Newsgroup: it.discussioni.sogni
Titolo: [OT] Sempre per il ng che si vorrebbe creare per i Viaggi Astrali

Sono nuova di questo ng ma vi lurko da tempo
non assiduamente ma vi lurko
scusate quindi se mi permetto di riproporvi una domanda
su un argomento che desta il mio interesse....
Allora lo facciamo questo ng sui viaggi astrali o no?
quì di seguito le istruzioni nel caso vi interessasse....
e... nel caso vi interessasse, chi se la sente di redigere un manifesto
del ng?
Saluti
Ametista
[.............]
ISTRUZIONI PER LA CREAZIONE DI GRUPPI DELLA GERARCHIA IT
   Queste istruzioni sono emanate dal Gruppo Coordinamento News-IT (GCN)
   per favorire una ordinata creazione di nuovi gruppi di discussione
   nella gerarchia it. Non sono quindi da intendersi per nessun altro
   scopo, in particolare per la creazione di gruppi Usenet in altre
   gerarchie italiane e non. Si consiglia anche di leggere
   [1]
http://www.news.nic.it/news-it/docs/rfd-cfv.html
 per ulteriori
   consigli pratici.
   Ogni gruppo creato seguendo queste istruzioni dovrebbe essere ricevuto
   e distribuito da ogni sito dello spazio Usenet it.*, cosi` come ogni
   gruppo non accolto seguendo queste istruzioni non dovrebbe essere
   accettato.
   È comunque da rimarcare come la decisione di creare o meno un gruppo
   in un dato sito risieda nei poteri dell'amministratore locale.
   NOTA: Se nel testo c'è scritto DOVREBBE, una proposta che non segue
   quella regola può venire accettata a discrezione del GCN. Se c'è
   scritto DEVE, la proposta non verrà accettata in ogni caso.
Discussione riguardo a un nuovo gruppo
    1. La richiesta di discussione (RFD) per la creazione di un nuovo
       gruppo sotto it.* DEVE essere spedita all'indirizzo del GCN
 
r...@news.nic.it
. Il modulo ufficiale per la richiesta DEVE essere
       quello reperibile all'URL
       [2]
http://www.news.nic.it/template-rfd.txt
, nella versione
       presente al momento della richiesta. Moduli vecchi o richieste
       senza il modulo ufficiale verranno automaticamente respinti.
       In ogni caso, il manifesto DEVE essere in formato testo. (sembra
       stupido scriverlo: ma arrivavano sempre più spesso richieste in
       formato Word)
    2. Il manifesto DOVREBBE avere questi requisiti formali:
         a. le righe (almeno 10) non devono essere più lunghe di 72
            caratteri, di lunghezza più o meno uniforme senza perciò
            l'"effetto fiordo" (una riga da 70 caratteri, una da 10, una
            da 68, una da 14...);
         b. avere uno spazio dopo i segni di punteggiatura (quindi, non
            "Ciao.Questo gruppo..." ma "Ciao. Questo gruppo...");
         c. utilizzare i caratteri ASCII a 7 bit, cioè non usare le
            lettere accentate, i pallini, il falso apostrofo Windows
            quando si usa il set di caratteri internazionale... Per
            accentare le lettere, se possibile, si usi l'accento ("`")
            piuttosto che l'apostrofo ("'");
         d. non iniziare le righe con "-", perché gli script di
            autenticazione non lo apprezzano. Se proprio si amano i
            trattini, occorre farli precedere da uno spazio, " -";
         e. usare correttamente i termini tecnici ("newsgroup",
            "articolo", etc.) e la lingua italiana (o forse volete che vi
            si riconosca come ignoranti?).
    3. La richiesta DEVE contenere i seguenti punti:
         a. Nome e Cognome del proponente
         b. Indirizzo di posta elettronica del proponente
         c. Nome del gruppo proposto: (es.: it.comp.linguaggi.cobol)
         d. Titolo del gruppo proposto (max 50 caratteri): (es.: Uso del
            COBOL oggi)
         e. Perché si propone questo gruppo: argomento, cosa non ne fa
            parte, possibili discussioni al suo interno (almeno 10 righe:
            questo sarà il manifesto del gruppo)
         f. Quale traffico sul tema esiste nei gruppi affini (specificare
            i thread)
         g. Se si vuole un gruppo moderato o no: non scrivete "sì" se non
            sapete come si modera tecnicamente un gruppo. Se si`:
            - quali saranno i moderatori (nomi e indirizzi email)?
            - si intende dare delle regole speciali di moderazione? Se
            si`, quali?
         h. Eventuali altre notizie che si ritengono utili (esempio: su
            quali gruppi pensate sia utile spedire la RFD)
    4. Vi sono inoltre alcuni requisiti tecnici (vale a dire, non sono
       capricci del GCN ma servono per interoperare con i server news nel
       mondo):
         a. I caratteri che si possono utilizzare per il nome del gruppo
            DEVONO essere lettere minuscole, cifre, oppure i due
            caratteri "+" e "-"
         b. Il primo carattere di ogni parte del nome del gruppo
            (nell'esempio sopra, le parti sono "it", "comp", "linguaggi"
            e "cobol") DEVE essere una lettera o una cifra
         c. Ciascuna delle parti del nome del gruppo NON DEVE essere
            unicamente composta di cifre
         d. Ciascuna parte del nome del gruppo NON DOVREBBE essere più
            lunga di 14 caratteri (sperimentalmente il GCN può accettare
            nomi fino a 19 caratteri, ma non garantiamo che il gruppo
            venga creato su ogni server)
         e. La stringa che si ottiene componendo il nome del gruppo, un
            numero di tab tra uno e quanto serve per raggiungere la
            posizione 25, e il titolo del gruppo NON DEVE superare i 79
            caratteri (se il gruppo è moderato, la parte "(Moderated)"
            aggiunta in fondo non conta)
    5. Attestata l'aderenza del nuovo gruppo alle condizioni di creazione
       specificate dal GCN, la RFD viene postata a cura del GCN su
       it.news.annunci, ed eventualmente altri gruppi che il GCN ritiene
       rilevanti.
    6. La discussione avviene solo su it.news.gruppi: il followup
       dell'articolo con la RFD è automaticamente posto su quel gruppo.
    7. Il nome e il titolo del gruppo, e la possibilità o meno che venga
       moderato (ed eventualmente chi siano i moderatori) possono essere
       variati durante il periodo di discussione.
    8. Il controllo del manifesto è semplicemente formale. Non verranno
       affatto controllate grammatica, sintassi e impaginazione del testo
       della proposta.
    9. Il manifesto è importantissimo, perché permette ai potenziali
       votanti di capire se il gruppo è di loro interesse. Si suggerisce
       di passarci un po' di tempo su, nel proprio interesse.
   10. NOTA: Nel caso si voglia un gruppo moderato, occorre essere in
       grado di gestire in pratica la moderazione: il GCN non offre il
       servizio di "moderazione per conto terzi". Si possono trovare
       informazioni sul software per moderare un gruppo a partire da
       [3]
http://www.landfield.com/usenet/usenet-software.html
. In
       Italia, una possibilità viene data da 
computerville.it
: per
       maggiori informazioni,
       [4]
http://www.computerville.it/websrvcs.shtml#ROBOMOD
Discussione sul passaggio di un gruppo esistente a moderato
   È anche possibile presentare una RFD per la moderazione di un gruppo
   già esistente. Si può utilizzare lo stesso schema per le RFD standard,
   indicando però come nome del gruppo "moderazione di it.x.y.z".
   Il GCN, pur accettando tali richieste, consiglia però la creazione di
   un gruppo moderato parallelo.
Accettazione delle proposte
   Non vi è alcuna certezza che una proposta di RFD venga accettata.
   Esempi (non esaustivi) di proposte che possono venire rifiutate:
     * proposte non collocate correttamente nella gerarchia a giudizio
       del GCN. Il GCN in questo caso suggerisce una o più collocazioni
       possibili, e si impegna a collaborare alla ricerca di una
       soluzione accettabile, anche con eventuali modifiche al manifesto.
     * in particolare, proposte che intendano creare un nuovo secondo
       livello, cioè qualcosa del tipo it.xxx(.yyy) dove xxx non è nella
       lista delle sottogerarchie esistenti.
     * proposte di creazione di un sottogruppo non moderato (o un gruppo
       fratello di uno già esistente, il cui manifesto preveda anche i
       temi della nuova proposta) quando il gruppo padre non ha un
       traffico sufficientemente elevato (1000 articoli/mese, di cui
       almeno 300 articoli/mese sull'argomento proposto). Non pensate di
       scrivere apposta una serie di articoli (a nome vostro, o peggio
       con vari falsi nomi) per creare artificialmente il traffico in
       questione: il GCN considererà tali operazioni assimilabili a spam
       (vedi sotto). Il traffico deve venire calcolato su un periodo di
       un paio di mesi, per evitare picchi di carattere straordinario. Se
       nel modulo non viene indicato il traffico, la richiesta sara`
       automaticamente respinta.
     * proposte di creazione di un gruppo di scopo prettamente locale.
     * proposte di creazione di un gruppo di scopo "corporativista". Non
       ci sono problemi a richiedere un gruppo dove c'è comunque un
       confronto tra la "corporazione" e gli altri - ad esempio, un
       gruppo sui vigili urbani dove chi vigile non è rimane comunque
       interessato in prima persona alle discussioni.
     * proposte di gruppi moderati che vietino a priori che certe
       categorie di persone possano postare. È ovviamente permesso
       vietare certe categorie di articoli.
     * proposte di gruppi illegali per la legge italiana. È comunque
       chiaro che in ogni gruppo ci possono essere articoli illegali, ed
       è anche evidente che in ogni caso la responsabilità penale è di
       chi l'articolo l'ha scritto. Il GCN però non può legalmente creare
       uno spazio apposta.
   Il GCN non farà ad ogni modo alcuna discriminazione a svantaggio di
   una proposta su base politica, religiosa, commerciale, personale.
   Le proposte non accettate saranno comunque indicate nelle [5]pagine
   Web con lo stato delle proposte
   (
http://www.news.nic.it/news-it/status.html
 e suoi mirror). Qualora il
   proponente di una RFD ritenga ingiusta la valutazione espressa dal GCN
   o le eventuali obiezioni sollevate rispetto ad una propria richiesta,
   esso può appellarsi presso il GCN che si impegna a riesaminare
   pubblicamente il caso attraverso la mailing list gcn-list
   @
news.nic.it
. NOTA: La lista è a iscrizione libera, ma configurata per
   filtrare gli articoli di chi non è iscritto.
   Nel caso qualcuno decida di "farsi giustizia da sé" e faccia
   operazioni assimilabili a spam per protestare contro il sopruso,
   (esempio: fare scrivere da parte di molte persone al GCN) potrà essere
   applicata una moratoria verso il proponente e la proposta, non
   accettando RFD da costui oppure proposte per il gruppo per un periodo
   di tre mesi.
Il voto
   Il voto è gestito dal GCN in accordo coi proponenti del nuovo gruppo,
   e seguendo le regole sottocitate.
    1. Passati almeno quindici giorni dalla pubblicazione della RFD, se
       il dibattito ha evidenziato l'interesse per il nuovo gruppo, con
       accordo sul nome, i contenuti, e se debba essere moderato o meno
       (e nel primo caso chi debba essere il moderatore) il proponente
       contatterà il GCN (all'indirizzo 
c...@news.nic.it
) per iniziare la
       procedura di voto.
    2. La procedura di voto deve essere esplicitamente richiesta dal
       proponente: nel caso durante la discussione si sia deciso di
       modificare nome, titolo, manifesto o tipologia del gruppo
       (moderato o no), il proponente dovrà segnalare la cosa al GCN;
       altrimenti verranno utilizzati i dati della RFD.
    3. Il periodo di voto deve durare non più di 30 giorni, e deve essere
       chiaramente espresso nella CFV.
    4. Per votare, è necessario rispondere via news (group reply o
       followup - non risposta personale, quindi) all'articolo contenente
       la procedura di voto, che apparirà in it.news.annunci,
       it.news.votazioni e negli altri gruppi in cui la RFD è stata
       postata. La risposta sarà automaticamente inviata al gruppo
       it.news.votazioni; essendo questo moderato, la risposta non
       apparirà nel gruppo ma sarà inviata a un indirizzo speciale che la
       processerà. Non sono ammessi né voti inviati direttamente
       all'indirizzo di voto, né scritti nel gruppo it.news.votazioni ma
       che non sono risposte all'articolo con la procedura di voto.
       Questo significa che attualmente non è possibile votare via
       MailGate oppure DejaNews: come eccezione, le persone che
       utilizzano abitualmente Usenet e ne conoscono la filosofia possono
       chiedere al GCN, scrivendo all'indirizzo 
c...@news.nic.it
, di
       essere inseriti in una lista speciale (whitelist), che permette di
       convalidare il loro voto inviato a it.news.votazioni anche se non
       è una risposta al messaggio ufficiale di voto.
    5. Nel messaggio di voto, le cinque righe da quella "##### inizio
       voto #####" a quella "###### fine voto ######" devono essere
       consecutive e intatte, a parte eventuali caratteri di quoting
       all'inizio di ogni riga e la parte tra parentesi quadre, che dovrà
       venire compilata dal votante. Il campo Nome gruppo: conterrà il
       nome del gruppo per cui si vota; il campo Indirizzo email:
       conterrà l'indirizzo di posta elettronica del votante, dove verrà
       inviata la ricevuta; il campo Voto: conterrà il voto. Nel caso di
       votazioni normali, il voto può essere SI (senza accento!) per
       votare a favore, AS per astenersi (il voto non conta né a favore
       del gruppo né per il quorum, ma verrà comunque indicato nella
       lista dei votanti), CA per cancellare un voto già inviato (il
       proprio nome non apparirà nella lista dei votanti). Se la
       votazione è per il passaggio di un gruppo da non moderato a
       moderato o per il cambio del nome di un gruppo, è anche possibile
       votare NO per votare contro la modifica; inoltre il voto AS
       contribuisce a calcolare il quorum.
    6. La CFV verrà ripetuta altre due volte durante il periodo di voto,
       senza includere risultati parziali del voto sino a quel momento,
       per permettere al maggior numero di persone possibile di
       partecipare al voto stesso. Il fatto che un server news cancelli
       l'articolo di voto prima della sua scadenza naturale non è motivo
       sufficiente per chiedere un prolungamento della votazione: né
       l'erronea configurazione di un server può far richiedere di
       rendere ugualmente valido il voto.
    7. Ogni persona ha diritto a un solo voto, anche se possiede più
       indirizzi email. Nel caso di più voti provenienti dalla stessa
       persona con diversi indirizzi, tutti questi voti saranno
       considerati non validi. Nel caso di più voti provenienti dallo
       stesso indirizzo, solo l'ultimo verrà considerato valido.
    8. La definizione di "stessa persona" comprende anche due o più
       persone che postano dallo stesso calcolatore, a meno che queste
       non dimostrino prima del voto di essere effettivamente persone
       distinte e tutte utilizzanti Usenet News.
    9. Ad ogni messaggio di voto ricevuto, sia esso processabile oppure
       no, verrà inviata una ricevuta. Se non si riceve nulla entro 24
       ore, pertanto, si consiglia di scrivere a cfv @
news.nic.it
 per
       avere informazioni.
   10. I risultati parziali del voto non verranno divulgati.
Risultati, proclamazione, annullamento
   La proclamazione del voto avviene in questo modo:
    1. Terminato il periodo di voto, o se a giudizio del GCN il risultato
       è indubitabile, verranno conteggiati i voti ricevuti, e il
       risultato verrà pubblicato negli stessi gruppi in cui la votazione
       è stata pubblicata. A partire dalla data di pubblicazione del
       voto, ci sono ancora sette giorni nei quali è possibile opporre
       reclamo per i risultati, postando il reclamo nel gruppo
       it.news.gruppi. Nel caso di voti non registrati, occorre anche
       inviare la ricevuta del voto, con il numero del ticket. Errori e
       irregolarità saranno corretti; il giudizio del GCN è ad ogni modo
       inappellabile.
    2. Nel caso di votazione normale, il gruppo verrà creato se i voti a
       favore sono pari o superiori a 100 (cento); nel caso di passaggio
       di un gruppo da non moderato a moderato, esso sarà approvato se il
       numero complessivo di voti SI, NO e AS è pari o superiore a 100,
       c'è almeno un voto SI e il numero di voti SI è maggiore o uguale
       al doppio dei NO.
    3. La votazione può venire annullata se si verificano brogli (voti
       falsificati) da parte del proponente o di persone a lui vicine.
       Non esiste più invece il concetto di "voto sollecitato": la CFV
       può essere copiata in tutto o in parte e inviata a chiunque. In
       caso di spam, però, il voto può essere ugualmente annullato.
       Singoli voti possono venire annullati, se si evince che il voto
       non è dato per interesse per il gruppo stesso ("voto di scambio" o
       simili).
    4. Se una votazione non ha raggiunto il quorum, o è stata annullata
       per brogli, non si può chiedere una RFD per lo stesso argomento,
       anche se il testo del manifesto è formalmente diverso, prima di
       tre mesi a partire dalla data della proclamazione del risultato.
   N.B.: Nella proclamazione dei risultati verrà indicato l'indirizzo del
   campo From: da cui si è ricevuto il voto, che può o no coincidere con
   quello indicato nel campo "Indirizzo email:". L'associazione dei due
   nomi non verrà resa pubblica, per tutela della privacy.
Eccezioni alla procedura di voto
     * Nel caso di necessità urgenti e limitate nel tempo, come ad
       esempio il supporto a un'iniziativa esterna, è possibile chiedere
       la creazione di un gruppo sotto it.eventi, indicandone il
       manifesto. Se il GCN accetta la richiesta, il gruppo verrà creato
       immediatamente: la durata di questo gruppo sarà di tre mesi, dopo
       i quali verrà cancellato.
     * Il GCN si riserva il diritto di creare ex officio nuovi gruppi,
       nel caso li ritenga opportuni (ad esempio, it.comp.database dopo
       che è stato approvato it.comp.database.access). In particolare,
       nella sottogerarchia it.news.* può anche decidere di rinominare
       e/o cancellare gruppi autonomamente.
   Per tutti gli altri tipi di votazione non indicati in questo
   documento, il GCN discuterà caso per caso quale comportamento
   mantenere.
Note sui dati personali
   I dati inviati nella RFD (e quindi anche nome e indirizzo email)
   saranno considerati pubblici a tutti gli effetti. Nel caso non si
   voglia che il nome appaia pubblicamente (l'indirizzo email è
   strumentale alla RFD, e comunque nulla vieta di usare una casella
   creata ad hoc...) occorre indicarlo nel modulo: verrà valutato come
   rendere il nome non riconoscibile (ad esempio, indicando solo
   l'iniziale del cognome).
   Nel caso di creazione del gruppo, si ricorda che tali dati verranno
   conservati pubblicamente nel manifesto del gruppo.
     _________________________________________________________________
    Gruppo Coordinamento News-It

Queste domande sono parte e fanno parte del modulo per richiedere
la creazione del ng,
possiamo aprire un dibattito se vi interessa.
___________-
Saluti Ametista
--------------------
1. Nome e titolo del gruppo proposto[1]:
2. Il gruppo sara` moderato?[2] (SI/NO)
Se hai risposto si`, quali saranno i moderatori?[2a]
3. Motivazione[3]
4. Manifesto[4]
5. Quanti e quali articoli sull'argomento ci sono nei gruppi affini?[5]
6. In quali newsgroup deve essere inviata la RFD?[6]

 Allora lo facciamo questo ng sui viaggi astrali o no?
a farlo lo farei pure, solo che dopo un po' iniziano ad arrivare gli 
invasati della settima profezia, i fanatici degli otto canestri 
metafisici, gli invasati dell'apocalisse, etc etc...insomma due-palle...
-- 
______________________________________________________________________
          ° Cavallo Pazzo on MtS 1000ds Tamata II °
                Linux Registered User #341092
                       icq #343972112
- Proseguo senza scalo verso le isole del Pacifico,
perchè sono felice in mare e forse anche per salvare la mia anima -
( B.M.)
______________________________________________________________________

 metafisici, gli invasati dell'apocalisse, etc etc...insomma due-palle...
/.........../
:)
Capisco,
e come mai quà non ci sono?
Saluti
Ametista.


Perchè l'argomento sogni è molto più scientificamente affrontabile 
rispetto ai viaggi astrali pane quotidiano di quelli abbacinati dal 
manuale del profeta azzurro. E cmq anche qui c'è qualcuno, non 
preoccuparti...



cut...
chi è questo ''profeta azzurro''?
non capisco la metafora scusa l'ignoranza
allora sei contrario?
comunque pensandoci
non vedo perchè non se ne possa parlare qui'
come sempre si  è fatto no?
mi sembri comunque ferrato in materia,
sapresti dirmi in che fase del sonno avvengono questi viaggi?
accadono nel dormiveglia?
ovviamente se presumi che siano cosa reale i viaggi astrali
Saluti
Ametista

 cut,,,
Io sono pronto a collaborare, se l'idea prende piede.

 ovviamente se presumi che siano cosa reale i viaggi astrali
cos'è la realtà? Sicuramente sono reali dal punto di vista psichico, ma 
si sa che il confine tra la psiche e la materia non è così netto...


 si sa che il confine tra la psiche e la materia non è così netto...
per me comunque tutto è materia anche la psyche
è dunque un viaggio all'interno della propria psyche?
è una ''fantasia'' psichica? Non è possibile conoscere o vedere cose
che prima di allora non si erano mai viste in uno di questi viaggi?
A me è successo parecchie volte anche se probabilmente  sono solo
mie creazioni psichiche ma alle volte mi lasciano di stucco,
come per esempio il coinvolgimento cosciente delle emozioni
davanti a certe visioni nel senso ampio del termine, fino al culmine di
queste
in un emozione che non mi permette di avanzarenella visione, in pratica non
riesco a mantenere il controllo  nella fase in cui ciò mi è permesso,
però per le visioni per lo più si trattava di posti che conoscevo,
mi sconcerta la collocazione della coscienza nello spazio-temporale,
diverso invece per i testi di cui ti scrivevo  prima,
non trovoavo difficoltà invece per le percezioni di tipo uditivo
e questo credo che sia perchè
memorizzandole facilmente udendole la preoccupazione di trascriverle
non mi prendeva potevo farlo in un secondo momento
e quindi me le vivevo fino in fondo,
ma tutto questo
è viaggio astrale?
ciao
Ametista


 Io sono pronto a collaborare, se l'idea prende piede.
Bč alla fine valutando un pň tante cose, credo che il luogo piů adatto
sia proprio questo,
vediamo che succede
intanto parliamone :)
Grazie
Ciao
Ametista

 ha scritto nel messaggio
news:ejh19091k9l9jfugv...@4ax.com...

Ma sì
non faccio fatica a crederci
credimi:)
forse sbaglio
magari ha tutto questo una collocazione scientifica non paranormale
ma in fondo che importanza c'ha?
pour parlè
Grazie
Ciao
Ametista

 è viaggio astrale?
non credo. Mi spiego: il viaggio astrale ha delle connotazioni 
abbastanza precise che lo differenziano sostanzialmente dall'esperienza 
che hai esposto. Presuppone che tu abbia la certezza assoluta di essere 
"sveglia", che ci siano delle fasi di distacco del corpo immateriale e 
abbia ben chiara la percezione del tuo movimento, che tu possa aprire un 
occhio "metafisico" su ciò che ti circonda e che riconosci 
immediatamente essere reale, la tua stanza, il tuo corpo sul letto,  etc 
etc...
-- 


 etc...
bè allora forse lo sono
:o)
non lo so di sicuro
ma credo di si
non mi trovo sulla ''fase di distacco''
non l'ho ancora percepita
può essere anche che non me ne sono accorta?
ma ho altre esperienze che poi ti racconterò...
magari vediamo se c'è questa fase
però posso dirti fin da ora che
quando mi succedeva perdevo il senso di questa realtà
mantenedo solo i rumori di questa realtà,
la visione rimaneva incorporata nell'altra dimensione,
ma ora non posso dirti se è perchè non ci ho fatto caso
od ora non mi ricordo,
potevano essere comunque solo sogni molto reali
posso dirti certamente che tutto ciò mi accade nel dormiveglia
i miei sogni di solito non sono molto ''tangibili'' hanno delle connotazioni
per cui
non si confondono con il reale
quindi ne sono ragionevolmente sicura.
ciao
Ametista

 quindi ne sono ragionevolmente sicura.
molto interessante. Bisognerebbe approfondire queste tue esperienze con 
altre testimonianze comunque son molto particolari.


 altre testimonianze comunque son molto particolari.
.........
per ora ne aspetto di nuove...
ciao
Ametista


Sei andata a vedere il sito nuovamente creato?
http://www.msn.com/viaggi-astrali
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Ametista


 Allora lo facciamo questo ng sui viaggi astrali o no?
Esiste già un ng sui viaggi astrali: free.it.discussioni.viaggi-astrali.
MatriX