Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: delitto di Perugia: il Mac è davvero + complicato o loro non sanno come si fa?

qui: 
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/perugia-uccisa4/sollecito-parla/sollecito-parla.html
c'è scritto
"Il computer in casa di Raffaele era acceso quella notte, ma non c'era 
nessuno alla tastiera", avrebbero scritto gli investigatori. Il collegio 
difensivo però ribatte: "Il portatile di Raffaele è un *Machintosh* e 
come tale più difficile da analizzare. Noi siamo assolutamente certi che 
Raffaele ha visto un film a casa sua in quelle ore".
Ora, a parte che hanno scritto *Machintosh* con quell'acca di tropo, 
cosa c'è di vero in ciò?
Si può sapere su un mac se ad una tal ora stavo digitando sulla tastiera??

Daniel C. ha scritto:

qui:
http://www.repubblica.it/2007/11/sezioni/cronaca/perugia-uccisa4/fissato-riesame/fissato-riesame.html
c'è pure scritto però:
"Non c'è stata interazione umana né con il pc né con le reti Internet 
tra le 21.10 e le 5.32", avrebbero scritto gli investigatori. Gli 
avvocati difensori però smentiscono: "Il nostro cliente era al computer 
e ha navigato su Internet".
Sicuramente se ha *navigato* su internet si potrà capire no??
Mi sembra molto più facile che capire se ha utilizzato la tastiera, no?

 Mi sembra molto più facile che capire se ha utilizzato la tastiera, no?
a parte tutta la cronologia che potrebbe aver cancellato, basterebbe
interpellare il provider che sicuramente sa tutto.
-- 
Eppol bafangù tu e i Kernel Panic.
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
appunto...
e per quanto riguarda la tastiera???


| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi

 modifica dei file di preferenze eccetera.
Gli investigatori sono gli stessi che abbiamo visto, il giorno del
delitto, passeggiare allegramente per la casa con le loro scarpe, e
probabilmente toccando di tutto?
Ciao,
Paolo


Ho appena letto sta mail ed nello stesso tempo stavo parlando con mia
madre sul caso di Perugia.
ALLORA Computer forencies non vi dice niente nel log di sistema c'e'
scritto di tutto anche se uno abbia cancellato file,si puo' sempre
risalire a tutte le attivita',svolte.
La lungaggine di certe investigazioni,ed cronaca non sono altro che un
introito monetario in collusione con i media per esaltare un
crimine,se pur diciamo ripugnante,ma di gran tornaconto per il potere
giudiziario ed il potere mediatico

 e per quanto riguarda la tastiera???
sull'aver digitato alla tastiera non credo che rimangano molte tracce
non a caso esistono dei programmi appositi (keystrokes logger o 
qualcosa del genere) che tengono tracce di tutti i tasti premuti e gli
orari.
-- 
Eppol bafangů tu e i Kernel Panic.




Già... I giornalisti che si vedono in "Scary movie 3" non sono affatto 
una parodia.... almeno qui in Italia.
Poi dei casini di Tanzi e Geronzi dobbiamo venirli a sapere da Grillo...

 come tale piů difficile da analizzare
Se č vero sono una manica di incompetenti... Da terminale:
sudo ls -lATR / | grep 'Nov  1.*2007'
E hanno un elenco di tutti i file (cache comprese) modificate in quella
data, con relativi orari (volendo si filtra anche l'ora).
Poi se uno modifica la data dell'orologio di sistema, penso che valga la
stessa cosa in ambiente Mac che PC.

 e Raffaele ha visto un film a casa sua in quelle ore".
Hanno chiamato un consulente per capire che accideni č il tasto mela.

 nel log di sistema
Eh.


 stessa cosa in ambiente Mac che PC.
Non mi riporta nulla, qui... :-?
BTW, c'č un sistema che consente di sapere quante ore un computer sia
rimasto acceso nel corso della sua intera esistenza?
-- 
...ma a cuiuassi no riscisini, l'aina e l'omu
che da li documenti esisini: fratili in primu.

 che da li documenti esisini: fratili in primu.
vai su /var/log e guardaci dentro e consulta un po' internet,a memoria
non ricordo tanto

 rimasto acceso nel corso della sua intera esistenza?
Una volta avevo visto un programmino (di cui ahime' non ricordo il nome)
che visualizzava una timeline con tutti i login dall'installazione del
sistema al momento attuale.
Il disegnino di un insetto segnalava i momenti in cui era avvenuto un
crash o un kernel panic...
Qualcuno si ricorda di come si chiamasse 'sto programma?
Ciao
-- 
Riccardo Campana
pabel...@gmail.com
"Physics is like sex: sure, it may give some practical
results, but that's not why we do it"  (Richard Feynman)

 
ROTFL ahahahahha

 come tale piů difficile da analizzare. 
  A dire il vero mi risultano almeno un paio di professionisti che fanno
analisi forense, vanno in giro per conferenze, ecc. e sono notoriamente
esperti di Mac. Troppa fatica (mentale) chiedere in giro e consultare
gli elenchi presso i tribunali?
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 stessa cosa in ambiente Mac che PC.
mandala lla procura della repubblica di perugia...forse non sanno
veramente come fare :P
-- 
Angelo7r
http://www.isetter.it
http://www.flickr.com/photos/angelo7r/

 sistema al momento attuale.
Basta leggere nei log.
Nov  1 09:49:41 iceBook kernel[0]: System Wake
Uau, il primo di novembre mi ero svegliato tardi.
Molto meglio il giorno dopo:
Nov  2 08:30:33 iceBook kernel[0]: System Wake
E il maledetto Finder che crasha? Oh, non piu' tardi di ieri mattina:
Nov 23 00:11:58 iceBook crashdump[3234]: Finder crashed
E cosi' via. C'e' da perderci un sacco di tempo, ad avere un sacco di
tempo da perdere.



[cut]
Questo fa parte di quei log che si possono cancellare di botto ad es
con Coktail, o ti riferisci a qualcosa di "segreto ed esoterico" ?
Gabriele

Johnny fat ha scritto:

E mio cugino una volta e' morto ....
La realta' e' ben diversa da quello che scrivono i giornali.
Ciao
G.

 Si puň sapere su un mac se ad una tal ora stavo digitando sulla tastiera??
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
MA SBATTETELI TUTTI AI LAVORI FORZATI E BASTA!
TUTTI!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! 
-- 
Tastieraio, programmatore ed effettista offresi per qualsiasi
tipo di progetto anche infame, mi accontento di un piatto di semolino.
No progetti koreani, no liuteria.
Scrivi a the PUNTO real PUNTO analog PUNTO kid AT gmail PUNTO com

 wrote:

ROTFL


 wrote:

ROTFL^2


 come tale piů difficile da analizzare
nel mio mondo fantastico gente cosě sarebbe stata presa a calci in culo
e degradata a passacarte
ma PD, ma un avvocato non puo` chiamare un consulente per farsi fare una
perizia e, in seconda istanza, farla fare pure al Mac?
che bananieri che siamo
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 La realta' e' ben diversa da quello che scrivono i giornali.
rotfl, la realtà è sepolta sotto un imprecisato numero di layer di
emulazione


 perizia e, in seconda istanza, farla fare pure al Mac?
a me sembra piu' strategia difensiva: il Mac e' diverso, percio' i
risultati dei periti non sono attendibili, e visto che e' meno diffuso e
piu' strano magari hanno fatto dei danni loro accendendolo...


 Ma se uno cambia la data del Mac di proposito?
se fai qualche riscontro, chesso', log del provider, te ne accorgi.


 ma PD
Veltroniano?
-- 
mamox
"309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola"

 Si può sapere su un mac se ad una tal ora stavo digitando sulla tastiera??
"Mac OS X, like Linux and other UNIX variants, keeps many log files.
Some of the files are very detailed, yet of little use forensically.
Other logs, seemingly innocuous, contain direct or indirect evidence
to a users actions and intentions. Some log files will directly state
exactly what a user was doing and the log entry itself would show the
crime."
Macintosh Forensics - June 21, 2007
Ryan R. Kubasiak, Investigator - New York State Police
http://www.macosxforensics.com
http://www.macosxforensics.com/page1/files/MacForensics.pdf


Tramite apogeo mi pare,e' uscito da poco un libro dal titolo
Computer Forencies,con dettagli inerente anche su macchine apple.

 con Coktail, o ti riferisci a qualcosa di "segreto ed esoterico" ?
Ommado'. La console, basta lanciarla. Tutto si puo' cancellare.


 totali di accensione, ma non mi sovvien altro...
E dove memorizzavano l'informazione? PRAM?
Perchè una CPU tipicamente è qualcosa che quando stacchi l'alimentazione
si resetta.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 si resetta.
ovvio. cpu per classe di macchine, paticolare per generale, ... :-)


 ovvio. cpu per classe di macchine, paticolare per generale, ... :-)
ok. ora è più chiaro :)


 La realta' e' ben diversa da quello che scrivono i giornali.
Eppure ancora tanti abboccano.. :P
-- 
 Candido

 gli elenchi presso i tribunali?
Quale parte di "collegio difensivo" non è chiara?
Chi indaga gli esperti ce li ha, chi difende negherebbe che il mac sia
un computer, se potesse servire, il tutto filtrato da quello che ha
scritto un giornalista...
-- 
 Candido

 perizia e, in seconda istanza, farla fare pure al Mac?
No, l'avvocato deve chiamare un consulente che gli dica che il suo
assistito non centra nulla, altrimenti non gli serve a una mazza.
-- 
 Candido

 cosa c'č di vero in ciň?
Che la difesa si attaccherebbe a qualsiasi cosa pur di dimostrare le
proprie ragioni. :)
-- 
 Candido

 wrote:

  Beh, se si continua a leggere e riportare articoli e testate come
buoni e degni di fiducia...
  Continuiamo così, facciamoci del male. (cit.)


 Quale parte di "collegio difensivo" non è chiara?
  Quanto ho scritto non si può forse usare proprio per smontare questa
tesi? 


 tesi? 
Il concetto è un altro: si prova di tutto, anche ciò che è improbabile.
:)
-- 
 Candido

sudo rm -r /
-- 
"Anyone can make the simple complicated. Creativity is making
 the complicated simple." -- Mingus

 se fai qualche riscontro, chesso', log del provider, te ne accorgi.
Quelli son difficili da cambiare :)
 - ∞

).
 - ∞

 NON FATELO, vi si cancellerebbe il disco rigido...
TY...
-- 
...ma a cuiuassi no riscisini, l'aina e l'omu
che da li documenti esisini: fratili in primu.

 NON FATELO, vi si cancellerebbe il disco rigido...
Perché odii il divertimento :(?
-- 
Federico D'Ambrosio

).
Possiamo fare denuncia per violazione di copyright? <g>


 NON FATELO, vi si cancellerebbe il disco rigido...
confesso che uno tanto fesso da buttare in terminale un comando random,
avulso dal contesto e pubblicato da qualcuno con un nick cosě poco
affidabile... dai, se lo merita. :)


 affidabile... dai, se lo merita. :)
Bah, devo dire che ogni tanto invece ho imparato cose utili proprio
inserendo nel terminale comandi trovati sui NG, quindi potenzialmente
avrei potuto anche fare l'esperimento.
Ad esempio, il "sudo ls -lATR / | grep 'Nov  1.*2007'" l'ho provato,
senza avere piena coscienza di quello che stavo facendo, con la
nostalgia di una persona che il primo computer acquistato l'ha dovuto
domare configurando l'autoexec.bat.
E Aladino lo conosco quanto il Pezzo di Idiota (che nell'occasione
ribattezzerei in modo un po' più colorito).
Ringrazio quindi SAP per la preziosa puntualizzazione.


 Ringrazio quindi SAP per la preziosa puntualizzazione.
"PREZIOSA" PUNTUALIZZAZIONE?
Ma è roba da matti. Roba da matti.
-- 
Tastieraio, programmatore ed effettista offresi per qualsiasi
progetto => the PUNTO real PUNTO analog PUNTO kid AT 
gmail.com


 Ma è roba da matti. Roba da matti.
Guarda che sui NG si viene anche per imparare, è un comportamento degno
di uno stronzo colossale quello di piazzare trappole per l'incauto
avventore di turno, magari al solo scopo di farsi due risate alle sue
spalle.
E' come scoperchiare un tombino, aspettare che qualcuno ci cada dentro,
e poi uscirsene con un "E' roba da matti, ma non l'aveva visto?"
Da morir dal ridere, guarda.


 avrei potuto anche fare l'esperimento.
E' una pratica rischiosa. Io non eseguirei un comando a caso più di
quanto non eseguirei tettone.exe sotto windows.
Nota che il macello può accadere anche in buona fede. Immagina un
comando complesso per fare tante cose legittime, fra cui cancellare una
data directory /a/b/c/d
ecco... un errore di battitura trasformerebbe il voluto
rm -rf /a/b/c/d
nel famigerato
rm -rf / a/b/c/d
Metti che i comandi sono tanti, un errore del genere sfugge. E uno si
fotte. 


 fotte. 
OK, un conto però sono gli errori, un altro i tranelli.


 spalle.
Ma secondo te, piccolo, dolce angioletto mio, secondo te quello è
"piazzare trappole"? Sì?
Quindi se io suggerisco che anzichè spianare il disco SolleciROTFL
avrebbe fatto bene a buttarsi dal davanzale che fai, lo fai anche tu?
Cos'è ci volevano dieci fottute righe di spiegazione perchè altrimenti
tu cosa facevi, lo eseguivi, anche?
Hop!
-- 


 OK, un conto però sono gli errori, un altro i tranelli.
Oh... oh... ma sai che uno ieri si è buttato dal quarto piano?


 Oh... oh... ma sai che uno ieri si è buttato dal quarto piano?
...vediamo se qualcuno cade in questo furbissimo tranello.


 tu cosa facevi, lo eseguivi, anche?
Dieci righe? Bastava una faccina, ad esempio.


 Dieci righe? Bastava una faccina, ad esempio.
Bastava anche RAGIONARE.


 NON FATELO, vi si cancellerebbe il disco rigido...
RE
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 Bastava anche RAGIONARE.
Cosa che con te trovo difficile fare.
Del resto, non capisco nemmeno il tuo sottile umorismo...


 Perché odii il divertimento :(?
Sai che risate, infatti...


 non capisco 
Capisco.


 Oh... oh... ma sai che uno ieri si è buttato dal quarto piano?
si è fatto male?
-- 
Baloo

 Bastava anche RAGIONARE.
ma fammi il favore, vedi piuttosto di fare qualcosa per colmare il
digital divide che ti separa dal mondo degli utenti che hanno comprato
un Mac e non una Linuxbox


 Capisco.
E' importante che tu ne sia convinto.


 E' importante che tu ne sia convinto.
Anche tu.


 un Mac e non una Linuxbox
Ehi, ehi: User-Agent: MacSOUP/2.8
D'accordo, lo ammetto, Zuppa la faccio andare sotto wine con Ubuntu.


 Ehi, ehi: User-Agent: MacSOUP/2.8
l'abito non fa il monaco ti dice nulla?


 l'abito non fa il monaco ti dice nulla?
Che dire poi di un abito non ancora "pagato"?
(bon, me ne torno a leggere e a rispondere di questioni teNNiche, piu' o 
meno...)
-- 
maurizio - 
http://web.mac.com/maurizio_marra
   lc8 adv "big orange" exc 450 "orangina"
           cb 750 four ss "'76er"
the more I think (different), the less I do

 l'abito non fa il monaco ti dice nulla?
Dovrebbe bastare a testimoniare che io abbia versato $big_bucks a Eppol,
anzichč sprecare soldi in una linucs bocs. Se poi stai puntando ad altro
dillo, eh.


 dillo, eh.
sto puntando a farti capire che chi usa un MacŽ ha tutto il diritto di
sperimentare sul sul calcolatore senza completa cognizione di causa,
proprio perchč tu stesso in passato hai affermato che Mac non č Windows
eppure non dovrebbe essere difficile da capire, scremo frequenti troppi
geek
esci, vedi gente, sentammč


 esci, vedi gente, sentammè
Nomen, omen:
Idiota, Dal latino Idiòta, a sua volta dal greco Idiòtes (da Idios,
particolare): privato in contrapposizione a pubblico, cioè che non
partecipa alla vita pubblica (in quanto incapace a vario titolo). Colui
che vive ai margini od al di fuori della società considerata civile ed
assume quindi comportamenti che questa considera spesso sconvenienti o
insensati.


 sperimentare sul sul calcolatore senza completa cognizione di causa,
Senza dubbio (tanto che sudo ti avverte), ma continuo a non vedere il
nesso.
Se ti dico "basta trascinare la cartella Libreria nel cestino" invece
cambia qualcosa?


 Nomen, omen:
Olč, ne ha abboccato un altro.


 cambia qualcosa?
dai non puoi essere cosě fesso, stai difendendo l'indifendibile
confrontando *icone* con *cli*
mi sa che davvero ti sfuggono i fondamentali


 Olč, ne ha abboccato un altro.
E' importante che tu ne sia convinto.
-- 


 confrontando *icone* con *cli*
Ma non c'č niente da difendere, non č ammissibile che uno debba stare a
attento a non scrivere cose che possano indurre i bambini a
comportamenti pericolosi, chiama il cazzo di moige e falla finita, no?


 comportamenti pericolosi, chiama il cazzo di moige e falla finita, no?
no


 comportamenti pericolosi,
Fino ad adesso sei hai portato avanti la tua difesa con battutine idiote
quanto sterili: ora che tenti di articolare un ragionamento stai
dimostrando che oltre quelle non sai andare.
E' infatti *ovvio* che non sia compiere atti che possono indurre
*chiunque* a comportamenti pericolosi, solo un idiota non lo capirebbe.
Deve probabilmente sfuggirti che il senso del NG non è quello di
sfoggiare le proprie personali competenze tecniche (che mi auguro tu
abbia occasione di utilizzare in ben altri contesti), ma semmai quello
di confrontarsi con le esperienze di altre persone, che possono essere
completamente diverse dalle tue (e fortunatamente, nella gran parte dei
casi, lo sono effettivamente).
Nel caso specifico, io stavo seguendo il thread per capire quali
informazioni si possono tirar fuori dal terminale, nel caso un giorno
dovessi averne bisogno. Stavo usando il NG per imparare qualcosa di
nuovo, dando per scontata la buona fede di chi vi scrive.
In effetti, a partire dal post di Aladino, e sfruttando il man, sono
riuscito a ottenere qualcosa di utile, e ho imparato cose nuove, anche
perché il suo comando era brevemente commentato.
Il tuo post invece non contribuisce in alcun modo alla conoscenza di
cose nuove né per chi è ferrato su Unix, né tantomeno per chi non lo
conosce affatto. In effetti, costituisce unicamente un pericolo per chi,
non conoscendolo, provasse a digitare il comando da te postato.
Perciò credo che rientri perfettamente in questa categoria:
<cit.>
Comportamenti che la società civile considera sconvenienti o
insensati.
</cit.>
Da idiota di qualifichi da solo, del resto...


 dovessi averne bisogno. 
E allora contestualizza, mostro di intelligenza.
Se l'argomento è "come si fa a eliminare le prove dal Mec" non ti passa
neanche per la testa che il comando possa spianarti l'HD?
Devo mettere le didascalie? Chiamo Richard Scarry?


 Devo mettere le didascalie? Chiamo Richard Scarry?
Vedo che dopo la prova di "Colossale Idiozia", sta cercando anche di
superare quella di "Bestiale Stupidità".
Provo a parlare nel tuo linguaggio, così *forse* capisci:
if {
$cancellare_le_prove != $cancellare_l'HD  
} echo "Devo trovare una soluzione più intelligente"
Il problema della difesa, volendo proprio contestualizzare, *non* è
quello di cancellare alcunché, bensì esattamente l'opposto, quello di
dimostrare che il computer sia stato utilizzato ad una data ora.
Cancellare l'HD (a parte essere impossibile e inutile dopo il sequestro
da parte dell'autorità giudiziaria) sarebbe una ulteriore prova di
colpevolezza, esattamente come il pulire la scena o l'arma del delitto.
*Ergo* hai dimostrato, una volta di più, che di *fuori luogo* c'è solo
il comando che hai acriticamente postato, da qualunque punto di vista tu
voglia guardarlo. 
Spassionatamente, sarebbe ora che anche tu ne prendessi atto...


 Spassionatamente, sarebbe ora che anche tu ne prendessi atto...
Spassionatamente, sarebbe ora che tu la piantassi di insistere e
accettare la tua scarsa lungimiranza. Fatti una vita, vai a farti una
birra, non stare a fare l'inquisitore di Usenet, su. 


 wrote:

Non abbastanza. 
Pensa che l'ha fatto dopo aver letto un post su it.muratura.balconi.


 birra, non stare a fare l'inquisitore di Usenet, su. 
Complimenti per lo skippone totale: hai centrato a piena velocità
l'ingresso del mio kill-file. Buona permanenza.


 l'ingresso del mio kill-file. Buona permanenza.
Queste sì che sono argomentazioni stringenti.
Capisco che la prospettiva di avere torto ti abbia spaventato a morte,
comunque, dunque è il caso di fuggire al sicuro, o, se preferisci,
tappare la bocca all'interlocutore che non la pensa come te, no?
 
--
Un Amico (ROTFL, non prederti la briga di segarmi l'account per
morphing, non spenderò nemmeno un'altra mezza riga con te)

 Olè, ne ha abboccato un altro.
Tatoo tatoo tatoo tatoo, number fifty-one.
-- 
Federico D'Ambrosio

 Non abbastanza. 
E pensa che per i primi tre stava piů che bene, mica se l'aspettava che
il quarto avrebbe fatto male.
-- 
Federico D'Ambrosio

 OK, un conto però sono gli errori, un altro i tranelli.
Ribadisco, il punto è banale: quando esegui comandi presi da internet
stai facendo una cosa altrettanto pericolosa che eseguire un programma.
Se la fonte del programma (o dei comandi) è fidata, ok. Se non lo è, la
cautela è dell'autore.
Io non ti vengo a dire che devi sapere e/o capire cosa fa un comando
leggendolo. Dico solo che una persona di buon senso prima di eseguire
qualcosa cerca di capire (o chiede) che cosa fa. Oppure lo ignora.
Io temo che sia insostenibile la posizione secondo la quale uno debba
avere il diritto di eseguire roba a random, programmi, comandi, whatever
senza premurarsi che la fonte sia ammissibile (o il contesto... che so,
un programmino che pialla l'hard disk low level mi potrebbe anche essere
utile settimana prossima, eppure non vorrei eseguirlo a caso su una
macchina qualunque).
-- 
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 qualcosa cerca di capire (o chiede) che cosa fa. Oppure lo ignora.
In linea di massima sono d'accordo, tant'è che quel codice non l'ho
eseguito e non l'avrei eseguito, a differenza di quello postato da
Aladino.
Mi pare però una leggerezza quella di averlo buttato lì, come se nulla
fosse, da parte di una persona che evidentemente sa bene quali
conseguenze potrebbe avere per un utente poco smaliziato rispetto
all'uso del terminale, se vogliamo ingenuo, che verosimilmente può
aggirarsi su un NG dedicato al Mac.
La buona fede va tutelata, non derisa, se si vuol conservare la
frequentabilità del gruppo. 
Poi, libero ciascuno di avere le proprie opinioni al riguardo...


 tappare la bocca all'interlocutore che non la pensa come te, no?
forse quando uno risponde: 
"Yawn... ", "Blah blah" e "Spassionatamente, sarebbe ora che tu la
piantassi di insistere e
accettare la tua scarsa lungimiranza. Fatti una vita, vai a farti una
birra, non stare a fare l'inquisitore di Usenet, su. "
non si merita altro, non credi? Non è che puoi rimproverare il tuo
interlocutore di non portare argomenti se hai appena replicato in quel
modo. Lui ti killa di fronte al fatto che *tu* non stai portando
argomenti, visto che non hai alcuna intenzione di rispondere nel merito,
non è che puoi metterti a dare lezioncine.
In ultimo poi questa storia del "fatti una vita", utilizzata a fasi
alterne più o meno da tutti (so di averla usata anche io di fronte ad
interlocutori che facevano cadere le palle) è la più grossa stronzata
che si sia mai sentita.
Sono pressocché sicuro che ognuno di noi qui dentro (e in altri luoghi
"virtuali"), nonostante alcuni simpaticoni vadano dicendo il contrario
per denigrare il proprio interlocutore o avversario sebbene
indirettamente, abbia una propria vita anche piuttosto divertente.
"Fatti una vita" non è un argomento, non è un cazzo. E' solo un modo per
dimostrare di non avere altri argomenti se non l'insulto.

 spalle.
Concordo in pieno.
-- 
 Candido