Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Apple e Reuters: varie ipotesi...

http://it.reuters.com/article/internetNews/idITMIE52G06E20090317
In sintesi: Apple -16%, Macbook -7%
Netbook windows: +22%
Laptop windows: +16%
1) l'articolo è falso, vuole screditare Apple
2) c'è la crisi e i prezzi di Apple vengono *percepiti* alti, quindi la
gente si butta su macchine meno costose
3) i prezzi sono OK, ma la qualità calata e alcune scelte di marketing
hanno fatto storcere il naso a qualche switcher (direi che un utente
Apple su due è uno switcher, vista la progressione della quota di
mercato...) o ai clienti di vecchia data.
E adesso via al flame e agli insulti, buon appetito! :)

 per creare nuovi flame e discussioni inutili.
Ovviamente non mi aspettavo nulla di meglio da TE. Speriamo qualcun
altro dica anche cose sensate.
Troll professionista... stra-ROTFL!!!

 Tu parli così solo perchè non conosci il warez per Mac! :)
Warez? C'è un famoso sito, scoperto proprio grazie a "questo posto
invivibile" - fossi matto a postarlo: mi beccherei *DA SAP* l'accusa di
essere "pirata professionista" - che ti fa addirittura scaricare un
client...
Solo roba vecchia o infestata da chissà quali immondizie, meglio
aspettare Macupdate o simili se proprio non si può o non si vuole pagare
un programma :)
Venendo al thread, supposto che ti interessi parlarne ;), e che
l'articolo dica il vero, a cosa è dovuto secondo te il calo per Apple?

 Complimenti per i continui tentativi di rendere questo posto invivibile.
E complimenti ad entrambi per la capacita' dell'uno di rendere i 
tentativi dell'altro estremamente efficaci.
DFTT

 wrote:

Al solito, citi una fonte che per sua stessa ammissione è incompleta per
ricavarne una analisi incompleta
1) nei numeri non ci sono HP e Dell, cioè il 35% del mercato cosa
succede a questi numeri se si sommano le quote di mercato dei primi 2
costruttori in classifica? Non lo sai.
2) è evidente che i netbook hanno mangiato una quota di mercato (perchè
specialmente in tempi di recessione non è che la gente compra il 22% di
pc in più, semmai il contrario), ad Apple ha mangiato il 7% (forse), ma
i farei notare che il 7% di un 5% (che è la quota di mercato globale
della Apple per i notebook), è una cifra moooolto piccola rispetto al
22% del mercato 'totale': questo 22% del tutto a chi è stato eroso? Non
lo sai. (questo tra le altre cose è un caso classico di comparazione di
cifre alla esponente del PdL prendi due cifre incomparabili e le
confronti, facendogli assumere un significato assolutamente diverso).
3) infine, per stessa ammissione dell'analista tutta la domanda è in
crisi e contemporaneamente ammette che Apple è quella che fa più utili
sul pezzo venduto, ma allora se la domanda è in crisi per tutti allo
stesso modo (perchè c'è la crisi di cui sopra) chi sta messo meglio,
Apple che ha perso un piccolo margine del proprio mercato ben coperto
dagli utili o gli altri che al posto di notebook veri con margini veri
vendono netbook dai margini ridicoli? Non lo sai.
-- 
Qui chi non terrorizza
s'ammala di terrore

 Guarda, avete vinto, dissottoscrivo il gruppo
non fare cazzate
-- 
Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento, 
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.

 
Grazie o Signore, grazie !
Finalmente i professorini ci lasciano ?

 Guarda, avete vinto, dissottoscrivo il gruppo
non dire/fare cazzate


 non fare cazzate
+1
ma se leggi post che ti paiono provocanti, trattieniti, so che è
difficile, ma clicca il tasto - e passa oltre.
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 In sintesi: Apple -16%, Macbook -7%
In sintesi: riguarda il mese di febbraio, quando *tutti* aspettavano gli 
aggiornamenti della linea desktop.
Marzo sarà un'altra storia. E se anche non lo fosse, non sono i numeri a 
fare la qualità di una piattaforma... non è che più Mac si vendono, meglio 
vanno le macchine... anzi, forse il contrario per cui... :-p
Sa ;-) 

 difficile, ma clicca il tasto - e passa oltre.
Anche perchè di fornte ai posto provocanti potrebbe eccitarsi ;-)
(dai SAP, piantala e divertiti)
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 Guarda, avete vinto, dissottoscrivo il gruppo.
Lo faccio anch'io, con piacere, ma se rispondi a me "avete vinto", Sap, 
dimostri per l'ennesima volta di essere un bimbetto. Ma ma proprio un 
bimbetto piagnucoloso che cerca a tutti i costi di farsi vedere 
strillando a destra e sinistra.
Peccato.
-- 
maurizio - 
http://web.me.com/maurizio_marra
    KTM LC4 690 Enduro '08 "orange duck"
           cb 750 four ss "'76er"
the more I think (different), the less I do

 non dire/fare cazzate
Guarda, dare corda a provocatori e troll pare essere tornata ad essere 
l'ultima moda qui dentro.
E innescare flame con 'sti beduini pare essere l'unico stimolo per il 
buon vecchio Sap di uscire allo scoperto.
Peccato, ripeto.
Ma a questo punto sono io a dover scrivere "avete vinto" riferendomi a 
troll e feeder degli stessi.


 di mercato...) o ai clienti di vecchia data.
4) i numeri vanno visti nell'ottica di una crisi mondiale in cui 
Microsoft sta perdendo più di Apple. Evidentemente la strategia 
complessiva di Apple regge meglio l'urto.

 vendono netbook dai margini ridicoli? Non lo sai.
I margini servono appunto nei momenti come questi, suppongo. Te la senti
di continuare a parlare di QUESTO, o vuoi accusarmi anche tu di
trollaggio a mo' di professore?

Salatino ha scritto:

Lo spero, però intanto articoli come questo fanno confondere le persone,
quindi anche tu propendi per l'ipotesi numero 1 (che non era messa lì
per prendere in giro qualcuno, beninteso...).

 troll e feeder degli stessi.
Va di moda insultare, invece di rispondere, seppure non proprio
pacatamente :), come ha fatto AngelFall.

 wrote:

generalizzando dico anche la mia. Microsoft fa un tipo di prodotto che
viene comprato di più da chi vuole spendere meno (e può farne anche a
meno). Per cui credo sia normale che in un periodo di crisi la frenata
la senta di più.
I netbook sono un po' l'uovo di colombo per certi versi. Il 90% delle
persone che conosco utilizzano il computer per funzionalità in cui un
netbook rientra perfettamente e avanza pure qualcosa.
È logico che siano in crescita.
Apple è in crescita costante, invece, nei settori professionali dove la
gente si sta stufando di avere un sistema operativo un po' troppo
macchinoso da gestire.
-- 
. Guido   _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
  `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
            `-" `-"          `-.__.'

 macchinoso da gestire.
Innanzitutto grazie a entrambi per la risposta senza insulti, ormai la
prassi era ben altra :). Probabilmente (adesso mi accuseranno di essere
FanBoy™, vabbeh) dietro l'articolo c'è la volontà di fermare l'ascesa di
Apple.
Le persone comuni (che poi sono la maggior parte del famoso monopolio
microsoft) si fanno un'idea totalmente diversa leggendo quell'articolo.
Quindi l'articolo non approfondisce il confronto (1), la gente normale
si risponde coi "prezzi alti" (2).
Finora (prendiamolo come un sondaggio) nessuno ha tirato in ballo un
possibile calo di qualità da parte di Apple.

 Lo faccio anch'io, con piacere,
ROTFL
dalle parti mie si dice:
"adess me mett lu lutt al pisciaturo".

 trollaggio a mo' di professore?
No, non me la sento di parlare di aria fritta, sorry.


 No, non me la sento di parlare di aria fritta, sorry.
Decisione rispettabilissima. Purtroppo oggi i notiziari e in generale i
media italiani sono pieni di aria fritta, la cui quantità influenza le
nostre vite.
Capisco anche che qui si parla prevalentemente di *uso* dei macintosh,
ma, cito dal manifesto:
"Il newsgroup è dedicato al mondo Apple: hardware, software, sistemi
operativi e scelte aziendali."
Di striscio, ma c'erano anche le scelte aziendali IMHO.


Mah, l'unica cosa certa è che le azioni AAPL ieri hanno aperto a 95.24
e chiuso a 99.66 :)
e una settimana fa erano a 88.68 US$, a me non pare che vada male.
G.

 Guarda, avete vinto, dissottoscrivo il gruppo.
Hai dimenticato lo "Gne-gne-gne..."
Ma roba da matti. Capisco che uno si possa sentire urtato se si viene
insultati, ma reagire in questo modo ad una domanda più che lecita ed
IT, fa voglia di pubblicare il telefono di uno psichiatra (ma di uno
buono, eh!)
Pagliotz.

 macchinoso da gestire.
Si, è vero, ma comunque secondo me dovrebbe sforzarsi di più facendo 
accordi con le case produttrici di sw per spingerle a dirigersi sulla 
sua piattaforma. Secondo questo è uno dei problemi principali, contando 
che, magari, aumentando i volumi di vendita possono anche pensare di 
abbassare i prezzi.
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 abbassare i prezzi.
Lě secondo me č un cane che si morde la coda. I programmi non ci sono
perché non č molto diffuso, non č diffuso perché certi programmi non ci
sono... Boh...


 e una settimana fa erano a 88.68 US$, a me non pare che vada male.
Ma dove ho detto che va male? Io mi riferivo ad un articolo di Reuters,
mettendoci anche l'ipotesi che potrebbe essere stato scritto "ad arte"
per screditare Apple...
Se poi le vendite calano veramente, non è detto che facciano altrettanto
le azioni ;)

 cisono... Boh...
e per questo è proprio la apple che dovrebbe "accattivarsi" le case con 
politiche opportune, sai tipo "attirare gli investitori" e, magari, 
contestualmente supportare massivamente la comunity opensource per la 
realizzazione di strumenti alternativi e validi, gratuiti... bah però 
alla fine queste considerazioni lasciano il tempo che trovano


 Laptop windows: +16%
Io mi metto sul bordo del fiume ad aspettare che rimettano la FireWire.
Magari, quel 7% di irrilevanti utenti di nicchia che fanno audio e video
tornano...
Ad ogni modo, il calo di vendite Apple me lo attendevo, visto che per
l'andazzo mettersi a fare il parco macchine nuovo adesso è da matti. E
diciamocela tutta: il Mac non sarà più solo la macchina dei grafici, ma
è certo che i grafici restano il nocciolo duro, e con la mancanza di
commesse nel mercato della pubblicità, in questo periodo è dura
decidersi ad aprire il borsellino.
La crescita del mercano dei laptop windows non mi dice nulla, senza un
elemento di confronto. Se è parallelo ad un calo di vendite dei desktop
mi sembra normale: anche in ambito PC si va verso il portatile. Senza
contare che i negozi stanno vuotando i magazzini, e ormai si trovano
laptop windows a trecento euro. Sarei pronto a scommettere, però, che in
totale anche la vendita di PC è calata.
I netbook sono nel loro momento d'oro, e crescono.
Ciao,
Paolo

 > dirigersi sulla sua piattaforma.
Cosa manca, al momento? Se su Mac non ho piů FrameMaker, con Windows mi
mancherebbero diversi altri programmi essenziali (come Logic, Final Cut,
Scrivener, MyMind o Circus Ponies NoteBook).
E FrameMaker lo posso far girare tranquillamente sotto VirtualBox.
Ciao,
Paolo

 I netbook sono nel loro momento d'oro, e crescono.
Secondo me Apple non rinuncerà a questo mercato, sebbene abbiano
recentemente dichiarato il contrario. Probabilmente l'acquisizione di
PA-Semi è stata presa anche in ottica netbook, vedremo.

 
Direi, visto che già ci sono strumenti per installare qualsiasi cosa le 
community rilascino per Linux, e che con ogni probabilità se c'è davvero 
qualcosa che manca e di cui non si può fare veramente a meno, 
ipoteticamente sarà qualcosa di payware.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 a me interessava solo un'analisi della situazione,
  Non è una situazione. Sino a conferma questa (ed altre 'notizie') sono
voci o stime senza fondamento.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 è certo che i grafici restano il nocciolo duro
  Non ne sarei così sicuro. Tralaltro prorio i grafici (in particolare
web e 3d) sono stati i primi ad abbandonare Apple nella seconda metà
degli anni '90, complici Macromedia e Adobe.


 E FrameMaker lo posso far girare tranquillamente sotto VirtualBox
per quanto concerne la mia esperienza manca, ad ex, pro/e, manca (ora 
non ricordo fra chi, ma uno dei due, l'altro c'è) o cst o comsol, 
mancano o mancavano psim, logicworks (forse questo è uscito), Pspice, 
Cream, Matlab gira ancora con x11, e una caterva di altri applicativi 
normalmente usati. Certo, magari se uno volesse potrebbe trovare delle 
alternative, ma bisogna pensare che la gente vuole un "ready and go", 
senza spippolamenti di mettere gli xcode tools, fink, macports o 
virtualizzare (che in questo caso significa spendere altri soldini) e 
il problema è quella latente sensazione di essere comunque 
incompatibili con il resto del mondo e questo imho scoraggia molto; 
uniamo ciò al prezzo... credo che spesso le persone preferiscano avere 
una simca con un sacco di optional anche pacchiani e posticci piuttosto 
che una ferrari, e a volte non hanno torto (e parlo da uno che ha 
switchato nel 2006 e si sente soddisfattissimo).


 buono, eh!)
Toh, un altro per il mio killfile. Non hai capito un cazzo di quello che
e' successo ultimamente su icm, non hai capito perche' SAP si e'
incazzato e se ne e' andato (IMHO sbagliando, se non altro nel metodo),
ma devi fare il commentino della minchia e fare sparate personali.
BTW, non sentirti in dovere di rispondere, io non leggero'.
-- 
-riko

 ma devi fare il commentino della minchia e fare sparate personali.
Si può sapere (brevemente) cosa è successo? Perché anche a me (che seguo ICM
da poco più di un anno) una reazione del genere francamente è apparsa
eccessiva.
Magari basta il link su google groups al thread in questione...
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Magari basta il link su google groups al thread in questione...
molti di quelli coinvolti avevano l'X-NoArchive.
Se proprio vuoi rimestare nel torbido, chiedi al Ghiro una copia del
tutto e dotati di MacSoup.


 tutto e dotati di MacSoup.
Ancora non sono pronto a riaffrontare per la quarta volta MacSoup... :-)
Ma il succo della discussione qual era?


 Ancora non sono pronto a riaffrontare per la quarta volta MacSoup... :-)
io l'ho provato ieri, e' durato forse 18 minuti sul mio mac.
via via, per carita', un non-sense totale.



Se tanti lo usano e lo decantano come il miglior newsreader voglio credere
che sia vero: il mio problema è che non ho tempo da dadicargli ora, e
MacSoup, almeno agli inizi, di tempo ne richiede abbastanza.
Magari alla prima vacanza con il Mac dietro gli dedico un po' di tempo, ma
le abitudini (leggi Thunderbird) sono difficili da cambiare


 
Perchè lo linki a me? Non ne capisco il motivo (anche se, vista l'aria, 
ho quasi paura di chiedere il perchè) :)
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Ma il succo della discussione qual era?
Credo di aver trovato la voce di una campana:
http://www.faqintosh.com/blog/articles/2007/08/21/i-bulli-di-icm
L'altra invece che diceva?


 L'altra invece che diceva?
Trovato. ROTFL, e solo perché uno chiedeva "Quale portatile?"... :-)


 BTW, non sentirti in dovere di rispondere, io non leggero'.
Mi verrebbe da ringraziarti, ma non  lo farò, tanto non mi leggeresti...
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 MacSoup, almeno agli inizi, di tempo ne richiede abbastanza.
Diciamo che la parte grafica è il suo lato peggiore, ma sto iniziando a
capirne comunque qualche cosa ed apprezzarlo (dopo anni di TB, eh...)
Pagliotz.


 ho quasi paura di chiedere il perchè) :)
perché non sapevo se chi discute ne era al corrente, e dopo aver letto i
vari post mi è sembrato che uno valesse l'altro per inserire questa
info, e mi sono attaccato all'ultimo.
Comunque, tieni conto che q'ui (è un vecchio vezzo del gruppo scriverlo
così) e anche "di là", a parte da taluni incazzosi partecipanti di
recente apparizione, è difficile ricevere porte in faccia.


 
Si, ma è almeno un anno che si avverte un pò troppa tensione, e spesso 
rispondi ad un OP senza neanche avere un suo segnale di vita per vedere 
se l'aiuto è servito, e magari ritrovi gli stessi OP in trollate varie, 
ed altrettanti stanno a rispondergli... secondo me molti dovrebbero 
vivere in maniera un pò meno... passionale la discussione sul web, da un 
lato, e dall'altro delle fazioni.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 open source possa essere una soluzione.
molto spesso le opzioni os richiedono smadonnamenti, compilazioni, 
ricerche di eventuali librerie, e poi funzionicchiano. Magari non in 
tutti i campi e comunque lo so che non è sempre così, però...


 
però fink e soci risolvono una marea di problemi... già una volta che 
hai un minimo di librerie installate, puoi scompattare un qualsiasi 
sorgente e compilarlo a mano, e nella maggioranza dei casi funziona 
senza rompere le bolas (perfino le qt4).
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Mi verrebbe da ringraziarti, ma non  lo farò, tanto non mi leggeresti...
"Zeitgeist", che ci possiamo fare.
Forse spiega i nervi a fior di pelle (o a fior di palle... dipende).

 lato, e dall'altro delle fazioni.
A tal proposito ho trovato molto istruttiva la lettura di Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
...visto che SAP mi ha etichettato come professionista. In particolare è
stato molto rincuorante questo paragrafo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)#Utilit.C3.A0_dei_troll
Ancora una volta se ne deduce che la ragione è proprio dei fessi...

 voci o stime senza fondamento.
...che però finiscono su siti abbastanza autorevoli come l'agenzia
Reuters. E' reato discuterne su questo ng?
Ricordo che ho messo come prima ipotesi la faziosità dell'articolo.

 Ancora una volta se ne deduce che la ragione è proprio dei fessi...
E basta!
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 per prendere in giro qualcuno, beninteso...).
No, io non propendo per nessuna ipotesi. Intanto, se i dati sono reali - e 
non ho i mezzi per confermarlo o smentilro, né mi interessa farlo - ciò 
significa semplicemtnte che hanno venduto meno Mac nel periodo preso in 
consideerzione. Perché riportarlo in un articolo dovrebbe essere 
considerarto un attacco ad Apple? O perché dovrei fare considerazioni su 
rapporto percepito prezzo/qualità o altro?
Sa

 senza rompere le bolas (perfino le qt4).
è verissimo, però, capisci, già ci vuole "l'agilità mentale" di cercare 
qualcosa tipo fink o macport che la maggior parte dei picciotti non ha/
non vuole avere/non ha il tempo di avere. Insomma in questo ambito si 
rischia in pratica di rivolgersi ad osx per levarsi dalle palle winzoz 
e il suo registro e tutto ciò che è relativo all'avere una macchina 
assemblata e non "fatta apposta", per poi ricadere in qualcosa di 
simile con fink, macports e compilazioni varie (certo è un altro 
livello perché non si sta parlando si s.o. che non funge ma di 
applicativi). Cioè io ho sempre smanettato (sul pc :P) da quanto avevo 
8 anni iniziando sul toshiba portatile di mio padre (aveva il monitor 
in scala di arancioni!!!) e il passo a fink/port è stato tutto sommato 
semplice o comunque c'è anche un po' di passione che mi spinge, per 
altri magari non è così o non c'è la passione. Conta che ad un certo 
punto la mia passione si era così rotta le palle che ho switchato! :)
No, sai perché lo dico? Perché vorrei che apple dominasse il mondo... 
bwahahahahaha! e mi rendo conto che forse ci vorrebbe veramente così 
poco per sfondare nel mercato che è veramente un peccato.


 sia il mucchietto sotto la mattonella.
eh... a riuscire a farlo! Spesso la norma č che il mucchietto sotto la 
mattonella si assotiglia (chi ha la fortuna di averlo) , piů che 
ingrossarsi..
-- 
Les
Leva...ti per rispondere in email
http://a-traves.blogspot.com
Happy Mac owner since 2008-11-14 

 rapporto percepito prezzo/qualità o altro?
Ah bella domanda. Io non ci vedo nulla di sbagliato invece, direi che se
si parla di Apple si è it, dopotutto su questo stesso NG si vedono
spesso dei thread ricchi di contenuto che cominciano per
"[Avvistamento]"... o meglio ancora su iphone o ipod (la "m" di
macintosh c'entra meno di zero).

 macintosh c'entra meno di zero).
Per intanto non tagliare parti importanti del mio quote:
"Intanto, se i dati sono reali - e non ho i mezzi per confermarlo o 
smentilro, né mi interessa farlo - ciò significa semplicemtnte che hanno 
venduto meno Mac nel periodo preso in consideerzione. Perché riportarlo in 
un articolo dovrebbe essere considerarto un attacco ad Apple? O perché 
dovrei fare considerazioni su rapporto percepito prezzo/qualità o altro?"
Che non significa che non puoi parlarne, o che sei OT, ma significa: perché 
farsi tante seghe mentali su due righe di articolo, che a parte qualche 
appassionato di Mac probabilmente nessuno legge? Riporta semplicemtne un 
calo di vendite. stop. tutto il resto è opinionabile.
Tutto qui :-) 

 appassionato di Mac probabilmente nessuno legge? Riporta semplicemtne un 
                      ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
A parte che praticamente in nove film su 10 si vede un mac, si vede
negli studi televisivi e in una miriade di trasmissioni. Adesso fanno
anche molta pubblicità all'iphone... la gente lo riconosce eccome il
marchio. L'articolo lo leggono, magari di corsa, e si fanno un'idea
diversa. E poi fosse il primo articolo del genere... ho sentito altre
volte riportare commenti affrettati sulla Apple senza che si avesse idea
del tipo di mercato che c'è dietro.
Ma possiamo anche fare discorsi da strada... non so, che tempo fa da te?
qui c'è un freddo polare :D

 del tipo di mercato che c'è dietro.
Non sono convinto che coloro che non usano un Mac, vedendone uno sappiano di 
cosa si tratta. Voglio dire, lo vedono in una trasmissione e dicono: "guarda 
quanto è figo quel computer con la mela, ma forse neppure sanno che esiste 
Os X, o in cosa si differenzia da Win. In base alla mia esperienza personale 
ovvio.
Sa 

 ovvio.
E' quello che intendevo anche io: con articoli simili i non addetti ai
lavori fanno confusione e si mettono a paragonare due mercati totalmente
diversi. Dalle cifre dell'articolo, sembra che Apple vada male, ma così
non è.
Il mio interesse era di capire se e quanto ci fosse di vero (visto che,
ad esempio, la qualità dei Mac dai tempi del PPC è effettivamente
scesa...), ma forse ci vuole un newsgroup apposito :)

 E' reato discuterne su questo ng?
  Assolutamente no, sottolineando però la natura esile della materia su
cui la discussione si basa. In quanto articolista professionista (anche
su tutto ciò che fa Apple) trovo importante distinguere e comportarsi di
conseguenza.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 mio punto di vista del settore.
  Mi pare che ci sia un nocciolo duro anche di sviluppatori,
amministratori di sistema e smanettoni vari. I grandi numeri però li
fanno quelli che comprano gli iMac e i Macbook.



| |___|_|_  |_  |___| | 
|        ___|___|     | *Audi famam illius