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Titolo: Convertire libri

Quale potrebbe essere il workflow più abbordabile, con i software e i 
formati più opportuni, per convertire i propri libri cartacei in ebook ?
 
Con del tempo libero a disposizione, se in un paio d'ore uno se la può 
cavare... considerato che alla fine si fa una volta sola e poi è "per 
sempre" si potrebbe anche fare, imho.

 cavare...
 
scordatelo
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 


 
Quello che mi chiedo è come mai, in questo tempo di estrema crisi non ci 
sia qualcuno che si sia inventato di sbarcare il lunario (o di 
arrotondarlo) facendo quello a pagamento.
Più o meno come ci sono quelli, e sono tantissimi , che convertono le 
cassette in DVD.
 
Io, e come me penso tanti altri, avremmo tanti libri che ci piacerebbe 
ficcarli dentro una scatoletta e averli con sè per comodità (e non solo) 
e per sempre.
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Perché è illegale

Il 25/11/12 16:20, Maurizio Firmani ha scritto:

Non lo fanno e si fermano di sicuro non perchè è illegale, vedi quanti 
copiano i DVD

 arrotondarlo) facendo quello a pagamento.
 
Perché legalmente non lo puoi fare, e se devo pagare qualcuno per farmi
fare una cosa illegale, tanto vale che me lo procuro da me gratis, visto
che tanto m'immagino che si possa trovare di tutto senza grossi problemi.
Tutto questo senza contare che se dovessi pagare il lavoro ad ore,
spenderesti meno a comprare direttamente la versione digitale: a parte il
tempo di scannerizzazione (che può essere fatto in automatico), per un
lavoro fatto bene dovresti rileggere tutto per verificare gli errori
dell'ocr.
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 Più o meno come ci sono quelli, e sono tantissimi , che convertono le cassette in DVD.
 
 
Ma di che cassette parliamo? Fulmini personali o film?
Nel secondo caso se devo pagare qualcuno per avere un DVD copiato allora me
lo scarico: è gratis e ugualmente illegale. Se no compro il DVD, no?
 
Per i libri credo che, oltre alla questione legale entrino altri 2 fattori:
1. Digitalizzare un libero credo costi molto di più che riversare un VHS in
DVD: quest'ultima cosa la automatizzi, la scansione di un libro credo di
no. Non del tutto almeno. 
2. Per scansionare un libro devi eliminare l'impaginazione e qui di
distruggere l'originale. Almeno credo: a meno che non esistano scanner in
grado di voltare pagina. 
 
 
-- 
P@olo

 formati più opportuni, per convertire i propri libri cartacei in ebook ?
 
I passaggi sono i seguenti:
1) Scannerizzare il libro (va rotto e scannerizzzato pagina per pagina)
2) Con un programma OCR (io uso ReadIris) trasformare l'immagine in
testo
3) Correggere gli inevitabili errori, saranno molti di più di quanto ci
si possa immaginare
4) Infine hai tre alternative:
a) Formattare con Word o Pages e salvare il libro in PDF e metterlo in
circolazione
b) Usare Pages (consigliabile) o altri programma per formattare e
salvare in eBook
c) Usare iBookAuthor e costruirti ex-novo un libro con video,
presentazioni e altre amenità
 
La parte più lunga è noiosa sono i primi tre. La scelta di una delle 3
alternative del punto 4 dispende dal tipo di libro e dai tuoi obiettivi.

Il 25/11/12 16:20, Maurizio Firmani ha scritto:

Intanto io mica lo faccio per andare a spacciare gli eBook sulla 
bancarella virtuale, ma solo per farmi una copia di backup per 
leggermeli quando mi pare, come mi pare e per salvarmeli per tutti i 
prossimi traslochi.


 
IBookAuthor penso che pubblichi solo con Apple, quindi per ora è fuori 
per questo uso, credo, o forse ho capito male io


 si può arrangiare altrimenti.
 
Come?
Ovviamente ci sono scanner che automatizzano scansioni successive, ma di
fogli singoli (non so nemmeno se fronte-retro), ma impaginato???
 
-- 
P@olo


 
 
Ci sono scanner neanche troppo costosi, che girano anche le pagine.
Sono quelli tra gli altri che usa google per fare le scansioni dei libri 
delle biblioteche.
 
-- 
Per rispondere togliere Alfa e Beta


Immaginavo potessero esistere, ma non credevo che fossero "accessibili"
economicamente. 
 
-- 
P@olo

 copiano i DVD
 
Copiare un Cd o un DVD è infinitamente più semplice, meno costoso e più veloce di trasformare un libro cartaceo in un qualsiasi formato ebook. Se non hai mai provato a digitalizzare e far riconoscere ad un OCR un testo molto lungo, non puoi nemmeno immaginare cosa significhi.

> alternative del punto 4 dispende dal tipo di libro e dai tuoi obiettivi.
 
La sola parte 3 è improponibile per un lavoro fatto una-tantum.
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

Il 26/11/12 09:04, Maurizio Firmani ha scritto:

Di sicuro sarebbe un prezzo diverso.


Immagino che per un meccanismo industriale che lo faccia velocemente le 
pagine vengano semplicemente fotografate.
 
Ma esiste una macchina così ?
 

 Di sicuro sarebbe un prezzo diverso.
 
Coi costi attuali degli ebook legalmente acquistabili (mediamente più bassi e non di poco dei libri cartacei), non ha senso mettersi a fare un'attività illegale del genere. Senza contare che si trovano anche già craccati, senza fare tutto quello sforzo.

Il 26/11/12 10:56, Maurizio Firmani ha scritto:

Naturalmente, a livello singolo sì. Ma credo possano esistere settori 
dove ci sia la necessità di convertire ciò che è già pubblicato, magari 
da anni quando gli ebook non esistevano.
 
Non esistono solo le grandi biblioteche pubbliche, mi incuriosisce 
capire se qualcuno ha messo a punto tecnologie o macchinari per un 
lavoro abbastanza veloce.
 

 lavoro abbastanza veloce.
 
Guarda, tanto per farti capire come stanno le cose ti faccio un esempio: tempo fa ho acquistato l'ebook di "Essere creativi" di Edward De Bono, edizioni Il Sole 24 ore: quello che mi sono trovato tra le mani, una volta acquistato, è un pdf fatto dalle scansioni delle pagine del libro cartaceo (che avevo già, ho acquistato l'ebook solo per averlo sempre sul pc al lavoro), da cui non è possibile selezionare il testo, neanche craccando il DRM Adobe che lo dovrebbe proteggere, perché l'ebook non è altro che un insieme di immagini bitmap.
Ho provato a trasformarlo in testo usando l'OCR interno di Adobe Acrobat: il risultato è un libro di circa 450 pagine da rivedere, correggere e riformattare, perché zeppo di errori e privo della formattazione originaria dei capitoli. Ovviamente il PDF è pressoché illegibile dal mio ebook reader e difficilmente utilizzabile anche sul pc (amo prendere appunti sui libri e almeno per i pdf ben fatto questo lo posso fare anche con Adobe Reader)
Vedi tu se conviene mettersi a fare un lavoro del genere...

 arrotondarlo) facendo quello a pagamento.
 
non ha senso,
 
fare una cosa del genere costerebbe almeno 5 volte il prezzo di copertina 
del libro
 
probilmente non hai alcuna esperienza di cosa significhi fare al vero il 
lavoro o forse non dai alcun prezzo al tuo tempo libero 
 

 La parte più lunga è noiosa sono i primi tre.
 
a volte conviene copiarlo da zero, piuttostoche che star li a combattere fra 
scanner e ocr 
 

 presentazioni e altre amenità
 
io al punto 4 in genre faccio una conversione in HTML e lo metto online.
 
È un lavoraccio tremendo, anche perché mi sono messo deliberatamente nei
guai, per tre motivi:
 
1. ho sempre scelto libri piuttosto lunghi - non l'instant book di un
centinaio di pagine.
2. ho usato spesso originali di pessima qualità - edizioni ottocentesche
con inchiostro sbavato e mecchie di muffa.
3. in un caso ho usato un originale eccellente, ma si tratta di un libro
di poesia con una impaginazione piuttosto complessa.
 
Be' in conclusione, è un lavoro che conviene fare ad una sola
condizione: il puro volontariato. Se uno pensa di guadagnarci, ha
sbagliato strada.
 
Diverso è il caso di un libro che voglio avere con me senza disporre
dell'originale. Giusto in questi giorni ho fatto la scansione di un
volume di 200 e rotte pagine preso in biblioteca. Non farò tutto il
lavoro descritto sopra - anche perché è ancora sotto diritti, e io sarò
l'unico lettore - ma anche solo scandire, raddrizzare e rifilare le
immagini delle pagine, di sicuro ci ho messo più di due ore.


 fogli singoli (non so nemmeno se fronte-retro), ma impaginato???
 
apri il libro, metti sullo scanner, tiri su, giri la pagina, metti
giů...
 
In ogni caso, non č la parte piů lunga del lavoro.


 delle biblioteche.
 
e i risultati si vedono...
 
in ogni caso, tanto di cappello. Si riescono a leggere libri che se no
uno si sognerebbe.


 per questo uso, credo, o forse ho capito male io
 
No hai capito bene, ed � un vero peccato perch� con iBookAuthor si
possono fare bellissime cose, ma, a mio avviso, � valido solamente per
libri scritti per quel programma, specilmente a carattere didattico.
Quindi inuutile per il trasferimento di testi che non si vogliano
riscrivere e "animare" con iBookAuthor

 prossimi traslochi.
 
In questo caso è semplicemente una perdita di tempo troppo costosa, 
almeno per chi come me di tempo libero ne ha assai poco.

Il 26/11/12 14:54, Apteryx ha scritto:

Di sicuro non è un lavoro per chi si arrende facilmente, però mi domando 
se la necessità non possa migliorare l'hardware (gli scanner progressivi 
sostituiti da foto fatte come si deve ad alta risoluzione) e il software.
 
Mi chiedo anche se qualcuno debba digitalizzare non dico la biblioteca 
del congresso ma una piccola quantità, non credo che ci si metta a farlo 
con uno scanner della HP e un OCR free.


 
Immagino l'avrai fatto con l'iPhone e Scan2Pdf...
 

 Immagino l'avrai fatto con l'iPhone e Scan2Pdf...
 
"Imagine" (cit.)


 acquistato, � un pdf fatto dalle scansioni delle pagine del libro cartaceo
 
io avrei chiesto indietro i soldi.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 io avrei chiesto indietro i soldi.
 
Sarà difficile che il Sole 24 Ore riveda soldi dalla mia carta di credito...

 Ma esiste una macchina cos� ?
 
 
Si certo, quello che ho visto io usava due macchine fotografiche per 
fotografare le pagine destra e sinistra contemporaneamente.
Le macchine erano delle normali Nikon o Canon, non so se l'obbiettivo 
era particolare ma non penso.
In pratica il libro e messo in una specie di supporto a V in modo che 
le due macchine possano fotografare ciascuna una pagina, ed il sistema 
automatizzato possa poi voltare le pagine.
 
Attualemnte ci sono anche diversi scanner "planetari" che invece del 
normale sensore usano  macchiene digitali o dorsi digitali.
 
Quanto al costo dipende molto dal tipo di libro che si vuole 
scansionare, se sono libri "moderni" con formato normale e rilegature 
normale, il costo � abbastanza accessibile io ne ho visti anche tra i 7 
mila e i 10 mila euro, ovviamente se i formati sono molti grandi ed i 
libri particolarmente delicati, il prezzo sale alle stelle, un altro 
parametro � la velocit� di scansione della pagina, compreso il tempo 
necessario a voltarla.
 
-- 
Per rispondere togliere alfa e beta
 


 
Interessante.
 
Ma quello che mi interesserebbe non è comprare lo scanner, ma se 
qualcuno offre un servizio del genere.
 
Solo io lo farei lavorare di sicuro, e non per poche cose.
 

 In ogni caso, non è la parte più lunga del lavoro.
 
Ah, lo conosco quel modello!!!!
;-)
 
-- 
P@olo

 costo è abbastanza accessibile io ne ho visti anche tra i 7 mila e i 10 mila euro, 
 
E sti guazzi... Non mi pare proprio accessibile per uno che voglia fare
questo lavoro una tantum... Ti compri libri in formato digitale a vita con
quei soldi
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 Solo io lo farei lavorare di sicuro, e non per poche cose.
 
Giusto per capire, quanto saresti disposto a spendere per ogni libro?
Perché uno che deve recuperare (legalmente) un investimento da 10mila euro,
se anche ti dedica un'ora a libro, come minimo ti dovrebbe chiedere 15-20
euro... ma a quel prezzo ti compri direttamente la versione digitale... e
probabilmente ne avanzano pure...
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 


 
Secondo me merita una prova.
 
-- 
Per rispondere togliere Alfa e Beta


La scansione non distruttiva di un libro, non serve a risparmiare 
rispetto al comprare un eBook, Ma serve per riuscire ad avere un eBook 
laddove questi non sia disponibile.
 
Anche io o diversi libri che non usciranno mai in ebook, ma che mi 
piacerebbe avere in questo formato.



Sono comunque macchina da produzione, non sono pensate per l'utente 
casalingo.


Il 27/11/12 08:12, Puce ha scritto:

A me servirebbe per trasformare in eBook non dei romanzi che potrei già 
trovare nel formato ma dei testi che già adesso sono introvabili e avrei 
necessità di avere sempre con me.
 
Se trovassi chi mi fa il lavoro in modo decente ne spenderei anche 30 di 
euro, o più.


 
Spero che non ci sia da andare fino in Svizzera per trovare qualcuno che 
apra le orecchie e, magari disoccupato o con il lavoro che va male da 
altre parti, si inventi un laboratorio che sicuramente avrebbe da fare.



Nel link che ti ha indicato Riccardo si parla di prezzi "a partire da" 13
euro. Penso che vari a seconda di quante pagine sono, del tipo di libro
(grandezza, rilegatura, ecc...) dalla semplicità di verifica del lavoro
dell'OCR (ammesso che lo verifichino) dal cosa vuoi in uscita, ecc...
ecc...
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 ...........................................

Il problema penso che sia legato anche alla legalità di una simile attività.
Cioè é legale per un privato creare un servizio del genere ?
Negli USAma anche in altre nazioni, a quanto pare è legale, rientra nel 
fair use, in pratica se io ho un libro di carta posso legalmente 
trasformarlo o farmelo trasformare in un formato elettronico.
Bisogna vedere se lo è anche in Italia.



 
Chi facesse un lavoro del genere potrebbe tranquillamnete farsi pagare 
ogni step dell'accuratezza del lavoro in modo diverso.
 
Vuoi solo il .pdf delle pagine ? 10 euro
Vuoi l'OCR non verificato ? 20 euro
Vuoi l'OCR verificato solo primo livello ? 40
Vuoi l'OCR verificato al meglio che possiamo ? 60
 
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Non c'è nessuna illegalità, l'illegalità è data se vai a vendere copie 
pirata non di certo se ti fai copie di backup di un tuo libro.
Più o meno come quelli che riversano videocassette in DVD.
 
 


 
Se non si č capito ho buttato delle cifre a caso.
A parte che secondo me oggi di "fessi" cosě ne trovi parecchi.


Resta il fatto che non è un lavoro da poco, e se voi farlo bene
l'investimento è rilevante, non solo per te che vuoi farti fare il lavoro,
ma anche per chi volesse intraprendere una simile attività.
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com