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Titolo: Parliamo di sogni lucidi?

Ciao a tutti
sono nuova e vorrei parlare di sogni lucidi. Sono sicura che qui molte
persone ne hanno avuti o ne hanno regolarmente, per cui mi farebbe
piacere riproporre l'argomento.
Si dice che la cosa più bella dei sogni lucidi è quella di dirigerli
come
se fossimo dei registi cinematografici.
Personalmente quello che più mi affascina non è tanto la possibilità
di controllare il sogno, ma piuttosto quella di esplorarlo: osservare i
paesaggi, toccare le cose, sentire sapori, ascoltare suoni, conversare
con personaggi...cioè usare tutti i sensi per cercare di capire da
vicino come è fatta la mia mente... Certi sogni sono talmente stabili,
chiari, reali che sembra quasi di essere in un altra dimensione.
Qualcuno ha mai fatto esperimenti del genere o si è mai interessato a
questo aspetto?
Se sì, mi piacerebbe sapere cosa avete scoperto e le vostre
sensazioni.
Carrie

Carrie
Ciao
Nadja 

 nemmeno vi sono luoghi o persone da me conosciute.
Mi viene da pensare che il non essere un personaggio agente, quindi il
non avere un corpo da controllare - cosa che forse anche in sogno
comporta un notevole feedback sensoriale (equilibrio, velocita' e
potenza dei movimenti...) - liberi delle risorse a favore dei "sensi
disincarnati".
Inoltre nella mia esperienza in genere c'e' un rapporto circa
proporzionale fra la vividezza del sogno e la tensione data dalla
situazione sognata.
Ciao
Ananke
-- 
Ognuno di noi e' ogni altro, ma da un diverso punto di vista
mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it

 sensazioni.
Come ho gia' accennato sopra, non ho niente da dire in proposito.
In compenso ti chiedo: in questi sogni hai delle sinestesie? Come un
colore che e' anche un odore, o un suono che e' anche un emozione.


Grazie delle risposte! Sapevo di poterne trovare qui.
Non mi capita tutti i giorni di discutere di queste cose, purtroppo.
Per Nadja: A me non è mai capitato di non avere un corpo da
controllare. Eccetto in un caso (credo il sogno lucido più bello della
mia vita), ho sempre avuto la sensazione di possederne uno come quello
fisico e di percepirne ogni sua parte.
In che senso sovraccarico sensoriale? Non puoi incuriosirmi ed essere
così sintetica!
Riguardo la possibilità di conoscere la propria mente, per rispondere
ad Ananke, forse trovo molto interessante proprio il fatto
che possano esserci delle cose "universali" in sogni che dovrebbero
essere "personali".
Voglio dire, magari tutti vediamo cose diverse, in base alla nostra
mente soggettiva, ma poi quando andiamo a scavare in fondo ci sono cose
simili per tutti..quasi fosse una realtà anche quella onirica.
Parlando con un mio amico ad esempio ho scoperto che anche le sue
"entità", come le mie, o non rispondevano affatto o lo prendevano in
giro!E' una cosa curiosa. Magari se si trova la "chiave" giusta è
possibile scoprire cose interessanti.
Forse parlare loro non serve ma si può interagire in qualche altro
modo che non sappiamo.
Oppure correre velocemente invece di spostarsi volando, si è rivelato
per entrambi una cosa enormemente faticosa.
Un'altra cosa...la luce del sole nei miei sogni, appare diversa da
quella reale per il fatto di essere molto forte ma
non abbagliante. Cioè la si può osservare senza fastidio ed è una
sensazione bellissima. Mi chiedo se accade anche ad altri.
Per quanto riguarda le sinestesie..mi è capitato di avere diverse
percezioni sensoriali contemporaneamente ma tranne in un caso è
accaduto solo quando ho fatto qualcosa di particolare. Ad esempio mi è
venuto in mente di mangiare l'erba del mio giardino (volevo vedere se
faceva schifo come me la immaginavo ^^): vedevo il suo colore
brillante, ne sentivo la consistenza il sapore, l'odore. Ma non so se
ti riferisci a questo quando parli di sinestesia. In genere la vista ed
il tatto li "sento" di più. E poi è come se ci fosse anche un "sesto
senso".
Altre volte, in queste mie esplorazioni ed esperimenti onirici
improvvisamente si è spento tutto e mi sono ritrovata nel letto
sentendomi pian piano separare dal mio corpo fisico (che era proprio
nella posizione in cui mi ero addormentata).
Vedevo e mi muovevo poi nella mia stanza ma si trattava comunque di
sogni lucidi, anche se molto più nitidi.
Però chi lo sa, magari se si trova la "chiave" giusta si può arrivare
anche ad avere viaggi astrali. Una volta ho provato a scagliarmi
velocemente contro un muro semplicemente per sentire come sarebbe stato
l'impatto...invece dello schianto che mi aspettavo, ho sentito una
forte scarica elettrica.. e poi il distacco.
In fondo se quel noto studioso è riuscito a trovare il sistema della
piroetta per prolungare il sogno (con me funziona che è una bellezza)
probabilmente le avrà provate tutte!
Aldilà della possibilità di avere viaggi astrali a partire dal
sogno..tutto questo è davvero interessante e secondo me merita
un approfondimento, senza mettere in dubbio l'utilità di modificare il
sogno.
A dir la verità vorrei tanto che esistesse un gruppo di esplorazione
del mondo onirico.. ^^' perchè secondo me i sogni nascondono molte
cose, difficili da scoprire soprattutto in una società in cui sono
considerati inutili, a priori, senza neppure riuscire a ricordarli.
Come si fa a giudicare qualcosa che non si conosce?
Ed io sono convinta che se i sogni lucidi di molte persone si contano
sulle dita di una mano è soltanto perchè intorno a loro non se ne
parla abbastanza. Così per dire...se se ne parlasse come si parla di
calcio, di cinema e di musica (tutte cose interessanti) non avremmo
bisogno di tecniche di induzione ^__^
Ehm...scusate la lunghezza del post e le evenutali sciocchezze che ho
scritto ^^ 
un Grazie a tutti 
Carrie

 bisogno di tecniche di induzione ^__^
Se avro' un sogno lucido a breve ti chiedero' l'indirizzo per spedirti
(o portarti, se non stai troppo lontano) un qualche omaggio  ^___^
Io ho notato che ascoltare (e, in misura minore, leggere) i racconti dei
sogni altrui aumenta leggermente la mia attivita' onirica (una volta ho
quasi plagiato un sogno che un'amica mi aveva raccontato qualche ora
prima), per cui potrebbe funzionare.
Ma, lapalissianamente, bisogna che ne scriva chi li ha  ^_^


 mailto: mgiovannini chiocciolina racine punto ra punto it
----
Ciao :)
Carrie

 prova che alcune cose dei sl sono comuni a tante persone.
O, piu' modestamente, e' una prova che (almeno ogni tanto) pensiamo in
modo simile: cio' che nella veglia e' "definitivo", nel sogno sara'
almeno un'esperienza interessante.
O non e' stato questo il tuo retropensiero? (sarebbe stato il mio, ma
non so se avrei avuto il coraggio - o l'incoscienza? ^_^ - di
verificare)


A me capita a volte, poco prima di addormentarmi, di riuscire a
mantenere per un pò la coscienza vigile e in questo stato di riuscire
a visualizzare delle scene immaginarie.
Non si tratta quindi proprio di un sogno lucido credo, semplicemente
riesco a vedere le allucinazioni ipnagogiche prima che riescano a fare
quello che devono fare, ovvero ipnotizzarmi:) e addormentarmi.
Per fare questo a volte mi basta chiudere gli occhi cercando però di
rimanere vigile; sembra proprio che la mente non possa stare senza far
nulla e si crea quindi degli oggetti da osservare, dimenticandosi della
realtà esterna.
Comunque le mie "visioni" non sono nulla di eccezionale: durano al
massimo una manciata di secondi e solo una volta ho raggiunto una
chiarezza sufficiente da immaginare una persona che conoscevo e vederla
muoversi in tutti i più piccoli particolari, cme se fosse stata
davvero lì, per poi svanire rapidamente come al solito.
In genere il tutto avviene in un campo visivo molto più stretto del
normale, come un filmato circolare stile pink floyd:)
Ale

 piacere riproporre l'argomento.
   ciao
  si sognio lucidi mi sono interessato pure io
  diciamo che legegndo certe cose possono essere 
*parti* lucide del sogno
  esempio  un sogno ricorrente .. perdo il 
portafoglio o un oggetto .. e nel sogno mi dico 
non é possibile , ritorno indietro nel tempo , 
impugno l'oggetto prima che mi sia preso o perso e 
  continuo il sogno tranquillo ,  altri sono 
quelli di svegliarmi  quando faccio un incubo  ma 
lo faccio sin da ragazzino rifiuto l'assurdo la 
paura..
  in altri casi so che sto sognando e mi lascio 
andare .. in certe situazioni in cui voglio 
sfuggire a qualcuno, so che concentrandomi levito 
nell'aria  e  l'altezza dipende dalla mia volonta ..
  ma sono veramente nella categoria dei sogni lucidi ?
Posso praticamente addormentare a volonta  e 
tenere un soggetto come soggetto fisso  nel sonno 
, attualmente ad esempio , cerco di collegarmi con 
    gli  archivi Askashic   .. dove é registrato 
tutto l'inconscio collettivo  ma concentrandomi 
riesco solo a fare sogni strampalati  e divertenti 
molto corti  .. ma che siano un modo onirico di 
farmi accedere a questi archivi? ma per il momento 
nulla di veramente sostanziale piu dei sogni normali
  ho degli amici che fanno viaggi tutte le notti e 
incontrano un fracco di  gnocche  e situazioni 
bizzarre ,ma ho il sospetto che siano un po' 
suonati e che la loro mente cerca una  scappatoia 
alla loro triste realta che non vogliono in realta 
cambiare  nel mondo fisico
  alla mai domanda di spiegarmi esattamente come 
fare  durante un lungo epriodo di  addestramento 
si sono rifiutati ;  unan volt, la prima ,  mi 
hanno invitato a fare un  sogno in gruppo . ed é 
stato divertente  all'inizio ..
  mi dissero di  andare a letto e pensare  di 
trovare un taxi stile inglese  davanti a casa   e 
di salire chiedendo un indirizzo :il pink light bar ..
e di non essere stupito dell'apparenza ne fare 
domande al  conduttore
  sono andato a letto al'ora esatta come previsto 
il taxi é arrivato  il conduttore aveva una 
maglietta rigata genere  gondoliere e una maschera 
di latta sul viso mi ha portato nel bar dove c'era 
un'intensa luce  rosa che mi dava negli occhi e 
quindi vedevo solo figure cinesi con capelli 
genere africani o altro poi sono uscito( non amo i 
bar)  e il sogno a proseguito con me apsseggiando 
  nella vecchia citta dove abito e  facevo 
considerazioni su posti  in cui avevo avuto un 
momento emotivo ,lungo il percorso  del sogno , ma 
che in realta erano veramente accaduti anni e anni 
prima esattamente in quei posti ..
  non  sono mai piu risucito a trovare il taxi ne 
il bar  e il mio amico del net tirandosi indietro 
mi ha fatto capire che il tutto era solo frutto e 
coincidenza della mia fantasia .. eccitata 
all'idea del viaggetto e incontro
  cmq la cosa mi interessa e  continuo a cercare 
.. e credo che ci voglia tempo , a   cercare di 
capire come gira la mente e  a  penetrarne  i 
meandri  di bizzarrerie ne ho vissute per cui sono 
disposto a tenere uan certa obbiettivita sulle 
possibilita  ..
-- 
                            THEO
                     POST TENEBRAS LUX 
               Think like an Alien  might think
 
http://groups.google.it/group/free.it.arte.bonsai
 
http://www.easybonsai.altervista.org/

 Barbara
  figurati ciao


 Ale
  practice will make it perfect :-)


Ciao. Anche per la mia esperienza capacità di controllare i sogni e
consapevolezza di sognare sono due cose che spesso coincidono ma non
necessariamente.
Gli stessi sogni di volo non sempre sono lucidi...diciamo che il
confine è piuttosto labile. Ci sono inoltre diversi gradi di lucidità
e consapevolezza. 
Un saluto
Carrie

   che piroetta ?
Io la chiamo piroetta..consiste semplicemente nel girare velocemente su
se stessi e ripetersi "la prossima scena sarà un sogno".
E' una tecnca molto famosa elaborata da Laberge per prolungare il
sogno, da usare quando si sente di avvicinarsi al risveglio. Alcune
volte non ho bisogno di usarla perchè mi basta semplicemente far finta
di niente e continuare quello che stavo facendo...altre volte mi è
risultata indispensabile. Altre volte ancora il risveglio è stato
talmente veloce da non darmi tempo di far nulla. Bisognerebbe usarla
con un pochino di anticipo...ovviamente non può funzionare sempre:
(per fortuna) ad un certo punto ci si sveglia ^^'
Comunque è molto utile. Se questo studioso l'ha scoperta probabilmente
è soltanto perchè essendo un sognatore lucido, si divertiva a
sperimentare! :)
Ciao 
Carrie

Alessandro ha scritto:

Le immagini ipnagogiche!Io le ho viste trasformarsi in sogno. Ho
sentito il mio corpo prendere consistenza in esse e invece di guardarle
soltanto apparire e svanire, sono divenute scena di sogno. Ma mi è
capitato una sola volta, di mattina presto. In genere neppure le
ricordo e non hanno la chiarezza che tu descrivi perchè è veramente
difficile osservarle in maniera distaccata. O si rimane ipnotizzati
precipitando nell'incoscienza o ci si sveglia perchè troppo tesi.
Si dice che l'osservazione delle immagini ipnagogiche possa condurre ad
un viaggio astrale.
Ma è necessario riuscire ad osservarle in maniera distaccata per lungo
tempo, appunto.
Credo che tu ci sia andato molto vicino...se ti piace l'idea potresti
provare ad usarla come tecnica, magari scopri che è quella giusta per
te.
Ciao 
Carrie

 sperimentare! :)
  eh beh si quando riesci a tenere in mano la 
tecnica poi é logico fare esperimenti -



Speriamo, ultimamente non mi capita più molto(Involuzione?)
Comunque un paio di mesi fa sono riuscito a vedere con lo stesso metodo
una scena piuttosto scura e confusa, però ero talmente lucido da
pensare di poter riuscire a non farla svanire in fretta, invece come
sempre ..puff, sparita sotto i miei occhi.
Credo che rendersi conto di sognare implica comunque che si abbia un
qualche contatto con la realtà che ci circonda, la quale ci attira
verso il risveglio, forse x un fatto di priorità istintive.
La tecnica della piroetta di cui avete parlato mi sembra possa servire
proprio ad impedire alla mente di ristabilire il contatto con il
proprio corpo.
Ale

 precipitando nell'incoscienza o ci si sveglia perchè troppo tesi.
Io non conosco molto queste immagini e forse ho usato quel termine a
sproposito, nel senso che comunque fanno parte della fase iniziale del
sonno, ma di solito si compongono di figure astratte o poligoni in
movimento, almeno per quanto mi è capitato di osservare(pochissime
volte),
e non di immagini reali;
 non so se ti è capitato mai di esercitare una pressione sugli occhi e
di vedere dopo un pò un gran numero di figure geometriche che si
muovono come in un caleidoscopio, secondo me le  immagini ipnagogiche
somigliano molto a quelle immagini.
Ale

 Ale
  si quando si é in alpha  si é nel dormiveglia in 
tetha nel sonno profondo  in beta si é svegli si 
riflette  il fatto di fre un pensiero coerente 
automaticamete ti esce da alpha  come nella fase 
delel meditazione che lasi i pensieri passare e 
non li segui nel filo del ragionamento
  pero io so che arrivo ad avere uan logica di 
ragionamento nel sonno ..  so sempre dove sono sia 
come ora(nozione del tempo) e se sogno  di 
guardare l'ora e la vedo nel sonno se mi sforzo di 
svegliarmi per vedere l'ora in genere é esatta 
come un cronometro
certo che ci vuole pratica e pratica e  di colpo 
si ottengono risultati ma che non sempre sono 
acquisiti per sempre ..


 Ale
  si anche io ho immagini o  sento voci da ragazzo 
vedevo visi o sprazzi di luce o luoghi  certe 
persone dicono che sono spiriti guide  ma io penso 
che sono immagini della giornata  o clibere 
composizioni del cervello
  ho avuto delle visioni anche durante la 
meditazione colri intensi  verde fluo o rosa 
shocking o giallo  o viola.. e anche visioni 
pazzesche con unan logica dietro
  la meditazione se ben fatta ha un'azione di * 
orientamento magnetico* sui neuroni se si puo 
usere il senso* magnetico*  impropriamente


 somigliano molto a quelle immagini.
Questi sono detti fotismi.
Praticamente e' il rumore di fondo del meccanismo fotochimico della
retina.
Dicono che provocarlo spingendo sugli occhi sia un po' pericoloso.
Le immagini ipnagogiche possono partire da qui, ma sono delle piu'
varie. Io una volta mi sono visto un cartone animato di un trenino pieno
di personaggi buffissimi (l'unico che ricordo ora era un'elefante
rosa...). (andava verso sinistra)
(Fra l'altro forse di li' e' iniziato un brevissimo sogno lucido, che
forse ho gia' raccontato su questo ng... Vabbe', lo riscrivo...)
A un certo punto mi ero stancato di 'sta pagliacciata, e ho verbalizzato
(senza parlare) questa scocciatura. A quel punto il treno ha fatto una
secca curva a 90 gradi ed e' scomparso all'orizzonte.
Al che mi sono detto: "Gia' che sono qui si potrebbe fare qualcosa di
piu' interessante e utile...".
A quel punto compare in lontananza un cervello, leggermente decentrato
sulla destra del panorama. Mi avvicino, fino a pochi metri, e ora e'
chiaro che e' alto almeno quattro metri. Sono di fronte all'emisfero
sinistro.
L'associazione cervello-mente-coscienza-se' mi appare chiaramente, e
decido di entrarci dentro, in un qualche modo.
Appena decido cio' tutto il sogno e' scosso da una vibrazione, come un
tremito, che mi spaventa un po' (ma ho il dubbio che il tremito fosse
gia' un sintomo di paura di un'altra parte di me).
Decido di proseguire e mi avvicino ancora. Inizia ad apparire un foro
tondo e completamente buio (piu' o meno in zona area di Wernicke -
scissura di Rolando - scissura di Silvio - lobo temporale, per chi sa di
anatomia cerebrale).
A quel punto mi fermo un attimo, raccolgo il coraggio (eh, cercate di
capire...) ed entro. Come il buio riempie tutta la visuale il sogno
finisce, e continuo a dormire... almeno credo...


 buon sonno  con sogni
Beh..questo si sa. Il problema è che non tutti meditano (me compresa)
L'idea delle cervicali appiattite mi fa un po' paura ^^'
Ciao
Carrie

 L'idea delle cervicali appiattite mi fa un po' paura ^^'
  nessun problema  in effetti metti la schiena 
dritta e le  cervicali allienate con  tutta la 
colonna vertebrale ( puntanto il cranio verso 
l'alto e il mento  rientrato  ragionevolmente 
)come se in teoria un filo a piombo passando dalla 
fontanella  arrivasse dritto al coccige
-- 


 gia' un sintomo di paura di un'altra parte di me).
A me piace immaginare di essere all'interno del cuore(forse al piano di
sopra manca l'arredamento:)), stanotte per esempio ho sognato molto
bene pensando la mia coscienza staccata dal corpo e rifugiata
all'interno del cuore, mi permette di "staccarmi dalla corporalità".
Ho sognato di essere un investigatore.
Ieri mi è capitato anche un sogno abbastanza lucido da poter provare
la famosa piroetta: Appena addormentato ho visto il muro di un castello
ed ho spiccato un salto di 10 metri per scavalcarlo, vedevo davanti a
me i mattoni scorrere ma, appena cercavo di scavalcare, il muro si
allontanava e sfocava; a quel punto mi sono accorto che il sogno stava
svanendo, ho provato a piroettare ma non è servito a nulla.
Ciao
Ale

 svanendo, ho provato a piroettare ma non è servito a nulla.
E' gia' un primo passo, ed e' un passo che io penso di non avere mai
fatto. 2 a 1 per te, quindi.   ^___^


 fontanella  arrivasse dritto al coccige
Io ultimamente dormo su un'amaca, che favorisce questo stiramento.
Non sto perfettamente diritto, ma addirittura la schiena viene
leggermete "stirata".
Ora non so quanto merito dare all'amaca e quanto ad altri esercizi per
il fatto che ho migliorato un po' la mia postura  ^_^
Dimenticavo: la frequenza con cui ricordo i sogni e' sicuramente
aumentata, ma la maggior parte di questi mi sono incomprensibili. Al
risveglio (anche se immediato dopo il sogno) spesso non riesco nemmeno a
capire di cosa ho sognato.
Pero' e' comunque un passo avanti  ^_^
Io da inizio luglio uso questa (la Lambada mango) al posto del letto:
http://www.amazonas-online.de/italienisch/produkte/haengematten/L/l_sing
le.shtml?navId=2
Pero' bisogna sapere come starci comodi. Lo fanno vedere qui:
http://www.amazonas-online.de/italienisch/wissenswertes/liege_technik.sh
tml



Lo scambierei volentieri con l'elefantino rosa che saluta:)
Il sogno in realtà era perfettamente lucido ma scialbo di colori,
buio, molto breve e anche un pò angoscioso. E' venuto a seguito di
questa discussione e credo che ne sia diretta conseguenza.
Preferisco decisamente i sogni reali e non voluti, che invece credo
siano molto più "voluti" di questi, dettati solo dalla curiosità e
non da una particolare necessità o frutto di un percorso, mentre gli
altri sono voluti, anche se inconsciamente, e covati molto a lungo a
volte.
Il tutto, ovviamente, a mio parere:)
ciao
Ale

 tml
  si lo so l'ho provata e si impara facilmente a 
entrarci e a uscirne


 fisicamente.
  quella é rilassazzione il viaggio astrale é diverso
-- 


 volte.
Se c'era una lezione da apprendere in questo sogno, direi che hai gia'
fatto.  ^_^


 anni i sogni  li ricordavo tutti perfettamente
Allora ho ancora 3 anni e mezzo di tempo   ^___^


 Allora ho ancora 3 anni e mezzo di tempo   ^___^
  6 quasi un fanciullo  quindi :-)
  ciao


 testa...  ^__^  )
che cos'é il nastro di  Moebius ?


 che cos'é il nastro di  Moebius ?
Questa ne e' l'interpretazione piu' famosa
http://www.ulivoselvatico.org/stilelib/escher1.jpg
Il nastro e' quello su cui girano le formiche.
Praticamente prendi una striscia di carta e, prima di unire i due lati
corti, la ritorci di 180°. In questo modo, ad esempio, potrai tracciare
una linea continua su entrambi i lati del nastro senza staccare la
matita dalla carta.


   6 quasi un fanciullo  quindi :-)
Questa moda della dilatazione dell'adolescenza e' una vera manna  ^__^


 Questa ne e' l'interpretazione piu' famosa
  si  visto ho intuito subito come era fatto é 
bastato seguire il cammino delle formiche con gli 
occhi  adoro i disegni Ascher li ho visti ad 
un'esposizione  ultimamente
ciao
-- 


 Questa moda della dilatazione dell'adolescenza e' una vera manna  ^__^
  non so ,  dipende.. se il corpo  rimane giovane 
;ma se ci si veste giovani
si agisce da giovani e si é avvizziti  é ridicolo
  ma sono punti di vista personali
  ma alla tua eta si é giovani. e  anche alla mia 
  se mi paragono a quelli che hanno 10 anni meno 
di me
   ciao e sogni d'oro



Come Vasco: "voglio trovare un senso, anche se un senso non ce l'ha"
Ciao 
Ale

 "esercizio passivo"  ^_^
So che è molto più piacevole l'amaca ma conosco un esercizio che ha
funzionato nel mio caso:
Sdraiato supino su una panca, gambe flesse, prendi un peso da 1-1,5 kg
per mano.
La posizione di partenza è con le braccia distese avanti, da questa
posizione aprire lentamente le braccia a crocefisso e stirare al
massimo,tornare alla posizione di partenza e ripetere 5 volte;
dalla stessa posizione di partenza distendere le braccia ma questa
volta portarle verso la testa,distendere al massimo fino a dietro al
nuca(come un nuotatore che si tuffa), poi tornare nella posizione di
partenza e ripetere 5 volte.
Alternare questi due esercizi per 30 minuti facendo delle pause ogni
tanto.
Mi è stato consigliato di farlo tutti i giorni ma va bene anche 3-4
volte a settimana.
Ogni tanto andare OT fa bene alla salute:)
Ale

 
si, stavo solo precisando.
Ale

 sveglio e riaddormento piu sono riposato all'alba
Anch'io, ma ultimamente fatico molto a riaddormentarmi...


 io penso piuttosto che siano inalienabili.
Mi sembra che la mia parte sia la prima parte dell'indagine, la
ricostruzione, che deve essere anche emotiva.
Poi, fra la mia e la tua, manca l'intuizione, quella che ti dice quale
e' la giusta fra le possibilita' rimaste.
A quel punto c'e' la strada di ritorno, l'esposizione: prima le emozioni
(la motivazione) e poi la ragione (il modus operandi).


 Ogni tanto andare OT fa bene alla salute:)
^___^
Attendo chiarimenti per provare, intanto grazie.


 
De nada..ciao.
Ale

Alessandro wrote:


  sai questi generi di consigli sono megliori se 
forniti da medici dopo aver visto il paziente
  non siamo tutti uguali magari lui ha altri 
problemi diversi seppur simili ai tuoi e facendo 
come te per lui é dannoso mentre per te proficuo


 Ale
  il viaggio astrale é veramente un  sogno  in cui 
ti incontri persone  o vedi luoghi che si 
verificano in seguito esistere ed essere  molto 
simili al sogno
  a me é arrivato  varie volte e uan volta fini in 
massacro con la persona
    cioé conobbi la ragazza sul net in un ng sui 
sogni usa  lei a NY io qui a ginevra
  e scherzando le dissi  se mi invitava a acsa sua 
  per un drink, lei fece la scema  ( data la 
distanza) e mi disse di no allora le dissi
  vabbe ci si trova a Haway   sulla terrazza 
dell'albergo Principessa Kayoulani  e ti offro un 
drink
  cacchio
  al mattino  quindi quando lei era a letto con la 
difefrenza oraria
  i sonbo sognato che ero in spiaggia  sul bordo 
di una piscina ( non essite in realta  perche 
conosco il luogo)   davanti all'albergo e la 
cercavo e sono capitato su una ragazza in costume 
da bagno genere olimpionico nero  e capelli corti 
sui 30 anni  ne feci anche un disegno
  il sogno era nitido c'earno eprsone anche io eo 
della stessa eta ma ero nudo ed eccitato per cui 
mi tuffai in piscina  per non esibirmi
  lei disse che aveva avuto anni addietro la 
stessa pettinatura e  costume ma non era li per 
lei non era  Haway ma aveva sognato pure di una 
spiaggia ma la  pensava Nuova inghilterra piuttosto
  sai le spiagge di sabbia si assomigliano piu o 
meno tutte. la cosa interessante  fuc che si sogno 
nelela stassa ora praticamente di essere in 
spiaggia e si viveva a 6000 kil di distanza
  insomma io cercai di chiederle di descrivere 
piu in dettaglio il suo sogno e rifiuto e si 
inca**o di brutto
  io avrei voluto  vedere se si rifaceva un sogno 
simile, ritentare l'esperienza .. la cosa mi aveva 
molto afafscinato .
  mi sa che lei  mi aveva sognato e  visto nudo 
come nel mio sogno ed eccitato e la cosa l'ha 
molto scocciata per ragioni sue
  insomma lascio' il gruppo adirata


 Ananke
  dovresti vedere con un fisioterapeuta



In effetti di solito è così, però in questo caso si tratta di un
esercizio di allungamento muscolare che di per se non può essere
dannoso.
Inoltre il riflessologo al quale mi sono rivolto lo ha prescritto a me
e successivamente anche a mio fratello che ha problemi di schiena
totalmente diversi dai miei. Comunque dato che si tratta di
allungamento dei pettorali è particolarmente indicato per la cifosi.
Ale


Hai ragione, è un gioco di parole:)

Molto divertante...ciao
Ale

 allungamento dei pettorali è particolarmente indicato per la cifosi.
L'unico problema e' che mi manca la panca  ^_^
Intanto questo fine settimana ho imparato una paio di posizioni e
movimenti, penso derivati dallo yoga, ma sono un po' complicati da
spiegare qui...


 Ale
   ma la cifosi é un piegamento  a volta  al 
livello delle scapole
  mah non so cmq ho visto questo
http://www.benessere.com/fitness_e_sport/arg00/cifosi_lordosi_pesi.htm


 spiegare qui...
  per te penso che dovresti ma sotto guida di 
maestro yoga  imparare  la candela  .. cmq lo yoga 
fa benissimo per tutto lo faccio da  un'eternita 
anche se  ogni tanto lascio ma ho uno scheletro 
bello dritto per la mia veneranda eta
  in fondo lo scopo dello yoga é di farti 
praticare torsioni della colonna vertebrale 
stiramento e comprsssione di muscoli e annessi 
organi per stimolarne la vitalita
   ma dato che hai qual problmea non lo fare da solo
  per esempio chi ha dei problemi di  vertebre 
appiattite  o cervicali certi esercizi non li puo 
fare o ne puo fare, li puo  solo la forme 
semi-completa ,la *mezza postura*quando esiste


 spiegare qui...
Magari funzionano anche questi, l'alternativa comunque ce l'hai.
Ciao
Ale

   mah non so cmq ho visto questo
Beh, le scapole seguono il movimento della spalla e la posizione della
spalla dipende dal pettorale e dal trapezio, che sono antagonisti;
allungando il pettorale la spalla arretra, il torace si apre e la
scapola si raddrizza cosi come la colonna vertebrale.
Successivamente comunque occorre rinforzare il trapezio per sorreggere
la spalla, almeno da quello che ho capito.
Il problema della cifosi,sempre da come ho capito, dovrebbe provenire
da una chiusura del torace causata da una postura scorretta o da
tensioni muscolari ansiose, infatti a volte capita di respirare
gonfiando la schiena, invece di gonfiare il torace, soprattutto se si
stà molto seduti.
ciao
Ale

 possibilita  ..
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Non posso parlare per tutti ma non credo che qualcuno si lamenterà se
parli di obe.
Che esperienze hai avuto?
Ale

 


             
http://www.easybonsai.altervista.org/



Molto interessante, se quello che dici è vero questa è "virtualmente"
la prova che da anni si cerca sulla veridicità delle esperienze fuori
dal corpo.
Dico virtualmente perchè la probabilità che tu abbia individuato due
volte la carta esatta su un mazzo di 40 carte è una su 1600, quindi,
sebbene esigua, c'è  una remota possibilità che tu abbia avuto "culo"
:) specialmente considerando che ci sono probabilmente centinaia di
persone che effettuano il tuo stesso esperimento e che se falliscono
non lo stanno certo a dire.
Perciò se hai una così invidiabile dimestichezza con le o.b.e. tale
da poter ripetere l'esperimento dovresti farlo, in questi argomenti
così controversi le prove a favore devono essere molto solide e un
passaggio successivo potrebbe essere quello di ripeterle sotto il
controllo di qualcun'altro(magari uno studioso del fenomeno) che sia
capace di fugare ogni dubbio su eventuali manomissioni, anche
involontarie.
Per quanto mi riguarda l'unica esperienza di presunta obe l'ho avuta ad
8 anni, in concomitanza con una paralisi notturna(credo che tra i due
fenomeni ci sia una correazione), durante questa paralisi ero scosso da
forti vibrazioni lungo tutto il corpo(questo è associabile anche a
qualche forma di epilessia non riconosciuta), durante queste vibrazioni
io ero perfettamente cosciente e, sebbene non potessi muovermi, ne
urlare, potevo vedere le cose accanto a me.
A quel periodo dormivo con mia nonna e con grande sforzo ho girato lo
sguardo verso di lei ed ho notato che non si trovava accanto a me ma
più in basso, io la stavo vedendo dall'alto e continuavo a salire fino
ad un paio di metri di altezza, a quel punto,terroriozzato, ho cercato
invano di chiamarla;
il tutto è durato al massimo due minuti dopo dei quali mi sono
svegliato.
Per quanto riguarda le paralisi notturne sono continuate anche in
seguito, sempre accompagnate da forti vibrazioni assimilabili a scosse
elettriche,anche molto fastidiose, su cui posso esercitare però un
certo controllo, nel senso che aumentano di intensità solo se io le
lascio aumentare(questo è un fenomeno davvero strano) per poi sparire
lentamente, seguite da un lento risveglio.
Spero di trovare riscontro nelle tue esperienze o in quelle di
qualcun'altro e magari di capirci qualcosa in più, anche perchè penso
che sia un fenomeno abbastanza diffuso.
Ale

 Ale


 andrea
Io non lo liquido affatto, ma sono cosciente del fatto che il sogno
può simulare qualsiasi realtà, è per questo che conviene verificare
come hai fatto tu. Comunque, almeno per quanto mi riguarda, non potevo
aver sentito parlare di obe a otto anni per poi simularne una, chessò,
per sentirmi importante(visto che per dirla con Freud e Mary Poppins, i
sogni son desideri:), quindi qualcosa di strano c'è sicuramente visto
che la mia esperienza era del tutto simile ad una obe..mi sono anche
rivolto ad un neurologo ma ha classificato il tutto come illusioni
ipnagogiche.
A presto 
Ale
A presto

 andrea 
   no non l'ho mai fatta cosi
  ma é interessante cmq non é viaggio astrale 
prpriamente detto ma un inizio
  nel viaggio astrale puoi anche andare  lontano e 
molto . insomma nella nozione di spazio nostro  o 
essere fuori del tuo corpo  é una out of body 
experiemnce extracorporazione  ti  spesso ti vedi 
dormente  e l'angolo di veduta é diverso da quello 
che sarebbe se fossi in piedi o disteso


 che sia un fenomeno abbastanza diffuso.
   piu di quanto si creda ma tanti non ricrdano o 
vogliono ricordare  o credere  la cosa 
interessante in tutte i fenomenoi parapsicologici 
é di renderli fattibili * a volonta* il che é 
un'altra storia
-- 


 evita alle persone di confrontarsi con la ns natura nell'intimo vero ... 
   siamo pieni di bloccacci dovuti all'educazione 
ricevuta ..


 ipnagogiche.
  certo  é come   cercare di fare ammettere al 
Papa che la religione é tutta una balla  che 
esistono 1000 religioni  diverse tutte una piu 
falsa delle altre e tutti i credenti e non 
credenti vivono e muoiono  ugualmente felici e 
contenti


 contenti
ALESSANDRO HA SCRITTO , CREDO FOSSE LUI , ''SIAMO PIENI DI BLOCCHI DOVUTI
ALL'EDUCAZIONE .. BEH , SACROSANTO , ANZI , IL SISTEMA PROVVEDE A METTERNE
SEMPRE DI PIU' .. GUAI A LIBERARCI ...VERISSIMO . 
PECCATO PER I NS PADRI LATINI ... EDUCAZIONE DERIVA DA E-DUCERE , OVVERO
PORTARE FUORI .INFATTI LA VERA EDUCAZIONE E' QUELLA CHE FA PORTARE FUORI
DI NOI CIO' CHE SIAMO DENTRO VERAMENTE , COSI' INSEGNAVANO I NS ANTENATI
.. 
ADESSO L'EDUCAZIONE E' UN INZEPPAMENTO DI NOZIONI PIU' O MENO VERE ....
CHE TRISTEZZA ..
CIAO 


 CIAO 
mah io la penso cosi :  credi sempre alle tue 
intuizioni
  ma non diventarne schiavo
  se ho l'întuizione o sognato che  mi faccio 
investire  sto arci attento per un po' di tempo ( 
piu del normale) se non accade forse era solo un 
sogno, oppure l'ho deviata la possibilita , se 
invece nonostante tutto acade ,forse era 
inevitabile, doveva essere cosi perche l'evento 
era una * specie di pietra miliare  * che doveva 
accadere  per far si che tutto un futuro  derivato 
dall'evento possa esistere
  conosco persone che sono nevrotiche con tutto 
quello che loro pensano /intuiscono/credono di 
intuire /sognano  che  siano *segni premonitori * 
e diventano fissati genre DOC per  fare  scongiuri 
o ci credono duro come ferro che quella sara la 
realta e d invece poi l'evento non acacde e lor 
trovano nuove interpretazioni
  certo che relativizzare  e dare il giusto peso 
all'intuito/sogno/premonizione é dificile a 
livello cosciente , come se per il fatto di averen 
preso coscienza  cambia il risultato


 altri individui
Esattamente, sembra che Andrea, a prescindere dalla scarsa
ripetibilità dei fenomeni paranormali, abbia una certa dimestichezza
ed io la vedo anche come una ottima occasione per dimostrarne la
veridicità agli altri oltre che a se stesso, inoltre ti faccio notare
che lui ha detto di aver paura di ripetere l'esperimento, questo vuol
dire che  non è ancora definitivamente sicuro che la cosa non sia
casuale(altrimenti sarebbe indifferente), come non si può essere
sicuri, giocando al lotto, di non fare ambo, per di più essendo noi
stessi a fare le estrazioni.Comunque il fatto che abbia provato
l'esperimento dimostra che vuole sapere se quello che sogna ha
riscontro nella realtà ed io ho consigliato di verificare
ulteriormente se vuole essere sicuro, ovviamente la mia è anche una
curiosità personale, la stessa  che ha avuto Andrea mettendo le carte
sull'armadio.
Ale

 ESPERIENZE VOSTRE ?
Mah, l'unica mia esperienza degna di nota la descrivo in questo
td(leggere il secondo sogno):
http://groups.google.it/group/it.discussioni.sogni/browse_thread/thread/d8d5e7ec449d6f7a/49d88c2567f32e8e?q=madre++legno&rnum=10&hl=it#49d88c2567f32e8e
E'uno dei miei primi messaggi(notare che davo del lei...rotfl:)
Ciao 
Ale

 sull'armadio.
  si infatti provo pure io con le carte :-)
avant'ieri cilecca,
  ecco  esempio avvenuto all'istante stesso , ho 
preso  il mazzo di tarocchi  mescolati avant'ieri 
   e tenuti chiusi  in un fazzoletto , l'ho preso 
tra le mani sempre chiuso  ho pensato quale fosse 
l'ultima lama, quella coperta da tutte le altre 
del mazzetto delle arcane maggiori
  ed ho avuto un'immagine
  il Sole ... e lo era :-)
  si ha sempre paura quando ci si addentra in un 
mondo che sfugge al nostro controllo o logica.. 
paura di quello che si possa trovare
  uan cosa che é importante  quando ci si avvera 
nel paraormale o premonizioni
  é:
1) che tutto  non é sempre  realizzabile , certe 
cose possono essere cambiate  ma non si sapra mai 
  se le abbiamo cambiate noi con le notre azioni o 
se quello che avevamo intuito sognato era solo 
sogno o premonizione
2) accttare qualsiasi cosa che  possa accaderci 
perche fa parte della  vita ,ma certe cose  sono 
talmente  importanti che  accadano che non 
possiamo  sviarle , anche riuscendo una volta la 
trama del  destino  le riprovochera
  e non é gretto fatalismo  !


 E'uno dei miei primi messaggi(notare che davo del lei...rotfl:)
   ecco vedi su sogni di questo genere ne ho avutu 
di numeri del lotto da ragazziono
  20 su Genova
   e non usci la notte risognai che sarebbe stato 
la settiman prossima rigiocii e  guadagnai
  esame di maturita
  profe  d'inglese venuta da  fuorisede terribile 
li sbatetva fuori tutti con votacci
  io sogno che mi fa 4 domande
  mi fa esattamente le 4 domande becco 8 alla 
maturita  d'inglese
  uno degli ultimi piu divertenti
  sono in Italia e devo rientrare in svizzera  sto 
guidando uan bellissima ferrari rossa   emi 
avvicino alal dogana , nessuna possibilita di 
ca,mbiare perche la strada é a senso unico e 
stretta tra barriere
  sono angosciato la macchina non so di chi sia  e 
non é il genere di macchina che so guidare
  mi fermo prima della dogana e cerco le carte di 
proprieta  e non le trovo trovo dei Rolex 
nascosti nella amcchina..
  ancora piu angoscia ..
  il doganiere viene verso di me e mi dice che 
devo aspettare  2-3 giorni perche il capo 
doganiere é in congedo ..e non posso entre in 
svizzera
  che casino !!!mi sveglio ..
  dato che nelal settimana dovevo andare veramente 
in Italia con la mia auto e che é uan audi verde. 
sono andato a ispezionarla per vedere se per caso 
non ci fosse qualche cosa  caduto dentro lato 
passeggeri  anche un oggetto prezioso perche 
tratto di preziosi , e scopro che la targa di 
davanti era caduta  quindi mancante
  fossi arrivato alla dogana mi avrebbero bloccato
  da quanto tempo mancava ? non lo so
   ma nessuna l'ha portata  alla polizia per cui 
passati i giorni di uso 3 ho dovuto prendere una 
targa nuova e rinviare il *passaggio alla 
frontiera di 3 giorni*
  ecco un caso in cui  la ragione del sogno si é 
svelata  a volte faccio un diario  quando sono 
sogni  interessanti per evdere se  hanno un 
significato recondito in quale  spazio di tempo 
(time frame) si verifica..
  puo essere da qualche giorno a qualche settimana
  un esempio con uan vicina che si fa regolarmente 
tarocchi
  esce di casa passa al rosso si é fatta beccare 
da una moto sul passaggio pedonale a circa 80 kil 
orari ..
   lapersino il conduttore della moto si é ferito 
  e lei si é fatta quasi nulla
  io ero al terrazzo
  quando  l'ho potuta vedere e parlarle  si aprlo 
dell'accaduto e mi dise che i tarocchi le avevavno 
detto di un rischio di incidente
  cio nonostante é passata al rosso sul passaggio 
peddonale e la moto é arrivata
  fosse stata attenta si sarebeb detta  vabbe non 
mi é capiatato nulla li ho interpretati male, 
oppure magari se doveva veramente ( come é stato 
il caso)  avere un oncidente lo avrebbe avuto 
altrove se avitato il primo
ciao
-- 


 Alessandro wrote:






-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


             
http://www.easybonsai.altervista.org/


 maturita  d'inglese
In effetti Il fatto di riuscire a farsi fare le domande
che si vuole è uan cosa abbastanza comune,
ovviamente non è facile spiegare perchè questo succeda.

Questo si che è carino, specialmente il fatto che ti sei perso la
targa:),
anche se non ha descritto esattamente l'evento la conseguenza è stata
la stessa,
e poi modificare l'evento reale è un classico dei sogni, a patto che
il significato
non cambi, è come se il sogno avesse utilizzato anche materiale del
futuro;
ciò non toglie che anche in questo caso a ben vedere non c'è nulla di
improbabile,
sapevi già che saresti venuto in Italia e i problemi alla dogana sono
tutt'altro che rari.

Il fatto che esistano sogni premonitori non vuol dire che possano
essere usati,
ognuno di noi fà centinaia di sogni ogni anno e la stragande
maggiranza di questi non si avvera,
io stesso non o dato peso al mio sogno altrimenti avrei detto a mia
madre di stare lontana
dalla legna, nessuno ti dice prima che quello che hai appena fatto sia
un sogno premonitore, questo è
 verificabile solo a posteriori, ammenochè non si tratti di un sogno
premonitore composto da due previsioni successive, in questo caso se la
prima si avvera si farà di tutto per evitare la seconda, è come se
durante il sogno apparisse la scritta"attenzione, questo è un sogno
premonitore":). Naturalmente il fatto che si facciano migliaia di sogni
non premonitori
non  screditala validità di un'unica premonizione altamente
improbabile(ne trovi qualche esempio recente in questo ng), come un
milione di asini normali non scedita un'unico asino che vola.
Ciao
Ale

 andrea 
  secondo   quelli che fanno della lettura o 
psychic eyes veggenti
  tutti gli avvenimenzi che stanno per accadere 
sono memorizzati in particelle quantiche che vanno 
avanti ed indietro nel tempo e certe persone in 
certi stati psichici riescono a  sentirle  e 
interpretarle ecco perche il time frame é sempre 
difficile da definire tutto appare piatto menter 
il tarscorrere del tempo da rilievo agli avvenimenti
  al momento che  di esce dal nostro fotogramma 
per mettere il naso altrove
  accadono 2 possibilita sia l'evento avverra (se 
é importante ) sia non avverr perche noi possiamo 
cambiarlo con la nostra  azione successiva ad 
averne preso conoscienza .. in questo caso era un 
evento secondario e il fatto che acacda o no fa 
parte della trama che fa il tempo ma non la fa 
cambiare ne indebolire
  io la vedo in po' come una pellicola arrotolata 
di film  in ogni fotogramma esiste una sequenza 
d'istante  , é come se si passasse nella pizza di 
film arrotolata  attraverso gli strati e si 
vedessero fotogrammi che sono  distanti da noi 
qualche cm ,ma in relta  per arrivare a loro 
seguendo la sequenza  del film  siamo a qualche 
centinaio di metri  di pellicola se la svolgiamo 
fotogramam doipo fotogramma
  ecco praticamente certe persone mettono il naso 
attraverso  questa scorciatoia e riportano 
informazioni
  prendiamo il caso di Cristo
   che sia esistito e tutto sia accaduto come é 
accaduto .. ( tra l'altro si dice che sopravvisse 
alal crocifissione e fuggi in india dove ebbe 
famiglia e mori anni dopo)
  se  lo avessero solo messo uin prigione   e 
liberato in seguito non sarebbe mai diventato un 
Martire e il cristianesimo non sarebbe mai 
diventato quello che é
  il fatto che mori'  ( per la storia ) ne ha 
fatto un  mito , il fatto che forse sopravvisse e 
scappo  lontano.. non era piu importante per la Storia
   lui aveva accompiuto con la sua morte  una 
profezia  ,anche con l'atto di morire non 
necessariamente morendo realmente  come appare che 
  non fu ,   la Storia  che poi abbia 
sopravvissuto  all'insaputa di tutti non era piu 
importante   l'evento catalizzatore  di morte * 
per gli occhi dei molti *era avvenuta


 andrea 
   Andrea non importa dove  vivi nella tua mente 
sei tu e solo tu .. li puoi agire  a fare come vuoi
  avere il consenso degli alrtri non é buono tante 
persone ahnno paura di queste cose e con  il 
rinnovo del fondamentalismo in tutte le religioni 
é meglio tacere
  io personalmente penso che l'uomo ha soffocato 
in se   a causa della civilizzazzione e della 
religione soprattuttutto la nostra  , il 
cattolicismo* tutto contatto con quello che viene 
dal mondo del* cosciente collettivo*
  degli*spiriti* come certuni li chiamano
  non ci sono demoni ne angeli ne santi ne guide 
c'é un'energia che noi possiamo usare  a fare bene 
e male  e diventa secondo l'uso  *il Bene o il 
Male* incarnato
  l'essere umano é una strumento come una radio 
tra il materiale e l'immateriale  e deve imparare 
ad usare questo strumento al massimo per 
realizzarsi ,e forse sara la sola cosa che portera 
con se dopo la morte se c'é qualche cosa d'altro .
  realizzarsi puo essere :nello studio nell'arte 
nell'umanismo nella scienza pieta religione  e in 
mille maniere ..anche cuciniere o pizzaiolo 
stilista  esploratore  etc etc
  metterci all'ascolto del nostro subconscio del 
mondo interiore delle intuizioni ci aiuta a parer 
mio su questo cammino  di realizzazzione


 Ciao
  se un evento come quello della legna su tua 
madre   é avvnuto in modo benigno  non facendosi 
nulla ,  non  c'era ragione di dirle stai attenta
  se nel sogno fosse stato  una vera disgrazia lo 
avresti detto ?
  e se  fosse stata una vera disgrazia nella 
realta e non nel sogno lo avresti detto?
  e se  le avessi detto  stai lontana dalla legna 
ho sognato che ti cadeva addosso , e la pila 
rimaneva intatta .. ti saresti sentito come?
  come un deficiente ?.. ma forse il fatto di 
dirglielo aveva cambiato il corso degli eventi
  e questo non lo saprai mai perche bisognerebbe 
tornare indietro e rincominciare da capo la 
sequenza degli avvenimenti
  ricordandosi quelli gia avvenuti
   muoversi nel tempo crea molte situazioni assurde



Le spiegazioni scientifiche che conosco sono:
1) il caso
2) falsi ricordi generati sul momento
3) il comportarsi in modo che la situazione si verifichi facendosi
influenzare dal sogno
4) La capacità dell'inconscio di effettuare connessioni fra eventi,
valutare indizi, e fare previsioni il tutto indipendentemente dalla
coscienza che naturalmente valuta tutto in termini di premonizione, non
avendo riconosciuto che i presupposti c'erano e l'inconscio li aveva
già individuati.
Ovviamente questi fattori si combinano e rinforzano a vicenda ma non
credo che queste spiegazioni
giustifichino tutti i sogni premonitori.
Ale

 Ale
  come sappiamo la scenza comincia a spiegare oggi 
cose  che  solo 50 anni fa erano dell'utopia pure
  basta guardare un PC o le operazioni chirugicali 
lo sbalzo fenomenale di pressi subita  nello 
stesso periodo di tempo un'ernia era grave oggi é 
banale operare  la cataratta é  da ambulatorio quasi
  quindi tutto quello che   non si sapeva spiegare 
era impossibile  e suscitava sorrisi beffardi
  al  XIII secolo se non  dicevi di credere  che 
il mondo era a lcentro dell'universo ti bruciavano 
.. e abbiamo visto che erano tutti ignoranti ..
  come li siamo noi ancora oggi e domani e 
dopodomani e cosi via  perche l'universo é grande 
e mutevole e tutto ha una spiegazioen ma senza 
sapere dove trovarla  non si puo dare.. quindi non 
dire *é impossibile é assurdo*
  quindi diciamo che   tutte queste cose  talmente 
eccitanti sul paranormale esistono solo che non si 
sa ancora come spiegarle e forse ci vorannno 
millenni di scienza del'anima  legata alla fisica 
per  spiegarlo ( dico per dire )
  ed  é per questo che non   si deve prendre in 
giro chi  le crede..
  tutte le spegazioni dotte della scienza sono 
fatte in rapporto al'ignoranza del momento
   con le prime  automobili tutti erano convinti 
che a 100 km orari il cervello esplodesse..
  tutti i *benpensanti* ne erano arcisicuri
  non per questo bisgna    bere qualsiasi cosa . 
la prudenza é di rigore
