Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Maxi retata contro il P2P

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/06_Giugno/06/p2p.shtml

> 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/06_Giugno/06/p2p.shtml
Purtroppo ne so qualcosa, mi hanno colto in flagrante col computer
collegato.
Il mio compagno di cella si è alzato dalla branda, mi ha teso la mano e
mi fa "Piacere Antonio, puoi chiamarmi Tonino. Io sono qui per strage, e
tu? Stupro? Rapina? Omicidio? Spaccio?".
Gli ho detto la verità, che avevo scaricato 132 canzoni di Nilla Pizzi,
Bobbi Solo, Little Toni e Orietta Berti.
Mi ha minacciato "Pensi di potermi prendere per il culo? A me, che qui
dentro sono il boss?".
Gli ho dovuto inventare un assegno scoperto, se no mi menava.
Ma poi mi dice "Anche a me piace Bobbi Solo, vent'anni fa la mia
fidanzata di allora mi fece una copia di una musicassetta. Ci sono molto
affezionato". "Buttala via, gli dico, se no ti aggiungono 3 anni".
Poi sono andato in infermeria a farmi medicare l'occhio nero.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2005/06_Giugno/06/p2p.shtml
Colpa di Intel
-- 
Intel inside, myself outside...

 collegato.
ROTFL! Lockato :)
-- 
Rimuovi _NO_SPAM_ e .invalid per rispondere

 Chi, quelli che fanno processori per la MAC?
"la MAC" !?!?
O__O
-- 
Ciao, Valerio
12/13 giugno 2005
Io non mi astengo.


| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 d'allenamento.
Peccato che non li stai sfilando ad un povero pensionato, ma ad una 
delle industrie mondiali più opulente.
Alex

 delle industrie mondiali più opulente.
Gia', se rubo 100 euro a te in realta' li sto rubando "ad una delle
nazioni europee piu' opulente", dunque non e' reato, immagino.


 delinquere ci sta tutta.
Direi anche terrorismo e tentata strage. Minimo minimo ergastolo.
Per chi condivide piu` di 20 GB sedia eletrica (e filmato su winmx).
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č pių cristiano imporsi col rifiuto
pretenderanno che tu torni indietro/e ti costringeranno a partorire per
poi chiamarlo figlio della colpa / e tu una Maddalena da pentire

 delinquere ci sta tutta. 
"A piece of art is not a loaf of bread. When someone steals a loaf of
bread from the store, that's it. The loaf of bread is gone. When someone
downloads a piece of music, it's just data until the listener puts that
music back together with their own ears, their mind, their subjective
experience. How they perceive your work changes your work. Treating your
audience like thieves is absurd."
P.S.: l'ha detto un musicista, che dopo aver avuto il suo disco
rifiutato da varie case discografiche ha fatto un fottio di soldi
rendendolo disponibile su internet aggratis

 rendendolo disponibile su internet aggratis
spesso di parla di furto, quando in realta` si dovrebbe parlare di
(supposta) mancata vendita. perche`, se un album viene scaricato, non
sigifica che che poi non verra` comprato. ed il fatto di venire diffuso
potrebbe fare conoscere l'artista a piu` persone che potrebbero
comprargli gli album. questo potrebbe compensare o, addirittura,
superare le mancate vendite. pero`, e` una cosa che dipende dal singolo.
e` mooooolto molto difficile trarne una regola generale come quando si
dice che: "senza alcun dubbio, ogni album scaricato e` un album rubato".
pero`... questo tipo, come ha fatto a fare un fottio di soldi con il suo
disco, se l'ha reso disponibile solo aggratis? magari con i concerti,
con merchandise vario, o con la vendita di altri suoi album?
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`,

 Per chi condivide piu` di 20 GB sedia eletrica (e filmato su winmx).
No, naturalmente. Ma almeno una bella multa salata ci sta...
Cesare

 rendendolo disponibile su internet aggratis
Se il musicista e chi ha lavorato con lui SCELGONO di mettere l'opera
gratuitamente a disposizione di tutti, perché no. Anch'io per alcune
riviste che non pagano i collaboratori.
Ma se lo fai senza il suo consenso, sepre furto è, perché lo privi del
contributo che HA IL DIRITTO di chiederti.
Una volta m'è capitato che una rivista abbia pubblicato un mio pezzo
senza la mia autorizzazione, e poi s sia fatta di nebbia quando ho
parlato di compensi. Ho fatto male ad arrabbbiarmi?
Cesare

 wrote:

MOralmente può sembrarti diverso (ma per queste industrie lavorano
persone come me e te, che sono le prime a essere sbattute fuori se gli
affari vanno male); ma legalmente è la stessa cosa, e in fondo è giusto
che lo sia, la legge dev'essere uguale per tutti, e noi siamo i primi a
lamentarci se queste aziende hanno un trattamento diverso dagli altri.
Il primo passo verso unmondo più equo è il rispetto (o il ripristino)
della legalità.
Cesare

 parlato di compensi. Ho fatto male ad arrabbbiarmi?
Ma certo! Dovevi ringraziare i paladini della liberta' che con questa
pubblicazione illega... ehm, non autor..., ehm, birichi..., ehm,
autogestita, ecco, con questa pubblicazione autogestita ti hanno dato
fama mondiale senza neppure farti pagare l'affitto della loro preziosa
pagina.


 Per chi condivide piu` di 20 GB sedia eletrica (e filmato su winmx).
Che ridere. Sono associati? E' un'associazione. Sono associati per
compiere azioni illegali? Sono un'associazione a delinquere. Il fatto
che *tu* possa considerare moralmente corretto il furto di una parte
dello stipendio di uno che lavora non rende la cosa ne' giusta ne',
soprattutto, legale.


 potrebbe fare conoscere l'artista a piu` persone che potrebbero
Blah blah blah. Perche' non lasciate che sia "l'artista" a decidere se
vuole o meno sfruttare questa meravigliosa possibilita' di diventare
mondialmente famoso? E se uno non vuole diventare famoso e non vuole
giocare d'azzardo con il suo lavoro? E se uno volesse accontentarsi di
vendere i suoi dischi a chi li va a comprare? E se uno, semplicemente,
non trovasse giusto che tu usufruisca del suo servizio senza pagare
perche' non gli dai *nessuna garanzia* di future vendite? Metti su una
radio: vedrai che i dischi a sbafo arrivano, legalmente.


 pagina.
Pensa che non č una fanzine autogestita, č anche abbastanza nota. Perň
dubito lavorerň ancora con loro.
Cesare

 Per qualcuno è donna! In particolar modo i 4400
Aaahhh adesso capisco.
E' la versione per maschietti ;p


 No, naturalmente. Ma almeno una bella multa salata ci sta...
IMHO il punto e` che comunque la pena deve essere misurata alla colpa. E
il carcere per avere scaricato musica mi pare eccessivo :))
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto


 il carcere per avere scaricato musica mi pare eccessivo :))
E io che ho detto? Una multa, salata perché serva da dissuasore.
Cesare

 soprattutto, legale.
Nel Diritto esiste anche la commisurazione della pena rispetto al reato
compiuto... Non mi puoi dare 4 anni di carcere ad uno che scarica un mp3
quando, tanto per fare un esempio, per abbandono di minore te ne danno
uno (pena sospesa, ovviamente, se incensurato)..
E' giusto punire gli illeciti, ma appunto come illeciti, non  con
sanzioni penali.


 rendendolo disponibile su internet aggratis
Mio cuggino ha fatto una barca di milioni dopo aver lasciato l'auto
aperta, con dentro le chiavi, e un cartello sul parabrezza con scritto
"fottitivilla pure"
-- 
aspettavo con ansia,
ma poi anche quella stronza se n'è andata
http://homepage.mac.com/toni69

 basta una semplice multa, eh...
ed un bel cavaleriato per il lavoro non ce lo vogliamo mettere?
-- 
Nuoto, non pugnette!
Sgraaaattt!

 basta una semplice multa, eh...
Ed infatti anche questo č sbagliato... ma se una legge č sbagliata non č
che legittima anche le altre eh! :P
Purtroppo in Italia (ma anche nel resto del mondo) si sta formando
sempre piů una lacerazione tra "giustizia" e "legge".... :(


 di 264 euro
Scusa eh, ma dove eravate 25 anni fa quando ci si faceva la cassettina
dall'lp dell'amico o registrando i pezzi alla radio? Avevo diversi amici
con armadi pieni zeppi di musicassette non originali.
D'accordo sull'illecito, sia chiaro, ma proteste e punizioni perché
prima no e adesso sě?
-- 
Popi, dal Mac mini 1,25 GHz
Visita il mio sito: 
www.marinaro.net
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 mondialmente famoso?
tutta la questione non e` affatto semplice. anche perche`, si potrebbe
dire all'artista: "ma sei davvero sicuro che il distributore abbia la
possibilita` e l'intenzione di promuoverti?"
perche`, pewr quanto grossi possano essere i distributori, non hanno
comunque fisicamente la possibilita` di promuovere tutti quelli che
hanno sotto contratto. ne scelgono alcuni, quelli li prmuovono ed agli
altri le briciole.
con questo, non voglio dire che copiando roba a destra e a manca di fa
un piacere in senso assoluto all'artista! pero`, un po' piu` di
visibilita` la ottiene di sicuro.
bisogna tenere conto anche di questo.
non e` semplce come dire: "voi siete o non siete ladri", "voi aiutate o
azzoppate l'artista". e` un equilibrio di piu` cose. ed e` la stessa
cosa che ho scritto nell'altra mail. quello che dico e` che non bisogna
dare per scontata l'equazione download=furto. tutto qua`.
poi, per come la vedo io, se vuoi la mia opinione personale, download e
furto non sono direttamente in relazione.



tra l'altro i wilco sono molto bravi: comprateli! ;-)


e se qualcuno è arrivato fin qui è un vero masochista :-)

 tra l'altro i wilco sono molto bravi: comprateli! ;-)
ho ascoltato qualche traccia... non e` il mio genere attuale, ma me li
terro` a mente.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: David Sylvian - Words with the shaman

 E io che ho detto? Una multa, salata perché serva da dissuasore.
Infatti :))
Io motivavo la mia uscita ironica di prima.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č piů cristiano imporsi col rifiuto


 prima no e adesso sě?
Perche' prima non era cosi' semplice riprodurre un disco in modo che
fosse indistinguibile dall'originale; perche' prima le cassettine ce le
si passava fra amici, non fra *milioni* di amici.
E se facevi la bancarella al mercato con le cassette tarocche, prima o
poi ti gabbiavano anche allora.
Sui circuiti p2p si trovano film recenti o che non sono ancora usciti al
cinema, dischi da classifica o che non sono ancora stati stampati
eccetera, il tutto con copertine e booklet. La cassettina poteva essere
un veicolo pubblicitario alternativo, il p2p e' ricettazione.


 tante analogie rispetto alla situazione odierna.
Si vede che a Shakespeare aveva fatto comodo legarsi agli stampatori.
Oggi non c'e' nessun bisogno di legarsi a una casa discografica.


 Non mi puoi dare 4 anni di carcere ad uno che scarica un mp3
Uno che e' *iscritto* a un'associazione dove si *scambiano* *decine di
migliaia* di mp3. Un'associazione il cui scopo e' distribuire musica
commerciale duplicata illegalmente per ottenere in cambio altra musica
commerciale duplicata illegalmente.
E' molto differente dallo "scaricare un mp3", che e' una cosa che
praticamente non si puo' fare a meno di trovare un sito che offre mp3
senza far domande. Ci sono: se sono illegali sono gia' stati chiusi,
altrimenti stanno distribuendo musica non coperta da diritti. 
C'e' la differenza che c'e' tra cogliere una margherita in un prato ed
entrare di notte a svuotare una serra: che vuoi che sia, sempre fiori
sono, crescono da soli, ce n'e' pieno il mondo; e fiorai e coltivatori
sono gia' multimiliardari, e i loro dipendenti arraffano uno stipendio
mensile per star li' a guardar crescere i fiori, dunque non e' reato
approfittare del loro lavoro. Anzi, questi bastardi imprigionano i
fiori, che sono di tutti!
Ah, e poi e' per una buona causa, avvoca': ho tremila parenti morti da
omaggiare al cimitero.


 "fottitivilla pure"
LOL .-D
E' diventato un famoso distributore di auto usate, immagino.


 un veicolo pubblicitario alternativo, il p2p e' ricettazione.
D'accordo su tutto ma, proprio per quello che tu dici, io continuo a far
differenza, soprattutto da un punto di vista legale, tra chi si scarica la
canzone con il P2P e chi vende il cd in mezzo alla strada (o meglio ancora
chi il cd lo produce e lo fornisce all'ambulante in mezzo alla strada) ;)
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
"Life is what happens to you while you're busy making other plans" (John
Lennon)
http://www.commissariatobellanapoli.it
Per scrivermi in privato leva il maiuscolo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 chi il cd lo produce e lo fornisce all'ambulante in mezzo alla strada) ;)
L'errore e' pensare che chi scarica sia uno che scarica. Chi scarica lo
fa da un circuito p2p, che mette a disposizione materiale illegale
-gratis o no non importa: e' materiale copiato illegalmente-, a scopo di
come lo chiamano oggi, profitto, lucro, vantaggio anche non economico,
insomma in cambio di denaro o di nuovo materiale illegale da mettere in
circolazione. Chi scarica, dunque, partecipa attivamente a questo
traffico di materiale rubato, e lo sa benissimo. Comunque non e' che si
finisca in galera per un mp3 sull'hard disk: si finisce in galera per
aver messo a disposizione a milioni di potenziali "scaricatori" migliaia
di copie illegali di materiale protetto.
Cioe': non sono io che mi faccio fotocopiare il tuo libro perche' in
libreria non si trova e me lo voglio leggere: e' uno che si fa
fotocopiare il libro (oppure lo ruba in libreria o addirittura lavora
per l'editore e se ne fa una copia in ufficio) e poi ne distribuisce
migliaia di copie in cambio di migliaia di copie di altri libri.
Probabilmente non lo legge neppure, nemmeno questa soddisfazione ti da'
.-)
Magari ti rende famosissimo, cosi' il prossimo libro varra' di piu' nel
circuito degli scambiatori di fotocopie e molta piu' gente potra'
leggerselo senza quella noiosa procedura del pagamento. Un bel colpo
basso alla lobby degli editori e un grande atto di solidarieta' nei
confronti dell'autore, poverino, ingabbiato da contratti capestro .-D


 rispettarlo mi assumo le mie responsabilita', cioe' pago la multa.
E se qualcuno proponesse 3 anni di galera, cosa diresti?


 confronti dell'autore, poverino, ingabbiato da contratti capestro .-D
'stardo... che c'entra, a quelli altro che galera, taglio della mano
destra e castrazione (non chimica, eh, che soffrano!) ;))
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 destra e castrazione (non chimica, eh, che soffrano!) ;))
rotfl. Ecco! .-)))


 altrimenti stanno distribuendo musica non coperta da diritti. 
Ma dai, tu adesso mi vai a colpevolizzare qualcuno per un reato
"potenziale" che può commettere... se io scarico un mp3 da un sistema di
filesharing, ne ho scaricato UNO, non tutti i due milioni che sono in
rete... senza tener conto che il p2p può essere utilizzato anche per
fini legali, non necessariamente per fini illeciti.
E con questo, ripeto, non sto dicendo che scaricare musica protetta non
debba essere punito, ma che la pena dovrebbe essere un illecito
amministrativo, quindi con una sanzione pecuniaria pari al danno
provocato.
Altrimenti, nel caso mi venisse voglia di scaricare un mp3, invece di
farlo ammazzo qualcuno che so avere il cd originale e glielo rubo,
rischio probabilmente di meno...


 furto non sono direttamente in relazione.
...e, a quanto pare, un indagine dell'oced sembra confermare questa
ipotesi: 
http://punto-informatico.it/p.asp?i=53407


 rischio probabilmente di meno...
Giusto. Ricordati di torturarlo un po', prima. Basta che tu lo faccia
sorridendo, perche' si sa, sorridere non e' reato.
