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Titolo: Re: Consiglio quotazione Pbook 15"

 Sono davvero indeciso su che prezzo chiedere: 1200/1300?!
bah, a me pare tantino

 dicono.
Il problema e' che a quel prezzo prendi un MacBook nuovo nuovo... 
difficile lasciarsi convincere da un G4 anche se di profilo Pro.
Buona fortuna...
Ciao,
Daniele

 Grazie Ciao
Qualche settimana fa` io ho venduto a 1.300 euro il mio Powerbook 1.667 con 
1.5 giga di memoria, ma in piu` ci avevo aggiunto un sacco di accessori vari, 
airport express, hub usb, switch, router zyxel.
Secondo me piu` di 1000-1100 euro oggi un powerbook come il tuo o come era il 
mio non vale.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 wrote:

se ha l'applecare ancora attiva, altrimenti pure meno

 se ha l'applecare ancora attiva, altrimenti pure meno
ovviamente dipende anche tanto dalle condizioni scocca, batteri e schermo, se 
se tutte e tre sono in buone condizioni 1050 euro li vale.


 quando l'ho preso io a 5400 giri era un optional).
Come lo era il mio :)
Il problema e` che i nuovi Macbook (non pro) che sono appena usciti hanno 
prestazioni talmente superiori rispetto hai "vecchi" powerbook ed un prezzo 
cosi` basso che non puoi chiedere di piu`.
Dovevi venderlo prima che uscissero i MacBook.
L'unico modo per poter chiedere un po` di piu` e` fare come ho fatto io cioe` 
aggiungerci un bel po' di accessori


Scusate ... mi accodo ... ricordo che c'era un sw a cui davi l'id del
computer e ti dava una quotazione dell'usato ... nessuno si ricorda il
nome/sito?
Thanks,
-c.

 wrote:

Boh, secondo me per il resto dell'anno (almeno) di persone con la
necessita` di usare Photoshop e altre applicazioni Adobe non ancora
Universal ce n'e` un tot, quindi quel Powerbook (su cui l'Applecare, se
non c'e`, si puo` ancora fare a posteriori, visto che e` di Novembre e
Applecare si puo` fare per un anno) il suo mercato ce l'ha.  A mio
parere, 1300 se ha gia` Applecare e 1100 se non ce l'ha ancora sono
prezzi ragionevoli -- non bassi, ma neppure, mi sembra, assurdi.
Alex

 parere, 1300 se ha gia` Applecare e 1100 se non ce l'ha 
ehm, applecare costa 439 euri...
(concordo sul prezzo del "se ce l'ha")

 wrote:

Si`, Applecare e` cara, apposta si chiama cosi`, se no si chiamerebbe
Appleeconomiche...
Penso pero` che "si svaluti" pesantemente come tutti i servizi nella
rivendita "usato", per cui ne dimezzavo la valutazione (se siamo
d'accordo sui 1300 con Applecare, forse il prezzo senza Applecare a 1100
e` in effetti un poco ottimistico).
Alex

 wrote:

si svaluta se e' stata consumata, se ha meno di un anno, applecare e'
intonsa ancora da scelloffannare :-)

 prezzi ragionevoli -- non bassi, ma neppure, mi sembra, assurdi.
Quindi secondo te un pb del genere a fine anno, senza applecare quanto
potrebbe valere? Giusto per  mettere le mani avanti, io già penso al mio
futuro targato intel (proprio quando pensavo di averlo abbandonato :-).
-- 
"I can accept failure, everyone fails at something. 
But I can't accept not trying." (M. Jordan)

 se tutte e tre sono in buone condizioni 1050 euro li vale.
perme siete folli a paragonarlo al macbook.
si parla di sk video dedicata 128 mb di ram 
firewire 800, tastiera illuminata , scocca in alluminio, monitor da 15
pollici uscita video ad alta risoluzione, uscita dvi + adattatore un
fraccodi adattatori compresi nella confezione, alimentatore più piccolo,
sicuramente + cvollaudato..
ora non dico che sia meglio del macbookpto, ne che vada venduto a 2000
euro, ma io  me lo prenderei a occhi chiusi un powerbook ultima
generazione a 1500 (anche se solo il fatto che abbia la fw 800 per me è
tanto..io non prendo un MBP fin quando non ha la fw 800.)
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
iChat: 
joef...@mac.com

 cosi` basso che non puoi chiedere di piu`.
ma ne sei sicuro??


 ma ne sei sicuro??
Fatte fuori le applicazioni che usano Rosetta, sě.
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 tanto..io non prendo un MBP fin quando non ha la fw 800.)
ci sto!
e per 150 € in meno...
pbook 15" 1,33 gennaio 2005, 1gb ram, bt, airport extreme, hd 60gb.
1350 € anche fatturabili, affare fatto?
;)
-- 
mik
[  charlie don't surf  ]

 wrote:

ho il pb 1.67 :-P
forse sonoandato in errore considerando il mio
hd 80
1.5 g di ram
sk video da 128 mb ram
febbraio 2006


 Fatte fuori le applicazioni che usano Rosetta, sì.
cioè ...imovie va più veloce sul macbook che sul powerbook 1.67 con
scheda grafica a se??
ok ora faccioil cattvo..
MOTION (che già va na chiavica sul PB) che usa rosetta?  mi dite che va
meglio sul mb??




vabbuo' io c'ho provato, mi si potrebbe biasimare?
:)


 meglio sul mb??
Joe, sei obsoleto fattene una ragione. Succede a tutti prima o poi. :D


 Joe, sei obsoleto fattene una ragione. Succede a tutti prima o poi. :D
ok, ma mi v uoi dire che motion gira meglio usl piccoletto??
lo sta prendendo lamia ragazza..farò un bel po di prove REALI...
voglio vedere che non ci stiamo facendo infinocchiare dal marketing con
questo x5 faster ..


 futuro targato intel (proprio quando pensavo di averlo abbandonato :-).
Secondo me al momento in cui Adobe rilascia Photoshop (e il resto) in
formato Universal, questo abbassa la richiesta di vecchi Mac
professionali con PPC, usati, mentre ne aumenta l'offerta (perche` tanti
professionisti che oggi devono tenersi, ad es., il PB in quanto legati
al SW Adobe, a quel punto potranno venderlo per passare al MBP [o che
altro ci sara` allora di grosso modo equivalente]).
Aggiungi a questo meccanismo di mercato l'effetto sui prezzi di altri
6-7 mesi d'invecchiamento ed il fatto di essere tagliato fuori per
sempre da Applecare (che se si fa va fatta entro un anno dall'acquisto),
e l'effetto complessivo puo` essere abbastanza drastico... non mi
sorprenderebbe se quello che oggi puoi vendere (a mio parere) abbastanza
rapidamente attorno ai 1100 (ho gia` visto altri che ritengono alta
questa mia stima, diciamo dunque 1000-1100) potra` diventare piu` lento
e faticoso da vendere a 700-800 (secondo me alla fine a quella cifra lo
vendi, anche a Novembre... ma non in modo altrettanto rapido di come lo
venderesti a 300 in piu` oggi, in media).  Un calo del 30% di una
macchina gia` usata in 6 mesi non e` "normale", ma qui giocano appunto i
fattori del SW Adobe e di Applecare.
Alex

 sicuramente + cvollaudato..
feticismo e passatismo inutile, il mbuc va di piu' l'unica remora sono
le apps non universal...

 feticismo e passatismo inutile
Per ora il motivo per il quale non passo al MBP è fondamente triplice:
Photoshop, InDesign ed Illustrator. Specie Indesign è ingolfato come se
girasse sul CubeG4 con 512MB di ram, su una macchina che ne ha 2.0GHz e
2GB di ram... Giocoforza, almeno fimchè non vengono portate in UB non mi
conviene.
Ah. dimemticavo: Painter è quasi inusabile, a detta della mia ragazza.
-- 
Mazzarò ha comprato tutto non gli manca niente,
è proprietario di ogni ente anche inesistente, 
è un avido chirurgo che vuole il cuore della gente
http://www.cieloprovvisorio.net

 Ah. dimemticavo: Painter è quasi inusabile, a detta della mia ragazza.
si vabbeh, puoi aggiungere anche che le macchine prima serie meglio
farle testare ad altri, ma e' solo questione di pochi mesi
tutti questi fatti non cambiano il fatto che il pbuc g4 (come il mio) e'
una macchina che ha perso molto valore (e quel poco che mantiene lo
perdera' appena esce cs3)
volere fare i ganzi per la sk video (che si fa girare motion che sul
macbuc non gira) quando con applicazioni native le prende sonoramente
nel 99% dei casi da una macchina che nuova costa la meta' di quanto e'
stato pagato e' feticismo e passatismo inutile
tutto questo non cambia il fatto che il pbuc sia un ottima macchina che
continuera' (finche' non salta lo slot infroriore della ram) a fare il
suo lavoro egregiamente come prima
e che, per questo, il mio me lo terro' sicuramente altri 2 anni a
scadenza garanzia ma possibilmente anche 3
il fatto che il valore dell'usato diminuisca drasticamente all'evolversi
della tecnologia NON IMPLICA che diminuisca altrettanto il VALORE D'USO
che rimane immutato
sinceramente ne ho un po' PIENE LE PALLE di chi ha comprato un mac
invece delle tenaris e viene qui a cercare coglioni per venderlo usato a
peso d'oro
andate in pace, amen

 peso d'oro
Su questo concordo. Infatti, visto che il Pb12" della mia ragazza allo
stato attuale è quasi inservibile (sventola come un pazzo), e Photoshop
e Painter installati sull'iMac 17" Core Duo per lei girano come sul
cube, stavo cercando un PowerPC, magari G5 a poco prezzo. Impresa
*impossibile*
Oppure quanto ho penato per riavere un iBook Graphite: andavano dai 600
euro in su.


 le apps non universal...
sai che io credo che chi compra un macbook oggi lo cambierà prima di 
quanto possa farlo chi ha un powerbook g4 ultime versioni?
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 quanto possa farlo chi ha un powerbook g4 ultime vers
Molto probabile: è successo con il Lombard (quasi tutti dopo un annetto
lo hanno cambiato con il Pismo) ed il Titanium 400/500 (cambiato per il
667/867)


 Powerbook solo con un Pro.
alla fin fine e' sempre un portatile, i miei piani futuri prevedono di
sostituire l'imac g5 tra 18 mesi con la (almeno) II generazione di
powerintelmac dotata di un rozzo di processori multicore :-)

 quanto possa farlo chi ha un powerbook g4 ultime versioni?
ma certo, solo che quelli che sono qui a menarla sul prezzo usato dei
pbuc, sono proprio quelli che lo vogliono rivendere per prendere un
macbuc a costo zero
altri, come me, che guardano al valore d'uso piu' che a quello di
mercato, il pbuc se lo terranno ben stretto
(il 15, non fosse che per lo slot inferiore della ram, io lo reputo
quasi perfetto)

 sicuramente piů di quelli che gli serve un modem :-)
ad ogni modo (indesign proprio non so) ma (mi dicono) photoshop va
uguale sui mbp rispetto a pb quindi restringiamo ancora un po'
d'altra parte 50 euri per un modem, per quanto un furto, credo che se li
possano permettere tutti (almeno io, che sono sulla soglia della
poverta', posso)

 il 17 e' gia' una revisione (imho)
Mi spaventa la portabilità.


 uguale sui mbp rispetto a pb quindi restringiamo ancora un po'
Falso, gira *peggio*. Con immagini sotto i 30MB e con 1GB di ram va
leggeremente meglio del 1.5 con 1GB, ma appena si sale, iniziano i guai.


 Mi spaventa la portabilità.
dal 15 cambia pochissimo imho
(un mio amico ce l'ha e ha preso il mbp 15 non mi pare abbia fatto salti
di gioia per l'aumentata portabilita')
l'unica cosa, forse, in treno in II classe...

 dal 15 cambia pochissimo imho
Già sul Roma/Viterbo avrei grossi problemi...


 tanto..io non prendo un MBP fin quando non ha la fw 800.)
Ma come fai a chiedere 1500 euro per un powerbookG4 quando un MacBook pro ne 
costa 2000 :)
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 uguale sui mbp rispetto a pb quindi restringiamo ancora un po'
Questo lo posso confermare io.
In pratica Photohsop 9.x mi va sul MBP praticamente alla stessa velocita` del 
PowerBook g4 1.67  in questo pu`o concorrere anche il fatto che sul Powerbook 
avevo il disco a 5400 metre sul MBP ho preso quello da 7200.


 ma ne sei sicuro??
Ovviamente puoi :) solo che e` molto difficile venderlo.
Ovviamente parlo del Powerbook e basta. gia` se hai applecare puoi chiedere 
un po` di piu` oppure se aggiungi altri componenti tipo HD, basi airport, 
borse varie, ecc.
Ed infatti e` quello che ho fatto io.


 leggeremente meglio del 1.5 con 1GB, ma appena si sale, iniziano i guai.
Io con il portatile lavoro principalmente con immagini in BN, livelli di 
grigio e colori 8 bit che vanno da 1 MB a 60 MB piu` raramente su immagini su 
200 MB.
Sul PowerBook avevo 1,5 Giga di ram sul MBP ne ho 2.
Le operazioni che compio sono Batch passaggio da tiff a jepg con rotazioni e 
ridimensionamenti vari, (in questo campo GraphicConverter che e` universal 
surclassa ampiamente Photoshop ed infatti quando posso lo uso al posto di 
questo), correzione del colore e delle luci per rendere maggiormante visibili 
e leggibili parti che non lo sono. 
Unione di piu` immagini al fine di comporre una sola.
Oltre hai vari dimensiona, taglia, cuci, ecc.
In questi usi io ho praticamente mantenuto la stessa velocita` che avevo sul 
MBP.
Tieni anche presente che solitamente tengo aperti 3 o 4 file da 30 mega 
l'uno. 


 questo x5 faster ..
quello si riferisce ovviamente a gli ibook cioe` il Macbook e fino a 5 volte 
piu` veloce rispetto a gli ibook.


 fattori del SW Adobe e di Applecare.
Anche secondo me` la tua stima e` abbastanza plausibile appena usciranno 
photoshop e compagnia in formato universal il prezzo del powerbook 
precipitera`.
l'abbassamento di valore sara` tanto piu` grande tanto piu` sara` performante 
photoshop sui processori intel.
Ad esempio se per ipotesi Photoshop CS3 fosse davvero 3 volte piu` veloce su 
un MBP a 2 Ghz rispetto a quanto non lo era su un Powerbook a 1.67 allora 
sarebbe davvero difficile vendere un powerbook a piu` di quella cifra.


 l'uno. 
L'uso che ne fa la mia ragazza č piů estremo.
-- 
Mazzarň ha comprato tutto non gli manca niente,
č proprietario di ogni ente anche inesistente, 
č un avido chirurgo che vuole il cuore della gente
http://www.cieloprovvisorio.net

 costa 2000 :)
li hanno confusi con le tenaris... pensano sia un bene d'investimento

 meglio sul mb??
Premesso che l'ultima suite FinalCutStudio è già universal; Motion io
dico che andrà quasi uguale o meglio nel PB (per così dire: il PB manca
di CPU e il MB di scheda video).
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 li hanno confusi con le tenaris... pensano sia un bene d'investimento
scusa la mia ignoranza ma cosa sono le "tenaris"


 L'uso che ne fa la mia ragazza č piů estremo.
Per quello uso il dual G5 


 scusa la mia ignoranza ma cosa sono le "tenaris"
azioni (che sta primavera son salite)
ex dalmine acciaierie o roba simile ...

 Per quello uso il dual G5 
C'era la volontà di destinare (ossia di rivendere a me medesimo) il
vecchio Dual 2.0 che ho in studio, ma ad oggi è un rischio che non
vorrei correre.
-- 
Mazzarò ha comprato tutto non gli manca niente,
è proprietario di ogni ente anche inesistente, 
è un avido chirurgo che vuole il cuore della gente
http://www.cieloprovvisorio.net

 leggeremente meglio del 1.5 con 1GB, ma appena si sale, iniziano i guai.
  Allora faccio qualche domanda pratica: come si comporta con i
ridimensionamenti e i cambi di metodo colore? Ad esempio immagine CMYK a
300 dpi enorme da ridurre e trasformare in RGB. E come regge molti
livelli nel file? :?
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->

 livelli nel file? :?
Male, sopra la decina inizia ad avere un feedback gommoso, senza
arrivare a "strappare" però, come faceva con solo 512MB di ram.
Diciamo che 2GB sono il minimo sindacale.


 prezzo che dovrebbe far star bene entrambi.
Ah, OK, pensa che tutte le mie valutazioni partivano da una macchina di
novembre _2005_, scusa, ho letto male!
Alex

 Diciamo che 2GB sono il minimo sindacale.
  Double plus ungood. 
p.s. Grazie.


 quasi perfetto)
Il mio comunque non ha + ripresentato il problema.
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
iChat: 
joef...@mac.com

 piu` veloce rispetto a gli ibook.
beh ..neanche quello credo del tutto.
devo dire che ho provato l'altra volta di fianco un ibook e un mbpro...e
non c'era paragone, ma a mio avviso č l'ěbook che č lento...
sono sicuro che il macbook č piů veloce, ma 5 volte neanche da lontano
Pura convinzione


 Il mio comunque non ha + ripresentato il problema.
io per ora mi tocco

 (l'amore acceca ;)...)
no no..io me ne sbatto delle quotazioni perchè non ho intenzione ne
esigenza alcuna di venderlo!


 esigenza alcuna di venderlo!
beh il 1500 *messo a caso* l'hai scritto tu pero'
(cmq pure io me ne sbatto, quando l'ho comprato era per finirlo,
sperando che duri tanto)

 io alle volte mi sogno un ibuc 12 :-)
Ma è proprio escluso che facciano un Macbook pro 12"?
Dopotutto anche il PB12 arrivò un bel po' di tempo dopo l'iBook dual usb
e il suffisso pro solo per distinguere i display mi pare ridondante.
-- 
Popi (dall'iBook 12" G4 9550)
Bisognerebbe fare un lungo esame di coscienza prima di
pensare a criticare gli altri (Molière)

 Pura convinzione
Non sta certo a me cercare di convincerti.
Se ne hai la possibilita` fai qualche prova con programmi come ffmpegx e lo 
scopri da solo.
Anzi un test del genere sarebbe molto interessante.


 ex dalmine acciaierie o roba simile ...
grazie.


 venderesti a 300 in piu` oggi, in media).  
Ok grazie, la mia idea sarebbe verso fine anno (complice, toccando
ferro, la laurea che dovrebbe essere matura) di rifare completamente il
mio "parco macchine", passando dagli attuali pb 15" ultima gen + desktop
p4 3GHz di 3 anni e mezzo fa a mbp+macmini oppure mb+imac (ancora non
so, ma c'è parecchio tempo per decidere).
-- 
"I can accept failure, everyone fails at something. 
But I can't accept not trying." (M. Jordan)

 Anzi un test del genere sarebbe molto interessante.
appena arriva alla mia ragazza (o meglio appena le finisce lasbornia..e
riesco a sottrarglielo per un paio d'ore) faccio qualche prova.
diciamo che quantomeno de il suo macbook si pappa il mio pb (probabile a
qunato dite) lei sarà la donna più felice del mondo.


 sperando che duri tanto)
in questo senso facevo delle previsioni...
il mio MELO ha quasi 18 mesi... e credo che (a meno di capricci o di una
prossima macchina che mi faccia venire un ingrifamento terribile
provocando un acquisto ingiustificato) almeno altri 2 anni e mezzo
vorrei farceli.
Poi penso proprio che potrei comunque continuare ad usarlo come
portatile per comprare la belva da tavolo MAC più belva che esista (per
elaborazioni video) e tenere il pb solo come "agenda elettronica"
(scherzo, ma intendo per l'uso esclusivamente portatile.
+
ecco...detto questo saranno passati almeno 4 anni, e avranno inventato
un portatile che non farà rimpiangere neanche un cluster di server
...allora io comprerò un altro portatile
Tutto questo potrebbe essere messo in discussione se dovesse uscire il
famigerato macbook thin...ho una passione per le miniature...e li...


 so, ma c'è parecchio tempo per decidere).
Decisamente meglio, sapendo gia` che l'acquisto e` previsto per
dicembre, aspettare novembre per vedere come butta: sarebbe strano che
da qui ad allora non ci siano speed bump o simili che potrebbero
cambiare i termini della decisione!
Alex

 Ma è proprio escluso che facciano un Macbook pro 12"?
Escluso no, ma sarei stupito (non attonito...) se Apple pianificasse un
ultraleggero e fosse riuscita a tenere tutte le voci fuori dai soliti
siti di rumors... purtroppo!-(
Alex

 wrote:

rimane la speranza che lo facciano fra un po'... io prima di 2 anni il
portatile non lo cambio di sicuro... 

 famigerato macbook thin...ho una passione per le miniature...e li...
eh... in effetti sarebbe un colpo basso pure per me :-O
(non tanto per la passione delle miniature ma un subnotebuc mhhh...
farebbe gola si)

 qunato dite) lei sarà la donna più felice del mondo.
Su ffmpegX il mio Macbook pro si pappa il mio G5 biprocessore 2 Ghz.
Guardando i dati sembra che a livello di calcolo puro il Macbook non sia 
molto piu` lento rispetto al Macbook Pro quindi come prestazione potrebbe 
andare da essere veloce quanto un G5 2 Ghz ad essere leggermente piu` lento.


 siti di rumors... purtroppo!-(
le voci ci sono state ma e` difficile sapere quanto siano vere.
Secondo me la nuova tattica di Apple, simile a quella di altre case, e` 
quella di mandare in giro un sacco di rumors finti, ma pausibili, modo che i 
siti specializzati in rumors e gli utenti non possano piu` distinguere quelli 
veri da quelli falsi.
Se a questo ci aggiungi i vari "prototipi" che Apple costruisce per provere 
le varie tecnologie ecco che il quadro e` completo. 


 wrote:

Sicuramente, la prima release di intel mi sembra buona ma con un po' di
difetti, nel 2007 dovremmo avere delle macchine sicuramente molto
affidabili. 
Poi è anche vero che a fine 2006 ci saranno i core duo2 con prestazioni
un po' superiori agli attuali, ma magari già nel 2007 si vedranno i
primi quad-core...non so se sei d'accordo con me, ma mi sa che si
prospettano degli anni di evoluzione più rapida rispetto agli ultimi
3-4, in cui nel settore desktop il p4 ha continuato a farla da padrone
ed il centrino, dopo l'uscita, ha avuto miglioramenti graduali.


 ed il centrino, dopo l'uscita, ha avuto miglioramenti graduali.
La "roadmap" di intel tanto rivoluzionaria non sembra (si direbbe che in
azienda non comandino piu` come una volta i progettisti di CPU ma altre
figure, mah...), ma senza dubbio con AMD alle calcagna dovranno darsi
una mossa.  Cacciare sempre piu` core nello stesso chip e` sicuramente
una core competence di intel, che ha i "tecnologisti" e i capitali che
servono...
Alex

 una mossa. 
Più che rivoluzionaria rimane il fatto del multicore, e ad ogni aggiunta
di nuovi core le prestazioni avranno probabilmente una discontinuità
(soprattutto se il sw gli starà ben dietro), mentre negli ultimi tre
anni di grosse discontinuità non se ne sono viste, ma ci sono stati solo
miglioramenti continui. Lo dico perchè in altri periodi il mio pc di 3
anni e mezzo fa adesso arrancherebbe, e invece ci gira tutto parecchio
bene (anche se un formattone lo aiuterebbe...).
