Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Ibook in arrivo! Ultimi dubbi...

Ciao a tutti!
Intanto vorrei ringraziarvi per la vostra continua filantropica 
attività di rassicurazione di nuovi macchisti!
Ho letto molti vostri post, che già mi hanno aiutato molto in
questa decisione di cambio da pc a mac.
Ho anche parlato con amici mac e non.
Ho visto e toccato con mano l'ibook in negozio...e già sento di 
non poterne più fare a meno! Quando poi vai a vedere un acer, 
un compaq, un toshiba, e non necessariamente quelli economicissimi...
sembrano veramente orribili.
Ora qualche dubbio ancora rimane, ed è giusto che sia così, il troppo 
entusiasmo non fa mai bene.
Diciamo che ho acquisito una notevole convinzione di fondo sulla 
stabilità e facilità del sistema; e sulla solidità della macchina.
Il G3 da 800 Mhz, penso possa andare più che bene (cmq ci metterei tanta 
RAM), per l'utilizzo che ne farei io, ma...
paragonandolo con pc portatili di buon livello, ti sorge il dubbio: 
con lo stesso prezzo ti offrono un pentium4 che ti spara 1.7-2.0 Ghz.
Insomma, questo G3 manterrà il suo valore nel tempo (tenuto conto
che è in giro da un po' ormai)? 
Un altra cosa: avete avuto qualche esperienza dello sconto education?
E' uno sconto di 240 euri sul modello 14", ma forse viene
concesso solo su Applestore, e sentiti anche i tempi di consegna, 
preferisco il negozio (non riesco ad aspettare ;-)... 
Se riuscissi a spuntarlo, e a spuntare la garanzia "obbligatoria" di
due anni...non ci penserei un attimo!
Grazie in anticipo,
appena arriva vi faccio sapere!
weber

 che è in giro da un po' ormai)? 
Non so esattamente che uso vuoi farne tu, ma un pensierino sul PB 12' lo
farei, dovrebbe resistere di più all'usura del tempo, in termini di
prestazioni.
Io ho l'iBook 500 prima serie da quasi due anni, mi ci trovo non bene,
ma benissimo, credo sia il mac col quale ho avuto il miglior feeling (e
ne ho parecchi), e le prestazioni mi paiono ancora assolutamente
eccedere le mie esigenze.
Ma se dovessi prendere un portatile oggi, considererei il valore
aggiunto di un processore G4.
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

Blinky ha scritto:

Probabilmente se puoi spendere qualcosina di più è meglio il pb, ma io 
ho un ibook come quello che vuoi prendere tu da 3 mesi e mi ci trovo 
benissimo, con la ram aggiuntiva che spero di prendere presto penso non 
avro prob per parecchio.
P.S. Ci guardo dvd, ascolto musica, programmo, e tanto altro senza 
problemi di sorta.
Ciao.

 avro prob per parecchio.
Perfettamente d'accordo, l'ho detto.


> P.S. Ci guardo dvd, ascolto musica, programmo, e tanto altro senza
scusami se mi faccio un attimo gli affari tuoi, ma in cosa programmi su Mac?
Ci sono sistemi di sviluppo validi su Mac?
Io sono abbituato ormai da anni a C++Builder della Borland oramai alla
versione 6,
esiste qualcosa di simile ed altrettanto valido?
Ti sono grato per ogni eventuale risposta.
ciao
Ale

ß@@)_ ha scritto:

Io sto esplorando attivamente il Project Builder di Apple, e ti dico che 
mi trovo benone, gcc integrato, un rad molto facile, possibilità di 
scrivere codice in C/C++. Objective-C (che sto esplorando e imparando 
ora, mi piace), Applescript e altro ancora. E poi la documentazione, è 
fantastica, c'è tutto una volta installati i developer tools.
Per quanto riguarda Borland, credo che per ora non ci sia nulla di 
simile, anche se JBuilder e Kylix non 'dovrebbe' essere un problema 
portarli, visto che sia Java che le QT sono disponibili per mac...anche 
se credo che non ci si metteranno mai.
Comunque dacci un occhio.
Ciao.

 weber
-- 
L'intelligenza artificiale non può nulla contro la stupidità naturale
eleNo_Sp...@inwind.it
togli No_SpaM_ per rispondermi

 Xp sopra :-/
come mai così acidina ?? eh eh eh
____Ebol____

 che è in giro da un po' ormai)? 
Ti dico solo che proprio in quest'occasione, comprando il nuovo ho 
rivenduto il vecchio G4 (che ormai aveva 3 anni e mezzo) a 500 Euro, ed 
era pure guasto, e l'ho dato al rivenditore (da un privato forse avrei 
preso anche qualcosa di più). Prova a vendere un PC di tre anni fa e 
senti quanto ti danno...
ciao ciao

 > Xp sopra :-/
Concordo con Eleonora (tra l'altro hai un nome fantastico) che tra le
tante ca..ate che poteva fare Microsoft con winxp si č davvero superata:
mai piů windows, passi per i pc ma davvero no microsoft... forse linux?
sicuramente meglio.
Cmq vai tranquillo x l'ibook800, con quello che ci risparmi ti compri
borsa, memoria ram, second skin e via dicendo e davvero: ci fai di
tutto.
ciao
kapaci


Lei, eh!!??
:/
 
-- 
Marco _________________________________________________________
PMac 7600/132 - MacOS 8.5 &...
iBook 800/640 - MacOSX 10.2.2

 PB12" dal quale sto scrivendo ora) 
Ciao Domenico,
allora hai comprato il nuovo PB da 12" ?
Ed una recensioncina piccina piccina non ce la fai ....
... che sono tanto invidioso....
-- 
"Non muoio nemmeno se m'ammazzano"
Don Camillo - G.Guareschi

 come mai così acidina ?? eh eh eh
???
Mi vuoi dire che xp ti piace?
Ma se se è una settimana che riconosce una stampante che è spenta e
staccata dalla rete elettrica??!???
Veramente proprio oggi che scrivevo ero in pace con me stessa dopo una
settimana di studio...:-)
-- 
On ibookG3@800combo..:-)
L'amore non vede i difetti, l'amicizia li ama
togli NoSpaM per rispondermi!

 (monitor a parte, che non trovo da 12" -facilmente-)
eh eh... non è vero, guarda qui:
<
http://www.vaio.sony-europe.com/eng/products/notebooks/z600s_frames.htm
l>
direi una fotocopia dell'iBook, peccato il prezzo di 1788...STERLINE!!!
-- 
Herik
elimina bill per rispondere

 Cacchio , ma con quel dock e' orribile!
neanche orrendo, ma c'è dentro la ventola :))
guarda caso quel vaio mi sembra che sia stato usato da Steve per
comparare l'iBook o il PB 12".


 Mi vuoi dire che xp ti piace?
non esiste il S.O. che mette daccordo tutti, ce lo vogliamo mettere in testa
???


 gran peso da trascinarsi dietro
sì, vabbè.. link?
aproposito ,vedi di quotare meglio, grazie.


 che è in giro da un po' ormai)? 
Il processore è stagionatino, anche se si tratta della revisione "Sahara"
fatta da IBM.  Il G4 e il G3 hanno prestazioni quasi uguali per molti
tipi di operazioni.  Il G4 ha una unità aritmetica vettoriale in più che
serve a velocizzare certi tipi di operazioni.  Se devi fare molta grafica,
computazioni scientifiche, operazioni con numeri interi a precisione
indeterminata, e generare files mp3 in quantità insustriale, allora il G4
vale ogni centesimo.  Per scrivere con Word, creare l'album fotografico,
e generare un mp3 ogni tanto, il G3 è la scelta migliore....
...fino a quando non saranno disponibili con ogni compilatore C per Powerpc
anche i tool per vettorizzare il codice.  Allora anche operazioni comuni
potranno vedere incrementi di velocità del 20-30% (come capita con il
preprocessore VAST)... ma ci vorrà molto tempo, se poi capiterà, e credi
che si metteranno a ricompilare _tutti_ i programmi con questi tool?
naaaaaaaaa.
ciao
  Roberto
-- 
_/_/  Roberto Maria Avanzi (a.k.a. Mocenigo)  <><
/_/  Institut fuer Experimentelle Mathematik / Uni Essen
_/  Penguins like apples. They grow quite well in Antarctica.
/  (read on slashdot)

 esiste qualcosa di simile ed altrettanto valido?
C'è il Project Builder di Apple basato sull'interface Builder del
NeXTStep, universalmente riconosciuto come il migliore IDE mai
realizzato.


 Xp sopra :-/
si, ma se ci appoggi una braciola sopra, dopo un po' è bella grigliata.
Vuoi mettere? ;-)


 scelta dei componenti e sei a posto!
Infatti ci sono notebook pc davvero ottimi.  Solo che non costano meno
di quelli Apple (poi,vabbč, ognuno ha i suoi criteri di qualitą...)


 NeXTStep
Project builder e Interface Builder sono due programmi diversi, entrambi
presenti in NeXTStep e ripresi in Mac OS X.

 presenti in NeXTStep e ripresi in Mac OS X.
Si, mi sono espresso male



Quello che temevo qualcuno mi dicesse!! Aiutooooo...non tentatemi! ;-)
In ogni caso, son convinto anch'io che un G3 800 vada bene oltre
le esigenze di molti (ad esempio le mie, videoscrittura, qualche
ritocchino  foto, nessun interesse giochi).
Dai, come primo mac, questo penso vada più che bene; avrei una buona
macchina a prezzi ribassati rispetto alla media mac.
Grazie per i consigli!
weber


Sei proprio saggio!!
weber-n


Sul sito Apple, sotto Education c'è l'"Offerta invernale", ma è valida
solo sui modelli a partire da 14", e se ho interpretato bene la
microclausola, solo comprando su Applestore.
weber

 macchina a prezzi ribassati rispetto alla media mac.
No, no, non ragionare cosě.  altrimenti prima o poi diventa una droga.
Puoi sempre pensare all'opzione di cercare un buon powerbook g4 usato,
come prima macchina.
ciao


 Non aspettarti grandi cose da quel pozzo di scienza.
li ho trovati io: sul sito dell'asus, molto simili all'iBook.


On 7 Feb 2003 07:26:08 -0800, 
sdip...@hotmail.com
 (weber) wrote:
Grazie a tutti per consigli, esperienze e rassicurazioni!!!
Ci risentiamo,
weber

 aggiunto di un processore G4.
stavo per ordinare un ibook quando sono usciti i nuovi pb!
certo il pb 12" e' meraviglioso, ma sono arrivato alla conclusione che
prendero' cmq l'ibook (salvo ripensamenti, visto che dovro' aspettare
ancora qualche settimana:o).
infatti non credo di poter sfruttare appieno il pb (ho esigenze molto
*domestiche*) e nei 450 euro di differenza ci vedo un bel pezzo di
airport, ad esempio...
piuttosto ho letto solo questa settimana dell'offerta education per il
14" (praticamente lo danno allo stesso prezzo del 12"), e mi chiedevo se
non valga la pena di rinunciare ad un po' di "armonia estetica" per 2"
di schermo, considerato che il bimbo starebbe per molto del suo tempo
solo in giro per casa...
-- 
"too young to hold on,
too old to just break free and run" 
(use the condom, remove it to reply)

 microclausola, solo comprando su Applestore.
credo che valga anche per i negozi apple autorizzati... di solito il
listino education vale anche per loro...
-- 
"quest'oggi, niente".
cesare pavese, 25.04.1936
carlo/mrwhite


 ... che sono tanto invidioso....
L'ho preparata oggi per PI.
Non so se sarà on-line già domani o il giorno dopo.
Cmq ne sono veramente molto soddisfatto :)
ciao ciao

 direi una fotocopia dell'iBook, peccato il prezzo di 1788...STERLINE!!!
Appunto...si trovano, ma allora meglio un ibook :-)


 Appunto...si trovano, ma allora meglio un ibook :-)
sicuro :))
comunque c'è qualche asus allo stesso livello e prezzo del nonstro amato
bene.


 microclausola, solo comprando su Applestore.
Ah, quella!
Boh, prova a chiedere ai negozi autorizzati educational, non sono molti
, ma ce ne sono :-)
Cmq io preferisco il 12", il 14" mi sa tanto grande.


 bene.
sono andata a vedere il sito, ma mi si chiude safari :-/
Tornrò a vedere con explorer


 solo in giro per casa...
In famiglia li ho entrambi, e preferisco dimolto il 12'.
-- 
Ma a cuinassi no riscisini l'aina e l'omu
che da li documenti escisini fratili in primu.

 In famiglia li ho entrambi, e preferisco dimolto il 12'.
A parte l'estetica ci sono altre differenze?

 wrote:

Il peso, la portabilità, il monitor IMHO più godibile.


 il monitor IMHO più godibile
Ma è qualitativamente più scarso, o è solo un discorso di compattezza?
Insisto perché anch'io sono tentato dall'offerta invernale...

 Insisto perché anch'io sono tentato dall'offerta invernale...
Ha la stessa risoluzione, e *ad occhio*, mi sembra meno leggibile,
probabilmente anche perchè i pixel sono *fisicamente* più grandi (la
risoluzione è la stessa). Dovendoci lavorare a trenta centimetri di
distanza, preferisco lo schermo più piccolo ad una risoluzione più alta,
che non viceversa. 
Ma forse ti conviene andare in negozio e verificare tu stesso, è l'unico
modo per verificare se anche per te valgono le mie stesse
considerazioni.
Mia zia, che non ha una buona vista, preferisce in ogni caso lo schermo
più grande...


 Io di ste cose non ci capisco una cippa :(
IL G3 e il G4 sono processori con prestazioni MOLTO simili, se
non viene usata l'unità aritmetica vettoriale Altivec (o, come la
chiama Apple, Velocity Engine, un nome, come stupidità, secondo solo
a "Emotion Engine" di SONY).  Un programma compilato per andare su
un G3 NON trarrà vantaggio di questa unità, a meno che non faccia
uso di librerie fornite separatamente e che sono disponibili sia
in versioni per il G3 che per il G4.  Alcuni programmi contengono
due copie di alcune routine critiche, che vengono ottimizzate a
parte per Altivec.
Ora, esistono preprocessori per il c e il c++ (purtroppo non per
il obj-c) che riconoscono certi costrutti sintattici in programmi
e li "vettorizzano". insomma, un ciclo che aggiunge uno ad una
lista di 1000 interi, verrà sostituito con un ciclo che aggiunge
uno a ciascuno dei 4 elementi di 250 vettorini di interi, ciascuno
con 4 elementi.  anche se il miglioramento in velocità NON sarà
di un fattore 4 in questo caso, a causa della relativa lentezza
dei bus di sistema dei Macintosh sarà cmq notevole.  Per operazioni
più complesse, dove i dati vengono elaborati in modo piu`complesso
nella CPU prima di tornare alla memoria, l'incremento può essere
anche di un fattore maggiore di 4 (perchè le unità intera e
floating point della CPU possono lavorare parallelamente alla
unità vettoriale).
VAST è un tool di Veridian, 
http://www.psrv.com/
 una ditta
produttrice di compilatori per cray e simili macchine
a parallellismo esplicito spinto oppure distribuito, ha anche dei
tool per Altivec, che analizzano il codice e lo parallelizzano
localmente ove questo sia possibile.    Ovviamente questo funziona
solo se Altivec c'è, e per poterne trarre vantaggio, i programmi
vanno ricompilati - difficile che questo accada per ogni programma,
anche quando dei vantaggi potrebbero esserci, ad esempio per uno
spreadsheet - e figurati se lo fa microsoft per Excel...


 considerazioni.
il mio problema e' che dalle mie parti non ci sono, praticamente, negozi
dove poter guardare.
lo stesso negozio apple ufficiale (che cmq e' a 100km) porta macchine
solo su ordinazione...
quindi mi devo fidare del gruppo, che sino ad ora non mi ha mai deluso.
e il ng, in proposito, mi pare si sia espresso in maniera quasi unanime
in favore del 12"
:o)
-- 
"Hey, white boy, what you doin' uptown?"
carlo/mrwhite


 ???
Eh, magari che metta d'accordo me... :-)
-- 
L'intelligenza artificiale non può nulla contro la stupidità naturale
eleNo_Sp...@inwind.it
togli No_SpaM_ per rispondermi

 :o)
Sě, mi pare che a parte la mia opinione personale sia una valutazione
assai diffusa.
