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Titolo: (iPad) Un po' OT, ma non troppo: Vodafone e navigazione lenta

Avendo (purtroppo) aderito ad una offerta Vodafone, ho preso un iPad.
Tutto bene, senonché ho scoperto che la navigazione è molto lenta (in
casa non naviga una volta su due, e quando lo fa ê lentissimo, mentre
fuori accelera un po'
di più).
 
Esistono trucchi o impostazioni particolari da modificare per dargli una
mossa? A prescindere dal fatto che la zona sia coperta bene o meno (sono
in provincia, ma città, non isolato su un cocuzzolo, infatti con Tre sul
telefono e computer viaggio che ê una bellezza).
 
Pagliotz
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 telefono e computer viaggio che ê una bellezza).
 
mettigli dentro la sim dell' operatore che si comporta meglio dalle tue 
parti... non c'è altro da fare...
 
ciao
 
-- 
Bordix.
-----------------------------------------------
Macbook Pro e PowerG5 per lavorare
Galaxy Nexus per comunicare
Monster 1000 per muovermi

 parti... non c'è altro da fare...
 
Lo pensavo anche io. Solo che mi scoccia aver pagato per la navigazione
con uno, e dover aggiungere ancora la spesa per la navigazione con un
altro... 
 
Chi cazzo va mai a pensare che un operatore grande come Vodafogne abbia
una rete che non faccia navigare tra le mura domestiche, mentre chi
viene considerato l'ultima ruota del carro (Tre) invece fornisce
badilate di letame a tutti.
 
Pagliotz.


 telefono e computer viaggio che ê una bellezza).
 
Di solito Voda ha una buona copertura.
 
C'è anche un reset delle reti, ma non sono sicuro...
Impostazioni, Generali, Ripristina, Ripristina impostazion di rete.
Prima di farlo cerca su Google cosa viene resettato, non mi ricordo bene...
 
-- 
Pio Alt

mossa? 
 
Come no! Un altro provider.

badilate di letame a tutti.
 
Uno minimamente esperto che sa fare due calcoli.
Non è il tuo caso, ovviamente.


wrote:

Ma che razza di consiglio è questo? Solo uno che sbava dietro a una
mela poteva darlo.

 Pagliotz
Vodafone blocca di proposito le connessioni.
Cambia operatore.
 
-- 
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)

 
 
Sono un po' troppi i fattori in gioco per ridurre la considerazione a
questi pochi elementi. Specialmente se il test è in un pinto specifico e
non su un'area più vasta. 
Ovviamente se escludiamo policy di controllo del traffico. 
Ciao. 
 
 
-- 
P@olo

 
 
Proprio quelle policy rovinano la navigazione con Vodafone.


 Proprio quelle policy rovinano la navigazione con Vodafone.
 
Su quelle non discuto. Peraltro non ho esperienza diretta con Vodafone. 
 
 
-- 
P@olo

 Cambia operatore.
 
Scusate ma a parte il Vo-IP cosa altro blocca vodafone ?
Secondo me la prima cosa da appurare è se si tratta o meno di un 
problema legato alla copertura e qualità del segnale.
Ad esempio quante tacche ti mostra l'iPad ?
 
Tra l'altro con l'ultimo update dell'iOS uscito proprio ieri dovrebbero 
aver risolto un problema proprio legato al nuovo iPad ed alle reti 3G.
 
 
 
 
-- 
Per rispondere togliere Alfa e Beta


Esatto. Vodafone oltre ad essere caro è anche quello che fa più traffic 
shaping rispetto agli altri operatori
 


Ad esempio il tethering


Be ma quello lo fanno anche le altre mi sembra con l'eccezione di wind.
più che altro te lo permettono solo a pagamento, cosa che personalemnte 
ritengo una vera presa per i fondelli.
 
Ma io intendevo quale tipo di traffico internet bloccano fatto 
normalmente dall'iPhone o dall'iPad comunque da altri cellulari smart.
 
Lo chiedo perchè io sull'iPad o tre di cui sono soddisfatto come 
velocità ma mi da dei problemi con la copertura e quindi vorrei passare 
a vodafone o a tim, con wind purtroppo avrei gli stessi problemi di 
copertura.


 Be ma quello lo fanno anche le altre mi sembra con l'eccezione di wind.
 
E anche Tre.
-- 
Qui chi non terrorizza
s'ammala di terrore


Dipende dalle zone e dalla cella, a volte Tre è migliore di TIM.
 
 

 o a tim, con wind purtroppo avrei gli stessi problemi di copertura.
 
Vedi? Io con Tre sul telefono è una pacchia. L'unica cosa da fare è
prendere una specifica in anticipo e fare una prova (praticamente quello
che NON ho fatto io, confidando nelle dimensioni ed importanza
dell'operatore...)
 
Pagliotz
-- 
 Sent by iPhone (and yes, it rocks!)

 aver risolto un problema proprio legato al nuovo iPad ed alle reti 3G.
 
Già, purtroppo ho però un iPad2..



 
Non penso si tratti di policy, infatti spostandomi di 2/3km viaggia secondo
aspettative. Stranamente non ho ancora provato semplicemente uscendo da
casa ed andando nei giardini pubblici vicini. Poi farò anche questa prova.


 Cambia operatore.
 
l'offerta a cui ho aderito è di 30 mesi :-(


 Prima di farlo cerca su Google cosa viene resettato, non mi ricordo bene...
 
Già fatto, senza successo...


 E anche Tre.
 
Dipende. Come detto nell'altro ramo, con la mia SuperInternet di gennaio
2010 viaggio da telefono e da computer col telefono come hotspot
indifferentemente.


 E anche Tre.
 
Io sull'iPad ho la sim della tre con il piano ricaricabile solo per iPad 
quello da 3 Giga al mese per 5 euro, ma non mi sembra che lo permetta 
almeno gratuitamente.


 Dipende dalle zone e dalla cella, a volte Tre è migliore di TIM.
 
Guarderò un po' di offerte di TIM e Voda per iPad.
Conosci qualche link da dove partire ?



IO so già che le zone che mi interessano sono coperte sia da voda che da 
tim, più o meno allo stesso livello.
 
Il problema e trovare una tariffa conveniente per l'iPad visto che mi 
serve solo per quello, non mi interessa neanche il tethering.


 Già, purtroppo ho però un iPad2..
 
Prova lo stesso a fare l'update e guarda.


 
 
Infatti il mio 'e anche Tre' era da intendersi positivamente: mai avuto
problemi di tethering con i miei vari abbonamenti dati con loro.


 Ad esempio quante tacche ti mostra l'iPad ?
 
Mi dicono che il segnale del 3G viene da antenne differenti di quelle
che danno il GSM e quindi sono indipendenti. Vi risulta?
 
L'iPad dovrebbe mostrare il segnale del GSM, non del 3G quindi ci
vorrebbe una app per saperlo.
 
Inoltre il 3G dovrebbe mantenere la stessa velocità anche con segnale
debole finchè lo perde... o queste sono tutte leggende metropolitane?
 
-- 
Pio Alt

 vorrebbe una app per saperlo.
 
??? e perchè mai ???
 AFAIK l'iPad (così come l'iPhone) mostra l'intensità del segnale della
rete a cui è collegato: se il 3G è attivo ti mostra l'intensità del 3G.
 
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 debole finchè lo perde... o queste sono tutte leggende metropolitane?
 
Questa è una leggenda metropolitana, a seconda che il segnale sia debole 
o forte il tuo transfer rate cioè la velocità a cui scarichi o carichi 
dati su internet cambia.


 problemi di tethering con i miei vari abbonamenti dati con loro.
 
Vero, ho capito male io...
 
Pagliotz.
-- 
"Non c'č gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)


stronzate

 simbolo E, mentre per il GPRS un pallino vuoto.
 
Quindi è solo differenza di velocità, non di tecnologia? il 3G trasmette
voce e dati con un solo "servizio" di rete?
Come sarebbe logico. Ma allora se cade il 3G perchè la voce si mantiene?
 
E' questo che non capisco: se la voce e i dati viaggiano sullo stesso
canale o su due canali distinti (gestiti da antenne dei gestori
distinte). Abbiate pazienza :)
 
Grazie a entrambi.
 
-- 
Pio Alt

 distinte). Abbiate pazienza :)
 
Per quanto ne so io, ma non sono un esperto quando ti connetti in 3G 
voce e dati viaggiano in 3G, lo stesso penso valga per EDGE e GPRS.


 ritengo una vera presa per i fondelli.
 
Tim direi proprio di no. 
Comunque i costi aggiuntivi sul thetering hanno una motivazione, non sono
casuali: il traffico generabile da uno smatphone è ben diverso da quello di
un pc e, in condizione di risorse scarse come la banda radio fa una bella
differenza. 
 
-- 
P@olo

 voce e dati viaggiano in 3G, lo stesso penso valga per EDGE e GPRS.
 
Ora mi è chiaro.
Il telefono sceglie la migliore modalità (o banda) disponibile e quindi
anche la voce passa per quella. Male che vada arriva fino al GSM dove
passa solo la voce. Mi spiace per la confusione ma proprio non lo avevo
chiaro prima. Grazie della pazienza :)
 
-- 
Pio Alt


Non necessariamente te lo fanno se fai p2p, te lo fanno anche se hanno 
le celle sature nella tua zona.
 
Il brutto è che il traffic shaping viene fatto non per combattere la 
pirateria come dicono loro, ma per risolvere i problemi di banda che 
hanno sulla loro rete.
 
 
 
 

 non lo fa.
 
Le tacche di per sè di dicono poco, specialmente su rete 3G. 
 
 
 
-- 
P@olo


Come ho scritto in altro post la copertura radiomobile è materia complessa.
Specialmente nel 3G le tacche (che sono comunque un metro mooooolto
approssimativo) non sono un indicatore affidabile. A differenza del 2G in
cui è il livello di segnale il driver principale, nei sistemi basati su
CDMA è il rapporto segnale/rumore che conta principalmente. 
Poi ci possono essere altre mille interferenze. Anche nel GSM con segnale
forte puoi avere qualità scadente. Se nella voce questo ai traduce in "non
ti sento" o "non capisco" sui dati sono tutte ritrasmissioni che per
l'utente sono tempo passato a guardare una pagina vuota. 
 
Ho molto approssimato, ma a grandi linee…
 
 
-- 
P@olo

 debole finchè lo perde... o queste sono tutte leggende metropolitane?
 
Falso. I meccanismi che regolano la velocità sono molteplici.
E la qualità del segnare radio influisce eccome!
 
 
-- 
P@olo

 Grazie a entrambi.
 
 
 
-- 
P@olo


Edge e gprs fanno solo dati. 
 
 
-- 
P@olo

 wrote:

Quasi. Non è il telefono che sceglie. È la rete che gli dice cosa fare. Il
telefono quando si presenta dichiara la propria classe e quindi dice che
reti e servizi può supportare. 
 
-- 
P@olo

 
Ancora più chiaro.
Ma è pur vero che le cose sono ingarbugliate per chi non è del settore.
Marconi doveva proprio avere una testa così  :    )
:)
 
-- 
Pio Alt

 wrote:

Parecchio. Te le ho molto semplificate e non sono nella materia più da un
po', quindi anche la memoria un po' latita!
;-)
 
Se hai altri dubbi, spara. Io provo a rispondere. 
 
-- 
P@olo


Con Tim trovi buone offerte internet, ma devi essere un po' scaltro: prendi
una SIM di altro operatore, la passi in Tim  chiedendo solo la promozione
raddoppio ricariche per 2 anni; a portabilità avvenuta attivi l'offerta
internet di tuo interesse. Risultato: paghi la metà delle tariffe Tim per 2
anni.
Questo se hai già L'iPad, se non lo hai devi acquistarlo con le offerte a
rate, con internet inclusa.
 
-- 
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)

 o a tim, con wind purtroppo avrei gli stessi problemi di copertura.
Tim non impone alcun blocco tecnico.
Sia con wap, sia con web si naviga su ogni PC/Tablet senza filtri o traffic
shaping.
Questo nonostante le condizioni contrattuali parlino di blocchi al VoIP.


 
Visto che sei così disponibile cerco di esplicitare di più, per
verificare di aver capito :)
 
La voce è solo un flusso dati come tutti gli altri, non ha un "canale"
dedicato, giusto?
 
Il cellulare in un singolo istante è connesso con un solo modo: o UMTS o
GSM, con le rispettive varianti.
 
Il cellulare in un singolo istante è collegato ad una sola singola
"antenna" cioè flusso elettromagnetico?
 
Il bello è che siccome questi standard di trasmissione sono
interconnessi (cioè sarebbe una inter-net :) ) il flusso dati, compresa
la voce, può passare da uno all'altro senza interruzione.
 
Quando dal display sparisce il simbolo 3G e compare uno degli altri
significa che il telefono è passato da una connessione UMTS a una GSM?
 
Di conseguenza il valore del segnale in tacche è quello di uno o dell'altro.
 
Se poi la connessione va più lenta o più veloce dipende dai fattori di
contorno, numero di connessioni alla cella, disponibilità di banda della
"centralina" della cella, richieste di banda da parte degli altri
apparecchi ecc.
 
Immagino che la voce abbia una priorità percui se si riduce la banda
vengono prima tagliati i dati per garantire la voce.
 
Anzi mi sembra di ricordare che che il GSM può traspettere in un momento
o solo voce o solo dati, mentre il 3G entrambi contemporaneamente...
 
Per i dati può capitare che il 3G vada anche più lento del GPRS se in
quel momento la sua banda di "centralina" è sovraccarica mentre quella
del GPRS è disponibile.
 
In ogni caso anche il 3G in un certo momento può apparire come un modem
da 56 kbps :)
 
-- 
Pio Alt


Mah, su questo sono abbastanza scettico... Prima di tutto non è detto che
il tethering sia verso un PC: posso fare tethering da iPhone all'iPad o dal
Samsung all'iPhone. Poi, per quanto il traffico possa essere diverso, i
limiti contrattuali fanno si che nessuno si metta a scaricare un
aggiornamento di OSX in tethering... (ma poi, davvero un PC che scarica
posta in tethering è più problematico di due o tre dispositivi iOS/Android
in tethering che continuamente inviano/ricevono notifiche push?). Infine,
se il problema fosse tecnico, non mi spiegherei l'offerta di prodotti come
la Vodafone Station o similari.
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 


Ma allora quando l'iPhone dice che si connette in Edge o GPRS cosa viene 
usato per le chiamate normali, quelle a voce intendo ?



GSM. La rete è quella. Gprs ed edge sono modalità trasmissiva che adottano
schemi di modulazione e meccanismi di aggregazione dei canali atti a
massimizzare la banda per i dati. Ma sei sempre su rete 900 o 1800. 
 
 
-- 
P@olo

 del GPRS è disponibile.
 
Potrebbe. Alla lunga, però, una buona pianificazione di rete vorrebbe che
ad una risorsa 3G scarsa si sopperisca facendo scalare i terminali sul 2G.
Poi dipenda anche qui dagli operatori: Tre non ha il 2G, Vodafone non ha
EDGE,....
Anche le scelte sulla banda del collegamento tra la radiobase e il backbone
sono differenti.


E' vero che il theternig non è detto che abbia come "utente" un PC, ma
immagino (e sottolino immagino, visto che le strategie dei carrier nascono
da fattori non sempre noti), che l'ipotesi sia che il principale uso sia
questo.
 
un device mobile genera un traffico tendenzialmente basso e frammentario
(web browsing o mail), mentre un PC può fare download pesanti e
continuativi (magari senza arrivara ad un aggiornamento di OSX...). Su una
risorsa scarsa e condivisa come quella radio può fare un bella
differenza!!!!
 
La scelta di VODAFONE credo sia dettata dalla totale mancanza di rete
fissa. 
 
 
 
-- 
P@olo

 fissa.
 
Si, ma se la risorsa è scarsa e condivisa, e non ci sono limiti (come
in questo caso) tu m'insegni che il traffico generato da PC è pesante
(anche perché qui non ciu sono limiti

 > fissa.
 
Si, ma se la risorsa è scarsa e condivisa, e non ci sono limiti (come
in questo caso) da quello che tu m'insegni ne deduco che, chiunque si
appoggia alla rete Vodafone avrà dei problemi legati al
sovraccarico... anche senza rompere le scatole con tariffazioni extra
a chi vuole fare un po' di tethering per cobntrollarsi la mail sul
PC...
 
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/
 

 Poi ogni carrier fa le scelte che preferisce.
 
E sì... il real time è un vincolo importante... siamo fortunati che
quelli che videotelefonano sull'UMTS siano così pochi :)
 
Grazie delle info ;)
 
-- 
Pio Alt

 Grazie delle info ;)
 
Prego. 
 
 
 
-- 
P@olo

 > P@olo 

io direi che proprio non c'entra una mazza.
il tethering come vi ostinate a chiamarlo quà dentro è una cosa, un hotspot wifi totalmente un altra.
e ovviamente dietro un nat, vodafone non da problemi (apparte lo shaping), come tre, tim e co.
Se invece si usano altre modalità di tetering,dove possibilemte il gestore riesce in qualche maniera ad accorgersi che il device che effettua la connessione è in una qualche maniera cambiato, ecco che sse ne accorgono.
detta come va detta se ne accorgerebbero anche con un hotspot wifi, ma dovrebbero ispezionare il traffico.


Vedi altro post. Comunque mi pare che la Station usi connessione 3G sono in
assenza di connettività ADSL. 
Appena ho un secondo indago meglio. 
 
-- 
P@olo


Non mi sbilancio troppo su VODAFONE perché non conosco bene i dettagli
dell'offerta. 
Le mie considerazioni non sono relative ai MB del contratto che formalmente
uno usa come vuole, anche tutti in 1 giorno, ma relative alle
considerazioni che può fare un carrier: se tu attacchi un pc al telefono e
cominci a scaricare 250MB di botto di fatto ti mangi una fetta di risorse
non indifferente. Le tratte radio prevedono meccanismi di sharing che
riallocano i canali non appena un utente interrompe la trasmissione. Quindi
 fare 250MB di browsing in cui ogni tre per due il flusso dati si
interrompe non è uguale a scaricare un unico file tutto d'un fiato!
Non lo è per la rete intendo. 
Poi probabilmente qualche accortezza è stata aggiunta begli ultimi tempi
(sono fuori da questo mestiere da qualche anno). 
Tieni presente che certi "riguardi" nei confronti del thetering possono
risentire di considerazioni fatte in momenti in cui i tablet non c'erano e
il telefono usato come "veicolatore di connettività" era legato per forza
ad un pc. 
Poi resta il fatto che le mie sono considerazioni di buon senso fatte
perché so come funziona la rete. Ma non sono in un ufficio marketing, e non
so dirti *con certezza* il perché di certe scelte. 
 
-- 
P@olo


qual è la differenza fra tethering e hotspot wifi?


 qual è la differenza fra tethering e hotspot wifi?
 
E' evidente che non la sappia, così come l'italiano ("quà", ""un altra",
"apparte", "tetering", anche se quest'ultimo è inglese...). Un motivo
per il quale l'ho plonkato e sono costretto a leggere il tipo solo
quando quotato da altri ci sarà pure... :-)
 
Pagliotz.
 
PS: "il tethering come vi ostinate a chiamarlo quà dentro" è una perla
rara, e non per il "qua" accentato :-D
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 rara, e non per il "qua" accentato :-D
uso tethering perché è più breve di "telefono usato come modem", non per
altro! :-))
Sugli errori, se vai su qualche forum, trovi talmente tante parole
sbagliate che, ad un certo punto, cominci a lasciar perdere!


 sbagliate che, ad un certo punto, cominci a lasciar perdere!
 
Uno dei tanti validi motivi per i quali non frequento nessun forum...
 
Pagliotz
-- 
 Sent by iPhone (and yes, it rocks!)