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Titolo: Viaggi Astrali, ma perché ....

hanno risposto solo in pochi al mio precedente post????
Credo che sia il cuore del problema sui viaggi astrali, e mi hanno
risposto solo poche persone (che ringrazio).
Possibile che nessuno possa darmi prove concrete? O devo cominciare a
credere (a malincuore) che sia un viaggio dentro di noi e quindi un
semplice, anche se affascinante, fenomeno psicologico?
Niente di paranormale, quindi!!!
Ciao, Danilo (Roma)

 wrote in message
3802378e...@news.flashnet.it...

Ma a chi vuoi che interessi dimostrare a te la validità degli OBE...
Qui non siamo in un contesto di scientofili... la questione del dimostrare,
delle prove non è il nostro tema.
Fatti le tue esperienze e dimostralo a te stesso, poi vieni qui e ce le
racconti se vuoi.
Questo è per noi l'esperimento migliore: ognuno sperimenta in proprio. Non
c'è proprio necessità di cercare un *dottore* che ci analizza capisci? Tra
l'altro lo hanno già fatto in tanti! Ti sei letto le casistiche? Se poi
rispondi che non ti interessa leggere, ma vuoi sperimentare... ti ripeto ciò
che ti ho detto prima: fatti da te le tue esperienze.
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !

Muzuke forse è stato un po brusco, ma ha ragione.
Io sono uno Statistico, ed un Informatico.
Il libro che ti ho consigliato è l'unico, tra quelli che ho letto,
che tenta di affrontare l'argomento in modo scientifico
come vuoi tu.
Lì leggi tutti i tentativi fatti fino ad oggi(o perlomeno fino
al momento in cui Rogo ha scritto il suo libro),
per dare una prova dell'oggettività del fenomeno OBE.
Al di là di questo, quando mi sono accostato alla materia OBE
ed affini, ho cercato quante più informazione possibili e
di diversa provenienza.
Ma SOPRATTUTTO ho voluto tentare di provare DI PERSONA e senza preconcetti
l'esperienza in modo diretto.
Anche se l'esperienza che fai è solo soggettiva e non riesci a
dimostrare la sua oggettività, non significa che non vale la pena di
provarla.
Non è detto che tu ci riesca, poiché molto dipende dalle
barriere mentali che hai, sia consciamente che a livello
inconscio, nei confronti di tali esperienze.
È come nell'ipnosi e forse si tratta di autoipnosi: punto
fondamentale è lasciarsi andare(non voglio entrare nel merito
del significato che per ognuno di noi possono assumere tali
fenomeni).
Se avrai la pazienza e la costanza di ricercare
( ce ne vuole molta), quando sperimenterai di persona
un qualsivoglia stato alterato di coscienza ed un certo grado
di modificazione della consapevolezza, allora da lì potrai
iniziare, se vuoi, a cercare di dare una spiegazione, cercare
delle PROVE.
Non è facile per uno che ha provato una simile esperienza
spiegare e tantomeno provare ad uno che non l'ha mai
provata, l'oggettività della stessa.
Puoi forse spiegare oggettivamente che sogni ad uno che ritiene di non aver
mai sognato?
Non rispondermi con argomenti sui tracciati EEG o simili,
poiché, se leggessi il libro di ROGO capiresti che argomentazioni simili
sono utilizzate anche per spiegare le OBE. In realtà l'oggettività del
"sognare" deriva dal fatto
che si tratta di un'esperienza universale.
Se ti dico che ieri ho sognato di volare, tu non hai motivo di non credermi
anche se non posso dimostrartelo.
Se ti dico che ieri mi sono fatto una passeggiata in astrale,
mi prendi per svitato, solo perché non è un'esperienza da tutti
condivisa. Si tratta di stati della coscienza non ordinari,
ed in quanto tali, difficili per i più da sperimentare.
Ci vuole il giusto approccio.
Io stesso mi sono avvicinato alla materia(un anno fa)
da non credente, non religioso, ma mentalmente aperto.
Ad un certo punto, ho sperimentato personalmente fenomeni
psichici particolari, ma per me non è stato semplice.
Ora sono più di 7/8 mesi che non mi accade nulla, pur desiderandolo e questo
ti dice quanto sia complicato per
alcuni poter dire "ci sono riuscito".
Nella tua vita puoi anche non voler avere nulla a che fare
con simili fenomeni, ma se ne provi anche per un solo
istante uno, non torni più indietro e vai avanti nella ricerca.
Ciao
        MOKA
Muzuke! ha scritto nel messaggio ...


A chi vuoi che interessi dimostrare la validità dei viaggi astrali ???
Innanzitutto a me, per esempio. 
Che cosa intendi esattamente per scientofili? Non conosco il termine.
La questione di dimostrare le prove non è il nostro tema, ma nostro di
chi? E chi sei tu per dirlo?
Io non voglio fare il ''dottore'', sono semplicemente e candidamente
alla ricerca della verità, ma come mai ogni volta chiedo a qualcuno di
dimostrare qualcosa (sperando che ci riesca, beninteso!) sento sempre
risposte sguscianti del tipo
- non devo dimostrarti nulla
- fai esperienze da solo
- sono esperienze non dimostrabili (palesemente non vero!)
- ecc.....
Come ti ho detto le casistiche non mi interessano, a me interessano le
persone e le cose.
Ciao, Danilo



wrote:

 Caro MOKA, ti ringrazio per la risposta educata ed equilibrata.
C'è una cosa sulla quale non sono d'accordo, ed è questa:
quando io chiedo delle prove, non intendo dire che voglio essere certo
che tu, MOKA, hai avuto esperienze di quel tipo, ci credo!!, ma voglio
essere certo che si tratti di viaggi nella realtà e non dentro di noi!
Come fare a capirlo? Semplicissimo: con un semplice esperimento:
chi viaggia in astrale legge una parola che IO tengo custodita in
luogo noto. C'è il problema che il corpo astrale non può girare il
foglio o aprire uno sportello? Benissimo, la parola è girata verso
l'alto e anche illuminata 24 ore su 24!!
Non credo di chiedere l'impossibile. O no?
Questo per me significa DIMOSTRARE.
Ciao, Danilo
PS Gli altri del ng che fanno, dormono?   ;-)

...


PS Gli altri del ng che fanno, dormono?   ;-)
    Non credo, lurkeggiano:-))
Ciao
       MOKA

 Ciao, Danilo
--
Ciao
          ¡ MUZUKE !


PS Gli altri del ng che fanno, dormono?   ;-)
non troverai nessuno disposto a sfamare la tua curiosità,
questo è un campo "pionieristico" e chi veramente ha dato "un'occhiata" nell'altra dimensione non è
interessato ad essere promosso da ogni scientista che capiti a tiro,
alcuni fra i più qualificati hanno già fornito testimonianze sufficientemente comprovanti della loro
uscita fuori dal corpo, cosa è cambiato? Nulla! Gli scientisti chiedono a quelle persone (spesso
spiritualmente molto evolute ma che loro considerano semplici cavie) prove sempre più
particolareggiate...
anch'io, come Muzuke, ti invito ad una sperimentazione personale
magari partendo da una buona pratica meditativa
                             ~  tashi  delek  ~
                ~*-._.-*~     Tibetano      _.-*~*-._
 
http://users.iol.it/aetos/varie/meditazione.html
un attento esame del nostro processo di percezioni
 
http://users.iol.it/aetos/obe/obe.html
                 la pagina delle proiezioni astrali
 
http://users.iol.it/aetos/obe/tecnica_OBE.html
                     una tecnica per addentrarsi
 
http://users.iol.it/aetos/obe/oobe%20libri.html
                 una piccola bibliografia sul tema
    ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

particolareggiate...
A me non interessano le prove che Tizio ha dato a Sempronio, a me
interessano quelle che una persona che posso incontrare può dare a me,
ma a quanto pare non è così facile anche se mi sfugge il perchè.
Se fossi sicuro di ciò che dico, perchè negare la mia conoscenza ad
altri ?? 


provare (e non le statistiche).
come prima lettura introduttiva consiglio sempre
    «Avventure fuori dal corpo»
"Come sperimentare le proiezioni astrali volontarie"
    [ di William Buhlman ]
    Edito da Sonzogno
            ~  tashi  delek  ~
   ~*-._.-*~ Tibetano  _.-*~*-._
http://users.iol.it/aetos/obe/obe.html
  la pagina delle proiezioni astrali
~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~

>    ~-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-._.-*"*-~
ciao

Questo per me significa DIMOSTRARE.
Magnifico.
Ma  c'e'  un  ma,  dal  mio  punto  di  vista.   E' a TE che interessa
dimostrare.   L'esperimento che descrivi puoi farlo tu stesso.  E' nel
pretendere   che  qualcuno  faccia  qualcosa  per  soddisfare  la  tua
curiosita',  che secondo me sbagli.  Ecco perche' ti e' stato detto di
sperimentare in proprio, e poi di raccontare le tue esperienze.
E  in senso...  uh...  "karmico", dovrebbe valere il principio "tu dai
una cosa a me, io do una cosa a te".  Scambiare esperienze ha anche un
suo  preciso  significato,  che non trova alcun riscontro nella logica
alla base della tua richiesta. 
Volevo fare un discorso sui sogni lucidi, ma lasciamo perdere.
A proposito, sono nuovo del NG... 
Bye.