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Titolo: piccola rete VoIP, h323 o ITS?

Ciao a tutti, mi trovo nella condizione di dover realizzare una piccola
infrastruttura VoIP attraverso Internet (lo so che non si fa perche' non
ci sono garanzie di servizio, etc, ma  il cliente vuole andare con delle
adsl :-(
Ho gia' fatto qualche piccolo esperimento con VoIP e cisco e ora volevo
alcune conferme:
- e' vero che se i punti che devono parlarsi sono pochi non mi serve
un gatekeeper h323 poiche' ogni router che supporta h323 ha la
possibilita' di configurare "a mano" un mapping tra i numeri di telefono e
gli idirizzi IP?
- sui router di fascia piccola (tipo 827 o 837)potrebbero esserci
limitazioni al numero di mapping configurabili? (lo chiedo nel caso i nodi
crescessero e il cliente non volesse passare al call-manager o al
call-manager-express) 
- e' possibile configurare il mapping tra numeri di telefono e nomi dns?
(questo perche' in alcuni punti potrebbe non esserci l'IP fisso)
- se il servizio deve essere solo voce, senza servizi aggiuntivi mi basta
un IOS con feature voice senza avere ITS sui router? ( a quanto ho visto
ITS, in parole povere, "emula" un call manager su un router, ma credo che
a me bastino le funzionalita' di base dell H323)
scusate le tante domande ma io devo offrire solo un servizio minimo di
VoIP ( richiesta specifica del cliente) mentre alcuni commerciali cisco
con cui ho parlato continuano a volermi vendere il call-manager e altre
amenita' :-) 
 grazie 
bebe
-- 
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 amenita' :-)
Call manager non è un'amenità, se vuoi fare telefonia h323 è molto limitato,
call manager e call manager express (ex ITS) servono proprio per fornire
quei servizi che h323 non supporta.
Ciao,
         Tosh.

 ha scritto nel messaggio
news:c15jcf$o9$1...@news.newsland.it...


Mi riallaccio ad un mio post del 21/2 a cui Tosh aveva gentilmente risposto
per chiedere alcuni dettagli su VoIP con H323: 
La mia situazione e' questa: devo realizzare un collegam VoIP tra alcune
sedi ma devo farlo, per espressa richiesta del cliente che vuole fare
economia, attraverso delle adsl con IP fisso. Dalle mie precedenti domande
qui ho avuto conferme che la qualita' non sara' accellente ma se il
traffico non e' elevato la cosa potrebbe funzionare.
Ho pensato di usare dei router 837 e dei telefoni entry level (7910)
perche' comunque e' richiesta solo la semplice connettivita' voce, senza
nessuna funzionalita' estra data da ITS
Ho visto che per gli 837 che vorrei usare non ci sono feature pack "voice"
pero' l'837 supporta il NAT di H323. Ben sapendo che sarebbe meglio un
altra configurazione mi chiedo: e' possibile configurare i dial peers
direttamente su un telefono IP che supporta H323 uscendo attraverso l'837
che ha supporto per il NAT H323? A questo punto posso   poi telefonare ad
un altro tel che ha un IP privato e che sta dietro un router che pero' e'
dotato di IP pubblico fisso?



Se il 7910 gestisce h323 e se ti permette di fare chiamate dirette ad altri
telefoni dovrai solamente litigare con il nat dell'837 (auguri).
Se il 7910 gestisce h323 ma non ti permette di fare chiamate dirette ti
serve ip plus sul router, tutto sommato uno sforzo alla portata di tutti.
Se il 7910 non gestisce h323 ti serve un altro telefono o un altro router.
Ciao,
        Tosh.

 serve ip plus sul router,
E' sufficiente IP Plus? dato che in questo caso dovrebbe essere il router
che si incarica del mapping di cui dicevo sopra pensavo ci volesse un
feature pack voice ( o voice plus?). 
grazie 1000 in anticipo per le risposte



Io ho sempre configurato h323 con ip plus, credo vada bene anche ip voice
plus per le macchine che lo prevedono, ma per questo è meglio verificare
perchè non l'ho mai provato.
Ciao,
        Tosh.

         Tosh.



Non mi pare nemmeno a me, e conoscendo cisco lo ritengo molto improbabile.
Ciao,
         Tosh.

grazie 1000 di tutto.
ti ho scritto anche in pvt, spero che 
l'indirizzo sia valido.
ciao,
bebe


 > config i dial peer, sai qualcosa sugli altri telef cisco?
no, non c'e' nessun telefono che permette di configurare i dial-peers, ma
perche' questo non e' previsto da H.323. Su ogni telefono puoi configurare
l'indirizzo di un gateway (se hai un solo telefono dall'altra parte metti
l'altro tel come gw) o di un gatekeeper.
Il gatekeeper e' l'entita' che ti permette di risolvere i numeri di telefono
con l'indirizzo ip. Praticamente quando accendi un tel H.323, questo va a
registrarsi al gatekeeper col proprio numero di tel.
Quando effettui una chiamata il tel fa una richiesta al gk piu' o meno come
verso un DNS.
Poi il gk serve anche ad altre cose, es a controllo accessi che a te
potrebbe tornare comodo, visto che hai una adsl e le chiamate non possono
essre troppo numerose su ogni link.
Ovviamente Cisco ha un gk come feature set di IOS, ma gira solo dai 2600 in
su.
Puoi provare  su 
openh323.org
: li hanno un gk opensource che funziona piu'
che bene.
Ciao
Marco

 in su.
se alludi a call manager express (prima noto come its) gira anche sulla
serie 1700 (se l'hardware e' adeguato).
ciao 
bebe


 serie 1700 (se l'hardware e' adeguato).
no, alludo proprio alla funzionalita' gatekeeper (mi pare che sia indicata
anche come MCM).
Ciao
Marco


Sapevo di questa cosa per callmanager express, dove ovviamente il problema
non si pone in quanto i telefoni sono sip o sccp ed h323 è usato solo per i
"trunk".
Non sapevo però che fosse un limite generalizzato di ios o peggio ancora
dello standard, ne conosci il motivo?.
Ciao,
        Tosh.

Ciao,

il caso di call manager express e' un po' diverso. Infatti come dici i
telefoni usano sccp e il router puo' girare le chiamate ad un altro
terminale ip H.323 perche' e' lui che si presenta come punto di partenza
della chiamata H.323. Terminando anche la segnalazione SCCP.
E' invece un limite generalizzato di IOS. In generale non puoi avere una
chiamata H.323 in ingresso girata su un altro terminale H.323. Se ci si
pensa un po' su in effetti ha anche un suo senso. Infatti il router alla
richiesta di redirigere una chiamata h.323 entrante verso un altro h.323
potrebbe fare due cose:
-imporre al terminale chiamante una deviazione verso il destinatario finale.
Problema: richiede h.450.3 che non e' sempre supportato
-terminare la segnalazione o tutta la chiamata localmente
(segnalazione+stream audio). Problema: e' il router quindi che deve fare
effettivamente la chiamata al destinatario finale e questo implica non poche
difficolta' di sincronizzazione tra le due mezze chiamate.
Cmq a dire la verita' e' stata introdotta da poco anche una funzionalita'
che permette di unire due leg H.323. La funzionalita' si chiama IP-IP
gateway e trovi la documentazione qui:
http://www.cisco.com/univercd/cc/td/doc/product/software/ios123/123cgcr/vvfa
x_c/callc_c/h323_c/ipipgw/index.htm
Come vedrai non e' per niente semplice ed e cmq il supporto parte dai 2600
(ed ha cmq bisogno di un gatekeeper).
Ciao
Marco
P.S. non so esattemente cosa dica lo standard a proposito del fatto che un
gw possa o meno terminare due tratte voip. Propendo pero' verso il fatto che
non sia previsto, visto che hanno invece previsto la funzionalita' di gk che
semplifica moltissimo tutto questo

 anche come MCM).
Call manager (express oppure no) e' un gk h323 piu' alcune cose
"proprietarie" (tutte le funzionalita' avanzate di IP telephony tipiche di
cisco)che funzionano solo se i telefoni parlano sccp, giusto?
grazie in anticipo


In sostanza l'unica soluzione che puoi applicare con certezza sui tuoi 837 č
quella del tunnel tra i due router ed utilizzare dei telefoni h323 che si
chiamano tramite gli indirizzi ip, quindi no dial peer.
Per il gre sugli 837 ti serve comunque ip+, altrimenti puoi utilizzare
tunnel ipip.
L'unica alternativa economica č quella di utilizzare degli 827-4v e dei
telefoni normali (fino a 4 per router), in quel caso puoi creare dei dial
peer e fare chiamate su numeri abbreviati.
Anche in questo secondo caso dovrai creare un tunnel tra i due router.
Ciao,
        Tosh.

 cisco)che funzionano solo se i telefoni parlano sccp, giusto?
non esattamente. Non e' un gatekeeper H.323. Diciamo che e' un sistema
inventato da Cisco copiando l'architettura H.323. In effetti i telefoni si
registrano sul router come se si registrassero su un gk, ma il protocollo
utillizzato e' appunto sccp come dici.
Praticamente nel tuo caso i telefoni devono registrarsi da qualche parte,
perche' sui terminali non c'e' verso di configurare la corrispondenza
IP<->num di telefono.
Se utilizzi H.323 l'entita' su cui si registrano si chiama gatekeeper.
Se utilizzi SCCP si chiama CallManager (express oppure no).
I router Cisco all'interno di entrambe le architetture sono visti come
gateway, ovvero apparati che servono per unire mondi differenti. Sono
indispensabili quindi quando hai scenari in cui c'e' di mezzo un cambio di
protocollo:
IP(SCCPoH.323)<---->rete telefonica
IP(SCCP)<--->IP(H.323)
ma non per instradare chiamate della stessa famiglia (appunto IP-H323 verso
IP-H323).
Spero di essere stato un po' piu' chiaro...in effetti tutto questo giro di
protocolli non e' semplicissimo.
Ti consiglio ancora di andare a fare un salto su 
openh323.org
. Li trovi
molta documentazione che spiega come funziona H.323. Poi vedi come si puo'
far combaciare con gli apparati Cisco.
Altri links utili:
http://www.cisco.com/pcgi-bin/Support/browse/psp_view.pl?p=Technologies:H323
http://www.cisco.com/warp/public/788/voip/voip_gw_gk.html
Link sul design QoS puo' tornare utile:
http://www.cisco.com/application/pdf/en/us/guest/netsol/ns17/c649/ccmigratio
n_09186a00800d67ed.pdf
 Ciao
Marco

Grazie a Tosh e Hozomeen per le risposte. Credo di aver inquadrato la
questione (finalmente). Mi rimane un piccolo dubbio sulla gestione dei
dial peers da parte di router tipo l'827-4v, che non e' un gk ma sembra
essere in grado, a quanto detto da Tosh, di gestire la corrispondenza tra
"numeri abbreviati" e IP address; e ho una curiostita' sui requisiti IOS
di un gk.
Provo a sintetizzare qui di seguito, potete dirmi, per favore, se e'
giusto cio' che ho scritto?
In uno scenario in cui non mi interessa interfacciarmi alla PSTN
- se i telefoni sono analogici l'apparato che li interconnette alla rete
IP (di solito un router) svolge le funzioni di gateway H323 (quindi deve
avere feature set voice?).In questo caso l'utente del tel analogico puo'
fare un num di tel "normale" (non un indirizzo IP) e il router puo'
svolgere, tramite i dial peers opportunamente configurati, una chiamata
H323 verso l'indirizzo IP di un altro gateway che ha attaccati degli altri
tel analogici, e cosi' si riesce a telefonare.
Questo e' il tipico scenario in cui si usa un 827-4v. Tanto per avere un
idea, un 827 e' in grado di sopportare 100 dial-peers configurati?
(lasciando perdere l'incubo di gestire gli altri 99 router nelle altre 99
sedi)
Ovviamente se le sedi da collegare crescono e tutti vogliono chiamare
tutti diventa pesante gestire i dial peers direttam su ogni gateway e
quindi sarebe meglio introdurre un gatekeeper in modo da gestire il tutto
centralmente.
- se i telefoni sono tel H323 c'e' bisogno sempre e comunque di un
gatekeeper ( a meno che gli utenti non siano disposti a digitare gli
indirizzi IP sulla tastiera del tel), e inoltre i tel devono "vedersi" tra
loro a livello IP ( a causa delle limitazioni che Hozomeen ha illustrato),
quindi se uso degli indirizzi privati per i telefoni dovro' risolvere il
probl con opportuni tunnel a livello di routing IP.
Domanda: il ruolo di gatekeeper per 100 telefoni (tanto per fare cifra
tonda) puo' essere svolto da un cisco 2600?, quale IOS ci vuole?
grazie in anticipo a tutti per i tanti chiarimenti 


 tonda) puo' essere svolto da un cisco 2600?, quale IOS ci vuole?
piu' che il numero di telefoni registrati e' importante il numero di
chiamate per secondo. Cmq con un 2620XM arrivi tranquillamente a circa 15-20
chiamate al secondo. Direi che per il tuo caso sono piu' che sufficienti :-)
Come IOS ti serve l'IOS IP/H.323 (diverso dalla licenza Voice) e la licenza
gatekeeper.
Ciao
Marco