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Titolo: IRAP PER I MEDICI

Qualcuno mi ha chiesto se per i medici è possibile esonerati dal pagamento
dell'Irap. A voi risulta in qualche modo ciò?
Ciao Grazia Maria


Si, a me risulta che vi sono sentenze di commissioni tributarie che hanno
esonerato dall'Irap tutti i liberi professonisti iscritti a un albo, in
quanto tali professinisti non hanno una organizzazione d'impresa, ddovendo
praticare la propria attività che non è delegabile ad altri o che non può
essere svolta tramite altri collaboratori.
Lo so per certo per gli avvocati e, quindi, penso a maggior ragione per i
medici.
Giancarlo

esonerato dall'Irap tutti i liberi professonisti iscritti a un albo,
Le varie sentenze sono anche andate aldilà del requisito
dell'iscrizione all'albo, addirittura mi pare di ricordare (se ho
buona memoria) ve ne sia stata una anche per una snc.
Comunque, oltre al fatto di dover seguire anche l'evoluzione di questi
procedimenti (fino al giudizio definitivo ed inappellabile), le
sentenze "esonerano" dall'Irap solo il singolo contribuente che ha
proposto e vinto il ricorso (e per i soli periodi d'imposta compresi
nel ricorso).
Occorre quindi far presente a Grazia Maria, che la normativa attuale
non consente alcun esonero, ma lei dovrà valutare se ritenere
vantaggioso affrontare un contenzioso, che può essere anche lungo e
costoso.
ciao
-- 
FL
Roma

 Giancarlo
Questo non è propriamente corretto, nel senso che è vero che esiste
attualmente un ampio contenzioso in tal senso, con il quale si tenta di
determinare l'incostituzionalità dell'applicazione dell'Irap per i soggetti
da Te menzionati, ed è pur vero che sono già state emesse le prime sentenze
favorevoli ad i professionisti ricorrenti.
Ma da una prima giurisprudenza favorevole, a dichiarare l'esonero dei
professionisti con tali caratteristiche dall'imposizione Irap la strada è
ancora lunga, almeno fino a quando il legislatore (come di fatto accadde
tempo addietro per l'Ilor) non deciderà di uniformarsi alla giurisprudenza
(anche se,  tra l'altro, vista la particolare "soggettività" della
questione, purtroppo sono state emesse anche alcune sentenze sfavorevoli in
tal senso, per cui la stessa giurisprudenza non è tuttora uniforme).
Fino a quel momento purtroppo, per il professionista che deciderà
deliberatamente di non versare suddetta imposta, l'AdE mantiene salvo il
diritto di iscrivere suddetta imposta a ruolo, fatto salvo il diritto
successivo del contribuente a ricorrere appunto in Commissione Tributaria.
Saluti.
-- 
diiii......ba di dam dam .. ba du di dam .......ba dadam....... bad diii
duiiiiiiiii

 ha scritto nel messaggio
news:jn9ob.68814$e5.25...@news1.tin.it...

L'esonero dall'irap per coloro che non hanno una organizzazione d'impresa,
lo ha già detto a chiare lettere una sentenza costituzionale. Il fatto che
l'Ade non voglia adeguarsi a tali sentenze la mette nella condizione di
essere perseguita per abuso di atti d'ufficio.
Giancarlo

 Giancarlo
E Tu finora hai mai sentito di qualcuno che abbia sporto denuncia alle
autorità competenti contro l'Agenzia delle Entrate per abuso di atti
d'ufficio perchè continua a considerare l'Irap obbligatoria..?


d'ufficio perchè continua a considerare l'Irap obbligatoria..?
io sono ricorso al tribunale contro l'AdE con richiesta di alimenti e ho anche
sporto querela per maltrattamenti subiti ... mi sembra che la serietà di questo
post sia a "serio" rischio ...
saluti UNI EN ISO CZG 2003 officially certified
sntf -> stefano fontani

 ha scritto nel messaggio
news:Ks9ob.79288$e6.28...@twister2.libero.it...
Il fatto è che la Corte Costituzionale non ha stabilito quando sia da
considerare assente l'"autonoma organizzazione". E non ha nemmeno affermato
che non si ha autonoma organizzazione quando l'attività è organizzata
prevalentemente (o anche totalmente) con il lavoro del professionista.
Non ha nemmeno affermato che manchi il presupposto nei confronti dei
lavoratori autonomi se gli stessi non hanno una "organizzazione d'impresa".
La Corte ha affermato che mentre per gli imprenditori l'organizzazione è
insita nell'attività stessa, nell'attività di lavoro autonomo occorre, volta
per volta, verificare se vi sia questa autonoma organizzazione. Ma per
esservi non è necessario che la stessa sia "organizzazione d'impresa"
altrimenti il reddito non sarebbe più un reddito di lavoro autonomo ma un
reddito d'impresa.
Ad es. la commissione regionale di Venezia ha affermato che l'autonoma
organizzazione è presente quando il lavoro autonomo ha una propria autonoma
struttura in grado di procurarsi propri clienti o ad es. la possibilità di
procurarsi finanziamenti per lo svolgimento dell'attività.
In pratica rimarrebbero esclusi dall'irap, per questa commissione, solo i
collaboratori coordinati e continuati e i lavoratori autonomi occasionali.
Mi pare che molte delle sentenze, anche in regionale, che ho avuto modo di
leggere (non le ho lette tutte ovviamente) confondono i presupposti
dell'irap con quelli dell'ilor.
Però occorre ricordare che l'irap non è l'ilor, e occorre, a mio parere,
tener presente che la "mancanza di autonoma organizzazione", richiesta ai
fini della non applicazione dell'irap, non corrisponde ad "attività
organizzata prevalentemente (o anche totalmente) con il lavoro proprio".
Ciao
Ermanno

un volenteroso che che concluda questo dibattito
"Ermanno Manuali" <ermanno...@CAVAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:DJ9ob.68916$e5.25...@news1.tin.it...


un volenteroso che che concluda questo dibattito
Ognuno conclude per sè, IMHO.
Paolo from Brescia
Al mio segnale scatenate l'inferno! (from "Il gladiatore" o forse era
Cuper?)

 un volenteroso che che concluda questo dibattito
La conclusione è che non troverai una norma che ti dice che i medici sono
esclusi quali contribuenti Irap.
In via interpretativa che chi sostiente che alcuni professionisti siano
esclusi in quanto non autonamente organizzati e dando differenti derinizioni
del concetto di "autonoma organizzazione". Altri, e tra questi ovviamente
l'AdE, ritengono che i lavoratori autonomi ex art. 49, c. 1, sono sempre
autonomamente organizzati e quindi soggetti passivi irap.
Sei tu che devi decidere cosa fare, o meglio cosa consigliare al cliente,
rendendolo edotto sul fatto che non è una cosa pacifica e che è molto
probabile, se non certo, che arriverete in Cassazione, con tutti gli oneri
che ne derivano.
Ciao
Ermanno

 un volenteroso che che concluda questo dibattito
La mia conclusione (che puoi anche ignorare) č che non puoi non far pagare
deliberatamente l'Irap al tuo cliente senza avvisarlo che presumibilmente
avrą la cartella esattoriale, anche se contro la stessa potrą fare ricorso
alla CT e probabilmente vincerlo.
Ciao.


>un volenteroso che che concluda questo dibattito
ognuno rimane del proprio parere, formatosi dalla lettura della sentenza della
corte costituzionale, delle molte sentenze della giurisprudenza tributaria e
della propria esperienza personale. la legge impone il pagamento del tributo,
sta al prof illustrare la tematica e al contribuente decidere se se la sente.
p.s.: x favore, la prox volta cura un po' + il quoting.
saluti
sntf -> stefano fontani

 un volenteroso che che concluda questo dibattito
quot homines, tot sententiae.
.
.
.
.
.
t'č piaciuta la conclusione?
:-)


Se capiterà a me, lo farò. La P.A. con me non la scampa: ti assicuro.
Giancarlo

 Ermanno
Un bel gioco di parole, ma non si capisce che differenza c'è tra le due
cose. Scusami, ma credo che tu abbia la mentalità giusta per dirigere l'ADE.
Comunque, il caso ilor insegnia: l'amministrazione anche allora resistette,
poi dovette arrendersi. Sarà così anche con l'irap.
Giancarlo

 cose. Scusami, ma credo che tu abbia la mentalità giusta per dirigere l'ADE.
questo mi suona come un insulto, ummmmhe (cit)
-- 
dottcomm in Milano
egosumquisum<AT>
despammed.com
hotmail: deduzioneillimitata<AT>
hotmail.com
God saves, but Buddha makes incremental backups

 questo mi suona come un insulto, ummmmhe (cit)
No, voleva essere solo una battuta: l'ADE quanto ad argomenti capziosi è
veramente geniale, però farebbe bene a smettere di inviare avvisi pazzi da
5000 euro che dopo il controllo dell'ufficio locale scendono a 103 euro.
Giancarlo

Ah  ..... per inciso .... se c'è una cosa che credo mi contraddistingua in
questo NG è il mio senso critico nei confronti delle varie posizioni
ministeriali, sia che siano sfavorevoli al contribuente, sia  quando queste
possano sembrare favorevoli al contribuente ma non trovano, a mio parere,
riscontro nella norma.
Ciò non toglie che occorra anche capire quali siano i possibili "punti
forti" dell'AdE per valutare cosa fare.
Ciao
Ermanno

 sede di cassazione.
L'Irap č un assurdo economico perchč non tassa il reddito prodotto ma gli
strumenti per produrlo (capannoni, dipendenti, oneri finanziari): solo Visco
se la poteva inventare, un mezzo comunista.....E' un disincentivo ad
intraprendere. Se proponi una tassa cosě negli Usa ti fucilano, solo da noi
si puň pensare una cazzata del genere.
Giancarlo

"Ermanno Manuali" <ermanno...@CAVAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:AWsob.73331$e5.26...@news1.tin.it...

L'ADE è un covo di finti geni che costa alle casse dello stato un sacco di
soldi senza riuscire a creare l'equità e l'eguaglianza. In questo paese non
siamo mai uguali nè nel lavoro (differenti retribuzioni per lo stesso
lavoro), nè c'è proporzione tra i diversi lavori (l'usciere della Camera
5000 euro / mese, per i ricercatori invece  non ci sono mai i soldi), nè nel
TFR (ad alcuni lo paga l'azienda, i pubblici se lo pagano), nè nelle
pensioni (c'è chi va con 15 anni e chi con 40) e tantomeno nel fisco: i
dipendenti sono esenti da tassa fino a 7.500 euro, i pensionati solo fino a
7.000 (chissà perchè), il lavoratore autonomo paga irap il dipendente no, il
rappresentante di commercio scarica anche sua nonna ma il lavoratore
autonomo che si fa 1000 km la settimana di viaggi non si scarica neppure i
costi vivi e così...
Questi sono quei geni dell'ADE, un'agenzia piena zeppa di dipedenti e
soprattutto di dirigenti: c'è un dirigente per tutto, anche per comprare la
carta igienica. Ma Tremonti continua a tagliare solo i costi variabili
anzicè tagliare i costi fissi.
Giancarlo

 Giancarlo
mi risulta che quei gran liberisti al governo non l'hanno ancora
abolito, ma forse hanno altro a cui pensare o no?
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 costi vivi e così...
Differenti indici di capacità contributiva. Il legislatore può scegliere
quali essi siano.
Il resto delle considerazioni che hai fatto poco hanno a che fare con la
questione dell'applicabilità o meno dell'irap ai lavoratori autonomi ex art.
49, c. 1 del tuir.

 49, c. 1 del tuir.
E' vero, ma dirņ qui quello che ho detto agli avvocati nel ng it.diritto.
Non sento mai da parte dei commercialisti ( cosģ come non si sente dagli
avvocati) una benchč minima critica all'eccesso di norme e alle palesi
ingiustizie e storture del sistema fiscale (per gli avvocati del sistema
giuridico). Mi viene il sospetto che i professionisti di queste categorie
abbiano paura che i sistemi diventino troppo semplici  e, quindi, del
rischio di diminuire i propri clienti. Per cui dopo gli studi di settore
bisogna inventarsi il concordato preventivo: ma allora che cosa servono gli
studi di settore? Perņ, nessun commercialista protesta: cosģ aumenteranno
ulteriormente i clienti (perņ, non avrete mai il sottoscritto :)).
Vi ricordo che in Francia il contribuente non deve preoccuparsi di niente:
gli arriva a casa la dichiarazione gią compilata, la deve solo confermare o
segnalare le modifiche.Infatti, in Francia nessuno deve pagare il
commercialista perchč lo stato gli fa da commercialista.
Giancarlo
Gi

 commercialista perchè lo stato gli fa da commercialista.
Ma siamo in Italia.
Tra l'altro Giancà ... tu stesso hai detto che quelli dell'AdE non hanno
cervello .... sai se facessero da commercialista a Te .... mi sa tanto che
pagheresti più imposte di quelle che pagheresti rivolgendoti ad un
commercialista.
Da una parte potrà anche sembrare che il sistema francese, per i casi meno
complessi, possa essere ideale.
In generale però ritengo che, ad es. per le imprese, non sia bene che sia la
stessa amministrazione finanziaria a decidere cosa puoi o non puoi dedurre,
ma che sia meglio poter decidere, in base all'interpretazione della norma,
cosa si può dedurre o meno, ed eventualmente "litigare" con la stessa quando
non è concorde con la tua interpretazione normativa.
Ciao
Ermanno