Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: OS su PC?

domanda mix niubbo-provocatoria: mettere OS (Leopard o non Leopard su PC) si 
potrebbe? Che i Mac sia stupendi e con hardware con le OO non si discute. Ma 
se penso che con 1000 euri compro un bel portatile (che poi in realtà ancora 
non comprerei dato che ne ho già uno discreto) mentre x un macbook pro non 
me ne bastano il doppio. Riconosco la superiorità hardware/software di Apple 
(è x quello che sto meditando di fare il "grande salto") ma francamente non 
riesco a giustificare le differenze di prezzo così elevate nell'hardware.
Marco 


1) è illegale
2) l'estetica di un normale portatile è ben diversa da un macbook (penso 
solo a dettagli come la spia per la batteria, il magnifico magsafe, il 
touchpad con scrolling, la webcam completamente integrata, il colore 
magnifico, il telecomandino micronizzato,...)
3) anche se tu lo facessi poi resteresti in una specie di limbo con 
sicuramente alcuni problemi irrisolvibili...sicuramente non ci sarà la 
stessa stabilità perché non riuscirai ad avere l'hardware esattamente 
come il macbook...e poi con gli aggiornamenti come fai???
4) con 1000 euro non compri un bel portatile compri solo un portatile. 
Il macbook non pro costa sui 1000 ed è più che sufficiente per le cose 
che la gente deve fare comunemente. E anche di più ti assicuro. Conosco 
fisici nucleari che lavorano ancora col il powerbook G4. Non so cosa fai 
tu ma sicuramente non ti serve per lavoro se fai un discorso così da 
pezzente. Se a me serve per lavoro compro quello che mi serve non bado 
al prezzo. Senza contare che il macbook pro costa come un sony vaio.

> riesco a giustificare le differenze di prezzo così elevate nell'hardware.
Ciao.
Tralasciando il discorso OSX su PC, che è illegale, che si può fare 
basta che googli un pò, e che ICM non è luogo per parlarne...
...ti giustifico al volo il costo dei mac book/mac book pro:
1) Guarda l'alimentatore e l'incredibile pippone mentale che ci sta 
dietro: UN CAPOLAVORO!!!!!!
2) Guardalo! (il Design si paga!).
3) Ricordati che un mac è un prodotto curato in ogni dettaglio. Ti 
faccio un paio di esempi: Tastiera retroilluminata, telecamera integrata 
di buona qualità, led indicatori del livello batteria, il già citato 
mag-safe, la scheda di rete "intelligente", non devi mai spegnerlo ed è 
pronto a farti lavorare in una manciata di secondi, ha il trackpad 
multitouch.
Se ti venisse il dubbio, sappi che non sono un mac maniaco, di quelli 
che urlano allo scandalo ogni volta che si parla male di un mac (ho 
sempre detto apertamente di non essere soddisfatto al 100% del mio 
powerbook 12). Però mac ha delle qualità assolute, che valgono ogni 
centesimo speso.
Installare macos su pc è come girare in Ferrari su un campo arato.
-G-

   Senza contare che il macbook pro costa come un sony vaio.
A meno che ultimamente non abbiano cambiato i prezzi i vaio con
spessore e peso uguale o minore del MacBookPro e con caratteristiche
di potenza paragonabili, costano purtroppo un bel po' di piu` 
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere alfa e beta

 se penso che con 1000 euri compro un bel portatile (
non credo proprio
-- 
=== Mablung The Heavy Hand ===

 ha scritto nel messaggio
news:HX8Ai.95291$%
k.23...@twister2.libero.it

Si, è fattibilissimo io l'avevo fatto tempo addietro su un banale centrino
core duo da 700 euro anzi, si installa meglio di XP.
Inconvenienti:
1. è illegale
2. è inglese
3. non hai tutte le ottimizzazioni però wifi, bt etcc te le vede tutte.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]

 è i vendita esclusivamente in bundle con un Mac? non è esatto.
Piuttosto la licenza sembra che vieti di installarlo modificato su 
hardware non Apple.
-- 
Claudio-kun

 Bye
in realtà non funziona su tutti i centrino...googlando si trovano siti 
che propongono driver alternativi ma spesso fanno schifo.

 esclusivamente in bundle con un Mac, dovresti rubarne una copia.
Scusa se mi intrometto, ma che vuol dire che non è in vendita da solo?
Non potrò passare a Leopard a meno di non comprare un altro MacBook?
-- 
Simone Sollena
ICQ: #147054457    LU: #391947  LM: #292854
http://cerchietto.wordpress.com

 
ma no sarà in vendita tranquillo!

 č i vendita esclusivamente in bundle con un Mac? non č esatto.
Per quanto ne so, le copie di OSX10.4 che compri nei negozi sono SOLO
per PPC.
Quando uscira' Leopard, sara' probabilmente per le due piattaforme.
D'altronde non e' necessario, oggi, comperare una versione di Tiger per
Intel, in quanto tutti i Mac intel sono usciti con la loro copia di OSX
e gli aggiornamenti sono disponibii gratuitamente in rete.


 Non potrò passare a Leopard a meno di non comprare un altro MacBook?
Apple mette in vendita l'ultima versione del suo sistema operativo per i
processori che supporta.
Quando e' uscito 10.4, non esistenvano ancora macchine MacIntel che
potessero far girare 10.3.
Quando uscira' 10.5, supportera' PPC e Intel, con limitazioni sulla
generazione dei processori.


 riesco a giustificare le differenze di prezzo così elevate nell'hardware.
Se sei interessato principalmente a Mac OS X, ti consiglio di prendere 
direttamente un MacBook come ho fatto io. Se vuoi anche l'harware 
migliore prendi un MacBook Pro. Se invece ti interessa più che altro
avere del buon hardware a prezzi più bassi scegli tra tutti gli
altri portatili e metti linux.


 che propongono driver alternativi ma spesso fanno schifo.
Bé si, bisogna avere un pò di (_y_)


 si potrebbe?
Forse tecnicamente sì, ma legalmente no.
Perciò ti consiglio di comprare un Mac se vuoi usare OS X
Il fatto è che la licenza di Apple ti vVIETA di usare il loro OS X su 
macchine non Apple
quindi anche se un domani tu uscissi in un negozio Apple con la tua bella 
copia comprata di OS X
per intel ,non dovresti instalarlo su un pc normale.
Questo è uno dei motivi che mi danno da pensare e mi
fanno storcere il naso di fronte a OS X
(che ho usato sull' iMac :°°),
ma ora ci stanno OS 9 e Linux) 

 me ne bastano il doppio. 
Confronto sbagliato.
A parità di prezzo guardo l'hardware/software  che mi viene; a parità di 
hardware/software guardo quello che costa meno. Con tutte le soggettività del 
caso. 
Stai confrontando un portatile mediocre (1.000 euro) con il miglior portatile 
che Apple produce (MBP).
Guardati i portatili di fascia alta Sony e Asus ...e dimmi se non andiamo su 
con il conto.
In alternativa vai sul sito DELL e configurati qualcosa che assomigli al MBP 
come caratteristiche hardware, peso, qualità schermo, tastiera...eccetera. 
Tralascio l'estetica...i DELL sono alti come i panettoni.
Ti risento volentieri quando hai fatto queste cose.
-- 
"Perché far fare all'uomo quello che può fare una macchina ?"

 il cavo internet!
Airport.
EmJey
-- 
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm

 se penso che con 1000 euri compro un bel portatile 
i portatili valgono quello che costano

> Naaa il mio non era instabile x niente :)
lo dici tu che non era instabile...
cmq io non potrei proprio lavorarci con una macchina così posticcia.
A questo punto metteti su linux.

 multitouch.
riguardo al multitouch, configurando ubuntu sul mio macbook e debian su 
un asus u5f mi sono accorto che non è affatto una funzionalità hardware 
bensì software, infatti con Xorg basta aggiungere un paio di righe nel 
file di configurazione per avere le stesse capacità multitouch sia sul 
mac che sull'asus, quindi IMHO io non la metterei tra le peculiarità

 il cavo internet!
il che?
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 mac che sull'asus, quindi IMHO io non la metterei tra le peculiarità
Colgo al volo l'occasione: mi riusciresti mica a mandare una copia del 
tuo xorg.conf? (anche solo il pezzo del device mouse).

  multitouch.
Vorrei però ricordare che ci sono anche "scandali" appurati come la
distribuzione di pasta termoconduttiva secondo i manuali Apple:
prendere un tubetto intero e sparlarlo interamente per ogni zona di
applicazione con l'ovvia conseguenza di limitare notevolmente la
dissipazione del calore e fare del gran pasticcio... non è nemmeno
colpa dei cinesi che li assemblano ma di chi fa i manuali tecnici... 
 
-- 
I'm using an evaluation license of nemo since 75 days.
You should really try it!
http://www.malcom-mac.com/nemo

 elevate nell'hardware.
Ti risponde uno che ha fatto il tuo stesso ragionamento. Avevo un imac e ho 
deciso di venderlo per prendere un portatile, guardandomi in giro ho trovato 
di che essere ingolosito, in particolare da un dell e un vaio; ho finito per 
prendere il vaio convinto che alla mal parata ci avrei usato linux che uso 
con soddisfazione da anni su un altro pc.
Ebbene, non sto ad elencarti tutti i motivi che mi hanno portato a pentirmi 
della scelta (sono piů o meno quelli che ti hanno giŕ elencato), perň tempo 
un mese e ho svenduto il vaio pur di tornare ad usare una mac!
Il fatto che ci sia gente disposta a pagare di piů per avere un mac vorrŕ 
pur dire qualcosa no? Significa che se anche costano di piů, valgono molto 
di piů.
Ciao.
Luca.

 di più.
Non esageriamo, non sei obiettivo perchè non hai elencato tutta la serie di
motivi.. quindi un post a valore nullo.
In ufficio grafico abbiamo tutti mac, in 2 studi grafici ho allestito (io) 2
lan con tutti pc, a casa ho un pc, venduto e assemblato pc ad hoc x clienti
con determinati requisiti di prestazioni x fare editing video.. cioé il
discorso è questo: se pasticci, lo fai sia con mac che pc, la macchina che
uso io a casa, non è mai stata formattata, mai.. e magari ci saranno persone
che formattano pc una tantum x virus etcc.. oppure x troppi BSoD.


 Marco
...francamente non pensavo di sollevare un simile polverone, ma ben venga, 
ottimo per degli spunti di riflessione.
Un paio di precisazioni: non sapevo di OS illegale su PC; comunque se poi 
devo avere problemi/skleri x configurare la macchina meglio lasciar perdere.
Ringrazio il buon Wald per aver scritto che faccio discorsi da pezzente 
salvo poi quindi ipotizzare (e rendersi conto?) che chi non usa il Mac x 
lavoro (come il sottoscritto) forse lecitamente si fa qualche scrupolo sul 
fattore economico prima di spendere 2000 eur x un Mac.
Sul fattore hardware rimango, a malincuore, sulle mie opinioni: il design e 
certi accorgimenti tecnici di macbook (pro o non pro) meritano, sono 
"avanti" e soprattutto si pagano e non poco, ma qualche perplessità (e anche 
delusione) la si prova (come quando ho visto il trionfo di "made in china" 
anche sul mio bellissimo i-pod). E' ovvio che il pc da 1000 eur non vuol 
dire top di gamma (quindi niente Vaio o altri pc blasonati) ma un buon dual 
core Asus o Acer con un buon HD,1-2 giga ed una buona scheda grafica lo 
becchi. Comunque sono convinto che il buon Steve Jobs abbia intrapreso una 
valida rotta per accogliere schiere di ex win-dipendenti tra i quali mi 
candido. Su OS, software e hardware ormai ci siamo (anzi, oltre!), sui 
giochi (per chi sostiene i giochi su pc) sicuramente ne arriveranno. I 
prezzi sono sicuramente commisurati all'hardware ma forse ancora un po' alti 
per chi sta valutando il "salto dall'altra parte della barricata".
Ovviamente sono tutte opinioni personali, manifestate in un'ottica 
"consumer"
A presto sul Mac :-)

 motivi..
Non è esatto, infatti ho detto che i motivi sono tutti quelli che sono stati 
elencati nel tread. Comunque posso anche essere più prolisso: innanzitutto 
il motivo più importante che mi ha fatto rimpiangere il mac è osx, che imho 
è un valore aggiunto importantissimo; potrei scendere nei dettagli elencando 
cosa mi piace di osx che win e linux non hanno ma mi è sembrato di capire 
che chi ha posto la domanda non sia totalmente digiuno di mac; comunque sia, 
osx ha la possibilità di andare in stop, non ha virus, non peggiora le 
prestazioni nel tempo richiedendo una periodica formattazione, ha exposè, ha 
spotlight, ha il cambio di utente rapido non solo sulla carta, ha dashboard, 
non crasha quasi mai e sicuramente ne sto dimenticando altre magari più 
importanti. Ma soprattutto con osx non devo passare più tempo a configurare 
che a usare il computer.
Riguardo l'hw tutto sommato non c'è questo abisso ma è più bello anche del 
vaio e la batteria dura di più.
Ciao.
Luca.

 A presto sul Mac :-)
Erri.. i nuovi Mac accolgono linux e pc users tranquillamente, sai perchč?
Per via che sono Intel da un lato e quindi facile avere una macchina x
giocare e smanettare e dall'altro sempre la macchina x lavorare. ;)


 A presto sul Mac :-)
Quindi hai già deciso? :-) 

 vaio e la batteria dura di più.
Appunto, banalità :) io intendevo differenze hardware, che osx è diverso da
xp lo sanno pure i muri e che la vera differenza la fa il s.o. è risaputo.
Un vaio non lo comprerei mai, li ho venduti ma ora come ora non lo venderei
piuttosto toshiba ma non i giocattolini da ufficio.


 piuttosto toshiba ma non i giocattolini da ufficio.
Ah! Come mai? Ce l'ho avuto per poco tempo ma non mi sembrava così male, 
anzi se apple avesse dato osx in licenza non l'avrei svenduto ma avrei 
"limitato i danni" comprando una licenza per il vaio.
Ciao.
Luca.

 riesco a giustificare le differenze di prezzo così elevate nell'hardware.
Mettere OS X su un pc intel potrebbe essere una soluzione (a parte il 
discorso legalità).
Ma come hanno detto altri per non aver problemi dovresti scegliere con 
attenzione hardware molto simile (se non uguale) a quello dei Mac.
Quindi processori Intel Core Duo, stesso chipset delle mainboard, stesso 
chipset video, ecc..
E rimane l'incognita degli upgrade/fix.
Penso che una soluzione ai tuoi problemi di costo più facilmente 
praticabile sia quella dell'usato quasi nuovo (massimo 6 mesi - 1 anno).
Hai sconti del 20-30% e ti avvicini al costo dei pc consumer nuovi ;-)
Bye
Jarod

On 26 Ago, 22:46, jarod <jarod_pretender68_nos...@yahoo.it.nospam>
wrote:

in realta osx esce in bundle con un buon pacco di driver... quindi è
facile che venga
riconosciuto.

 cavo ethernet (per collegarsi da Internet), dai...si capiva! ^__^;;;;;
ti porti in giro un'airport express
-- 
VADER: I tuoi poteri sono deboli, vecchio.
OBI-WAN: Non puoi vincere Darth, se tu mi abbatti io
diventerò più potente di quanto tu possa immaginare.

 riconosciuto.
Si ma quale lavoro di engineering nel tempo (quindi bug fix, new 
release, ecc..) fanno in Apple per hardware diverso da quello usato nei 
loro prodotti ?
Per non parlare di quality management e test di integrazione che 
ovviamente fanno su linee di prodotti con configurazioni hardware ben 
precise.
Tanto per capirci te la sentiresti di usare e mantenere per qualche anno 
OS X su un pc con AMD, chipset qualsiasi made in taiwan, scheda video 
Nvidia-GeForce-ATI-Quello che vuoi made in taiwan ?
Bye
Jarod

 "limitato i danni" comprando una licenza per il vaio.
Perchč? Una su tutte.. quando li vendevo bisognava comprare il cavetto
firewire apposta x i vaio quando tutti usavano i 6 pin..
Si fanno pagare ma non c'č nulla che valga di piů di un comune toshiba o
fujitsu-siemens.


 E rimane l'incognita degli upgrade/fix.
[...]
Naaaaa lo installi su qualsiasi portatile HP Vista ready, fin'ora l'ho
installato su core duo e core 2 duo tranquillamente.


 installato su core duo e core 2 duo tranquillamente.
Installato ok ... ma usato continuativamente senza problemi per quanto ?
Mai nessun crash, errore di sistema, blocco applicativo ?
Cioè quanto è affidabile nel tempo su hardware qualsiasi con processore 
Intel core duo ?
Bye
Jarod

 Intel core duo ?
Si esatto, nessun blocco.. l'ho tolto solo perchè avevo appena formattato la
macchina e c'ho voluto provare ubuntu e osx prima di rimetterci Vista
originale, diciamo che c'ho giocato un pò.. il brutto forse è dato dal fatto
che la risoluzione, purtroppo è fissa.
Nel tempo.. chi installerebbe e userebbe x lavoro un sistema craccato tipo
osx intel? Nessun pazzo credo.


 Nessun pazzo credo.
Beh la domanda (e provocazione) dell'OP riguardava appunto l'uso fatto 
da un utente consumer-casalingo che vuol spendere il meno possibile.
Bye
Jarod

 riesco a giustificare le differenze di prezzo così elevate nell'hardware.
sono un recente switcher, dopo anni di smanettamenti con windows (dalla
3.11 a XP) e linux, dalla slackware solo testo all'ultima Ubuntu, e
vorrei dire la mia. Francamente dopo un mese di mac e mille dubbi sul
passaggio, dubito che tornerò mai indietro. La differenza nell'utilizzo
di tutti i giorni è troppo grande e a favore del mac, a mio parere anche
rispetto a linux. Forse per la prima volta ci si rende conto cosa
significa "usare" un computer, pur continuando a smanettare, ma in
maniera molto più produttiva e non fine a se stessa. Il processore intel
con la possibilità di continuare ad usare windows, rassicura molto nel
passaggio ed è una trovata geniale che secondo me porterà nel giro di
poco ad uno share di almeno il 50% per il mac. Purtroppo mi tocca
utilizzare XP su mac ancora per due software ma vi assicuro che è
veramente una sofferenza che mi risparmierei: un software gestionale con
cui gestisco il mio studio medico, dubito che ne uscirà una versione mac
e non ne ho trovato uno equivalente ed SPSS, che esiste per mac ma
l'università dove lavoro mi passa la licenza windows, e quindi mi
attacco...
Ho pure un modello base, macbook; il colmo è che pur non avendo scheda
grafica dedicata, l'uso che mi riesce più comodo e che non ero mai
riuscito a fare decentemente con un PC è il desktop su due monitor in
contemporanea... sono rimasto davvero  a bocca aperta, con il vecchio
monitor lcd 19 pollici, mouse e tastiera bluetooth mi sembra di aver
acquistato sia un fisso che un portatile al prezzo di uno. Poi
ovviamente c'è il finder, spotlight, il networking, la batteria, il
mag-safe e tante altre cose che lavevo sempre sognato... La cosa più
triste è che wondows dà ad un numero enorme di utenti un'impressione
falsata in senso peggiorativo di quello che può fare un computer...
Credo che i PC rimarranno appetibili solo per chi vuole il laptop di
fascia bassa a 500 euro in offerta; se uno ha quel budget è chiaro che
non ha alternative, ma se si vuole spendere sopra i mille, proprio non
vedo un valido motivo per non prendere un mac, soprattutto da quando è
uscito vista. Credo che "it just works" sia lo slogan più efficace e
veritiero che si possa utilizzar per descrivere quello che si prova nel
passaggio. Sul discorso giochi non mi pronuncio in quanto ho una PSP
regalatami che mi basta ed avanza. Utilizare il PC per giocare mi sembra
una specie di follia fattibile solo dal 40enne che si vergogna con gli
altri e con se stesso a tenere in casa una console.
Due parole su linux. Fuziona, è bello, non rompe continuamente le palle
godendo di incomprensibile vita propria come windows ma, a livello
consumer o soho non è secondo me ancora ben utilizzabile; troppo
complicato, dubito si potrà convincere nè che sia opportuno l'utente
medio a ricompilare il kernel o compilare un software per utilizzarlo al
meglio, e se non si arriva a questo livello, diventa inutile. Ovviamente
dipende sempre dall'uso che se ne fa, se dovessi far girare un web
server h24, non ci monterei MacOS, ma è un'altra cosa...
Dimenticavo, c'è un altra cosa che mi manca di windows... so che molti
di voi storceranno il naso o avranno un conato di vomito, ma mi manca
access... per le piccole applicazioni di raccolta di dati di ricerca
scientifica mi fa molto comodo... possibile che non esista un
equivalente per mac? Ce l'ho già in parallels, e ancora lo uso, ma
vedere XP incorniciato nel mio macbook bianco mi dà un pò fastidio...
:-)
Saluti,
Vladimir    

 equivalente per mac?
Be' c'e' sempre FileMaker ma probabilmente va un po' oltre le tue
esigenze.
-- 
Ciao da Francesco B.

 esigenze.
di filemaker ne ho sentito parlare, ma avrei bisogno di provarlo, oltre
che di vedere quanto costa, magari una licenze education, se c'č...
Quello di cui ho bisogno č un database che mi permetta di creare delle
piccole applicazioni in modo che anche altri siano in grado di
utilizzarlo senza dover metter mano direttamente alle tabelle, con
maschere e pulsanti e che il tutto sia fattibile con programmazione
minima. I wizard di access sono ottimi per questo; filemaker come va da
questo punto di vista?
Ovviamente non ho bisogno di gstire db con 100k record, ma set di dati
di dimensioni ridotte... e poi ci sarebbe un'altro problema... la
sincronizzazione. Con filemaker č possibile? E se gli altri con cui
lavoro e collaborano all'inserimento dati utilizzano win e non hanno un
mac nč filemaker?
Saluti
Vladimir

 il cavo internet!
se parli del cavo di rete, puoi sempre spezzare il gancino di plastica
che c'e` sullo spinotto. non costa niente farlo e non violi nessun
brevetto.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  

  Jarod
Bhe jarod... cosa posso dirti... in realtà sulla carta il tuo discorso
è giusto però guarda che lo esageri sia in un senso che nell'altro.
Voglio dire che alla fine può girare degnamente anche su hardware che
nont'aspetti!
ciao
 
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 altri e con se stesso a tenere in casa una console.
bhe si vede che ti piacciono giochi relativamente fessi.
per come la vedo io il pc batte qualsiasi console.
chiaro, de gustibus, ma  certi giochi per pc te li sogni su console.

 Sei talmente avanti che se ti volti indietro vedi il futuro!
la differenza da quanto ne so è che la fireware apple supporta anche
l'almentazione della periferica (il 6 pin)
invece il minifirewire no, la periferica deve essere autoalimentata
(vedi le telecamere)

 porcatili (!) che ho visto.
Io ho dovuto comprare il cavo apposito, si ok 4 pin ho sbagliato, ma nei
portatili c'è anche l'altra porta 6 pin e qualche anno fa, il vaio era uno
dei primi a uscire con tale porta.. lo ricordo perchè non si poteva
collegare la mini dv.


 speciale (tipo Vaio UX da 4" o simile inesistente con la mela)...
Su questo sono d'accordo.
Bye
Jarod

 vaio e la batteria dura di più.
Vero.
-- 
Simone Sollena
ICQ: #147054457    LU: #391947  LM: #292854
http://cerchietto.wordpress.com

 Anche linux, a patto che l'hardware lo permetta (come Mac OS)
[...]
E' un flame.. lasciamo stare.
