Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Pessime notizie per Cragnotti.

Come se non bastassero i guai della Lazio, gli avvisi di garanzia, il
torbido dell'affare Veron, anche dalla Cirio arrivano notizie catastrofiche
per Cragnotti.
Nei primi 9 mesi dell'anno il gruppo ha perso 108 miliardi, nonostante vari
tentativi di colmare la falle, come l'apporto di 61 mld di proventi
straordinari. La cosa peggiore è che mentre gli azionisti di minoranza
guadagnano qualcosa, sono proprio le aziende del gruppo Cirio più legate a
Cragnotti quelle che affondano nelle perdite.
L'esposizione presso le banche è elevatissima e la posizione finanziaria
netta è negativa per 1200 mld.
L'utile del 1999 era stato ottenuto solo cedendo a Parmalat il settore
latte. Ovvio che nel 2000 quelle entrate si sono dissolte.
In Borsa il gruppo Cirio ha perso l'8,9% nel 2000 e non vale più di 550 mld,
mentre il gruppo Parmalat di Tanzi vale oltre 5.000 mld e ha guadagnato il
31%.
Anche le azioni Lazio affondano: hanno perso il 22% da gennaio e valgono
meno della quotazione iniziale.

 valgono meno della quotazione iniziale.
Hai ragione, anch'io sono per il 4-4-2. :-|
--
sAlUGURtI
CODY
Forza Grande LAZIO Campione d'Italia!
- ROMA è la città, LAZIO è la squadra -
Sent via Deja.com
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 Chissà se Cragnotti tutte queste notizie le sa già?!
..magari stanno finendo i soldi, hai visto mai? Succede a tutti. La
questione è che la Borsa è impietosa...
Alla prossima Sergio
--
Iscritto al B.A.G. (Brigata Anti Gufi), Tessera (onoraria) n° 11
"La Bestia" Fan Club, Tessera n° 4
*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*^*
The greater nations acted like gangsters,
and the smallest ones acted like prostitutes.
(Stanley Kubrick)

lentamente sgretolando.
Vedo che gradualmente ne stai prendendo coscienza.
Un altro scalino Cody, ma non te la prendere, siete comunque in buona
compagnia: Sampdoria, Verona, Napoli, Cagliari e Pro Vercelli.
Magari poi se il Commissario Federcalcio ci mette una pezza, potete
prolungare l'agonia e restare, almeno per quest'anno, tra le prime 5 squadre
italiane.
Saluti Cody, ma che fine!
-- 
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 Saluti Cody, ma che fine!
Aspetta a parlare di fine.
Problema:
- la LAZIO Campione d'Italia esce dalla Coppa Italia al 2° (o 3°?)
turno, probabilmente uscirà dalla CL al prossimo e sta 2 punti sotto la
Juve in campionato.
- la Juve vice-Campione d'Italia esce dalla Coppa Italia al 1° turno,
dalla CL (e CUefa) al 1° e ha 2 punti di vantaggio sulla LAZIO in
campionato.
Domanda:
Chi è più vicina alla fine?


 La questione è che la Borsa è impietosa...
Non so se lo sai, ma recentemente le borse di tutto il pianeta sono un
po' in declino (eufemismo).


 per Cragnotti.
Ecchissenefrega!

Chi è più vicina alla fine?
E' sbagliata la premessa:
La juve lo scorso hanno ha conteso sino alla fine lo scudetto alla Lazio
(grazie Nizzola),
quest'anno farà lo stesso con la Roma,
il prossimo anno magari con l'Inter.
La Juve può vincere o no ma c'é sempre. La nostra eventuale fine sarà ed è
sempre stata solo annuale. La vostra sarà definitiva. Ma in fin dei conti,
come diceva il vostro santo protettore, meglio un giorno da leoni che 100 da
pecore. Il vostro giorno da leone l'avete avuto ma ora vi aspettano molto
più di 100 giorni da vivere come belanti pecore.
Sampdoria, Verona, Napoli, Cagliari e Pro Vercelli non si scappa.
Saluti
-- 
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

> Ecchissenefrega!
Mi associo.


 E' proprio diabolico 'sto Cragnotti, eh?
+ che diabolico mi sembra un morto di fame....

 Sampdoria, Verona, Napoli, Cagliari e Pro Vercelli non si scappa.
Ma queste non sono finite definitivamente, mi pare. Sei un po' in
contraddizione, Gianni.
Come dicevo ad inizio del post, può darsi che sia come dici tu cioè che
la mia premessa sia errata.
Ho però il sospetto che anche tu stia sbagliando qualcosa, nel senso
che parli di fine definitiva e altre baggianate del genere.
Ora, io non so se tu conosci la storia della LAZIO, ma la LAZIO ha
conosciuto moltissimi tempi bui, tanti anni di B (ammesso che 11 su 100
siano tanti), 2 volte il calcio-scommesse, gli spareggi per la C solo
per nominarne qualcuno.
Se ha vissuto per 100 anni malgrado certe catastrofi, come pensi sia
possibile che, nel massimo del suo splendore (mai la LAZIO ha vinto
tanto nella sua storia quanto negli ultimi 3 anni), anche se questa si
rivelasse una stagione di transizione (SGE se ne andrà) e non si
dovesse vincere nulla (2 obiettivi ce li abbiamo ancora, noi), la LAZIO
finisca definitivamente?
Ripeto: io devo aver sbagliato la premessa, ma tu hai ciccato tutto il
ragionamento.



Penso di sì. Immagino che i suoi manager o sedicenti tali glielo avranno
detto.
Diciamo che più che ai modelli Milan o Juventus, la Lazio assomiglia sempre
più al modello Atletico Madrid, la società portata allo sfascio da Gil y Gil
dopo aver promesso mari e monti ed aver vinto scudetto e coppa nazionale
(proprio come la Lazio, guarda che curiosità).
La Lazio sembra avviata a un ridimensionamento piuttosto evidente. Senza
contare il ridimensionamento che le potranno dare i tribunali quando
arriverà la sentenza sul caso Veron.

 + che diabolico mi sembra un morto di fame....
Io ci metterei la firma ad essere morto di fame come lui, ma un
plurimiliardario come te certamente ci rimetterebbe, no?
Senza offesa, ma sei sicuro di avere avuto il cervello collegato quando
hai scritto tutte queste cose?



Visti i bilanci disastrosi, si direbbe senz'altro la Lazie. Quelli della
Juve sono ancora una volta in clamoroso attivo, e quindi ci sono soldi da
investire in acquisti.
Cragnotti orma può investire solo negli acquisti delle matite.

"Holden Caulfield" <hold...@SALINGERtin.it> ha scritto nel messaggio
news:7jZ46.7238$jT6.3...@twister2.tin.it...

Mi sa che Cragnotti non risponde proprio cosě. Quando si chiude l'anno con
108 mld di passivo, c'č poco da stare allegri.


Mi associo.
Tutto esatto. Anche la parte non riportata in quoting.


Esatto.
Solo che non TUTTE le società di calcio sono quotate in Borsa.
Quindi è ovvio che lo sfascio della Borsa si abbatte come un maglio solo
sulle società quotate. Le altre nemmeno le sfiora. Che ci vuoi fare, è la
vita...
Mi sembra che il titolo Lazio sia sotto il prezzo di collocamento. Brutta
storia, eh?

 storia, eh?
Già, brutta storia, ma mica per Cragnotti, bensì per chi all'epoca comprò le
azioni.
Paradossalmente per Cragnotti può essere solo una bella notizia, infatti può
ricomprarsi la parte della Lazio che aveva venduto con le azioni,
guadagnandoci la differenza tra il prezzo di collocamento e il valore
attuale...
Quindi, da un punto societario  potrebbe ridiventare azionista unico della
Lazio, avendoci guadagnato...
non vorrei proprio essere nei panni di Cragnotti(ironico)!

 hai scritto tutte queste cose?
ri-ri-ri-ri-concordo
Al mio intervento in questo 3d, sei stato d'accordo con me.
ora sono io ad esserlo con te.
Dato le nostre passate scaramucce, è proprio vero che il mondo è pieno di
sorprese! :-)
H.C.

 108 mld di passivo, c'č poco da stare allegri.
ma essendo questo un newsgroup sul calcio, e non su Cragnotti, io vorrei
leggere di calcio e non di quanto guadagni o perda Cragnotti, capito?
un Holden che su IT.SPORT.CALCIO vuole leggere di CALCIO!


Punti di vista:personalmente la ritengo negativa (Fiore è un buon
centrocampista ma Veron è di un altro livello).La cessione di Veron con
l'arrivo di Fiore è scontata:ricordi a Parma?

 H.C.
Anno nuovo...


 storia, eh?
Dipende dai pdv, chi ce le aveva si sta lamentando, chi non ce l'aveva,
oggi va alla Borsa e si compra tanti titoli con pochi soldi.


 arriverà la sentenza sul caso Veron.
Uffah! Alla fine si arriva sempre allo stesso discorso.
Certo che voi juventini siete di una monotonia...


 arriverà la sentenza sul caso Veron.
Uffah! Alla fine si arriva sempre allo stesso discorso.
Certo che voi juventini siete di una monotonia...
--


 Cragnotti orma può investire solo negli acquisti delle matite.
AZZ! E adesso come faranno a prendere appunti?!


 l'arrivo di Fiore è scontata:ricordi a Parma?
Sono certo che nessuno si taglierà le vene.


 domenica... Misteri del calcio. :O
Si vede che avrà letto il mio post precedente e si sarà fatto prestare i
soldi da Recoba:-))))))

 Chi è più vicina alla fine?
Tutte e due :))))))
--
Hijuga
La Bestia Fan Club - Tessera n°3

 un Holden che su IT.SPORT.CALCIO vuole leggere di CALCIO!
Hahahahahahahaha! Bella battuta!
^____^
Cmq siamo in due a sognare...


 Cragnotti orma può investire solo negli acquisti delle matite.
E chi ti dice che la Lazio sia senza soldi? E chi ti dice che i soldi
aiutino?
Se dico Inter tu cosa capisci?
Ah...sei nuovo?


 Sampdoria, Verona, Napoli, Cagliari e Pro Vercelli non si scappa.
E chi vi dice che Samp e Napoli non risorgano?


 prossimo anno con i soldi che proverranno dalla cessione di Veron.
Dove va Veron??


 giocatore, per far credere di averceli ancora i soldi.
Poborsky costa poco! ^___^
Ma cmq è ormai della Lazio. Quindi adesso hanno anche un
esterno destro....


 arriverà la sentenza sul caso Veron.
Quante cazzate che dite però...l'Atletico Madrid innanzi tutto non è
morto...e in
B c'è finito perchè a qualcuno non gliene fregava niente dell'Atletico
Madrid.
Lasciar andar via Chamot, Josè Mari e Jugovic, non far giocare Solari,
dicendo che
è infortunato, il caso Valeron...scusa ma la Lazio ha problemi di questo
tipo?


 Cmq siamo in due a sognare...
Ahaahahahahahahahahah........sei un mito, Hijuga!
ci mancava gente come nel bewsgroup!

+ che diabolico mi sembra un morto di fame....
ROTFL !!!
Ciao, DATA

Saluti Cody, ma che fine!
Io direi: ma che fine?
Ciao, DATA

il prossimo anno magari con l'Inter.
Due anni fa fece lo stesso con il Milan...
Ciao, DATA

arriverà la sentenza sul caso Veron.
E gia', non ci avevo pensato. Direi che non abbiamo speranze, siamo
allo sfascio...
Ciao, DATA

un Holden che su IT.SPORT.CALCIO vuole leggere di CALCIO!
Illuso...
Ciao, DATA

po' in declino (eufemismo).
La borsa  è impietosa con tutti, mica solo con la Lazio, è chiaro. Solo che
è impietosa con i soggetti in essa quotati....
Alla prossima Sergio
--
Iscritto al B.A.G. (Brigata Anti Gufi), Tessera (onoraria) n° 11
"La Bestia" Fan Club, Tessera n° 4
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The greater nations acted like gangsters,
and the smallest ones acted like prostitutes.
(Stanley Kubrick)

 un Holden che su IT.SPORT.CALCIO vuole leggere di CALCIO!
Giusto. Che c'entra la Lazio?


per nominarne qualcuno.
Parlo di fine in relazione alla Lazio perché per uno Juventino i vostri
"tempi bui" sono da considerarsi la fine, il fondo....
Certo non intendevo il ritiro della squadra dai campionati professionistici
ma semplicemente un rapido ritorno (5 anni ricordi) alle origini magari,
Gianni Petrucci permettendo, iniziando da una mega penalizzazione per il
caso Veron considerando la recidiva nell'intrallazzo (hai citato tu le
vicende del calcio scommesse).
Ti saluto, soddisfatto per aver finalmente chiarito il concetto di "fine"
applicato alla Lazio. Per la Juve, la "fine" fu raggiunta nell'era Maifredi
quando, per la prima volta, non potemmo dispurare alcuna coppa europea.
Come vedi tutto è relativo.
-- 
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E chi vi dice che Samp e Napoli non risorgano?
Sicuramente lo faranno. La teoria lo prevede. Squadre come la vostra
riemergono sempre ciclicamente ma ciň rafforza il ragionamento, non lo
indebolisce.
Saluti
-- 
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

č impietosa con i soggetti in essa quotati....
Mi pare chiaro.!!!
--
Ciao a tutti.
Andrea.

Alla prossima Sergio
Ahahahahahahaha, spiritoso, chi mi da' l'indirizzo dello psudo
juventino (vero romanista) Sergietto che gli mando un paio di amici
per ringraziarlo della simpatica battutina ????
^_____^


Carissimo "Gianni Corsi" il 5 Jan 2001 07:52:12 +0100, hai scritto:
[...]
Mi sembra che hai le idee un "pochino" confuse ^__^


Ah...sei nuovo?
Non poteva essere altrimenti.


>Mi sembra che hai le idee un "pochino" confuse ^__^
Dipende da cosa tu intendi per idee e ne se hai.
Saluti
-- 
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 [195.130.225.151] 



Florentino Perez lo ha fatto....
Ciao

 Come vedi tutto è relativo.
A proposito di relatività: sei sicuro fosse la 1^?
N.B.: Togliere le parti di post che non fanno comodo e rispondere solo
a quelle che piacciono è un comportamento poco simpatico.


Florentino Perez lo ha fatto....
Florentino Perez non gestisce una Spa.


Saluti
Tanto per cominciare Hjiuga non e' laziale, e se ogni tanto ti
prendessi la briga di "leggere" qualche post te ne saresti accorto.
In secondo luogo (per parlare dei post precedenti) mi sembra
quantomeno vanaglorioso vantarsi di abilita' altrui, la Juve e su
questo penso che possiamo essere tutti d'accordo vanta una tradizione
e una solidita' indotta, un gran bel riflesso della dinastia Agnelli,
ora chiediti banalmente, se non ci fosse stata questa casata, la Juve
cosa sarebbe? 


 per ringraziarlo della simpatica battutina ????
....manco le ironie si possono fare.....:) CMQ sono juventino da quando
campione d'Italia era il Cagliari, se proprio non era ancora emerso dai miei
post....


 Lazio, avendoci guadagnato...
Teoria assolutamente delirante!!
Non si è mai visto che l'azionista di maggioranza di una società è contento
se le azioni vanno a picco.
Se dovesse ricomprare le azioni Lazio a prezzo minore, è ovvio che
comprerebbe qualcosa che ha minore valore sul mercato e che riscuote meno
fiducia presso gli addetti ai lavori.
Una Lazio più piccola ha anche meno possibilità di spendere sul mercato, è
ovvio.
Mi auguro per voi che Cragnotti non ragioni come te, anche se i risultati in
Borsa lo possono far pensare.


Che loro sono un caso patologico. Moratti è un idiota, e nemmeno 1000
miliardi all'anno lo salverebbero. Ci arrivi a capirlo?


Come no, la CL poi ce l'ha già in tasca!!

 tipo?
Forse non capisci che il problema è spendere più di quello che si incassa, e
se Cragnotti non chiude le falle rischia di avviarsi sulla stessa strada.


Questo i laziali sembrano non capirlo. Secondo loro, del crollo in Borsa dei
titoli Lazio, pare quasi debbano preoccuparsi juventini e milanisti!
In Borsa bisogna quotarsi quando ci sono le condizioni per presentarsi con
beni solidi, non perchè "è di moda", come ha fatto Cragnotti con la Lazio.
Loro pensavano che la Borsa fosse la panacea per tutti i mali,  l'albero
della cuccagna.

 della cuccagna.
Personalmente mi frega nulla, problemi suoi... poi starà al mercato
stabilire se è stato fatto il passo più lungo della gamba. Dico solo che
l'Italia non è l'Inghilterra.
Alla prossima Sergio
--
Iscritto al B.A.G. (Brigata Anti Gufi) Tessera n° 11


 Borsa lo possono far pensare.
Come ragiona Cragnotti lo sa solo Cragnotti e non credo che lo
diffonda; noi laziali possiamo fare solo ipotesi, gli altri pare
abbiano solo certezze sulla LAZIO, vero Gianni?


 se Cragnotti non chiude le falle rischia di avviarsi sulla stessa strada.
E tu forse non capisci che non sono certo le vendite dei giocatori i
maggiori introiti delle società di calcio...se così fosse l'Inter sarebbe
già fallita da tempo...per non parlare del Milan che pur non facendo
acquisti strepitosi, non ricava mai molto dalle vendite dei propri
giocatori...

 Borsa lo possono far pensare.
Ah, guarda, come ragiona Cragnotti a me non può fregare di meno, non sono nè
laziale nè piccolo proprietario della Lazio Spa.
Cmq, secondo la "random walk theory" si potrebbe arrivare a concludere che
"...le scelte di portafoglio operate da esperti professionisti siano
equiparabili, in efficacia, ad una qualsiasi combinazione originata dal
gioco di una scimmia bendata addestrata a lanciare frecce sull'elenco dei
titoli mobiliari riportato sulle pagine di un giornale economico..." eccoti
un'interpretazione dei mercati azionari...che sono soggetti a distorsione
valutative di ogni tipo, quali bolle speculative, macchie solari, mode e chi
più ne metta, per questo, se si vuole dare un effettivo giudizio su
un'impresa non conviene guardare il prezzo del titolo azionario, ma i libri
contabili. I mercati borsistici(soprattuttto quello italiano) sono molto
inefficienti., basta una piccola , insignificante voce per distruggere il
valore di un'azienda...
Holden

 miliardi all'anno lo salverebbero. Ci arrivi a capirlo?
e tu allora capisi che non basta avere soldi per vincere? Credo sia questo
che voleva dire Hijuga...
Holden

 della cuccagna.
Mbè...la Lazio si è quotata e poco dopo ha vinto lo scudetto, lo ha fatto la
Roma, ed è la squadra da inseguire...non ci sarà una relazione matematica
che lega i due eventi, ma fa pensare, no?
Holden

 indebolisce.
Quindi anche il Milan farà la fine di Napoli, Samp, ecc?
Non portar sfiga!!
--
Hijuga
La Bestia Fan Club - Tessera n°3

 prendessi la briga di "leggere" qualche post te ne saresti accorto.
Grandeeeeee !!! Tu si che mi stai simpatico :)))))))


"Jumpy" <ju...@atXtin.it> ha scritto nel messaggio
 > Come no, la CL poi ce l'ha già in tasca!!
Infatti ho detto in teoria


"Jumpy" <ju...@atXtin.it> ha scritto nel messaggio
news:w5n56.249105$hk4.12...@news.infostrada.it...

grazie dell'illuminzione


 che voleva dire Hijuga...
Mii tu mi capisci al volo!



Allora forse non conosci(o fai finta di non conoscere) la situazione del
Real Madrid:sono migliaia di soci e la societą Real Madrid se non ripianerą
i debiti (circa 550 miliardi,il pil della Nigeria) rischia seriamente di non
partecipare il prossimo anno alle coppe europee.
Ciao!

grazie dell'illuminzione
LOL puro 
Ciao da
senapazio/ voluta? 

 insignificante voce per distruggere il valore di un'azienda...
O per aumentarlo. Tra l'altro l'azionariato italiano è umorale e immaturo,
al primo accenno di paura svende e succedono gli scivoloni. Ecco perchè sono
scettico sul collocamento in Borsa delle società calcistiche (qui in
Italia).


 Italia)
Ah su questo siamo d'accordo, ma considera che molti si stan chiedendo
quanto incidano i risultati sportivi sulle performance azionare....

giocatori...
L'Inter e il Milan infatti non sono dei modelli di gestione di
societa', essendo entrambe in forte perdita. A ripianare le perdite
(costi - ricavi) ci pensano gli azionisti. 
Ogni anno. Perche'  le perdite si risolvono in un intaccamento del
capitale sociale,  se si perde piu' di un terzo del capitale sociale
bisogna ricostituirlo,  oppure si fallisce, e ricostituire il capitale
sociale e' appunto cio' che fanno gli azionisti del Milan e
dell'Inter, anno dopo anno.
--
Dot 
I live in a small apartment. I have barely room to lay my hat and a few friends.

 fatturato di duecento.
Non ho detto che impossibile che le societàdi calcio siano in attivo,
ho detto che se non sono le vendite dei giocatori i principali introiti,
bensì, per le grandi squadre,
 i diritti tv

 giocatori...
Beh per l'Inter è proprio così, ma per il Milan direi di no...compra per
poco
e vende per poco!
--
Hiyuga


 partecipare il prossimo anno alle coppe europee.
Al Real basterebbe vendere Raul e Figo e il debito si azzererebbe!
:)))))))))


 l'Atletico Madrid gioca in B, bravo!!
Mi preoccupi sai?


 se Cragnotti non chiude le falle rischia di avviarsi sulla stessa strada.
Beh allora mi si poteva mettere giù un esempio più calzante perchè
l?Atletico
e la Lazio c'hanno niente in comune....


della cuccagna.
Invece al momento ci siamo ritrovati tra le mani solo scudetto, coppe,
e acquisti miliardari. Che delusione...;-)
Ciao, DATA
 

 quanto incidano i risultati sportivi sulle performance azionare...
Infatti le squadre inglesi hanno anche altre attività come marketing, canali
tematici, etc. Ma hanno anche un vastissimo bacino d'utenza. CMQ a mio
avviso il modello da adottare sarebbe quello spagnolo, nel quale i
proprietari delle società sono i tifosi.


 proprietari delle società sono i tifosi.
Non so...temo si possano poi ripresentarsi acquisti "elettorali" (vedi
acquisto di Figo), con relativi problemi di bilancio...
Holden
La Bestia Fan Club-tessera n°6

 acquisto di Figo), con relativi problemi di bilancio...
Ma alla successiva fesseria il presidente salta... mica c'è sempre un Figo
dietro l'angolo. devono aversi anche i risultati sia sportivi che economici.
Alla prossima Sergio
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Iscritto al B.A.G. (Brigata Anti Gufi) Tessera n° 11
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The greater nations acted like gangsters,
and the smallest ones acted like prostitutes.
(Stanley Kubrick)
Holden Caulfield ha scritto nel messaggio ...

 >> quale i proprietari delle società sono i tifosi.
Anche perchè deve essere bello scegliere il proprio presidente come in
Spagna...


cosa sarebbe?
Bè, hai scoperto l'acqua calda. Certo che siamo quel che siamo grazie alla
Famiglia Agnelli. Non dobbiamo vergognarcene, sono altri che devono
vergognarsi dei loro presidenti.
Saluti
-- 
Posted from 
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 calcio.
Tanto per cominciare non sono laziale (^____^), ma essere preso per laziale
non
mi da assolutamente fastidio, e nemmeno se mi danno dell'interista...o che
altro,
ora come ora mi darebbe fastidio essere preso per romanista o juventino, per
ovvii
motivi...
Ah per la precisione
H I Y U G A
...grazie...:))))))


 Spagna...
Basta mantenere i piedi per terra...


 storia, eh?
Non e' vero il titolo Lazio e' al di sopra del valore di collocamenteo. Non
solo, grazie all'aumento gratuito di capitrale dello scorso anno, chi aveva
2 azioni ora se ne ritrova 3, con un guadagno superiore al 33%.
Sandrino

partecipare il prossimo anno alle coppe europee.
Vedo con piacere che gia' sai quello che conosco, allora che cosa
parliamo a fare????
--
Ciao a tutti.
Andrea.

vergognarsi dei loro presidenti.
Beh effettivamente l'avv. Agnelli e' un fior fiore di gentiluomo, come
il DS Moggi!.
