Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Dashborad per Linux...

http://www.kdedevelopers.org/blog/14
Non c'e' nemmeno bisogno di riscivere i widget... potranno essere
usati quelli Apple senza problemi...



Che bello: i Fisher Price per grandi-piccini.

 Che bello: i Fisher Price per grandi-piccini.
Mah, io Guida TV lo uso ampiamente, e anche il dizionario. Shiira mini,
poi, e' divino.
 - ∞

 usati quelli Apple senza problemi...
Fossi nei tizi di KDE cercherei prima di tutto di dare un senso alla
miriade di tools e controtools, invece di aggiungere fuffa a fuffa.

 miriade di tools e controtools, invece di aggiungere fuffa a fuffa.
Io comincerei a togliere opzioni da tutto =:D

 Io comincerei a togliere opzioni da tutto =:D
Appunto.
Il fatto è che hanno il supporto di Linus stesso.

 poi, e' divino.
Volevo riferirmi più che altro al tema plasticoso di KDE,
a mio avviso troppo infantile, una degenerazione davvero
pacchiana di Aqua.
Dalla parte opposta, nello scopiazzare Apple, Microsoft
a mio parere sta esagerando nel conferire a Vista un'aurea
cristallina fin troppo elegante, come dire: "Non toccate
nulla, via quelle manacce, se no qui va tutto in frantumi!"
:)
Spero che per Leopard Apple continui ad orientarsi per
il nuovo tono neutro dark che hanno scelto per le ultime
campagne di iPod e iMac e per Aperture.

 il nuovo tono neutro dark
Aperture? Mah, troppo "Lightwave", per me.
-- 
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net

Wesker ha scritto:

Evitiamo di scatenare flame anche qui, cmq almeno kde funziona, e non 
tenta disperatamente di andare dietro OSX semplicemente levando 
funzionalità....
Luca

 funzionalità....
Semplicemente perchè la filosofia di KDE è "un tool per tutto, anche
rischiando di rincoglionire l'utente con nomi simili e menu identici".
La filosofia di Gnome è diversa, come (per fortuna) quella di OS X, ciò
non significa che il prima stia tentando "disperatamente" di copiare il
secondo.

!

-- 
La luce è vuota.

 ...il secondo.
Errore.


 wrote:
[Cut]
Wesker, toglimi una curiosità: ma te hai un HD con *solo* newsreader? :o
Un Maramao che manca quello di VegetaOS e poi li hai usati tutti! :P
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 Un Maramao che manca quello di VegetaOS e poi li hai usati tutti! :P
Il VegetaOS non lo sprecherei mai usandolo per parlare su Usenet!


 Il VegetaOS non lo sprecherei mai usandolo per parlare su Usenet!
Un Maramao che chiedo ad Anna (cit.) :P


 fosse un iPod!
Ci sono due versioni di Sylpheed-Claws, una più nuova che ha un po' di
casini e che provo ogni tanto, forse è per quello


 Il fatto è che hanno il supporto di Linus stesso.
Che già in fatto di sistemi operativi (campo suo) capisce pochino, non
parliamo poi di quello che possa capire di usabilità... ;)
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Il fatto è che hanno il supporto di Linus stesso.
Mi hanno raccontato. Altro che Gates, Jobs, Wozniak et altri: il premio
di "Attentato all'evoluzione informatica"per il 2005 va a lui ;)

campagne di iPod e iMac e per Aperture.
Bello, concordo

 premio di "Attentato all'evoluzione informatica"per il 2005 va a lui
Nonchè il premio: "Frasi a cazzo insultando gente senza motivo per far
parlare di se e fare un po' il coatto"


 parliamo poi di quello che possa capire di usabilità... ;)
Io ci vedo uno stesso percorso mentale, fra la scelta del kernel
monolitico e un DE come KDE.
Una certa rigidità mentale nel considerare una cosa "semplice" o
"efficente", basata più sulla semplicità di presentazione all'utente che
non sul feedback dell'utente stesso.
L'importante comunque è che almeno su questo non abbia granchè voce in
capitolo, il DE lo decidono le distro, e mi sembra che Gnome stia
decisamente prendendo il sopravvento, IMO giustamente.


Bello, concordo
Invece di concentrarsi sui temi e su altre cazzate, farebbero bene a
testare meglio il software: non mi pare che Aperture sia esente da bug
o sia ottimizzato per macchine un po' meno performanti...




 parlare di se e fare un po' il coatto"
In quello si era già distinto in passato... anche se arriva solo sul
podio. Generalmente il primo posto di Theo è inarrivabile (vabbè di
solito le cose che dice Theo hanno senso, ma resta che insulta gente
senza motivo...).


 Sigh, temo di no, invece. Sento una terribile perturbazione nella forza.
Sarà che sono un osservatore/utente del mondo opensource, ma IMVVHO
questo tipo di guerre di religione ha bloccato, e continua ancora a
bloccare, una futuro sviluppo di Linux per l'ambiente desktop "utonto".
Purtroppo temo sia il prezzo da pagare per non avere una rigida
organizzazione gerarchia dello sviluppo.
-- 
 
www.filacchione.it
 
 "If you're dumb, surround yourself with smart people. If you're smart,
  surround yoursef with smart people who disagree with you."

 
E anche abbastanza facilmente :-D e cmq anche lui la sua bella dose di 
cazzate le spara, ricordo un articolo comparativo su newsforge, in cui 
lui sparava a zero o su linux o su netbsd, non ricordo, salvo poi 
dire...ma io non l'ho mai usato....o una cosa del genere, se ritrovo 
l'articolo posto
Luca

 
http://en.wikiquote.org/wiki/Theo_de_Raadt
alcune delle sue perle :-D di certo dice le cose senza troppi giri di parole


Rimane che Suse e un'altra delle grosse (non mi ricordo se Mandriva o
Gentoo) hanno annunciato che passeranno a Gnome, e sarà un bel salto in
percentuale...


 podio. Generalmente il primo posto di Theo è inarrivabile
Alla faccia del carattere flemmatico dei popoli del nord :)


 poi  dire...ma io non l'ho mai usato....
Mi sembra abbastanza assurdo, francamente, che non l'abbia usato MAI,
nemmeno una volta per sbaglio.


 organizzazione gerarchia dello sviluppo.
IMO va bene così


 IMO va bene così
Da quel poco che ho letto sulle catene di sviluppo, preferisco di gran
lunga il ramo *BSD. 
Ma il mio parere conta poco, non essendo appunto sviluppatore. :))


 
http://en.wikiquote.org/
Figo, mi mancava, grazie!
Daniele

 Ma il mio parere conta poco, non essendo appunto sviluppatore. :))
Nemmeno io se è per questo :)


Io comincerei a togliere opzioni da tutto =:D
per quello c'e' gia' gnome, che "ad ogni release toglie ogni feature
utile rimasta nella versione precedente. la prossima release di gnome
sara' una scatola con una matita e 2 fogli di carta" (cit.)
saluti.
-- 
Gianni Rondinini (30, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://bugbarbeq.deviantart.com

 Nemmeno io se è per questo :)
LOL :D 
Rik0000, che dici ?


 percentuale...
Questa e' una bella notizia...
-- 
Porco Jobs!

 La scelta sta anche al tipo di persona che sviluppa i progetti :)
Infatti


 sara' una scatola con una matita e 2 fogli di carta" (cit.)
Mah, l'altro giorno ho avuto a che fare con una Knoppix... non mi pare
di aver visto, sotto KDE, feature veramente eclatanti che non ci sono
sotto GNOME eh :)

 Non mi sembra ne valga la pena
Sviluppare software che non viene usato sě? ;)

 Sviluppare software che non viene usato sì? ;)
Sì, se così gira al programmatore


 sotto GNOME eh :)
Mettiamola così: su Gnome non manca nulla (a parte forse qualcosa per il
firewall e forse per le reti) di ciò che serve ad un utente per usare il
sistema operativo, tutto ciò in una veste comprensibile ed elementare.


 Sě, se cosě gira al programmatore
Anche perché male che va lo usa lui.... ;) (e non č affatto poco)


 Anche perché male che va lo usa lui.... ;) (e non è affatto poco)
Si dice "linux" :P

 Si dice "linux" :P
Infatti Linux è nato un po' per gioco e un po' per le necessità
personali (che Minix non riusciva a soddisfare) di Linus, ma non ho
capito se era questo che intendevi.


 di "Attentato all'evoluzione informatica"per il 2005 va a lui ;)
  Anche per il 2004 se è per questo.
 
Vedere il pezzo del 21/12/2004 "Torvalds: a Solaris skeptic"
<
http://news.com.com/Torvalds+a+Solaris+skeptic/2008-1082_3-5498799.html
?tag=nefd.lede>
-- 
Nicola D'Agostino
Performante? Responsivo? Sendare? Bruteforcare?
Non ricevo... riprova e controlla!
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net/extra
 -->

 cosa si perderebbe?
Il problema IMHO non č questo. Voglio dire l'utonto che vuole un solo DE
puň non guardare fuori dal suo e stare bene (a parte un paio di
applicativi come k3b e gimp).
Il grosso problema per la diffusione č:
1) il maledetto supporto hw. ci sono oggetti che non vanno e oggetti che
sono dolori farli andare (piů qualcuno di piů che non č un dolore
strettamente parlando ma č troppo per l'utente comune, non dimentichiamo
che molti utenti quasi non sanno installare sw manco su windows e
chiamano il tecnico per ste cose).
2) la maledetta condivisione dati. Č ancora in qualche modo "complesso"
in alcuni casi migrare i propri dati dal vecchio sistema al nuovo (come
spesso lo č passare all'interno dello stesso OS da un programma ad un
altro). Poi il dual boot spesso rogna, FAT, NTFS etc... troppe sigle,
purtroppo. [ tra l'altro questo problema non vedo modi davvero facili
per risolverlo ]
3) mancanza di certo tipo di sw.
4) mancanza di preinstallato.
Non necessariamente in questo ordine.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 percentuale...
Bella li... poi di quello che fa Gentoo me ne batto le palle. Un utente
abbastanza smaliziato da usare gentoo, probabilmente non ci piglia molto
a mettere uno o l'altro de (a parte il tempo di compilazione <g>).
Su Mandriva sarebbe più interessante. 


 l'articolo posto
Ho presente. Lui non lo usa, vero, cionondimeno le sue critiche su Linux
erano quasi tutte fondate. Tra l'altro le stesse critiche (nello stesso
articolo) venivano mosse anche da (mi pare) Chris di NetBSD. Solo che il
secondo è molto più misurato...


 
http://en.wikiquote.org/wiki/Theo_de_Raadt
Poi č anche una delle persone che dobbiamo ringraziare se quasi tutti i
produttori di chip wireless rilasciano i firmware et similia liberi.
Purtroppo non č stato altrettanto convincente con quelli ammeregani.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Su Mandriva sarebbe più interessante. 
Comunque è un segno della direzione che sembra essere presa, alla faccia
di Linus


 4) mancanza di preinstallato.
Altro problema "politico"


 ?tag=nefd.lede>
Ussignur... fatelo uscire dalla scatola, vi prego :|

 capito se era questo che intendevi.
Sì, in pratica. Quello che mi pare brutto è che da questo status sembra
non ci sia proprio voglia di uscire. Poi se si trovano bene meglio per
loro...

 meglio per loro...
In campo entrano altri fattori: API/ABI, centralizzazione degli
sviluppatori, standard che sono frutto di scelte precide.


 status Linux è uscito da un pezzo.
Resta un prodotto autoreferenziale, se non sei uno smanettone è un
incubo, e anche se sei uno smanettone, devi ovviamente imparartelo.
Non contesto questo, quanto la *finta* voglia di diventare un DE capace
di competere...

 la *finta* voglia di diventare un DE capace di competere...
A me non sembra ci sia una "finta" voglia, mi sembra ci sia un desiderio
diffuso nella comunità, desiderio che però si scontra col non voler
rinunciare a determinate peculiarità, che derivano dalla sua
storia e dalla comunità da cui deriva e da cui ha preso ispirazione.
In pratica GNU, "problema" che ad esempio i vari BSD non hanno.


 
Ma infatti nessuno nega la qualitą del suo lavoro, anche di "attivista" 
certo č che non ha un bel caratterino (e cmq Linus non č da meno)
Luca

 
pure troppo, almeno su KDE si sperimenta qualcosa di nuovo, certo č 
molto spigoloso, ma le tecnologie ci sono,come KIO e Kparts e spesso 
gnome "rincorre" vedi ad esempio DBUS e DCOP, dopo anni a trafficare con 
Corba hanno buttato tutto alle ortiche per implementare DBUS dentro gnome.
Eppoi almeno KDE ha un progetto organico che sta portando avanti dalla 
prima release, Gnome ogni 2 versioni stravolgono tutto e buttano nel 
calderone la "cool feature of the day" (Attualmente MONO)
Alla fine credo che paghi molto di piů la filosofia di KDE
Intendiamoci non voglio dire che Gnome fa schifo, ci mancherebbe, e 
mancherei di rispetto a tutte le persone che ci lavorano (e che a 
differenza di me lo sanno fare) tuttavia lo trovo molto limitato, e 
spesso confusionario come progetto
Luca

Wesker ha scritto:

Mah veramente questa voce era stata smentita proprio da SuSE, da sempre 
sponsor di KDE, che dopo l'acquisizione da parte di Novell, già 
proprietaria di Ximian (ossia Gnome) era vista come possibile vertrina 
per le novità di casa Ximian, a quanto pare tutto smentito (ovviamente 
non ricordo il link, era mi pare su osnews, a quando una connessione a 
google tramite pensiero? :-P)
Luca

 incubo, e anche se sei uno smanettone, devi ovviamente imparartelo.
Se tutti i prodotti autoreferenziali sono sponsorizzati da IBM, da
Novell, fanno tremare colossi come Microsoft, sono alla base delle
server farm di Google, allora non vedo l'ora di fare un prodotto
autoreferenziale.
Francamente sarei anche soddisfatto di pigliare solo sponsorizzazioni da
IBM o da Novell eh...
Negare che GNU/Linux sia un terremoto che ha scardinato il mercato dei
server (mettendo in crisi moltissimi unix commerciali sostanzialmente
"ancorati" a roba legacy e trascinando in settori di nicchia altri
concorrenti, andando infine a colpire duro perfino Microsoft) č
indubbio.
Forse GNU/Linux non č ancora diffuso sui PC home, specie in Italia, uno
dei paesi informaticamente piů arretrati d'Europa (a livello di
popolazione media, non di "esperti"), ma le cose cambiano rapidamente. 
Cambiano a vista d'occhio. Poi ognuno la veda come vuole... ma please do
not FUD.


 Problema politico, come di API/ABI
Mancanza di voglia di testare il sw. Il testing è una delle cose più
costose nella produzione sw. Alla fin fine finchè GNU/Linux avrà il
famoso 5% (io credo meno se contiamo i desktop) molte aziende non
saranno eccessivamente attratte a fare i port (magari con mono, piano
piano...).
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 spesso confusionario come progetto
Confusionario no. Ci sono errori (esempio le due barre sopra e sotto
"simmetriche" confondono l'utente, il cestino è spesso troppo piccolo
per essere comodo).
Ma in generale mi trovo un ambiente semplice che fa quello che deve
fare. KDE mi fa girare le palle dai primi 30 secondi, quando prima di
potere disabilitare i suonini ha già trillato 87 volte. ;)
Io non parlo del *progetto* KDE. Io parlo della UI, solo di quello che
sta sopra. Che è in massima parte un ammiccamento a windows, con alcune
aggiunte originali.
Come considero sbagliata la filosofia di UI di Windows, così considero
sbagliata quella di KDE. Poi usare si usa quello che capita... alla fin
fine sono andato avanti per anni con wmaker ;)


  a quanto pare tutto smentito 
Questo torna anche a me. Anche perchè gli utenti SuSE tendono ad essere
parecchio "abitudinari" e non so quanto bene prenderebbero la modifica.


 not FUD.
Proprio per l'importanza (in quanto a possibilità già offerte e
potenziale) che anche io vedo nei vari progetti
GNU/Linux/Opensource/ecc. (oltre ai vari IBM e Novell che continuano a
saperne più di me) mi rattrista un po' vedere gli sviluppatori
bisticciare e addirittura dimenticarsi della lettera D dell'acronimo del
loro progetto. :)

 l'utente home non vuole).
Della serie "non fai in tempo a dirlo":
Linux Kernel 2.6.15 Released
OSNews
Ieri alle 17:45
Linux 2.6.15 has been released after two months and a week of
development. You can check the comprehensible changelog or grep the full
changelog. There are some new features like shared subtrees, UDP
fragmentation offload, PPP MPPE encryption (VPN), NTFS write support
(except for creating files), PPC64 thermal improvements, support for the
late-2005 powerbook series, SATA passthru support (for SMART), console
rotation for fbcon, nf_conntrack subsystem, some scalability and
performance improvements, and lots of other changes. As always, download
it from Kernel.org, or wait for your distributor to ship it.
:)

 sempre  sponsor di KDE
Dici? Cercherò, non stanotte ma cercherò perchè ricordo diversamente.
-- 
Le formiche non sono fatte per servire le cavallette.

 fare.
Quoto, un tool per azione, menu semplici, zero ghirigori...


 piano...).
Questo è indubbio, ma è un gatto che si morde la coda, senza API le
aziende non fanno i SW, senza SW la percentuale non si alza, senza
compatibilità con Win idem, ma vai a farti dare le specifiche dalla
MS....


 NTFS write support (except for creating files)
Eh, ma se non si possono creare file è (quasi) inutile...


 dimenticarsi della lettera D dell'acronimo del loro progetto. :)
Io non mi rattristo, trovo logico che in una comunità viva e vitale ci
siano incomprensioni, e anzi, la competizione non può che far bene.
Poi non capisco a che D ti riferisci.


 spesso confusionario come progetto
I gusti non si discutono di certo.
  ngw

 lunga il ramo *BSD. 
Sicuramente e` il piu` forkato, appunto per questo, nonostante gli
originali vantaggi tecnici, ha praticamente "perso il mercato"
(mantenendo fra tutti i suoi fork quote minime) rispetto a Linux.
Alex

 (Ubuntu, per la pignoleria). Se guardo le statistiche di accesso al mio
Ho vari vicini e conoscenti "casual user" che usano linux, generalmente
linspire, perche` quel che si trova nei pc da 200 dollari o meno che
compri da CostCO, Microcenter, eccetera; quel pc da nulla e` quello che
si attacca all'internet (e quindi si usa per mail e surfing), il "primo"
pc ,windows, che quasi sempre c'e` pure, resta per i giochi, le finanze
di famiglia via quicken, ecc, staccato dall'internet per non rischiare
gli infiniti pezzi di malware che vengono ad attaccare ogni giorno.
Certo, questa non e` l'Italia... appunto;-).
Alex

 dimenticarsi della lettera D dell'acronimo del loro progetto. :)
Non lo metterei nell'ambito dei bisticci. Pensa le cose che si sono
dette Gates e Jobs. O della competizione fra sw-house concorrenti...


 Della serie "non fai in tempo a dirlo":
NTFS è sempre non pronto per l'utente. C'è il supporto in scrittura
"tranne che per creare i files". Significa che le cose  non vanno ancora
bene :)
È un buon segno, ma non puoi dire ad un utente che non può "creare un
file". :)


 MS....
Aspetta... le API di windows sono implementate (buona parte) da wine. Le
API pubbliche usate dagli sviluppatori sono appunto pubbliche e quindi
"clonabili".
D'altra parte Adobe si è dimostrata in grado di produrre sw per linux.
Io non conosco gli internals, ma non è detto che Acrobat usi un build
system diverso da Photoshop. Nel caso fare il port potrebbe essere
(lungo e costoso ma) fattibile.
Sviluppando con QT e sale in zucca, si riesce a fare un prodotto che
gira ovunque (pensa ad Opera). Etc etc... se si volesse, si potrebbe.
Ma poi un po' Linux è poco usato, un po' di utenti sono i duri e puri
del sw libero (come lo ero io una volta, non avevo nemmeno flash e i
driver nvidia), un po' sono i ragazzini che si sentono l33t (e che i
programmi li piraterebbero anche su GNU/Linux), un po' sono
programmatori/amministratori etc (e non so quanto userebbero un certo
tipo di sw).
Non  saprei... potrebbero cominciare con Dreamweaver, forse. 


 scatena il panico?


 Poi non capisco a che D ti riferisci.
K (Desktop) Environment
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 (mantenendo fra tutti i suoi fork quote minime) rispetto a Linux.
BSD ? BSD è in 4 "flavor", direi tutti molto specifici, che quindi hanno
un "senso" nell'ottica dell'utilizzo. Poi ci sono PCBSD e Dragonfly, di
cui in verità non so molto.
Linux ha nmila distro, la maggior parte delle quali differiscono per il
numero di patch applicate al kernel (almeno io sono rimasto che pochissime
distro usano i kernel vanilla, non so se le cose sono migliorate), alcune
specifiche altre semplicemente cloni di quelle più famose, o fork nel
migliore dei casi (le Ubuntu, Xandros e Linspire credo siano fork di
Debian). A me sembra proprio il contrario, poi magari mi sbaglio.
L'unico BSD più o meno general-purpose è FreeBSD, gli altri servono a 
determinati scopi. Questo e il supporto e la pubblicità di grandi nomi,
più i guai legali dei BSD ai tempi della nascita di Linux (e qualche scelta
poco azzeccata, ad esempio per molto tempo con BSD non potevi fare dualboot)
sono il motivo per cui BSD ha meno mercato, almeno secondo me. Sempre che
non consideriamo Darwin un BSD (per me lo è), allora in realtà ne ha di più.
  ngw

 di parti tutto sommato abbastanza inutili nel core, ma per il resto � ok.
E di librerie spesso ridondanti, pacchettizzare Gnome è un incubo, 
questa è una delle ragioni per cui slackware ha abbandonato Gnome ad esempio


li chiamo proprio bisticci, che chiaramente sono ok tra concorrenti...
ma ecco che viene a mancare lo spirito di coesione :)

 ma ecco che viene a mancare lo spirito di coesione :)
Che mica deve esistere per forza. Anzi.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Certo, questa non e` l'Italia... appunto;-).
Immagino che comunque la cultura informatica anche lì vari molto fra il
West Virginia, il Nebraska e dove sei tu (suppongo California).


 tutto ed è "sicura".
Vabbè, ma è anche l'ambiente.
Sta con te che sei un informatico, grazie che si fida, lei fa roba
scientifica ed quindi si suppone abbia una mente aperta.
Io sto cercando di convincere un po' di gente a PROVARE Ubuntu sul loro
PC, ma manco per sogno!
Non avrebbero nemmeno da formattare Win o ridimensionare (cosa
perisolosa) la partizione. 
Hanno paura, non gliene frega niente, poi ti chiamano perchè con 8 worm
non riescono ad andare su Internet.


 file". :)
Già


 Non  saprei... potrebbero cominciare con Dreamweaver, forse. 
Cosa che non mi dispiacerebbe, personalmente.


 K (Desktop) Environment
Ah 


 
non e' questione di sfiga... ma di disinformazione.
Ad esempio, saresti potuto andare sul sito di ubuntu, compilare un breve
form e ricevere a casa, dopo poco tempo, i cd con la distribuzione, senza
aver speso un solo centesimo.
Per quanto riguarda gli altri problemi, penso sia normale che, trovandosi
di fronte un nuovo os, si perdano 5 minuti per capire come funziona...
sono sicuro che e' lo stesso anche passando ad osx. Certo che se poi al
quarto minuto si riformatta tutto.....

 n drop).
Ah, ecco, ti riferisci alla Ubuntu con Gnome 2.12, allora concordo.
Suppongo che comunque ci sia un modo per metterlo su desktop, anche se
hanno sbagliato a non farlo "immediato", poichè l'ho cercato
senza trovarlo facilmente.
In realtà a me qualche volta dà fastidio anche quello di OS X
nel dock, quando faccio d&d capita vada con il mouse troppo a sx. e il
cestino si sposti (come per fare uno spazio vuoto per una nuova
applicazione).


 scientifica ed quindi si suppone abbia una mente aperta.
Poi tecnicamente parlando io sarei un matematico (mancato) :))
E comunque lo avrebbe fatto anche prima, sostanzialmente per ideologia
di stampo politico. Io le ho solo dato l'occasione.


 ma ecco che viene a mancare lo spirito di coesione :)
Si chiama competizione, e per fortuna che c'è.


 di stampo politico. Io le ho solo dato l'occasione.
Abbè, falle i complimenti da parte mia allora :)


 che se poi al quarto minuto si riformatta tutto...
Infatti


 West Virginia, il Nebraska e dove sei tu (suppongo California).
Supponi bene.  Puo` darsi, pero` le offerte di (che so) MicroCenter o
Best Buy non variano poi tanto (forse qui vendono bene e in West
Virginia no, ma se cosi` non capisco perche` continuerebbero).
Alex

 Avevate chiaramente la ISO corrotta. 
Mi sembra strano che lo fossero tutte e due (Ubuntu e Kubuntu), anche
perché poi ce l'abbiamo fatta.

 perché poi ce l'abbiamo fatta.
Bravi


 quarto minuto si riformatta tutto.....
Non mi risulta di aver mai visto programmi crashare nei primi 5 minuti
dall'installazione, se è per questo :P

 Anche perchè a quanto pare non sapresti cosa fare nemmeno tu.
Certo! Sono a dir poco incompetente per quanto riguarda linux. (Di certo
non sono incompetente ad usare disk utility però...)
Sono un utonto, e pure spaccaballe. Spaccaballe perché nel 2006, ho la
pretesa che le cose "funzionino" un po'.
Quando parlo (qui o con i miei colleghi) di Linux&Co, vedo un ottimo
progetto.
Puntualmente però, da 5, 6 anni a questa parte, quando ci metto le mani
sopra carico di ignoranza e buona volontà, continuo a trovarlo che non
va. Cosa che (per inciso) non mi è mai capitato con Windows, o Mac OS.
Ovviamente ci riproverò al prossimo giro, più che scettico sono un po'
deluso ad ogni passaggio :)

 Bravi
LOL :)
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 era rimasto al lettore.
Ma rotfl... io avevo liquidato la cosa come "colpa della mandriva". Ma
allora è ridicolo... cioè è percepito come un difetto che per installare
un programma (presente sul DVD) venga richiesto nientepopodimeno del DVD
stesso?
**ROTFL**
[ riguardo all'impossibilità di installare sw su Knoppix, graziearcazzo,
è una live. Manco sul CD Hardware Check di MacOS ci puoi installare
software aggiuntivo... ]
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Abbč, falle i complimenti da parte mia allora :)
Non mancherň :)
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Cosa che non mi dispiacerebbe, personalmente.
A me non mi frega, ma immagino che a molti farebbe comodo.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 applicazione).
Vero ma averlo fisso ha il vantaggio che uno sa subito dove è (se no se
ha tante icone sul destkop rischia di perderselo, a me il d piace clean,
ma non tutti la pensano così).
D'altra parte quello di OS X da un chiaro feedback (fin troppo barocco)
che in effetti non stai cestinando, ma che invece stai facendo un'altra
cosa.


 sono un po' deluso ad ogni passaggio :)
Mi sembra un'analisi decisamente superficiale, anche confrontare Linux
di 5-6 anni fa con quello di adesso.
-- 
Le formiche non sono fatte per servire le cavallette.

 stesso?
No, un programma scaricato da internet per installarsi ti apre il cd,
nel senso che fisicamente apre il tray =:O
Mi pare comunque che il mio punto di vista sia stato abbastanza
frainteso... può aiutare a chiarire la mia posizione se dico che a
leggere i tuoi post sono d'accordo con te? :D

 puoi installare software aggiuntivo... ]
Appunto


 più tipiche di informatica.
Ma informatica non dovrebbe essere una branca di matematica?
Cioè, fare matematica-matematica ti rende un matematico, fare
matematica-informatica invece...
E così per tutte gli altri indirizzi di matematica, che io non conosco e
che non conoscono me :)
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 facendo un'altra cosa.
Non t'ho capito
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 Ma informatica non dovrebbe essere una branca di matematica?
Sono due corsi di laurea diversi, all'interno della stessa facoltà:
Scienze Matematiche, Fisiche e Naturali.
Per lo meno alla Sapienza.
-- 
 
www.filacchione.it
 
 "If you're dumb, surround yourself with smart people. If you're smart,
  surround yoursef with smart people who disagree with you."

 reset del mac °:|
1. hai fatto il checksum?
2. la iso che *loro* mettono a disposizione è buona. io l'ho
masterizzata più volte.
3. mi sa che è Toast (o quello che hai usato) che ha toppato. Se anche
la iso fosse stata corrotta avrebbe dovuto dire "la iso è corrotta" non
franare.
Mi pari talmente poco obiettivo che non so nemmeno perchè sto qua a
discutere.
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 A me non mi frega, ma immagino che a molti farebbe comodo.
A me non dispiaceva Dreamweaver, per quando mi serviva di fare qualcosa,
ben poche volte, del resto.
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 nel senso che fisicamente apre il tray =:O
Allora la cosa è decisamente diversa, anche se prima di dare colpa alla
Mandriva dovrei conoscere in dettaglio tutti i passaggi :)
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 discutere.
Non ho nessuna pretesa di obbietività: ho avuto delle pessime esperienze
(dovute a incompetenza, ignoranza, accidia, brutte abitudini, sfiga e
raggi cosmici) ed è chiaro che il giudizio che ne deriva è altrettanto
negativo. Per quanto possa però avere dato un'altra impressione, ho
voglia di ricredermi, ed ho proprio bisogno di qualcuno che mi dica le
cazzate che facco :) 

 leggere i tuoi post sono d'accordo con te? :D
Allora qualcosa qui non mi quadra :))
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 che non conoscono me :)
No, non proprio, ma informatica è anche un corso a parte.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Scienze Matematiche, Fisiche e Naturali.
Exactly.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Non t'ho capito
OS X ti fa capire che non stai per cestinare quel documento ma che stai
per fare un altra cosa in modo molto evidente.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 questa è una delle ragioni per cui slackware ha abbandonato Gnome ad esempio
Falso, in Slackware viene pacchettizzato, semplicemente Volkering
voleva sbatterlo in un posto totalmente fuori standard come /opt, non
potendo ha deciso di togliere Gnome dal CD di installazione (tanto
perchè Slack è BSD-Like - più o meno come Windows ME). E, permettimi,
visto l'inesistente sistema di packaging di Slack direi che anche Mutt
per i _due_ sviluppatori di Slack è un incubo da pacchettizzare.
Sulla pacchettizzazione non so che dirti, è di default su buona parte
delle maggiori distro, in FreeBSD le nuove versioni arrivano in pochi
giorni. A me non pare, visto che tutti lo pacchettizzano e buona parte
lo scelgono come interfaccia della loro distro, ma avrai le tue buone
ragioni.
  ngw

 diventare  prima o poi dottore in Matematica.
Ho capito, quindi informatico sarebbe un errore, come definizione.
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 stai per fare un altra cosa in modo molto evidente.
E la cosa sarebbe? 
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 No, mea culpa.
Ti avrebbe detto se la ISO era valida o meno. Tipicamente una ISO che da
problemi su 3 sistemi diversi e nessun utente che si lamenta:
"idioti avete uppato una iso fallata"
significa che è quella che hai scaricato tu che in qualche modo si è
corrotta.
-- 
Python è un linguaggio specialistico nel senso che è specializzato 
nel fare fare le cose rapidamente e bene.

 ben poche volte, del resto.
De gustibus... supporto a python nullo, per HTML preferisco BBEdit o
TextMate, per stare sul commerciale. Se no... beh, il modulo per
lavorare con XML di Emacs pare non essere male, e io pure ho scritto un
sacco di robetta con vim.
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 un sacco di robetta con vim.
Si, ma DW è comodo proprio se non sai fare nulla, per fare roba in
automatico.
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 eject
Non quando cestini oggetti
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 Ho capito, quindi informatico sarebbe un errore, come definizione.
Si. Grosso modo si..
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 E la cosa sarebbe? 
Sposta evidentemente il cestino.
Poi che nel dock ci siano un coacervo di errori di ui (dal mio punto di
vista) è un altro discorso. E uno è proprio legato al fenomeno che dici
tu.
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 E la cosa sarebbe? 
Piazzare ciň che hai in mano vicino al cestino. In effetti, neanche io
trovo piacevolissimo il cestino da rincorrere :)

 Ah, ecco.
Ma avrebbero dovuto, li è il problema.
Per DW... sigh, purtroppo che le cose che fa in automatico spesso le
scazza. E quando ho un tool cui devo stare attento... preferisco
sbagliare autonomamente, modestamente ho più talento e creatività negli
errori di uno stupido programma :)
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 Sposta evidentemente il cestino.
Ah, capisco che intendi.
Pensavo ti riferissi all'azione del cestino stesso
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 trovo piacevolissimo il cestino da rincorrere :)
Già, mi ricorda quei siti web con i link "volanti" che c'erano una
volta.
Da rabbrividire
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 negli errori di uno stupido programma :)
 
Si, ma tu non sei tutti :)
E se a un mio amico che vuole farsi una pagina web dovessi consigliare
qualcosa, non gli suggerirei di impararsi l'HTML, gli suggerirei di
impararsi DW.
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 Exactly.
Beh, un semestre gliel'ho regalato... almeno la guida studente l'ho
letta ! ==;D
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 impararsi DW.
Contando il costo della licenza... nzom. Poi questo stesso discorso è
alla base di pagine non standard. Il programmatore non conosce lo
standard, il programma se ne infischia e magari se è fp succede che si
vede solo con IE. :)


 Da rabbrividire
Ogni tanto ci penso e rabbrividisco pure io; il guaio grosso è che per
qualche webmasteri il 1996 non è mai finito :|

 ragioni.
Beh io ti posso dire che per esperienza ho provato a pacchettizzarlo, e 
ti garantisco che rispetto a KDE c'è da uscire di testa, resta un buon 
DE, ma se dovessi scegliere preferirei anzi XFCE e le applicazioni GTK
Luca

 qualche webmasteri il 1996 non è mai finito :|
Già :)
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 vede solo con IE. :)
 
E' vero, ma è la cosa più semplice che ho avuto modo di provare.
Ma ti parlo di almeno 3 anni fa, quando pensavo mi andasse di fare siti
web, prima di accorgermi di essere un cane come grafico.


 DE, ma se dovessi scegliere preferirei anzi XFCE e le applicazioni GTK
Andresti molto male, solo installandoti Gimp ti porti dietro
letteralmente 3/4 di Gnome, con Abiword ce l'hai completo.
Io in compenso spesso e volentieri uso Gnome unstable scaricandolo con i
tool CVS, e guarda caso va su che è una meraviglia.
  ngw

 web, prima di accorgermi di essere un cane come grafico.
Problema anche mio, in parte. Sono troppo informatico. Funzionale,
spartano... sarebbero meglio un po' piů di fronzoli. Ma io come fronzoli
metto giochetti e trucchetti CSS e simili :)
-- 
rik0.altervista.org

 fronzoli metto giochetti e trucchetti CSS e simili :)
 
Basta che mi eviti flash :)
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 Basta che mi eviti flash :)
Non lo conosco, sinceramente. Alla fine mi è sempre stato sui maroni
pure a me. Anche se talvolta ha i suoi vantaggi (per esempio quando
ancora tenevo un po' di foto nel mio sito quella parte era fatta con
flash: automaticamente non veniva indicizzata con google, le immagini
non si sparpagliavano facilmente, dovevano accedere un po' come dicevo
io.
Poi mi hanno fatto togliere le immagini, quindi niente flash. ;)
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 Poi mi hanno fatto togliere le immagini, quindi niente flash. ;)
Meglio guarda, io ho mandato una email di protesta al Corriere quando
hanno piazzato le photogallery presenti nella home in Flash, quindi non
posso che dirti che hanno fatto bene :)
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 posso che dirti che hanno fatto bene :)
No, mi spiego. Me le hanno fatte togliere le foto perchè non volevano
fossero su web. Io avevo scelto flash apposta perchè poco accessibile,
perchè doveva essere poco accessibile.
La pwd l'ho scartata perchè abbiamo troppi amici per fare una roba così
(e poi sono troppo utonti, alcuni). D'altra parte volevo evitare che le
foto potessero essere "estratte" automaticamente, indicizzate etc etc.
In questo la scelta poteva essere flash oppure java. Forse anche con un
po' di lavoro con Javascript.
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 fa meglio i frames, uno i div... boh).
Links supporta meglio i "layout", cioè la rappresentazione della pagina
è più fedele alla versione grafica, a posizionamento ad esempio.
Lynx è più che altro un convertitore, utilissimo se usi mutt e ti
mandano le mail html, però si beve il layout a prescindere, rappresenta
tabelle e frame, stop.
Lynx è oro colato per testare la disposizione degli elementi nell'html,
tipo se hai un megamenu prima del contenuto Lynx lo rende evidente. Io
lo uso per i primi superficiali test sull'accessibilità di un sito.
  ngw

 così (e poi sono troppo utonti, alcuni).
metter una PWD credo sia a prova di utonto, si tratta di digitare e
cliccare, se esce di default la applet
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 cliccare, se esce di default la applet
Comunicargliela, se la devono ricordare etc etc etc.
Troppo sbatti, fidati. Vogliono fare vedere le foto ad un amico in
università e mica girano con la pwd nel portafoglio.
Poi come pwd usano il codice numerico del bancomat e io sono in dovere
morale di fare una donazione a loro nome a FSF. :)
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 morale di fare una donazione a loro nome a FSF. :)
Solo? :) 
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 Solo? :) 
Vabbč, anche a scelta fra mozilla foundation, ubuntu, apache foundation
e creative commons. ;)
-- 
Python č un linguaggio specialistico nel senso che č specializzato 
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 foundation e creative commons. ;)
 
E una "donazione" all'Apple Store no? :)
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 E una "donazione" all'Apple Store no? :)
No, non è detraibile dalle tasse. ;)
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Python è un linguaggio specialistico nel senso che è specializzato 
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