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Titolo: Tombale soc. di persone e perdite

Una snc in contabilità ordinaria chiude il 2001 con una perdita di 100.000
euro;  la società fa il tombale versando gli importi forfait per il 97-2000
(sempre congrua e coerente) e per il 2001 il minimo (solo per le dirette
mancando la pecunia) ed  il 10% della perdita; in questo modo la perdita è
utilizzabile negli anni successivi dalla snc.
IN questo modo pero' il socio di maggioranza (che detiene quasi tutta la
società) puo' essere soggetto ad accertamento per il proprio reddito di
partecipazione del 2001, giusto? Come già detto altre volte il Ministero
sostiene di essere legittimato ad effettuare l'accesso presso la società per
determinare il reddito di partecipazione del socio.
Non mi è chiaro se posso fare anche un altra cosa (posto che non ci sono
soldi sufficienti per fare il tombale sia x la società che per il socio):
posso affrancare la perdita che deriva dalla partecipazione del socio?
Faccio il tombale solo per il socio (lasciando scoperta la società); in
questo modo, secondo voi la perdita da quadro H non compensata nel 2001 dal
socio puo' essere affrancata con il 10%?. In questo modo, anche se fanno una
verifica alla società nel 2001 (perchè non ha fatto il tombale), gli effetti
sulle imposte dirette sarebbero pressochè nulli perchè il socio ha condonato
il 2001.  Inoltre il socio è sicuro che gli negli anni successivi la perdita
è scomputabile.
Ma le perdite affrancabili sono anche quelle da quadro H ancora da
utilizzare o solo quelle generate come impresa? In caso affermativo, nelle
società di persone in contabilità ordinaria l'affrancamento delle perdite è
piu' efficace in capo ai soci.
Non vorrei essermi perso, ma su questa questione ho ricevuto pareri
discordanti.
Giovanni Bozzo


Bella domanda! Ne abbiamo discusso in studio, e non siamo arrivati ad
una soluzione univoca; infatti, se è vero che può preferirsi la tesi
negativa sulla base della considerazione che così come, se la società
affranca le perdite, il socio se le può riportare, allo stesso modo,
se non le affranca, il socio le perde, si può arrivare anche alla
soluzione opposta, argomentando che il mancato affrancamento da parte
della società comporta l'indeducibilità delle perdite da parte del
socio, ma solo nella misura in cui egli non le abbia affrancate nella
propria dichiarazione.
E' da rilevare che il tenore letterale della norma fa riferimento alle
perdite in generale, senza alcuna limitazione o specificazione.
Comunque anche il problema che poni è sintomatico dell'assoluta
carenza normativa, in particolare sul fronte delle società di persone.
Ciao
Andrea Giotti
Dott.Andrea Giotti
http://www.abconsul.it
http://www.giottielumi.it
(parere personale)

 ha scritto nel messaggio
news:b57bbh$25l03d$1...@ID-51235.news.dfncis.de...

Se fai il tombale per il socio questi non è tenuto ad affrancare la perdita;
pertanto se la società non usufruisce del tombale il socio potrà
tranquillamente riportarsi la perdita (pro-quota).
ho capito bene il tuo quesito?
ciao
lucky

Perdona Giovanni ma a mio parere nel tuo ragionamento vi è un errore di
fondo.
La società di persone (a differenza di quella di capitali) non utilizza la
perdita la quale ha rilevanza negli anni successivi solo in capo al socio e
non ha necessità di affrancare le perdite perchè non è lei che le riporta
agli esercizi successivi.
Anche se la società effettua il tombale e il socio non effettua il tombale
lo stesso continuerà ad utilizzare tale perdita normalmente proprio perchè
non ha effettuato la definizione.
Se il socio effettua il tombale e vuole utilizzare in futuro le perdite deve
affrancarle (ma non è mai la società che affranca le perdite).
Nel caso di società e pochi soldi il mio consiglio sarebbe di tombalare la
posizione dei soci ed eventualmente quella della società per la sola iva.
Lasciando così scoperta al max l'irap.
Ciao
Ermanno


Ciao e grazie
GB

...ma non c'è scritto da nessuna parte.
Soprattutto l'importante e che non risulti scritta nella norma ;-)
Pongo però un caso che potrebbe risultare interessante.
Considerato che l'AdE afferma che la definizione tombale di una società
congrua estende i sui benefici effetti anche ai soci e ipotizzando che tale
società abbia avuto perdite, ovviamente dichiarate dai soci.
Nel caso in cui i soci vogliano comunque aderire al tombale per mettersi al
riparo da accertamenti per altri redditi, le perdite sarebbero da
considerare non riportabili visto che relativamente alla partecipazione
affermano che tutti gli effetti del tombale si trasferiscono ai soci?
Ora la mia posizione è scettica sempre per il solito motivo (non mi convice
l'assioma società congrua che definisce salva anche i soci).
Ma mi chiedo come potrebbero affermare, visto la loro posizione, che il
socio perde il diritto al riporto di perdite derivanti da società congrue
che hanno definito e i cui effetti relativamente ai redditi di
partecipazione si estendono anche ai soci.
Ciao
Ermanno

 Soprattutto l'importante e che non risulti scritta nella norma ;-)
                          ^^^
                           é
Ciao
Ermanno


E proprio in relazione a questa fattispecie la circolare (sempre nel
solo commento all'art.7) afferma l'irrilevanza delle perdite in capo
al socio, perchč si creerebbe disparitą di trattamento rispetto
all'imprenditore individuale, che non puņ utilizzare la perdita in
esercizi successivi al condono.
In questa situazione, non mi sentirei molto tranquillo di far
utilizzare al socio di una societą di persone la perdita non
affrancata dalla societą che ha fatto il condono.


 affrancata dalla società che ha fatto il condono.
E qui entra in campo il "consulente" e non il mero esecutore di calcoli e
dichiarazioni.
In questi casi non mi stancherò mai di ripetere che non possiamo scegliere
noi e dare il "lavoro finito" così com'è al cliente.
Occorre mettersi a quattr'occhi con il cliente e fare i consulenti. Esporre
il proprio parere professionale e poi rimettere a lui la scelta se mantenere
le perdite o meno nel caso in cui non decida di effettuare il tombale. Una
volta effettuata la scelta da parte del cliente sarà sola nostra
responsabilità effettuare i calcoli e le eventuali definizioni in base a
quelle che sono state le scelte del cliente. Perchè di fronte ad un parere
professionale con il quale si sono spiegate le posizioni "giurdiche" e
"amministrative" e gli eventuali rischi il professionista non potrà essere
considerato responsabile di una scelta del cliente. La nostra rimane pur
sempre una professione da cui devono scaturire delle consulenze e da cui
derivano delle obbligazioni di mezzi e non di risultato (a meno che non ci
vogliamo prendere anche la responsabilità del risultato ... ma quella me la
prendo solo per le questioni materiali tipo effettuazione dei calcoli dopo
che il cliente ha deciso cosa fare e non per l'attività di consulenza ed
esposizione delle problematiche).
Ciao
Ermanno


 essere assolutamente paragonati.
intendevo che non possono essere paragonati al condono tombale ... mi è
rimasto sulla tastiera :-)
Ciao
Ermanno

Ma andiamo oltre....la persona fisica che ha nel quadro H una perdita da
partecipazione e un utile, per tombalare la propria posizione deve
ricalcolare la imposte?
Sia nel caso che la somma del quadro H sia un utile netto che una perdita
netta (ad esempio per una perdita da semplificata) che va a compensare altre
eventuali tipologie di reddito???
E dobbiamo distinguere se la perdita deriva da una societą che ha definito
ex 9 bis oppure con le percentuali??
Ditemi di no......
ciao
Stefan

> Forse intedi la definzione ex c. 3-bis?
mi č rimasto c. 3 nella tastiera...ma sě intendevo proprio questo.
Pertanto ne possiamo dedurre quanto segue:
Se nel quadro H c'č una perdita dobbiamo eliminarla e ricalcolare l'imposta
"originaria" del socio, indi TOMBALARE!
nota 1: non mi conviene affrancare perdite nei periodi interni al condono
nota 2: l'ultimo periodo valuterň se affrancare eventuali avanzi di perdite
ciao
Stefan

(quoto ma erano 61 righe)
... meno male che i condoni non ti interessano granchè ....
altrimenti dovevo far partire la pulitura disco per la RAM !
:)))