Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT, forse no forse sì] adobe, quark e pirateria

- questo è uno sfogo. -
spezzo una lancia a favore di una distinzione tra una copia di xpress o di
photoshop e una copia di un giochino psx o pc.
mi spiego: io ho acquistato regolarmente xpress 3.X ai bei tempi del primo
PPC, il 601. sui due milioncini, se non sbaglio. penso di avere già dato,
anche perché i signorini della quark non ti supportano neanche se gli vendi
la mamma, al massimo ti risponde il "robot".
a photoshop, poi, potrebbero aggiornagli la mercutio, o devo farglielo io? è
una vergogna che programmi da due milioni e più non abbiano neanche le
risorse aggiornate al system 8 (belli i menù bianchi eh!?).
varie altre cose ci sarebbero, come il prezzo dell'upgrade di xpress 4 dalla
tre (sul milione e mezzo!) o il problema della chiave hardware con l'imac,
insomma adobe e quark, sebbene ne sia schiavo professionalmente, mi fanno
schifo, indi per cui supporto moralmente chi non versa loro una lira (visto
che anche se glieli dai ti trattano allo stesso modo).
onde evitare l'accusa di pirata, mi dichiaro grande sostenitore dello
shareware (pagando), dei giochi originali (e che sono 100.000 a confronto di
quei ladri) e dei sistemi apple (tutti comprati).
scusate ma era troppo che mi frullava per la testa
---
PPB

 risorse aggiornate al system 8 (belli i menů bianchi eh!?).
Finalmente sono riuscito a fare l'upgrade a PS 5.02 (avevo problemi con
il pannello di controllo Wacom) e ora finalmente i menu sono aggiornati
all'ambiente del System 8.5 !!
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
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http://www.giramondo.com/~diegoc

 all'ambiente del System 8.5 !!
Si ma non cambia una virgola del discorso di Pier Paolo.
Ancora su Adobe, a parte la frasetta stronza sulle confezioni
(basterebbe abbassare i prezzi, NON l'iva, come sostengono e
risparmierebbero anche la pecetta con la rasetta), Capture, plug di
Exchange, su 8,5 non funziona e neanche una piega da parte di Adobe
(tanto era una cosa in piu', di che ti lamenti)
ATM come sopra, ha problemi con 8,5 e neanche una mailina piccola
piccola, in compenso a casa te lo spediscono il loro giornalino
(benfatto tralaltro).
Sveglia utenti (consumatori)!
Diego


(togliere il trattino antispam)

 onesti.
giusto.
ribadisco, a costo di essere arrestato, sě alla pirateria verso adobe e
quark.
supporto totale per lo shareware i system apple e l'entertainment.
---
PPB

 supporto totale per lo shareware i system apple e l'entertainment.
e aggiungo, cinque anni fa xpress costava la metà di un mac, ora costa più
di un imac e pari a un yosemite...
ridicolo.
---
PPB

 wrote:

Fra poco daranno un computer in omaggio a chi compra il programma...
(gia' con i pc e' quasi cosi'). Cmq a mio giudizio (non e' che sia
d'accordo con questa politica, attenzione, ma le cose stanno cosi' e le
sh ne approfittano) il fatto e' che i programmi di cui stiamo parlando
sono di uso "professionale", e chi li compra non ha problemi particolari
perche' ne puo' scaricare il costo.  Per chi ci lavora il prezzo di
acquisto e' percio' probabilmente l'ultimo dei problemi (usare programmi
piratati sarebbe come dire "il furgone che mi serve per lavoro costa
troppo e percio' me ne procuro uno rubato"). 
D'altra parte, va anche detto che per elaborare le foto scattate al
pargolo non e' che sia indispensabile Photoshop... (o Xpress per
l'invito della festicciola del medesimo).
Poi diciamo pure "Adobe Italia" o "Quark Italia", perche' se guardate i
prezzi americani una certa differenza c'e'.
Ciao
Dario

 Dario
Secondo me il discorso e' anche il rispetto che c'e' per il
consumatore-cliente.
E' vero che per il professionista scarica il costo e che per lui questo
e' un problema secondario.
Ma e' anche vero che se devo acquistare un tot di licenze il costo
comincia a pesare anche per le tasche di un professionista.
Le sh hanno un modo di fare simile alla Telecom Italia, che in economia
ha anche un nome che non ricordo.
Non si paga per il valore intrinseco del prodotto (quasi nullo tralaltro
per il sw) ma per quanto quel prodotto vale per te.
Ma questa e' una tattica commerciale che non porta molto lontano, ed e'
economicamente parlando anche controproducente per le sw stesse.
Ma io non sono un professionista e prendo il punto di vista dell'utente.
Spesso un utente-amatore che definirei avanzato puo' avere esigenze
simili a quelle di un professionista, per quanto riguarda la
potenzialita' del sw e la qualita'. Non ha sicuramente esigenze di
affidabilita' e velocita' invece.
E' vero che per elaborare le foto del pargolo, un utente medio non ha
bisogno di Photoshop e che per fare il bigliettino di auguri non serve
XPress. Ma e' anche vero che se uno ha qualche esigenza in piu' non ci
sono molte alternative. Ho il programma elementare (Photo DeLuxe) o il
programma professionale (Photoshop). Personalmente (non sono
professionista) trovo Photo DeLuxe offensivo per la mia intelligenza,
ridondante Photoshop. 
Probabilmente non faro' mai separazioni colore, ma se, da buon
fotografo, mi voglio divertire con il duotone o modificare le curve di
un'immagine non mi si lasciano molte alternative; ma queste sono cose
che sono ricercate da molti fotoamatori che stanno migrando verso i
supporti digitali.
Idem, ad esempio per il dtp. Mia zia, che insegna, ancora cerca un
programma che le permetta con facilita' di inserire del testo
liberamente nella pagina dove vuole lei, di contornarlo con una
cornicetta ecc. senza spendere due mesi di stipendio o litigare con
requester che metterebbero in soggezione anche un esperto tipografo.
Inoltre si e' oramai radicata, soprattutto in Italia una mentalita'
"strana". Leggo su una rivista di foto digitale che per avere una camera
oscura digitale sono sufficienti un buon computer per il costo di 3
milioni e un programma tipo Photoshop, dimenticandosi di avvertire il
lettore che quest'ultimo costa anche di piu'. E' quasi normale arrivare
alla conclusione che sotto sotto Photoshop si "rimedia".
Vecchie versioni a prezzi umani e' un'ottima idea, come anche delle
versioni lite di programmi professionali, a prezzi umani anch'essi.
E' anche una sensibilita' e un rispetto maggiore per chi acquista.
Negli USA, dove questo concetto e' piu' sentito i prezzi sono piu'
bassi, infatti.
Non tutti gli utenti di computer sono degli sprovveduti che chiamano il
servizio assistenza perche' non hanno attaccato la spina della corrente,
e anche chi e' alle prime armi arrivera' ad avere esigenze maggiori. A
queste richieste le risposte delle sh sono molto deboli.
Allora facciamoci sentire e prepariamo qualche richiesta.
Diego 

 versioni lite di programmi professionali, a prezzi umani anch'essi.
per ora mi sembra la cosa più sensata, in fondo io con PS 4 e 5 ci faccio
praticamente le stesse cose, quindi se me lo offrissero a prezzo decente lo
comprerei...
---
PPB
P.S.
scusa diego per la mail privata, sono un po' lesso stasera...

 comprerei...
Io mi acconteterei di PS 3...


 Io mi acconteterei di PS 3...
io il tre lo pagherei un, diciamo... 99.900 L.
il quattro 200.000.
il cinque un po' di più, per l'effetto novità, il marketing (ma dove!),
via... 400.000.
tutto il resto è furto puro...
a costo di ripetermi, mi fanno vomitare.
---
PPB

 PPB
Che ne dici dell'offerta con Apple?
Ti fanno 160k di sconto su PS e Illustrator !!
Pensa la bellezza di quasi l'8% su PS e (gia' va meglio) circa del 13%
si Illustrator.
Peccato che ti devi comprare un computer insieme.
La presa per il c*** continua??
Ma se facessimo una raccolta di firme chiedendo che vengano vendute le
versioni precedenti?
Almeno dalla sterile protesta (che oltrettutto fa male anche al fegato)
passeremo ai fatti: chiedere non e' mai costato nulla e male che ci va
ci dicono di no.
Ciao
Diego

 ci dicono di no.
per me va bene, tra l'altro leggevo che un'iniziva del genere ha dato i suoi
frutti per un revisione di acrobat reader 4 mac, che doveva uscire con meno
features della versione win; una protesta vibrante made in usa ha fatto
retrocedere adobe...
---
PPB

 Diego
Ci sto. Sono molto daccordo con la tua visione.
Sia per l'umanizzazione dei prezzi, sia per le "vecchie"
versioni (o quelle nuove un po' castrate) definibili "light".
Mi muovo nel settore professionale da molti anni e non ho
mai conosciuto NESSUNO in grado di impiegare il 100% del sw.
Ne di PS, ne di QXP, .... ma neanche di Word, Excel, ...
E' come se per fare del trasporto ti vendesseso solo
un camion super extra da 18/20 metri. E l'Ape? E il Fiorino? ...
Oggi Apple dovrebbe essere molto più attenta di uno o due anni fa,
ora che ha incrementato la base installata di tipo home (iMac).
Credo che in tal senso esistano delle vere e proprie azioni
di mktg per i sw di basso costo (99/150k). Proviamo.
Sogno da anni di comperare il sw al supermercato al prezzo giusto.
Senza prese per il c**o, finte e mancate assistenze tecniche ...
Il succo del discorso potrebbe essere sitetizzato così:
"Ho capito da un pezzo che devo arrangiarmi, allora tornatemi i soldi
che vi siete presi per supportarmi, dal momento che non l'avete mai fatto"
L'ultima vera assistenza al sw che io ricordi mi è stata fornita
per PageMaker 1 nel 1986. Funzionava molto male. Il distributore
italiano non ci capiva un fico secco. Ma qualcuno ti dava retta.
EB

On Fri, 2 Apr 1999 22:20:33 +0200, 
ma...@info-sys.it
 (Maki) wrote:
| Io mi acconteterei di PS 3...
a me non basta il 4. penso di conoscere il 5 abbastanza bene per
essere certo' di cio' che dico.

 essere certo' di cio' che dico.
Beh, dipende da cosa devi fare, come al solito. Se e' per correggere
curve e livelli, ruotare e ritagliare anche il 3 e' sprecato.
