Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Come la concorrenza dissuade dall'acquisto degli iPod...

Mi ha telefonato un mio conoscente, che voleva prendere l'iPod shuffle
da 512MB o 1GB.
Ha trovato solo il 512MB, e l'ha preso, dopo aver girato tra ieri e
l'altro ieri mezza Roma In compenso, entrato in un negozio di
tecnogadget, la gentile commesa, con mille moine e sorrisetti di
circostanza gli tentanto di sbolognare il solito lettore cino/coreano.
Le motivazioni sono demenziali, e mi danno di coacervo di risentimento e
odio verso i risultati commerciali di Apple
1) Non ha il display, come vedi le canzoni
2) Il caricabatterie lo compri a parte e non usa le pile
3) Funziona solo con apple (colpo di tosse del mio conoscente) cioč con
software apple.
4) Si sporca
5) La batteria dura pochissimo
6) Il coperchio si crepa e si perde
7) (rotfl) Non ci senti gli MP3 che scarichi da internet ma solo quelli
che compri da Internet....
In compenso pare che sul Satellite non si incastri bene, ma ha risolto
con la solita prolunghina...
La domanda č: ma l'unica che puň agire contro č Apple?
-- 
Giuseppe Gigante

 La domanda č: ma l'unica che puň agire contro č Apple?
La domanda č: ma perché cercano di non venderti le cose? Per di piů,
credo che un iPod costi di piů un diretto concorrente della stessa
fascia... mah. I commercianti mi lasciano basito sempre :|
-- 
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?

 fascia... mah. I commercianti mi lasciano basito sempre :|
Costerŕ anche di piů, ma consente un margine di guadagno per il
rivenditore molto piů basso rispetto ad altri prodotti.
Finchč Apple non rivederŕ la propria politica commerciale rispetto alla
vendita tradizionale, di casi come questi ne avremo sempre di piů.
-- 
Phate 

 fascia... mah. I commercianti mi lasciano basito sempre :|
I'iPod puo` costare un po' di piu` (io ho confrontato un iPod mini con
un Zen Creative Micro e vedevo un paio di % di differenza) ma se la
concorrenza riconosce ai negozianti dei margini piu` lucrosi di quelli
minuscoli che fa Apple, non c'e` da stupirsi se i negozianti [a] tengono
il prodotto Apple per attirare cmq il cliente in nezozio, MA [b] quando
il cliente e` li` tentano invece disperatamente di vendergli qualcosa
d'altro.
Questo comportamento dei negozi e` antipatico, ma Apple se l'e` anche
cercato, con anni e decenni di battaglia contro i suoi rivenditori...
Alex

 più.
Ok, ne prendo atto. Ma non potrebbe parlare bene di un prodotto invece
che male di un altro (mi rispondo da solo: chiaramente no, non si può
parlare seriamente bene di un lettorino del c@22° coreano)?
Un commerciante (anche se è un commesso, e non ha nulla da guadagnarci)
ai miei (e magari sono strano io) occhi ci perde molto se comincia a
spalare letame sui prodotti che ha in vendita... perché capisco bene
che cosa sta facendo in realtà (leggasi, invece che cercare di venderti
il prodotto di cui hai bisogno tu cerca di venderti il prodotto che ha
bisogno di venderti lui). Fortunatamente non ho bisogno di chiedere ai
commessi... ma mi chiedo quanta disinformazione venga quotidianamente
immessa nelle zucche dei poveri clienti :|


 rivenditore molto più basso rispetto ad altri prodotti.
Paradossalmente costa di meno, su un giro di kelkoo:
Irradio - Mp-950r, 199 euro
Creative MuVo TX FM 512MB, 149 euro
Inovix 512MB, 129.90 euro
iRiver N10, 249 euro.
Il più economico costa come l'iPod shuffle da 1Gb, il più costoso  quasi
quanto l'iPod Mini.
Sfatato il mito di Apple che costa di più.
Per il margine, beh...non credo che un commesso o commessa sia così
"indottrinato" da sapere il margine di vantaggio o guadagno...
-- 
Giuseppe Gigante

 spalare letame sui prodotti che ha in vendita... 
Domanda angosciante, dettata anche dall'esperienza personale: e se non
avevano in vendita l'iPod Shuffle e volevao tirare acqua al proprio
mulino?
-- 
Giuseppe Gigante

 d'altro.
Ipotesi corretta, un iPod civetta... :)
-- 
Giuseppe Gigante

 mulino?
Mmmh effettivamente č un'ozione assai verosimile. Commento: :|


 "indottrinato" da sapere il margine di vantaggio o guadagno...
Beh, credo che almeno un "cerca di vendere qualcos'altro perchè su apple
non ci guadagnamo un cavolo" glielo dicano.
Comunque è la triste verità: i margini per i negozianti sui prodotti apple
sono ridicoli. Si prendono praticamente solo come prodotti civetta per
attirare i clienti, tant'è che se non ricordo male a Modena i vari
mediaworld e soci applicano la sola garanzia di un anno sui pod anche
venduti direttamente in centro commerciale, non consentendone nemmeno
l'estensione di garanzia (che propongono a prezzi ridicoli per qualunque
altro prodotto). Ora come ora acquistare Apple in negozio non ha alcun
vantaggio (anzi) rispetto all'acquisto su Apple Store.
Per quanto riguarda la questione dello schermo, sarò controtendenza ma
quando Creative uscì con il primo MuVo la principale critica ad un prodotto
per quei tempi assolutamente innovativo (e con più funzionalità dello
shuffle) era proprio la mancanza dello schermo, tant'è che il muvo NX (di
cui sono stato soddisfatto possessore) grazie al display consentiva una
comoda navigazione nelle cartelle, regolazione dell'equalizzazione....
l'unica cosa sacrificata per le dimensioni era la lettura dell'id3, ma il
lettore, con l'aumento della capacità era diventato pienamente
utilizzabile.
Diciamolo chiaramente, fosse stato chiunque altro a mettere sul mercato un
lettore come il pod shuffle si sarebbe gridato allo scandalo, al regresso
tecnologico ecc... Messo in una scocca bianca con una mela sopra è
diventato l'oggetto da avere a tutti i costi.
A mio giudizio è un'oggetto indubbiamente carino, utile prevalentemente a
chi ha già un pod standard ma vuole qualcosa di piccolo e robusto per
quando va a correre o fa sport oppure ha bisogno di un pendrive capiente. A
queste condizioni è un prodotto abbastanza azzeccato, ma non gridiamo al
miracolo, all'innovazione made in Cupertino, perchè lo Shuffle altro non è
che un MuVo di prima generazione castrato nelle funzioni, ma più capiente
con una scocca esteticamente appagante
-- 
Legge di Phillip:
Trazione a quattro ruote significa insabbiarsi in luoghi più inaccessibili.

 diventato l'oggetto da avere a tutti i costi.
Ni. Il mi conoscente si era perso il pendrive, e visto che un
rappresentante, gli ho parlato dell'ipod shuffle...per lui tutto quello
che ha un display č male :P
-- 
Giuseppe Gigante

 con una scocca esteticamente appagante
Sono daccordo! Anche il mio iMac g5 non è altro che un portatile
ribaltato. (?!?!?!?!?!)
Scusa l'impertinenza, ma secondo me non hai "capito" il prodotto.
Trascuri il fatto che dietro ad ogni uscita c'è uno studio molto attento
delle esigenze dei 
consumatori.
A pochi interessava la radio, il monitor, le pilette alkaline ecc ecc.
bene Apple fatto delle scelte 
radicali e come al solito (negli ultimi 4 anni) gli sta andando bene.
Se a qualcuno serve il monitor ha una ampia scelta di alternative, ma se
qualcuno vuole la batteria 
ricaricabile il cerchio si stringe.
Il bello è proprio questo, ognuno si sceglie ciò che gli si addice di più.
Una cosa è sicura, il mondo della musica digitale da "passeggio" lo sta
disegnando la Apple.
Gli altri cavalcano l'onda.
Ciao.
-- 
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 vai + liscio.
Secondo gli esperti di branding, Apple oggi e` divenuto IL brand piu`
pregiato del mondo, avendo superato persino Google.  Nike, mi pare, e`
il terzo.  Creative non e` da nessuna parte nella lista dei primi venti
(ci sono Coca-Cola, Toyota, ecc ecc, non e` solo informatica).
Alex

 cercato, con anni e decenni di battaglia contro i suoi rivenditori...
Antipatico è troppo nobile.
Comunque come già detto è una politica comune a tanti altri produttori.
Sony in primis sulla Ps2 eppure la vendono anche i tabaccai.
Io invece penso che sia un problema di ignoranza. Sia di chi lo vende che
di chi lo compra.
Io ancora oggi faccio fatica a far capire ai miei amici che il mio iMac g5
è un gran computer. Per 
loro è solo bello, al massimo qualcuno mi dice, ma che ci fai? Per poi
ribattere "ah ma lo fai anche 
con il mio pc". 
Invece Creative magari è un brand che "attira" molto l'utenza pc e quindi
vai + liscio.
secondo me non è solo un problema di  margini, anche perchè potresti
recuperare con la quantità 
(Ps2 docet).
Sui rivenditori beh dimmi tu oggi chi è rimasto a rivendere computer o
altro in prima persona con 
una sua catena di rivenditori on site. 
Ciao


 30 euro di guadagno, fatte le debite proporzioni...
Appena 30 Eurini? Poveri rivenditori ;-p
-- 
Ciao
Valerio

 (ci sono Coca-Cola, Toyota, ecc ecc, non e` solo informatica).
Ma che centra, quando un utente medio di personal computer entra in un
negozio mica va a 
vedere il branding in borsa.
Si fida di più a comprare quello che meglio conosce e Creative (come
esempio non come legge 
assoluta) è da sempre sinonimo di PC (anche se per altri prodotti)
Per assonanza si prende quello credendo di avere un degno compagno del suo
computer (e forse 
non sbaglia) ed il venditore non perde tempo adecantargli le lodi
dell'iPod.
È di questo che si stava parlando.
Quando è uscita la Playstation 1 erano già 10-12 anni che esistevano i
videogiochi, Nintendo e 
Sega erano brand fortissimi, ma solo tra i videogiocatori.
Dopo solo 3 anni la Playstation ha stravolto le cose, tutti (anche chi non
ci aveva mai giocato) 
conoscevano i videogiochi, tutti li identificavano con la Play, ma nessuno
di questi conosceva 
Nintendo e Sega.
Come è finita: PS2 40-50 milioni di pezzi / Sega venduta / Nintendo
relegata al mercato portatile.
Apple è fortissima come brand, ma deve avere prodotti di massa per entrare
nella popolarità di 
vendite.
Infatti dopo iPod tenta l'ultima carta Mini Mac per superare questa
barriera nel difficile mercato PC.
Ciao.


 che ha un display è male :P
Infatti come ausilio per il trasferimento dati è ottimo :)
-- 
OSSERVAZIONE DI BRIFFAULT:
Dal punto di vista biologico, per un uomo e una donna
vivere continuativamente insieme è una condizione
estremamente innaturale.

 Apple oggi e` divenuto IL brand piu`pregiato del mondo,
Perdonami se ti "corriggo": piu' *influente*.
-- 
me

 barriera nel difficile mercato PC.
Si`, ma il subject di questo thread parla di iPod, IL campo in cui il
brand Apple domina oggi in modo assoluto.  Per riassumere la mia tesi,
Apple evidentemente pensa grazie al valore indiscutibile del suo brand
di poter ballare la giga in test ai rivenditori e succhiare ogni
centesimo di margine tutto per se.  Secondo me non massimizza il suo
profitto complessivo, in questo modo -- non perche` perdera` quote
significative di mercato (in tutto il 2004 hanno continuato ad aumentare
la propria quota di mercato a spese di Creative, Sony e tutti gli altri)
ma perche` la mancanza di sinergie e buoni rapporti con le reti di
vendita costa comunque, foss'anche solo in termini di dimensione
complessiva del mercato.  Apple potrebbe (ipotizzo, ma non lo sapremo
mai) avere una fetta (in termini di profitti) dell'70% di una torta una
volta e mezzo piu` grande, se non stesse avidamente ciucciando il 90%
della torta com'e`.
Puo` benissimo esserci una ricaduta anche su altre aree dove l'utente e`
ancora piu` spaventato alla prospettiva di acquistare senza un
negoziante che lo tenga per mano, ma i miei numeri, ipotetici e molto a
braccio, sono solo relativi al mercato dei player musicali (iPod e
concorrenza).  [[Si gioca tutto, in soldoni, sull'HW dei player: tutto
il volume di vendite di iTunes, sommando la fettina di Apple al grosso
che va ai discografici, non arriva al solo volume dei _profitti_ degli
iPod, se ben ricordo... sempre dati sul 2004.]]
Alex



Credevo che connettessero proprio un valore economico, un pregio o
prezzo, a questi vari brand in codeste analisi.  Dici che e` solo una
valutazione piu` astratta di "influenza"?
Alex

 Dici che e` solo una valutazione piu` astratta di "influenza"?
La capacita' di "influenzare": 
a) consumatori (prodotti e servizi all'avanguardia);
b) massa (immagine di azienda evoluta, moderna, innovativa);
c) concorrenza (le scelte di Apple *devono* essere seguite per non
restare fuori dal mercato).
Apple, nel bene o nel male, arriva *prima* e, anche rispetto ad altri
"comparti" (moda, alimentazione, auto, comunicazione, etc...), si e'
dimostrata piu' "influente".
-- 
me

Continua a fare indagini di mercato ed elucubrazioni mentali sul perchè
Ferrari è un brand positivo 
e Fiat no.
Io cerco solo di spiegare perchè quando entri in un caxxo di negozio il
commerciale ti vende + 
facilmente un Creative piuttosto che un iPod.
Nella maggior parte dei casi ho notato che non c'entrano il branding, non
c'entrano le politiche di 
mercato, non c'entra il fatturato/utile di una azienda, non c'entra il 
margine di guadagno, ma solo 
la facilità e rapidità con cui ti deve sbolognare qualcosa.
C'è tanta ignoranza. Sia di chi compra che di chi vende.
Nella mia città non si è MAI e ripeto MAI visto un iPod in un negozio di
elettronica, ma cosa molto 
più grave nemmeno nei 2 negozi che vendono Apple.
Eppure il brand c'è, i numeri in 4 anni li ha fatti, il guadagno è
garantito ma niente di niente.
Però trovi gli analoghi prodotti di tante marche che non vendono un fico
secco.
Quindi ritornando all'origine del discorso, quel ragazzo che non ha
"voluto" vendere l'iPod ha 
danneggiato l'azienda per cui lavora visto e considerato che è il prodotto
+ venduto negli ultimi 
anni in tutto il mondo e che detiene il 90% del mercato. 
Ciao e buonanotte : )))


 oggi come oggi lo prenderei per quello, e` il top.
Io posso avere i pendrive kensigton  a 79 euro 512, e da 1 GB a 99: io
ci aggiungo 20 euro ed ho un ottimo lettore MP3/AAC. Perchè dovrei
spendere per un pendrive e un lettoraccio MP3?
-- 
Giuseppe Gigante

 da 512MB o 1GB.
<...>
IMHO la commessa e' solo l'ultima-povera-pedina di un sistema di
marketing Apple che _in italia_ FA PENA.
Tutto sommato la capisco: su un iPod immagino che praticamente non ci
guadagni, mentre sulle porcherie cinesi ha un bel margine. Chi gli e lo
fa fare di farsi martire apple?
Amo apple, ma a 'sto punto mi viene da dire che se apple continua a
scoraggiare i rivenditori, questi fanno bene a cercare un ripiego per
campare!
Se poi aggiungiamo il *non impeccabile servizio online* di apple per lo
stivale (per le vendite sono perfetti, per l'assistenza sembra che a
volte non sappiano neanche loro come comportarsi), beh, mi dispiace, ma
apple e' evidente che non la consideri nemmeno un mercato, l'italia...
Questo, ovviamente, e' IMHO
Ciao
Bombolo

 le posso prendere :P
Su Windows. Anche l'ipod hdd lo fa... :)
-- 
Giuseppe Gigante

 Questo, ovviamente, e' IMHO
Tristi e giuste considerazione. Perň, c'č da dire questo: il mio socio č
rimasto stregato dalla cortesia e preparazione di un negozio Apple della
capitale. Nel pomeriggio mi riserbo di visitare Mac@Work, e veddere un
po'. Ho la mia carta che sta piangendo... :)
-- 
Giuseppe Gigante

 anche su Mac
Credo che tu ne sappia qualcosa :P
-- 
Giuseppe Gigante