Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: a proposito del crollo

Premetto di essere un applista da 18 anni, prima con Apple II poi con
vari MAC.
Quest'anno la Apple non ha presentato nulla di nuovo:
- I G4, hanno si 2 processori, ma cloccati vecchi e non utilizzabili
poichč manca il software.
- Il Mac OS X č in ritardo, era atteso per l'estate, ora slitta ai primi
mesi del 2001, vedremo....
- Il G4 Cubo, strana macchina č piccola carina, ma sulla scrivania devo
aggiungere l'amplificatore, due casse e l'alimentatore ovviamente tutti
corredati da un groviglio di cavi, inoltre non č espandibile.
A parer mio sarebbe stato vincente ampliare la gamma degli iMac con
monitor di 17 e 21 pollici, inserendo all'interno un paio di slot.
Aldo

 monitor di 17 e 21 pollici, inserendo all'interno un paio di slot.
E poi chi li comparava i G4?
Il problema attuale di Apple, causa indiretta del crollo, sono i
processori.
Motorola non riesce a farne di piu' veloci perche' non e' piu'
interessata al settore.
Spero vivamente che Apple stia operando in modo da poter sostituire i
PowerPC, perche' all'orizzonte vedo solo un divario maggiore cn la
piattaforma Intel
-- 
Outside of a dog a book is a man's best friend.
Inside of a dog is too dark to read.  (Groucho Marx)

Vi pregherei di leggere il mio post sul G4 appena acquistato.
Grazie.
--
Giampiero

 interessata al settore.
D'accordissimo con te.......
Perdonate l'ignoranza: quali altri processori sono Risc come i PowerPC ?
Ciao,
Oliviero

 PowerPC
E l'alternativa valida qual'e'? 
Ciao, a Presto
    Federico
-- 
http://www.federicofilacchione.net/
"There's so mant different worlds
  So many different suns
  But we have just one world
  And we live in different ones"  Mark Knopfler

 E l'alternativa valida qual'e'?
Appunto.......é vero anche questo.
Bisognerebbe che ripartissero in quarta Motorola e IBM..........
Mah.......
Oliviero

 Bisognerebbe che ripartissero in quarta Motorola e IBM..........
La vedo dura...


 Perdonate l'ignoranza: quali altri processori sono Risc come i PowerPC ?
L'Alpha :)
Non dimentichiamoci che Darwin gira su piattaforma Intel...


 Perdonate l'ignoranza: quali altri processori sono Risc come i PowerPC ?
Gli Alpha per esempio (Digital)
-- 
Sto partendo per una spedizione per il K2. Qualche consiglio?
Non pisciare in cima o il tuo uccello cadra' come una pila di
monete da 100 lire!        (D.L.)

 monitor di 17 e 21 pollici, inserendo all'interno un paio di slot.
Nah... i costi sarebbero saliti troppo e inoltre avrebbe
"cannibalizzato" i G4
Ciao ciao
-- 
-------------------------------------------------------------------
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce
-------------------------------------------------------------------
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua. 
http://www.utenti.org
-------------------------------------------------------------------

 mesi del 2001, vedremo....
Ad essere sinceri era atteso già dai tempi di Amelio (il manager che
amalia....e licenzia)
ClaZ

 Perdonate l'ignoranza: quali altri processori sono Risc come i PowerPC ?
Mah, Alpha non sarebbe malaccio...:-)))
ClaZ

 un'ottima mossa.
Diciamo la verita', fare uscire le macchine biprocessore mesi prima
della (possibile) commercializzazione dell'OS in grado di sfruttarle
pienamente e' stata una mossa dettata dalla disperazione, se Motorola
avesse mosso il suo *pesantissimo* culo dai 500MHz, le macchine
biprocessore sarebbero uscite, com'e' giusto, in concomitanza con la
definitiva di OS X.
O forse non sarebbero neanche state necessarie.


 Gli Alpha per esempio (Digital)
E che se ne sappia, ci sono voci di una possibile inca$$atura di Steve e di
un cambio di processore?
Se dovessi andare ad intuito mi sembra quasi evidente che fra Apple e
Motorola/IBM siamo agli "sgoccioli" (magari qualche mesetto)....e se mi dite
di Alpha (trascuro Intel peché non sarebbe credibile che dopo una valanga di
pubblicità a ridicolizzarli ci si aggrappi a loro........) la cosa si fa
ancora più interessante e probabile........O sbaglio?
Ciao,
Oliviero

 un cambio di processore?
Ci credo poco.



ti sembra che Jobs abbia assunto? Amelio non sara' stato una cima, ma il
?Newton e' nato con lui ed e' morto con Jobs :-( e, imho, il ?Newt era
la cosa piu' innovativa di Apple dal Desktop Mac a oggi. Altro che translucido!
ciao
toni
-- 
**ANTISPAM! remove <X> /rimuovi <X> from <@dplanet.chX>
**
http://members.xoom.com/toni_web/
**PGP ID: 0x68A08F3F
**Your current memory size is 501K; I suggest using at least 453K*

 translucido!
Caro Toni, il Newton era nato con Sculley almeno 4 anni prima.... e con
Amelio ha subito una piccolissima, quasi trascurabile (simpaticamente)
battuta d'arresto.
Jobs l'ha giubilato del tutto...perchè con Sculley non ci andava d'accordo
affatto (E' Sculley che ha silurato Jobs buttandolo fuori dalla Apple).
Amelio era solo li per caso..... (+ o -)
ClaZ


cito:
una revisione di G4(450/500 e 550 MHz?) entro aprile e uno speed bump
con modifica alla scheda madre (UMA 2) dopo l'Expo di New York in
luglio.
Intanto Intel e AMD hanno gia' sul mercato processori da 1.3Ghz... :(
Se ben ricordi prima dei G4 la differenza di clock era sempre
dell'ordine di qualche decina di Mhz.
Se questo non e' disinteresse...


 translucido!
Il newton e' nato qualche annetto prima di Amelio, con Sculley (che
caccio' Jobs dalla Apple)


 Se questo non e' disinteresse...
beh, qualcosa ha fatto...

Motorola....
Secondo me hai messo il dito nella piaga... Intel e AMD sono in
concorrenza spietata e questo li porta a produrre CPU sempre + veloci
a costi ragionevoli, mentre IBM e Motorola hanno formato un "cartello"
che costringe ad andare al passo del + lento e a mantenere alti i
prezzi. Un po' come per il petrolio e le assicurazioni auto...
Ciao

 processori.
Uno dei motivi, forse ma non tale da precipitare 
il titolo in due giorni di quasi il 60%. 
Questo se succedesse a me o a te si chiamerebbe fallimento assicurato. 
Ora assiteremo di certo a delle manovre oltre che a un gran ciarlare.
Le cause di una situazione tanto disperata sono state più volte 
segnalate da operatori, analisti e ... utenti. Già utenti che 
anche qui su ICM in diverse circostanze hanno manifestato dubbi 
e perplessità su una politica poco chiara e per nulla convincente. 
Questo terremoto non colpisce solo gli investitori, ma anche 
l'utenza e in particolare quella professionale. C'è qualcuno 
che come al solito è pronto a scommettere nella resurrezione? 
Ora, nella parte finale dell'anno, quanti di noi stanno valutando 
acquisti in questo settore? Come ci si sente? Io non bene. 
-- 
Saluti
Ermes

 e perplessità su una politica poco chiara e per nulla convincente. 
Mica poi tanto disperata. Apple prima del periodo Amelio era in un mare
di debiti, produceva macchine che non funzionavano (vedi Performa) e
senza particolare logica, continuava ad annunciare al mondo Copland al
quale in realta' lavoravano 4 persone.
Quelle era una situazione disperata. Adesso invece le cose sono diverse.
Probabilmente Apple riprednera' a salire nelle prossime settimane, anche
in vista di OS X.
Chi vorra utilizzare il nuovo OS di Apple (bello o brutto che sia)
dovra' avere una macchina nuova. E in borsa lo sanno...
Personalmente non ritengo la politica di Apple dubbia o poco chiara.
Certo si potra' dire che prima i Mac erano piu' affidabili, ma qualche
anno fa ce lo saremmo sognati un imac a 2milioni ivato.
BTW in borsa non stanno a guardare gli umori degli utenti. L'unica cosa
che conta sono i gudagni e adesso Apple guadagna meno di quanto
previsto.
E IMHO la causa di tutto cio' sta nel fatto che la gente preferisce un
bel PC con un processore da 1GHZ. Visto infatti che il computer non dura
tutta la vita, ma qualche annetto si, perche' dovrei buttore i soldi in
un bell'iMac colorato ma che va ancora a 500Mhz?


 dovra' avere una macchina nuova. E in borsa lo sanno...
e a noi ci riempie di entusiasmo

 un bell'iMac colorato ma che va ancora a 500Mhz?
Aspettiamoci novità, nel bene o nel male la Apple *è* di Jobs, quindi
qualcosa verrà fatto, e allora chi acquista adesso...
A mio avviso, con la "popolarizzazione" dei mercati di borsa, i mercati
stessi risentono delle crisi isteriche degli investitori della domenica.
E se già prima una caduta molto veloce (quando in borsa operavano solo
professionisti) creava scompigli, al giorno d'oggi (in borsa opera anche
gente che non ha e non può avere accesso alla quantità di informazioni
di cui dispone un broker professionista) una discesa veloce può creare
slavine, secondo il noto "teorema del pecorone" (da me formulato) e che
risulta essere una corollario del "teorema sull' alimentazione delle
mosche", il quale recita "mangiate merda miliardi di mosche non possono
essersi sbaglaite". Il teorema del pecorone, invece, recita "se tutti
fanno così mi conviene adeguarmi, perché lì in mezzo ci sarà qualcuno
che ne capisce più di me", e giù vendite del titolo. Il fatto che
l'azienda che in borsa perde si chiami Apple a questo punto conta poco,
sarebbe lo stesso per qualsiasi altra azienda ad alta volatilità.
Un' altra cosa, ricordo il mio professore di matematica del liceo che
diceva sempre che a un allievo, per quanto bravo, non gli si poteva mai
assegnare il voto 10 perché dopo che voto gli davi dopo avergli
assegnato il massimo? Se Apple, per quanto solida e degna di fiducia,
ragiunge livelli stratosferisci, poi dove potrà arrivare? Prima o poi
dovrà cadere, e "chi troppo in alto sale precipitevolissimevolmente
cade".
A voi la palla...
-- 
nicola-lomartire.it
ICQ: 57996040

 a costi ragionevoli
Ma anche e purtroppo (per loro) a fare cavolate, vedi il recente p3 che
non faceva partire alcuni software, o il semi tracollo della stessa
Intel al nasdaq...


 Amelio era solo li per caso..... (+ o -)
Ok. Ma killare il Newt per le beghe loro mi pare troppo. La tecnologia
Newt era al massimo e si poteva cominciare con una riduzione delle
dimensioni e dei prezzi.


Intel al nasdaq...
Potrei anche aggiungere la figuraccia del chip per le SDRAM che si
perde i dati, e che ha costretto al ritiro di migliaia di
motherboards... facci caso, le cavolate le fa sempre la Intel, pensa
come sarebbe se non ci fosse la AMD a metterle il pepe al sedere.
Secondo me se la Motorola avesse un concorrente serio a mordere le
chiappe anziche' uno sparring partner fin troppo accondiscendente oggi
forse non saremmo con CPU che sono le stesse di un anno fa, e magari
Apple avrebbe potuto presentare prodotti veramente nuovi anziche'
essere costretta a rimescolare le carte.
Ciao.

 dimensioni e dei prezzi.
Assolutamente d'accordo.
ClaZ
-- 
Claudio Zamagni
Il Vs. incubo !!!!

 stessi risentono delle crisi isteriche degli investitori della domenica.
Gli investitori della domenica secondo me va bene se muovono un
milionesimo dei capitali in ballo.


 milionesimo dei capitali in ballo.
il prob non sono gli investitori della domenica, ma il liberismo che ha
portato nella speculazione borsistica i *nostri* fondi pensione. la
meta' del capitale in gioco nelle borse sono soldi di persone *normali*
in mano a speculatori.


 un bell'iMac colorato ma che va ancora a 500Mhz?
Perche' un processore G3/G4 da 500Mhz Motorala e piu' veloce di un
processore da 1Ghz della Intel, oltre alla semplicita' e stabilita'
del sistema operativo. io vengo dal mondo PC e penso che non ci tornero'
se non per forza maggiore.
 

 > Quest'anno la Apple non ha presentato nulla di nuovo:
Aggiungo che cmq i PB presentati a febbraio e i nuovi iBook di Parigi,
pur non essendo nulla di "completamente nuovo", sono due ottime macchine
degnamente riconfigurate (non vedo l'ora di prendermi un iBook indigo)


 essere costretta a rimescolare le carte.
IMHO la concorrenza fa sempre bene, ma oggi vedo piuttosto nero...


 Senza contare che la speculazione non e' una prerogativa Italiana...
infatti se avessi comprato avrei venduto 4/5 mesi fa
-- 
Guido
togliere ?boss per la risposta in e-mail

 monitor di 17 e 21 pollici, inserendo all'interno un paio di slot.
Imho iMac 17pollici con DVDRam (almeno nello SE), audio/video in/out.


 Motorola....
mi sembra di ricordare che l'accordo non é IBM/Motorola, ma
Apple/Motorola: Apple per paura di un disinteresse della M. dai
chip per computer gli garantiva l'acquisto come fornitore in
esclusiva dei PowerPC G4.
IBM ha solo G3 e non potrà implementare Altivec perché esclusiva
Motorola (in futuro potrebbe comprare la tecnologia, ma penso
solo dopo che M. abbia superato il blocco in cui si trova).
Apple é bloccata da Motorola
ciao


 -- 
Almeno un'uscita video decente (doppio monitor) e scheda video su
connettore (magari accessibile come la RAM).
Ciao, Conan
-- 
Se fossi cane abbaio, se fossi gatto miao, se fosse tardi... ciao!

 Perdonate l'ignoranza: quali altri processori sono Risc come i PowerPC ?
Ma perché incaponirsi col RISC?  Si potrebbe passare al Merced della Intel,
che è un VLIW (Very Long Instruction Words), ovvero l'esatto opposto.
Bye,
  -= Ginzo =-

 E l'alternativa valida qual'e'?
L'alternativa è adottare un processore Intel (non necessariamente della
famiglia x86).
Bye,
  -= Ginzo =-

 pubblicità a ridicolizzarli ci si aggrappi a loro........)
Ma perché?  La Apple potrebbe essere la prima ad adottare qualche processore
innovativo della Intel.  Jobs non è nuovo ai repentini cambi di direzione:
ad esempio, prima di creare la NeXT diceva che l'Unix non aveva futuro.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Assolutamente d'accordo.
Mi sembra che ormai il mercato dei palmari langua dimolto, sostituiti
come sono stati nelle loro funzioni principali da quei simpatici e
colorati aggeggini di svariate fogge che in piu' permettono, all'uscita
dell'ufficio, di dire alla moglie di buttare la pasta.
Continuare a sviluppare un palmare sarebbe stato autolesionismo
commerciale.
Saluti        Giovanni
per rispondere sostituire 
tin.it
 con 
mac.com
-- 
L'eccezione alla deroga ripristina, cosě, la regola.
            (Conso- Grevi, Compendio di procedura penale, CEDAM 2000)

 Ma perché incaponirsi col RISC?
RISC e' intrinsicamente un'architettura superiore, peccato che lo
sviluppo sia fermo
Mailman
-- 
togliere X dall'indirizzo E-mail

 L'alternativa è adottare un processore Intel
Quindi mettere il Mac OS a disposizione delle piattaforme pc ?


 commerciale.
Dipende sempre da come intendi il palmare.
Se tu hai già un oggetto da tenere in tasca (il cellulare, tanto per dire) e
quello ti serve per forza, è ovvio che non comprerai più un palmare a menco
che il telefono non si a una vera ciofeca (almeno per me).
Se invece hai un palmare che ti serve per scopi pratici a te utili, lo
compri e lo usi.
Il problema è solo che i palmari attuali, come 3Com o altri, sono troppo
piccoli mentre il newton era troppo grande.
Infatti, la carta vincente dovrebbe essere l'integrazione dei cellulari con
i PDA e che siano dei veri PDA, anche un poco più grandi.
Io personalmente ho un Newton 2000 e un Nokia 9110i.
Indovina quale uso di più e perché non ho mai comprato un PDA piccolo....
ClaZ

 commerciale.
Mai visto un Newton?
*vero* riconoscimento scrittura, word processor, ebook, email *vera*,
www, NG, database, giochi, GPS, ecc.
Il Newt era un computer, non un semplice palmare. Altro che buttare la
pasta in un pentolone magari translucido. 


 Apple é bloccata da Motorola
In questi casi si abbassino i prezzi. Se non lo si lo fa, alla fine č
l'utente che paga. Noi utenti grazie, abbiamo giŕ dato.
-- 
Pippo Spano
pippo...@libero.it

 interessata al settore.
La butto là: che non sia interessata perché il passaggio a OS X permette
ad Apple di passare a Intel?
-- 
un ipotetico Pippo Spano
pippo...@libero.it

 e a noi ci riempie di entusiasmo
Bhe. Si spera che almeno i G3 funzionino col X. Ed intendo funzionino
relamente e non solo teoricamente (cioé che funziona ma X è un pochino
esoso: ci aggiungi un giga di Ram, due bighe di HD, ci cambi la scheda
madre e la scheda padre e poi un pochino va).
D'altronde se gli utenti pensano di conservare oggi macchine Pre-G3 sono
loro i taccagni, non Apple.
-- 
Pippo Spano
pippo...@libero.it

 Amelio non sara' stato una cima
Sono d'accordo
-- 
Snippo Spano
pippo...@libero.it

 loro i taccagni, non Apple.
calma, io ho ancora un classic che mi da parecchie soddisfazioni :)

 peccato che lo sviluppo sia fermo
Logica conseguenza di quanto sopra, imho.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Quindi mettere il Mac OS a disposizione delle piattaforme pc ?
Non necessariamente.  L'architettura complessiva potrebbe essere resa
incompatibile con quella di un PC anche utilizzando un processore Intel.
Bye,
  -= Ginzo =-

 incompatibile con quella di un PC anche utilizzando un processore Intel.
Mi sembra uno sforzo eccessivo per Intel, un'ipotesi difficile....


 Sono d'accordo
Comunque, 
non é solo colpa di motorola, é dal giono dopo l'uscita del mouse ottico che
lo sto aspettando. 
Nella catena apple dove lo ho ordinato (che mi dicono di essere il primo
cliente per apple in italia) hanno consegnato solo computer fino ad ora e
nessuna periferica separata.
Sarà anche modico il guadagno per apple sulle periferiche vendute
separatamente però finché le consegne vanno in questo modo altro che
risalita 

 Considerando che un RISC implementa meno istruzioni di un CISC
Non meno istruzioni, istruzioni piu' corte.
-- 
Se questo e' Mac OS X...
Richiamatemi quando esce l'Y  :p

 l'utente che paga. Noi utenti grazie, abbiamo già dato.
se vedi i prezzi dei PC noterai che allo stesso prezzo dopo
un'anno compri lo stesso computer con HD più grande e chip
più veloce
i G4 hanno HD più grandi, ma Motorola non abbassa più di tanto
i prezzi dei chip perché non ne ha di nuovi per il mercato
il tutto IMHO


 loro i taccagni, non Apple.
non e' questione di taccagneria. e' che un Mac datato e' quasi sempre
produttivo. Nell'associazione per cui lavoro abbiamo un Lc630 e un SE30
che per testi, database e contabilita' fanno egregiamente il loro lavoro.
certo nessuno pensa di infilarci X.


 è meno complesso a livello firmware) io avrei dei dubbi.
Do you know pipelining? CISC e RISC fanno le stesse cosa, con la
differenza che per eseguire, ad esmpio, un'addizione a tre operandi, il
RISC usa tre o quattro istruzioni LM. 
Il vantaggio sta pero' nel fatto che sfruttando il Pipelinig il RISC
riesce a completare piu' istruzioni in un sinoglo ciclo, mentre le varie
unta' del CISC si girano i pollici aspettando il loro turno...
A parita' di clock il throughput istruzioni del RISC e' superiore al
CISC.
Ovviamente se il CISC va a 1.3Ghz ed il RISC a 500Mhz, non c'e' storia..
:(
-- 
Outside of a dog a book is a man's best friend.
Inside of a dog is too dark to read.  (Groucho Marx)

 certo nessuno pensa di infilarci X.
In questo gigathread e cloni sono state rivolte accuse ad Apple di tutii
i tipi, tra cui quella, esplicita  o sottesa, di obbligare troppo speso
a cambiare HW, periferiche o OS, a pagamento. Sono perfettamente
d'accordo con quelle accuse. Non sono comunque giustificate pretese di
inobsolescenza dei sistemi HW e SW superiori al lustro. Anch'io sto
pensando di rispolverare un vecchio quadra 610 per utilizzi di quel
tipo.
-- 
Pippo Spano
pippo...@libero.it

 i prezzi dei chip perché non ne ha di nuovi per il mercato
Fanculo a Motorola. Motorola è stata la vera sanguisuga di Apple finora.
La cosa più saggia che fece Jobs appena arrivato a CEO fu di imporle di
dimezzare i prezzi e raddoppiare le velocità. Ora la mandi
definitivamente a far telefonini e si faccia fare i processori da Intel
che costano un decimo, vanno il quadruplo, se scaldano che ci puoi
scaldare le vivande sopra tanto meglio: per i portatili si useranno le
duracell.
-- 
Pippo Spano
pippo...@libero.it

 prima di creare la NeXT diceva che l'Unix non aveva futuro.
Sul futuro ha sempre preso delle cantonate. Era tra quelli che
sghignazzavano quando Bill gates diceva che il futuro era il
Software.... ehm...
-- 
Pippo Spano
pippo...@libero.it

 che è un VLIW (Very Long Instruction Words), ovvero l'esatto opposto.
OH. Il RISC all'inizio è stato il processore più lento dell'universo. Se
ripenso a come viaggiava il mio Quadra e a come si inciottava il
7100...I G3/G4 sono più veloci, ma dicono sia per la level II cache on
motherboard e non per l'architettura.
Intanto mi pare Apple si stia incaponendo col G4 e con Altivec...
-- 
Pippo Spano
pippo...@libero.it

 motherboard e non per l'architettura.
La cache e' sulla scheda del processore, non sulla MoBo, Mac come i
6100/7100 pagavano il fatto di essere i primi PowerPC, e di far girare
praticamente tutto il sistema operativo in emulazione x86, il Quadra per
contro rappresentava l'apice dell'evoluzione dei Mac x86 ed era
perfettamente complementare al sistema operativo dell'epoca.


 Mi sembra uno sforzo eccessivo per Intel, un'ipotesi difficile....
Intendevo l'architettura del computer (Mac), non quella del processore.
Bye,
  -= Ginzo =-

 Intendevo l'architettura del computer (Mac), non quella del processore.
Ma scusa i programmi non si basano sul processore ?


     Federico
 no, credo che si basino sul sistema operativo, che si basa sul processore,
altrimenti potresti installare Linux ed usare tutti i tuoi programmi Mac.
OK?
ciao
rodolfo

 OK?
Ok! ^_____^


 praticamente tutto il sistema operativo in emulazione
Questa č una scusa. Apple fa sia HW e OS. Quando fa uscire le cose le
deve fare che funzionano. Il mio 7100 io ce l'ho ancora sottocchio
(regalato ad un amico): quando il SW non era nativo non era nativo;
quando č uscito quello nativo la macchina era obsoleta e non valeva la
pena aggiornarla. In sostanza non ha mai funzionato.
Sono queste le cose da evitare con il trapasso ad X.
-- 
Pippo Spano
pippo...@libero.it