Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Basta il Ng é diventato illeggibile!

Non posto molto sul ng ma lo seguo quasi continuamente da più di due
anni, e ho notato che ultimamente é  degenerato.
Ci sono troppi ot (e troppo lunghi)che rendono di fatto pesante e
illeggibile tutto il ng. Se  siamo diventati troppi, o si posta troppo,
non resta che due alternative:
- o dividere il Ng in più Ng per aree tematiche ( masterizzazione etc
etc)
- Autodisciplinarci di più evitanto assolutamente di postare ot, di
rispondere a provocatori etc etc.
Un ng con migliaia di messaggi diventa di fatto inutile perché é
impossibile seguirli, o anche solo leggere i titoli di tutti,almeno di
non fare altro durante tutta la giornata....
Scusate la protesta, ma a mio giudizio, é necessaria una riforma se non
vogliamo gettare alle ortiche l'utilità di questa nostra splendida
comunità virtuale. 
Bisogna ritornare un po alle origini, evitare il superfluo (sopratutto
la POLITICA!), concentrare i post su ciò che é l'oggetto del ng ossia il
mondo mac!
Saluti a tutti!
ROX 

 Bisogna ritornare un po alle origini, 
è verissimo! troppi newbie a giro :(
-- 
Tommaso S.
(per rispondere in email togli il dente)

 Ci sono troppi ot (e troppo lunghi)che
NOOOOOOOOOO.... ancora....
di nuovo co 'sta storia!!!!!!!
-- 
Marco
______________________________________________________________
PowerMac 7600/132 - MacOS 8.5

 diventare tanto tristi da dirlo in pubblico!
Ovazione!!! 
Grande!!!!
-- 
Ringraziando chi ha avuto la geniale idea,
la parte sx dell'indirizzo email è in ROT13

 vale la pena) non ho visto ombra di tuoi post.
Beh... pero' l'aveva detto subito che non postava molto 
;)


 Vieni anche tu nel newsgroup delle liberta'...
ROTFL !!!

 problema
Poi si vede che non ha frequentato altri ng... Altro che OT politici...
-- 
per scrivermi togli .es

 di nuovo co 'sta storia!!!!!!!
Era un bel po' che non tornava in mezzo il discorso :))
-- 
Outside of a dog a book is a man's best friend.
Inside of a dog is too dark to read  (Groucho Marx)
"ab_bar" is ROT13  encoded

 vale la pena) non ho visto ombra di tuoi post.
Non credo che essere un lurker sia un peccato; anche se in modo passivo,
e' comunque un fruitore del NG.
Poi che esprima un parere non condivisibile e' un'altra cosa.
Ciao

 non fare altro durante tutta la giornata....
"A kill file is a way of automatically pre-selecting or filtering news
based on certain criteria [...]" - (MacSOUP Manual)
;-)

 Era un bel po' che non tornava in mezzo il discorso :))
Piu passa il tempo e piu' mi convinco che il vero rumore e i messaggi
inutili postati su ICM sono quelli con cui ci si lamenta dei messaggi
inutili e degli OT
E' un gioco perverso che ci travolgera' tutti, FINO ALLA FINE
o forse e' un virus?
SIIIIIII il viris di ICM!!!!!!!!!!!
Aiutoooooooooooooooooo..............


 vale la pena) non ho visto ombra di tuoi post.
Vabbe', ha detto la sua, cosa volete fargli? Squartarlo e appendere le
interiora ad essiccare? Ragionando cosi' l'unica cosa appena vicina ai
Macintosh dei *tuoi* ultimi 25 giorni di post e' un flame che hai
lanciato e importato da non so quale altro NG.
-- 
Spalmate sui vostri crostini lo squisito Ubik! E' fatto soltanto di
grasso fresco, e di sana frutta, completamente vegetale. Ubik trasforma
ogni spuntino in un'orgia, rende paradisiaco ogni vostro boccone!
Innocuo se usato secondo le istruzioni e le modalita' d'uso.

 basterebbe questo.
Naa, la distribuzione giusta sarebbe:
it.comp.macintosh.berlusconi
it.comp.macintosh.cinema
it.comp.macintosh.fumetti
it.comp.macintosh.tette&culi
it.comp.macintosh.daglialniubbo
it.comp.macintosh.auto&moto
Anzi, forse bisognerebbe creare una gerarchia macintosh.* alternativa
alla it.* :)
-- 
"Buy land, they're not making it anymore." - Mark Twain

 rispondere a provocatori etc etc.
Io leggo più volentieri gli OT che gli altri... è quello che dà il senso
della "comunità".
(so che molti non sono d'accordo, ma io la penso cos)
Cesare

 it.comp.macintosh.auto&moto
annulla sottoscrizione
-- 
PPB
*internet killed the video stars* - 
http://www.traccedizioni.com

 wrote:

forse sarebbe utile:
it.comp.macintosh
it.comp.macintosh.ot
no?
-- 
A partir de ahora, no digas: "le voy a pegar fuego al Mac ... porque
resistirá".

 :-)
uhm


 ROX 
ciao,
Dedalus
-- 
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva una b da address per inviare mail */

 soprattutto.
perché la maggior parte degli ot riguardano quell'argomento?


 perché la maggior parte degli ot riguardano quell'argomento?
ma non basterebbe mettere [OT] nel subject, quando si va OT?
cosi', chi NON e' interessato filtra... 
-- 
Ciao, Morgana la Fata

 cosi', chi NON e' interessato filtra...
ma cosi' uno deve per forza perdersi tutti gli OT: non mi sembra giusto.


 Per garantire la leggibilita` gli OT sono taggati come tali
mah beh sara'...


 contali, vedrai che ti sbagli
uno che fa una domanda non sbaglia mai ^_^


 piace. Altrimenti sono due pesi e due misure.
Si fanno 2 pesi e 2 misure per 2 cose diverse.
Anche perche' il fastidio per il quoting brutto
e' universale (obiettiva scarsa leggibilita').
Quello per i contenuti degli OT no.
Come hai visto anche dal thread che hai lanciato
molti lascerebbero il ng se non ci fossero gli OT.
-- 
mamox
"Finche' a Kabul non ci sara' un governo che goda della fiducia 
degli USA e della nostra compagnia, quell'oleodotto non sara' possibile"
(J.J. Maresca, vicepresidente Unocal, audizione Congresso USA, 12/2/98)

 molti lascerebbero il ng se non ci fossero gli OT.
ovvio: ci sarebbe un icm per gli ot ^_^


 Strano concetto di superfluo... Io trovo piu` superfluo questo richiamo.
Concordo in pieno.
-- 
Giancarlo Noferini

 ma cosi' uno deve per forza perdersi tutti gli OT: non mi sembra giusto.
Ohhh-la'la' !!! 8)
E' proprio quello che dico anch'io.
Pero' purtroppo e' noto ... non si puo' voler "la moglie piena e la botte
ubriaca".
Cmq basta con questa delicata questione.


 contiene una o piu` asserzioni - ed era proprio il tuo caso ;o))
;p


 Beh, allora scaricali :)
se li scarico tutti: la lettura del ng e' piu' laboriosa
se non li scarico: rischio di perdere OT di mio interesse tipo: offro
lavoro; mille modi per mangiare il gorgonzola; vendo classic o simile; ecc.
pertanto sono costretto a scaricarli tutti!


 Lo e' se non gliene frega un piffero ;-)))
e ma ci sono gli OT interessanti tipo vendo questo e quello oppure offro
lavoro ecc ecc


 [OT poco interessanti]
va bene mi arrendo


Accidenti, si vede che c'é qualcuno con la coda di paglia...
Io sto sostenendo una opinione semplice: Il ng é oberato di messaggi
inutili che rendono difficoltosa la consultazione.
E' una mia opinione, volevo vedere se condivisa o no. Evidentemente non
é condivisa, rimane una mia opinione. Punto. Non mi sembra di avere
offeso nessuno, e se qualcuno si é risentito per il post mi dispiace.
Mentre noto con dispiacere che sono fioccatte nei miei confronti le
accuse piů disparate.
C'é chi ne ha tratto spunto per darmi del qualunquista, chi del
filoberlusconiano, chi mi accusa velatamente di oscurantismo: ragazzi,
state dando di barta, come si dice dalle mi' parti. Addirittura uno mi
ha detto di non consultare piů il ng, se non mi va bene cosě com'é.
(Grazie per la lezione di tolleranza applicata )
Ho sottolineato in particolare gli Ot sulla politica perché sono
particolarmente superflui in relazione al fatto che sono  numerosi i ng
che trattano sotto vari aspetti l'argomento. Se uno vuol discutere di
politica ha modo di farlo da un'altra parte, ma non su i.c.m. Tutto qui,
mi pareva implicito il motivo di quel "superflui". 





ROX

 Paradossale come comportamento... 
E perche'???


 Saluti a tutti!
ciao...e comunque ricorda, non ho nulla contro di te, hai espresso un
tuo disagio e l'hai esternato al Ng e secondo me hai fatto bene.
Io ho espresso la mia idea, tutto è come prima.
Saluti!
-- 
Crastilclaun
www.ideegrafiche.net
www.otticacabboi.it
http://icmusers.webindata.com
"la vita è bella...non complicartela...se hai la possibilità
di fare le cose nel modo più semplice possibile...beh...allora
falle così, non complicarti la vita..non ne usciresti vivo."

 Io ho espresso la mia idea, tutto è come prima.
come prima, piu' di prima...


 non e` stato taggato OT.


 come prima, piu' di prima...
ti ameroooo......
(faceva così?)


 (faceva cosě?)
si, temo di si ^_ě 


 molti lascerebbero il ng se non ci fossero gli OT.
Io ne conosco diversi che se ne sono andati da icm per gli ot e tanti
che proprio non ci pensano a metterci piede per quelli. E ti assicuro
che sono molti di piu' di quelli che partecipano attivamente agli OT. Da
un punto di vista umano il ng probabilmente per qualcuno (una decina?
una ventina? Sempre gli stessi?) ne ha guadagnato, da un punto di vista
dell'utilita' tecnica ultimamente IMHO ha perso.
So gia' cosa risponderete, "sono cavoli tuoi", "non si vive di solo
mac", "usa i filtri", "questo e' un gruppo di amici" ecc., quindi
lasciamo perdere questi argomenti ritriti. Ben vengano gli ot, ben
vengano i filtri, ma quando una volta tolto tutto cio' che mi
occuperebbe tutta la giornata a leggere rimarra' ben poco, io filtrero'
del tutto il ng e mi dedichero' ad altre forme di informazione piu'
selettive, e questo non sara' un problema per nessuno.
Piu' fastidio mi da' chi si erge alla difesa del gruppo di amiconi, alla
famiglia unita e con questo pensa di poter fare quello che vuole a
discapito anche delle regole scritte e della netiquette e poi salta
addosso al primo che si arrischia a commentare quello che e' evidente
dimostrando poca tolleranza. Specialmente in un post come quello di ROX
che ha scritto cose che magari ad alcuni possono non piacere ma ha non
ha usato toni fuori misura.
Detto questo, dato che non sento il bisogno di appartenenza al gruppo e
dato che non mi sento un qualunquista se non ho voglia di parlare di
politica in un ng di macintosh, killo il thread e imposto il f/up.
-- 
nans
Per rispondermi togli le mutande

 IT, molti ma molti di piu` della maggior parte dei ng.
Infatti m'era venuto da rispondergli "tanti o pochi?".
(Si buttano la' i dati come fossero scontati).
M'*ero* tenuto! :))


 tua à, netiquette oblige ;)
cosa? :-?
ciao!


 qui, né altrove
Tra l'altro e' un consiglio utile: a volte si e' discusso di questo,
che se metti le accentate poi dai problemi a qualcuno,
e comunque non tutti ti leggono come tu pensi.
Io infatti non le uso, per un fatto di controllo su quello che pubblico.
(A memoria, nessuno ha mai *ripreso* qualcuno per questo:
le discussioni sempre amichevoli).


 cos'altro... 
Non occorre arrivare al 30%. Basta fare quello che si fa,
cioe' criticare i singoli post, invece di accuse generiche.
Comunque non capisco il tuo stupore: e' stato detto chiaramente
che alcuni frequentatori del ng fanno 2 pesi e 2 misure,
per 2 cose *completamente* diverse.
(Cosa c'entra la leggibilita' con gli OT?
La leggibilita' da fastidio, piu' o meno, a tutti,
gli OT c'e' chi li odia ma anche chi li ama).


 spirito di usenet, si deve frequentare un gruppo.
E' quel "deve" che mi pare fuori luogo.
Frequentare i ng e' "cosa umana", perlopiu' nell'ambito del diletto...
Non e' "colore", e' *normale* umanita'.
Tra l'altro, sbagliato o no, vorrei sapere che % di frequentatori di ng
ha un'idea di cosa sia lo "spirito di Usenet" 
(o abbia letto i manifesti).
E anche tra quelli non manca chi ama ICM per gli OT...
perche' le cose (biologiche) cambiano, si evolvono.
Non sono minerali.
(E non c'e' niente nella realta' che *possa* corrispondere
*precisamente* a un "manifesto", per quanto scritto bene).
(Come le parole sfuggono le definizioni dei vocabolari).


 da parte dei correttori, per cui ho deciso di scrivere in modo "normale"
Quello capita anche a me quando scrivo relazioni di lavoro...
le prime 5 righe con gli accenti "finti", poi m'accorgo ricorreggo...
si' non e' il massimo! :)
(Per questo ho rinunciato al secondo livello di accenti "finti"! :))


 anche all'interazione con piante e animali.
Confermo!
Gaia (Dott. Geol.).
-- 
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...strawberry fields forever...
_______________________________

 Accidenti, si vede che c'é qualcuno con la coda di paglia...
No... e' che il discorso e' stato affrontato centiaia di migliaia di
volte, forse di piu' e oramai qualcuno non ne puo' piu' 
cerca di capire, poi se segui il NG te ne sarai accorto anche tu
 
-- 
Marco
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PowerMac 7600/132 - MacOS 8.5

 Fletto i muscoli...    Giovanni
Aspetta, non fletterli tutti, sono Quas. Dott. Geol. :-/
Gaia.


 suddetto mezzo e' stato creato.
E' stato creato per comunicare... ora lo si usa cosi' come lo si usa.
Questo e' quello che conta.
Ci sono problemi? Bisogna chiarire quali e quanti, poi eventualmente,
pensare (ma collettivamente senno' non ha senso) a delle soluzioni.
Ora la situazione e' che qualcuno vede problemi, altri no,
sono piu' o meno entusiasti degli usi che fanno del mezzo.
(Io sono tra questi: per me i ng in generale, e ICM in particolare, 
sono media qualitativamente *molto* superiori a tutte le tv e 
i giornali/riviste che conosco, per moltissimi aspetti). 
(Anche per la pubblica auto-critica, certo).


 La lezione č: 'chi si ferma č perduto!' ;P
E' quello che dico in *vari* ambiti! :))
Ho introdotto il discorso sulla biologia, perche' in quel libro
si insiste sulle profonde differenze di *paradigma* tra scienze
biologiche e scienze fisiche/meccaniche.
Purtroppo, anche e soprattutto inconsapevolmente, domina piu' o meno
in tutti lo schema concettuale di quest'ultime.
Che, per esempio, vedo dietro alla posizione ng=manifesto
(tipico essenzialismo). Invece le cose biologiche (dunque anche
tutte le umane, sociali ecc.) hanno sotto un *evoluzionismo*
molto meno prevedibile dell'evoluzione di una stella o di un minerale.
(E' uno dei discorsi di fondo di Jurassic Park, per esempio).


 > Il no-archive lo uso anch'io, infatti ho detto che e' comodo.
Che cosa è il no-archive? C'è qualcuno che me lo può dire?
Io uso eudora 5.1 e non ho trovato niente chesi chiami cosi.
Grazie.
-- 
Giancarlo Noferini

 tutti insieme e una volta per tutte...
Sul traffico chiaro che tutti abbiamo un limite.
Ma, appunto, e' un fatto indipendente dagli OT.
Se ci fossero 100.000 post IT al giorno...


 adesso mi dirai che sono del "clan Balestra" perché sono di Roma
di Roma? Da quando in qua?
-- 
'Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sud-el-bar

 dei tuoi messaggi sui server.
Grazie Conan
-- 
Giancarlo Noferini