Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Ma la gente lo ascolta sul serio?

[posted and mailed]
A meno di aver avuto delle allucinazioni uditive personali, ieri stavo 
vedendo 'Porta a Porta' e c'era l'aspirante premier italoforzuto che 
teneva il suo abituale comizio.
Fra i vari slogan spara una 'intenzione governativa' assolutamente 
micidiale, dice:
in Italia la percentuale di persone che lavorano e' assolutamente 
troppo bassa, pensi che lavorano solo 4 persone su 10, mentre in altri 
paesi sono almeno a 5 e negli USA sono addirittura 6!
Il mio governo portera' questo rapporto a 7!!!!
Sulle prime non lo stavo a sentire, scollegare il cervello a volte e' 
salutare, ma poi questa frase ha continuato a ronzarmi in testa e non 
riuscivo ad analizzarla perche' avevo sonno.
Poi stamattina mi sono collegato con l'ISTAT e ho capito la vaccata che 
l'abbronzato sorridente aveva enunciato:
in Italia le persone fra i 18 e i 65 anni rappresentano il 62,33% 
dell'intera popolazione. A essere quindi molto buoni non si vede come, 
non sfruttando il lavoro minorile o facendo lavorare le persone fino a 
75 anni, questa promessa possa essere mantenuta.
Ma ad essere cattivi bisognerebbe considerare che in quel 62,33% ci 
sono anche, purtroppo, portatori di gravi handycap, invalidi, studenti 
(a essere buoni, e speranzosi, le persone fra i 20 e i 24 anni 
rappresentano il 6,79%, a essere realistici quelle fra i 20 e i 29 anni 
sono il 14,58%!). Bisogna poi considerare che il nano e i suoi alleati 
sospingono l'idea della famiglia innanzi a tutto e che quindi le madri 
con due figli o piu' non potranno scegliere, se lo vogliono, di essere 
madri e basta, ma dovranno organizzarsi delle finestre all'interno del 
proprio lavoro: cosa pensabile nel caso di lavori ben pagati e con 
contratti protetti sindacalmente, molto meno immaginabile nel caso di 
lavori precari, temporanei ecc. Possiamo solo sperare che le madri con 
piu' figli abbiano contratti di acciaio per il loro lavoro.
Potrei andare avanti considerando altre categorie (lascio fuori gli 
artisti a tempo pieno, difficilmente classificabili come 'lavoratori' 
nel senso economico del termine), ma mi fermo per pormi, e porvi, una 
domanda:
Ma la gente quando ascolta 'sto tizio almeno un paio di conti se li fa?
Dire di no. 
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 Ma la gente quando ascolta 'sto tizio almeno un paio di conti se li fa?
Vuoi dire quelli - non padroni di una grande azienda o con un reddito
sopra i cinque miliardi l'anno - che votano in massa per uno che gli
promette di togliergli la sanita' pubblica, la scuola pubblica, di
permettere ai loro padroni di licenziarli perche' quel giorno gli gira
cosi', e in generale di adottare come programma di governo i desideri
della Confindustria? 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 Dire di no. 
Si rivolge alla grande maggioranza degli elettori, che vengono colpiti
dagli slogan, e durante il sonno rimuginano: "meno immigrati clandestini
(ma poi, come li si riconosce a vista dagli immigrati regolari? che sia
un modo fine per dire: "meno negri per le strade", che fa troppo
nazista?), più posti di lavoro, meno tasse, più impresa..."
Ascoltare Berlusconi è impossibile, perchè *ogni* sua affermazione è una
bugia grande come una casa.
Compreso il fatto che, siccome gli elettori lo votano, il conflitto di
interessi è automaticamente risolto (detta ieri), un concetto del tutto
illiberale.
Purtroppo ha la capacità di dire queste ca%%ate con la faccia di chi sta
declamando il Verbo, e difficilmente va in trasmissioni in cui qualcuno
possa contraddirlo, se non in modo estremamente formale.
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->


D'accordo, ma questo non e' formalismo, e' una stronzata grande quanto 
una casa. Possibile che *nessuno* usi queste cose per risputargliele in 
faccia?


 promette ...
vicino a casa mia in uno dei manifestoni del nano (piu' son piccoletti
piu' si fanno fare i manifesti grandi) la scritta sotto a "un impegno
preciso..." e' stata sostituita a vernice con un "arbeit macht frei!".
Non tutti la bevono...
-- 
...e qualcuno dira' che c'e' un modo migliore
per rispondere in privato togliere stracanen

 Ma la gente quando ascolta 'sto tizio almeno un paio di conti se li fa?
Io ho acceso la tv nel momento in cui il direttore di non so quale
quotidiano (del quale ora mi sfugge il nome, accidenti) gli ha fatto una
domanda sul conflitto di interessi conseguente alla sua possibile
vittoria alle elezioni, e lui ha risposto parlando del fatto che i
canali Mediaset non fanno propaganda politica (anzi, Mentana e Liguori
secondo lui sarebbero palesemente "di sinistra" ed a lui avversi).
Bruno Vespa si e' mostrato soddisfatto della risposta.
Io ho pensato:
1) o io mi sto rincoglionendo o lui ha evitato di rispondere parlando
spudoratamente di altre cose, e Vespa non ha detto nulla.
2) Mediaset non fa programmi propagandistici?
E "Parlamento In" cos'e'? Solo a me sembra una spudorata trasmissione di
propaganda anti-governo? 
3) Mentana e Liguori avversi a lui? Eh?
Comunque portare la percentuale di lavoratori al 70% e' fattibilissimo,
basta eliminare la scuola dell'obbligo ed innalzare l'eta' pensionabile
di una decina d'anni. 
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 della Confindustria?
Certo! Uno Stato senza industrie, quindi lavoro, quindi produzione, quindi
utili, dove può andare a finire?
Poi dai, la sinistra ha avuto il suo tempo, è ora che "ci provino gli
altri".

 possa contraddirlo, se non in modo estremamente formale.
Fa bene! Perchè andare in una arena di pirla che non sanno nemmeno cosa
dicono.
Ancora un pò e accusano lui delle vittime del nazismo!

 di una decina d'anni.
:-)

 teneva il suo abituale comizio.
dopo averti letto mi sento veramente uno di quei cretini che in italia (dopo
gli ultimi sondaggi) rappresentano il 53.9% che lo votano.
Grazie di avermi illuminato ... adesso sono tornato a vedere la luce.
Soprattutto grazie per averlo fatto in un NG nel quale pensavo di aver
trovato un'isola felice scevra di agganci a sfondo politico.
Di OT mi spiace non c'č solo il contenuto del tuo post ma anche qualcosa di
altro ......
.... forse la tua persona.
Comunque cordiali saluti e spero di leggerti da ora in avanti il meno
possibile.
Bye.

 paga, quello sulla RAI le paghiamo noi!
Non e' esatto, la cosa era gia' venuta fuori su questo NG in passato ma
non si era approfondito piu' di tanto: a quanto ricordo la Mediaset ha
delle agevolazioni sul pagamento delle tasse sulle radiofrequenze, ha
ricevuto sui 250 miliardi durante il governo Berlusconi per un qualche
strano decreto, e mantenendosi con la pubblicita' e' ovvio che le
aziende reclamizzate ricarichino le spese di propaganda sull'utente
finale, cioe' noi.
Lo so, adesso direte: "anche la Rai c'ha la pubblicita'", ma io non sto
_difendendo_ la Rai, sto solo dicendo che Mediaset NON e' *gratis*.
E non puoi non pagarla, oltretutto.   


 dicono.
Accidenti, argomenti di discussione solidi e democratici, eh?


 Ma la gente quando ascolta 'sto tizio almeno un paio di conti se li fa?
Assolutamente no. La gente non e' contenta della sua situazione attuale,
ed e' pronta a credere a chiunque gli proponga di migliorare la loro
vita.
Io non sopporto quando i politici dicono cose tipo: "Gli Italiani sanno
bene che..", "I telespettatori non sono stupidi, ed avranno capito
che...", "Gli Italiani sono un popolo intelligente..". Cosa ne sanno
loro??
E poi, sinceramente, io mi sto convincendo del contrario. Sono poche le
persone che votano ragionando, alcuni votano per abitudine (quando
votano), altri perche' qualcuno gli ha detto di fare osi'. Provate a
chiedere in giro: "Perche' voterai tizio?". Risposte: "Bisogna
cambiare", "E' sempre sorridente", "Ho sempre fatto cosi'"... Guai a
provare a criticare le scelte di qualcuno che non ha validi motivi, si
rischiano insulti e.. botte.
Sinceramente medito l'esilio... Dove? Boh! :-(
-- 
Marco
ICQ#: 64464887
togliere # e sono per rispondermi
Perche' non votare per una padella? Anche lei e' unta dal signore (che
frigge)..


ti suggerisco il NG adatto al tuo caso: it.politica.ulivo
SFOGATI LI.
potrai trovare anche qualche mio post interessante.
Quando vorrai parlare di politica con argomenti (e ne ho tanti) lo potrai
fare o via email (la mia credo sia perfettamente indicata) oppure in un NG
in tema.
Qui continuo a pensare sia fuori luogo.
E non mi pare sia offensivo ritenere OT una persona come non mi pare sia
offensivo il non leggerla ... come non mi pare sia offensivo il tuo "PLONK"
cosi come non lo è il mio "SPROT" nei tuoi confronti.
Cordiali saluti........
ps: ti ritengo comunque una delle persone più competenti e disponibili del
NG per quanto concerne il TOPIC del NG.

meno possibile.
Adieu, ma prima che te ne vada al di fuori della mia lacrimevole vita 
di non illuminato me lo concedi un commento detto con parole *tue* su 
cio' che il cav. Berlusconi ha profferito?
Non per altro, mi piace vedere la gente che pur di non rispondere ti 
attacca, mi sembra in qualche modo di riconoscerne la tattica.



Si', va bene, d'accordo, ma... un tuo commento sulla mia osservazione?
Che ne pensi?


 ha scritto nel messaggio
news:Xns907F8094Ddori...@193.204.5.75...


 ne riparleremo. Piacerebbe anche a me, avere un'alternativa.
Evvai!!!!!! :-)))))))))

 Sinceramente medito l'esilio... Dove? Boh! :-(
Signori miei, se continuiamo così ci manda lui in esilio. Quando
diventerà Pontefice Massimo dichiarerà la minoranza dei Macusers
un'accolita di comunisti con considerevole presenza d'immigrati.

non credi ?? 
Boh, sara', ma devo dire che non e' la cosa che mi preoccupa, anche 
perche' *non sto parlando dei suoi processi*.
Se proprio ti va di rispondere: *mi dici cosa ti fa pensare uno che va 
in tv ed afferma che fara' lavorare 7 italiani su 10?*
Me lo dici oppure preferisci esibirti in un altro esercizio di 
sviamento?


 Il mio governo portera' questo rapporto a 7!!!!
ti sei semplicmente dimenticato una frasettina.
Riascoltalo bene.
Bye.


Ti sei informato da chi, di grazia?


 di una decina d'anni. 
Ancora piu' facile. Si privatizzano le scuole, in modo che sia
economicamente impossibile per la maggioranza andare oltre le medie, e
si liberano un sacco di braccia per il sano lavoro in fabbrica, e senza
tutti questi grilli per la testa del sindacato, poi.
 
Inoltre, si elimano le ritenute in busta paga e si consente a tutti, con
i lauti salari che i buoni padroni elargiranno ai lavoratori che
accettano di sottrarsi ai biechi ricatti del sindacato, di farsi delle
belle pensioni integrative. 
In Cile hanno fatto cosi', dopo tutto, e il mondo gli ha detto bravi.
Oddio, e' vero che il 40% della popolazione ora lě sta sotto la soglia
di poverta', ma vuoi mettere gli indici di produttivita'? In Cile hanno
dovuto fare un colpo di Stato e ammazzare diverse migliaia di persone
per arrivarci, ma noi siamo brava gente, ci facciamo fregare
pacificamente e votando _volontariamente_ per questi programmi politici.


 rischiano insulti e.. botte.
"Perche' ho molta piu' paura di quegli altri." :-(
Non e' granche' come ragione per votare, lo so, ma meglio di niente. Se
non fosse per questo, Rutelli il mio voto se l'era perso l'8 luglio
2000. 


 ha scritto nel messaggio
news:Xns907F8D8C3dori...@193.204.5.75...


 
Scusate se mi intrometto, ma a me pare che se la persona da giudicare
colpevole sia Silvio, ebbene sia già stata giuidicata tale, e diverse
volte, da quei comunisti dei magistarti italiani che si permettono di
ordire trame contro i liberi cittadini.
E noi a farci le solite figure di merda: l'Italia che vota un criminale
mafioso e membro di associazioni segrete e che viene accusata di essere
una dittatura se prova a non scegliere come capo di governo un losco
figuro che dice di essere il Messia

 > paesi sono almeno a 5 e negli USA sono addirittura 6!
Non mi e' chiaro, vuol dire che abbiamo un tasso di disoccupazione del
60% ? Non mi pare!
Da questi dati mi par piuttosto di capire che negli USA la percentuale
di studenti che abbandona gli studi e' molto alta (altrimenti come fanno
ad essere 6 su 10 ?)



Cha ha la stessa mia credibilita', considerato che la trasmissione l'ho 
vista anch'io e quella frase non l'ha detta.
Evito di considerare il resto del post che cerca di dimostrarmi 
l'indimostrabile, cioe' che la percentuale citata *non puo' esistere*.
BTW ti sei chiesto a che tasso di disoccupazione corrisponde una 
percentuale di 4 cittadini su 10 che lavorano? Se ti riferisci alle 
'persone in grado di lavorare' corrisponde ad un tasso di 
disoccupazione terrificante, circa il 35-40%, se invece si riferisce, 
come io sostengo, all'intera popolazione italiana dire che lavorano 4 
italiani su 10 corrisponde esattamente al numero degli occupati in 
Italia che sono 20,5 milioni, cioe' il 40% della *popolazione*.
Hai bisogno di altro?  


 60% ? Non mi pare!
Il concetto espresso da berlusconi (ripeto io non ho seguito la
trasmissione) č quello di voler portare la percentuale delle persone aventi
diritto e possibilitą di lavorare ad un rapporto di 7/10.  Oggi sempre
stando a quanto da lui detto saremmo ad un rapporto di 4-5/10.
Considera che in Italia (sopratutto in alcune regioni)  il fenomeno del
lavoro nero č molto marcato.
Considera che i pensionati non sono considerati disoccupati nelle
statistiche....
Bye.

 Bye.
T O R TO R A    D O C E T  !!!!

 E qui viene la domanda ....
In bianco e nero: č piů artistica!

 ha scritto nel messaggio
news:1erni4y.hllteo12diapwN%scream...@mail.ru...


 -- 
Piuttosto non avete capito questo: con la nuova riforma scolastica, che
ci avvicina sempre più al glorioso esempio americano, tra pochi anni le
famiglie con un reddito inferiore ai 14Gl mensili non potranno
permettersi nemmeno la scuola dell'obbligo, e quindi andranno a lavorare
(come ha fatto Berluska durante la SWW). Ecco svelato il mistero dei
nuovi posti di lavoro.

 wrote:

A Norimberga era contemplato l'appello?

 Ancora un pò e accusano lui delle vittime del nazismo!
Già. Meglio mandare le videocassette preregistrate alle redazioni dei
telegiornali...
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 mafiosa ... assassini... etc etc.)
Senza considerarlo colpevole in via definitiva di collusione mafiosa e
simili (mentre sappiamo che è colpevole quanto a corruzione e falsa
testimonianza), ritengo che un candidato alla presidenza del consiglio
debba dimostrare un po' più di una fedina penale limpida (che Berlusconi
comunque *non* ha).


 3) Mentana e Liguori avversi a lui? Eh?
se per questo c'e' anche paolo pietrangeli (c'e' ancora?!?) che fa il
regista del salottino di Costanzo (w la P2!!!)
---------------...@nospam.libero.it--------------------

 paga, quello sulla RAI le paghiamo noi!
Ah, allora se basta pagare...
-------------------------------------------------------------------
In un giorno dell'uomo stanno i giorni del tempo...    (J.L.Borges)
---------------...@nospam.libero.it--------------------

 possibile.
Parlare di politica non e' mai OT. Fare qualcosa contro il qualunquismo
e l'ignoranza che attanagliano questo paese non e' OT.
Neppure il tuo comportamento deplorevole e' universalmente OT, ma per me
si'; per questo seguo l'esempio di cui sopra:
*plonk*

 E qui viene la domanda ....
ROTFL :-)


 P.S.: Ma sei lo stesso che prima si firmava "Pedrito"?
anche tu gia' lo hai nella collezione (mela+j)?
se vuoi i doppioni possiamo scambiarceli?...ce l'ho, ce l'ho, non ce
l'ho.... :-)


 A Norimberga era contemplato l'appello?
Norimberga ti risulta essere in Italia ???
Bye.


-- 
Marco
ICQ#: 64464887
togliere # e sono per rispondermi

 la sviluppi a colori o in bianco e nero ?
Perche' sprecare cosi' una foto? :-)


Ciao Angelfall,
scusa se te lo faccio notare ma:
4) non sono graditi messaggi clamorosamente OT (tipo le catene di
S.Antonio) 
o volutamente e inutilmente provocatori (vedi troll). Per evitare thread
lunghi e inultili si consiglia di evitare risposte a questi messaggi.
Saro' anche privo di senso civico, ma quando vengo su I.C.M non me ne
puo' importare di meno di quello che ha detto "faccia d' angelo
abbronzato" o di quello che "farfuglia" il "piaccione" :))
Ciao Encoder

 Dire di no. 
Temo, invece, di si!
Ho, ahime', l'impressione che si tratti del "sogno dell'italiano medio"
fatto realta': denaro e potere. Dal nulla!!
Ed e' il risultato che conta ;-)
paolo

 figuro che dice di essere il Messia
Il sottoscritto rubedo72 dichiara che quanto scritto qui sopra
corrisponde solo ed esclusivamente al proprio pensiero (e in un certo
senso a dati di fatto...vabbè), né riflette in alcun modo le idee e i
propositi del NG. 

 wrote:

Scusa tanto, ma da qui sento le unghie che grattano i vetri. Ti sembra
comprensibile o umano che un individuo che possegga il 50%
dell'informazione di uno Stato abbia il diritto di proporsi come
Presidente del Consiglio? Ma, no, mi dirai tu: l'Onorevole Cristo non
possiede nulla: al Fisco risulta nullatenente e Mediaset č intestata al
figlio. 
Allora....
(Nanni Moretti -un altro comunista-: 'ma non avete la legge
dell'antitrust? Sě, no. Piů no che si')

 Ancora un pò e accusano lui delle vittime del nazismo!
Questo povero Berlusconi così indifeso alla mercé dei cattivi
comunisti...

se leggi sotto capirai che i pensionati nelle statistiche NON sono
considerati disoccupati cosi come gli studenti regolarmente iscritti.
Ecco perchè ti esce quel risultato.
Comunque, come si dice, chi non vuol intendere ....
.... quindi detto questo ti invito a proseguire la discussione in altro
luogo perchè qui il thread sta diventando troppo incasinato.
Bye.

 Kpmg, analizzando tutte le operazioni effettuate dalla società
Chiedo in anticipo perdono x la mia _inioranza_, ma cos'e' Kpmg?


 ha scritto nel messaggio
news:1ernkba.isqcdc4k6bicN%enc...@tiscalinet.it...


 wrote:

Certo che non lo è. Ma non mi stupirei se qualcuno, infetto da questa
mania di 'ecchessaràmmai!' venisse fuori con "Mengele non è mai stato
giudicato in appello. Perché non lo facciamo santo come Pio XII?'
Guarda un po' la coincidenza dei fatti: Berluska al governo nel '94, e
Gelli, quel povero vecchietto, torna in Italia. 
E uno come te dirà: ma vuoi mettere Gelli con Mengele? Certo: uno che
sapeva e appoggiava la faccenda contro i desaparecidos argentini, uno
che, uscito da Salò ha il coraggio di dire la sua in Italia, uno che
progetta colpi di stato, manganellate, destabilizzazione del potere,
piani di rinascita democratica (a proposito, le coincidenze tra il
suddetto PdRD e il programma di FI sono solo coincidenze?), realizza
traffici di armi, di denaro sporco, eserciti neri. Uno così, che ha
tutto l'appoggio del cavaliere e di quell'idiota (sottolineato) di
Feltri (titolo sul Giornale dell'epoca: "hanno arrestato il venerabile";
soggetto sbliminale "i comunisti") tu come lo chiami? E il povero,
incompreso Berluska, poveretto, è solo una vittima. Con la P2 e la mafia
lo hanno incastrato i comunisti, che gli hanno torturato moglie e figli
per fargli prendere quella tessera.

 dell'antitrust? Sě, no. Piů no che si')
mi pare abbiano avuto 5 anni per risolvere il "conflitto di interessi" e non
mi sembra abbiano poi fatto nulla.
Lo si tira fuori adesso giusto perchč siamo in campagna elettorale.
BASTA !!!
Personalmente credo che gli Italiani l'abbiano capita. O pensi che siano
tutti degli imbecilli ?
Detto questo spero che la discussioni termini qui. Resto comunque un NG di
topic differente.... trattiamolo come tale.
Questo č il mio ultimo contributo ad un tema CLAMOROSAMENTE OT !!!
Bye.


Come ho spiegato in altro post: il tasso di disoccupazione e' calcolato 
sul numero di persone incluse nel campione che rispondono che stanno 
cercando attivamente un lavoro. Quindi tutte le persone che rispondono 
che stanno cercando un lavoro e non lo trovano sono 'disoccupate' e 
sono, attualmente, un po' meno del 13%.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

Ecco perchè ti esce quel risultato.
Quale risultato?


 Ah, allora se basta pagare...
"Ao'! Il paese nun e' ne de destra ne' de sinistra, il paese e' di
Berlusconi! Se l'e' comprato ed e' suo, no? Se tu compri una macchina,
nun sara' mica de destra o de sinista, sara' tua, no? Se tu vuoi va a
destra, senno' va a sinistra!"
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 wrote:

E poi non bisogna dimenticarsi cosa dovrebbe essere una scuola seria:
lavoro, no? Internet, Impresa, Inglese!! Basta con queste fregnacce
della filosofia e della storia, ragioneria si studi! Ed economia sui
libri della Scuola di Chicago, evitando per carita' quel comunista di
Schlesinger. Bisogna portare nell'educazione uno spirito
im-pren-di-to-ria-le!



Encoder, come mai non vedo questa tua stessa partecipazione su un OT 
chilometrico come quello delle automobili tamarre?
E comunque, come mai questo e' l'unico messaggio che vedo da parte tua 
su questo ng da un mese a questa parte? Rode un po' il culo?


 in classe ghanesi che parlano dialetto veneto ROTFL! :)
Sottoscrivo                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ :)
-- 
Ciao Andrea
Togli le X per rispondere

 P.S.: Ma sei lo stesso che prima si firmava "Pedrito"?
No, mi firmavo Pedro, ora Al Pedro. :-)
Sigh.....solo l'unico di centro-destra?

 stando a quanto da lui detto saremmo ad un rapporto di 4-5/10.
Ricapitolando, sulla base anche di altri post:
In Italia attualmente ci sono 20,5 M lavoratori, pari al 40% circa della
popolazione, pari a 4 su 10.
E questo Berlusconi l'ha detto. ok.
Considerando le persone *aventi diritto e possibilita' di lavorare*, si
ha una percentuale di lavoratori attorno al 90% (dato che il tasso di
disoccupazione e' circa il 10%), quindi 9 su 10.
Le persone *aventi diritto e possibilita' di lavorare* sono attorno al
65-68%, quindi 6-7 su 10.
Berlusconi ha detto di voler arrivare a 7 su 10.
caso a)
Berlusconi si riferiva alle persone *aventi diritto e possibilita' di
lavorare*, e quindi ha intenzione di licenziare 2 lavoratori su 10 (!)
caso b)
Berlusconi si riferiva alla totalita' della popolazione italiana, e
quindi vuol costringere a lavorare anche chi non ne ha diritto e
possibilita'. (!!)      
:-) 
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 immigrati *onesti* e lavoratori cazzo servono, eccome.
Gia'. Ma quando si tratta di affittargli la casa, allora tutti diventano
schizzinosi. E poi, guarda: la gente non ci mette nulla ad avere la
cameriera filippina che gli cura il nonno che se non ci fosse guai, e ad
essere razzista _lo stesso_. 


 immigrati *onesti* e lavoratori cazzo servono, eccome.
Stessa situazione in Romagna, le aziende ricercano manodopera e faticano
a trovarla: per fortuna ci sono molti immigrati, ma servirebbero ancora
piu' operai.


 S.Antonio) 
Non sono graditi, uno cerca di limitarsi, ma anche chi legge ha a
disposizione la funzione auto-kill sub-thread.
-- 
Blade Runner
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---
There are many intelligent species in the universe.
They are all owned by cats.

 schizzinosi.
Io per primo, e non lo nego. Ho investito i miei (pochi) risparmi in un
appartamento. Bene, alcune persone, che hanno vissuto a Milano fino a
qualche mese fa' e adesso vivono nel mio paese dopo essersi trasferite
per motivi di lavoro, mi hanno detto che i prezzi sono *gli stessi*!
Io non ci credevo, eppure mi hanno fatto vedere alcuni listini,
Tecnocasa e roba varia, ed e` proprio come dicono.
Solo che tra dove vivo io e Milano c'e` una *sottilissima* differenza...
(Fastweb puo` bastare?) :)
E tu pensi sia cosi` facile affitare casa ad una "coppietta" della
Sierra Leone, quando dopo un mese oltre a loro due ci trovi altre 12
persone tra parenti, zii, amici ed avi tutti? :-/ quando le porte te le
cavano direttamente perche` "ingombrano", pulire e` optional, serramenti
delle finestre che durano si e no 3 mesi dopo giorni e notti di finestre
perennemente lasciate aperte con pioggia o sole o qualsiasi altra
condizione atmosferica? :-/
Prima di dare in mano a gente del genere un mini-appartamento da 180
cubi e 60 mq ci penso piu` di due volte...
Mi potresti spiegare meglio il discorso della cameriera filippina e del
razzismo? :?


 Bye.
Come dovrebbe esserlo Berlusconi in un paese democratico: è OT come
presidente del consiglio cioe' è ineleggibile e basta! Solo in un paese
di pecore come l'italia si puo' trovare un caso simile! 
-- 
I know what I like-
Renato
LOS ENDOS

 lo plonko a regexp
perdonami ma cosa vuol dire regexp?
:)
-------------------------------------------------------------------
In un giorno dell'uomo stanno i giorni del tempo...    (J.L.Borges)
---------------...@nospam.libero.it--------------------

 sinceramente preoccupata per questo fenomeno.
Oggi mi sono imbattuto, in libreria, in un testo sui rapporti tra la P2
e Berlusconi, e tra il programma di Forza Italia e il programma di
rinnovazione democratica della P2.
Mucho interessante, pero' non ricordo il titolo.
-- 
Blade Runner
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---
Microsoft manager to programmer:
"You start coding. I'll go find out what they want."

Ok gente. io vorrei smettere qua questa questione.
Mi sono accorto di aver parlato senza quell'informazione che mi avete
dimostrato di avere (e che dovrei farmi anch'io).
Come al solito parlare di politica è difficile, ognuno ha le sue idee, le
sue convinzioni, ecc.
Io rimango della mia idea, e comunque ci tengo a dirvi che rispetto le
vostre idee (se pensassimo tutti le stesse cose non si parlerebbe mai).
E' stato comunque un piacere, spero di non essere "trattato male" solo
perchè ho detto quello che pensavo (in maniera mooolto sintetica).
Va bè.
Ciao a tutti.......sinistra, centro e destra. :-)
--=PeDrO=--
W il MAC!

 reverenziale nei confronti di Berlusconi.
Perche' poi lui li cazzia con un "si contenga!" ...
-- 
Blade Runner
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---
Non commettere l'errore del picciotto medio: difendere Win conoscendo
solo quello e dando per scontato che chi usa Mac conosca solo quello.
(Marco Balestra)

 io sě, e quella frase NON l'ha detta.
Meno male, a volte mi sento un po' fesso a cercare di giustificare la
realta'.
<cit>
La Guida ha sempre ragione, e' la realta', spesso, ad essere inesatta.
</cit>
-- 
Twas better to die under an irish sky
than at Suvla or Sudel Bar

 BASTA !!!
Il fatto che il centrosinistra abbia fatto delle coglioneria grandi come
montagne non cancella l'altro che Berlusconi, nelle attuali condizioni,
non avrebbe titolo per governare neanche se prendesse il 100% dei voti.
La democrazia vive di regole...
-- 
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Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
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nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 la sviluppi a colori o in bianco e nero ?
Digitale?
Ciao
Filippo
-- 
La televisiùn la g'ha la forsa d'eun leùn...
La televisiùn la g'ha paura de' nissun...
La televisiùn la te indurmenta comm un cuijunn...

 cosi come non lo è il mio "SPROT" nei tuoi confronti.
Sei proprio un uomo di mondo.
Scommetto che hai fatto il militare a Cuneo con Totò.


 mafiosa ... assassini... etc etc.)
Volevi dire: P2?


 la sviluppi a colori o in bianco e nero ?
ROTFL!


 E Berlusconi al momento NON lo č.
prescrizione=assoluzione?
Ciao
Filippo
-- 
La televisiůn la g'ha la forsa d'eun leůn...
La televisiůn la g'ha paura de' nissun...
La televisiůn la te indurmenta comm un cuijunn...

 della filosofia e della storia, ragioneria si studi!
Perchè escludere i geometri? :o)
Ciao
Filippo
-- 
La televisiùn la g'ha la forsa d'eun leùn...
La televisiùn la g'ha paura de' nissun...
La televisiùn la te indurmenta comm un cuijunn...

 tutti degli imbecilli ?
la seconda che hai detto...
anzi no.
Credo che sia il cavaliere a considerarci tali.


 razzismo? :?
Mi sembra che tu l'abbia appena fatto egregiamente. 
Comprendimi: non escludo che nelle tue condizioni mi comporterei nello
stesso modo. Ma non mi nasconderei che sto giudicando delle persone
dalla loro provenienza, il che, per me, e' razzismo. 
Oh, mia madre ha un appartamento. E' stato distrutto due volte. Da
italiani. 


 Perchè escludere i geometri? :o)
I geometri? Gente pericolosa, che niente niente s'impunta a misurare la
roba. No, no. Bisogna insegnare alla gente perche' il falso in bilancio
e' un reato che non fa male a nessuno, e quindi da abolire. Mi rendo
conto che anche la ragioneria deve essere creativamente interpretata per
raggiungere questo scopo. 


 perdonami ma cosa vuol dire regexp?
E' acronimo di Regular Expression, espressione regolare, una notazione
di uso comune in per descrivere un linguaggio (stringhe, nel nostro caso
specifico).
-- 
Blade Runner
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One day you got the glory
then you got none
one day you're a diamond
and then you're a stone
(Mark Knopfler)

 Tra un po' daranno del "comunista" anche a me. 
Ti adorni del portaocchiali a tracolla? ;)
-- 
Blade Runner
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---
I value the friend who for me finds time on his calendar.
I cherish the friend who for me does not consult his calendar.

 utili, dove può andare a finire?
quindi i padroni ci tengono per le palle e tu non vuoi far nulla per
cambiare le cose
-- 
ël Mat ch'a capiss
tra ij rumor e 'l ciumè ëd la sità
a volta la gheuba mentre as toca le bale
a l'è 'n darmagi ma al'è già andà

 dicono.
certo, lui e' l'unto dal signore, nessuno puo' mettere in dubbio quello
che dice, perche' non farlo papa a questo punto ?
-- 
ROTFL

 cubi e 60 mq ci penso piu` di due volte...
non essere italiani non implica essere sporchi, lo sai ?
-- 
Il vino è nemico dell'uomo. Chi fugge davanti al nemico è un vigliacco.
        (il Sommo Grappa)

 Ma la gente quando ascolta 'sto tizio almeno un paio di conti se li fa?
Il problema e' proprio questo !!
Il dramma non e' il "Berlusca" e i suoi accoliti, 
ma e' il fatto che "certa" gente li votera' (molta, purtroppo) !!
Gente che non ha voglia di "pensare" e che preferisce
affidarsi a qualsiasi "uomo della provvidenza" che appaia 
con promesse da paese dei balocchi !!
Io la penso come Montanelli, era meglio non fare il ribaltone
e far governare lui quando il momento era durissimo per 
l'Italia,  saremmo entrati nel disastro ma ce lo saremmo tolti dalle
palle per sempre !!
Adesso, dopo che il centrosinistra per ragioni di forza maggiore,
ha dovuto fare una politica sgradevolissima per raddrizzare il tutto,
arriva lui e c'e' il rischio che si cucchi il piatto !!! 
(Adesso pochi ricordano che il disastro in cui era precipitata l'Italia
era fra gli altri merito del suo amico Craxi....).
Comunque ragazzi, se penso che forse vincera sto tizio 
e la sua banda bassotti, mi viene in mente una famosa canzone di
Dalla...
Bye
Claudio

 proclamandosi il vero Cristo... :-(((((
Me la sono persa...


 ne riparleremo. Piacerebbe anche a me, avere un'alternativa.
Il fatto e' che Mussolini ha distrutto la destra (quella sana).
E Craxi ha (quasi) ditrutto la sinistra.
Vogliamo parlare del cosidetto centro o stendiamo un velo pietoso ??
Quindi alternativa a che ??
Bye
Claudio

 *proprio* a _quella_ revisione... e confermo tutto...
Sei inattendibile, Berlusconi ha già detto che lui non ha nessuna
società off-shore.
Non vorremo mica dubitare di quel che dice?


 reverenziale nei confronti di Berlusconi.
Scusa Federico, ma di quale stampa parli ??
Con tutto il potere mediatico di cui dispone  non ha problemi
e, riguardo alla Rai, pensi che andra' mai in trasmissioni di Biagi o
Santoro ??
Vespa, in prospettiva e' un'altro Fede.....
In perfetto stile Mediaset.....
(Presunta politica/Informazione inframezzata con cosce e varie..)
Ma quale reverenza, immaginalo intervistato da Montanelli.....
E' che lui e' anche un perfetto vigliacco !!!
Bye
Claudio

 OT che comunque sono comprensibili
tipo quello sul traffico romano ? :)


 le sue pretese,
ROTFL! Hai mai letto la storia della campagna di Grecia?


 in pdf...
TY. Ma hai ricevuto le mie e-mail in questi giorni?


 cazzate che fara' ?
Guarda che non e' piu'come una volta (i tempi di Craxi e compagni..)
Bastava indebitarsi sempre di piu' e utilizzare l'inflazione et voila '
!!
Adesso siamo (ancorai in Europa e ci sono altri che controllano i nostri
conti.
Io sono curioso, nel caso di sua vittoria, di vedere come fara' , senza
far scoppiare guerre civli !!!
Secondo me non la sua durata al governo non superera' seimesi-un'anno !!
Bye
Claudio

 .... forse la tua persona.
Anch'io di persona mi sento molto OT...
Pero', mi spiace per te, dire che politica e' OT in qualche parte
e' affermazione leggera, da persona che non ha capito bene certe
parole che usa...
Anche molto concretamente: gli effetti deleteri dei monopoli, per es.,
sono un tema di fondo di un qualsiasi spazio di discussione Mac.
-- 
°¿°
"... le brigate rosse di Garibaldi..."
(sentito, serio, in un programma di Gianni Ippoliti)

 della Confindustria? 
Il problema e' che, aldila' della vulgata del berlusc,
peraltro impronunciabile da un pulpito, il suo, che
seriamente non dovrebbe neanche esistere,
e' vero che i giulivi su 'ste cose, e altre ancora sempre
fondamentali, non hanno programmi diversi.
In realta' e' fuorviante chiamarli "programmi", 
perche' la parola fa pensare a prospettive a lungo termine
(che non ci sono) e a un effettivo potere decisionale (che non c'e').
Tutte quelle questioni li', Anna, sono stabilite ad altro livello.
Da persone che rappresentano i propri (enormi) interessi, non elettori.
L'unico motivo che rimane per votarli, e' evitare il pistolero.
... Non so come dire... sento odore di vaselina...
E io posso anche votare con lo spirito del referendum,
ma poi loro li legittimo a governare...


 Sigh.....solo l'unico di centro-destra?
Ho conosciuto piu' di 10 persone, negli ultimi 2-3 mesi, 
di destra (Alleanza Nazionale), che hanno deciso di non votare, 
per non votare berlusc.
(Io, mai stato di destra. Comunque ora 
non mi riconosco ne' nella dx ne' nella sx).


 paga, quello sulla RAI le paghiamo noi!
E poi, altra considerazione: dunque tu ammetti (giustamente, 
senno' faresti ridere) che Mentana e Liguori filtrano le informazioni
in suo favore...
Ma: allora perche' berlusc lo nega e dice che sono comunisti?
E' una balla di cui ti puoi accorgere bene. Clamorosa.
Come puoi credere a uno che le conta cosi' grosse?
(E che controlla il ballificio).
Sei un pollo, da allevamento.
-- 
°¿°
"... le brigate rosse di Garibaldi..."
(sentito, serio, in un programma di Gianni Ippoliti)

 reverenziale nei confronti di Berlusconi.
Oh, ma mi sembrate un po'ingenui...
Il problema e' appunto che lui controlla 'sta roba. 
E controllarla significa manipolare a piacimento l'informazione.
Decidere cosa esce e cosa no.
Chiamare "giornalisti" i lacche' intorno a lui nei suoi scio'...
e' insultante per le prostitute!!!


 C'e` un "[OT]" davanti, skippalo.
D' accordo Marco... quello che dici e' vero... ma non mi pare comunque
che sia corretto utlizzare I.C.M per queste discussioni...
Ciao Encoder

 su questo ng da un mese a questa parte? Rode un po' il culo?
Bravo, forse hai capito che non seguo il gruppo con assiduita'(se cerchi
bene il mio ultimo post risale a 9 giorni fa).
Sull' ultima tua affermazione, mi spiace davvero una reazione di questo
tipo... la mia era un' osservazione bonaria... in ogni caso perche' mi
dovrebbe rodere? Potrei anche essere d' accordo con te? Significa forse
che sia giusto parlarne qui?
Ciao Encoder

 Ce lo vedete un ingegnere italiano adattarsi a fare il muratore?
si, mio padre :(
-- 
Tommaso S.

 tipo quello sul traffico romano ? :)
mio mio :)
-- 
Tommaso S.

 ... Non so come dire... sento odore di vaselina...
Appunto. :-(
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
substitute tin to nit to mail me
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel

 Dalla...
...e c'e' chi ha messo dei sacchi di sabbia
vicino alla finestra... 
Il mio ragazzo, neoutente mac, ieri si lamentava che ci sono un sacco di
siti che per Mac non funzionano bene. "Benvenuto nel club", gli ho
detto. "Prima eri solo di sinistra. Adesso sei anche un utente mac!
Goditi la sensazione esilarante di far parte della minoranza che e' nel
giusto e viene sempre bastonata!" :-))


 Sigh.....solo l'unico di centro-destra?
Il nano pelato NON e' una questione di politica. E' una questione di
democrazia e di legalita'. 
Ciao, Conan
-- 
Hai una domanda sul Mac da fare? Guarda prima nelle FAQ di ICM:
http://www.faqintosh.com

 Ancora un pò e accusano lui delle vittime del nazismo!
Eccolo che salta fuori il vittimismo. Poverino, sono tutti addosso a
lui. I magistrati, i comici, tutti a dargli addosso. Ce l'hanno tutti
con lui. Ma per favore, fatemi il piacere.


 T O R TO R A    D O C E T  !!!!
Non dire cazzate grosse come case. Tortora non aveva uno stuolo di
avvocati ne' era miliardario. E soprattutto era INNOCENTE ed e'
praticamente morto in GALERA. Lavati la bocca prima di parlare e buttare
fango paragonandolo a persone condannate e non incarcerate solo perche'
qualche scemo (tanti purtroppo) l'ha messo al governo consentendogli un
bel colpo di spugna. Il fatto che poi non sia condannato in via
definitiva NON vuol dire che sia una persona da mettere al governo a
gestire IL NOSTRO PORTAFOGLIO e la nostra vita. Il capo del governo deve
essere una persona al di sopra di ogni sospetto (sospetto, non condanna,
SOSPETTO) e non CONDANNATA anche solo in primo grado per associazione
mafiosa. Che poi sia di destra o di sinistra e' un altro discorso. Ma tu
lo prenderesti un amministratore di condominio condannato in primo grado
per aver rubato i soldi del precedente condominio? Diresti "Un uomo e'
innocente fino al terzo grado!", vero? Ma per favore!!! Che paese di
merda che e' questo, ha ragione Luttazzi.


 tutti degli imbecilli ?
Comincio a pensare che molti lo siano. Per fortuna su questo NG ho
trovato persone che hanno dimostrato molta intelligenza. Purtroppo basta
il 30 per cento di imbecilli per rovinare un paese.


 un'accolita di comunisti con considerevole presenza d'immigrati.
E di extracomunitari. Eh, Biggo?
Ciao, Conan


 di pecore come l'italia si puo' trovare un caso simile! 
Senza offesa per le pecore. Direi piuttosto che e' un paese di
ignoranti. Nel senso peggiore del termine.


 ROTFL! Hai mai letto la storia della campagna di Grecia?
Mah, non mi sembra una storia da opporre all'analisi di EvanMac, che per
quanto non condivida ha pur sempre il merito di *esserlo* un' analisi,
la campagna di Grecia e' stato un atto bellico con valenza politica da
mettere sul piatto della bilancia dei vincitori (manco tanto originale,
Cavour in Crimea aveva fatto di peggio).
Pochi mesi prima gli italiani avevano attaccato il confine francese
morendo come mosche per mettersi al tavolo dei vincitori. 
Mussolini non aveva ben chiaro il concetto di 'tecnici' quando si
parlava di guerra, basta scorrere i nomi del suo stato maggiore e
l'organizzazione delle sfere di comando.
Quando leggo da qualche parte che l'Italia erano anni che si preparava
alla guerra, scambiando i balilla e i giovani fascisti per marines, rido
blu: l'Italia di Mussolini non si e' mai preparata ad alcuna guerra e la
principale colpa che gli imputo e' stata quella di aver consapevolmente
mandato incontro alla morte milioni di italiani, di aver distrutto il
paese, di averci consegnato nelle mani degli industriali che su quella
guerra hanno lucrato l'impossibile.
Mio padre e' un reduce dell'Africa, tre anni di combattimento e tre anni
prigioniero in mani yankee (per fortuna) e le cose che mi racconta hanno
dell'incredibile. Le bugie di otto milioni di baionette, gli aerei
spostati da un campo di aviazione all'altro durante le ispezioni, i
soldati di Graziani che durante la prima offensiva in Africa avevano due
caricatori di munizioni a testa, i cannoni da campagna usati come
cannoni contraerei a Tripoli, l'eccidio di migliaia di marinai italiani
mandati a morire contro la flotta inglese senza poter combattere,
l'eccidio di italiani in Etiopia, Punta Stilo, Capo Matapan, la Russia,
la strage di Cefalonia, El Alamein... 
Non mi serve incolpare Mussolini e i Savoia di fascismo perche' quello
che hanno fatto travalica qualsiasi passione politica: e' stato un
omicidio di milioni di italiani mandati a combattere senza un perche' e
senza neanche qualcuno capace a comandarli. 
-- 
Twas better to die under an irish sky
than at Suvla or Sudel Bar

 "Guida Galattica per autostoppisti"? O e` qualcosa di piu` "nobile"? :)
No, e' proprio la "Guida", ma e' talmente bella che sembra vera. Buttata
velocemente in un discorso fa restare l'interlocutore interdetto.
A volte capisce che e' una battuta, a volte no.
BTW con questo, per ragioni ovvie solo ai macofili accaniti, ritorno
clamorosamente IT.


 che sia giusto parlarne qui?
Nel senso, il gruppo e' pieno di OT e tu tiri fuori un messaggio solo
per questo. Quello che mi viene da pensare che ci sia qualche ragione
personale?


 Credo che sia il cavaliere a considerarci tali.
Il punto e' che su 'sta roba contano le statistiche... :-(
E lui lo sa fin troppo bene.
(Di la' invece, molto meno, rozzi).


 raggiungere questo scopo.
ROTFL!
Ciao
Filippo
-- 
La televisiùn la g'ha la forsa d'eun leùn...
La televisiùn la g'ha paura de' nissun...
La televisiùn la te indurmenta comm un cuijunn...

 e, purtroppo, non so fino a che punto a torto... :-/
Azz...
Ciao,
Filippo
-- 
trova il Signore, prima che lui trovA te...

 E lui lo sa fin troppo bene.
(perdona la citazione)


 non essere italiani non implica essere sporchi, lo sai ?
Certo che lo so. E' anche vero che uno per me puo` profumare di tulipani
a un km di distanza, ma puo` trattare le cose *da bestie* e allora
(scuso se torno ai fatti miei) 'sto benedetto appartamento che manco ho
finito di pagare, per quanto egli "pulito" sia, se lo sogna.
Purtroppo e` come a naja quando si faceva casino in camerata e ti
sgamavano: tutti pagano per pochi. :-P
E anche quelli che si comportano correttamente rientrano, a prima vista,
nel "mucchio" dei pre-giudicati. Ma le persone vanno conosciute a fondo,
e ti assicuro che sarei la persona piu` felice al mondo se riuscissi ad
affittare il mio mini ad un extracomunitario e famiglia dalla voglia di
lavorare e di farsi una vita.


 Cavour in Crimea aveva fatto di peggio).
Non volevo andare troppo OT, a me pare che Mussolini avesse, fin alla
vigilia della II guerra mondiale, la possibilità di svincolarsi
dall'alleato tedesco. 
Non lo fece non perchè costretto, ma proprio perchè condivideva in pieno
la politica hitleriana, pur non essendo in grado di replicarla con la
stessa efficienza in Italia.
L'ordine di attaccare la Grecia fu una decisione autonoma di Mussolini
per cercare di mettersi sullo stesso piano militare della Germania, e fu
l'ennesima, infelice dimostrazione di inferiorità militare e politica
dell'Italia.
L'intervento di Cavour in Crimea fu forse altrettanto, o anche più
strumentale rispetto a quello fascista in Grecia, ma per lo meno serviva
a sostenere una manovra politica di ben altro respiro che doveva servire
a far entrare il piccolo Piemonte nel giro delle più importanti
diplomazie europee.
Insomma, politicamente il livello è ben diverso.
Celare le responsabilità di Mussolini dietro quelle innegabili di Hitler
vuol dire falsificare strumentalmente la storia.
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
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 riscotruire i movimenti di "cose" in giro per il mondo...
Il solito comunista alla ricerca di prove che non esistono!
Se potesse dimostrare che Berlusconi sapeva di All Iberian, gli verrebbe
regalata la Fininvest (così il Silvio nazionale).
Prepariamo il pamphlet? ;P


 forse sarei cosě fesso da salvarlo, per poi pentirmene amaramente. 
Io sarei colto dal dubbio, e mi fermerei un attimo a riflettere... 
... mhhh ...
Azz, troppo tardi! 


 LOL!!!
Troppo tardi davvero, non è ora di andare a nanna? ;P


megasnip
Ma questo non era il newsgroup it.comp.macintosh ?
Un altro thread come quello su Luttazzi con centinaia di messaggi al
seguito? Please!!!
Visto che siamo *molto* OT, non si potrebbe proseguire su un NG più
appropriato? 
Avrei in verità voluto vedere la stessa partecipazione su temi più
vicini alla nostra amata (e ultimamente anche odiata, vedi i thread su
X) piattaforma.
Ale.
PS giuro, non abito ad Arcore.
-- 
"640 Kb is enough for everyone."
                     Bill Gates, Microsoft CEO, 1984
Per scrivermi rimuovete XXX dal indirizzo sopra riportato.

 tanto di cappello alla sua voglia di lavorare
voglia?!?
-- 
Tommaso S.

 giusto e viene sempre bastonata!" :-))
Cara Anna, consiglia di imparare bene il Mac al tuo ragazzo e di
scoprirne
per quanto possibile i suoi segreti e le sue comodita', perche' io sono
svariati anni che navigo e non ho MAI trovato siti che non possa vedere.
Per quanto riguarda l'essere di sinistra e in minoranza, ancora (forse)
non e' detta l'ultima parola.......
Bye
Claudio

 sara' la colpa questa volta.
Ma dei "comunisti" naturalmente !!!
Claudio

 vagante (sociale e legale) piu` pericolosa di qualsiasi ideologia.
Ed infatti e' proprio questo il punto, io voterei chiunque, destra,
sinistra,
centro, alto, basso, che contrasti sta banda bassotti !!!!
E che sia composto di persone serie, al limite anche di ideologia
diversa
dalla mia !! Altro che turarsi il naso......
Ma questo (il piazzista) ha comprato quasi tutti......
Bye
Claudio

 il 30 per cento di imbecilli per rovinare un paese.
Caro Conan, io non parlerei di imbecilli, ma piuttosto di parassiti !!
( E di mazzettari....)
E' il mix fra imbecilli e parassiti (e ....)che rischia di diventare
maggioranza !!
Bye
Claudio

 wrote:
Colpiamolo nel vivo: Berlusconi NON è un grande imprenditore.
Il suo argomento principe è"io ho fatto molto in tutti i campi quindi
faro bene anche alla guida del paese"
Scusate ma non è vero. Anzi arrivo a dire che forse è meglio come
politico che come imprenditore ( politico nel senso americano del
termine, inteso come comunicatore). Berlusconi è stato un grande
Faccendiere uno che ha accumulato una fortuna con speculazioni edilizie
di portata europea, comprando terreni agricoli a 300 lire, e poi grazie
a sindaci (.... forse socialisti? ma non sono sicuro ) che hanno
modificato piani regolatori o li hanno fatti ad hoc si è ritrovato in
mano terreni edificabili da decine di miliardi! E' stato bravissimo a
muovere le pedine giuste ad entrare nella P2 a stringere "amicizie"..
Ma cosa c'è di imprenditoriale in tutto questo?
Vogliamo parlare delle televisioni? Sempre grazie a queste amicizie lui
ha potuto usufruire di crediti presso Banche pubbliche ( Comit e Credit
in primis, che erano le banche di Bettino) illimitati ( aveva 5000
miliardi di debiti nel 1995 prima di quotare le sue aziende in borsa),
non solo gli hanno fato una legge su misura, che ha consolidato un
monopilio che era stato costituito illegalmente (perchè la precedente
normativa non lo permetteva)!!!
 Quanti imprenditori veri hanno potuto godere  dei privilegi che ha
avuto Berlusconi? Ma sopratuto quanti imprenditori hanno potuto
arricchirsi senza MAI confrontarsi con un mercato vero? L'unica volta
che si è cimentato in un settore appena appena concorrenziale (la grande
distribuzione, con la Standa) ha fallito, e gli è toccato vendere tutto
a pezzi! 
Poi si potrebbe anche discutere il fatto che se uno è un grande
imprenditore o un grande avvocato, o un grande commercialista sia
necessariamente un grande politico. Ma mi sono dilungato anche troppo...

 Ciao, Conan
azz...volevo replicare proprio questo! e poi sapete che ultimamente i
canali della mediaset incominciano a starmi sulle balle? brutto segno??
ciao
Soulblighter
-- 
I know what I like-
Renato
LOS ENDOS

 mio mio :)
Pirata! (della strada ^_^)
-- 
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---
Io per lei ho due occhi da bambino,
se sei tu il mio destino
allora portami via...
(Pino Daniele)

 appropriato? 
Effettivamente, quando il thread si addentra parecchio, potrebbe essere
utile impostare il followup su it.politica.
-- 
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The word listen contains the same letters as the word silent.

 Pensa che mi manca pure il maglioncino di cachemire... ^___-
Azz... non lo dire ai komunisti, pero' ;)
-- 
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One day you got the glory
then you got none
one day you're a diamond
and then you're a stone
(Mark Knopfler)

 Mucho interessante, pero' non ricordo il titolo.
Potrebbe essere "Trame atlantiche" di Flamigni, ed. Kaos? 
Anche se non lo fosse prova a leggerlo lo stesso: è sconvolgente

 canali della mediaset incominciano a starmi sulle balle? brutto segno??
Altroché, è un ottimo segno.

 svariati anni che navigo e non ho MAI trovato siti che non possa vedere.
No, no, siti che funzionano male, non che non possa vedere. 
In realta' lui stesso c'e' rimasto male, perche' aveva fatto un sito
prima di prendere il mac e quando c'e' tornato si e' reso conto che i
menu' erano tutti scombinati quando si vedeva con un mac. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
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 personale?
No, assolutamente, la penso esattamente come Montanelli... purtroppo
pero', hai ragione, effettivamente il gruppo e' pieno di OT... in ogni
caso scusa se ti posso essere sembrato polemico... 
Ciao Encoder

 a pezzi! 
Non è vero, gli è accaduto lo stesso quando ha cercato di entrare sul
mercato televisivo francese.
Su quello spagnolo ha avuto l'intercessione di Craxi presso Gonzales.
Craxi ha cercato anche di sponsorizzarlo presso Mitterand (con un
viaggio appositamente pensato mentre Craxi era presidente del
consiglio), ma non tiuscì in quel caso ad avere nessun appoggio da parte
del governo.
Conclusione: Berlusconi è dentro al mercato spagnolo (dove pure è
indagato per violazione delle leggi antritrust), ma non in quello
francese, dove il suo padrino non è stato sufficientemente potente.
Direi che Berlusconi può essere considerato un imprenditore "latino",
probabilmente riscuoterebbe un grande successo se cercasse di lanciarsi
in Sud America.


 tutti degli imbecilli ?
Beh, tutti no, ma di quella percentuale di popolazione che ha portato al
governo SB nel '94 e che vorrebbe riportarcelo ora, non ho una grande
opinione!
Noto con piacere una cosa, pero': i membri di questo NG (che leggo molto
ma in cui scrivo poco) che piu' stimo per competenza, disponibilita' e
cortesia (di solito indici di intelligenza e apertura mentale, nonche'
cultura) li ho trovati schierati dall'altra parte.
ciao
Marco (Sax)

 irei che Berlusconi può essere considerato un imprenditore "latino"
Ha preso anche lezioni di salsa e merenghe da Milton? ;-)
-- 
Blade Runner
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mailme.net
Rome <--- 41° 53'N, 12° 30'E
ICQ: #4045760 - PGP Key ID: 0xCBA654AC
---
There are many intelligent species in the universe.
They are all owned by cats.

 in Sud America.
Candidatura a novello Peron?
Direi proprio di si. :-/


 Scusate ma non è vero.
Non fa una piega...
L'ignoranza diffusa non e' solo sugli aspetti mediatici,
ma anche in economia.
Come si fa a non capire la dannosita' dei monopoli?!?!
(E tutti a comprare azioni).
-- 
°¿°
"... le brigate rosse di Garibaldi..."
(sentito, serio, in un programma di Gianni Ippoliti)

 non prescrivono analisi perche' le assicurazioni li pagano.
 E la cosa migliore e' che con questo meraviglioso sistema riescono a
spendere molto piu' di noi, pro capite (soldi pubblici, intendiamoci,
perche' una spesa sanitaria pubblica ci deve essere comunque, a meno di
non lasciare la gente senza assicurazione a crepare). 


 possa contraddirlo, se non in modo estremamente formale.
Si sa gia` come andra` a finire... Vince la sinistra? Bravi gli italiani
che non si sono fatti prendere in giro dal Berlusca! Perde la sinistra?
Che co***oni gli italiani che si sono fatti prendere in giro dal
Berlusca!
Forse sarebbe ora di guardare con maggiore attenzione l'esempio delle
amministrative a Bologna... e li` non c'erano slogan e trasmissioni
tambureggianti e/o faziose!
Passo, chiudo e rientro tranquillo nei miei panni di beato ignorante (in
senso politico)...
-- 
E Dio creo' la luce. Ma gli uomini vollero le tenebre, e
preferirono il male altrui al proprio bene... (S.Giovanni)
-----------------------------------------------------------
Per avere il mio vero indirizzo e-mail, eliminate BILL-GATES!

 Tommaso, 
non era niente contro di te, solo volevo dire che quello che ha fatto
mio padre non ha niente a che fare con la voglia di lavorare, bensì con
il BISOGNO, che è cosa ben diversa. E poi, da quanto ho letto, è quello
che hai provato anche tu.
-- 
Tommaso S.

 Pirata! (della strada ^_^)
io? ma se ero a piedi indifeso in mezzo al brodo primordiale!! 
-- 
Tommaso S.

 proclamandosi il vero Cristo... :-(((((
Vignetta di Altan su "Repubblica" di un paio di mesi fa:
-"Berlusconi ha raggiunto le vette del ridicolo"
-"Allora perdiamo davvero"
Sob! :-(
-- 
Reply to: 
emi...@infinito.it

 maggioranza !!
Ero un po' inca##ato quando ho scritto questo. Molti purtroppo sono in
buona fede, dico purtroppo perche' vuol dire che non seguono neanche un
minimo l'informazione. Questo e' anche uno dei motivi per cui i giornali
per sopravvivere devono vendersi a chi ha i soldi. Oppure chiudono.
Ciao, Conan
-- 
Hai una domanda sul Mac da fare? Guarda prima nelle FAQ di ICM:
http://www.faqintosh.com

 canali della mediaset incominciano a starmi sulle balle? brutto segno??
Dipende dai punti di vista :-))) Dal mio e' un ottimo segno. Almeno
sulla RAI qualche cosa di decente c'e' (ad ore impossibili pero' almeno
c'e')


 eravate tutti fascisti fino a qualche mese prima?
Qualche anno prima, il consenso al fascismo si era andando pesantemente
deteriorando durante l'intera guerra.
Il fascismo era caduto ufficialmente il 25 luglio '43, la liberazione
definitiva data aprile '45... 
Mesi tra l'altro assai densi di avvenimenti.
Poi certo, i voltagabbana sono sempre stati presenti nella storia
d'Italia... 
(c) Copyright di Fini Gianfranco


 Olivetti. Chissa' perche'? :-//
Ho notato anch'io la cosa. E visto che la Fininvest sembra avere 64
societą off-shore che controllano titoli all'insaputa della Consob,
sarebbe interessante sapere se tra questi titoli sia inclusa anche
Olivetti... :-///


 medici.
Si, ma qualcuno butta via il bambino con l'acqua sporca. Lo sanno i
fautori della sanita' privata che le compagnie di assicurazioni danno la
disdetta automatica quando hai un sinistro (malattia) di una certa
gravita'? La prima visita te la pagano (sono obbligati) la seconda (e
terza, quarta, ecc.) ti attacchi. Voglio vederli a pagare una TAC.


 nei confronti dell'intervistato.
E voglio vedere. Sono loro che gli pagano lo stipendio. In Italia siamo
al punto che i giornali pubblicizzano il regalo allegato e non il
giornale stesso. 
a) La gente non compra i giornali. 
b) I giornali non hanno soldi.
c) I giornali sono obbligati a farsi "sponsorizzare". 
d) I giornali fanno schifo
f) Chi comprava il giornale non lo compra piu' perche' fa schifo 
e) go to b)


 caso scusa se ti posso essere sembrato polemico... 
Figurati, sei rimasto perfettamente nei limiti del rispetto personale.
E' che la discussione si era gia' accesa da un po', non pensavo di
scatenare un casino di questo genere con un intervento abbastanza
ironico, e io ero sulla difensiva.
-- 
Twas better to die under an irish sky
than at Suvla or Sudel Bar

 Direi proprio di si. :-/
Visto come sa spendere i soldi che non sono suoi mi trovi perfettamente
d'accordo.


 Norimberga ti risulta essere in Italia ???
A proposito di Italia e stati esteri... hai visto come in Francia ed in
Spagna hanno fatto presto a dargli un calcio in culo ed a dargli il
benservito al nano pelato?
Evidentemente la' non aveva abbastanza collusioni...

 Evidentemente la' non aveva abbastanza collusioni...
"Ma cosa dici? Non sai che in Francia e Spagna i giudici sono tutti
comunisti! Non accetto questi tentativi di demonizzare il leader
dell'opposizione, che poi non e' nano, ma alto, giovane e bello. Meno
male che e' sceso in campo Lui a salvare l'Italia, dopo 40 anni di
governo comunista. Basta con il killeraggio politico"
Vi abbiamo presentato l'homo italicus moedio, quello che prima diceva
che Di Pietro era un eroe e poi un farabutto, quello che tirava le
monetine a Craxi ed ora vota il di lui compagno d'affari Berlusconi,
quello che ha applaudito all'assoluzione di Andreotti senza capire che
quella sentenza, solo formalmente d'assoluzione, in un paese civile
avrebbe rappresentato la condanna alla morte politica...
Che tristezza :-((((((((
 
-- 
Davide Rapallini

 che Di Pietro era un eroe e poi un farabutto
Non lo diceva lui, lo diceva la televisione.
L'homo italicus medio seguiva al traino. :-/


 "Berlusconi: 'La mia biografia in tutte le famiglie italiane'"
Lo fa per diffondere la cultura in Italia.
E' la prima collana dei nuovi libri di testo che verranno adottati
dall'anno prossimo in tutte le scuole, in sostituzione di quelli
attuali, tutti di stampo comunista.
Che uomo nobile!


 governare...
Sicuro sicuro? 
A me risulta che la legge ci sia, inapplicata, magari, ma questo è
un'altro conto. E' la legge che nel 1957, quando in Italia notoriamente
governavano i comunisti, sancì l'ineleggibilità di chi fosse titolare di
concessioni pubbliche: è evidente che chi governa non può darsele da
solo, ergo deve scegliere: o governa o si limita a godere della
concessione.
Certo, oggi ci sono i liberali e queste regole staliniste non devono più
valere, però...
Inoltre, è vero che la legge sul conflitto di interessi non è stata
approvata, ma non dovrebbe essere comunque ammissibile una commistione
di potere politico, economico ed editoriale (l'Italia sarebbe anche in
questo caso *l'unica eccezione al mondo* tra tutti i paesi democratici
occidentali).
Certo, quando si è liberali solo per i ca%%i propri...
In terzo luogo, è politicamente inopportuno candidare alla presidenza
del consiglio una persona già condannata per corruzione e che è sotto
processo per molte altre gravissime accuse, all'Italia e all'estero.
Ma certo, se si considera che tutti i giudici sono comunisti...
... siamo pronti per vivere nella grande Casa delle Libertà!


 Mafiosi e mazzettari? No.
ROTFL
Marco (Sax)

 che putiferio che si e` alzato.
C'e' anche se non sbaglio il problema che chi detiene concessioni
statali, come per esempio l'uso delle frequenze, non potrebbe avere
incarichi pubblici... 


 incarichi pubblici... 
Formalmente risolto indicando in Confalonieri il titolare della
concessione... 


 ignoranti
Ignoranti sicuro. Nel senso che ignorano un marea di cose. Basta vedere
con che argomentazioni controbattono. Ripeto che qua non si parla di
destra o sinistra, ma di avere come amministratore di condominio uno che
e' stato condannato (e auto prescritto, grazie a quelli nominati prima)
per vari reati. Non saranno imbecilli, ma molto furbi non sono.


 di assistenza medica fino alla dipartita.
Oh, via, non e' cosi' tragica la cosa, lo Stato ti assiste se sei
malato. 
Ovviamente, lo fa solo una volta che hai speso tutto quello che hai, i
risparmi, la casa, le proprieta', i soldi per l'universita' dei figli, e
ti sei ridotto in miseria, tu e la tua famiglia. A quel punto, ti pagano
le cure. :-(


 che vota in un modo a te non cogeniale visto che non li conosci tutti
"Dovete pensare che il pubblico è un bambino di undici anni nemmeno
tanto intelligente"
Queste sono parole che Berlusconi diceva qualche anno fa nelle
conventions di Pubblitalia (fonte Curzio Maltese, La Repubblica di oggi)
Il concetto é palesemente anche alla base della campagna elettorale del
Polo e del metodo "banalizzante" che i suoi politici (anche altri, ma
loro in maniera più sistematica) attuano riguardo a qualsiasi problema
che venga sollevato vuoi da pochi giornalisti, vuoi da pochi politici. 
Il primo, quindi, a dare sostanzialmente degli imbecilli ai propri
clienti/elettori in modo sicuramente poco civile e/o democratico mi
sembra che sia proprio il cavalliere e la sua scuderia dopo di lui.
Il problema non riguarda quindi gli elettori consapevoli del proprio
voto, chiunque segua il dibattito politico con più mezzi possibili, chi
per convenienza personale, perché convinto di un programma o di un
"progetto" voti una parte politica, ma la massa informe dell'elettorato;
quella che da sempre é stata contesa a colpi di promesse da un partito
piuttosto che dall'altro.
Il torto (fermandosi solo nell'ambito della comunicazione), ma nello
stesso tempo la genialità di Berlusconi
politico/imprenditore/comunicatore, é stato quello di applicare alla
politica quello che già é risultato vincente sul mercato televisivo:
l'abbassamento di livello, l'inseguire verso il basso i gusti del
"pubblico", il formulare slogan a prova di deficiente, il ripetere
dieci, cento, mille volte una stessa bugia finché questa non suoni come
vera. L'arrivare come ultimo insulto a sottrarsi al dibattito pubblico
con gli avversari.
L'errore (se così si può chiamare) tattico della sinistra é stato,
paradossalmente, quello di avere una considerazione troppo alta del
proprio elettorato, di quell'elettorato che aveva nel corso degli anni
60,70 tentato di innalzare al livello della comprensione di un sistema
politico sicuramente tra i più complessi e confusi d'Europa e che ora,
inerme e incredula, vede affidarsi nelle accoglienti braccia del
cavalliere con le antenne, alle sue bugie, al suo qualunquismo.
La democrazia é un sistema imperfetto: "la peggior forma di governo,
eccetto tutte le altre che sono già state provate" scrisse Winston
Churchill, o "il sistema più perfetto tra i sistemi imperfetti" come
scrissero altri non tacciabili di simpatie per i totalitarismi. La sua
imperfezione sta proprio, paradossalmente, nel fatto che il voto
cosciente di chi si interessa al dibattito politico e si fa una propria
idea giusta o sbagliata che sia, ma propria, personale quindi
difendibile vale quanto il voto di chi é trascinato da una parte o
dall'altra con menzogne o mere strategie pubblicitario/propagandistiche.
E' dovere assoluto di un politico all'interno di un regime democratico
di non approfittare spudoratamente delle falle del sistema stesso, é
dovere assoluto dare a tutti gli elettori gli strumenti possibili per
comprendere quello che sta accadendo attorno a loro e avere una lettura
"personale", propria del dibattito politico. Ognuno userà questi
strumenti in base alle proprie capacità  e alla propria intelligenza, ma
tanto li avrà a disposizione.
Berlusconi, questo non lo fà o comunque lo fà meno degli altri.
Lui preferisce usare la menzogna o le sue tecniche da venditore porta a
porta (stando alle notizie di oggi anche di edicolante porta a porta
battendo i Geoviani e i Lottaroli) per imporre "l'italia che ha in
mente" e merita per questo il mio/nostro più profondo disprezzo.
Non é quindi una critica ai suoi elettori che si fà, o almeno non alla
maggioranza di loro, ma alla strumentalizzazione che questi stanno
subendo (mai spuorata come oggi), al loro utilizzo come bene di scambio,
alla loro più totale mercificazione.
Ciao a tuttti
PS. Avete visto Buttiglione queta sera da Santoro? E' l'unico altro
esponente del Polo che riesca ad eguagliare il Migliore del Mondo nel
nervoso che mi fà venire...
Buonanotte 
 

> "Berlusconi: 'La mia biografia in tutte le famiglie italiane'"
Certo che quest'uomo dą grandi garanzie di gestione occulata delle
spese...

 proprio elettorato
Allora:
- il centro-sx fa errori enormi, soprattutto in comunicazione
(per dirne uno: l'aggettivo "solidale" nei manifesti di Veltroni).
E non e' un fatto di considerazione alta o bassa, quanto l'essere
un po' chiusi nel proprio mondo.
Berlusc esce eccome, studia i suoi target, e parla come si aspettano.
Questo riguarda il fumo; la sostanza altro.
- l'errore secondo me enorme e' stato (e' e temo sara' anche quando 
vinceranno) una valutazione ottusa e superficiale del vantaggio 
mediatico del berlusc. Credo si tratti di ignoranza proprio, 
su materie in Italia ancora perlopiu' mistero.
-- 
°¿°
"... le brigate rosse di Garibaldi..."
(sentito, serio, in un programma di Gianni Ippoliti)

 con gli avversari.
Ma... tenta di trasformare una deficienza in un vantaggio.
(Perche' ad un confronto, cose strane escluse, le piglia).
(Soprattutto perche' non c'e' proprio abituato).
Non credo ce la fara'.


 vera.
Piccoli aggiustamenti su  un discorso peraltro giusto:
- nessuna "genialita'" di berlusc nel farlo: 
sono cose di molto vecchie, e soprattutto con un dispiegamento di mezzi
(in termini di "share of voice") non permesso in altri paesi, dittature
a parte.
- non direi "politica del mercato televisivo", bensi' piu' precisamente
tecniche pubblicitarie: lui applica quelle*, per un prodotto, pero', che
non potrai sperimentare come sperimenti un rasoio o un detersivo.
Per i prodotti tangibili, il fumo senza la sostanza, in genere,
dura poco. 
("Un paese che va" e' un prodotto piuttosto etereo).
(Sara' ancora lui tra l'altro a raccontarti "come va l'Italia").
*: anche gli altri, ma al 30% scarso del suo livello.


 alla loro più totale mercificazione.
Comunque questo e' vero: lui passa la misura di troppo.
(*Poi* ci sara' da discutere sul resto).


 
arrivata giusto oggi 
<cut/paste>
cc:
Subject:  RISPEDITELO AL MITTENTE
UN LIBRO GRATIS PER OGNI FAMIGLIA
"Una storia italiana"
Autore, protagonista, editore, e mittente: Silvio Berlusconi
Costo: 160 miliardi. E' la nuova strategia elettorale del Cavaliere: venti
milioni di copie. Una delle quali arriverà a casa tua.
Contro l'invasione delle pagine di Berlusconi, lanciamo la strategia del
francobollo. Quando riceverete a casa il libro "Una storia italiana",
mettetelo in una busta (con un lato aperto per l'ispezione postale) e
rispeditelo al mittente senza affrancatura.
La spesa sarà a carico del destinatario.
E il Cavaliere sarà sommerso dalla sua cartaccia. Nei prossimi giorni tutti
i particolari dell'iniziativa.

 quello che faceva e viceversa. 
E infatti alla prima occasione l'hanno sbolognato... forse troppo verace
per fare il politico in Italia...
-- 
E Dio creo' la luce. Ma gli uomini vollero le tenebre, e
preferirono il male altrui al proprio bene... (S.Giovanni)
-----------------------------------------------------------
Per avere il mio vero indirizzo e-mail, eliminate BILL-GATES!

 "Berlusconi: 'La mia biografia in tutte le famiglie italiane'"
Da uno che propone un Micro$ervo come ministro dell'informatica; non ci
si puo' aspettare altro che spamming.
ciao
toni
-- 
**ANTISPAM! remove <X> /rimuovi <X> from <@dplanet.chX>
**
http://members.nbci.com/toni_web/
**Aprilia RS 125 e' costruita con parti non commestibili. Non mordere,
succhiare, masticare od ingerire nessuna parte dello stesso per nessun
motivo.
**Manuale di manutenzione Aprilia RS 125*

 Io lo rispediro` indietro!
Se la carta non e' plastificata io pensavo ad un altro utilizzo...
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 i particolari dell'iniziativa.
Azz... è partita troppo presto, magari Silvio ci ripensa...


 influenzati da quello che li circonda.
Sono d'accordo con te; i.c.m. e' una comunita' che va oltre X e 9.1.
Ma non sarebbe il caso di creare un nuovo NG .czg?


Leggere il clima generale che passa attraverso la maggior parte delle
"firme" del NG è davvero consolante.
Solo che quando poi si andrà a votare (quelli che ci andranno), chissà
perché i cloni del pelato brianzolo saranno la maggioranza. Un po' come
avveniva ai tempi (io sono un quasi cinquantenne, cosa deprecata da alcuni
dei critici del sito di Filacchione, ma questo è un altro thread...) con la
diccì. Ce ne fosse stato uno che era democristiano. Quasi che si
vergognassero di ammetterlo.
I neo-democristiani di Arcore, invece non si vergognano di nulla: P2,
stallieri mafiosi, conflitti di interesse ecc. Tanto saranno eletti...
Con sconforto.
Maurizio

 su materie in Italia ancora perlopiu' mistero.
E naturalmente, e' una questione di soldi. I partiti, i soldi per
mandare venti milioni di libri a casa ad ogni elettore, non ce li hanno.
I soldi per tappezzare ogni citta' da settembre a maggio con manifesti
di due metri per sei nemmeno. Ne si possono comprare e permettere di far
gestire in perdita qualche dozzina di giornali. 


 Se la carta non e' plastificata io pensavo ad un altro utilizzo...
...anch'io. E _poi_ rispedirglielo. 
Ma mi sembra un gesto di patetica disperazione, mentre rispedirglielo a
sue spese se non altro provoca un trasferimento di denaro dalle sue
casse private alle Posto e Telegrafi, che sono pubblici. 
Cioe', approfittiamone finche' le due cose sono distinte, eh? 


 gestire in perdita qualche dozzina di giornali.
Eh, questa e' la "share of voice" scandalosa di cui parlavo...
(Letteralmente: percentuale di voce).


 E naturalmente, e' una questione di soldi.
*Anche* una questioni di soldi. Preponderante pero' 
l'ignoranza mediatica, che ha portato a tollerare
situazioni materialmente intollerabili.
(Purtroppo si tratta di roba abbastanza invisibile!)


 Falò, grandi falò pubblici per rischiarare la notte della ragione.
Per la serie... 
"berlusc illuminaci! ... datte foco!" :-)
(letta su muro vicino Orbetello).


 vedo le sue foto mentre corre con piersilvio e il cane ! 
Oggi c'è un meraviglioso articolo fotografico sull'Unità con le foto di
Berlusconi contenute nel libro, le loro didascalie, e altre foto quasi
identiche, con didascalie quasi identiche, curate dagli uffici di
propaganda di altri leader libertari di questo secolo: Mussolini,
Ceausescu, Kim Il Sung...
Riporto un paio di didascalie a caso:
Le città del futuro (Una storia italiana, 2001, p.48-51)
"Per Berlusconi l'urbanistica è una passione. Ma costruire case e
palazzi non gli bastava. Voleva creare città più vivibili con piste
ciclabili, percorsi pedonali e strade per le automobili. E lo ha fatto.
[...] Milano 2... un modello urbanistico avveniristico ma caratterizzato
da elementi evocativi della tradizione..."
Dal libro della classe terza, scuola italiana all'estero, 1929
"Risorgono dagli scavi le colonne, le statue di Roma: si innalzano
chiari palazzi, scuole, ospedali... lunghissime strade tracciate con
sapienza romana... opere grandiose conducono l'acqua alla terra da
rigenerare, energia elettrica alle fabbriche e alle case..."
Bellissime poi le serie agricola...
"Mussolini mentre imbraccia il fascio di grano"
"Berlusconi coltiva fiori nel giardino di Arcore"
"Kim Il Sung visita un campo di cavolfiori"
... e familiare:
"Ceausescu gioca a tennis con la moglie"
"Berlusconi corre con il figlio"
"Benito Mussolini ama molto i bambini. I bambini d'Italia amano molto il
Duce"
(quest'ultima viene dal Libro per la I elementare, 1935).


 rispeditelo al mittente senza affrancatura.
Non credo che il mittente citato sul pacco sia il nano ridens, invece
nel caso mi arrivasse vorrei proprio rispedirglielo a casa sua ad
Arcore.
D'altro canto se lui lo spedisce alle nostre case, perche' noi dovremmo
rispedirlo ai suoi dipendenti di chissa' quale ufficio?
Comunque il libro potrebbe non arrivare... magari hanno gia' fatto le
loro brave schedature e liste dei comunisti irriducibili.
Ciao

 vergognassero di ammetterlo.
Questi non si vergognano affatto, purtroppo. Perche' come dice Paolini,
la vergogna e' un sentimento nobile... 


 verrà rispedito con tassa a suo carico...
Pero' puo' essere che sia possibile rifiutare un plico. 


 verrà rispedito con tassa a suo carico...
.. quindi basta mettere come mittente sil berl arc???

 e', sopratutto, vulnerabile alla manipolazione televisiva?
mmmm... in un certo senso siamo tutti manipolati.
Poi chi non ha voglia e/o tempo per informarsi da altri canali,
certo e' ancora piu' vulnerabile.
Pero' manipolati per es. sono anche gli esponenti del centro-sx.


 non ho capito...
Nessuno qui ha accusato l'elettorato ne' di mafia ne' di mazzette.
Ora abbiamo la situazione media di una persona che si accinge a votare
un pluripregiudicato, piduista e craxiano, senza programma elettorale,
con un conflitto di interessi macroscopico e candidato per non finire in
galera. E il nostro elettore medio lo vota comunque, senza per questo
vergognarsene.
caso 1)
Ignora bellamente tutti i trascorsi penali e giudiziari in genere del
Cavaliere e la loro gravita`, e li ignora al punto da regire dicendo
"tanto pure dall'altra parte..."; questa persona (che ignora) e`
tecnicamente un "ignorante", oppure rientra nel
caso 2)
Sa poco dei trascorsi del cavaliere, pero' sa che non vuole saperne e
che non vuole "discutere di politica", ottimo scranno da cui votare una
simile feccia senza doversi porre problemi di coscienza. Questa persona
esprime la propria preferenza cosciente della propria ignoranza e del
proprio disinteresse per quel poco che sa, ma ritiene che per decidere
non sia importante sapere: questo lo colloca tra gli stupidi, o se
preferisci tra gli imbecilli (politicamente parlando). Questo ovviamente
non conclude la casistica, c'e` sempre il
caso 3)
Sa e comprende la gravita`, anche se non lo ammettera` mai perche'
ritiene che sia nel proprio interesse personale mandare a governare un
smile figuro, fregandosene del danno che si sta arrecando al paese ed ai
cittadini. Questo fa di lui un opportunista della peggior specie, un
esemplare decisamente squallido e meschino (eticamente parlando).
Ritengo che mafiosi e collusi, se presenti, rappresentino una
percentuale ininfluente del voto (sebbene potrebbero trovarsi tra le
fila di chi i voti li pilota, e in effetti e` quasi sempre cosi`).
Nessuna delle casistiche descritte sopra e` in alcun modo legata ad una
sana concezione di politica (quella di destra, sinistra, centro o ideali
- per intenderci), e` invece trasversale e di carattere sociale. Il
fatto che ora vada ad influenzare negativamente la mia considerazione
degli elettori di destra dipende dal tipo di leader che la destra si e`
scelta. Non a caso personaggi del calibro di Montanelli sono contro
questa impostazione: non perche' di destra, ma perche' surreale.
Come potrai notare, contesto la tua asserzione: "non mi sembra molto
civile e/o democratico dare degli imbecilli, ignoranti ...".
Civilta` e democrazia sono una cosa nettamente distinta dal buonismo ad
oltranza, e come voglio i delinquenti in galera asserendone la reita`
senza perdere in civilta` e in democrazia, cosi` riconosco la stupidita`
e l'ignoranza quando la vedo senza che questo intacchi minimamente i
miei valori di civilta` e democrazia (valori che sono nettamente piu`
allenati di quelli dell'elettore medio).
Spero di essermi spiegato in modo pulito e diretto; qui non ci sono
insulti diretti a nessuno, bensi` semplici considerazioni non ammantate
di buonismo che -civilmente- possono essere discusse e confutate con
argomenti: infatti reagendo con l'insulto ne verrebbe implicitamente
riconosciuta la ragione e la fondatezza.
-- 
Oramai che i baci tuoi piu` non mi sazian
cerchero` un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan

 non ci avevo pensato, sei un geniaccio!
Serve l'indirizzo preciso?


personalmente credo che in un paese nel quale 5 anni fa ci si era
appellati alla cosidetta "alternanza di governo" si debba dare la
democratica possibilità anche ad un altro schieramento di poter "essere
votato".
Io non entro in giudizi di merito sul cavaliere cosi come non lo faccio
dei componenti (più o meno accreditati) della sua controparte politica.
la mia serena opinione resta quella che se una persona non è in grado di
governare bene il paese la pubblica opinione lo giudicherà cosi come sta
facendo per chi abbiamo al governo ora.
Quindi essendo noi in democrazia e potendo avere un governo eletto dal
popolo se il cavaliere verrà eletto vorra dire che il popolo lo avrà
votato.
Secondo me tutto il resto sono e restano solo parole.
Debbo dire che normalmente non entro in dissertazioni politiche perchè
purtroppo sono rimasto piuttosto deluso un pò da tutti gli schieramenti
avendovi partecipato e contribuito nei vari stadi della mia giovinezza.
preferisco dedicare il mio interesse alla mitica mela .....
... sperando di non aver contribuito ad alimentare polemiche o
discussioni mi ritiro in buon ordine pur continuando a seguire le
tematiche proposto come ho sempre fatto in questi mesi.
Salutoni.

 preferisco dedicare il mio interesse alla mitica mela .....
Ok, allora vota Jobs.


 concessioni pubbliche
E secondo te è una legge comunista? 
Ho un'amica messicana, la quale mi dice "fate di tutto perché non vinca
Berlusconi": in Messico hanno "fatto provare" (ragionando prorpio come
alcuni qui, adesso) e hanno eletto presidente l'amministratore delegato
della Coca Cola -Fox. E pare che questo stia proprio governando il
Messico come un'azienda, rovinando tutto quello che si può.

 Messico come un'azienda, rovinando tutto quello che si può.
Con Berlusconi il problema e` *molto* piu` serio.


Ciao Marco,
Volevo solo risponderti al tuo messaggio di ieri nel quale mi chiarivi
la posizione legale di Slivio Berlusconi scrivendo "mai assolto" in vari
processi dicendomi:
"E su cosa si basa questa serena opnione?
Sul fatto che sia stato condannato per frode e mai assolto?
Sul fatto che sia stato condannato per evasione fiscale e mai assolto?
Sul fatto che sia stato indagato per corruzione e mai assolto?
Sul fatto che sia tutt'ora indagato per truffa e falso in bilancio?
Sul fatto che sia stato condannato in via definitiva per aver mentito in
merito alla sua appartenenza alla P2?"
Ti riepilogo la sua situazione attuale così da poterti aggiornare:
Silvio Berlusconi è imputato per falso in bilancio sia nel processo All
Iberian, sia nel processo per l'acquisto del calciatore del Milan
Lentini. Prosciolto dal giudice per le indagini preliminari dall'accusa
di aver corrotto i giudici nel "lodo Mondadori". Assolto invece per le
tangenti alla Guardia di Finanza, per il falso in bilancio della società
Medusa, per la compravendita dei terreni attorno alla Villa di Macherio,
per il finanziamento illecito nell'inchiesta All Iberian. Inchiesta
pendente sulla falsità dei bilanci consolidati della holding Fininvest.
Questo per chiarezza e precisione.
Detto questo non è mia intenzione prendere le difese del cavaliere in
quanto dovessi io dare la mia sincera opinione  (a pelle perchè non sono
persona informata dei fatti) non avrei incertezze a stare dalla parte di
quelli che sostengono che ha "rubato".
in Italia però ci si attiene nel formulare le accuse ai fatti e i fatti
dicono che non è ancora stato condannato per niente e che è stato già
assolto dalle prime accuse.
Per quanto riguarda le valutazione politiche e il "perchè"
dell'espressione del voto a favore di questa o quella persona, pur
condividendo in maggior parte quanto da te scritto, ti devo anche dire
che ci sono anche altre motivazioni che tu non hai elencato.
Io esprimo un voto politico in funzione anche delle mie idee di come
potrebbe funzionare meglio il paese in termini macroeconomici e
valutando quello che "dovrebbe" essere il programma elettorale dello
schieramento.
NON VOTO la persona voto le idee e i programmi che sono quelli che se
contraddetti saranno sotto gli occhi di tutti.
Non voglio comunque dilungarmi troppo in questa dissertazione ma spero
veramente di poter essere dei vostri sabato prox cosi magari a parole ti
racconterò anche la mia esperienza "accanto" alla politica e finisco
dicendonti un motto che un caro amico di famiglia (morto 2 anni fa e
purtroppo noto politico ladrone e mazzettaro) mi disse circa 3 anni fa
alla mia domanda sulle mazzete:
" ... l'importante per riuscire a stabilire nel paese a livello centrale
e locale un sistema tangentistico è quello di avere un governo STABILE
nel tempo e continuo nei componenti ....."
viva l'alternanza quindi !!!!!
Chi arriva dopo cerca sempre di scovare le magagne di quello prima.
Un grande salutone.

 viva l'alternanza quindi !!!!!
Ok, ma datemi una alternativa che almeno non sia da galera!


 Ti riepilogo la sua situazione attuale cosě da poterti aggiornare:
Ooops: dimenticavo di farti notare che dal tuo elenco di precendenti e
pendenti giudiziari mancano diverse voci... come ad esempio la condanna
in via definitiva a sei mesi per falsa testimonianza sulla P2 ("la
tessera me l'ha mandata qualcuno, io non ho partecipato"), il
procedimento in corso in spagna, ecc.


 Con sconforto.
Non griderei "sconfitta", in questo momento non lo griderei comunque
andasse. Uno dei mali che piu' ci affligge caro Maurizio (lo sai bene
quanto me) e' l'aver smarrito interesse per un tema che ormai viene
associato quasi unicamente al delinquere, alla mazzetta. Vaglielo a far
capire a una persona nata nell'80 che di per se' "politica" non e'
sinonimo di "ladrocinio". E poi, prova a interpellare un tot di 20enni,
chiedi loro se hanno mai letto la Costituzione, oppure -dovrebbe esser
piu' semplice- se conoscono il nome del Presidente del Consiglio;
confronta le risposte con quelle che ti daranno quando passerai a far
domande sul cellulare che hanno in tasca, vedrai la differenza, vedrai
che divertimento. E dunque, se il tuo funesto presagio trovera'
riscontro effettivo, mi auguro *almeno* che torni a farsi vivo l'antico
desiderio di tenersi aggiornati, e di vedere all'opera un'opposizione
degna di questo nome. Spero io stesso di tornare alle urne *convinto* di
esercitare un mio diritto, e non per turarmi il naso e scegliere il male
minore (come ho gia' visto scrivere e tristemente condiviso), preferirei
contribuire allo sviluppo sociale ideologicamente allineato a quella
croce che appongo sulla scheda. Non amo sapere che il mio unico
_attuale_ diritto e' quello di turarmi il naso. Se Berlusconi, come mi
par di capire tu preveda, e' un'ineluttabile calamita', ebbene: e' il
momento di riprendere quello "stanco e sorpassato" impegno politico, e'
l'ora di spendere un po' di tempo e quattrini comprando i libri non solo
per regali natalizi; forse Berlusconi in questo senso dara' *davvero* un
contributo al nostro Paese. Personalmente ritengo che un suo avvento
governativo, fra qualche anno ci fara' ben distinguere uno slogan da una
miope e devastante ristrutturazione economica. Il benessere? Certo che
lo avremo, ma l'indigenza lo sovrastera'. E c'incazzeremo, c'incazzeremo
come delle bestie, e non potremo opporci alla classe dirigente con la
cultura del telefonino, e' piu' facile che riprenda vita l'esigenza di
farsi una Cultura. Mi sono rotto le palle di avvertire *in me stesso* il
sapore d'un abbandono, perche' il morbo -e l'infatuazione di massa per
il "cavaliere" ha giocato il suo bel ruolo- ebbene si', ha colpito anche
il sottoscritto. Le braccia a volte cadono, gradirei in un modo o in un
altro rialzarle.
Cata
-- 
mailto: y = i
----------------------------------------
Vivo nel terrore di non essere frainteso 
(Oscar Wilde)
 

 contraddetti saranno sotto gli occhi di tutti.
Mmmmm... il processo di verifica "fattuale" di un "programma politico"!
Mmmmm... e pensa che le impressioni sugli andamenti economici
sono umori perlopiu' teleguidati.
E ci si accorge sempre anni *dopo* di un dissesto economico.
E lui con tutte le tv a manetta spargerebbe ottimismo come vaselina.
                                       ^^^^
Tutti felici, l'Italia vincerebbe la Coppa del Mondo (gliel'ho sentito
non promettere ma *pianificare* come "obiettivo ottimistizzante"...).
I suoi trascorsi dimenticati. I disastri affaristici nascosti,
finche' ci troveremmo con dissesti, privatizzazioni selvagge, 
qualche riccone che sara' piu' ricco e molti molti piu' poveri: 
film gia' visto, proprio grazie alla Tatcher che lui cita tanto :-(
caos, nazionalismo e chissa' cos'altro... :-(
E il suo faccione veramente trooooppppo in vista! 
(TV, manifesti: troooppppooo!)
(Tecnicamente, ed e' per questo che da mesi dico che 
nonostante tutto puo' perdere, rischia il rigetto).
...
Lo dico anche pubblicamente: nonostante il mio sentirmi completamente
alieno alle attuali divisioni partitiche; nonostante veda le questioni
fondamentali totalmente fuori dal centro del dibattito; nonostante
i ds, i giulivi e rutello...
votero' (anche se mi rode!),
con lo spirito del referendum civile sull'irregolarita' mediatica
del berlusc. 
(Ehm... berlusc e' irregolare - voto i giulivi).
[Non dare pero' peso eccessivo al voto].


 
MILANO (CNN) -- Nuova assoluzione, la quarta, per Silvio Berlusconi.
Ribaltando la sentenza di primo grado, la Corte d'Appello di Milano ha
assolto il leader di Forza Italia dall'accusa di corruzione per la
presunte tangenti pagate tra il 1991 ed il 1994 dalla Fininvest ai
militari della Guardia di finanza durante una verifica contabile a
Telepiù. Le accuse relative ad altri tre episodi riferiti alle verifiche
alla Mondadori, a Videotime e a Mediolanum sono state invece dichiarate
prescritte. 
Quella per le presunte tangenti alla Guardia di finanza è la quarta
assoluzione (tre volte per prescrizione e una per non aver commesso il
fatto) di Silvio Berlusconi in altrettanti processi d'appello. Il leader
di Forza Italia era stato assolto dall'accusa di frode fiscale e di
falso in bilancio per l'acquisto dei terreni della villa di Macherio
Berlusconi è stato assolto per non aver commesso il fatto anche dal
falso in bilancio nell'acquisto nella casa cinematografica Medusa e
prosciolto per prescrizione del reato di illecito finanziamento al Psi
di Craxi nel primo troncone di All Iberian. 
Rimangono aperti il secondo troncone dell'inchiesta All Iberian (dove è
accusato di falso in bilancio) e il processo per l'acquisto del
calciatore Lentini, e lo scandalo Sme-Ariosto in cui Berlusconi è
accusato di corruzione e falso in bilancio nell'ambito dell'inchiesta
sulle presunte corruzioni dei giudici romani. E' stato inoltre chiesto
il rinvio a giudizio per la vicenda del lodo Mondadori. 
Come vedi anche tu non sei stato molto preciso  o per lo meno non lo
sono state le fonti da cui hai attinto le informazioni:
In termini giudiziari l'assoluzione berlusconi è stato ASSOLTO.
L'assoluzione poi può avvenire per "prescrizione" o "scagionamento".
Io ho usato il termine assolto perchè era quello corretto tu hai usato
il termine "non assolto" e hai sbagliato.
Questo sempre per precisione e non per entrare nei meriti politici.
Ciao.

 Questo sempre per precisione e non per entrare nei meriti politici.
Sii preciso, allora... e parlane con un legale.


 gestire in perdita qualche dozzina di giornali. 
In questo io (che non simpatizzo per Berlusconi e, benché di formazione
liberale, non voterò mai per una destra che lo abbia come leader) ti
devo contraddire.
I soldi li hanno eccome, dato che il rimborso delle spese elettorali
copre abbondantemente i costi della campagna di Berlusconi e potrebbe
farlo anche per gli altri partiti. Solo che gli altri, in totale spregio
alla volonta' popolare che ha abolito il finanziamento pubblico ai
partiti, usano i rimborsi elettorali per finanziare le proprie
strutture.
Io sarei per dare il rimborso non in misura fissa, ma entro quel limite
A FRONTE DI SPESE ELETTORALI DOCUMENTATE. ovviamente non succederà mai.
Anche i giornali li hanno, dato che la stampa di partito gode di
finanziamenti statali. Anche in questo caso, però, i finanziamenti
vengono usati per il partito, e non solo per il giornale.
Cesare