Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [Semi-OT] Web e liberta' d'espressione

Oggi sono state avviate indagini su Google Italia per la diffusione del
noto filmato delle percosse al ragazzo down nella classe.
Mi chiedo tuttavia: se Google non avesse pubblicato il filmato, non
saremmo a conoscenza del reato. Che senso ha dunque ritenere Google
complice del reato?
Questa decisione potrebbe avviare una seria riflessione sulla liberta'
di espressione sul web. Cosa ne pensate?
-- 
http://www.emeraldion.it
Se mi ami davvero, da ora in poi pulirai il gabinetto

 di espressione sul web. Cosa ne pensate?
Google non può certo censurare i filmati e mettersi a decidere cosa può
essere messo sul suo sito, e cosa no - pertanto trovo l'indagine una
grossa stupidata. Spero vivamente si risolva in una bolla di sapone.

 di espressione sul web. Cosa ne pensate?
Penso che se avessi già conquistato il mondo, i cosiddetti
"giornalisti" che non hanno di meglio da fare che cazzeggiare su
youtube per poi sollevare un caso di stato SUI BAMBINI PREPOTENTI
verrebbero messi alla gogna.
E non sto scherzando manco per il cazzo.
Ordine, ci vuole. Punizioni esemplari.
--
Io.

 complice del reato?
infatti, ritenere google italia complice, e` una cosa estremamente
stupida.
dello stesso livello di stupidita` del ritenere un provider responsabile
di cio` che fanno i propri utenti.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  NP: Oingo Boingo - Controller

 '  NP: Oingo Boingo - Controller
Vedo che ti sei fiondato direttamente su Only A Lad.
Uhm, perchè? 
--
Io.

 Uhm, perchè? 
un caso. ho tirato giu` la discografia e sono partito con il live
farewell per fare una rapida carrellata.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  NP: Oingo Boingo - I am the walrus

 farewell per fare una rapida carrellata.
Non è esattamente quello che ci vuole per iniziare.
Consiste in "prendiamo le vecchie canzoni e suoniamole al doppio della
velocità, con chitarroni segaossa e basso che va bene per arare i
campi".
Il che non è male, anzi, ma non è il massimo per familiarizzare :)
--
Io.



non ti preoccupare. dopo quattro pezzi (quelli di youtube che hai
linkato + le versioni non live che ho trovato - effettivamente piu`
lente di quelle live + Stay) sono gia` entrati a fare parte dei miei
idoli. :-)
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  NP. Oingo Boingo - You really got me

 idoli. :-)
E allora, sempre da Farewell, sparati Little Girls. Poi No One Lives
Forever (magari dall'LP).
On the Outside, dall'LP. E poi, e poi, Only a Lad, con testo alla mano.
Così sarai completamente assimilato. 
Metto il follow-up.
--
Io.

 
Mah, io non la farei così semplice.
Io penso che in ogni caso Google, per la diffusione e la facilità di 
accesso che ormai possiede, dovrebbe porsi il problema della 
responsabilità di quello che pubblica, tanto più che si tratta, in 
questo caso, non tanto della sua funzione tipica di motore di ricerca, 
bensì di servizio di pubblicazione on-line di materiale proveniente da 
utenti esterni.
Io avrei dato un'occhiata e mi sarei posto il problema...
E poi: se io vengo a conoscenza di un reato e non lo denuncio, cosa 
succede? Violo la legge o no? O, almeno moralmente, non mi dovrei 
sentire chiamato in causa?
Non è come aver *assistito* al pestaggio e aver fatto finta di niente?

Cipolla ha scritto:

Perfetto, lo script che prende gli upload ha assistito al pestaggio.
Denunciamolo.
Sarà processato e disattivato (cit.)
Anzi: DENUNCIAMO LA INTERNÈT*.
Mavacaghèr.
* Sentita da un noto giornalista, nel 2001 o giù di lì. 
--
Io.

 Non è come aver *assistito* al pestaggio e aver fatto finta di niente?
Non so se per quello c'è l'obbligo della denuncia (non credo), poi 
dipende da cos'è il pestaggio nella fattispecie, cioé da quante persone 
sono coinvolte e dall'entità delle ferite riportate.

 Non č come aver *assistito* al pestaggio e aver fatto finta di niente?
Non avevo capito (non avendolo visto) che intendevi il pestaggio del 
filmato che ha originato la questione.

 Non è come aver *assistito* al pestaggio e aver fatto finta di niente?
Allora anche tutti quelli che hanno visto il filmato. Tutti in galera.
Se pubblicavano un filmato in cui venivano trucidati dei bambini  in
una fabbrica tailandese era concorso in omicidio.
Il servizio di Google e' strutturato in modo tale che a loro non
interessa quello che viene messo online, se ne lavano le mani, la rete
e' libera. Si puo' fare in Italia? Fino a l'altro ieri la risposta era
sì probabilmente per mancanza di leggi in materia. Oggi invece sembra
che non si puo' fare, che questo e' criminale quasi quanto aver
partecipato al pestaggio. Se un giornale pubblicava le immagini riprese
dal telefonino veniva indagato per concorso in diffamazione? No,
perche' il giornale informa, google invece sputtana.
E' la classica occasione presa al balzo da qualche zelante pm per fare
bella figura, per bastonare quegli anarchici di internet, che in
internet ti clonano la carta di credito, che se compri su ebay ti
arrivano i mattoni. Intanto il paese, quello reale che non passa per
l'adsl va a rotoli.

 Sarà processato e disattivato (cit.)
giusto! e meglio farlo presto prima che tutti questi script si
organizzino e ci rubino i nostri lavori!
...oppure ci uccidano mentre dormiamo
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  NP: Oingo Boingo - Dream somehow


-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  NP: Oingo Boingo - Right to know

 materia almeno negli USA, dove stanno i loro server.
Non stanno a Sealand?
Ciao,
Paolo

 l'adsl va a rotoli.
la penso in modo simile. la tua ipotesi perň, da persontato che il
pm conosca bene quello che va a denunciare. secondo me, non e` cosi`.
perche` se sapesse qualcosa in materia, capirebbe che e` assurdo
denunciare il fornitore del servizio. sarebbe come denunciare ibm per
concorso in genocidio, dato che forniva le macchine per scrivere ai


 di espressione sul web. Cosa ne pensate?
Che al di là del fatto che molti giornalisti non sanno nemmeno di cosa
parlano e che sicuramente qualche imbecille darà la colpa a guughel del
fatto che una banda di decerebrati ha molestato un ragazzino disabile,
in certe situazioni essere indagati è quasi inevitabile (e comunque ti
garantisce il diritto di difenderti). Non ne farei un casus belli e
aspetteri prima di stracciarmi le vesti.
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.ugomazzotta.com

 cristho.
Hai leso la sensibilita' dei cristhiani. Ora non avro' pace finche'
usenet non sara' perquisita penalmente, magari chiusa.

 usenet non sara' perquisita penalmente, magari chiusa.
perseguita, non perquisita. Scrivo proprio da cani.


| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi

 aspetteri prima di stracciarmi le vesti.
Beh, in caso di scoop della "giustizia" e della "stampa" italiana ci si
straccia le vesti sulla fiducia.


 Pianeta D, Cina" e cosi' via.
Ma va', mica sono scemi, poi lo sanno che CH e' la Svizzera, non la
passeresti franca.
E sanno pure che sta tutto su Google, dopo la perquisizione sanno
tutto, sanno che c'e' anche usenet su google, quindi e' colpa di
Google, sempre e comunque.
Mica si puo' farli fessi questi.

 Mica si puo' farli fessi questi.
Non piu' fessi di come sono: e' impossibile .-D


 in certe situazioni essere indagati è quasi inevitabile (e comunque ti
...ma che senso ha la *perquisizione* degli uffici italiani di Google?
Inevitabile anche quella?  Cosa mai speravano o temevano trovare?!
Alex

 Inevitabile anche quella?  Cosa mai speravano o temevano trovare?!
diranno che si trattava di "un atto dovuto". In realta' IMHO si tratta
di fare tintinnare le manette per instaurare un clima di incertezza, per
ristabilire chi comanda.
Se viene perquisita la sede di Google, figurarsi il giornalino della
parrocchia. Non e' una bella prova di liberta'.
Altro che "uccidete la democrazia"...
-- 
http://www.emeraldion.it
"Ragazzi" e' definitivamente vecchio. Meglio "ragazzi e ragazze". Se si
vuole apparire sensibili alla condizione femminile, "ragazze e ragazzi"
fa un figurone.

 Inevitabile anche quella?  Cosa mai speravano o temevano trovare?!
Per il diritto italiano ogni volta che sussiste il sospetto di un reato
c'è l'obbligo dell'azione penale, i magistrati non hanno potere
decisionale in merito. Se uno ricoverato in una clinica privata muore
per le complicanze di un intervento chirurgico (esperienza personale)
niente di più facile che il pm iscriva nel registro degli indagati tutti
i medici che sono stati di guardia dal momento del ricovero a quello
della morte; poi se non c'entri una mazza ti prosciolgono in
istruttoria, ma intanto sei stato indagato (e hai dovuto pagare un
avvocato e magari un perito). Il risvolto della medaglia è che hai
*potuto* nominare un avvocato che ha il diritto di guardare le carte che
il giudice ha in mano ed eventualmente preparare una difesa.
Nel caso specifico sono certo che ci sia una buona dose di
impreparazione da parte dei magistrati nei confronti della realtà del
web (da cui magari la perquisizione, che comunque può essere anche
semplicemente il modo per capire come funziona una determinata azienda)
ma non mi sembra che sia in atto una campagna persecutoria o censoria.
Non ancora per lo meno


 Non ancora per lo meno
Mi trovo d'accordo.
-- 
Federico D'Ambrosio