Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Dossier sui newsgroup

Cari amici del newsgroup,
leggendo le vostre risposte al mio messaggio, e le vostre repliche alla
rubrica "speciale" del mio sito, ho avuto la conferma di quanto sia esatta
la suddivisione in 3 categorie dei frequentatori, anche se avete ragione
quando dite che generalizzare non è mai ortodosso. Ve ne offro la
dimostrazione pratica.
La prima categoria è quella di chi vuole dibattere serenamente di pallone,
fornendo interpretazioni di fatti e personaggi molto utili anche ad
addetti ai lavori come me. Nella sezione "Calcio" Switters scrive: "Io
sono della prima categoria. Fai bene a ignorare gli stolti". Kaiser:
"Bravo Carlo. Condivido in toto". Nella sezione "Inter" Il Biscione:
"Secondo me Carlo dice cose del tutto condivisibili". Nella sezione Roma
Lupacchiotta: "Di nuovo grazie per aver scelto questo NG". Nella sezione
"Sampdoria" Hytok: "Non è un impostore, ti assicuro. Che c'è di male, se
non esagera nello spam?". Nella sezione "Napoli" Enzo: "Vai Carlo! Sei
troppo un grande".
La seconda categoria è quella di chi usa il newsgroup come un "circolo
chiuso", non accetta nuovi arrivi dall'esterno, e alterna lo snobismo e il
turpiloquio come arma di difesa. Nella sezione "Inter" Neo scrive: "Per me
tu sei un vero presuntuoso e strafottente". VV: "Il tuo sito è
innavigabile. Complimenti!". Don Luis Garcia Sierro: "E poi con quale
spocchia dice agli altri di essere educati… ". Nico: "Sinceramente non me
ne può fregare di meno". Nella sezione "Torino" AndreaB76: "Che palle".
Gus: "Sito peraltro fatto col culo". Nella sezione "Sampdoria" Fabeli:
"Per me comunque può andare a cagare. E' un soltanto un impostore e basta".
La terza categoria è quella di chi non scrive, ma si limita a leggere i
messaggi, ricorrendo alla posta privata per invitare i malcapitati come me
a non far caso all'arroganza altrui. Un visitatore dei newsgroup del quale
non riporto il nome, per correttezza, mi scrive: "Credo che non potessi
sintetizzare meglio la situazione. Ho provato anch'io ad entrare in un NG,
e decine di abituali frequentatori me ne hanno dette di tutti i colori.
Internet permette l'anonimato, e ci sono molti dottor Jekill, bulletti fra
i 16 e i 23 anni, che usano la rete per trasformarsi in Mr Hyde. Così
sfoggiano quell'arroganza che nella vita sono costretti a reprimere".
Questi siete voi, cari amici, perfettamente riconoscibili all'interno
delle mie 3 categorie. Se ho dato a qualcuno la sensazione della
presunzione, avendo formulato un giudizio dopo poco tempo, mi spiace di
cuore, perché in verità voglio soltanto confrontarmi serenamente con
un'altra realtà. Ferma restando la grande stima, chiaramente
contraccambiata, che ho per la prima e la terza categoria, non condivido
la totale mancanza di autocritica della seconda. Io ho ammesso, e me ne
scuso, di partecipare troppo poco al "botta e risposta", di volere "anche"
(e non "solo") pubblicizzare il mio sito, e di non conoscere la
"netiquette" (grazie a chi mi offre consigli per non sbagliare). La
seconda categoria, invece, si crede perfetta, senza difetti, e padrona di
Internet, a scapito della gente modesta e pacata. Sapete che cosa si
guadagna nel partecipare di più al dibattito, una delle colpe che mi
imputate? Ieri ci ho provato nella sezione "Torino", postando un augurio
alla squadra granata prima di Torino-Atalanta, e la risposta di
DGTALThunder è stata : "Fottiti, gobbo di merda!". E poi ancora, con un
crescendo spettacolare e travolgente, "coglione", "minorato",
"vaffanculo", "leccaculo", "fallito", "buffone" e "pezzente". State
attenti! Non mento, e lo potete constatare voi stessi, consultando i
"post" del lunedì di Mister Eleganza 2003: gli ho consigliato di svagarsi
un po’, e lui, alla fine, si è arreso, esausto, per andare a nanna. Un
certo Giovanni (terza categoria), via posta elettronica, mi ha scritto:
“Leggo i suoi messaggi sui newsgroup, e ho notato che alcune persone
incivili e maleducate rispondono insultandola. La cosa migliore è
ignorarle”. Gli ho chiesto di intervenire in mia difesa nel newsgroup
stesso, ma non lo ha fatto, segno che esiste addirittura un “clima del
terrore”, in grado di scoraggiare le persone di buon senso. No, caro
Giovanni! Guai ad abbassare la guardia dinanzi a chi crede, con la
prepotenza, di dominare gli altri, e ciò vale nella vita di tutti giorni,
e non solo in questa sede. Dopo il mio dettagliato racconto, siete ancora
convinti, adesso, che lo scorretto sia io, come dicono con superficialità
persino i signori moderatori, censurando gli errori di forma del
sottoscritto, e tollerando gli insulti di sostanza dei pagliacci? Oltre ad
essere formalisti secondo la decantata "netiquette", non sarebbe
leggermente più importante esserlo nel rispetto del prossimo, che vale più
di qualsiasi lettera maiuscola "urlata" o minuscola "non urlata"? Nel mio
"forum" chi si comporta come un ridicolo despota viene immediatamente
cacciato: il “Nestichannel”, al riparo da antipatici equivoci, è curato
totalmente da me per puro hobby, senza il minimo guadagno economico, per
cui anche chi mi accusa di "spam" ha il dovere di essere meno scorbutico e
più comprensivo. Il mio modo di vivere il calcio è quello delle figurine
Panini, del vecchio Subbuteo e del programma "Sfide". Se i newsgroup sono
soltanto quelli della seconda categoria di persone, vigliaccamente
nascoste dietro l’anonimato, vi prego di chiamarli in un altro modo,
perché i vocaboli “notizie” e “gruppo”, a casa mia, vogliono dire ben
altro che una sequenza di idiozie da querela. Io mi presento, a testa
alta, con il mio nome, il mio cognome, e la mia vera (ripeto, vera)
e-mail: perché nessuno di voi ha il coraggio di fare lo stesso? Grazie al
cielo, invece, nei newsgroup esistono anche le persone in buona fede della
prima e della terza categoria, ed è per loro che val la pena combattere
questa battaglia: abbasso gli arroganti e i maleducati, ora e sempre!
CARLO NESTI
www.carlonesti.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dimostrazione pratica.
Abbiamo l'opportunità di avere un giornalista nei newsgroup sportivi.
Gli equivoci sullo spam sono stati chiariti.
Evitiamo di:
1) mandarlo affanculo per hobby
2) trattarlo da Dio perchè famoso
Nel NG del Torino i soliti noti lo hanno massacrato perchè juventino
(come se il problema del Torino fosse la Juve....), qui è una
discarica come sempre.
Un po' di educazione mai... eh?
--
LSCHD per l'Italia che ringrazia l'arbitro Moreno.

perché nessuno di voi ha il coraggio di fare lo stesso? 
Ehhh.. "sono tutti dei quaqquraqqua'".. ma insomma, che discorsi
banali..
Ciao Carlo, buon anno e buon posting.

 qualche errore, l'hai commesso pure te
Caro cyb,
e infatti gli errori li ammetto tutti, e l'ho anche scritto. Non accetto,
invece, chi non fa autocritica. Ho apprezzato molto il tuo "post", e
quello che chiedo č esattamente ciň che ha scritto LSCHD: "Non essere
mandato affanculo per hobby. Non essere trattato da Dio perché famoso". La
moderazione, che č la mia bandiera, č sempre l'atteggiamento giusto. Ciao!



Siete OT.

 wrote in message
news:3e1acfe4...@news.tin.it...

    Brava: diglielo, a quei due cialtroni buonisti.
    Com'era il Picolit?
--
pPoison

:o)
Ti ha cacciato, eh?

 [CUT]
    Caro Carlo,
Cyb, il nostro psico-psichi-sociologo ti ha fatto notare come Usenet abbia
regole piuttosto diverse da quelle degli altri media. Ora, non è certo mia
intenzione difendere o meno determinati comportamenti che tu hai
stigmatizzato. Vorrei solo farti notare due cose:
1) Di fatto, sono *gli altri* media a copiare, negli ultimi tempi, i gusti,
i comportamenti, le abitudini di Internet e dintorni, turpiloquio incluso.
Tutto ciò, è ben chiaro, all'insegna del preparato, del falso, del
preconfezionato ad hoc: giusto per far finta di litigare. Qui c'è chi ti
apostrofa sul serio e chi lo fa tanto per divertimento, per vederne la
reazione (secondo me sono queste le due macro-categorie di Usenet); ad ogni
modo sono reali: o ti vogliono insultare, o vogliono giocare con te. Non
sono pagati per recitare una parte, capisci? Diciamocelo: la categoria dei
giornalisti sportivi (escluso tu e pochi altri) sfoggia da anni un
repertorio di porcherie, montature, finte zuffe, toni da osteria! La
televisione americana ci ha, giustamente, copiato: solo che ha usato quei
format per le massaie, non per le trasmissioni sportive. In compenso su
usenet, come nelle trasmissioni sportive, gli americani sono serissimi, così
come noi italiani in quei gruppi dove "facciamo gli americani". in compenso
abbiamo trovato il modo di tradurre "newsgroup" non tanto in
"gruppo"+"notizie" come hai fatto tu, ma in un più pacioso, liberal ed
appropriato "gruppo di discussione". Siamo più furbi e lungimiranti, noi.
2) Ci sarebbe da discutere abbondantemente se Usenet, all'interno di
Internet, sia effettivamente un *media* in senso stretto. Un tempo era
quanto di più elitario si potesse frequentare, ma tutto sommato anche oggi
questo "luogo virtuale" non è poi così affollato come la crescita
esponenziale delle telecomunicazioni farebbe pensare: è forse la costola che
meno s'è sviluppata di tutto il sistema. Ne seguono tutti quegli
atteggiamenti "animali" di difesa del territorio che ti hanno più o meno
lasciato basito (forse).
    Era solo un piccolo contributo ad una discussione OT, come tutto ISC.
--
pPoison

cacciat", risulta assai ridicola nel contesto generale del suo post.
Massi', guarda che sfottevo: avevo notato anch'io il controsenso "chi
si comporta da despota lo caccio a calci in culo".

    Era solo un piccolo contributo ad una discussione OT, come tutto ISC.
Bellissima! Questa dovrebbe sostituire il manifesto.
E vaffanculo a questo si' questo no.
-- 
http://interisti.org

 i comportamenti, le abitudini di Internet e dintorni, turpiloquio incluso.
Hai perfettamente ragione: la categoria dei giornalisti ha responsabilità
enormi. Ormai i moderati sono una minoranza, perché se non urli non vieni
invitato ai talk show. A questo punto il giornalista pacato ha due strade
da scegliere: 1) o stare zitto, per quieto vivere, cedendo il palcoscenico
agli altri; 2) oppure ribellarsi, rivendicando un posto al sole. Per
questo, forse, sembro a qualcuno un presuntuoso: cerco il sole. E per
questo suona male il verbo "cacciare" pronunciato da me. Per "cacciato dal
mio forum" intendo dire "censurato", e in questo caso, dinanzi ai
provocatori di mestiere, lo ammetto: non sono affatto democratico. Anzi:
reazionario. E' un difetto? Forse, ma me lo tengo. Ciao! 


Massi', guarda che sfottevo: 
Ciao cyb.
Un pochino mi sei mancato.

caratterizzato il tuo ingresso nel mondo dei newsgroup. 
Ecco, abbiamo questa cosa in comune.

agli altri; 2) oppure ribellarsi, rivendicando un posto al sole. 
Vedi solo due strade, Carlo.
Perchè? Forse ce ne sono altre, no?
Ti dirò, proprio cyb, se non sbaglio, tempo fa, ti aveva indicato tra
i pochi giornalisti misurati e apprezzabili. Non so se è una
possibilità, ma se il calcio deve rimanere quello che è ovvio che i
toni da "processo di lunedì" (ricordo ancora le tue *schede* per la
trasmissione, agli inizi) siano determinanti, ma non potrebbe essere
che come in altri campi la professionalità possa alla lunga venir
premiata? 
Bisogna vedere cosa è per la gente "il posto al sole".
Ciao
Andrea
(ZX)

 ora e sempre!
Il mio consiglio č usare il killfile di Outlook e plonkare. Prima di entrare
in questo NG non lo avevo mai usato, perchč tutti hanno delle cose da dire,
giuste o sbagliate che siano... ma poi cmq non esiste il giusto o sbagliato
in assoluto, quindi ogni idea č da rispettare anche se non si č d'accordo...
ma quando l'insulto la fa da padrona, con inutili post di sproloqui su
"gobbi" o "merdazzurri" (ma ve li sognate di notte questi epittetti?), beh,
tanto vale togliere il diritto alla parola a certi individui. Censore? no,
ma con il mio newsreader faccio ciň che voglio... quindi il mio killfile
s'ingrassa. Da quando ho killato i "soliti noti", il NG č molto piů bello e
facile da leggere.
Saluti Carlo e buon lavoro.
--
SkydAnceR
Forza VicenSa!!!

 ma con il mio newsreader faccio ciò che voglio...
Dal newsgroup del Genoa, qualche minuto fa:
Ciao Carlo,
mi permetto di darti del tu. :-)
Io non appartengo precisamente a nessuna delle ormai famigerate categorie,
ma l'unica cosa che ho imparato nella vita è che bisogna rispettare il
prossimo.
Tu sei entrato si "infrangendo" qualche regola, ma il vespaio scatenato è
la
dimostrazione che sui ng c'è troppa gente che non ha altro da fare che
mettersi "sopra" agli altri, "sopra" ai nuovi, "sopra" a chi non è
iscritto,
"sopra" a chi non è omologato.
Tra l'altro, spontaneamente, credo che nei confronti di un personaggio
pubblico come sei tu, che per anni e anni ha lavorato in TV e come
giornalista, un pizzico in più di disponibilità e di pazienza sarebbe
logica
da parte di persone intelligenti ed educate: riprendere Carlo Nesti perché
la prima volta ha usato troppe maiuscole secondo me è grottesco e a me non
sarebbe mai venuto in mente: questo non per contestare le "Leggi dei ng"
(che sembrano più importanti dei Dieci Comandamenti o delle parti più
fondamentaliste del Corano), ma perché io credo che un po' di libertà e
soprattutto tolleranza ed elasticità mentale, anche sui ng, siano
fondamentali alla buona riuscita della loro funzione e cioè il confronto
tra
persone diverse tra di loro.
Bye ;-)



Purtroppo la tolleranza e l'elasticita' mentale non si comprano dal
fruttivendolo e questo sia nel caso di scrivere un messaggio in un ng. sia
nella vita reale.
Ed è meglio cosi'.Perlomeno gli sfigati li riconoscerai sempre.

 >
    Adoro il tuo quote di chiusura: esplicito, puntuale, pregnante come
pochi.
--
pP
"fatti spaccare il culo sul serio e poi prova a cagare, il solo sforzo di
comprimere lo sfintere per forzare la fuoriuscita degli stronzi ti fara'
vedere le stelle.
Credimi."
("Leisure Imbecile" Alkatraz)

 ha scritto nel messaggio
[...]
 1) o stare zitto,
[...]
... buona la prima... :)))
khy-ri
SEMPRE FORZA LAZIO


"generalizzare non e' ortodosso..", e' vero... ma leggere le difese di gente
che continua a difendere la maleducazione "con l;'anomalia del media
usenet"...mi pare sinceramente fuori luogo.... oramai sono passato nella
versione del lucratore... quanti post sono minimamente interessanti?... due
anni fa c'erano almeno le discussioni su rigori dati e non dati...ora
nemmeno quelle... credo che molti dovrebbero sinceramente
autoridimensionarsi e lasciare un attimo la tastiera del PC.... ne giova il
NG, ne giova la discussioen e ne giovano loro...
Comunque complimenti per il coraggio di affrontare sta gabbia...;)
Se tu continui io continuo..e forse rientrano anche altri...
ciao
Massimo

 Siete OT.
IHMO sono molto più IT di tanti altri.
Franco

nemmeno quelle... 
Magari bisognerebbe aspettare la ripresa del campionato.

 questa battaglia: abbasso gli arroganti e i maleducati, ora e sempre!
Ciao Carlo,
volendo a tutti i costi giocare ai quattro cantoni (solo tre in questo
caso), mi piazzerei nella prima categoria, in quanto su alcuni gruppi posto
quasi quotidianamente e sempre cercando di rispettare le idee del prossimo e
soprattutto le persone che ci stanno dietro. A dimostrazione, però, di
quanto sia improbaile ogni classificazione cito il mio caso: su questo
gruppo lurko soltanto, non ho mai postato (sui motivi mi spiegherò più
avanti), salvo qualche rara occasione, quindi a quale categoria apparterrei
secondo lo schema da te proposto? Quello che *tutti* spesso dimentichiamo
quando siamo alla tastiera del PC è che dall'altra parte del monitor ci sono
persone *reali* e come tali, tra le altre cose, sono mutevoli. Mutevoli a
seconda della giornata, del periodo, dell'ora e dell'ambiente. Esattamente
come ognuno di noi ha un atteggiamento diverso quando trascorre una serata
con gli amici rispetto a quando è in ufficio con dei clienti, la stessa cosa
avviene su usenet e più in generale in internet.
Volendo, nonostante tutto, continuare in questo gioco, direi che hai
tralasciato una delle categoria più classiche e più citate di usenet e con
la quale hanno avuto a che fare tutti gli utenti, compreso te a quanto ho
potuto leggere. Parlo dei Troll ovviamente. Non rientrano nella seconda
categoria, perchè il loro postare non ha il fine di portare un contributo
alla discussione, ma solo di provocare per scatenare la una rissa, che per
qualche motivo li rende soddisfatti. Non starò a dilungarmi sulla
definizione di troll, migliaia di byte sono già stati scritti in proposito,
voglio però ricordare solo il rimedio che tutti propongono: DON'T FEED THE
TROLL. I troll si cibano della rissa, degli insulti e degli improperi che ne
seguono, se trovano in un gruppo un terreno fertile non se ne andranno mai,
viceversa se nessuno dà loro importanza, se vengono ignorati, si annoieranno
e alla fine lasceranno il gruppo, morirano di inedia. Questo è l'unico modo
per vincere la battaglia con un troll, mentre argomentare motivazioni contro
di loro, seppur condivisibili, è innutile almeno quanto scendere al loro
livello ed insultarli. Non sempre è facile mantere questo comportamento,
bisogna dar prova di maturità e di pazienza. Questo è uno dei motivi per cui
posto pochissimo su questo gruppo: è un gruppo "acerbo", si sono lasciati
crescere troppi troll che rendono difficile e talvolta impossibile la
discussione, tengo a sottilenare che questa non è una critica per nessuno,
piuttosto un invito a non alimentare i troll.
Per quanto riguarda l'uso di nome e cognome reali è questa un pratica che
usavo sempre qualche anno fà e che ancora uso su gruppi (spesso su server
privati) riservati a discussioni di lavoro. A mio parere è sconsigliabile
usare il proprio nome e cognome per una lunga serie di motivi, cito i primi
che ho in mente in questo momento:
Social Engineering: è una pratica relativamente recente usata soprattutto,
ma non solo, da hackers. Consiste nel raccogliere il maggior numero
possibile di informazioni su di una persona (con mezzi sia reali che
virtuali) per poter poi ricostruire la sua personalità. E' impressionante la
quantità di dati che si possono raccogliere su di una persona anche solo con
uno strumento banale come le ricerche nei gruppi di google è possibile
conoscere il suo lavoro, i suoi hobby, cosa mangia, dove abita, cosa legge,
per chi ha votato, chi frequenta, eccetera. Utilizzanto tecniche più
sofisticate si possono integrare i dati mancanti. Lo scopo finale può essere
poco simpatico, si va dallo spacciarsi per quella persona (almeno
virtualmente) senza tema di smentita, fino alla truffa attraverso carte di
credito, vendicare nel reale un "torto" subito nel virtuale o altro, insomma
non sempre lo si pratica per gioco.
Altre motivazioni possono essere ad esempio casi di omonimia, personalmente
mi è capitato di scoprire che un mio omonimo di un'altra città postava
frequentemente su gruppi a sfondo sessuale, poichè anchio nello stesso
periodo postavo molto con il mio nome+cognome su gruppi informatici,
ricercando il mio nome, alcuni amici, mi hanno fatto notare che io usavo
usenet, oltre che per ricerche di lavoro, anche per scopi sessuali. In
questo caso ci siamo fatti una risata, ma in alcune circostanze può essere
imbarazzante. Oppure semplicemente può non andarmi di far sapere ai miei
colleghi o superiori di lavoro, quali libri mi piacciono o per quale squadra
tifo, esattamente come non mi piacerebbe che nella vita reale i miei clienti
(o superiori o professori), potessero vedessere tutto quello che faccio
quando trascorro una serata con gli amici.
Per il resto sono pienamente daccordo con te sia in proposito di prepotenza
e arroganza che sono da combattare nel reale quanto nel virtuale, ma anche
per quanto riguarda i temi proposti di sport e TV, che anzi rilancio in un
post più sopra.
Scusate la lunghezza, posto poco ma quando lo faccio...
Saluti
Mikelez
PS Carlo: ti lancio ufficialmente una sfida a Subbuteo! (visto che siamo in
via di estinzione..)

 ... buona la prima... :)))
perche` non vai a chiamare il tuo compagno borgataro Franco Melli?
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Scusate la lunghezza, posto poco ma quando lo faccio...
esageri
(se qualcuno lo dovesse leggere, mi riassumerebbe i contenuti ?)

"Henry" <so...@no.spam> wrote in message
news:avh2lq$t2a$1...@newsreader.mailgate.org...
hai un nick che ti fa subito apparire simpatico ai miei occhi...;)
Forza Arsenal

 contenuti i veri ammazza trolls.
Se per troll intendi una persona interessata all'argomento, ma che ha
l'abitudine di insultare chi non ha le sue stesse idee, probabilmente hai
ragione. Ma non è questo che intendo io con Troll.
Ciao

 ex-fidanzata"...)
Quello che fa questo è nel primo caso un idiota e nel secondo caso un
lamer...
Marco

 Magari bisognerebbe aspettare la ripresa del campionato.
Per LITIGARE sui rigori non per discutere.
--
NiCoLa**18**BeRtI
--
"I Pifferai scesero dai monti per suonare e furono suonati".
*Tessera #18# Club Ivan Ramiro Caffè Colombia Cordoba*

Per LITIGARE sui rigori non per discutere.
Se mi spieghi la differenza ti do ragione. 
Pero' mi devi convincere, eh.

 lamer...
..e questo esclude che il secondo sia meno idiota del primo, così come non
esclude che un troll *possa* essere anche un idiota e/o un lamer :)
saluti

 lamer :)
Un Troll è per default un idiota. Se poi si diverte a far "danni" con un pc,
allora è un TrolLamer... :)
Marco

 [...]
Benvenuto nel club, allora... non sei il primo a sentirtelo dire e non sarai
l'ultimo :)
Alla prossima Sergio
--
Tifoso della Juventus dal 1971
Tessera n° 11 B.A.G. (Brigata Anti Gufi)
Membro della kill-list di khy-ri e Skeggia (ué, mica cazzi!)
e-mail: 
kingof...@email.it
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