Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: XP ha paura del Jaguaro

Ciao a tutti,
Siccome il padre della mia ragazza sostiene che Windows e Mac non
riescono a comunicare fra di loro mi sono scaricato le faq di come
mettere in rete PC e MAC e dopo aver settato tutti i parametri per il
mio Mac dovevo solamente settare il portatile PC della mia ragazza per
dimostrargli che i due sistemi riescono a dialogare senza nessuna
fatica.
Non ci crederete mai........e' successo di tutto e di piu'.........
Il Portatile e' un Toshiba dell'ultima generazione con neanche tre mesi
di vita e con installato XP.
Beh ieri sera quando abbiamo acceso il portatile per settare tutti i
parametri XP dalla paura di essere collegato ad un Mac dopo
l'inserimento della password utente si é inchiodato e non dava pių segni
di vita, si vedeva solo lo sfondo e neanche la barra dello start, ho
provato con crtl + alt + del ma l'unico risultato e' stato quello di far
apparire tanti task manager ma la macchina non aveva nessuna intenzione
di riavviarsi.
Morale della favola io non conosco per niente i sistemi Win e la mia
ragazza essendo il suo primo computer ne s'ha meno di me, qualcuno di
voi mi potrebbe consigliare delle soluzioni per rianimare il PC senza
perdere i dati al suo interno?  

 perdere i dati al suo interno?
Ma spegnendo e riaccendendo il portatile, si comporta sempre allo stesso 
modo? cioč si blocca inesorabilmente?
Usa un live cd Linux (es: knoppix, timo's ecc) tiri su i servizi di rete, lo 
colleghi al Mac, salvi i dati e formatti tutto.
Quindi ci installi sopra un sistema operativo degno di questo nome. Una 
qualunque distrubuzione linux va benissimo, ma essendo dei principianti 
meglio Mandrake.
ciao,
Paolo

 di vita e con installato XP.
Mi sembra di averla sentita...da me.
Quando si erano bloccati, in genre mi era apparsa una schermata (tipo
quelle tutte blu) in cui mi diceva che rimetteva tutto a posto, bastava
attendere una 10ina di minuti.
Mi sembra di capire che il problema non sia dovuto al collegamento con
il mac, quindi potreste tranquillamente portarlo in assistenza,
chiidendogli dei non cancellarti i dati.
Cmq il problema che descrivi mi era successo su un descktop, che si
impallava al momento di eseguire un programma (che dalla mattina alla
sera si era corrotto - da solo- ), e da quel momento come se avesse
molte operazioni da compiere, era irrimediabilmente rallentato
e tornava in se solo riavviando.
-- 
On ibookG3@800combo..:-)
L'amore non vede i difetti, l'amicizia li ama
togli NoSpaM per rispondermi!

 Altrimenti probabilmente starebbe usando anche lei un Macintosh, no?
A parità di soldi l'hardware dei portatili x86 ha caratteristiche maggiori 
(ram, hard disk, lettori ottici, scheda video, ecc). Anche il lato 
economico ha un suo peso nella scelta di un portatile.

 chiidendogli dei non cancellarti i dati.
Se la gente dovesse portare in assistenza i portatili ogni volta che windows 
crasha, nessuno riuscirebbe mai ad avere un portatile in mano....

Questa é la situazione aggiornata:
Come avevo scritto precedentemente al momento del logon dopo
l'inserimento della password il portatile si é bloccato e dopo continui
"ctrl + alt + del" invece di riavviarsi mi ha dato una trentina di
finestre di task manager dopo quattro ore di impallamento totale sono
riuscito a chiudere con fatica tutte le finestre del task manager ed
infine a riavviare la macchina. 
Da precisare che nel task manager non era presente nessun programma in
esecuzione.
Ora la macchina si e' riavviata senza nessun problema ma sinceramente
non ho ancora capito cosa sia successo.
Purtroppo la mia ragazza é alle prime armi con il computer e quindi
suggerirle di installare una qualsiasi distribuzione linux mi sembra un
eresia.
Cosa mi consigliate?
1) Installare un'altro OS al posto di XP "sempre rimanendo sulle varie
versioni di Windows 95 - 98 - Me - 2000"
2) Cercare in rete eventuali aggiornamenti di XP
Sinceramente appena ho visto il Crash mi sono messo a ridere e le ho
detto :" mi sbaglio o Io ti avevo suggerito di compreare un iBook"
Se si dovesse nuovamente inchiodare avete qualche altra combinazione di
tasti da consigliarmi per riavviare il portatile?

 tasti da consigliarmi per riavviare il portatile?
se si blocca blocca non ti agitare puoi anche staccare la spina e
riattaccarla... è una cosa che capita!! =)
ciao!!
Sandero ®

State tutti scherzando??? vero
Al lavoro uso dei mac e dei pc con Xp e non crashano praticamente mai.
I mac hanno ancora Os9 e ogni tanto a meno di essere dei maghi qualche
problema lo danno.
I Mac sono migliori per altre cose tipo la qualità di visualizzazione delle
schermate le buone prestazioni con i programmi ottimizzati (Tipo Photoshop)
la miglior gestione di file pesanti, ma da quando è uscito XP la motivazione
della stabilità del sistema la dobbiamo lasciare stare.

 ha scritto nel messaggio
news:Uit0a.192576$AA2.7...@news2.tin.it...

Qui in ufficio da me, i tecnici che fanno le assistenze XP non lo
considerano nemmeno una scelta possibile. Per loro c'è solo il 2K.
Os9 ha i suoi problemi, derivati soprattutto dal fatto che è un sistema
della vecchia generazione, relativi soprattutto alla gestione della memoria.
Il riferimento Xp/9 è fuori luogo ( anche se continuo a essere convinto che
win deve fare molta strada per raggiungere il livello di maturità di 9,
nella sua categoria). Il confronto XP/X poi è inesistente, sia dal punto di
vista della stabilità (ho un G4 400, macchina onesta, ma molto limitata con
Jaguar, e non lo spengo o lo rebooto da circa 4 mesi. E continua ad andare.
In ufficio ho un PC paragonabile, con 2000 e necessita di manutenzione ogni
cosa che installi/disinstalli.

 il tutto a 2.533,14  euro
Fatti un giro su CHL (
www.chl.it
) o in un negozio.
Le differenze sono anche piů vistose sui portatili di fascia bassa.

 versioni di Windows 95 - 98 - Me - 2000"
Se proprio devi usare un prodotto Microsoft, mettile 2000 Professional.
Assolutamente da scartare Me e ovviamente 95.  

 la motivazione della stabilità del sistema la dobbiamo lasciare stare.
Certo, RELATIVAMENTE alle precedenti release di Windows (escluso 2000). Ma 
se lo confrontiamo con i sistemi Mac e Unix (=Linux, MacOSX, ecc), è meglio 
che lasci perdere.

 meglio Mandrake.
io lascerei perdere Mandrake e andrei di Knoppix (micidiale!)
daniele
-- 
http://www.thehungersite.com

 economico ha un suo peso nella scelta di un portatile.
Non che mi dispiacerebbe se la Apple vendesse i suoi portatili a prezzi
più bassi, comunque considera anche il ricco corredo di software che
trovi in un iBook. Quando compri un PC non ti danno neanche il sistema
operativo un altro po'...

 Flight Simulator.

 fai un pò tu.
Stesso prezzo ma non caratteristiche.
Il presario 1515 ha il display a 15 pollici. Il powerbook piu' simile è 
appunto il precendente che avevi indicato a 3000 euro. Il presario costa 
2300. Ci sono 700 euro di differenza.
Altro esempio: 
iBook 14' modello base (1900 euro)
Acer Aspire 1302xc (1300 euro)
Ci sono 600 euro di differenza.
Inoltre vanno considerati anche i costi di gestione e manutenzione: nei 
portatili x86 ci cambi i pezzi a prezzi umani e ci puoi collegare qualunque 
periferica; i portatili Apple necessitano di molti pezzi di ricambio Apple 
e non puoi collegarci di tutto.
Non nego che gli Apple siano migliori, ma la qualità si paga.  

 Price: ? 2.790,00
Peccato che con tasse e trasporto costi 3.458 euro. Comunque mi sembra
non abbia cache di terzo livello, firewire, bluetooth, gigabit ethernet.
Software non te ne danno... ah beh sě, ti danno la t-shirt...

 Il riferimento Xp/9
Per le caratteristiche dei sistemi operativi sarebbe come paragonare OS
X a Windows 3.11.
Con la differenza che il 9, pur essendo un sistema operativo
paragonabile appunto al 3.11, era in realta' pure superiore a tutti gli
Windows non NT (e quindi 95/98/ME).
2000 e XP sono due buoni sistemi, per quello che mi riguarda, anche se
il secondo ha, come ha gia' fatto notare qualcuno, la tendenza a
decidere troppe cose per conto suo. 2000 e' probabilmente il miglior
sistema operativo mai uscito da Microsoft. OS X e' sempre una spanna
sopra. :-)
Daniele
-- 
"Don't know about your brain, but you look alright" (RG)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 firewire
No, la firewire ce l'ha e ha anche due USB 2.0. A Cesare quel che è di
Cesare.

 economico ha un suo peso nella scelta di un portatile.
Mica vero in assoluto: ho visto dei Toshiba a 4000 Euro che hanno
dotazioni mooolto più scarne del PB12" (e con 4000 Euro ti prenderesti
un PB17"...).
Senza contare la serie Vaio (quelli un po' decenti) o gli stessi
CompaQ (che tra l'altro hanno un odiosa dock station che li rende
"poco-portatili")
Certo che poi ci sono anche quelli con schermo da 15" in 1024x768
(stessa risoluzione dell'iBook da 12"...) scheda video da 8MB, niente
firewire, ecc... ecc... che costano pochissimo, ma è tutt'un'altra
cosa
ciao

 anche i costi di gestione e manutenzione: 
ah gią, i pc vanno in assistenza piuttosto spesso :-P
-- 
L'intelligenza artificiale non puņ nulla contro la stupiditą naturale
eleNo_Sp...@inwind.it
togli No_SpaM_ per rispondermi

 Ciao!!
ciao!!


 Non ci crederete mai........e' successo di tutto e di piu'.........
avvia prima il xZOZZp. Assurdo ma a volte funziona.
Alex.
Specialista in terapia cognitiva del networking :))))
-- 
Oiink...Free Mind

 della stabilità del sistema la dobbiamo lasciare stare.
Vogliamo mettere a confronto XP e X dal punto di vista della stabilità?
Ho dal rilascio X su 4 macchine, tre crash in tutto! (e praticamente
solo con la prima release, X.0, in fase di installazione).
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 Cercare in rete eventuali aggiornamenti di XP
aggiorna, aggiorna
-- 
Ciao da Francesco B.

 Le differenze sono anche più vistose sui portatili di fascia bassa.
Per vedere le differenze vistose tra i portatili pc e Mac io non ho
bisogno di andare su CHL, mi basta guardare quello che loro riescono, o
meglio possono fare coi loro scatolotti grigio neri... oddio, a
ripensarci mi vengono i rigurgiti...

 economico ha un suo peso nella scelta di un portatile.
Ciao. Io farei un discorso più generale. Imvho, i portatili sono il punto di
forza dell' offerta Apple per quanto concerne la convenienza.
Quando focalizziamo sulla convenienza non ci dobbiamo soffermare solo sul
processore...
A mio avviso i notebooks Apple presentano un' elevata ergonomia che si
traduce in leggerezza (DEVONO essere portatili),
durata della batteria e rumore pressoche assente (capita ogni tanto di
leggere che su alcuni x86 la ventola parta troppo spesso). Inoltre spesso
questi Apple sono accompagnati da software valido che ha un suo valore e che
con x86 dovresti comprare in "seconda battuta". Inoltre su piattaforma Mac
hai la possibilità di sperimentare più SO (Linux, *BSD, Windows anche
recenti, eccetera... che include Amiga OS...) e questo può essere utile per
alcune categorie di utenti finali, non solo per gli smanettoni...inteso con
significato positivo). L' emulazione Mac su PC é ferma... Mac OS X, e il
mondo del software che vi ruota
attorno, devono ancora fare strada per essere completamente accettati dal
settore professionale ma questo é normale. Ciononostante comprandoti un
Apple hai una workstation portatile con uno Unix che a differenza di Linux,
sigh :-( , ha il supporto della casa madre e quindi presumibilmente delle
nuove periferiche. Investire come utenti su Mac OS X, studiandolo, significa
potere riutilizzare parte di quelle conoscenze su altri *nix utile per un
domani perchè UNIX da decenni "non è cambiato un gran che"...(leggi preso
con le 'molle'...). Poi c' é il supporto Apple...che, anche se non perfetto,
ispira più fiducia di alcuni 'brand' economici x86.
Segue una riflessione sulle abitudini percui, se si é già utenti Apple e
avezzi ai suoi programmi, optando per un Apple (Classic permettendo) si
possono "conservare" alcune abitudini.
L' ultima mia considerazione non tecnica riguarda il design. Sicuramente ha
un suo valore ma per alcuni può essere irrisorio. Ciò mi fa ricordare un bel
articolo sul design in uno degli ultimi numeri della 'defunta' rivista MC
Microcomputer.
Si parlava a titolo divulgativo della ricerca sul design e delle sue leggi;
di come SGI le abbia sfruttate nelle sue macchine per dare l' idea di
'scatola chiusa' e allo stesso tempo di potenza computazionale (e c' erano
delle belle foto, si parlava del TAM...il Mac dell' anniversario, di
innovazione e di idee copiate più o meno male). In definitiva faceva notare
come in tantissime cose di uso quotidiano ci fosse dietro un
designer...anche dietro la forma delle 'penne' della  pasta Barilla.
Apple é sicuramente attiva nel design anche se a volte ha lasciato a
desiderare (vedi il mouse tondo dei primi iMac, originale ma scomodo).
Di passaggio.
P.S. Non ho nulla contro i notebook 'no brand' dal buon rapporto
prezzo/prestazioni e ci sono casi in cui può essere preferibile orientarsi
su questi ma ciò non toglie validità al mio discorso sulla buona
competitività dei portatili Apple.
P.P.S. Rivoglio MC Microcomputer !!!
...dove c' era un po' di tutto e niente di molto :-) .

 2300. Ci sono 700 euro di differenza.
e si vedono tutti.....
-- 
Josh

 economico ha un suo peso nella scelta di un portatile.
scusa, ma l'ha pagato meno di un ibook?
perchè puoi metterci allo stesso prezzo tutto l'hardware più potente che
puoi...ma se poi fai fatica a fare tutto...:-(
-- 
Josh

 ragazza essendo il suo primo computer ne s'ha meno di me,
cestina xp e prova con win2k, a me non da problemi di connessione con il
mac...anzi...pochi...vabbeh, ci ho messo debian adesso e vivo meglio, ma
se hai problemi a capirne di win sconsiglio di cominciare ad installare
un linux che richieda un alto fattore di personalizzazione....un knoppix
andrebbe bene, ma pio dovresti studiare cmq un bel po'...
-- 
Josh

 io lascerei perdere Mandrake e andrei di Knoppix (micidiale!)
knoppix è impressionante
avviandolo da cd si accorge di tutto e va veloce anche senza installarlo
:-))
-- 
Josh

 crasha, nessuno riuscirebbe mai ad avere un portatile in mano....
Già..sono abituata ad altri standard, evidentemente :-)
-- 
On ibookG3@800combo..:-)
L'amore non vede i difetti, l'amicizia li ama
togli NoSpaM per rispondermi!

 Mac hai la possibilità di sperimentare più SO (Linux, *BSD, Windows anche
Sugli x86 invece hai la possibilità di *usare* (e non solo sperimentare) 
tutto e meglio (e perfino Darwin) in quanto la maggior parte dei sistemi 
operativi sono sviluppati su tale hardware, che è di fatto il piu' diffuso. 
Installare linux è molto piu' difficile che su x86 e non tutto è 
supportato. Su alcuni mac è poi perfino impossibile. Gli stessi sistemi 
operativi mac funzionano su certe macchine, ma non su altre........
BTW, nn sapevo che windows girasse anche sui mac! Mi dici qualcosa in piu'?

Josh wrote:

Peccato non esiste la versione ppc

 BTW, nn sapevo che windows girasse anche sui mac! Mi dici qualcosa in piu'?
Virtual PC, ovviamente :-D


 Ma io di portatile ne uso *uno*, ed uno solo. Ecco perche' e` l'iBook.
Siamo in due allora :)
Sono d'accordo totalmente con quello che hai scritto...
Alex
-- 
Oiink...Free Mind

 BTW, nn sapevo che windows girasse anche sui mac! Mi dici qualcosa in
piu'?
Già fatto :-) .
Saluti, Di passaggio.

 lavoro meglio con l'iBook
Tu hai il 12" 700 MHz, vero?

 si`, con 640MB di RAM.
Non so cosa fare. Avevo deciso di aspettare la prossima serie, perchè
non volevo spendere più di 1.500 euro, ma il modello base mi sembrava un
po' scarso (in particolare poca VRAM). Ora però per vari motivi mi
tornerebbe comodo averlo subito e non so se prendere quello o il 14" a
1.680 con l'offerta education o se arrangiarmi per un altro paio di mesi
e aspettare i nuovi. Come rapporto qualità/prezzo secondo te qual è la
scelta migliore?

 Ovviamente se non ti e' indispensabile.
Sicuramente campo anche senza, però mi tornava utile... Boh?! Vediamo un
po'...

 Ovviamente se non ti e' indispensabile.
perche'? che novita' sono previste? per quando?
-- 
"oggi ho le gambe totalmente imballate,
ho i quadricipiti in mp3!"
andrea, il mio istruttore di spinning
(use the condom, remove it to reply)

 perche'? che novita' sono previste? per quando?
Per quel che mi riguarda la novità che preferirei è un abbassamento
ulteriore dei prezzi. Per il quando, non credo prima di Aprile.