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Titolo: Cisco e Lavoro

ciao a tutti, sono quasi ccnp (manca il CIT) e laureato in ingegneria
in cerca di lavoro.
mi chiedevo se i frequentatori del ng avessere notizie o fossero
disposti a scambiare utili informazioni per chi è alla ricerca di uno
stage/lavoro in questo settore.
a me sembra un brutto periodo, nessuno ti vuole se non hai 2 anni di
esperienza e almeno 110elode.
ho partecipato a concorsi truccati e colloqui finti, un pò di
esperienza quindi ce l'ho ;-))
saluti e buon lavoro a chi ce l'ha!

 saluti e buon lavoro a chi ce l'ha!
io sono ccnp e ingegnere elettronico , forse presto un ccie ma ancora non
trovo un lavoro serio presso un carrier , isp o alcuna azienda telefonica,.
Mi sono rotto di fare colloqui finti , la cosa più sconvolgente e quando ti
offrono soltanto con partita IVA o contratto a progetto al massimo per 6
mesi rinnovabili, non solo , loro ("che  ti assumono") ti rivendono presso
le grosse aziende che tutti conosciamo con cifre da 2 zeri (in euro) al
giorno, ma non finisce qui, le persone che ti fanno il colloquio spesso non
hanno mai visto un Router o Switching .
Mi chiedo, se le aziende grosse non vogliono assumere nuovo personale e
prenderli soltanto come service, allora per che non sono disposti a
contattarci direttamente ,magari offrendoci a partita I.V.A. ??
poi , se tutti vogliono dei geni con esperienza pluriennale presso una
grossa azienda , allora quando ca.....  la faremo noi ??
Tutti sappiamo che quelli con esperienza pluriennale già lavorano presso
loro, da dove pensano di trovare nuovi ??
a questo punto cari collegi vi dico che mi sono veramente rotto, appena
passo quel benedetto lab CCIE apro una bella Srl. o magari per che no,
aprire una bella cooperativa fra tutti noi? .
forse sarà un sogno ma prima o poi si possono realizzare.
ciao

 ciao
ciao,
la penso esattamente come te, e mi ritrovo in una situazione analoga
se non fosse che non ho mai lavorato neanche "a progetto". è una
situazione triste, tanto che pure la ccie ormai non mi sembra nè
irraggiungibile ma neanche determinante per la carriera, so che
facendomi il mazzo e spendendo un pacco di soldi ce la farei, ma
servirà a qualcosa?
oggigiorno bisogna essere venditori, commerciali, sales engineer, o
laureati in economia per poter aspirare a fare qualcosa, poi ci
vogliono master, soggiorni all'estero, ma soprattutto ci vogliono
tanti ma tanti calci in culo. confermo che quelli che leggono i CV e
fanno i colloqui spesso non sanno nulla di networking, quindi le
certificazioni valgono davvero poco. se prendo quella iso9001 va
bene?;-))
in bocca al lupo!


Non siate così pessimisti, certo che i vostri titoli non vi faranno
risparmiare la gavetta, putroppo per voi l'esperienza è ancora la cosa più
importante, non solo perchè il "campo" è la migliore scuola tecnica, ma
anche perchè nessuna laurea o corso vi insegnerà mai come reggere il
confronto con il cliente ed i suoi problemi.
Quindi serve tanta pazienza ed umiltà, soprattutto in un momento come questo
che è pieno di incertezze.
Comunque io verso fine anno dovrei assumere, se la distanza lo permetterà,
se non sarete già sistemati (cosa che ovviamente vi auguro)e se vi può
interessare uno che non è ne carrier ne grosso, se ne potrà parlare.
Ciao,
         Tosh.

 interessare uno che non è ne carrier ne grosso, se ne potrà parlare.
le dichiarazioni del guru del ng fanno sempre piacere, graziemillle.

interessare uno che non è ne carrier ne grosso, se ne potrà parlare.
Io ora vivo e lavoro in provincia e mi pare di poter dire che quì da
noi ci sarebbe spazio, anche per prime esperienze. E comunque devo
dire che nella mia precedente esperienza mi è spesso capitato di
confrontarmi, da provincialotto, con mega-consulenti di città e non di
rado ho avuto a che fare con bravi venditori di fumo...
Ciao,
	VectorX

 che è pieno di incertezze.
Daccordissimo con Tosh.
Diteci di dove siete e vediamo se nasce qualche cosa.
Carlo

 confronto con il cliente ed i suoi problemi.
Concordo in pieno con te, ma non sono pessimista (continuo  studiare e
lavorare ) , forse non hai letto il mio post, sono inorridito del traffico
di soldi che ce fra le grosse aziende che hanno bisogno di personale
specializzato e le piccole aziende ( intermediari )  che li offrono del
personale in cambio di belle fatture e non dico altro che ce sicuramente
sotto il tavolo!!.
Alla fine a noi ci resta di accettare (se sei fortunato) un contrattino (a
progetto) di 6 mesi, a costi irrisori.
La gavetta tutti la dobbiamo fare , sono d'accordo , come dice fran-cisco
anch'io la farei gratis presso una di queste aziende grosse.
grazie per il tuo post
ciao

> le dichiarazioni del guru del ng fanno sempre piacere, >graziemillle.
I guru non frequentano questo luogo di perdizione, io sono solo uno dei
tanti che non amano stare con le mani nelle mani e utilizzano i piccoli
ritagli di tempo x scambiare impressioni con gli amici del ng.
Ciao,
         Tosh.


Cosa pensi abbiano di buono queste grosse aziende che ti piacciono tanto?
In primo luogo, da buon ultimo, faresti per lungo tempo i lavori piů umili
ed impareresti ben poco ... molti bravi tecnici sono stati schiacciati dalla
"gerarchia" e dalle gelosie interne alle grandi aziende.
In secondo luogo, anche se grande, all'interno di un'unica aziende le
problematiche sono sempre le stesse e non č detto che siano poi cosě
"arricchenti", inoltre le problematiche piů complesse si tende a farle
risolvere ad esperti esterni.
Ciao,
         Tosh.

 Tosh.
Tosh sono certo che tu abbia ragione ma trovare lavoro nelle aziende piccole
è ancora piu complicato che nelle grandi....lasciando da parte la (mafia)
dei lavori appaltati e sub-appaltati credo che per un piccolo imprenditore
sia proibitivo assumere una persona magari assai motivata ma con poche
competenze pratiche e senza esperienza...
beh io non sono nella situazione dei ragazzi che hanno postato prima cioè
ingegneri e quasi ccie....sono un povero ccna e sto preparando il ccnp,
diplomato in ragioneria,30 anni e linuxamatore...... ma con uno spirito da
18enne..voglia di lavorare entusiasmo per il networking e la sistemistica
ecc..ecc...ma cavolina non bastano questi motivi per il piccolo imprenditore
che combatte con la grande concorrenza e con le tasse!
Purtroppo dico io perhce poter crescere presuppone (se sei una persona
etica) una gran riconoscenza verso il datore di lavoro che ti permette di
crescere...ergo guadagno da parte sua, un dipendente felie e fidelizzato...
cmq è tutta filosofia, venite a milano troverete lavoro ma in grandi
aziende.....e chissa speriamo di crescere ragazzi..forza!!!
un ciao a tutti e buona fortuna....sperando non siate scaramantici eheh
dani
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

          Tosh.
E di questo io ti ringrazio in prima persona. 
 In un post precedente hai detto che non basta essere bravi tecnici, ci
vuole molto di piu'... visto che mi pare di capire che sei un imprenditore
puoi dire qualcosa in piu' su questo punto? So che non e' semplice  dare
la ricetta di "cosa fare per essere un tecnico cisco perfetto" ma mi
interesserebbe avere delle opinioni su questo punto, per vedere quali sono
le qualita' piu' apprezzate oltre agli skill tecnici.
bebe
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Tra le più importanti sicuramente ci sono:
dimenticare a casa l'orologio, avere sangue freddo, avere faccia tosta,
saper gestire il cliente (che da solo meriterebbe un libro).
Per quanto riguarda le doti umane aiuta molto essere corretto, umile e
paziente.
Ma ci puoi mettere tranquillamente di tutto, dalla diplomazia alla bella
presenza.
Non dimentichiamo l'ambizione (quella sana, non quella cieca), che non fa
per niente a pugni con il resto e da le motivazioni giuste per tirare fuori
le altre doti.
Ciao,
        Tosh.

 diplomato in ragioneria,30 anni e linuxamatore...... ma con uno spirito da
hai scritto delle bellissime parole, ma non ti credere che vada così
fiero della mia laurea, all'esame di reti ho studiato X25, una
tecnologia morta e sepolta.
io volevo dire che non ho il mito della grande azienda, ma se ho
deciso di intraprendere gli esami per la ccnp è perchè non volevo
limitarmi a router rip, network 10.0.0.0 e via dicendo, quindi pensavo
che solo in aziende di certe dimensioni si può entrare in contatto con
reti complesse e problemi di una certa complessità, con persone che li
sanno risolvere e da cui si può imparare molto.
ciao e inbocca al lupo

 ciao e inbocca al lupo
Io lavoro per una organizzazione piuttosto grossa e sono all'apice della 
carriera direttiva (non dirigenziale). Mi sono occupato di tutto e di piu'.
Dalla gestione delle risorse alla implementazione di progetti internazionali.
Un giorno e' servito far comunicare 7 organizzazioni di 7 diversi paesi
europei in modo sicuro ed economico. Ho avanzato l'ipotesi di un database
in postgresql con front end web e distribuito con PHP4 e server web (Apache). 
Connettivita' Internet e VPN basata su PIX 515 e client cisco.
Mi hanno dato un budget, un programmatore PHP (tedesco) e 12 mesi di tempo.
L'ho fatto, rimanendo sotto il budget. Da quel momento ho ricevuto molteplici
offerte (rifiutate visto che dove sono sto bene) da ditte grosse come
la cisco stessa (non dalla cisco) sino all'integratore di provincia che
mi ha venduto l'hardware. Aiuta anche il fatto che ho vissuto in UK e USA
e parlo inglese correntemente e francese da combattimento.
Le uniche conoscenze che avevo erano una esperienza di 5 anni come 
amministratore part time di due POP di un ISP con 400 utenti fatta
part-time e a tempo perso.
Non e' importante chi conoscete voi ma chi vi conosce. Purtroppo, per
farsi conoscere bisogna fare qualcosa, anche non necessariamente in
ambiente infrastrutturale. La capacita' organizzativa e la comunicativa
intra ed extra-aziendale sono le doti piu' importanti.
I venditori di fumo sono quelli che fanno incassare le aziende. Non 
crediate che il management non sappia riconoscerli per quelli che sono
ma servono anche quelli, contornati da galoppini che quando parlano
hanno bisogno di un interprete che traduca in linguaggio del nerd
in una lingua intelligibile, ma che risolvono il problema tecnico.
Il mio suggerimento, specie per un ingegnere, e' di cominciare a lavorare
e poi, avendo evidenziato le proprie capacita' in qualsiasi area cominciare 
a contrattare il proprio percorso in azienda. Siate pronti a salutare una 
azienda e cambiare. Spesso le gelosie interne impediscono il conseguimento
di una meritata promozione perche' il"Kapos" di turno e' geloso. 
Uscite dalla azienda se un'altra vi offre un posto meglio e repeat until 
pensione.
P.S. Prima che qualcuno me lo chieda, non posso assumere :-) da noi si 
entra per concorso pubblico.
-- 
   __|__  Fabio Sardone|  
____(0)_____           | 
http://www.geocities.com/f_sardone/pictures.html
  O  o  O              | Change dot in . and remove .invalid

 da tecnico sarei rimasto sempre la pezza per pulire per terra.
Guardate queste cifre: il mio capo(ex) faceva pagare ai clienti dai 36 ai 56
euro per un ora del mio lavoro e mi aumentava di 100 euro lo stipendio base
di 775 euro se per tre mesi consecutivi fatturavo almeno 200 ore al mese. Il
quarto mese ho avuto l'aumento (200 ore in mese vuol dire molti
straordinari) e l'ho salutato per sempre.Questo era il mio contratto:
1- collaborazione coordinata e continuativa con vincolo di esclusiva scritto
(una contraddizione in termini giuridici)
2- straordinari non previsti (ma non ho mai avuto il coraggio di lasciare un
cliente in panne alle 18.00 e dirgli "ci vediamo domani")
3- recuperi degli staordinari incomprensibili al capo
4- ferie solo a ufficio chiuso
5- malattie da evitare
Poi ..calcolo della produttività con sistematico cazziatone per i poco
"produttivi".
Un giorno arrivò in azienda un sistemista con 4 anni di esperienza che disse
di aver lasciato il suo precendente lavoro perchè lì lo trattavano PEGGIO!!!
Questo è il livello di sfruttamento nella profonda provincia (Perugia). Ho
lasciato prima di realizzare una VPN con 4 sedi remote con "pezzi"
assemblati dal solito commerciale testa di cxxo che prendeva fisso 1200
euro.  Naturalmente i pezzi da assemblare non erano "compatibili". Il
problema è che, purtroppo, per un lavoro che rifiuti per offerte indecenti e
competenze richieste da guru ci sono sempre almeno 20 persone disposte ad
accettare al 30% in meno. Ma la cosa che mi fa più incazzare è che, dopo il
periodo di gavetta dove ti dicono "Lei non ha esperienza quindi...." ,
arriva il periodo di presa per il culo  del "Lei ha troppa esperienza
quindi..." senza passare per vie di mezzo.
Scusate lo sfogo

 da tecnico sarei rimasto sempre la pezza per pulire per terra.
Guardate queste cifre: il mio capo(ex) faceva pagare ai clienti dai 36 ai 56


> Non e' importante chi conoscete voi ma chi vi conosce.
Direi che questo è il punto, sono i risultati che parlano per te, se lavori
seriamente e con profitto prima o poi il mondo si accorge di te.
Purtroppo, anche se può sembrare ingiusto, prima di avere bisogna dare ...
se non hai voglia di dare ti rimane solo la botta di culo o sperare in
qualche parente politico, se ce l'hai.
Parole sicuramente difficili da digerire per chi inizia, ma che altrettanto
sicuramente rispecchiano la realtà del mondo del lavoro (e della vita),
quindi il miglior consiglio che vi si può dare è quello di rimboccarvi le
maniche, armarvi di tanta pazienza ed approfittare di ogni occasione per
migliorare la vostra situazione.
Ciao,
        Tosh.

 entra per concorso pubblico.
allora è proprio difficile entrare!
grazie comunque per i consigli.
questo mese dovrò fare un colloquio con una di quelle multinazionali
della consulenza, quelle che ti mettono in un team e ti mandano nelle
altre aziende a sistemare le cose, avete qualche consiglio?

 altre aziende a sistemare le cose, avete qualche consiglio?
Umilta' e disponibilita'.
Valgono sempre come principi.
Quando si comincia si e' sempre gli ultimi, quelli che ne sanno di meno
e che hanno bisogno di essere guidati. Anche quelli che come me hanno
piu' di tre lustri di "onorata" carriera, quando cambiano incarico
fanno un bel reset ricordando a loro stessi che sono ri-diventati
l'ultima ruota del carro e devono re-imparare un nuovo lavoro, in una 
nuova struttura organizzativa (tutto cio' prescinde Cisco e siamo un
po' OT ma spero che ci sia perdonato).
Disponibilita' a mettersi in discussione e allungare le giornate sia
per risolvere un problema ma sopratutto per costruire la propria 
professionalita' anche nel proprio tempo libero (sabati, domeniche e 
lunghe serate). Disponibilita' a crescere culturalmente in settori
afferenti: lingua inglese per esempio, o desktop o databse etc.
Piu' si e' una risorsa per l'azienda piu' l'azienda cerchera' di
acquisirvi/tenervi o spesso riaquisirvi se ad una giusta richiesta
di aumento/incentivi negata e' seguito il transito ad un concorrente
(avrete acquisito un insider view della concorrenza che e' un bene
rivendibile). Notare che ho detto giusta ma intendo giusta per chi ve
la deve pagare quindi prima dovete rendere inequivocabile lo status
di assetto sottopagato.
I miei 2 cent di saggezza per oggi :-)


 altre aziende a sistemare le cose, avete qualche consiglio?
Nulla da aggiungere a tutto quanto è stato detto fino ad ora, se non un bel
in bocca al lupo ;-)
Ciao,
        Tosh.

 in bocca al lupo ;-)
crepi!
grazie a tutti mi avete tirato parecchio su il morale,
del resto, č un mondo difficile si sa...spero di avere a che fare con
persone come voi