Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Il Signore Degli Anelli


Ciao!
-- 
Mic.
http://www.peopleorg.com

 Speriamo che renda bene la vicenda narrata nel libro
Non contarci, e' purtroppo solo una spettacolarizzazione girata in nome
del dio denaro. Sono molto dispiaciuto per tutto cio'.
-- 
"So this is Christmas, and what have you done ?"
                John Lennon - Happy Xmas (War is Over)

 del dio denaro. Sono molto dispiaciuto per tutto cio'.
Dici che non vale la pena vedere il film?


 del dio denaro. Sono molto dispiaciuto per tutto cio'.
Non tirarti la zappa sui piedi prima di aver visto il film ;)
Dalle recensioni che ho letto pare che abbiano rispettato molto
fedelmente la trama. Senza dubbio il libro restera' qualcosa di
superiore, ma non sarei del tutto negativo. Anzi...
-- 
Outside of a dog a book is a man's best friend.
Inside of a dog is too dark to read  (Groucho Marx)
"ab_bar" is ROT13  encoded

 del dio denaro. Sono molto dispiaciuto per tutto cio'.
Aspettiamo di vedere il film ;)


 fedelmente la trama.
(vedi anche la risposta a Ghigo)
Su questo ho molti dubbi, o meglio, ritengo che l'abbiano "adattata"
piu' che altro, e comunque vedo fuori luogo l'intera operazione
commerciale.
Tu credi che J.R.R. avesse voluto vedere il suo nome su ogni tipo di
prodotto ? LOTR non puo' essere trattato cosi', e infatti concordo in
pieno con il parere di Christopher Tolkien.


 Dici che non vale la pena vedere il film?
No, anzi penso di andarlo a vedere. 
Ma ci andro solo per vedere un bel film fantasy, con begli effettoni
speciali, ma cercando di dimenticare da dove e' stato ispirato. 


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** I vecchi computer fanno ognuno qualcosa di diverso;
    quelli nuovi fanno tutti le stesse cose. (newo)

 speciali, ma cercando di dimenticare da dove e' stato ispirato. 
Ma si dai, speriamo sia un bel film almeno. Poi per Il Signore degli
Anelli sarebbe veramente impossibile una fedele resa cinematografica.
Basta pensare alla resa dei personaggi: io me li immaginavo tutti
diversi, e in generale mi hanno un po' deluso (escludo Galadriel :) )!
Anche il cartone di Lupo Alberto, per fare un altro esempio, mi ha
deluso: la voce di Lupo Alberto e' veramente orrenda!
Dal film io mi aspetto solo una bella produzione, con una trama il piu'
fedele possibile all'originale.


 Mai letto
...
/me tace :)
...
Dimmi almeno che ascolti i Blind Guardian. 





 Kieslowsky (o come si scrive).
Non e' quella la questione, io non sono contro ad un adattamento
cinematografico.
E solo adattamento puo' essere, non si puo', e IMHO non si deve,
trasportare un libro in un film. Ci sono stati in passato adattamenti
perfetti (basta guardare l'opera di Kubrick) che c'entravano poco con i
rispettivi romanzi.
Quello che io aborro (mughini-style) e' la commercializzazione di
qualcosa nato non per far soldi, ma solo per la passione di un uomo e il
suo amore per la letteratura e l'epica. 
Per fare soldi si sono sporcate troppe cose, e questa sara' una in piu'.


 dillo a glorfindel...
O a Tom Bombadil (anche se in quel caso Tolkien avallo' una sua
eventuale rimozione). 
Pero' la "battaglia fra maghi" mi fa ribrezzo solo a pensarci...


 Pero' la "battaglia fra maghi" mi fa ribrezzo solo a pensarci...
Chell'e'?


 Coooosa? Non c'e' Bombadil? E il divertimento va a farsi friggere...
e meno male che volevano restare fedeli all'originale.
ma frodo e gandalf almeno ce li hanno messi ?
-- 
...to bodly go
    where no one
     has gone before...
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 pieno con il parere di Christopher Tolkien.
Ok, c'e' anche da considerare che un film di quelle dimensioni non
sopravvive senza merchandising nel mercato attuale.
Io ho molta fiducia in Peter Jackson, *devo* averla dopo averla
completamente persa per Tim Burton.
-- 
'Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sud-el-bar

 Anche per Harry Potter. E, infatti, pare che sia una ca&ata :-)
E' terribile: e' talmente letterale rispetto al libro che si sono
scordati che stavano facendo un film. Tanto valeva inquadrare l'autrice
che legge il libro per un paio d'ore. Pero' le ambientazioni e le
scenografie sono assolutamente fa-vo-lo-se.


 Chell'e'?
Lo scontro tra Gandalf e Radagast (lui o Saruman ? correggetemi se
sbaglio).
Tutta girata AFAIK con fuochi d'artificio, effettoni speciali,
palledifuoco e cazzi vari... sigh.


 P.S.: Mi sono innamorato di Galadriel... :#)
...che spero sia meglio di Arwen.
Cioe', Liv Tyler mi piace pure, ma di elfe in lei ce ne stanno tre!
Galadriel non l'ho vista, ma dovrebbe essere molto alta e sottilissima.
Tipica ragazza "stile Matsumoto", per chi sa cosa intendo. Presente
Capitan Harlock o Galaxy Express? Ecco, cosi'!
-- 
Claudio

 completamente persa per Tim Burton.
Se posso, che film te lo ha fatto crollare ? Planet of the Apes ?


 palledifuoco e cazzi vari... sigh.
Le palle de foco ci sono anche quando Gandalf si scontra con il mostrone
nelle miniere di Moria. Di cosa ti stupisci?
Volevi uno scontro fra maghi tipo 'Grosso guaio a Chinatown'?


 Se posso, che film te lo ha fatto crollare ? Planet of the Apes ?
E ti pare poco? Vado a vedere un remake di uno deiu film-mito della mia
adolescenza e vedo quella porcata immonda. Madonna, lo vorrei morto,
forse proprio perche' lo stimavo cosi' tanto...


 wrote:

Aaaaaaaah, blasfemo!


 Pero' la "battaglia fra maghi" mi fa ribrezzo solo a pensarci...
Battaglia fra maghi? Quale battaglia fra maghi?
Spiega, spiega, che forse mi risparmio 12 carte e una gita a Roma...
-- 
Claudio

 palledifuoco e cazzi vari... sigh.
Inizia gia' a starmi su... meglio che mi sto zitto, va'...
-- 
Claudio

 E in effetti AFAIR nel film animato di Bakshi non c'era.
Confermo. Hai buona memoria. ;-)
-- 
Se nulla avviene per caso
la libertà non esiste.
Per rispondere elimina il CUGINO.

 scenografie sono assolutamente fa-vo-lo-se.
E infatti, vedendo il lancio mi son detto: guarda li', e'
esattamente come me l'ero immaginato... Per forza, anche
i candelabri sono costruiti seguendo le indicazioni del
libro :-/
Ho saputo che hanno girato 6 ore di film, poi hanno estrapolato
le 2h15 piu' cinematografiche (?). Il tutto andra' a fare un
"bel" serial televisivo. Fantastico. Perche' abbiano deciso
di fare il secondo tempo lungo la meta' del primo e' un mistero.
Comunque, andro' a vedermelo. Se fa schifo, almeno mi sono rovinato
solo il primo libro e non andro' a rovinarmi il Calice Di Fuoco :-D


 scenografie sono assolutamente fa-vo-lo-se.
Devo ancora vederlo ma sinceramente rispetto alle prime voci che davano
il copione cinematografico stravolto rispetto alla trama del libro sono
contento di scoprire che invece e' avvenuto il contrario.


 Ciao!
Guardalo pure anche se non hai ancora finito la lettura, il film di
Bakshi non comprende tutti i libri (ed *ovviamente* sono stati
tralasciati nella narrazione parecchi punti) e si ferma AFAIR
all'assedio di Minas Tirith.
Progetto ambizioso purtroppo rimasto incompiuto.


 sembra che sia piaciuto solo a me
A me non e' dispiaciuto, e' anche un interessante esperimento di
animazione (con alcuni personaggi umani). Pero' stiamo su un altro
livello e comunque ha avuto talmente poco successo da diventare cult...


 regista
Oh, ma perche' mi dovete far cercare le cose all'una di notte ;))
Btw lo lessi in quella pagina di "imprecisioni" del film che mi linkasti
tu...
Comunque ho dato un'occhiata in giro e non ho trovato nulla di rilevante
(non ritrovo nemmeno la pagina di sopra..) potrei benissimo sbagliarmi,
anzi di sicuro mi sbaglio.
Probabilmente faccio confusione con i nomi, ma sul fatto che Gandalf
combatta D&D style con qualcuno sono abbastanza sicuro. 
E non e' a Moria col Balrog.


 forse proprio perche' lo stimavo cosi' tanto...
Puo' essere, pero' sono ottimista, magari ora che sta tornando a Batman
si puo' rifare (quello si' che era un film...)


 Volevi uno scontro fra maghi tipo 'Grosso guaio a Chinatown'?
E' proprio quello che vorrei evitare....


 stiamo spoilerando fin troppo, fermiamoci
Vabbe', dai, il libro e' anche di 50 anni fa... ^_^ 
Comunque preciso qui sotto, chi non ne sa nulla NON LEGGA.
 
Nyyben, ub pbagebyyngb, yn onggntyvn pur qvprib r' gen Tnaqnys r
*Fnehzna*, Enqntnfg grzb fr yb fvnab crefb cre fgenqn, r, pbzr fv irqr
napur va nyphav fcrmmbav arv genvyre r' ghggn snggn pba zntvr inevr r
zntuv ibynagv (!!!)
Pse napur vy gremb cbfg qv dhrfgb sbehz:
uggc://jjj.zvanfgvevgu.pbz/hoo/hygvzngroo.cuc?hoo=trg_gbcvp&s=6&g=000371


 contento di scoprire che invece e' avvenuto il contrario.
cioe' hanno stravolto la trama del libro rispetto al copione
cinematografico? ;-P 
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 speciali, ma cercando di dimenticare da dove e' stato ispirato. 
perlomeno, l'uscita del film portera' molta gente a leggere il libro,
che resta IMHO uno dei romanzi piu' belli e coinvolgenti che abbia mai
avuto fra le mani.
restando OT, e' in uscita anche il film tratto da ""From Hell",
meraviglioso fumetto di Alan Moore ed Eddie Campbell, altra opera
straordinaria che ho avuto il piacere di leggere.
ora ci manca solo che mi facciano il film dell'Ulysses di Joyce! ^_^


 non al film
Indipendentemente da tutto cio', il film era immondizia pura.
-- 
Confusion, will be my epitaph.


Il problema, come ho detto e ribadito da quando ne sono venuto a 
conoscenza, e' il regista. Un assoluto incapace che non ha mai avuto 
uno straccio di idea originale.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

Vedo che anche tu non sei rimasto proprio entusiasta... ;)
Sono uscito dal cinema santiando ad alta voce.
E mi sono pure trattenuto.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

Hai letto Camilleri, di recente? ;)
No, ma e' una delle espressioni che mi e' entrata di piu' nel sangue, 
insieme agli occhi che fanno 'pampini pampini'.


 ora ci manca solo che mi facciano il film dell'Ulysses di Joyce! ^_^
Aargh ! ;D


 forse proprio perche' lo stimavo cosi' tanto...
Se ti puo' consolare il finale pare che l'abbia imposto la produzione e
lui non abbia neanche voluto firmare la sceneggiatura.
-- 
Outside of a dog a book is a man's best friend.
Inside of a dog is too dark to read  (Groucho Marx)
"ab_bar" is ROT13  encoded

 Coooosa? Non c'e' Bombadil? E il divertimento va a farsi friggere...
Vallo a rendere a cinema un personaggio come Bomabadil. Meglio non
averlo proprio (IMHO)


 sembra che sia piaciuto solo a me
Ho odiato il fatto che l'abbiano troncato a meta'. Che cani!!!


 lui non abbia neanche voluto firmare la sceneggiatura.
Ma sei sicuro O__O  io avevo letto che invece il finale era proprio
l'unica cosa che piaceva a Burton...


 Aaaaaaaah, blasfemo!
Non identica, sia chiaro. Intendo come "struttura", una donna un po'
eterea, che non sembra tanto di questo mondo.
-- 
Claudio

: 

Lo so, scherzavo: anch'io mi sono sempre immaginato gli elfi in quel
modo. -- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 Aargh ! ;D
e' un libro assolutamente *meraviglioso*! oh! :-p


 e' un libro assolutamente *meraviglioso*! oh! :-p
In effetti se lo si cuoce ci vengono fuori dei muri niente male... ;-DD


 Troppo discorsivi e favolistici per avere effetto sulla mia dura scorza.
Sempre il solito toscano-rovinatutto. 
Bisogna andare oltre a quello che ha scritto Tolkien, c'e' un discorso
epico-filosofico molto piu' profondo.
Certo il duello Bene - Male e' presente, ma non lo ridurrei cosi'
semplicisticamente.





 In effetti se lo si cuoce ci vengono fuori dei muri niente male... ;-DD
ROTFL!!! :-D
(cmq, anche LOTR volumetricamente mica e' uno scherzo...) ^_^


 miracoli dei libri di Tolkien mi sa' di gruppo esclusivo e di "setta"
Sostituisci "libri" con "computer" e "Tolkien" con "Jobs"...  =:D


 (cmq, anche LOTR volumetricamente mica e' uno scherzo...) ^_^
Pero' non dura un giorno ! (scherzo, Ulysses mi chiama spesso dalla
libreria, ma mi devo preparare prima spiritualmente...)


 vogliamo rimanere sui "mattoni", almeno quello e' scritto con stile.
rilancio con "Guerra e pace"! :)
e raddoppio coi "Fratelli Karamazov"! tie'! 


 e raddoppio coi "Fratelli Karamazov"! tie'! 
No, i russi no... tutto ma i russi no....  


 che pesera' 3 o 4 chili...
Rilegata ? Che casa editrice e' ?


 colpa di chi ci metteva i soldi
Certo, e' sempre colpa loro... :-//


 se proprio vogliamo rimanere sui "mattoni"
Dipende dal punto di vista (uno dei piu' bei romanzi che abbia mai letto
e' "I miserabili").
P.S. Ho sempre considerato il fantasy infantile ;)
-- 
Rido per te che non sai sognare,
suono per te che non mi vuoi capire.

 prima spiritualmente...)
oh, basta avere la possibilita' di staccarsi quasi completamente dal
mondo reale per qualche giorno! :) 


 illustrazioni di alan lee
Wow... non male...


 mondo reale per qualche giorno! :) 
*qualche* giorno ? =:DD 
quasi quasi lo vado a prendere...


 *qualche* giorno ? =:DD 
Magari e' come Gomi, che riesce a leggere lotr in due settimane...


 Eretico.
nooo, probabilmente non li ha mai conosciuti: e' inconcepibile non amare
Dostoevskij dopo averne lette alcune pagine.
E' cosi', vero Pikachu'? (qv' qv fv'!) ^_^


 P.S. Ho sempre considerato il fantasy infantile ;)
anch'io, prima di leggere ISDA.
aggiungo che (e adesso qua mi linciano) dopo ISDA ho letto "Lo Hobbit" e
mi ha fatto assolutamente c***re, e da quel di' non ho piu' toccato un
libro fantasy.


 (ai presente i seguaci per es. di star trek?)
dovresti sentirmi quando parlo col mio collega nello studio di
registrazione:
"cutoffa un po' di piu' le stringhe. ecco, adesso dai un po' di reso...
no, il filtro a 18, non a 24, senno' fischia. il grattone e' un dente di
sega o un'onda quadra? e chiudi un po' quel tibi'! ma il piripiri chi lo
fa, il centouno? hai provato a collegare l'uscita cv-gate del kenton
all'MS20?"


 Hai mai sfogliato l'Ulisse ?
Dillo alla mia prof di Inglese!
Non provo neanche a leggerlo l'Ulisse, visti i miei tempi ci metterei
due annetti buoni.


 Ancora con 'sti prof ! ^_^
Eh, me li sogno pure la notte!
"Ragazzi non giocate a rimpiattino perche' invece di partire con un
delta+x partite con un delta-x" chiaro, no?


 Magari e' come Gomi, che riesce a leggere lotr in due settimane...
Sono l'unico folle che (se non ha niente altro da fare e puo'
permettersi di perderci un po' di tempo) i libri se li divora?
La prima volta che ho letto LOTR in inglese me lo sono sbafato in 3-4
giorni... poco tempo fa ho letto il secondo volum della saga de "La
Spada della Verita'" (non molto profondo, ma gradevole e molto
scorrevole), poco piu' di 1000 pagine in 50 ore nette!
-- 
Claudio

 Razzista. ;-p
anzi no, livornese ! :-)
-- 
...to bodly go
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http://www.smsatme.com/sma/sms.php?auth=u:10u:BD:ABd:16:CD

 "Le notti bianche" di Dostoevskij
bello quello....
ti addormenti prima di aver finito la prima pagina


 Pero' non avrei usato quell'aggettivo in questo thread :P
L'ho fatto apposta ;)))))))))
-- 
La liberta' degli altri, lungi dall'essere un limite alla mia
liberta', e' al contrario la condizione necessaria e la conferma.

 questo mi manca...
Leggilo e goditelo che definirlo *superlativo* e poco ;)))


 Cacchio, sempre piu' "fratelli gemelli" eh?
serve una sorellina gemella? mi accodo, non posso soffrire il fantasy, a
scuola mi hanno fatto vedere il cartone animato tratto dal signore degli
anelli e lo ricordo come uno dei momenti piu' bui della mia istruzione
-- 
Elena - antispam orsina sostituisce orsona
iMac 350 (home) - G4 733 (work)

 Davvero tempo perso ! eh eh eh
se hai tempo da perdere, prova il "Finnegans Wake" di Joyce! ^_^


 Presente: IT, letto la sera a letto, meno di una settimana.
tsk! io ho visto tutto il film, col fast-forward, in meno di dieci
minuti! :-PpPpPpPpPp


 striscio a tolkien nel programma di letteratura inglese al liceo
Vero Tolkien non si fa, pero' un mio compagno lo porta all'esame nella
tesina.


 In effetti non riesco ad inquadrarlo bene in un programma scolastico O_o
pensa che e' stata la scelta di un insegnante di religione


 pensa che e' stata la scelta di un insegnante di religione
Il Signore degli Anelli ripercorre effettivamente la visione cristiana
della vita. Caduta-Conversione-Redenzione. Avevi un'insegnate in
gamba... anche se con il film non so bene come abbia fatto ad
agganciarsi al discorso ;-) Ed infatti per te e' stata una palla!!! ;-D
Giuliano M.
 
-- 
Se nulla avviene per caso
la libertà non esiste.
Per rispondere elimina il CUGINO.

 della vita. Caduta-Conversione-Redenzione. 
Dev'essere questo che mi ha stroncato ;-) purtroppo e' una visione che
non condivido, a parte gli scherzi e' proprio questo genere di narrativa
che mi provoca repulsione, senza voler essere polemica con chi lo adora
ciao


 P.S. Ho sempre considerato il fantasy infantile ;)
Io non ho uno sconfinato e inqualificato amore per il genere, ma questa
e' veramente una generalizzazione eccessiva. Vai a prenderti "Il Trono
di Spade" di George Martin, e tutto puoi dire meno che sia infantile. 
Lo stesso vale per praticamente tutto Leiber, tutto Moorkcock,
sopratutto quello scritto seriamente, e altre cose oscure come Neil
Gaiman, Melvyn Peake, e compagnia cantando. Pratchett potrebbe passare
per "juvenile", ma del genere che vorresti tanto che i bambini
piantassero Harry Potter e si dedicassero a quello invece. Anche i
produttori cinematografici, a pensarci bene. 
Capisco che se uno legge "Le spade di Shannara", Gemmell, Turtledove e
non so chi piu' altro, che e' poi quello che si pubblica in Italia,
l'idea che sia roba per deficienti gli viene. 
Tolkien e' un discorso del tutto separato. 
-- 
Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 Saluti     Giovanni
Sono tre film. 


 Cioe', Liv Tyler mi piace pure, ma di elfe in lei ce ne stanno tre!
Liv Tyler? ma se la metti di profilo ci guardi attraverso! 


 Ma si dai, speriamo sia un bel film almeno.
Pare che l'opinione pressoche' unanime sia che lo e'. 
A quanto pare, quelli che hanno letto Tolkien sono moderatamente
soddisfatti tranne per un piccolo particolare (diverso per tutti) che li
ha fatti incavolare da matti. 
Quelli che di Tolkien ignoravano anche che esistesse escono dal cinema
singhiozzando disperatamente di commozione e implorando di tornarlo a
vedere. Mah. 
Io che Tolkien non lo reggo da tanto tempo sono molto curiosa di vedere
che effetto mi fara'. 


 Spirito che a me (anima individualista e laica) non appartiene davvero.
Fra i trekker e' pieno di gente individualista e laica. Tu quanti ne
conosci? Ti farebbe piacere che qualcuno dicesse: "Sai, e' una cosa che
mi fa pensare un po' ad una setta di fanatici, tipo gli utenti di
macintosh, hai presente? A me, che sono una persona libera e razionale,
questo spirito non appartiene."


 wrote:

No, per quanto sembri incredibile, io conosco diverse persone che
riescono a leggere un libro al giorno. OK, una e' un libraio, ma altre
sono persone che lavorano normalmente. Non so come fanno e li invidio
molto. 
Per quanto io potrei fare molto di meglio se leggessi un libro solo per
volta e non dieci o dodici come tendo a fare. 


 ciao
Be', io credo che Tolkien non si riduca alla religione, per quanto
importante fosse per lui. Pero' effettivamente anch'io, passati i
quattordici anni, ho cominciato a trovare LOTR piuttosto
semplificatorio. 


 semplificatorio. 
Non conosco questi scrittori (la repulsione per il genere non mi ha mai
fatto sopportare piu' di poche pagine) per cui non mi posso addentrare
ulteriormente nel discorso, comunque mi incuriosisce sapere su cosa lo
trovi semplificatorio


 il Mac
Ci sono molte immagini anche in questo (IMHO) bellissimo sito:
http://www.phantasystar.net/terradimezzo/index.htm
ciao ciao :)
Gylorien
P.S.: Ho visto il trailer al cinema e promette bene, quantomeno per
ambientazioni...purtroppo però si sa che a volte i trailer
ingannano...Vado a vederlo il 26 o il 27 a Reykjavik :)))
-- 
"Hearing voices no one else can hear isn't a good sign,
 even in the wizarding world." Ron Weasley
Per scrivermi, porta a spasso il cane.

 Rabbrividisco.
Anch'io. :-((


 trovi semplificatorio
La visione del male come un agente esterno, in se' inspiegabile e
incomprensibile. L'ordinamento della societa' lungo linee di necessita'
e giustizia auto-evidenti, per cui non esistono conflitti, e quando
esistono sono sempre dovuti all'inquinamento di forze malvagie esterne.


 tutto Moorkcock,
Ah Moorcock, l'ho conosciuto ascoltando i Domine!
Ho iniziato da poco "La grande Saga della Runa Magica", la conosci?
com'e'? Da quel che ho letto sembra interessante.
Quali altri libri mi suggerisci? (Conosco Champion Eternal)


 dark fantasy ad altissimo livello...
Certo! :)
Come dicono i domine in Dragonlord:
"For I am the bringer of war
I am the bearer of the black sword
And my name will be known to all
Lord Elric of the bright empire of Melibone'
The Dragonlord"


 Quali altri libri mi suggerisci? (Conosco Champion Eternal)
Il fatto e' che Moorckock varia moltissimo in qualita', perche' per un
lungo periodo ha finanziato una rivista su cui pubblicava un sacco di
fantascienza letteraria di tasca sua, e faceva i soldi producendo nel
giro di qualche settimana romanzy fantasy che non erano, per dirla
tutta, molto sofisticati. 
Io ho avuto un momento di entusiasmo anni fa, mi sono letta tutto
l'Erlic che ho trovato, poi mi sono stufata di distinguere il buono dal
cattivo. Elric secondo me val la pena. 


 cattivo. Elric secondo me val la pena. 
Ok, grazie del suggerimento.


 dall'interno dell'essere umano.
Hm, io credo invece (proprio perche' il tema fondamentale di Tolkien e'
religioso) che sia concepito come una manifestazione di un potere
demoniaco. (Sauron e' un angelo caduto). 
Se confronti con Martin, dove invece il male e' davvero una questione
squisitamente umana (al punto che in molti casi e' solo una questione di
punti di vista), la differenza risalta molto di piu'. Ad un certo punto,
parlando di un suo personaggio schierato con i Cattivi ma simpatico,
Martin ha detto: "Ah, si', e' una bravissima persona, in fondo.
Naturalmente, e' il _villain_." E da qualche altra parte: "In _villain_
non e' che l'eroe degli altri."
(Se non hai letto Martin, _corri_ in libreria: George R. R. Martin, A
Game of Thrones, A Clash of Kings e A Storm of Swords, oppure Il trono
di spade, e seguiti di cui non mi ricordo assolutamente il nome, a
seconda se leggi in inglese o no. E' una specie di anti-Tolkien, con re,
destini, draghi e grandi battaglie, ma in chiave, hm, diversa. Se ti e'
piaciuto Elric, ti piacera' anche questo.)


 piantassero Harry Potter e si dedicassero a quello invece.
Ah-ha! La trilogia del Piccolo Popolo dei Grandi Magazzini! Solo a
ripensarci non vengono le lagrime agli occhi! Un must. Penso che sarà il
secondo libro (il primo e' Pippi Calzelunghe) che leggero' al mio bimbo
prima di andare a letto quando la pianterà di dire solo mmm-m-m,
la-la-la-la-la-la, edede, nghgu,... ;)
P.S. A me e' piaciuto anche Potter (fino al terzo anno...) 


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** I vecchi computer fanno ognuno qualcosa di diverso;
    quelli nuovi fanno tutti le stesse cose. (newo)

 :-(((       Giovanni
Un film per ogni libro della trilogia. Gia' girati. Usciranno nelle
sale: il primo (la compagnia dell'anello) quest'anno, il secondo (le due
torri) nel 2002 e il terzo (il ritorno del re) nel 2003.
:-)))
Giuliano M.
-- 
Se nulla avviene per caso
la libertà non esiste.
Per rispondere elimina il CUGINO.

 and strange creatures called hobbits." Period.
Mi auguro che avrai bruciato il libro, e possibilmente anche l'insegnate
che lo ha adottato :-)
-- 
Claudio

 l'idea che sia roba per deficienti gli viene. 
Concordo, mai sofferto Shannara.
-- 
Claudio

 Liv Tyler? ma se la metti di profilo ci guardi attraverso! 
?
Io me la ricordo abbastanza imponente...
-- 
Claudio

 Glab! Come si fa ad aspettare per un film gia' girato? 
E' la stessa cosa che penso io. Per di piu' prova ad immaginare le
tecniche cinematografiche attuali con quelle che potrebbero esserci tra
tre anni per un film che basa la buona riuscita sugli effetti speciali.
Andremo a vedere un film "vecchio". Per contro non ne andra' di mezzo la
sequenza storica del racconto. 


 portare nel '54 mille e passa pagine !)
Ma di fatto ora *e'* conosciuto come una trilogia (sia pure
inscindibile).


 edizione definitiva integrale).
Tiro un sospiro di sollievo. Grazie. ;-o


 molto. 
Io ci riesco quando viaggio per lavoro, e magari mi devo fare due o tre
aerei in un giorno, tra sale d'aspetto e volo stesso possono scapparci
anche quattro-cinque ore. Se il libro č avvincente "unputdownable", tipo
un nuovo Terry Pratchett...
Cesare

 Ho iniziato da poco "La grande Saga della Runa Magica"
Qui manca solo la fata turchina e poi facciamo cappotto ;o)))))
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Rido per te che non sai sognare,
suono per te che non mi vuoi capire.

 prodotto di qualita'.
E' che quando ho visto il meraviglioso drago neonato di Potter la prima
cosa che ho pensato e' stata "Questo e' un furto da _Guards! Guards!_",
e la seconda e' stata: "Se solo avessero filmato _Guards! Guards!_ con
_questi_ soldi...". 
Tu te lo immagini? Liam Neeson che fa Vimes? Alan Rickman che fa il
Patrician? Michael Palin che fa Nobby? 
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Anna Feruglio Dal Dan
http://www.fantascienza.net/sfpeople/elethiomel
Gens una sumus

 portare nel '54 mille e passa pagine !)
Aveva ragione, e le cose non sono molto cambiate dal '54. Io ho fatto
l'errore di comprare Ash di Mary Gentle (che e' piu' lungo di LOTR)
nell'edizione inglese in unico volume. La puoi leggere solo appoggiata
ad un tavolo. Quando arrivi a superare le mille pagine, o stampi in
formato tale da richiedere una lente d'ingrandimento, o usi carta che ci
si legge quello che e' stampato dall'altra parte, o fai _tre_
_maledettissimi_ _volumi_. 
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 con comodo .. ^_^
Nuova Zelanda, mi par di ricordare. 
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 un nuovo Terry Pratchett...
Con Terry Pratchett, Banks e La Bujold ci riesco anch'io. Magari mi ci
vogliono un paio di giorni per le prime cinquanta o cento pagine... poi
il resto va via in un'unica seduta, e il lavoro si attacca. 


 delle mattonate.
Ah, no, non proprio. Non lo reggo per altri motivi. Ma d'altra parte, e'
molto difficile che un libro mi allontani perche' e' "pesante". Tolkien
non lo reggo piu' perche' quel tipo di prosa mi fa venire i vermi. Lui
la fa meglio di chiunque altro, ma mi fa venire i vermi lo stesso. 


 Sara', ma per me vince Cate Blanchett 6-0.
Cate Blanchett e' quella che interpreta Galadriel?


 Yessss ...
Allora altroche' 6-0, diciamo...
(6x10^99)x10^99 - 0
:)))))))


 il resto va via in un'unica seduta, e il lavoro si attacca. 
A me succede con Pratchett, Sue Grafton, John Irving, John LeCarré (non
a caso quelli di cui compero i libri appena escono in hardcover). Banks
mi ha un po' deluso, ho letto di recente "Consider Philebas" e mi č
piaciuto ma non quanto mi aspettavo.
Cesare 

 piaciuto ma non quanto mi aspettavo.
Un pochino anche a me. Pero' l'ho finito in un pomeriggio comunque. 
Ma la velocita' di consumo non ha una relazione diretta con la qualita'.
L'ultimo Le Carre' me lo tengo da parte per quando ho due giorni liberi.
Barbara Vine e Reginald Hill li hai provati? 
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 Patrician? Michael Palin che fa Nobby? 
Temo di essere ancora lontano dall'aver letto TUTTO Pratchett... Guards
Guards e' uno di quelli che ancora mi manca. Per ora ne ho una dozzina,
piu' o meno.
-- 
Claudio

 Guards e' uno di quelli che ancora mi manca. 
Fortunato mortale! 
E' uno dei migliori. (Ognuno ha i suoi, naturalmente, e su alcuni gli
estimatori si dividono, con l'eccezione di Small Gods che mi pare
piaccia un po' a tutti. Io per esempio detesto Soul Music e Moving
Pictures. Pero' mi sembra che Guards Guards sia uno di quelli che
raccoglie consensi piu' unanimi.)


 destini, draghi e grandi battaglie, ma in chiave, hm, diversa.
Posso chiederti qualcosa in più su questo autore?
Io non sono mai riuscito a leggere Il Signore Degli Anelli (ce l'ho in
una edizione di una trentina d'anni fa, in tre volumi ma non ho superato
pag. 100), né alcun altro romanzo definito "fantasy", ma mi ha
incuriosito la chiave "hm, diversa" :-)
-- 
D I E G O   C U O G H I
 
www.diegocuoghi.com

 raccoglie consensi piu' unanimi.)
Ok, segnati entrambi per il prossimo gruppo di acquisti.
Purtroppo non posso ordinare tutti quelli che mi mancano in una volta
sola, perche' poi quando arriva il pacco da Amazon so gia' che metterei
da parte il lavoro fino a letture ultimate, e non posso permettermelo...
BTW per adesso nella mia classifica personale il migliore e'
indubbiamente Wyrd Sisters. Soul Music mi manca, MP invece mi ha detto
poco ma aveva qualche sprazzo carino (What's up, duck?).
-- 
Claudio

 produttori cinematografici, a pensarci bene. 
Accidenti, ma allora non sono il solo a pensarla cosi'. A leggere
"L'arte della magia" mi e' sempre venuto da pensare che la Rawlins abbia
copiato a piene mani.
-- 
'Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sud-el-bar

 wrote:

Hai presente la Guerra delle Due Rose? York, Lancaster, Riccardo II,
quelle cose li'? Ecco, questo libro (questa serie, sono tre - per ora -
grossi libroni attorno alle 800 pagine) racconta di una guerra civile
che divide drammaticamente un territorio che assomiglia sospettosamente
all'Inghilterra della Guerra delle Due Rose. 
A differenza di Tolkien, qui non ci sono buoni e cattivi (anche se c'e'
una potenza sovrannaturale che sta crescendo al Nord, assieme ad un
progressivo cambiamento del tempo). Ci sono interessi contrapposti,
tradimenti incrociati, onesti e nobili cavalieri che conducono il regno
alla rovina; re per diritto ancestrale che sono pazzi furiosi e
giustamente vengono travolti da una rivolta; matrimoni combinati che si
risolvono in assassinii; imprevisti che mandano all'aria complotti con
conseguenze disastrose; le ricadute terribili di una guerra civile un
po' su tutti quanti. 
Come hanno notato (lagnandosene) gli amanti di Tolkien, qui la gente
bestemmia, dice le parolacce e va a letto con le puttane. Ci sono
bandiere, stendardi, tornei e armature, ma sostanzialmente i prodi
cavalieri o sono dei terribili tagliagole o sono dei bigotti tremendi o
si azzuffano fra di loro senza badare al fatto che dal nord stanno
scendendo i veri nemici. Ne' al fatto che l'inverno sta arrivando, e non
si stanno approntando i granai, ma anzi si bruciani i raccolti. E a
fronteggiare il male che scende assieme all'inverno e' un corpo speciale
di guardiani, formato da criminali graziati, figli cadetti allontanati
da casa, traditori del regno mandati in esilio, e cosi' via: pochi,
infreddoliti, terrorizzati. C'e' un bel po' di grandiosita' epica, solo
non e' quella di Tolkien. Tende ad essere piu' un'epica alla
"Unforgiven": sembra, ecco, Tolkien realizzato da Sergio Leone. 
La serie comincia un po' lentamente, e per tutto il primo libro sembra
che non succeda molto. In realta' c'e' molta storia da far trapelare,
molti indizi di quel che sta avvenendo sotto la superficie, e
_centinaia_ di personaggi da far muovere. 
Io non saprei dire se possono piacere a chi non ama il fantasy - be', io
non amo molto il fantasy, ma lo leggo. Ho avuto un paio di esperienze
positive in proposito, gente che il fantasy lo detestava e li ha letti
tutti d'un fiato. Sicuramente sono roba per quelli a cui piacciono i
romanzi storici, anche se qui la storia e' quella di un altro mondo. Ma
il livello di complessita' e' del tutto sovrapponibile a quello di un
romanzo storico in cui l'autore ha fatto bene i compiti. 


 copiato a piene mani.
Mah, copiato copiato non credo. Credo che si siano ispirati alle stesse
fonti, per esempio Hogwarth e' una public school inglese senza bullismo
mentre la Unseen University e' una _universita'_ inglese. Solo che
Pratchett e' un genio del rovesciamento parodistico e dell'invenzione
comica, la Rowlings una onesta artigiana delle paure e aspirazioni
infantili. 


 sembra, ecco, Tolkien realizzato da Sergio Leone. 
Da come lo descrivi pere più un testo elisabettiano dei più trucidi, un
Webster come ("La Duchessa di Amalfi") o un Ford ("Peccato sia una
sgualdrina"), o un "Tito Andronico" di Shakespeare.
Da "Peccato sia una sgualdrina" molti anni fa Giuseppe Patroni Griffi
ricavò un bel film, tra l'artistico e il kitsch, "Addio Fratello
Crudele", con Charlotte Rampling e Fabio Testi.
Ma questo George R. R. Martin mi tenta... :-)
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 D I E G O   C U O G H I
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www.diegocuoghi.com

 Ma questo George R. R. Martin mi tenta... :-)
-- 


 maggiore.
Non e' una serie "aperta". (Martin, stufo di sentirsi chiedere dei
seguiti ancora prima che la serie sia finita - ci vorranno ancora
parecchi anni prima che lo sia -  ha anche detto ad un certo punto che
dopo l'ultimo volume ne scrivera' un altro in cui per ottocento pagine
il vento fa mulinare lugubremente le ceneri fra i mucchietti d'ossa...)


 Io no: aborrrrrrrrrrrro queste americanate ;-P
Mh, mi sembra un film completamente australiano-neozelandese, anche come
produzione (nel senso di soldi).


 volta e non dieci o dodici come tendo a fare. 
Perche' dici "meglio"? Non sei contenta cosi'?
A me i libri piacerebbe tenerli *tutti* aperti... :)
Pero', differenza forse non da poco, sono anni che
perlopiu' mi repelle il romanzo. (Perlopiu' "saggistica").
(E Wittgenstein lo leggo da 10 anni, e non ho intenzione di smettere,
un paio di cento pagine non di piu', sempre quelle! :)
-- 
mamox
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 (eheheheh... /me perfido!)
Ehm... ci sarebbero da dire 2 cose su quella frase! :)
Anche perche' l'ho vista citata non a sproposito, 
ma addirittura "al contrario" da svariati (buffoni) scientisti.


 ?
No no no... la frase e' sempre quella! :))
Il punto e' "cosa ci s'intende".
In "poche" parole: W. nel Tractatus e' in un'ottica 
pienamente logicista. (E' il 1918, lui e' viennese: sono gli anni in cui
impera il neopositivismo del Circolo di Vienna).
Il pensiero *e'* pensiero *logico*, il linguaggio *perfetto* e'
quello perfettamente logico. (Referenziale).
In un'ottantina di pagine, W. definisce un perfetto linguaggio logico.
Portato alle estreme conseguenze, ai limiti.
Ci puoi fare alcune cose (es. alcune proposizioni scientifiche,
"programmare" aggiungerei oggi :) Pero', "amore", "Dio", "morte", 
"etica", "filosofia"... ecco ci sono parole che non funzionano,
nel linguaggio perfetto (logico).
Di tutte quelle "cose" (e altre ancora, che sfuggono la corrispondenza)
col perfetto linguaggio logico *devi tacere*, non ne puoi parlare.
Ecco il senso di quella frase (la proposizione 7, l'ultima,
la conclusione del Tractatus).
Coerentemente con essa, W. *smise di fare filosofia*: 
non ce n'era piu' bisogno, ogni problema chiarito.
Chiarito cio' di cui si puo' parlare (logicamente, *filosoficamente*)
e cio' che invece si deve tacere: tutta la filosofia del passato
(che parlava delle cose di cui si deve tacere, per essere "logici")
insensata. ("Metafisica" dicevano con spregio i neopositivisti).
(W. fece il maestro elementare, costrui' una casa in Islanda...
... poi per fortuna anni dopo un matematico napoletano... ... :))
Ma torniamo alla proposizione 7: l'ho letta in un dossier di 
Le Scienze citata da un cosiddetto e sedicente scienziato
col senso di "cari filosofi se si parla di mente (o altro)
non potete dire niente, perche' solo (la c. e s.) scienza
puo' parlare sensatamente".
(Con "scienza" oggi perlopiu' s'intende quello che W. intendeva
nel Tractatus come "linguaggio logico"... "scienze matematiche").
Vero che la proposizione si presta a essere ribaltata! :)
Pero' dirla in questo senso e' da ignoranti, da uno che ha letto poco
e male il Tractatus, e per niente le Ricerche.
(Che sono il fondamentale super-plug-in successivo!)
Uno filosoficamente rimasto agli anni '20, all'era meccanica,
che magari farebbe meglio a non pontificare...
[Discorso generale sull'ottusita' della c. e s. "scienza" attuale].


 (eheheh)
Il bello e' che W. c'arriva da solo, in W2! :)


 ha scritto nel messaggio
news:1f4t8ft.713xw298iby9N%do...@dis.uniroma1.it...


 
http://www.quattrochiacchiere.too.it
[snippone]
ma il quoting lo disinstalla Outlook??

 I "miseri" parlano di persone.
Questa poi... discutibile *parola per parola*! :)
