Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: iTMS e acquisti su store USA

Ma secondo voi.. che succede se io, utente iTMS italia faggio  un gift
certificate per un mio amico che non ha la carta di credito e quindi non
se ne può verificare la residenza ? :-)
Marco

 wrote:

Ma non ho ancora capito, si può aquistare o no dallo store americano??
Billy

 wrote:

Secondo me con questa modalità...si
Marco C.

 Ma non ho ancora capito, si può aquistare o no dallo store americano??
AFAIK no: al momento di inserire l'account ti dice che è valido solo per
lo store italiano
-- 
FabFour
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 wrote:

mmm non capisco: vuoi farlo comprando tu sullo store usa per un amico
residente in italia? o sullo store italiano per un amico residente in
usa? credo che nel primo caso non funga, visto che la carta di credito è
tua, nel secondo non saprei, dipende da come funziona il meccanismo dei
gift, ma se il ricevente non deve avere un suo account Apple ma solo
collegarsi a un sito con una psw, perchè no?


Billy wrote:

No, o, meglio, "ni"
Puoi selezionare un brano dallo store americano, ma iTMS te lo fa 
comprare comunque dallo store italiano, ammesso che sullo store italiano 
sia disponibile. Se non lo è *ti attacchi*.
Piccolo esempio: volevo prendere Sunrise dei Duran Duran (OK, sono un 
nostalgico di quegli anni in cui avevo 12 anni o giù di lì ;). Sullo 
store italiano c'è solo un remix, ma io volevo quello originale, e 
siccome ero sicuro di averlo già visto, sono andato a cercarlo sullo 
store americano. Una volta trovato ho fatto per acquistarlo, ma è uscito 
un messaggio che mi diceva che quel brano non è disponibile sullo store 
italiano
ciao ciao

Marco wrote:

Non credo che il controllo della residenza sia fatto in base alla carta 
di credito... più probabile che venga verificato l'IP o qualcosa del 
genere.
Infatti, prima ancora che aprisse in Italia, tu potevi comunque 
esplorare l'iTMS, anche senza avere alcun account, e quindi senza 
immettere alcun numero di carta di credito; eppure non appena entravi ti 
diceva che il tuo paese non era abilitato all'acquisto.
Viceversa, adesso, puoi accedere anche senza account e non dà nessun 
messaggio strano: solo all'atto dell'acquisto ti chiede l'account.
Non so però come funziona il gift certificate: immagino che il tuo amico 
possa acquistare dall'iTMS del proprio paese (quindi dev'essere un paese 
dov'è presente l'iTMS), probabilmente dovrà fare un account, e il 
problema della carta di credito sorgerà in questo momento, ma non tanto 
per la resisdenza, quanto per la creazione dell'account. Oppure può 
essere che in caso di gift, venga creato una sorta di account 
provvisorio con credito a scalare... boh... bisognerebbe provare
ciao ciao

 genere.
non credo perchè qui, dall'inghilterra, mi faceva provare ad aprire
l'account inglese ma poi me lo rifiutava perchè a carta di credito
doveva essere uk e invece era registrata come italiana
-- 
Una mela al giorno toglie Bill di torno

 per la resisdenza, quanto per la creazione dell'account. Oppure può 
Non é obbligatoria la carta di credito.
Marco

 collegarsi a un sito con una psw, perchč no?
Era una velata rivelazione: se con un account italiano fai un gift
certificates verso un indirizzo e-mail che non ha account sul music
store, chi lo riceve sfrutta l'importo regalato sullo store che vuole!!!
Se lo ricevi su un tuo e-mail secondario..ti puoi creare un account su
store americano, senza specificare carta di credito.
Marco C

 collegandomi dall'italia e comprando e scaricando dall'italia.
Se siete sicuri voi, OK...
Gli indizi che avevo io dicevano esattamente il contrario.
ciao ciao

 store americano, senza specificare carta di credito.
questo un po' meno: che intendi per email secondaria? e come fai?


>store, chi lo riceve sfrutta l'importo regalato sullo store che vuole!!!
Falso. Dalla dichiarazione iniziale per comprare un Gift Certificate:
[...] Gift Certificates can only be redeemend in the store in which they 
were created. [...]
L'unica è avere una "pastapay" americana per comprare nel rispettivo store.

 collegandomi dall'italia e comprando e scaricando dall'italia.
? e come pagavi?
-- 
      >  NGK@work  <

NGK@out <b...@s.ta> wrote:

Giftcertificates via ebay

 Giftcertificates via ebay
Compravi sullo store USA con certificati validi sullo store USA perché
acquistati tramite lo store USA.
Il sistema che hai suggerito per scavalcare lo store italiano non
funzionerebbe o sarebbe illecito.
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 Giftcertificates via ebay
Beh, ma AFAIK via giftcertificates non è proprio la stessa cosa...
ciao

 funzionerebbe o sarebbe illecito.
Beh, funzionare pare che funzioni.  Cosa ci sarebbe di illecito a
comprare certificati in USA?  Non mi pare nessuna legge lo vieti.
Alex

 funzionerebbe o sarebbe illecito.
Ribadisco, il metodo suggerito prima da Marco, *non* quello di
acquistare i certificati americani, non sta in piedi perché è
impraticabile e pure illecito.
Puoi leggerti i termini del contratto se non ci credi.
Se noti un tono un po' seccato non te la prendere, sono un po' seccato.


 > comprare certificati in USA?  Non mi pare nessuna legge lo vieti.
Quali sono i certificati internazionali utilizzabili per l´SSL attualmente
disponibili per il mercato?
Ne esiste uno dell´UE?
--      Luigi ( un italiano che vive in Svezia)
http://www.italymap.dk/
http://www.scaiecat-spa-gigi.com/sv/presentartiklar.html

 Se noti un tono un po' seccato non te la prendere, sono un po' seccato.
Seccati a tuoi piacere, non capisco perche`, ma cavoli tuoi.
Alex

 Ne esiste uno dell´UE?
Non credo che l'UE faccia da CA per SLL, no.
Alex

 ma cavoli tuoi.
Ho una grande ammirazione per i tuoi scritti e la tua cultura, condivido
molte delle cose che dici qui su i.c.m., a volte riesco perfino a
leggere fino in fondo qualcuno dei tuoi interventi più corposi;
detto questo, la tua intelligenza e quasi parossistica ricerca della
precisione ritengo che vengano in parte offuscate da, immagino, alcuni
tuoi aspetti caratteriali (su cui non posso eccepire perché ognuno ha
diritto ad essere come è, ci mancherebbe);
il che non mi toccherebbe neanche più di tanto perché, per citarti, sono
cavoli miei se in un gruppo di discussione certe prese di posizione non
le accetto e certi atteggiamenti non li condivido, potrei sbagliarmi io
come potrei aver ragione... e potrei anche voler intervenire, spesso,
per confrontarmi.
Solo che, per mia scelta di condotta, generalmente mi astengo e mi
limito a lurkare, aggiungendo tutt'al più qualche tassello all'idea che
uso farmi dei vari frequentatori.
Altrove hai appena ammesso di poter essere pedante, per esempio; posso
aggiungere un tassello?
Poi magari si scopre che qualche granchio lo puoi prendere anche tu, il
che se non altro ti rende un po' più umano.
A parte gli scherzi, non mi toccherebbe, dicevo, ovviamente fino a
quando non mi si viene a cercare. Chiaro, no?
Ora, diciamo che tu non mi sei venuto a cercare ma che semplicemente non
avevi capito a cosa mi riferivo, e che io ho perso una buona occasione
per starmene zitto e calmo.
Dovrei smetterla di esagerare col sale (e di abbaiare); quanto a
riuscirci poi...
Salty Dog


 cui sopra, penso possa aver presente meglio di te a cosa mi riferivo.
Weeeeeeeeee ma che problema hai ??
Non te ne frega di comprare dallo store usa? ma vai a farti una
passeggiata!!!
Marco C.

 riuscirci poi...
Il proponimento che cerco di seguire sempre io e` di essere cortese con
chi e` cortese.  A volte (mi premuro di chiarire che non e` il tuo caso,
parlo invece in generale!) e` difficilissimo, quando la controparte e`
cortese ma totalmente irragionevole e assurda; ma forse e` comunque un
proponimento meno arduo del tuo.
Comunque, grazie dei chiarimenti e dei link!
Alex

 passeggiata!!!
ROTFL! Tu sì che hai letto tutto, se non hai capito...


 basato sullo store italiano), pare proprio di no.
Si è chiarita per chi è capace di capirla, purtroppo pare che il
soggetto cui principalmente era rivolta non sia tra questi (vedi la sua
ultima elegante uscita...)


 aiuta se non altro ad avere la certezza del diritto!-).
Pardon se sbaglio, il che e' probabile... ma non compariva il contratto
di licenza durante la creazione dell'account? Accettare facendo clic su
"Accetto" e', dall'alba dell'era di Internet in Italia, giuridicamente
equiparato a sottoscrivere il contratto (purche' sia possibile leggerlo
e non si sia indotti a scegliere Accetto truffaldinamente)...
La legislazione, in Italia, e' abbastanza evoluta da questo punto di
vista. Basta fare una ricerca tra gli articoli di Punto Informatico per
rendersene conto. ;)
 - ∞ che un giorno dominera' il mondo, o almeno la gerarchia it.diritto
(senza essere avvocato).

 di licenza durante la creazione dell'account?
Sě, compare.


 rendersene conto. ;)
Hai qualche URL?  Il mio avvocato (e non e` un vecchio bacucco, naviga
regolarmente e di internet ne capisce piu` del 90% degli avvocati) ha
recisamente sostenuto il contrario, cosi` che mi sono dovuto sottoporre
a ritardi, e spese di corriere non indifferenti, per avere firme fisiche
su fisici pezzi di carta da clienti in giro per l'Italia e il mondo...
"Vai dal giudice dicendo che, non hai uno straccio di carta firmata, ma
nondimeno Tizio ha un contratto con te perche` ha cliccato con un
mouse... e, se il giudice capisce cosa stai dicendo, _minimo minimo_ ti
fa cacciare a calcioni!", se ricordo bene l'essenza delle sue parole.
Strano, perche` e` un professionista molto bravo, che mi ha sempre dato
la massima affidabilita`, e con cui dopo tanta frequentazione
professionale si era sviluppato un certo rapporto d'amicizia.  Mi sembra
strano che abbia potuto commettere un errore cosi` totale e madornale
proprio in un campo di cui dovrebbe intendersene... ma d'altronde
immagino che non faresti asserzioni cosi` assolute senza poter fornire
ad esse inconfutabile supporto, quindi ti chiederei proprio di passarmi
le URL al materiale di supporto in questione, soprattutto sentenze.
Se puoi darmi le URL, vado da lui con qualche sentenza passata in
giudicato, dimostro che aveva torto marcio, e come minimo mi faccio
pagare una cena come dico a mo' di scusa... cerchiamo di farlo entro la
stagione dei tartufi, eh, cosi` mi rimpannuccio di quasi tutto quello
che ho speso per quello che, a meno che non abbia invece torto marcio
tu, e` allora stato il suo erroracccio...:-) grazie anticipate!
Alex


che toccano marginalmente l'argomento ma non lo affrontano.
Ad ogni modo, per fugare qualsiasi dubbio, ho postato su
it.diritto.internet una richiesta di info, che non si sa mai. (Non ho il
msgid per ora perche' ho postato al volo via google groups...)
 - ∞

 it.diritto.internet una richiesta di info, che non si sa mai. (Non ho il
Grazie, aspetto eventuali notizie, dunque.  Ma se non c'e` stata ancora
una qualche sentenza che abbia ordinato a un tizio di rispettare un
contratto mai firmato e solo cliccato, temo che abbia pienamente ragione
il mio avvocato, e quindi le mie speranze di farmi offrire da lui una
cena espiatoria svaniscano.
A mio parere, la possibilita` di stipulare contratti esclusivamente per
via elettronica e` legata comunque all'uso di firma digitale,
debitamente autorizzata e convalidata.  Se no, l'ovvia obiezione "puoi
dimostrare che QUALCUNO ha cliccato quel bottone, ma come dimostri che
l'ho cliccato IO e non il mio gatto che passava sul computer?!" (cosa
che a me capita continuamente -- che clicchi, no, ma che passeggi
sull'iBook e` normale!) mi sembra insuperabile.
Grazie comunque del tentativo!
Alex

 debitamente autorizzata e convalidata.
C'e' pero' da dire che alcune sentenze hanno convalidato l'uso di nome
utente e password come "firma elettronica leggera" come indicato sugli
articoli di PI del mio post di prima.
Gran macello, si' si'.
 - ∞

 debitamente autorizzata e convalidata.
Da quel che ricordo, la forma del contratto è libera salvo i tassativi
casi previsti dalla legge; pertanto i problemi di firma elettronica si
dovrebbero porre solo nel caso di contratti che prevedono la forma
scritta o clausole scritte. Per fortuna, altrimenti sarebbe la fine del
commercio online che tanto ci fa comodo.
Per quanto riguarda i tuoi contratti in particolare, immagino che
prevedano specifiche del prodotto, termini di consegna ed altre cose che
può essere necessario provare in un eventuale contenzioso. E' pertanto
buona cosa che tu ed il tuo cliente scriviate e firmiate un contratto
avente funzione probatoria e qui, visto che c'è da firmare, valgono le
considerazioni del tuo conoscente.

 > debitamente autorizzata e convalidata.
Anche io ho questa impressione.
Ma la firma digitale deve essere autorizzata da un organismo internazionale
per contratti in cui le parti provengano da Paesi diversi o no?


 per contratti in cui le parti provengano da Paesi diversi o no?
Se un contratto prevede specificamente in quale legislazione si applica
(ed e` normale in tutti i contratti internazionali; anche in quelli
Italiani, peraltro, si specifica normalmente il Foro competente per le
eventuali controversie) dovrebbe bastare il rispetto di tutte le norme
relative a quella data legislazione.
Alex

 ROTFL! Tu sì che hai letto tutto, se non hai capito...
Non vedo la necessità di questo immane spreco di bytes e parole
considerando che:
1 tutti possiamo comprare dallo store italiano, 
2 tutti da un annetto circa possiamo comprare tramite giftcerts comprati
da ebay 
3 tutti i metodi da me segnalati concretamente FUNZIONANO.
That's all. Dai dell'ignorante a qualcun altro, grazie
Marco C.

 3 tutti i metodi da me segnalati concretamente FUNZIONANO.
Io ti ho mostrato il contratto di iTunes, tu che mi porti?


 Io ti ho mostrato il contratto di iTunes, tu che mi porti?
Proprio niente! E' un problema tua se non vuoi provare o crederci!
Ma stai giocando come i bambini che vogliono avere ragione?
Marco C. (che si asterrà dallo scrivere ulteriori post inutili come
questo)

 questo)
Potevi astenerti dall'iniziare questo thread, qui non si usa fare
proposte contro le leggi e i contratti, leggiti la faq 171 su
www.faqintosh.com
 e...
... vedi di rispettare la netiquette, io non ti ho mai dato
dell'ignorante e sono rimasto nei limiti dell'educazione, ti ho solo
fatto notare che quello che proponi non č attuabile e se lo fosse
sarebbe illecito.
