Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Nera e lesbica, discriminata dalla Apple?

Nera e lesbica, discriminata dalla Apple?
http://www.macworld.it/showPage.php?template=notizie&id=9556
Di cause come queste gli Stati Uniti ne sono pieni, ma leggendo la notizia
mi è saltato all'occhio che:
<cit>
La querelante sostiene inoltre che uno dei dirigenti della Apple l'abbia
definita in una relazione "una lesbica nera obesa".
</cit>
a cui segue
<cit>
"È curioso notare che, nei forum online USA che riportano la notizia, una
facezia comune – riguardo al punto della sessualità della Patterson come
ragione di licenziamento – è "ma i macintoshisti non sono tutti gay?""
</cit>
Insomma come a dire che se sono (siamo) tutti gay, allora non può essere
vero che la hanno discriminata perchè è lesbica?
-- 
Ciao, Valerio
Sono intorno a me ma non parlano con me
Sono come me ma si sentono meglio
(Frankie Hi-Nrg Mc)

 vero che la hanno discriminata perchè è lesbica?
quel "facezia" non significa che sono battutine? insomma che ci stanno
scherzando su?
-- 
poi sta tranquillo che certe cose succedono anche qui.

 scherzando su?
Sperem, perchè altrimenti siamo alla frutta, ma la mia paura è che
considerandole solo "facezie" si possano usare come scusa, magari sono
allarmisa io, non lo nascondo.
-- 
Si si, e più spesso di quello che si creda, garantisco in prima persona :-(


'embe?
Se e' la verita'... perche' si dovrebbe offendere?
Forse avrebbe preferito: saffica e leggermente in sovrappeso?
Non vedo il problema...
Mi sembra solo un modo per spillare (e vederete che alla fine ci
risucira') soldi ad un azienda..
Negli USA e' pieno di persone di colore che fanno cause per (presunto)
razzismo....

 razzismo....
Non saprei.
Nel senso che proprio non lo so, non che non ci credo.


si e' offesa ovviamente per l' 'obesa'

 allarmisa io, non lo nascondo.
non so, forse non ho capito il tuo discorso... quello che volevo dire e'
che su 'sti forum stavano facendo battute/acce sul caso di
discriminazione sessuale e sul luogo comune che i mac user sono tutti
gay, quindi non mi sembrava una cosa da prendere sul serio.
-- 
in cerca di una nuova signature...

 
il problema non e' il fatto che si sia offesa o meno, ma il fatto che il 
suo collega l'abbia discriminata (tipo non prendere in considerazione le 
sue idee o cose del genere) per il fatto di essere gay, nera e obesa.
Sarebbe ridicolo se un obeso mi denunciasse perche' l'ho chiamato obeso!

 ma i macintoshisti non sono tutti gay?
Se per questo io sono pure negro, ebreo e comunista.
Daniele

 Sarebbe ridicolo se un obeso mi denunciasse perche' l'ho chiamato obeso!
Immagino che la donna non abbia fatto la denuncia perchè offesa, ma perchè
discriminata; o se si preferisce perchè offesa in quanto discriminata.
Solo il fatto di essere "identificata" per di più in una relazione (quindi
un documento scritto e ufficiale) come nera, obesa e gay è una
discriminazione, specialmente per le leggi statunitensi, mai vista una
puntata di Ally McBeal? ;)
E anche in Italia, grazie al cielo, il colore della pelle, la salute e le
inclinazioni sessuali non possono essere oggetto di valutazione (e tanto
meno essere menzionate in un documento)
Che poi a me sembri strano che alla Apple qualcuno sia stato così
imbecille da usare per iscritto una terminologia che oggi in Italia
nemmeno er pecora userebbe, c'è rimasto giusto Borghezio, è un'altra
questione; magari le cose non sono come è scritto nel sito, chissà...
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
"Life is what happens to you while you're busy making other plans" (John
Lennon)
http://www.commissariatobellanapoli.it
Per scrivermi in privato leva il maiuscolo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sarebbe ridicolo se un obeso mi denunciasse perche' l'ho chiamato obeso!
Beh a dire la verità capita spesso che si venga discriminati anche "solo"
perchè si è obesi, quindi non lo metterei in secondo piano rispetto alla
discriminazione perchè si è gay, neri o altro.
Secondo me sono sullo stesso piano, una discriminazione è una
discriminazione, non cambia a seconda del motivo di discriminazione.
Il tutto IMHO, ovviamente.


 gay, quindi non mi sembrava una cosa da prendere sul serio.
Mi sembra di capire che i forum non sono da prendere sul serio, giuso?
Io avevo paura che si sfruttassero le dicerie sugli utenti mac "tutti gay"
per rendere ammissibile l'offesa a qualcuno "diverso" :-(
Poi magari è solo una causa montata su per spillare soldi ed ha ragione
Picar, ed io mi stò facendo delle pere inutili.


 Poi magari è solo una causa montata su per spillare soldi ed ha ragione
probabile che sia cosi'.
-- 
Quello che non uccide ingrassa.

 probabile che sia cosi'.
Se è così spero che non ottenga nulla, perchè non trovo corretto sfruttare
un problema reale e serio, come la discriminazione, per proprio tornaconto
personale.
Se al contrario è vero spero che ottenga soddisfazione, non economica, ma
nei confronti di dirigenti ottusi che si ostinano a giudicare dalle
apparenze.


 questione; magari le cose non sono come è scritto nel sito, chissà...
E tanto meno in America :)
Comunque se il suo superiore e` stato cosi` imbecille da mettere per scritto 
una cosa del genere, probabilmente in una mail verso un suo collega, allora 
si meritano tutto quello che accadra`.
Comunque vada mi sa` che anche il suo superiore presto si dovra` cercare un 
nuovo lavoro.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 razzismo....
Togli il "colore", negli USA e` pieno di persone che una volta licenziate 
fanno causa alla loro ex azienda.
Non so se ora le cose siano cambiate, ma gia` parecchi anni fa quando ancora 
non era di moda Apple era famosa per le sue tendenze liberal ad esempio 
l'assicurazione sanitaria dei dipendenti era estesa non solo a 
mariti/mogli/figli, cosa abbastanza comune per lo societa` americane, ma 
anche hai compagni/compagne/mariti/mogli indipendentemente dal fatto che 
avessero o no lo stesso sesso.
Questo tra l'altro la porto` in attrito con il consiglio comunale di un 
comune dove aveva intenzione di aprire uno stabilimento, il quale riteneva 
immorali simili pratiche.


 Se per questo io sono pure negro, ebreo e comunista.
Ma non ti bastava essere ebreo :)
Come disse il rabbino che a NewYok in metropolitana vide un nero leggere un 
giornale yiddish


 </cit>
Allora: definirla una "lesbica nera obesa" di per sé non è un'offesa (se
le cose sono vere); ma conoscendo gli atteggiamenti USA correnti, per mé
la possono aver discriminata perché troppo grassa.
Cesare

 discriminazione, non cambia a seconda del motivo di discriminazione.
certo certo, era solo per fare un esempio. Qui cmq il discorso e' 
diverso. Lei ha denunciato la apple non tanto per il bigliettino scritto 
dal collega, ma perche' e' stata allontanata dal lavoro proprio per 
essere obesa gay e nera. Il bigliettino e' solo una prova. E molto 
probabilmente vincera' la causa grazie a sto' foglietto. Ovviamente ogni 
discriminazione va' condannata! E se il collega ha scritto quel 
foglietto e' giusto che la compagnia perda la causa

 meno essere menzionate in un documento)
Errore: circa due anni fa tale on. Rocco Buttiglione fece eliminare le
parole "orientamento sessuale" con intervento diretto e personale dal testo
dell'approvanda legge anti-discriminazione sul lavoro, rendendo di fatto
possibile usare questa caratteristica (personale e non sceglibile
dall'interessato) come motivo valido per non assumere una persona in
determinati ruoli pubblici.
Questo episodio tra l'altro fu tenuto in considerazione dagli esaminatori
dei candidati alla Commissione Europea, che non a caso insistettero sul
tema, col risultato che tutti conoscono.
Saludos
Germano il Gatto Grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 razzismo....
Se non č una frase razzista questa... :-(
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 Se non č una frase razzista questa... :-(
perche' scusa? se i fatti stanno veramente cosi' che c'e' di razzista
nel constatare un fatto oggettivo? tra l'altro ha detto "persone di
colore" e non "negri" il che esclude pure eventuali connotati negativi
della parola "negro"
-- 
Quel che non uccide ingrassa.

 discriminata perchè è lesbica?
Boh, non mi sembra plausibile: c'è un particolare che mi fa pensare al
licenziamento causato da una aberrazione nel sistema lavorativo USA che
vorrebbero esportare in Italia: l'inefficenza dei sindacati. Lei si è
lamentata del reddito, ma cosa ha firmato nel contratto? 
-- 
Giuseppe Gigante

Nel senso che proprio non lo so, non che non ci credo.
Mio fratello lavora negli USA.
Ne ha le P***E piene di storie come questa.
Non puo' fare neanche una battuta con un collega/una collega...
altrimenti rischia il posto di lavoro.... per discriminazione... 
Cose che qui ci metteremmo a ridere...
:-(

 altrimenti rischia il posto di lavoro.... per discriminazione... 
Miiiii, sono messi così male? E che c..o, se uno ci scherza è un conto se
lo fà con cattiveria è un altro. E io cosa dovrei fare? Devo denunciare
tutti quelli che mi sfottono perchè sono sovrappeso? Vabbè qualcuno lo fa
anche con cattiveria, ma se è pirla non è colpa mia.


nel constatare un fatto oggettivo? 
Infatti...
Ah......Dimenticavo: peso 110 Kg e la mia ex-ragazza e' di colore...
Giusto per non passare per razzista.
P.S.
Come se non bastasse sono anche terrone.

 tema, col risultato che tutti conoscono.
Rimane perň la legge sulla privacy, che dovrebbe tutelare, almeno
parzialmente; quello sulle attitudini sessuali dovrebbe essere uno dei
dati piů sensibili...
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 Come se non bastasse sono anche terrone.
guarda, qua dentro accettiamo tutti senza distinzione e senza
pregiudizi...
-- 
...tranne gli interisti :P

 Come se non bastasse sono anche terrone.
Ma allora te le vai a cercare ;-p
-- 
Terrone pure io :-)

 latino. Cosa c'č di negativo nella parola negro? L'unica cosa č il suono
concordo con te, ma sono accezioni che saltano fuori con l'uso. qualcuno
comincia a usare i termini "negro" o "ebreo" o "terrone" con l'intento
di insultare qualcun altro e alla fine comincia a diffondersi quest'uso.
poi salta fuori qualcun altro e dice "basta! d'ora in poi vi impongo di
usare la definizione 'uomo di colore' perche' coloro che useranno la
parola 'negro' periranno nelle fiamme dell'inferno!"
-- 
anche il negroni si chiamera' "cocktail di colore"

 sempre per il suono "br" che da fastidio... assurdo..
non so se sia solo questione del suono "br"
-- 
no :)

 parola 'negro' periranno nelle fiamme dell'inferno!"
Se è per questo in America è considerato offensivo sia "coloured" che
"black" - il termine attualmente corretto è "afro-american" (e se è
canadese, o caraibico? boh).
Prima o poi troveranno offensivo anhe questo - perché il problema non
sono le parole, è la testa della gente, e quella non cambia... ma a mio
giudizio il "politically correct" è un'idiozia: dessero scuole e lavori
decenti a tutti, le parole non sarebbero un problema.

 giudizio il "politically correct" è un'idiozia: dessero scuole e lavori
per quanto non abbia mai vissuto in america e quindi non me la sento di
poter esprimere un giudizio definitivo, penso anche io il "politically
correct" americano sia una grossa stronzata. o meglio, di per se' forse
potrebbe anche essere una buona cosa, solo che l'hanno estremizzato
troppo. davvero troppo.


 terrone, punkabbestia, sadomaso, travestito"
Sempre meglio di quei nazirazisabaudopapalinclericalfascisti che votano
dall'altra parte....!

 terrone, punkabbestia, sadomaso, travestito"
Una volta questo newsgroup era frequentato da gente rispettabile...
Daniele

 Una volta questo newsgroup era frequentato da gente rispettabile...
colpa del mac mini


 (e se č canadese, o caraibico? boh).
?

 canadese è comunque america...
e già: i caraibi sono in oceania.



OK. E se è inglese?
Cesare

 OK. E se č inglese?
afrosassone.

 wrote:

E' una battuta (come spero) o hanno davvero inventato un termine del
genere? Non mi stupisco piů di nullla...
Cesare

 Hanno fatto un mac mini special edition 99posse? Non lo sapevo!
Oh beh. Se hanno fatto l'iPod in edizione U2....
Cesare

 personale.
Purtroppo le persone che fanno cosi` ci sono eccome.
-- 
e spesso hanno anche soddisfazione.

 genere? Non mi stupisco più di nullla...
tutto vero: anglicano era già preso...

 fanno causa alla loro ex azienda.
D-altra parte, visto la facilita` con cui ti possono spedire per strada...

 comunque si, uso comune, ad alcune persona da fastidio dire "ebreo",
Diremo ebeo. :))

 latino. Cosa c'è di negativo nella parola negro?
Tutto quello che ha comportato nei secoli. Quello che c'e` dietro, gli 
slogan che sono stati pronunciati.
Quello che vuole dire "nigger" adesso ( e chi lo usa ).

 Purtroppo le persone che fanno cosi` ci sono eccome.
Che dire ... hai ragione
-- 
Hai di nuovo ragione :-(

 afrosassone.
E se di parte di madre invece e' di discendenza anglia?
Comunque dovremmo moccarla di classificare con la pelle. Meglio con i 
capelli.
Gli afro-americani restano (afro e` anche un tipo di pettinatura), ma 
poi avremmo anche i wavy-americans e compagnia.

 Se per questo io sono pure negro, ebreo e comunista.
E magari ascolti anche i fratelli Brujera...

 commistioni tra europei e caribici è creolo, AFAIR.
brr... commistioni pare una cosa brutta.
comunque "creolo" è un po' troppo vago (se non inesatto):
crè|o|lo
agg., s.m.
1a agg., s.m. BU che, chi è nato nelle colonie spagnole, francesi e
portoghesi d'America *da genitori europei* | agg., proprio dei gruppi
etnici formati da tali individui: musica, cultura creola, dialetto
creolo 
1b agg., s.m. CO *estens.*, nell'America centromeridionale e nelle
Antille, meticcio nato da padre bianco e madre *indigena* [è se la mamma
è africana? e se lo è il babbo?]
2 s.m. TS ling., lingua nata da un pidgin o altra lingua franca e
diventata lingua materna di comunità in genere coloniali, alla cui base
si riconoscono elementi lessicali e grammaticali, fortemente
semplificati, di lingue europee (portoghese, spagnolo, francese,
inglese, olandese) e delle originarie lingue delle popolazioni indigene
americane, africane e asiatiche

 "nigger" 
credo che "nigger" abbia sempre avuto un significato dispregiativo. non
"negro", non in italia almeno, non fino a una decina d'anni fa, non per
un ispanofono o francofono, soprattutto se caraibico.

 problema.
Oh, come ti quoto, il problema non è nelle parole, ma nel modo in cui si
usano, quindi nelle teste delle persone.
-- 
Ciao, Valerio
Sono intorno a me ma non parlano con me
Sono come me ma si sentono meglio
(Frankie Hi-Nrg Mc)

 credo che "nigger" abbia sempre avuto un significato dispregiativo.
infatti:
(oxford)
nigger
  • noun offensive a black person.
  — PHRASES a nigger in the woodpile dated a hidden cause of trouble.
  — USAGE The word nigger has had strong offensive connotations since
the 17th century. Recently, however, it has begun to be used by black
people as a mildly disparaging or ironically affectionate way of
referring to other black people. Despite this, when used by white people
it remains strongly offensive, and should be avoided.
  — ORIGIN from Spanish negro 'black'.
(merriam webster)
One entry found for nigger.
 Main Entry:  nig·ger 
 Pronunciation:  'ni-g&r
 Function:  noun
 Etymology: alteration of earlier neger, from Middle French negre, from
Spanish or Portuguese negro, from negro black, from Latin niger
1 usually offensive, see usage paragraph below : a black person
2 usually offensive, see usage paragraph below : a member of any
dark-skinned race
3 : a member of a socially disadvantaged class of persons <it's time for
somebody to lead all of America's niggers... all the people who feel
left out of the political process -- Ron Dellums>
usage Nigger in senses 1 and 2 can be found in the works of such writers
of the past as Joseph Conrad, Mark Twain, and Charles Dickens, but it
now ranks as perhaps the most offensive and inflammatory racial slur in
English. Its use by and among blacks is not always intended or taken as
offensive, but, except in sense 3, it is otherwise a word expressive of
racial hatred and bigotry.

 ontento di avergli dato dei soldi
Sono contento di aver letto questo.
-- 
Giuseppe Gigante

 lo fà con cattiveria è un altro.
Sono messi ancora peggio per le denuncie di mobbing: guai ad un
dirigente americano se fa una battuta ad una subordinata dell'altro
sesso... minimo minimo può essere denunciato per molestie. 
In questo senso sono quasi più discriminati gli uomini delle donne... ma
questo è un altro discorso.
-- 
Rimuovi _NO_SPAM_ e .invalid per rispondere

 un ispanofono o francofono, soprattutto se caraibico.
Diciamo che nigger corrisponde a "negraccio"; credo che sia il termine
usato dagli schiavisti. Negro tutto sommato non è mai stata un offesa,
in italiano.
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 in italiano.
Beh insomma... fino a non troppo tempo fa essere razzista era la norma.
Per pregiudizio, ignoranza... 
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č piů cristiano imporsi col rifiuto
pretenderanno che tu torni indietro/e ti costringeranno a partorire per
poi chiamarlo figlio della colpa / e tu una Maddalena da pentire

 problema.
Il problema e` che a quel punto bisogna contestualizzare chi la dice e
in che contesto. 
Solo una questione di praticita`, IMHO. E per evitare malintesi.


 tutto vero: anglicano era già preso...
Il cane maschio anglio?
Oppure bisogna separare una lettera dopo?
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto


 D-altra parte, visto la facilita` con cui ti possono spedire per strada...
Infatti :)
Noi abbiamo i sindacati, che "tutelano" i lavoratori, e abbiamo sotto gli 
occhi quanto li tutelino bene, mentre in America hanno gli avvocati e i 
tribunali.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 Per pregiudizio, ignoranza... 
Per questo io credo che il razzismo sia ancora diffuso e anche in
aumento... io mi riferivo solo alla parola. Finchè non si è diffuso il
politically correct all'americana la parola negro significava
semplicemente uomo di colore. Per disprezzare si usavano (oltre
eventualmente l'intonazione...) altre parole, negraccio, negrone,
nerone, bingo bongo, cioccolatino etc. etc....


 pregiudizi...
basta che la pensino come noi !


 canadese, o caraibico? boh).
Io ad esempio questa dell'afro-americano non l'ho mai capita.
Se fossi cittadino americano sentirmi dare dell'afro-americano mi starebbe 
pesantemente sulle p***e, e come se volessero dire che non sono un americano 
come tutti gli altri, ma qualcosa di diverso.


 dati più sensibili...
Peccato però che se io dico "sono gay" perché mi son rotto le balle di dover
fare una vita semiclandestina o perché ritengo sia mio diritto come essere
umano vivere la mia vita affettiva alla luce del sole come fa chiunque
altro, la legge sulla privacy vada a farsi fottere...
saludos
germano il gatto grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Come se non bastasse sono anche terrone.
Il problema non č tanto nell'uso delle parole, e nemmeno nell'avere o no
la ragazza di colore. Anche Bossi ha la moglie meridionale perň non mi
sembra un campione nč di tolleranza né di rispetto :-)
Comunque non volevo essere offensivo, quello che mi ha fatto scattare la
risposta č stata la generalizzazione, il dire "In USA č pieno di persone
di colore che fanno causa..."
Da quello che ho letto in diversi servizi giornalistici sembra che una
delle occupazioni piů redditizie per gli avvocati sia sě curare le cause
intentate per futili motivi contro le industrie, cause promosse perň sia
da bianchi che afro-americani che ispanici... 
Di recente ho anche l'impressione che per fare soldi sia diventato di
moda accusare di molestie Michael Jackson, fare causa e farsi risarcire
a suon di miliardi; oppure accusare la Apple di aver usurpato un
brand-name (Tiger pochi giorni fa, il Cube anni fa).
-- 
D i e g o   C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 tribunali.
Tutto sommato, visti i risultati in termini di costi e benefici per chi
lavora, meglio i sindacati.
Cesare

 lavora, meglio i sindacati.
parlo da ignorante, quindi correggetemi se sbaglio, ma questi risultati
dei sindacati non sono addirittura eccessivi? insomma mi pare che qua in
italia se una ditta assume una persona con contratto a tempo
indeterminato non se lo toglie piu' dai piedi fino a che non crepa, col
risultato che ora tutti propongono contratti di formazione, contratti a
progetto, contratti 
co.co.co
, ecc. ovvero contratti in cui o lavori come
un mulo per un tozzo di pane senza ferie pagate senza tfr senza un tubo
o te ne torni a casa. si passa insomma da un estremo all'altro.
da un lato si proteggono i lavoratori al punto che una volta assunti non
li puo' licenziare piu' nessuno, dall'altra si proteggono le aziende con
contratti da schiavisti. vie di mezzo non ne ho ancora viste.
poi magari esagero, non lo so... vorrei sentire le opinioni di chi ha
piu' esperienza di me.
-- 
Quel che non uccide ingrassa.

 altro, la legge sulla privacy vada a farsi fottere...
beh, se tu dici "sono gay" in un certo senso rinunci alla privacy
sull'argomento... le conseguenze poi dipendono dalla intelligenza e
dalla sensibilità di chi ti ascolta.
Non andarlo a dire a Buttiglione, neh! ;)


 piu' esperienza di me.
No, hai anche ragione... ma per chi lavora per vivere, meglio comunque
qui - con statuto dei lavoratori, sgiusta causa, congedo di maternità,
straordinari e ferie pagate, previdenza obbligatoria per legge, sanità
pubblica (anche quella molto migliorabile ma almeno c'è), che la legge
della giungla che c'è in USA. Ho amici là, e non farei a cambio con
loro. Pensa solo che hanno gli straordinari gratuiti obbligatori...!
Cesare 

 loro. Pensa solo che hanno gli straordinari gratuiti obbligatori...!
Questo migliore trattamento previdenziale lo scontiamo ampiamente:
abbiamo un costo (previdenziale) del lavoro esageratamente alto e che
cresce di anno in anno. Ed è una delle cause per cui, se non ci diamo
una mossa (il che vuol dire tra le varie cose, ridimensionare il ruolo
della previdenza pubblica), nei prossimi anni beccheremo delle batoste
clamorose da India, Cina o chi per loro.
Christian
-- 
Obstacles are inefficient, follow your intuition, 
free your inner soul and break away from tradition

 contratti da schiavisti. vie di mezzo non ne ho ancora viste.
La "sfida" non è licenziare, ma licenziare spendendo il meno possibile.
Ci sono un sacco di licenziamenti che vengono risolti da transazioni
economiche.


 clamorose da India, Cina o chi per loro.
Si - ma questo dev'essere fatto cercando di esportare il rispetto per i
lavoratori, non rinunciando ai diritti che abbiamo conquistato in
Europa, e ci abbiamo messo centinaia d'anni. Voglio dire, se in Cina
fannno lavorare la gente 14 ore al giorno, o fanno lavorare anche i
bambini, non dovremo mica farlo anche noi solo per "competere"? 
E la previdenza privata NON E' meglio di quella pubblica. Gli stati
Uniti hanno un cossto sanitario per abitante più alto di quello
italiano, e una vita media di molto inferiore. (dati CIA, mica del
"Manifesto"). Per non parlare di quello che succede se hai problemi seri
di salute (se fossi stato in America, con il mio aneurisma mi sarei
giocato la casa, e forse anche indebitato). No grazie. Rendiamo più
efficiente la nostra, ma senza rinunciare ad essa.
Siamo OT, scusate. Io mi fermo qui.
Non contano solo il successo e la crescita, conta anche COME si vince.
Cesare

 efficiente la nostra, ma senza rinunciare ad essa.
Per "previdenza" intenedevo quella che tratto io, quella del settore
lavoro (scusa, deformazione professionale): quella che dovrebbe
garantirti (sottolineo "dovrebbe") la pensione, che ti tutela nel caso
di malattia o maternità. Attualmente i tuoi e i miei contributi (o
meglio, la maggior parte) stanno pagando la pensione ai pensionati di
oggi. A chi la pagherà a noi la pensione se le aziende chiuderanno
perchè gravate da un costo del lavoro esorbitante?


 come tutti gli altri, ma qualcosa di diverso.
beh, se uno mi dice: "Sei Romano", mi fa un complimento, quasi, ma
indica la mia cittadinanza. Se dico "Antonella è nordica e Maria è
mediterranea", indico un fenotipo particolare (biondo/magro e
bruno/formoso).
Ma se dico "terrone" e qualcuno me l'ha dato, faccio una offesa. 
Se io indico Samuel Jackson e dico "the afroamerican actor" non lo
offendo. Se gli dico "The nigger actor" lo offendo.
-- 
Giuseppe Gigante

 tribunali.
Stiamo arrivando a quel livello. Dite grazie a Berlusconi, Fini e
compagnia cantante.
-- 
Giuseppe Gigante

 clamorose da India, Cina o chi per loro.
E dimmi, le aziende che evitano questo costo utilizzando i contratti a
progetto, le collaborazioni a partita I.V.A. ed eventualmente le
assunzioni al nero versano in condizioni più floride ed hanno bilanci
migliori?
A me non sembra, quindi forse la colpa della mancata competitività non è
da rinvenirsi tutta nel trattamento previdenziale obbligatorio né nel
divieto di licenziamento ingiustificato, che ricordo che valeva solo per
le aziende che avevano più di quindici dipendenti (che assorbono una
piccola parte del mercato del lavoro). 

 piccola parte del mercato del lavoro). 
Il famoso art. 18 non l'ho certo nominato :)
Inoltre non ho detto che tutta la colpa è dell'INPS (sono concause anche
l'alto costo energetico e della logistica), ma se le aziende non
dovessero tirare avanti quel carrozzone che è l'INPS (lasciando parte
della previdenza a scelta del dipendente)...


 migliori?
Ah, dimenticavo. Il pagare meno contributi non è sinimo di successo per
il semplice fatto che se fosse così faremmo tutti gli imprenditori. Come
in ogni lavoro, infatti, ci sono imprenditori più o meno bravi. Di
sicuro c'è che se gravi il lavoro di un costo del 40% (o del 20% nel
caso delle collaborazioni) ti troverai ad offrire un prodotto di pari
qualità ma ad un prezzo maggiore.


 della previdenza a scelta del dipendente)...
...sarebbe anche peggio perché sarebbero in balia di terzi che nella
migliore dele ipotesi ci vogliono guadagnare e nella peggiore sono
squali. Nella maggior parte dei Paesi che lasciano la previdenza in mano
a privati va anche peggio che da noi.
diciamo che l'INPS dovrebbe essere gestita meglio e con criteri diversi,
invece, e mi trovi d'accordo.
Come mi trovi d'accordo su un altro punto: il vero problema non è il
costo del lavoro, quanto quello delle styutture. tant'è vero che in
Italia fanno utili solo i liberi professionisti, la aziende che vendono
energia, telecomunicazioni, trasporti, eccetera... tutti nei servizi:
chi davvero produce, invece, fa fatica.
 E a proposito di competitività, bi aggiungo una notizia apparsa pochi
minuti fa sul sito del Corriere. Menno male che i sindacati da noi ci
sono: non vogliamo mica anche noi competere in questo modo, spero...
Scusate, adesso mi fermo davvero.
saluti
Cesare
I vestiti della Barbie cuciti dalle bambine
Federazione dei lavoratori: la multinazionale Mattel fa lavorare le
ragazzine dieci ore al giorno nello stabilimento di Tepeji del Rio
CITTÀ DEL MESSICO - In Messico alcune ragazzine, invece che giocare con
le bambole come fanno le loro coetanee dei paesi occidentali, le
costruiscono. Lavorando fino a dieci ore al giorno in uno stabilimento
della multinazionale statunitense Mattel, che si trova nel Messico
centrale. La denuncia è dei sindacati della fabbrica di Tepeji del Rio,
nello Stato centrale messicano di Hidalgo. «Hanno assunto bambine di 13
anni, anche senza il permesso dei genitori, per cucire i vestiti delle
Barbie», ha denunciato Lorenzo Ortega Garcia, della Federazione dei
lavoratori avanguardia operaia (Ftvo).
L'AZIENDA RESPINGE LE ACCUSE - L'azienda ha respinto le accuse,
sostenendo di aver identificato attraverso una inchiesta interna «solo
una minore di 15 anni». Secondo il sindacato messicano, «ai minori non
vengono pagati contributi e non viene garantita l'assistenza sanitaria».
«La legge messicana prevede che i minori di 16 anni possano lavorare al
massimo sei ore al giorno, ma i ragazzini che cuciono i vestiti
destinati alla Mattel lavorano oltre le normali nove ore quotidiane», ha
detto Ortega Garcia. 
I minori messicani sono stati assunti dall'azienda Rubiès, una filiale
della Mattel con sede a Richmond Hill, nello Stato di New York. In una
lettera, il segretario generale della Ftvo, Salim Kalkach, ha chiesto
alla Mattel di «assicurarsi che Rubiès rispetti la legge messicana e gli
accordi sindacali». Rubiès, che ha stabilimenti anche in Portogallo,
Spagna e Giappone, fabbrica vestiti con licenza della Mattel anche per
supereroi come Batman e Superman e per Harry Potter ed i suoi compagni
d'avventure.
23 maggio 2005

 economiche.
credo di non aver capito a pieno quel che volevi dirmi. potresti
rispiegarmi la cosa?
