Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Applecare si o applecare no?

Siamo già a 11 mesi da quando ho acquistato un bel powerbook g4 12" .. ora 
prima che mi avvicino alla scadenza mi chiedevo se valeva la pena comprare 
l'apple care .. che ne dite ? -.- ?
Li spendo bel 439 euro.. o lascio perdere ?
Saluti GazziNet
----== Posted via Newsfeeds.Com - Unlimited-Unrestricted-Secure Usenet News==----
http://www.newsfeeds.com
 The #1 Newsgroup Service in the World! 120,000+ Newsgroups
----= East and West-Coast Server Farms - Total Privacy via Encryption =----

Io li ho spesi...anche qualora non capiti nulla...e dovessi vendere il
computer...saranno soldi che tornano "quasi" indietro...

 computer...saranno soldi che tornano "quasi" indietro...
Mah.. ne sono poco convinto che "tornino"..
Marco

Volevi un parere e te lo dato...Mica è un obbligo...fai come vuoi...
inoltre l'esborso per l'applecare si è ridotto di 50ina di euro...
prova a vendere il computer dopo due anni e mezzo senza e con applecare
poi vedi la differenza...

 Li spendo bel 439 euro.. o lascio perdere ?
Tenere un portatile senza garanzia è rischio che non mi sento mai di
correre... considero troppo probabile che prima o poi si abbiano
problemi e le riparazioni sono sempre molto care.
A conti fatti potrebbe non essere insensato pensare di vendere il
powerbook con ancora un mesetto di garanzia e con i soldi risparmiati
dell apple care ci salta quasi fuori un portatile nuovo...
Ovviamente questa manovra è più costosa, ma permette di avere sempre
l'ultimo mac uscito...
Comunque io l'estensione la farei 

 Li spendo bel 439 euro.. o lascio perdere ?
Mi sembra ovvio: lasci perdere.
Secondo me non c'è relazione fra quel prezzo, il rischio e il valore 
dell'oggetto.
La gente si lagna dell'assicurazione RCA ma per una cifra inferiore al 
doppio di quella sono assicurato per danni fino a 20 milioni di Euro. 
Tieni conto che il danno minimo su un auto è di 500 Euro (graffietto sul 
paraurti ad. es.) e quello medio molto di più.
Anche l'Applecare sul MacMini è assurda (penso al G4 da 500 Euro con 
Applecare a 200).
Noto inoltre una notevole contraddizione fra gli utenti Mac che elogiano 
costantemente la qualità dei loro computer e la fiducia che poi vi 
ripongono valutando l'acquisto dell'Applecare col suo costo esorbitante. 
Ho usato complessivamente un portatile Olivetti per 10 anni senza 
problemi e assemblati in cui ho sostituito un HD in garanzia per altri 
8. Anche per le esperienze di chi conosco i guasti hardware non sono poi 
tanto frequenti in ambito PC. Non credo (spero) che le cose vadano 
peggio in casa Apple.
Tieni conto inoltre della svalutazione del tuo PB, dei 439 Euro 
risparmiati, di quello che può valere anche rotto come pezzi di ricambio 
(ho visto prezzi pazzeschi di portatili non funzionanti su Ebay), dei 
nuovi portatili che usciranno e di quel che costeranno...e anche del 
fatto che se ti si romperà il giorno dopo la scadenza della garanzia da 
me non avrai un soldo!
Nella vita non ci si può tutelare da tutto e un computer ha tutto 
sommato un valore molto limitato. Si può rischiare.
Ciao

 l'ultimo mac uscito...
Questo, in effetti, é ragionamento che ho sempre fatto: tenere un
portatile un anno e poi venderlo, aggiungendo qualche soldo per
acquistare l'ultimo modello é la scelta migliore. Alla fine l'esborso
biennale é sempre lo stesso, con la buona qualità di avere sempre
garanzia e ultimo modello in casa. 
Marco

 
si, anche se ammetto che è un comportamento almeno nel mio caso
puramente "consumistico" perchè a livello di prestazioni potrei
accontentarmi anche di macchine ben più vecchie.
C'è anche da dire che il mercato dell'usato dei Mac è fenomenale... i
computer tengono tantissimo il loro valore se sono messi bene e c'è un
numero molto elevato di utenti interessati a comprare un mac di seconda
mano, forti del fatto che quasi sempre i primi proprietari sono maniaci
che trattano il proprio computer come (o meglio :P) di un figlio.

 accontentarmi anche di macchine ben piů vecchie.
Consumistico o non consumistico, si tratta del miglior modo per avere
macchine aggiornate e spendere meno! 
Domanda:
meglio spendere 3.000 euro ogni 3 anni o 1.000 euro ogni anni,
rivendendo il portatile dell'anno precedente ?
Evidentemente conviene la seconda opzione, poiché consente di avere una
macchina sempre aggiornata, di non rovinarla eccessivamente e di
dilazionare nel tempo la spesa!
Marco

 Li spendo bel 439 euro.. o lascio perdere ?
Spendili.  Lo so, sono tanti $oldi, ma la tua macchina resta validissima
e Applecare ti garantisce che lo resti davvero.
Alex


Quoto per la puttana!
il pb in questione vale si e no 700 euro aggiungici 400 eurozzi mi
sembra una stronzata colossale. Con le rca auto sei costretto a farti
derubare.. per dio ho comprato una macchina ottima per 2500 euro un
vero affare, poi ogni anno caccio 1600 euro di assicurazione (Bologna
14 fascia, furti a nastro nella mia zona, alta incidenza di furti,
assicura tutti..)
MA SI PUò CONTINUARE COSì?

 dilazionare nel tempo la spesa!
L'ultima è 'na caxxata però... ^_^
Per il resto quoto alla grande... però resta il fatto che spendere 3k euri 
per una macchina vuol dire prendere una macchina ottima... con 
caratteristiche tali che quella da 1500 non si sogna neanche di avere... 
Certo... bisognerà tenerla di più... =)
saluti
geronimus 

 Li spendo bel 439 euro.. o lascio perdere ?
Fallo! Io non ho fatto l'Apple Care e mi hanno rubato l'iBook al 15°
mese...
Cià, Paolo
che... se invece l'avessi fatta mi avrebbero ciulato anche la garanzia
addizzionale ;-) ...

no! se avessi fatto la garanzia apple ti ridava i soldi per la porzione
non fruita...leggi le condizioni sul sito...

 rivendendo il portatile dell'anno precedente ?
meglio avere il computer che ti sei personalizzato a fatica con tutti i
settaggi, i software etc. per 3 anni oppure avere un computer anonimo da
personalizzare da zero ogni anno?
-- 
Tutte le macchine al potere, gli uomini a pane ed acqua

 Certo... bisognerà tenerla di più... =)
Beh, a me Applecare ha salvato due volte il powerbook: trackpoint e
cover superiore, 349 dollari su Powerbooks parts. La prima volta, mi
hanno cambiato le ram, un banco da 512mb era difettoso e faceva a pugni
con il secondo banco.
-- 
Com'e' difficile restare calmi ed indifferenti
mentre tutti intorno fanno rumore
http://www.cieloprovvisorio.net

 personalizzare da zero ogni anno?
Mai usato il wizard di migrazione di OSX ?
Evidentemente no.
Marco

> Quoto per la puttana!
Siamo in tre :-DDD
-- 
Ciao!
Player
"Sei un tipo troppo sovrasterzante!" 

 
Mi sa che non hai letto tutto bene e non mi quoterai più.
Secondo me la RCA auto non è costosa ripetto al rischio che copre. La 
tua auto anche se vale 2500 Euro può far danni per milioni di euro.
Non ho statistiche recenti ma si tratta mi pare di milioni di incidenti 
all'anno.
Le tariffe delle carrozzerie sono astronomiche. Quelle delle persone 
incidentate di più (non lavoro nelle assicurazioni nel caso ti sia 
venuto il dubbio). E' in confronto a queste tariffe (di cui tutti si 
lamentano comunque) che trovo quelle dell'Applecare assurde. A meno che 
un PB ogni tre abbia guasti gravi nei primi tre anni. Perchè potrebbe 
anche solo rompersi l'HD e non credo costi 439 euro ripararlo, o 
bruciarsi una RAM.
Mi sorprende anche l'esistenza dei soci ACI: ricordo molti anni fa 
tariffe di 150.000 all'anno per tutelarsi dall'eventualità di un traino 
in autostrada che sarebbe costato forse 300.000 in qualità di non soci.
Certo ti facevano anche lo sconto del 5% in qualche negozio di articoli 
sportivi, come ci si poteva rinunciare...
Ecco, non riesco a capire come ragioni la gente.

 spendili, sono soldi ben spesi.
...se gli si rompe, sennò sono buttati nel cesso.

 Alex
Anche tu dici così? Probabilmente mi sfugge qualcosa.
Probabilmente non so cos'è l'Applecare, credevo fosse solo un'estensione 
di altri due anni della garanzia.
O forse se ti si rompe oltre a ripararlo te ne danno in omaggio uno nuovo?
O forse i PB sono delle sòle e se ne guasta uno su tre nel secondo e 
terzo anno e con un guasto > 439 Euro?
E non è che gli conviene prenderne uno di scorta a rate e rivenderlo fra 
due anni ?
O forse semplicemente rivenderlo subito e comprarne un'altro?
Cosa mi sfugge?

Discobolo <1...@123.123> wrote:

visto che un applecare l'ho fatta pure io (non sul pbuc, siamo pazzi:
costa troppissimo, fortuna che l'ho preso da fnac e danno loro una
specie di estensione di garanzia, con massimale totale di 1000 euro per,
all'epoca, 40 euri) provo a sottoporti un punto di vista differente
in ottobre 2005, spendendo 2k euri mi sono preso un imac g5 20" con 1
giga di ram ci ho aggiunto i meno di 200 euri (sconto insegnanti) per
l'applecare
oggi il mio imac varrà forse meno di 1000 euri ma se mi si rompesse lo
dovrei sostituire e con 1000 euri (che se fosse rotto non avrei perche'
invendibile) non me ne danno un altro (certo quello nuovo e' + bello e +
fico ma a me basta quello che ho e l'aumeto di fichitudine non mi
giustifica l'esborso
io con quei 200 euri in + ho semplicemente affermato che *per 3 anni*
succeda quel che succeda non devo sborsare un euro
io, a differenza di molti, non sono affatto convinto che la legge
italiana con quella storia del difetto di conformita' non lasci appiglio
alle ditte che vogliono fare valere la garanzia solo un anno (e apple
infatti non e' la sola). in piu' un cuggino mi ha detto che suo cuggino
si e' sentito rispondere dall'applestore "se non ti va bene fammi causa"
ecco quei 200 euri per un altro anno e per evitare le rogne di una causa
per me andavano anche bene
questo e' piu' o meno il senso dell'applecare, poi ognuno fa le sue
scelte di convenienza: io per il pbuc ho valutato meglio un altra
garanzia

CUT
si va be hai ragione... comunque ste rca sono arrivate anche loro a
livelli assurdi.. a meno di non essere residenti a casacanditella nelle
grandi città il premio è oramai diventato insostenibile...

 tastiera...
Anche la batteria?
Per la tastiera vedo queste due possibilità:
1) Appurare se è del tipo scadente ed eventualmente farla usurare nel 
primo anno di vita (mi pare di aver capito che ce ne sono di due tipi e 
che quelle nuove non sono difettose).
2) (più interessante) fare scolorire tutti i tasti e imparare a usare la 
tastiera "muta". Sai quanti rompicoglioni che vogliono mettere le mani 
sul tuo Mac ti togli dalle palle automaticamente e quanto guadagni in 
velocità complessivamente imparando un po' di dattilografia?

 *tranquillità* con cui porto a risolvere ogni eventuale problema.
La cosa mi preoccupa *molto* perchè vuol dire che la qualità Apple è 
*molto* bassa se rende convenienti garanzie a quel prezzo. Conosco varie 
persone che hanno portatili economici (tipo quelli da 600 Euro di cui 
sparlate costantemente) e non hanno problemi.
Io non sarei tranquillo se avessi speso tutti quei soldi per la 
garanzia: a quel punto vorrei che si rompesse ;-)

 Tre anni "tranquilli". 
http://www.faqintosh.com/faq.cgi/77
Ah, allora non mi sfuggiva niente, è proprio un'inc...;-)

 garanzia
... e ci credo. Era questo l'oggetto iniziale del post, sul PB.

 E poi tre anni sono tanti.
eh...per chi è giovane, per me il tempo vola...

 eh...per chi è giovane, per me il tempo vola...
Boh, io ho un figlio laureato (da un pezzo) e una figlia in corso di
laurea, quindi proprio giovane non sono; ma negli ultimi tre anni ho
comprato il mio primo Mac (poi gli altri N!-), mi sono (ri)sposato, ho
scritto e pubblicato due libri (tecnici), sono passato da libero
professionista (convintissimo di avere infine trovato la strada giusta e
che mai piu` avrei lavorato "sotto padrone"!) a dipendente (vabbe`,
dirigente, ma sempre dipendente e`!), sono emigrato dall'Italia in USA,
ho perso 20 kg di peso (quasi tutti nell'ultimo anno)... per ME, questi
tre anni sono stati MOLTO lunghi (e meravigliosi!-).
"la vita comincia a cinquant'anni"!!!-)
Alex

 "la vita comincia a cinquant'anni"!!!-)
Ah, allora non mi manca molto per cominciare, *attenderò* con fiducia.

 gente che del portatile non ne fa un uso professionale intenso.
E prendono un PB12" (o macchine di caratteristiche analoghe, gli
ultraleggeri professionali e costosi)? 
Alex

 ... e ci credo. Era questo l'oggetto iniziale del post, sul PB.
io non lo uso per lavoro, quel poverbuc fu un *eccesso di pugnetta*, a
posteriori avrei fatto meglio a prendermi un ibuc, mi fosse servito per
guadagnare il pane l'avrei fatta

 fissi equivalenti, o come sara` mai?-)
sull'ibuc costa come sull'imac
sul pbuc costa come sul pmac
cosa non ho capito?

 wrote:

I prezzi che vedo io per applecare su 
store.apple.com
 sono:
sui fissi:
mini, $149
iMac, $169
Powermac, $249
sui portatili:
iBook, $249
Powerbook, $349
Macbook Pro, $349
in diretto conflitto con le tue affermazioni -- io vedo un aggravio di
prezzi attorno ai $100 passando dal fisso al portatile di "simile
categoria" ($80 nel caso specifico iMac->iBook, $100 in tutti gli altri
casi).  Tu che numeri vedi per asserire i tuoi "costa come"...?
Alex
 

 Questo si che e' da FAQ ;-D
Heh, c'e` in quelle sulla wiki interna di Google, a commento della
lamentela di chi dice che a Google si mangia cosi` bene che passando a
Google sono ingrassati: io sono dimagrito anche _grazie_ all'ottima
cucina, molto attenta alla nutrizione oltre che alla soddisfazione del
palato.  Dallo standard italiota medio ("cappuccino e cornetto"
zuccherosi a colazione, "paninazzi" a pranzo, poi cene abbondanti e
grasse perche` un po' di soddisfazione culinaria nella vita ci vuole
pure -- peggio dalle mie parti, a Bologna, l'ottima cucina ligure almeno
e` molto piu` magra e leggera!), sono passato a uno standard di alta
qualita` gastronomica, enorme varieta`, alto apporto proteico, e molta
attenzione a grassi e zuccheri; aggiungi la disponibilita` gratuita di
palestre e piscine, e vedrai perche` non e` stato per nulla faticoso!-)
Alex

 Ah, allora non mi sfuggiva niente, è proprio un'inc...;-)
Tu non hai mai mandato a riparare un portatile vero ?
Non so parlando solo i Apple, ma anche di Acer, HP, IBM/Lenovo, ASUS, Sony.
Se sei fuori garanzia ti pelano come una patata, ad esempio sony  vuole 200 o 
300 euro solo per sositutire il masterizzatore DVD.
Per non parlare di toshiba che si e` rifiutata di riparare un portatile di 3 
anni perche fuori garanzia.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 anni perche fuori garanzia.
Cioč nemmeno pagando hanno voluto effettuare la riparazione?

 la qualità è pessima, secondo me.
Ma tu normalmente che PC usi ?
Se tu avessi esperienza con toshiba e Acer non diresti affatto cosi` !


 casi).  Tu che numeri vedi per asserire i tuoi "costa come"...?
In effetti. E poi, una bella differenza fra dollari ed euro.

 Cioč nemmeno pagando hanno voluto effettuare la riparazione?
Si e no in pratica volevano 1000 euro (si era rotta la scheda logica che era 
gia` stata sostituita 2 volte in garanzia) per un portatile che nuovo era 
costato 4000.
Il mio amico a detto di si, visto che si sarebbe fatto rimborsare 
dall'azienda, al che quelli del servizio assistenza hanno fatto un passo 
indietro dicendo se era sicuro e che non gli conveniva e che il tempo di 
riparazione sarebbe stato di piu` di un mese perche` andava mandato non so 
dove.
Alla fine il mio amico a desistito ed a comprato un sony, di cui e` 
abbastanza soddisfatto, leggero, don una durata delle batterie decente.


 In effetti. E poi, una bella differenza fra dollari ed euro.
i prezzi usa sono senza tasse, mentre quelli italiani sono IVA inclusa.
Comunque la differenza tra Italia e USA c'e` lo stesso.


 ultraleggeri professionali e costosi)? 
No, intendevo dire che usando portatili economici non intensamente non 
hanno avuto problemi.
Ciao

 abbastanza soddisfatto, leggero, don una durata delle batterie decente.
Ah ecco, non avevano voglia di ripararlo...certo 1000€ a questo punto ha 
fatto bene a prenderne uno nuovo.

 fatto bene a prenderne uno nuovo.
A quanto so io e` una politica particolare di toshiba, ma anche di acer in 
pratica scaduta la garanzia rendono molto difficile per l'utente far riparare 
un prodotto, sia mettendo costi di riparazione proebitivi, assolutamente 
fuori mercato, sia dissuadendolo in vari modi se l'utente vuole lo stesso 
ripararlo.
Comunque anche le altre aziende non scherzano, in pratica i costi di 
riparazione sono cosi` levati, sovratutto per schede madri e schermi TFT che 
praticamente conviene sempre fare l'estensione della garanzia, ad esempio 
apple per sostituirti lo schermo fuori garanzia vuole sui 600 euro questo un 
anno fa non so ora.


 anno fa non so ora.
600€ per un lcd??? Cioè con altri 200€ ci si prende un ACD da 20"...in 
queste proporzioni i prezzi sono proprio alti. In realtà nemmeno io per 
ora ho fatto AC, mi sa che ci devo pensare più in là.

 600€ per un lcd??? Cioè con altri 200€ ci si prende un ACD da 20"...
E poi va in giro con un computer portatile sotto un'ascella e col
monitor sotto l'altra.

 ora ho fatto AC, mi sa che ci devo pensare più in là.
Anche Sony e HP hanno prezzi simili se non piu` alti.


 monitor sotto l'altra.
Eheh ovviamente non intendevo questo :)

 Anche Sony e HP hanno prezzi simili se non piu` alti.
Ma certo, non lo metto minimamente in dubbio.

 dell'oggetto.
Quoto.
ciao, f.

: a inizio dicembre 1
euro era circa 1.16 dollari, oggi oltre 1.26 ).
Alex

 Ecco ;-)
Eh beh, sono gratis anche colazioni, pranzi e cene...
Alex

 anno fa non so ora.
Apple non so, ma posso confermare per Sony e Fujitsu.
Alex

 I prezzi che vedo io per applecare su 
store.apple.com
 sono:
opps (andavo a memoria...) mi sa che hanno cambiato politica (in meglio)
un po' di tempo fa erano divisi in pro/nonpro 
speriamo che rimanga cosi' che' tra un 18 mesi mi accatto un
poverintelamc (e ci metto l'applecare)

http://tinyurl.com/q7uh2
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 300 euro solo per sositutire il masterizzatore DVD.
L'esempio citato mi dà ragione, però, perché 200 < 439.
Inoltre in questo caso avrei preso un masterizzatore esterno (lo uso 
molto poco).
Dati utili (se non determinanti) per la scelta comunque li ha già 
forniti Alex Martelli (industriali e personali).
E alla fine se ne facessi un uso professionale probabilmente prenderei 
in considerazione di rivenderlo ogni anno (visto anche il costo delle 
batterie p.es.).

 batterie p.es.).
Ei effetti molti professionisti che per lavoro girano sempre con il portatile 
fanno cosi`, lo comprano con il finanziamento di un anno ed alla scadere del 
finanziamento lo vendono e ne comprano uno nuovo.


 finanziamento lo vendono e ne comprano uno nuovo.
Nemmeno: fanno il noleggio/leasing a 12 mesi, e alla scadenza ne
noleggiano, o se leasing è stato, lo si riconsegna e se ne ritira uno
nuovo.
-- 
Com'e' difficile restare calmi ed indifferenti
mentre tutti intorno fanno rumore
http://www.cieloprovvisorio.net

 Non sapevo che avessimo un cuggino in comune :p
Abbiamo tutti un cuggino in comune. È il Grande Cuggino.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 euro questo un anno fa non so ora.
6 mesi fa confermo. Se poi i riparatori sono un po' tragattini, ti
chiedono quella cifra anche se basterebbe sostituire un sottopezzo del
blocco monitor.


 nuovo.
Con Apple ?


 blocco monitor.
non sei il primo che lo dice :)
Tempo fa` usci anche un articolo mi sembra proprio su PC professionale che 
denunciava simili comportamenti sui portatili da parte di alcuni riparatori 
autorizzati.


 Almeno TI fanno lavorare o e' pure "gratis" lo stipendio? ;-P
Gia`, questo era il dubbio anche di mia figlia quando ha visitato Google
l'anno scorso, se e quando trovassimo anche il tempo di lavorare
(bisogna capirla, laureanda in ingegneria [delle telecomunicazioni], ha
un'etica del lavoro da due secoli fa...;-). Diciamo che e` un segreto di
Google -- gia` cosi` siamo travolti di curriculum di candidati, pensa te
se dovesse trapelare che abbiamo pure trovato il modo di non dovere
neppur lavorare;-).
Alex
 

 non sei il primo che lo dice :)
Speravo di essere stato sfortunato. :(


 Con Apple ?
In teoria no, ma con alcuni negozianti convenzioanti si.


 blocco monitor.
Il problema è che Apple non vende il sottopezzo del blocco monitor ai
riparatori autorizzati, ma vende il pezzo intero ed a prezzi piuttosto
alti.

 Speravo di essere stato sfortunato. :(
Ma ti e` capitato con un Mac ?


 alti.
Penso che Osten si riferisse ad una serie di altri episodi, che conivolgevano 
alcuni laboratori di riparazione, non quelli apple a quanto ne so`, che 
facevano pagare hai loro clienti pezzi sostituiti quando in realta` non lo 
erano, ad esempio facevano pagare come sostituzione dell'intero display la 
"sola" sostituzione delle lampade o dell'inverter, ed altre cose simili.
La cosa ad un certo punto e` venuta fuori, con una serie di lettere ed un 
articolo, su PC professionale, o almeno cosi` mi sembra.


 blocco monitor.
A me un anno fa si ruppe il touchpad: ho dovuto cambiare (in applecare),
l'intero sovrascocca, perchč i pezzi erano solidali tra loro.
Mi č sembrata una fesseria (per 40 euro di touchpad 320 euro di
componentistica con pulsante d'accensione, pannello retroilluminato, e
supporto tastiera intonsi da buttar via), ma č cosě.
Il peggio, comunque spetta alla Packard Bell, dove per un bottone
"multimediale" incastrato ad un mio ex cliente chiesero 800 euro
(portatile da supermercato pagato 699 euro) poichč dovevano cambiare il
coperchio del notebook con il pannello, pulsantiera multimediale,
microfono e lcd con le informazioni di stato.


 alti.
Me ne sono accorto. Ma in quel posto io e mio padre siamo clienti da
quando ha venduto il secondo Apple nella mia (piccola) città. Immagino
che volendo avrebbe potuto prendere il pezzo e riparare solo quello.
Solo che non  volle.


 Ma ti e` capitato con un Mac ?
Si.


 "sola" sostituzione delle lampade o dell'inverter, ed altre cose simili.
No. Parlavo di quello che diceva Giovanni. Ovvero del fatto che spiaceva
che non mi avessero cambiato solo il pezzo, ma volessero cambiare tutto.


 microfono e lcd con le informazioni di stato.
Questo č da museo degli orrori.


 Solo che non  volle.
Quelle sono sue considerazioni, anche se forse nel caso di specie poteva
quanto meno suggerirvi qualche altra soluzione.

 quanto meno suggerirvi qualche altra soluzione.
Non credo la conoscesse.
