Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Non è più il Mac di una volta!

E' da un po' di tempo che giro su questo ng perchè ho comprato un iPod e 
il mondo Aplle mi ha sempre affascinato, ora mi piacerebbe comprare un 
iBook 12".
Leggendo diversi thread capisco che il mondo Mac non è affatto privo di 
problemi: applicazioni impazzite, batterie che dopo 13 mesi "decadono", 
hard disk rumorosi come trattori, iMac G5 che dopo poche settimane 
diventano "problematici", etc.
Parlando con un mio amico che per lavoro assembla PC quando gli ho detto 
che mi sarebbe piaciuto prendere un Aplle mi ha spiegato che dal punto 
di vista hardware sono da sempre eccezionali ma che da quando hanno 
fatto il passaggio a Mac OS X sono nati molti problemi e la stabilità 
del sistema, cavallo di battaglia storico dell'azienda californiana, è 
drasticamente peggiorata. Nel frattempo MS Windows XP ha permesso di 
avere un ambiente decisamente affidabile (se non si considera 
l'attaccabilità da virus e trojan).
Mi piacerebbe avere un parere di qualche utente "storico" di Mac e anche 
quello di qualche recente switcher (magari una che ha fatto il passaggio 
  da XP). Grazie mille,
Marco

   da XP). Grazie mille,
ehm... stavo per rispondere ma poi ho visto   ^^^  e probabilmente non
vado bene...
cmq ti dirò che quando ho fatto il passaggio avevo già cominciato a
leggere questo ng, e ho cominciato a preoccuparmi seriamente... però poi
mi sono detto che è normale che tutti quelli che hanno un problema
scrivano qui, mentre è difficile che qualcuno posti un messaggio tipo
"ah, si, oggi ho lavorato dieci ore col mio mac e non è successo niente
di strano...". Io ho l'iBook 12" G4 da mesi senza nessun problema serio
(e neanche poco serio... al massimo qualche applicazione che si chiude
da sè, ma senza alcun danno al sistema). Lo switch non lo fai solo per
la stabilità, ma per un complesso di cose difficili da spiegare in poche
righe: affidabilità, cura dei particolari, semplicità di uso... in
sostanza, per un utente normale, usare un macintosh significa lavorare
(giocare, suonare, divertirsi etc.) senza pensare a far funzionare il
computer.
-- 
FabFour
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it


mac dall'89 al '99 passato a w2k perche' stufo di
a) instabilita' (bombe)
b) tecnologia nettamente inferiore: il multitaskong collaborativo e la 
gestione della memoria erano penose
ripassato a osx a maggio 2004 perche'
a) il registry e' una merda (installo e disinstallo spesso porcherie di 
ogni genere)
b) la rete universitaria e' anarchica (ognuno si tiene i virus suoi e 
non gli puoi nemmeno dire di toglierli) e totalemente sprotetta, 
attualmente se installi win2k non riesci nemmeno a scaricare le update 
per proteggerti il culo che sei gia' bello che da formattare de nuovo 
(certo le scarichi prima etc... ma sai che bello!) arrivano gli studenti 
  che scrivono la tesi col portatile "posso stampare?" li attacchi e zac 
si fottono in 10 secondi :-D!
dopo qualche mese di prova mi son preso un imac g5 anche a casa e vivo 
strafelice
in conclusione, pur avendo evitato la fase di passaggio (non so se e 
quali problemi siano sorti) la differenza in stabilita' fra OS 8.1 
(l'ultimo che ebbi) e panther e' abissale (a favore di quest'ultimo), 
non fosse stato per le security updates recenti in ufficio avrei avuto 
un uptime dall'acquisto

Il giorno [DATE], nell'articolo [ARTICLE], "[NAME]" <[ADDRESS]> ha scritto:

Io faccio, anzi, facevo, anzi, meglio ancora, tra poco non farò più,
assemblatore di pc e mi occupo di manutenzione (piccoli uffici, reti etc) e
sono passato a mac da 25 mesi, da quando ho avuto il primo powerbook
titanium con su Jaguar.
Dopo venticinque mesi in casa ho:
Un laptop pc winXP col quale faccio qualche giochino
Un powerbook titanium
Un powermac g4 biprocessore
Un powermac g4 Cube
Spero di aver detto tutto...

 da sè, ma senza alcun danno al sistema).
Il fatto è che anche per me sono quasi 10 mesi che non ho alcun problema 
con windows. Nessuna applicazione che si chiude senza motivi, eppure di 
software ne ho installato (e talvolta disinstallato) parecchio. E qui 
c'è un'altra questione che mi frena. Con Win ho a disposizione software 
gratuito/opensource per qualsiasi ambito, con mac? Ci sono i software 
migliori al mondo (per grafica, publishing, musica, video, etc) ma 
*piccolo* dettaglio sono anche i più cari (e spesso dovresti comprarli a 
scatola chiusa perchè non esistono trial o versioni warez). Questa 
situazione mi frena parecchio.

 wrote:

Sono passato a Mac da 4 settimane ed è stato come quando dal motorola 
8700 sono passato al camaleonte  Nokia , il tutto moltiplicato per 100. 
Oltre alle prestazioni del mio Pb ,la cosa che più mi ha colpito è la 
solidarietà tra utenti Mac grazie a cui ho potuto risolvere i miei , 
seppur piccoli , problemi dovuti allo switch. Non credo che comprerò mai 
più qualcosa di diverso.

 Spero di aver detto tutto...
Questo post mi fa pensare. Non sarà che la differenza fra Windows e Mac 
OS X la fanno gli utenti?
Per chi ha competenze informatiche superiori o un legame col mondo dei 
computer che va oltre al funzionale (problema -> soluzione) da noia 
essere accumonato a quella "massa" di utenti che tentano/pretendono di 
smanettare col pc. Uno fra i molti possibili modi per differenziarsi è 
anche quella di uscire dalla massa e cercare elite più avanzate (è 
qualcosa di simile a quella che alcuni sociologi hanno definito trickle 
down theory) in questo caso la community apple.
Se fosse così i minori problemi di apple non starebbero in un prodotto 
migliore ma nella maggiore competenza degli utenti. Spero di non essere 
andat OT quindi cerco di riportare il discorso sulla strada iniziale:
il passaggio a Mac OS X è stato positivo o negativo? E nel caso sia 
percepito negativamente/più problematico è dovuto a una effettiva 
involuzione del software o all'aggregarsi al mondo apple di un'utenza 
meno competente?

 meno competente?
Allora, se mi permetti, ti dico il mio punto di vista sulla situazione:
Ho avuto il powerbook mentre ero in pieno fermento PC, sono indubbiamente
uno smanettone e non ho avuto difficoltà ad abituarmi al modo di lavorare di
osX, anzi...
Certo, avendo messo le mani per la prima volta su un 8088 e ms dos 3.3 mi
potrei definire un tantino più "in" nel mondo pc, il fatto è che ogni qual
volta accendevo il pc mi imbattevo in problemi di driver, aggiornamenti di
bios, windows update e scapocchiamenti varii, per cui, il + del tempo se ne
andava a cercar di far funzionare il sistema, magari per spremerci qualche
fps in più.
Da quando ho il mac mi sento parte di una fascia di utilizzatori di computer
più elitaria, non che mi piaccia la cosa, ma neanche mi dispiace...
Il fatto che ogni volta che un'utente mac vada dal fruttivendolo e venga a
segnalare che ha visto una mela morsicata mi fa girare le palle  280mph...
Tutti 'sti minchia di "avvistamenti" non li capisco, ci si vuole vantare di
essere una elite?! Beh, poca cosa, preferisco non dover più combattere con
drivers, bios, fps etc etc
Certo, il sim di volo mi manca (e non parlatemi di x-plane che ho comprato
già due volte ma che non è minimamente paragonabile al sim di microsoft),
anche il p2p su win è un'altra cosa ma questo non giustificherebbe un
ritorno al passato, almeno nel mio personalissimo caso.
Sapessi quante volte accendo il computer (anzi, lo sveglio) e non so cosa
fare, perché ai tempi del pc se ne andava sempre una mezz'oretta a cercare
di farlo funzionare ;-)
Quanto al funzionamento:
Tutte le applicazioni che usavo (per modo di dire "usavo") su windows le
posso utilizzare tranquillamente anche in osX, anzi, molte funzionano
meglio, complice la stabilità del sistema forse ma ho l'impressione che
vadano meglio.
Da quando ho il powermac (da febbraio) ho avuto un solo kernel panic
(equivalente dello schermo blu di windows che per molti è diventato lo
sfondo del desktop), certo da qui a dire che sono tutte rose e fiori ce ne
passa ma il confronto con l'altra piattaforma non regge, e mi scusassero gli
utenti win, sto sputando nel piatto dove "dovrei" mangiare!
Si, perché ho la partita iva per fare vendita ed assistenza di macchine da
ufficio, ma con chi volete che lavori, con gli utenti apple? No! Quelli, al
massimo, quelli che ho fatto switchare, hanno bisogno di un paio di ore di
training (per quello che ci può essere da insegnare...); gli utenti win
però, quelli si sono buoni clienti, virus, driver, aggiornamenti, overclock
etc 
Il mio problema personale è che la mole di lavoro che avrei (vivo in un
piiiicolo centro) non giustifica quello che tremonti-siniscalco vogliono che
io dichiari per cui, appena il mio commercialista mi dà l'ok, colgo la palla
al balzo e addio al mondo pc, me ne conserverò uno per il simulatore e per
il p2p ma per il resto non voglio più averci a che fare...
Con questo voglio dire (megaOT) che, come al solito, dal mio ignorantissimo
e personalissimo punto di vista, il lavoro nero è sempre premiato.
Scusate lo sfogo
g

 ?
...leggendo i post di questo 3d mi sembra di capire che OS-X venga 
percepito come un "problema" rispetto alle precedenti versioni del S.O. 
Apple... niente di più sbagliato: OS-X è quello che WinXP cerca di 
essere (senza riuscirci): la gui è davvero fenomenale e rende intuitiva 
qualsiasi operazione senza "pesare" sul sistema. Certo, con tutti gli 
add-on che uno può installare (e che spesso sono versioni beta o cmq non 
consolidate come il sistema operativo), può capitare che Finder vada in 
crash - ma ti assicuro che capita 1 volta su 10 rispetto ad Explorer 
sotto win.
...e poi, ormai mi sono troppo abituato a non dover riavviare il sistema 
ogni volta che devo usarlo, ad avere a colpo d'occhio tutte le mie foto 
con iPhoto, trovare un brano con iTunes praticamente all'istante, 
sincronizzare rubrica e tutto il resto con il mio cellulo, ecc.
...insomma, con il Mac non hai solo dell'hardware su cui ci fai girare i 
programmi che ti servono (ed anche su questo, ti assicuro, ci sono 
versioni mac...ed anche warez ;) ) ma un vero SISTEMA operativo che ti 
permette di organizzare il tuo lavoro e che, anche se raramente si 
riavvia Finder, non ti blocca al punto di dover reinstallare il s.o. (se 
  penso alle ore perse a rimettere su WinXP con firewall, antivirus, ecc.).
Insomma, io ormai è da Marzo scorso che ho fatto il grande passo e devo 
dire di aver trovato la mia isola felice, ho un unico rammarico: non 
averci pensato prima.
Ciao.

 situazione mi frena parecchio.
guarda, dovresti saperne tu più di me, visto che io sono un neoswitcher
e tu hai già avuto un mac... i software ci sono tutti (costano, ma
costano anche quelli per win... se parliamo di copie legali); il
software open source abbonda, anzi, mi pare che qui sia di casa (linux,
gnu etc.). Anche i trial ci sono (ho provato Office 2004 prima di
prenderlo).
Poi se ti trovi bene con la macchina che hai ora, perchè ti fai
problemi? Tieni quella e rimanda il dilemma al momento in cui avrai
necessità di cambiare... :)


 di farlo funzionare ;-)
Miiii come ti quoto! Prima col portatile Windows quando non avevo voglia
di lavorare avevo mille scuse, non va questo, quest'altro va in
conflitto... ora al massimo posso venire a intasare i.c.m.! ;)


 wrote:
[CUT]
Premetto che ho switchato da 2 mesi e mezzo.
In primis va considerato il fatto che per uno che si lamenta di qualcosa
ce ne sono dieci che se la godono contenti, quindi indipendentemente da
quanti lamenti o problemi vedi in giro fidati che questi non sono certo
la maggior parte.
Facendo il passaggio ho notato che sono in un ambiente molto più comodo
e piacevole, tendenzialmente molto più stabile (il Finder si lamenta un
po' quando ogni tanto gli vengono a mancare i volumi di rete... ma anche
explorer si dava da fare in ciò), e dire che troian e virus siano da
escludere dalla bilancia non penso sia di questi tempi fattibile.
Ho avuto modo di poter notare che la macchina è effettivamente potente
(1.33 Ghz G4 qui) anche se resto dell'opinione che rispetto ai PC manchi
moltissima ottimizzazione, cosa che mi aspettavo fosse scontata ma
evidentmente sbagliavo.
Vorrei comunque vedere quanti dopo lo switch sarebbero disposti a
tornare indietro verso una scatola Wintel per le operazioni
quotidiane...
:)
-- 
Poochie©

 drasticamente peggiorata.
E non ti ha detto che la Apple sta per fallire...? Strano, evidentemente
qualche miglioramento in questi anni c'è stato...
-- 
Ci sono solo 10 tipi di persone al mondo: chi capisce il binario e chi
no.

Boh! Ma che Mac hai visto? Io ho un iMac 17 pollici dal dicembre 2002 e non 
ho mai avuto un problema che uno. Recentemente ho anche fatto un upgrade da 
Jaguar a Panther senza cancellare il precedente sistema operativo e tutto 
funziona perfettamnete come prima (anzi, meglio).
Crash? Instabilità? Ti dico solamente che in DUE ANNI da quello che mi 
ricordo Mac OS X non si è MAI bloccato, mai. Alcune applicazioni, in qualche 
rarissima occasione, sono andate in crash, ma Jaguar mai!
Rumorosità? Il mio iMac, a parte i computer privi di ventola tipo C64, è il 
computer più silenzioso che abbia mai avuto. A volte lo accendo al posto del 
PC solo per godere di un silenzio quasi totale mentre uso il computer, a 
differenza dei compatibili che fanno un rumore tipo aspirapolvere. Ti calma 
i nervi.
Affidabilità? Te lo dice uno che usa sia Panther che Win XP Pro con service 
pack 2 tutti i giorni: non c'è proprio paragone! Win XP continua ad andare 
in crash nonostante tutto Panther invece non lo butti giu' nemmeno a 
cannonate, almeno con quello che faccio io (montaggio video con Final Cut, 
fotoritocco...)

 migliore ma nella maggiore competenza degli utenti. Spero di non essere 
No, io sono convinto che non sia così.
Senza offesa per nessuno, :) ma quando sono entrato nel mondo Mac mi
aspettavo di trovare più competenza di quella che poi ho incontrato.
E comunque che ci siano molti utenti Mac che non sanno assolutamente nulla
di informatica è stranoto, sin dai vecchi tempi; dopo tutto è anche un
effetto collaterale del buon funzionamento del sistema: un grafico compra
il suo Mac, installa il suo programma, e lo usa per anni senza problemi;
non ha motivo di interessarsi all'aggiornamento dei driver, del sistema...
Il mondo Windows è pieno di utonti e ragazzini smanettoni che credono di
sapere tutto ma non sanno niente, è vero; ma è normale, dato l'elevato
numero di utenti; se frequenti un po' i vari newsgroup ti accorgi invece
che ci sono tantissime persone con un'esperienza davvero notevole. E
comunque quasi tutti gli utenti Win sono costretti ad imparare qualcosa
sul funzionamento del computer: perché devono risolvere un problema con
una nuova periferica, perché devono togliere virus, perché devono tenere
il computer aggiornato, perché devono usare un firewall, perché devono
risolvere un conflitto fra Office craccato e un programma di dubbia
qualità trovato su un CD preso in edicola, perché devono riformattare
tutto quando non sanno più che fare, ecc. ecc.
Per tornare alla tua domanda iniziale: visto che non hai problemi con
Windows e non hai particolari motivi per passare al Mac, io non credo sia
una buona idea farlo.
Il mio sistema principale è un desktop Windows XP, con il quale mi trovo
piuttosto bene, nonostante il mio odio verso Microsoft. Ho comprato un
iBook quasi solo perché volevo un portatile con certe caratteristiche, che
nel mondo Win non sono riuscito a trovare. Poi c'era anche la curiosità di
vedere a che punto era arrivato il MacOS, che conoscevo marginalmente anni
fa, ma questo perché sono appassionato di informatica e lavoro/lavorerò
nel campo.
Oltretutto parlavi del software: una cosa che mi ha un po' deluso è
proprio il fatto che su Mac spesso sono shareware anche programmini di
poca importanza che su Win troveresti freeware.
È vero che con fink puoi avere molto software del mondo Linux, è vero che
ci sono anche software freeware interessanti per Mac... ma il confronto
IMHO è schiacciante. Ed è anche naturale, data la diversa diffusione dei
due sistemi.
Su Win oserei dire che è proprio tutto il software free/open che ho
trovato e installato, a farmi trovare a mio agio.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Kid A", Radiohead 2000

 Marco
Ho passato il periodo dei primi anni '90 (system 7.x) quelli sì che erano
tempi bui rispetto ala stabilità dei precedenti 5 e 6 
Bombe a ripetizione ed hardware non eccezionale.
A partire da Mac OsX molto è cambiato e  direi che apple è tornata
decisamente sulla retta via.
Un'annotazione riguardo all'hardware: se parliamo di PowerMac e PowerBook i
prodotti Apple sono decisamente una spanna sopra la concorrenza. Se al
contrario parliamo di entry level (ibook, imac emac) beh... apple deve
ancora fare un po' di strada. 
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 meno competente?
Ho avuto a che fare coi PC fin dalla prima serie IBM, con Dos 1 (quello
che non aveva neanche le dairéctori, e tutto stava mescolato insieme
sullo stesso disco da 5 pollici). Ho conosciuto tutte le versioni
dell'emme esse dos, e quasi tutte quelle di uìndos (mi manca solo il
2000, che dovrebbe essere l'unica veramente funzionante - ma forse ci
credo proprio perché non l'ho mai usata)(*)
Da tre anni ho un PC con WinXP. All'inizio era quasi inutilizzabile,
tant'è vero che l'avevo sostituito con il 98. Con l'uscita del SP1 le
cose sono leggermente migliorate, ma continua a sembrarmi la peggior
versione di uìn che abbia mai visto.
Da un anno e mezzo ho un iBook 12" G3. Devo confessare che ci ho messo
parecchio tempo ad abituarmici. Una così lunga confidenza con Microsoft
crea parecchia assuefazione; uno è abituato a fare certe cose,
soprattutto da tastiera, in modo del tutto inconsapevole, e imparare
nuovi movimenti diventa difficile. Anche dal lato sòffuer è una lunga
strada; non parlo dei programmoni tipo òffis, o fotosciòp; ma di certi
piccoli programmini che sembrano niente, ma dopo anni diventano una
specie di estensione delle dita.
Da qualche mese mi accorgo che uso sempre più spesso il Mac. Comincio a
fare qualcosa con il PC, poi mi stufo, attacco il cavo di rete oppure
metto tutto sulla pennetta USB, e passo al piccoletto, che (primo) me lo
porto a spasso dove voglio, (secondo) non si impianta, non dorme
mezz'ora con la clessidra in mano - e poi per svegliarlo si fa alt canc
del tre o quattro sei volte ecc. - non mi chiede di installare il
supporto di lingua tedesca mentre non sto scrivendo in tedesco...
Nel giro di pochi mesi mi prenderò in iMac 20", anche perché da tempo ho
messo il televisore in cantina, e sono stufo di guardare i DVD sul
catodico 17".
________
(*) Nel frattempo ci sono stati tre Amiga, ma questa è un'altra storia
-- 
Maurizio Pistone - Torino
          strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 avere un ambiente decisamente affidabile
opinioni (Ugo Foscolo, Notizia intorno a Didimo Chierico)


 Spero di aver detto tutto...
devi liberarti del laptop pc winXP :D:D:D!!!
-- 
alex.por...@tiscali.it
Grendizer, GOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!


|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 migliore ma nella maggiore competenza degli utenti.
Storicamente e' proprio il contrario.
Pero' per comprarsi un Mac bisogna volerlo, non lo trovi con le patatine
al supermercato: e' dunque vero che un utente Mac e' *informato*
riguardo a cio' che compra, mentre un utente PC magari si e' fatto
bidonare dalla pubblicita' e non sa nemmeno che farsene, del PC .-D
In quanto a "competenza informatica", l'utente PC e' *obbligato* ad
averla: deve sapere dei virus, delle segrete cose del sistema, delle
estensioni, del formato dei file, della gerarchia delle directory;
perche' con tutti i lodevoli tentativi fatti da w95 a oggi, la microsoft
non e' mai riuscita a nascondere completamente la dipendenza di win dal
DOS.
L'utente Mac non necessita(va) di competenze informatiche perche'
e'(era) rarissimo che abbia(avesse) a che fare col sistema: cosi' come
non avrai mai a che fare coi circuiti di una lavastoviglie o di un
televisore, cosi' come per andare in macchina non ti devi preoccupare di
cosa sono gli ottani e di come funziona lo spinterogeno. Da questo punto
di vista X, con tutta la sua stabilita' sicurezza tricchettracche, e' un
insulto a 20 anni di Mac "for the rest of us". E' comunque un paio di
spanne sopra a XP, ma l'abisso e' li' vicino.


 drasticamente peggiorata. 
Ecco, piu' o meno e' esattamente il contrario...
iBook acceso 24h/24, e non mi ricordo nemmeno quando ho avuto l'ultimo
crash di sistema (e in 3 anni ne ho avuto due o tre, non di piu'....)
:)
-- 
                       "Supereroi, contro la municipale!!!" (Meganoidi)
                               Skizzo & Alita (Suzuki GSX600R '03) 
http://www.simonesalotti.org
 - icq:1303334 - iChat/AIM:SkizzoGSXR

 OS X la fanno gli utenti?
In linea di massima :si.
Noi o per gioco o per lavoro pensiamo al risultato finale... non a
modificare, cercare, installare l'ultima novita' tecnologica.
Tra l'altro: ce la stiamo a menare tanto ma l'analfabetismo informatico
e' abissale... 
Le aziende speravano di piazzare un PC in ogni casa ma le loro
previsioni sono andate TUTTE a puttane.
-- 
me

 chi trolla per farlo deve parlare male del mac.
Segue la RFD del gruppo, presentata da Marco Agnoletti
(
ant...@pillo.unipv.it
):
Si propone questo gruppo per scambiarsi *idee*, *opinioni*, *notizie*,
trucchi, sul sistema operativo MacOs, alla luce anche e soprattutto
delle nuove macchine powermac. Fa parte di questo gruppo la
discussione sugli applicativi mac di qualsiasi tipo e genere.
Il gruppo non si intende moderato.
-- 
http://folgore.dyndns.info

 Mi piacerebbe avere un parere di qualche utente "storico" di Mac
Non so se cinque anni di utilizzo di Mac siano sufficienti ma devo dire
che sicuramente valsa la pena comprarsi un paio di Mac in questi anni.
-- 
Ciao da Francesco B.

 trovato e installato, a farmi trovare a mio agio.
boh.
magari sono io che non guardo bene, ma per windoze non riesco a trovare
dei software paragonabili a: ffmpegX, Zuppa, QuickSilver, MPlayer e
altri che al momento non mi vengono in mente...
...qualche consiglio? :)
-- 
.zen a scrocco :P

 drasticamente peggiorata.
Il tuo amico e' un simpatico giocherellone... :-)
(Riguardo alla battuta sulla stabilita' di X)
-- 
Popi, dall'iBook 14" 700 MHz
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 ancora fare un po' di strada. 
Sono in totale e drastico disaccordo sull'iBook (12"), che secondo me e`
in assoluto la macchina con il miglior rapporto prezzo/caratteristiche
nella sua classe (VERI portabili, completi: peso non oltre i 2.2 Kg
circa, almeno 4-5 ore reali di batteria, schermo 12", drive ottico combo
integrato), anche per chi ha intenzione di ignorare il software di
sistema e istallare comunque Linux, ad esempio.  Ho gia` citato le URL
di articoli di siti/riviste Linux che arrivano esattamente alle stesse
conclusioni dopo approfondite analisi, riviste cartacee che idem idem,
eccetera.  Io comunque sono arrivato alla identica conclusione quasi un
anno fa per conto mio, dopo analisi non meno estese -- infatti ho
comprato l'iBook 12" pensando di metterci poi su Linux, _poi_ ho provato
Mac OS X Panther e me ne sono innamorato.  E` incredibile pensare a
quanto _ottimo_ software commerciale e` "regalato" con un sistema che
comunque sovrasta la concorrenza come rapporto prezzo/caratteristiche
anche sulla base del solo HW, tra l'altro.
Comunque, tornando all'HW, per trovare laptop analoghi ma con qualita`
HW sostanzialmente superiori dovrei spendere sui 2500 euro (!!!) per un
IBM Thinkpad X40 con il combo esterno (non integrato, ma OK, per le mie
esigenze ci puo` stare) o un Sony Vaio S170 (schermo 13.3", appena sopra
i miei desiderata, ma, ancora, ci puo` stare; e` uno schermo 16:9, a
differenza del 4:3 dei 12" di IBM e Apple, quindi un po' piu` basso
benche` un po' piu` basso) o ancora simili macchine Fujitsu, Panasonic,
ecc. Con l'iBook 12" spendo circa _la meta`_ -- quindi, anche se quel
che mi serve e` comunque radere poi al suolo tutto il SW di sistema e
metterci invece Linux (quindi ignorando le sofferenze di XP, unica
offerta su tutta la concorrenza, rispetto a MacOSX), mi conviene
comunque comprare l'iBook; le macchine concorrenti possono essergli
superiori in varie piccole cose (come lo e` il powerbook 12" rispetto
all'iBook 12", ad esempio), ma non sono neppure lontanamente "due volte
migliori" per giustificare i loro prezzi circa doppi!
Alex

Alex Martelli wrote:
[CUT]
Il post mi è piaciuto moltissimo. Ed è molto simile ai pensieri che 
faccio ultimamente riguardo a hardware linux/macos ;-)

 da XP). Grazie mille,
con 12 anni di mac penso di potermi considerare utente storico: macosx è 
un sistema ottimo e stabilissimo (a me ha fatto un solo crash ma era la 
verisione beta, qualche anno fa). L'unica pecca è che è un po' più 
difficile da gestire se ci vuoi smanettare un po': macos classico era il 
sistema più intuitivo che potevi immaginare, mentre macosx ha un cuore 
unix, quindi se non conosci nulla di questo mondo e vuoi smanettare 
all'intenro del sistema, auguri... per un uso normale comunque non c'è 
bisogno di alcun smanettamento e tutto funziona senza problemi. qualche 
esempio:
-in ufficio ho una macchina fotografica digitale della kodak. per farla 
funzionare col mio portatile compaq (win2000) ho installato driver su 
driver, patch, driver extra per usb, ecc... ecc... ecc... risultato? 
niente, non c'è verso di scaricare le immagini collegando la camera. A 
casa, ho porvato a collegarla al mio mac, senza installare nulla, e ho 
scaricato da iPhoto tutte le immagini.
-qualche giorno fa mi è arrivata la airport express. ho installato i 
driver, ho collegato i cavi, e senza configurare nulla mi sono ritrovato 
a navigare in adsl e a mandare musica allo stereo... senza configurare 
nulla. Sempre in ufficio, qualche tempo fa ci è arrivata una base 
wireless (non ricordo la marca) e in 4 persone, dopo 2 ore di tentativi, 
abbiamo gettato la spugna optando per un dispositivo più conosciuto che 
sapevao configurare facilmente (della D-Link)
-terzo e ultimo esmepio: giovedì scorso, mentre stavo lavorando, ho 
visto una schermata blu, talmente veloce che se battevo le ciglia in 
quell'istante mi ritrovavo il computer in riavvio senza sapere il 
perché. Fortunatamente ho perso il lavoro di una sola mezz'ora perché ho 
l'abitudine di salvare spesso.
ciao

 situazione mi frena parecchio
scusa, ma credi tu stia dicendo un po' di cavolate. Giusto per fare un 
esempio, un utente normale non ha bisogno di PhotoshopCS, ma di 
Photoshop Elements, e di questo esiste una versione trial liberamente 
scaricabile, e il costo della versione finale è identico a quello della 
versione per UinDOS, così come il prezzo della versione CS. Ora, senza 
offesa, se tu sei uno di quelli a cui piace "collezionare" software di 
ogni tipo perché *fa fico*, lascia perdere il Mac, ma se vuoi *usare* il 
computer senza avere alcun problema, potresti pensare ad un Mac
Ciao

 > trovato e installato, a farmi trovare a mio agio.
...cito un elenco alla rinfusa del software freeware/open che uso quasi
quotidianamente:
40tude Dialog (newsreader), FileZilla (client FTP), Trillian (client ICQ,
AIM, MSN, IRC, Yahoo), TClockEx (orologio), NetPerSec (net monitor), Kerio
Personal Firewall, HDD Health (monitor stato HD), MemoRex (promemoria e
appuntamenti), Mozilla Firefox, syn (editor di testo, ma ne ho altri 4
free installati che uso a seconda delle esigenze: ConTEXT, PSPad, Crimson
Editor, NoteTab Light), CSDiff (confronto file di testo), IrfanView
(visualizzatore immagini), PlexTools (utility Plextor per masterizzazione
ecc.), VirtualCloneDrive (per montare immagini CD), eMule (P2P), IZArc
(compressione), WinRoll (finestre "arrotolate", sempre in primo piano,
trasparenti), Flash Renamer, kX (driver a bassa latenza per scheda audio
SB Live), Putty (client SSH).
Più altri che uso molto saltuariamente.
Tutto questo armamentario fa sì che su Win non mi manchi veramente nulla.
Non credo proprio che la mia dotazione software sarebbe la stessa, se
questi programmi fossero shareware; e molti di loro avrebbero tutte le
ragioni di esserlo.
Su Mac, qualcosa di paragonabile ad es. a Dialog, IrfanView, WinRoll e
syn/ConTEXT si trova solo nello shareware (e ora qualcuno mi tirerà fuori
emacs o vi... :] che comunque uso su Linux, ma sono prodotti diversi dagli
editor di testo in questione).
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Fragile", Yes 1972

 ragioni di esserlo.
ho citato _un_ solo shareware, il migliore, Zuppa :)
p.s: la risposta breve era "come pensavo non esistono programmi del
genere (intendo in tutto e per tutto) su windoze".
-- 
.zen first man then machine (cit.)

 sistema e istallare comunque Linux, ad esempio. 
Ho un ibook G3 da un anno e mezzo e ammetto che è comodissimo da portare
in giro (è grosso e pesa più o meno come un libro). Però devo dire che
la costruzione non è entusiasmante. Si è già fritta una scheda video
(si, appartiene alla mandata poco buona), ed è toccato di mandarlo due
volte in Olanda per ripararlo (praticamente, sono stato senza per tre
settimane). Ora non si spegne più quando lo chiudo - si deve essere
fritto il reed switch. Fra poco bisognerà cambiare la batteria. Per
essere una macchina che non ha nemmeno due anni, mi sembra che di
problemi ne abbia avuti abbastanza.
Osservo anche una cosa. Il mio uno degli ultimi ibook che possono essere
avviati indifferentemente da OS X e OS 9. 
Dato che non voglio sforzare troppo la vista, ho ingrandito in molte
applicazioni (per esempio MacSoup) la dimensione del font. Ma mentre in
OS 9 l'antialiasing non da fastidio per leggere, per dire, un Verdana da
18, trovo che l'antialiasing dei caratteri di testo dia piuttosto
fastidio sotto OS X. Se devo passare qualche ora a leggere, la fatica in
più è notevole. Magari il problema non esiste con un monitor più grande,
ma il risultato è che, quando posso, continuo ad usare l'OS 9.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 avviati indifferentemente da OS X e OS 9. 
Condivido, sono passato per lo stesso tuo calvario che ho potuto 
risolvere soltanto vendendo il G3 e comprando un G4.
E' vero che G4 non puo' essere avviato da OS 9 ma e' anche vero che i 
programmi  OS 9 possono essere avviati dalla funzione Classic sotto OS 
X, quindi non si perde quasi nulla e si guadagna in stabilita'.
Hope it helps.
A.

 X, quindi non si perde quasi nulla e si guadagna in stabilita'.
In effetti, pensandoci bene, il problema è principalmente per Mac Soup
che deve essere usato necessariamente nella versione per il sistema
operativo che sta girando (non gira in emulazione). E, a dire il vero,
anche per scrivere documenti con un word processor.


 genere (intendo in tutto e per tutto) su windoze".
Vedi sopra riguardo all'inutilità di questa tua furbetta
domanda-trabocchetto.
Avevi citato quattro programmi.
Il confronto con MPlayer rimane sospeso perché non hai provato gli altri
player su Win (e poi non ho ancora capito perché sia così importante
l'usabilità in un coso che apri un file e schiacci play e finisce lì).
Zuppa è quanto mai soggettivo.
Ti rimangono ffmpegX e QuickSilver.
Io ti sparo DVDShrink e riduciamo il divario a 1.
Non mi far sforzare a cercarne un altro, devo pur dormire. ;)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Close To The Edge", Yes 1972

 ma il risultato è che, quando posso, continuo ad usare l'OS 9.
Io trovo che controllando il "font smoothing style" (in System
Preferences, Appearance) l'antialiasing non mi da assolutamente nessun
fastidio, anzi.  Passo volentieri 10 o anche 12 ore nella giornata
sull'iBook, lavorando + che altro con testi, spesso lo uso anche (con
X11 ecc, o con ssh su terminale) per lavorare 'in remoto' su altre
macchine della LAN -- e non solo della LAN, ma il punto e` che la
comodita` dell'iBook e` tale che uso quello sparapanzato in poltrona in
preferenza a sedermi alla scrivania per lavorare direttamente sul
monitor CRT 19" della macchina principale Linux, o sul CRT 17" condiviso
dal powermac dual G5 e due macchine OpenBSD; solo l'LCD 17" mi piace
ancora di piu`, ma quello e` connesso alla macchina Linux di mia moglie
e quindi di solito non e` un'opzione per me -- pero` adesso ad esempio
lo sarebbe (Anna e` in USA), ma io sto qui felice e contento
sull'iBook...
Alex

 del sistema, cavallo di battaglia storico dell'azienda californiana, è
Il tuo amico è rimasto un po' indietro (alle prime versioni di OS X).
Mac OS X 10.3 è noto per la sua stabilità !
La mia personale esperienza parla di un solo riavvio dovuto a crash in
un anno e mezzo di uso. Nessuna reinstallazione del SO.
Ciao
Leo  

 Non mi far sforzare a cercarne un altro, devo pur dormire. ;)
per carità...se speravo in una risposta da tre righe un motivo c'era ;)
-- 
.zen in corsa contro il tempo

 insulto a 20 anni di Mac "for the rest of us".
Per il resto tutto a posto, lě al Circolo Combattenti e Reduci...? ;-)
-- 
Ci sono solo 10 tipi di persone al mondo: chi capisce il binario e chi
no.

 Mi sa di no.
Ne usi uno al giorno fino a esaurirli e poi ricominci daccapo? :-)


 che rimangono senza una valida alternativa, IMHO.
No problem. Ne rimangono ancora molti di più esistenti su Win e senza
valida alternativa su OSX. :)
("Purtroppo", aggiungerei... magari si potesse avere tutto su OSX, e con
la qualità di QuickSilver o MPlayer; sarebbe un sogno)
-- 
Ciao,
  Marco.
..."1978 gli dèi se ne vanno, gli arrabbiati restano!", Area 1978

 Ne usi uno al giorno fino a esaurirli e poi ricominci daccapo? :-)
:)
Diciamo che mi è capitato più volte di avere a che fare con ACE, BZ2, CAB,
GZ, LHA, LZH, RAR, TAR, TBZ, TGZ e ZIP, e questo è bastato a farmelo
scegliere fra la miriade di programmi simili che esistono per Win, anche
perché supporta gran parte di essi (non so se addirittura tutti) in
scrittura, oltre che lettura.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Grace", Jeff Buckley 1994

 10 mesi, e` presto per giudicare, ma sinora zero problemi).
Fra i miei personali e quelli dell'ufficio, ho avuto in uso sette apple
(un Power Mac 7500, un performa 6200, due iMac, un ibook tangerine, un
ibook bianco, più un iMac "lampada"). Almeno due di questi si sono
rivelati dei "limoni" (come dicono gli americani): l'ibook, e il mitico
performa 6200, che mi ha tenuto lontano dalle reti fino a quando non ho
ricevuto il consiglio di smontare la scheda modem interna, buttarla
nella nettezza e comprare un modem esterno che funzionasse.
Due limoni su sette non sono pochi: significa che, come minimo, conviene
fare attenzione quando si compra Apple, e magari non lasciarsi sedurre
dalle ultime macchine arrivate sul mercato e ancora non testate nella
realtà. (Un discorso controcorrente, lo so.)


 qualche miglioramento in questi anni c'è stato...
Gia', lo sento dire da quando utilizzo i Mac (1995).
-- 
http://www.dorelli.com
 - AIM: danmagma
In the shadow of the cargoes I take you one time
And we're counting all the numbers down to the waterline.

 l'attaccabilitą da virus e trojan
E hai detto ciufolo ...



|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 Gia', lo sento dire da quando utilizzo i Mac (1995).
Io da 10 anni prima (11, per la precisione).


 Per il resto tutto a posto, lě al Circolo Combattenti e Reduci...? ;-)
Guarda che il sistema di vecchia concezione e' unix (e suoi derivati),
non certo il MacOS. 


 meno competente?
secondo me non è questione di utenti.
io ho preso il primo mac verso giugno 2003 (un powermac g3 antico) e ho
venduto l'ultimo pc verso lugio di quest'anno.
sono troppo felice di stare senza pc, niente virus niente spyware e
menate varie.
ora sto scrivendo con l'ibook g3 800.
preso con jaguar, upgradato a panther verso dicembre dell'anno scorso
senza mai formattare! su pc è una cosa impensabile, ameno per uno
smanettone.
su osx installo e disinstallo (mettendo nel cestino) un sacco di
programmi, mi diverto un sacco con il bsd che c'è sotto facendolo
cooperare con altri pc o palmari con linux, con il mio p800 con i pc
windows.
secondo me osx è un linux, unix o comunque un bel sistema posix
stabilissimo e divertentissimo da usare.
lo consiglio a tutti gli smanettoni!
comunque se uno non vuole smanettare può godersi tutte le figate varie
di osx che lo fanno diventare semplice da usare anche per un neonato,
almeno secondo me...
io non tornerò più a windows, soprattuto vedendo cosa stanno combinando
con il maledetto cornolungo, pesante come pochi e privato di quasi tutte
le sue novità per poterlo consegnare in tempo, quando osx forse uscirà
prima della data prevista...
ora spero di prendermi un powermac dual g5 in fretta (soldi permettendo)
per evitare la dipendenza dal pc di mio papà per usare il suo
masterizzatore dvd, purtroppo il mio ibook ha solo il lettore cd, è
vecchio oramai :)
comunque va ancora come il primo giorno, non invecchia il sistema
operativo, invecchio io e invecchiando accumulo saggezza per trovare
difetti in tutto quello che fanno i giovani.
e ho notato che non avrei fatto male a prendere almeno il combo quando
presi l'ibook lo scorso luglio., errori di gioventù...
scusate se questo post è un pò strano da leggere ma mentre lo scrivo
seduto sul mio divano connesso in internet con l'airport guardo un tipo
a cui stanno staccando la faccia su discovery chanel...
vabbè w mac, ciao. 

 non certo il MacOS. 
Verissimo, nello stesso senso in cui democrazia, liberismo, socialismo o
comunismo sono tutti di concezione molto piu` vecchia del nazismo o del
fascismo.  Ma i primi 4 schemi (vabbe`, il 4o pochino) sono ancora vivi,
gli altri due (per fortuna) no.  E` ragionevole dunque definire "un
nostalgico", come s'usa in Italia, chi ha nostalgia del fascismo, in
quanto, benche` nato ben dopo il socialismo ecc, e` morto assai prima.
Alex

 GZ, LHA, LZH, RAR, TAR, TBZ, TGZ e ZIP
Capisco.
Ma chi li usa i formati piu' rari come il cab e l'lza?


 Ma chi li usa i formati piu' rari come il cab e l'lza?
CAB si trovava ogni tanto nei pacchetti di installazione di Windows, non
so se si usi ancora, è un po' che non lo vedo.
LZA... forse volevi dire LHA e LZH? Si usavano su AmigaOS, e proprio per
questo motivo ogni tanto, fino a poco tempo fa, ne ho avuto bisogno.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Hergest Ridge", Mike Oldfield 1974

 Ma chi li usa i formati piu' rari come il cab e l'lza?
    In alcuni ambiti (ad esempio community di kissdoll o file musicali
mod) l'lz* è un formato dal quale non si può prescindere, anche su Mac.
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->