Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT][DRM] Riprendeva film al cinema: rischia 17 anni

Un 19enne del Missouri incriminato per la legge Usa contro la pirateria
Riprendeva film al cinema: rischia 17 anni
Campagna di repressione delle autorità federali americane contro la
diffusione di materiali protetti dal diritto d'autore via Internet
<
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/08_Agosto/
05/pirata.shtml>
A quando la pena di morte?
-- 
Dicono che la vita sia nata dal mare. Ascoltare quindi
il suono della risacca sulla riva del mare deve essere
come sentire la ninna nanna della nostra antica madre.

 A quando la pena di morte?
C'è già, è la TCPA :-)
-- 
Fede: Credere senza prove a ciò che viene detto da uno che parla senza 
cognizione di causa di cose senza paragone (Ambrose Bierce).

 A sto punto, mentre lascio la videocamera a riprendere il film [cut]
nooo, qui in Italia resta di gran lunga piu' redditizia la frode
fiscale.
Ci sono buone probabilita' di passarla liscia, specie se hai un'orda di
100'000 scalmanati senza cervello che minacciano di sfasciare tutto


 100'000 scalmanati senza cervello che minacciano di sfasciare tutto
100.000? Secondo me non scenderebbero in piazza 100.000 persone nemmego 
se rischiasse di fallire la Giuventus.
Che poi gli scalmanati di cui sopra facciano casino come 100.000 non c'è 
dubbio...


 dubbio...
per esempio a Messina, tanto per non fare nomi, a costo di minori
entrate per l'erario siciliano, e quindi meno fondi per servizi
pubblici, assistenza sanitaria, istruzione etc. avranno la loro bella
squadretta in serie A.
Per la serie toglieteci le mutande ma non toglieteci l'illusione.
Contenti loro...


 (non due, sennň č strage)
Ocio che la strage č un'altra cosa, per il codice penale :-)
-- 
God saves, Buddah makes incremental backups

 Ocio che la strage è un'altra cosa, per il codice penale :-)
Più morti?


 Piů morti?
Non servono i morti. E' un reato di pericolo. basta aver messo in
pericolo dolosamente piů persone


 A quando la pena di morte?
Mah, io appena ho fatto l'adsl ho scaricato un film per vedere come'era
'sta cosa. ci ho messo quattro giorni perché avevo win mx... A parte
questo il film era da far schifo. Il video preso da un dvd dimostrativo
che andava in bianco e nero o spariva di continuo. L'audio italiano era
ripreso al cinema con tanto di colpi di tosse in sala.
Ma come si fa a vedere un film così? Figuriamoci cosa poteva venire
fuori per un film ripreso al cinema.
Insomma, secondo me questo sistema di pirateria si castiga da solo. Il
bello del cinema è anche la qualità audio e video no?
Il film l'ho buttato seccato per il tempo perso. Poi mi hanno pure
regalato il dvd e... è come se fosse un altro film.
boh
-- 
.        _.-----.  \.-./       . .
\`-.._,-' .-. .-.`-' ``-.  _,-'.'`.
 `-.____,-. `:. `.-'-._.O-:_ .:'.,|
           `-" `-"          `-.__.' Guido

 ripreso al cinema con tanto di colpi di tosse in sala.
questo a riprova del fatto che chi scarica film e musica non comprerebbe
comunque il dvd o l'album (o magari si pentirebbe dopo l'acquisto).
In un certo senso i film "tarocchi" anzi fanno da pubblicita' al dvd, se
il film merita poi acquisti con piacere (il discorso vale per me e il
dvd di Amélie)


 dvd di Amélie)
Sě, infatti. E' pretestuoso conteggiare ogni film scaricato come un
guadagno perduto. Personalmente sto comprando tanti dvd in offerta a
meno di 15 euro. Gli altri li affitto, che poi, dopo che li hai visti
una volta....
ciao


 pericolo dolosamente più persone
E' vero, ho fatto una ricerca, interessante, è strage solo quando 
l'intento di uccidere lede il diritto alla sicurezza pubblica.
Io pensavo dipendesse dal numero dei morti :)


 Riprendeva film al cinema: rischia 17 anni
oooh! cosi` quando uscira` di prigione a 36 anni avra` imparato che
queste cose non si fanno!! a lavorare e a mettere su famiglia,
cattivello!
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: David Byrne - The call of the wild

 beh, se ci pensi anche un tamponamento a catena sarebbe una strage..
Vabbè, chiaramente nel contesto di un reato grave come una rapina :)


 squadretta in serie A.
Stavo per dirlo io. :)
-- 
Odio gli indifferenti, perche` mi da noia il loro 
piagnisteo di eterni innocenti. [...]
Sono Partigiano. Percio` odio chi non parteggia.
Odio gli indifferenti. (Gramsci)

 una volta....
Esatto. Noleggio un film a 2.5 euro. Se lo tengo meno di 24 ore anche
meno.
Credo che mi costi di più in corrente scaricarlo, per dire.
E poi noleggiando ho tutta la qualità che voglio. Non mi inquino il
disco rigido... mejo mejo.


 disco rigido... mejo mejo.
e piu' in generale: a te cosa conviene *realmente*?
Avere il film su hard disk? Oppure uscire con la morosa, andare in
quella piccola videoteca del centro, scambiare pareri con il commesso,
incontrare per strada quell'amico che non vedevi da tempo, fermarti a
scambiare due chiacchiere...


 e piu' in generale: a te cosa conviene *realmente*?
Io sono una persona "normale": il mio parere è falsato.
Immagino che sia meglio strafogarsi di patatine guardando un porno su
uno schermo, 4 episodi di xfiles su un altro (in contemporanea) e il
suddetto film su un terzo. Il tutto cercando di scoprire chi sono lamerz
che hanno splittato il chan irc su ... etc...
;)


 Io sono una persona "normale": il mio parere è falsato.
alla faccia della normalita' ;)


 dvd di Amélie)
In effetti io nel dubbio non li vado a vedere e chissene frega. Se un
giorno li passano in televisione bene, altrimenti pazienza, li avrò persi.
Avendo la possibilità di vederne una brutta copia potrei magari essere
spinto a vedere dei film i cui titoli altrimenti non mi avrebbero
invogliato manco un po' (Amelie, è uno di questi).
-- 
..E poi perdona tutti quanti, tutti quanti tranne qualcuno...
(F.De Gregori - Gesù bambino e la guerra)
Nico
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Amelie, č uno di questi
concordo. film simpaticissimo. anzi, mi sa che tra poco andro` a
comprarmelo, forse lo trovo pure a scontato, non essendo recentissimo...
cosi` mi metto in regola :-)


 cosi` mi metto in regola :-)
allora apprezzerai sicuramente il dvd bonus dei contenuti :)
-- 
C'e' chi ha la disgrazia di essere marcio dentro
C'e' chi ha la fortuna di avere genitori potenti
Ecco, tu appartenevi alla loro intersezione

 alla faccia della normalita' ;)
Mica sono io quello. Io sono la persona normale. Quello sotto è il
superfigo l33t che probabilmente giudicherà il mio parere sbagliato
perchè non facca the system... ;)



| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 Credo che mi costi di più in corrente scaricarlo, per dire.
http://punto-informatico.it/p.asp?i=48226&r=PI
Che poi mi sa la pensiamo allo stesso modo.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/articoli/informatica/futuro.htm

 Che poi mi sa la pensiamo allo stesso modo.
e lo stesso discorso vale per il banking online, per l'e-shopping e via
dicendo. Tutti commessi, impiegati delle poste, davanti ad uno schermo,
con la nostra corrente elettrica e il nostro tempo.


 con la nostra corrente elettrica e il nostro tempo.
Beh, però home banking e simile hanno vantaggi. Si risparmia tempo, in
primo luogo. Si comprano cose che altrimenti non si potrebbero avere.
Esempio molti libri qua a Parma non arrivano manco pitturati (specie se
tecnici e in inglese). Su Amazon li acquisto...


 Che poi mi sa la pensiamo allo stesso modo.
Direi anche io. ;)
che io in effetti il film di Gibson non lo ho nemmeno visto.


 Che poi mi sa la pensiamo allo stesso modo.
Direi anche io. ;)
che io in effetti il film di Gibson non lo ho nemmeno visto, e mi sa che
non andrò a vedere alcun nuovo film di tale attore/regista.


 non andrņ a vedere alcun nuovo film di tale attore/regista.
non so The Passion (non l'ho visto), ma a me Signs non mi e' proprio
piaciuto
-- 
La vedetta in alto sale, grande premio al suo valore
fiori getta l'ufficiale, copre tutto un tricolore

 cosi' gode un po' anche lui dei supposti vantaggi della pirateria .-D
Se gira un porno, puo' beccare Tyson =:-D
-- 
tritamaroni insopportabile e stressante...

 figo ):-/
no, intendevo che con 17 anni di galera, gli rubano un pel pezzone di
vita. praticamente, quando uscira`, se veramente andra` a finire cosi`,
avra` passato meta` della sua vita in prigione. e questo solamente
perche` e` stato preso a filmare al cinema... mi sembra una punizione un
tantinello eccessiva.
hai voglia poi, quando esce, a trovarsi lavoro (che magari non avra`
neppure concluso gli studi) e metter su famiglia...
ero ironico, ma non nel senso che hai inteso tu :-)


 primo luogo. Si comprano cose che altrimenti non si potrebbero avere.
Questo si, l'e-shopping e' comodo ma non puo' sostituire il piacere di
una passeggiata con annessi acquisti.


 piaciuto
io ho visto entrambi e per entrambi ho finito per credere di aver butato
denaro a guardarli: fortuna che nessuno dei due mi e' costato molto :-P
(tranquillo SLC, la battuta me la faccio da solo :-D)


 vita.
Si, la proporzionalità fra lesione e pena è sempre stata uno dei cardini
del diritto penale.
Ma basta far credere che la lesione sia gravissima, ed i mezzi ci sono,
per poter emanare norme che prevedono pene schifosamente... oops, dicono
che non è un termine tecnico, allora indegnamente... no, neanche?
vergognosamente, ridicolmente sproporzionate.
Ovviamente sono convinto che /piratare/ un film sia un _furto_ (mi viene
da assimilarlo, e da parecchio tempo, al taccheggio, che è un tipo di
furto). E sono convinto che 17 anni per un tentativo di furto siano
troppi.

 Ma basta far credere che la lesione sia gravissima
gia`. in questo caso pero`, la lesione non e` assolutamente
gravissima... gli screener vengono buttati via pure dagli scaricatori
piu` incalliti appena scaricati. se proprio sono di quelli recidivi,
aspettano il dvdrip per poterlo vedere bene oppure lo noleggiano e se lo
rippano in casa... in tutti gli altri casi, si da solamente un'occhiata
per vedere com'e` sto film appena uscito (magari perche` sembra carino,
ma, nel dubbio e vista la qualita` della maggior parte dei film odierni,
non ci si fida a buttare i classici 7 euro di biglietto). di screener se
ne fanno di tutti i film e non mi sembra che titoli com episodio 3 o
altri del genere, ne siano stati danneggiati...
secondo me, tutta sta caccia al pirata, e` un esagerazione, una
paranoia, una mania compulsiva, oppure nasconde qualche altro motivo che
non viene reso pubblico per motivi d'immagine (vedi anche il discorso
sulla musica con Enrico e Daniele).
tutto questo, fermo restando che e` completamente assurdo e
sproporzionato che una persona possa prendere 17 anni di prigione
perche` beccato a registrare un film in un cinema... roba che neanche
Kafka... gli si rovina la vita per una cazzata!
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Harold Budd - Porcelain Ginger

 faccia il medico che cura il mio corpo)
Per quello c'è il promotore finanziario. E lì anche le banche solo 
"online" ne hanno in carne e ossa :)
io trovo più che comodo poter fare un bonifico on-line, comodamente 
senduto alla scrivania, piuttosto che guardarmi in tempo (quasi) reale 
l'estratto conto della mia carta di credito, piuttosto che pagare l'F24 
o i bollettini postali senza muovermi di casa/ufficio e senza fare 
inutili code.
come tutti quelli che non vogliono avere il telepass in macchina: "...e 
ma tanto in autostrada non ci vado quasi mai". al costo di un caffe al 
mese, eviti di farti moltissime ed inutili code.
onestamente l'avrei preso anche se usassi l'autostrada solo per andare 
in vacanza ad agosto. poco più €12 l'anno e filo dritto al casello
p.s. e d'inverno non devo nemmeno tirare giù il finestrino e prendere 
una cifra di freddo :)
p.p.s. ma quanto sono OT? :)

 p.p.s. ma quanto sono OT? :)
Meno di quanto credi, se ci pensi un attimo.


 metteva su p2p.
Credo che questa sia una differenza non da poco. Non era uno
scavezzacollo che ha fatto una bracvata per avere il film (che sarebbe
comunque un reaato, ma da punire con una bella multa salata); se lo
faceva "per mestiere" è un ladro ed è giusto che vada in galera... però,
suvvia, diciassette anni? Più di quello che prenderebbe uno stupratore?
No, dài, io sono un sostenitore della legalità a ognii costo, ma i reati
non violenti contro la proprietà, intellettuale o meno, non sono
COMUNQUE paragonabili a quelli violenti contro le persone, e la pena mi
sembra spropositata.
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 faccia il medico che cura il mio corpo)
Tendo a darti ragione... banche, assicurazioni, servizi, voglio avera
che fare con una persona e poter, se necessario, sbattere il pugno sul
tavolo.
E oltretutto a non dimentichiamo che alla lunga le persone che perdno il
lmavoro perché lo facciamo noi stessi rischiano di diventare un problema
sociale il cui costo ricade su chi il lavoro ce l'ha ancora. Preferisco
pagare un pochino di più e sapere che una piccola parte dei miei soldi,
invece di finire tutta nei profitti dell'impresa, "ricade" anche sui
suoi dipendenti e fornitori. Quelli che lo meritano e se li guadagnano,
certo.
Il capitalismo funziona (e trova una giustificazione etica, che accetto
pienamente) solo se oltre a creare ricchezza ne distribuisce anche una
parte; se no le corporations diventano un tumore della società che le
ospita, crescono loro ma danneggiando quest'ultima.
Cesare


 non andrò a vedere alcun nuovo film di tale attore/regista.
Copncordo. Per la prima volta nella mia vita ho deciso consapevolmente
di cedere a un pregiudizio, e di non vederlo neanche per farmi
un'opinione. Ho letto le sue interviste, è un integralista, il film
fatto in quel momento e in quel modo era un invito all'odio e
all'intolleranza, probabilmente (di questo non sono sicuro) antisemita,
e poi non mi piace la violenza neanche simulata.
Purtroppo mi convinco sempre più che, mentre la Fede individuale merita
rispetto, ogni religione organizzata è dannosa al Progresso
dell'Umanità.
(scusate se ho abusato delle maiuscole)
Cesare
-- 


 suvvia, diciassette anni? Più di quello che prenderebbe uno stupratore?
E' sicuro che non li prende, vogliono farlo strizzare un po' visto che
e' un ragazzino. Se gli danno una bacchettata sulle dita domani quello
e' a vendere DVD tarocchi e dopodomani chissa'. Invece gli danno 17
anni, li commutano in un mese o due piu' una pena tipo andare a firmare
in polizia ogni mattina fino al compimento dei 21 anni e gli dicono "per
stavolta..."


 un avverbio (piuttosto) che presuppone una preferenza?
ma è slang, no? :)

 e' un ragazzino.
Suppongo che andra` a finire cosi`, infatti... Pero`, mi chiedo quanto
sia giusta una legge che potrebbe, potenzialmente, date 17 anni di
galera ad un 19 enne, perche` trovato a filmare al cinema.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Queensryche - Best I can

 almeno 7-8 anni.
non posso darti torto, il contatto umano è una cosa bella. nemmeno io 
sognerei mai di fare la spesa on-line, pur avendo il supermercato a 
100mt da casa. certo però che:
- vado in posta e i tabelloni con i numeri relativi ai turni sono impazziti;
- quando il tabellone dice che tocca a me, mi avvicino alla cassa e vedo 
il numero successivo al mio scattare da solo;
- mi sendo dire dalla tipa alla cassa che ho perso il turno
- le faccio presente che i tabelloni non funzionano proprio bene
- mi sento rispondere "no, funziona benissimo lei deve rifare la coda"
- "cosa? il problema è vostro, io ho fatto quello che dovevo"
- arriva il responsabile dell'ufficio e chiede _per favore_ alla 
cassiera dse può farmi pagare il mio bollettino comunque ...comunque?, 
evvabbè...
oppure:
- vado in posta per pagare l'ICI
- dico che pago con bancomat
- il tipo fa scorrere il bancomat
- digito il PIN
- il suo windows NT cesso si blocca
- "prego vada all'altro sportello, mi scusi è tutto bloccato"
- vado all'altro sportello
- do il bancomat
- digito il PIN
- anche questo NT cesso si blocca
- "aspetti che devo riavviare il sistema"
- giuro che passano 15 minuti di orologio, prima che si riavvi
- comincio a spazientirmi "caspita, ma quanto ci vuole?"
- "eccoci"
- do il bancomat
- ridigito il PIN per la terza volta
- si blocca di nuovo
- dico "mi ridia il bancomat: devo andare, grazie"
- "no, deve aspettare che finisca: ora non posso lasciare in sospeso"
- "non m'interessa, il vostro fornitore di SW fa schifo, mi dia la 
carta, perfavore"
- "guardi che non posso adesso! è la seconda volta che si blocca! 
insomma, è IL SUO BANCOMAT a far bloccare TUTTO!"
- prendo il bancomat e con stile la mando a fare in culo
- vado in un altro ufficio postale e in 4 minuti faccio la coda e pago 
il bollettino con lo stesso bancomat.
capirai anche tu che a rapporti umani di questo tipo preferisco di gran 
lunga il mio monitor. :)
se vado in banca o in posta a pagare tasse non sono ben disposto :) e 
comunque, parlo solo di comodità quando non si ha tempo: per il resto 
anche io sono a favore dei rapporti umani, se posso comprare/affitare 
qualcosa "dal vivo", preferisco.

 ospita, crescono loro ma danneggiando quest'ultima.
d'accordo in pieno: poter fare un bonifico mentre sto seduto a casa 
evita di:
- farmi uscire di casa e consumare calorie e liquidi che andrebbero 
reintegrati con un pasto un poco più abbondante (= più spesa);
- consumare benzina, gomme, olio e usura generale dell'auto per arrivare 
in banca (= più spese);
- inquinare l'aria con l'auto;
- sprecare carta per riempire moduli, che potrebbe contribuire a non 
devastare ulteriormente l'amazzonia;
- sprecare inchiostro per riempire i suddetti moduli;
- infine consumare tempo che avrei potuto spendere più proficuamente 
lavorando o più piacevolmente stando a casa vicino alla mia famiglia.
a conti fatti, qualche vantaggio ce l'ho anche io e non solo fineco :)

 No, č solo una pessima abitudine che circola! :-D
č vero.
me l'ha attaccata la mia professoressa di matematica alle medie, 
mannaggia! č che io vorressi imparare piů meglio l'italiagliano, ma non 
riusciressi. piuttosto che. :)))))

 17 anni di galera ad un 19 enne, perche` trovato a filmare al cinema.
No, 17 anni a un adulto che compie un reato patrimoniale di
relativamente alta gravita' come l'infrazione sistematica della legge
sul diritto d'autore, con tutta una serie di reati connessi. Il 19enne
"beccato a filmare al cinema" viene giudicato secondo questa norma. Non
e' che i tribunali riempiano dei formulari: sono li' a decidere quanto
e' grave la tua infrazione e quanto il tuo caso si applica alle norme.


 Se dovessi trovargli un pregio, direi la recitazione in aramaico.
Che non era aramaico manco per il cavolo.
Un cinese che parla in egiziano antico con inflessioni di francese d'oc
e' piu' vicino all'aramaico di quei 4 idioti del film di gibson.


 e scusa, le banche on-line non hanno dipendenti?
Molti meno, e in buona parte sfruttati in call-cener, magari
delocalizzati. L'obiettivo primario delle attività self-service online è
"far lavorare i clienti per fare le attività che nfino a oggi facevano i
dipendenti".
Questo, certo, abbatte i costi e può perrmettere di abbassare i prezzi
(non sempre, ahimé, in maniera propozionale) , ma crea i problemi a cui
accennavo. In pratica, calano i costi dei servizi che usiamo, ma -
direttamente o indirettamente - ccala anche il reddito disponibile per
usarli, e non altrettanto.
Che è poi; più in generale, una tendenza del mercato odierno, e il
motivo per cui stanno crollando i consumi.
Il capitalismo funziona finché i consumatori  hanno soldi per acquistare
i prodotti delle aziende per cui lavorano (loro o altri come loro)...
Se no a consumare restano solo i "ricchi", la classe imprenditoiale o
dirigenziale, ma sono troppo pochi per reggere il sistema.
E' chiaro che sto molto semplificando, ma credo che il concetto sia
valido.
Cesare
-- 


 Io pensavo dipendesse dal numero dei morti :)
Qualche volta una laurea in legge serve ;-)
-- 
God saves, Buddah makes incremental backups

 dell'Umanità.
He... pure qui. :)
-- 
Odio gli indifferenti, perche` mi da noia il loro 
piagnisteo di eterni innocenti. [...]
Sono Partigiano. Percio` odio chi non parteggia.
Odio gli indifferenti. (Gramsci)

 squadretta in serie A.
Sto pensando alle squadre della mia regione che sono state in serie A
(Ascoli e Ancona). Frodi fiscali, spese pazze, stadi megagalattici,
presidenti arroganti finiti in prigione. E risultati che umiliavano
anche me, che appasisonato di calcio non sono (l'Ancona dovrebbe aver
perso TUTTE le partite del campionato, ad eccezione di una -
pareggiata).
Lo scorso anno, l'Ascoli ha fatto un brillantissimo campionato in serie
B. Gli appassionati di calcio potevano passare la domenica a vedere
squadre notevoli, e alla radio si sentivano risultati che ti mettevano
allegria: la squadra che porta i miei colori ha vinto contro quegli
strafottenti della città X, il derby con gli abruzzesi gli umbri o i
romagnoli è andato alla grande, ecc. ecc.
E ora minacciano di promuovere forzatamente l'Ascoli in serie A! Spese
maggiori, magna magna, la squadra locale costantemente umiliata. Sono
pronto a bloccare l'A14 perché questo non avvenga... 
Ciao,
Paolo

 sul diritto d'autore, con tutta una serie di reati connessi. 
Quandro avrò un figlio gli consiglierò di fare lo spacciatore e semmai
andare al cinema con tutti i soldi guadagnati. Complessivamente rischia
meno.


 meno.
Consigliargli di essere onesto no, eh?


 Consigliargli di essere onesto no, eh?
lol, quoto.
-- 
Io sono l'alfa e l'omicron, il primo e il contorno, l'inizio e la
pubblicità. (Pocalisse 22, 13)

 Consigliargli di essere onesto no, eh?
Eh, ma se proprio deve piratare un film, piuttosto spacci e se lo
compri. Certo, fosse onesto sarebbe meglio. Perň reato per reato, faccia
quello che paga di piů.


 Però reato per reato, faccia quello che paga di più.
spianagli la strada: chiamalo piersilvio.


 spianagli la strada: chiamalo piersilvio.
R O T F L 
-- 
Davide

 spianagli la strada: chiamalo piersilvio.
In effetti ultimamente falso in bilancio, corruzione e abusi edilizi
sono molto conventiente. Normalmente c'è il 3x2, e una volta ogni tot
fanno un condono.


 meno.
Meglio ancora se riesce a farsi un bel master MBA e con le conoscenze 
acquisite può così spazzolare le tasche a qualche milione di persone a 
botta, stile Parmalat o Tango bonds.
Non rischierà praticamente nulla e siederà alla stessa tavola coi ricchi 
e potenti del paese ed un cinema al limite se lo compra per sfizio :D

 Consigliargli di essere onesto no, eh?
Non farti ingannare dalla visione privilegiata oltre confine. Non so se 
leggi sui fatti italiani degli ultimi giorni, ma ormai qui anche 
commentatori ed editorialisti stimati e al di sopra di polemiche di 
bottega si appoggiano al vecchio detto "il più pulito c'ha la rogna".
Uno dei miei crucci più grandi nei confronti dei miei genitori è di 
avermi cresciuto col meglio povero ma onesto. Vallo a spiegare a quelli 
che ogni mese passano implacabili a ripulire le tasche degli italiani 
con tasse, tariffe e prezzi da strozzinaggio frutto di furbeschi 
cartelli, contro stipendi fermi da oltre dieci anni ai valori più bassi 
d'europa :/

 botta, stile Parmalat o Tango bonds.
Ecco... si. Direi di si. E tutto perchč voleva vedere un film. I casi
della vita ;)


 bottega si appoggiano al vecchio detto "il più pulito c'ha la rogna".
Beh, non tutti. Un paio di giorni fa Sartori ha scritto sul "Corriere".
Regole etiche in politica ed economia
LA QUESTIONE
di GIOVANNI SARTORI
Sappiamo da Machiavelli in poi che la politica è diversa dalla morale. 
Secoli dopo si è stabilito che anche l'economia è diversa dalla morale.
Ma la distinzione tra etica, politica ed economia distingue tra sfere 
di azione, tra campi di attività. In concreto, e a monte di queste 
differenziazioni, esiste la singola persona umana che non è trina ma 
soltanto una, e che può variamente essere una persona morale, amorale o
immorale. E quando si dibatte la «questione morale» è di questo che si 
dibatte, è da qui che si deve partire. Le persone morali sono tali in 
tutto: anche in politica e anche in economia. Le persone amorali non 
promuovono il bene ma nemmeno si dedicano al male, anche perché sono 
fermate, nel malfare, da freni interiorizzati. Invece le persone 
immorali ridono dei cretini che credono nei valori e non sono fermate 
da nulla (o soltanto dal pericolo di finire in prigione). Per i primi 
non è vero che il fine giustifica i mezzi. Per i secondi il fine può 
giustificare qualche mezzo scorretto, ma non tutti. Per le persone 
immorali il fine di fare soldi o di conquistare potere giustifica 
qualsiasi mezzo: non c'è scrupolo, non c'è «coscienza» che li fermi.
Mio padre era un industriale il cui stabilimento venne distrutto dal 
passaggio della guerra nel 1944. Lui si incaponì nel tentativo di 
ricostruirlo per non lasciare i suoi operai - circa 400, che conosceva 
uno per uno - sul lastrico. Quel tentativo non poteva riuscire e 
difatti fallì. È che mio padre era una persona perbene, e io lo 
rispetto per questo. Ma è di tutta evidenza che per i vari Ricucci, 
Gnutti e Fiorani mio padre era soltanto un fesso. E ai loro occhi lo 
sono sicuramente anche io, visto che anche io cerco di essere una 
persona perbene.
Tanto le persone perbene quanto le persone «permale» esistono sempre e 
ovunque. Ma la crisi dell'etica che contraddistingue il nostro tempo ne
ha modificato le distribuzioni. I perbene diminuiscono, i «permali» 
crescono. Inoltre i perbene restano a terra, i «permali» salgono e 
comandano. Infine sta sempre più dilagando un intreccio perverso tra 
economia e politica. E la questione morale è la denunzia di questo 
andazzo.
Ma perché scoppia ora? E perché la questione morale è più grave in 
Italia che altrove? Scoppia ora, rispondo, perché tardi è meglio che 
mai; e scoppia ora perché i neo-pescecani di assalto del capitalismo 
speculativo sono finalmente stati scoperchiati. Finora i vari Ricucci, 
Fiorani e Gnutti l'avevano fatta franca; ma ora sono indagati per 
insider trading , aggiottaggio, falso in bilancio, falso in prospetto, 
abuso di ufficio, e altro ancora. Aggiungi l'aggravante che su tutto 
questo andazzo aleggia l'ombra lunga e sempre sospetta di Berlusconi. 
Il cattivo esempio e il contagio vengono da lui. Come scrive Ilvo 
Diamanti su Repubblica , con il berlusconismo non c'è più «scandalo che
riesca a scandalizzare», ed «è dilagato un profondo disincanto. La 
convinzione che tutto è lecito. Basta non farsi scoprire. L'evasione 
fiscale... il ricorso alle relazioni informali e amicali. In ogni 
campo, in ogni occasione. Il senso cinico ha avvolto e logorato il 
senso civico». Il che ci lascia con «un Paese soffocato dal sottobosco,
con la città cinica retta dalla tribù dei più furbi». Non si potrebbe 
dire meglio. Il nostro è ormai un Paese sporco, molto sporco.
Sono un moralista? Sì, ma non perché faccio confusione tra etica e 
politica; lo sono in quanto sostengo che deve esistere una moralità 
politica e, alla stessa stregua, una moralità economica; e che in tutti
i settori della vita associata devono esistere regole che le persone 
perbene rispettano. Appunto, le persone perbene.
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 Beh, non tutti. Un paio di giorni fa Sartori ha scritto sul "Corriere".
Davvero un bel pezzo. Mi chiedo cosa succederà ora che il corriere è in
odore di acquisizione...
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 perbene rispettano. Appunto, le persone perbene.
Sartori, che tra quelli che scrivono sugli organi di stampa "ufficiali" 
è una delle persone che più stimo, mi sembra anche qui affermare, anche 
se in modo elegante e pregevole che il nostro é un paese sporco e 
dominato dall'arbitrio e dall'ingiustizia e che tra le cosiddette elite, 
politica ed economica in primis, il più pulito ha la rogna. Ma forse non 
interpreto bene il suo pensiero oppure sono stato poco chiaro nel mio 
post di risposta a Biggo che citi.
Oltre a Sartori, a ritenere questo paese davvero in cattive acque e 
piuttosto inospitale per le persone perbene, o che provano del loro 
meglio per esserlo, vedo una schiera piuttosto autorevole e nutrita:
anche se in modi diversi, tra quelli che scrivono sul Corsera a vario 
titolo, a mio modesto parere tra gli altri Enzo Biagi, Giavazzi quando 
si occupa di economia e oligopoli, G. Stella quando sbertuccia il 
potere, Magdi Allam facendoci capire che la nostra classe politica si 
interfaccia con l'Islam più deteriore eleggendolo ad interlocutore 
qualificato e mettendo invece sotto osservazione costante milioni di 
italiani trattandoli come potenziali terroristi.
Questo solo per restare su terreno tutto sommato conservatore quale é il 
corrierone. Poi c'é anche chi legge e crede alle balle di nani, 
ballerine e prezzolati vari, per cui la ricchezza si misura in 
telefonini per abitante e l'inflazione è stabile al 2 percento da tre 
anni :D
-- 
Finalmente ci hanno declassati, non ne potevo più di vivere
sopra le mie possibilità.

 politica ed economica in primis, il più pulito ha la rogna.
Non proprio. Dice che molti sono così, ma che ci siamo anche noi che al
pensiamo diversamente, e che è ora che ci facciamo sentire, e che
esigiamo coerenza e etica (che mi piace più di "morale") da chi ci
rappresenta.
Cesare 
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