ma forse potrebbe essere troppo complicata per uno ubriacato
dai propri hit.
Addio Alex, mi conforta sapere tutto di te attraverso Google e spero che
*nessuno* ti venga a spiegare chi sono io, anche senza hit, che non ne
vale proprio la pena.



dai che scherzavo ;)
-- 
#!/usr/bin/rik0
