Newsgroup: it.discussioni.sogni
Titolo: i sogni servono ....

ciao devil. TU O CHIUNQUE ALTRO STIA LEGGENDO.  qui usciamo un po' dal
seminato. dovremmo parlare di religione a questo punto e non di sogni.
allora ti spiego in breve a cosa credo io. tutte le religioni parlano di un
posto d'origine. chiamalo paradiso o nirvana non fa alcuna differenza. ma da
lì proveniamo e lì torneremo solo quando ne saremo degni; solo quando avremo
eliminato il desiderio " la concupiscenza carnale" che appartiene a questo
mondo terreno che a sua volta appartiene al male. noi eravamo attratti da
questo piacere terreno e così abbiamo voluto provarlo, abbiamo voluto
provare la vita terrena. ma la vera beatitudine non è di questo mondo. e qui
entrano in gioco i sogni. essi cercano di compensare tutto ciò che ti manca
nella vita vera. prendi me come esempio: da quando ho lasciato il mio paese
e i miei amici, sono solo. 5 anni di solitudine ti scostano dalla realtà e
quindi il mio sub-conscio cerca sollievo nei sogni. sono motivi come questi
che rendono i sogni molto più intensi. le persone che compaiono nei miei
sogni sono così reali che a volte chiedo loro:<<ma anche voi state sognando?
interagite con il mio?>> i loro sguardi, i comportamenti e tante altre
piccole cose sono come fossero vivi. è vero, siamo noi i protagonisti dei
nostri sogni. e quando dico che il male agisce in essi, intendo il male che
abbiamo dentro. quello che risiede nel nostro ventre e in questo mondo. ho
sognato poco tempo fa, una specie di maestro orientale devoto alla dea Kalì.
esso mi dice:<< è inutile che cerchi di eliminare i desideri. essi quando
nascono, non muoiono più>> io l'ho interpretato come un messaggio del male.
quando siamo venuti a questo mondo, abbiamo dimenticato tutto: la nostra
provenienza e il nostro arrivo. questo perchè non siamo più degni della
conoscenza, qualcuno ci mette alla prova.
IL SOGNATORE

 seminato. dovremmo parlare di religione a questo punto e non di sogni.
Il fatto che delle idee si siano tramandatate per millenni non significa che
necessariamente siano vere.. Si era convinti per molto tempo che la Terra
fosse piana, per fare un esempio. Come basi per spiegare i sogni quindi mi
sembrano piuttosto incerte e le conclusioni ne risultano di conseguenza
anche di più. I presupposti certi sono che sogniamo quando il nostro corpo
si rilassa totalmente e perdiamo il contatto sensitivo con il mondo.
Considerato questo parlare di utilità dei sogni forse non ha senso.. Si
tratterebbe di un attività cerebrale che non avendo stimoli esterni li cerca
nei propri ricordi creando esperienze illusorie indirizzate dalla nostra
volontà (sogni lucidi) o dai stimoli inconsci.
-- 
Cosa acquistare senza far soffrire gli animali:
http://www.infolav.org/allegati/1/975_Guida_Pratica_Cosmetici.pdf
Acrobat Reader per leggere i pdf:
http://www.adobe.com/products/acrobat/readstep2.html

provare la vita terrena. ma la vera beatitudine non è di questo mondo. 
Se fosse vero, le conclusioni ci taglierebbero le palle nel vero senso
della parola! Considera che la causa del desiderio sessuale è ORGANICA
(ormoni prodotti dalle gonadi) e che quindi continuerà a essere
presente finché quelle ghiandole saranno presenti e/o funzioneranno
bene. Se per raggiungere il paradiso bisogna ELIMINARE i desideri (e
NON semplicemente RESISTERE ai desideri), allora per raggiundere il
paradiso sarebbe necessaria la CASTRAZIONE! A questo punto,
continuando su questa linea di ragionamento, ci si può chiedere: se i
genitali servono ESCLUSIVAMENTE a darci la dannazione, perchè siamo
stati creati da Dio dotati di genitali?

volontà (sogni lucidi) o dai stimoli inconsci.
Probabilmente il nostro cervello è costantemente impegnato, a livello
inconscio, in un'operazione molto simile al "defrag" di un computer,
dove i "files" sono TUTTI i ricordi (anche quelli che crediamo di aver
dimenticato) e TUTTE le linee di pensiero (comprese quelle
inconscie)... solo che ce ne rendiamo conto solo durante i momenti di
privazione sensoriale, quando il "segnale" (percezioni provenienti
dagli organi di senso) non è attivo e percepiamo solo il "rumore di
fondo" (tutti gli altri impulsi cerebrali).
Piuttosto, le cose sorprendenti sono:
1) come il nostro cervello riesce sempre a interpretare questo
"rumore" come scene plausibili e coerenti, anche assimilando, se
necessario, percezioni sensoriali reali improvvise, in un vero ciclo
di feedback
2) come è possibile "hackerare" questo processo con la volontà,
ottenendo i sogni lucidi!
Lo so che sto usando termini da tecnico informatico, ma il fatto è che
più imparo cose sul funzionamento dei sogni, più mi rendo conto che il
nostro cervello funziona in modo estremamente simile a un computer...

Ho più commenti da fare su questi messaggi, volevo includere
tutto in un unico post ma la cosa si sta facendo lunga quindi
ho deciso di dividerla in singole risposte, così sarà anche più
facile dare una risposta mirata per chi vuole rispondere.
Prima di tutto mi fa piacere vedere qualche discussione,
ultimamente questo NG sembrava piuttosto morto.
A proposito del messaggio di Luigi, ci sono tante cose con
le quali concordo, ma sicuramente non quella del male. Non
sappiamo neanche dare una definizione al male e al bene, come
si può parlare di una condotta? Il mio credo si avvicina al
buddismo, anche se non mi definisco tale. Per me il bene ed
il male sono delle esperienze da fare in una realtà dove tutto
è stato definito in modo polare, buio-luce, male-bene, dolore-
piacere, e così via. Arrivando al tuo sogno del maestro
orientale, il suo messaggio è un'altra forma della storia
di Eva e Adamo con la mela. La mela non rappresenta la
conoscenza come purtroppo l'ennesima traduzione ha lasciato
scritto nella bibbia, ma proprio l'entrare nell'esperienza.
E' il vissuto dell'incarnazione. Il desiderio riguarda tutto
quello che si può esperimentare in questa realtà, e lì torniamo
al discorso del bene e del male. Il desiderio non conosce
tali concetti. Comunque il messaggio ricevuto nel tuo sogno
è vero, il desiderio non muore finché non è stato soddisfatto
con l'esperienza.
Il nostro problema è che non abbiamo il coraggio di ammetterlo
a noi stessi. Vedo che questa risposta è un pò OT, spero che
nessuno si offenderà, anche perché (questa è una mia opinione)
il sogno tocca alla coscienza, che è una cosa VASTA, e quindi
è difficile limitare un gruppo sui sogni ai soli racconti di
sogni senza rischiare di essere riduttivo.
Un ultimo commento (sempre OT :-) e la smetto. Lo scopo di
ciascuno di noi (nel senso coscienza, non essere umano) è di
entrare nell'esperienza in modo totale. Avremo completato quello
che ci siamo dati come compito non quando saremo 'buoni', è cioè
incapaci a fare del male (questa è una cosa molto cristiana,
tra l'altro usata attraverso i secoli per controllare i
popoli) ma quando saremo consapevoli di questa realtà e di
cosa significa qualsiasi azione in essa. E' per questa ragione
che NON possiamo ricordare chi siamo. Questa conoscenza ci
impedirebbe di entrare nell'esperienza della realtà 3 dimensionale.
(la coscienza non potendo andare su, deve andare giù).
Thibault
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

OK questa risposta è un pò più corta (meno male penserà qualcuno!)
ed è indirizzata a Giusi.
Sono d'accordissomo con la prima parte del tuo messaggio. Basta
con l'affermare 'è vero perché è scritto'. Troppe volte ho sentito
usare la bibbia (per prendere l'esempio più fondamentale) come
punto di riferimento indiscutibile. Non sai quante volte ho litigato
con i miei genitori perché prendevano anche un semplice articolo
scritto su qualche rivista come parola d'evangelo.
Ma... i sogni sono utili, anzi sono vitali! Non solo contengono
dei messaggi utili per la nostra crescita, ma sono anche da
considerare valvole di sfogo, senza di loro diventeremmo
velocemente pazzi!
Non credere che l'attività cerebrale nel sogno si limita ad
attingere ai ricordi.
Si pensa troppo spesso che il sogno sia un'attività incosciente.
Vedo la cosa diversa, per me la coscienza è l'essenza dell'
esistenza, e quindi c'è anche nei sogni, anche se, diciamo,
obbedisce a delle regole diverse da quelle vissute nella
vita sveglia.


 ottenendo i sogni lucidi!
La realtà è che non è il cervello a gestire tutto, ma la coscienza.
Il cervello è un suo strumento. Così si spiega come a partire di
praticamente niente (tu includi questo 'rumore di fondo', io
onestamente non saprei se includerlo o no) si riesce a costruire
tutto un mondo. La coscienza attinge non solo ai ricordi ma a
tutta una serie di cose. Mi rattrista vedere l'essere (anche
addormentato) ridotto ad un cervello. Per parlare solo del
corpo, durante il sonno il corpo è vivo e attivo, e continua a
mandarci tanti segnali, anche se abbiamo disconnesso un pò dell'
attività motore, e se la coscienza è spesso così impegnata che, ad esempio,
una zanzara ci deve spesso pungere più volte prima
di svegliarci.
Il sogno esiste perchè la nostra coscienza ha finalmente il via libera (non
ci sono più i limiti che ci poniamo da svegli) a
vivere alcuni temi che rappresentano per noi difficoltà,
utilizzando tutto quello che è l'essere, includendo anche le
emozioni. LE EMOZIONI!!!!! Non lo dirò mai abbastanza!
Il fatto che il cervello centralizza le percezioni ricevute dai
nostri 5 sensi non lo rende lo strumento al controllo dell'
essere.
Il cervello serve soltanto a razionalizzare, portare in pensieri
tutto quello che ci capita, perché ha una funzione (come le
gambe) nella nostra sopravvivenza. Punto e basta.
Mettiamo la coscienza nel cervello perché abbiamo gli occhi e le
orecchie piazzati lì... Già solo la consapevolezza (il punto in
cui uno 'sente' di essere) si può spostare in qualunque posto
del corpo (anche oltre con il giusto allenamento - ma questo è
un altro tema!).
Qundi perché assimilare la coscienza al cervello?


 Thibault
....
Ciao Thibault, questo pezzo del tuo intervento mi interessa particolarmente
e mi piacerebbe parlarne, pero' qui finiremmo OT, ti posso scrivere in
privato?
Grazie dell'attenzione, Gabriele.

 Thibault
Credo che non ci sia nulla di OT in quello che hai scritto...e credo anche
che sia sempre importante riaffermare il  bisogno di vivere e sperimentare
sulla terra usando tutto ciò che noi siamo x intero ed intendo con questo
il corpo fisico mentale emozionale spirituale.
Questo vuol dire ( almeno per me) non giudicare un livello migliore o
peggiore dell'altro, ma vivere ogni esperienza che ci viene data come una
grossa risorsa , una possibilità di imparare, di crescere. Penso altresì che
cercare esperienze spirituali o legate allo spirito mortificando il corpo e
la materia o la  nostra natura emotiva, sia controproducente  e svilisca la
nostra  esperienza terrena...il nostro corpo ha una sua verità  una sua
bellezza e forza  che possono solo potenziare gli altri livelli.....
Si parte dal corpo x andare verso lo spirito....si parte dal 1° chackra  (
legato alla materia ed alla terra) per andare verso l'alto....
Credo anche che le polarità ( luce -buio...male bene... terra
cielo..odio -amore...eccc...) facciano parte integrante dell'esistenza così
come noi la conosciamo , sono gli opposti entro cui si dipana la nostra vita
ed anche di questi facciamo esperienza, sentiamo aspetti opposti in azione
anche dentro di noi....emergono nei nostri sogni...ed ognuno ha la sua
ragione di essere, ognuno ha qualcosa per noi.
Per me la tensione è cercare un equilibrio tra questi opposti...conoscerli,
contattarli, non giudicarli.
Un frase che mi piace molto è ..."danzare la tensione tra gli opposti",
perchè dà l'idea di un movimento...non c'è nulla di statico , ogni frammento
di consapevolezza raggiunta o ogni cosa sperimentata,  diventa parte di
questa "danza" che a volte è fluida a volte faticosa, ma che cmq non si
ferma......
Riflessioni senza ordine.. ;-)
ciao Marni

 Credo che non ci sia nulla di OT in quello che hai scritto...
Ciao, ho appena scritto parole simili alle tue un paio di post sopra...mi
piace avere conferme veloci! Che tempismo!
Ti abbraccio,
Gabriele.

 piace avere conferme veloci! Che tempismo!
ciao Gabri, ho letto ora quel che hai scritto .... condivido.
Sul tempismo.....che dire? Non è la prima volta...no? ;-)

Con piacere.
thibault(punto)le(punto)templier(chiocciola)
libero.it
sostituendo (punto) e (chiocciola) con i rispettivi simboli.
Faccio del mio meglio per proteggere la mia casella dallo spam, ne ho
già subito abbastanza!
Thibault
"Gabriele" <netp...@DISTURBOtin.it> ha scritto nel messaggio
news:1U50b.101650$cl3.3...@news2.tin.it...


 Gabriele, 18:41: "danzare sulla linea di confine che sta tra i due poli
opposti"
 >

 ha scritto nel messaggio
news:oiD%a.246347$Ny5.7...@twister2.libero.it...

*******************************************************
Adamo ed Eva furono creati col desiderio sessuale...in questo mondo.
Se poi qualcuno si schiera col Vaticano dicendo che terra=male
e cielo=bene è una sua libera scelta.
Io sono fatto di materia, dalla polvere della terra, e alla terra
tornerò...così non solo sta scritto
ma è la realtà sotto i nostri occhi. Il Paradiso può attendere.
Il parlare di eliminare il desiderio, la concupiscenza carnale, mi ricorda
l'apostolo Paolo,
un personaggio molto tormentato sotto questo aspetto.
 Sta di fatto che prima di diventare cristiano aveva "bramato la
carne"...poi in preda
a terribili sensi di colpa generati dalla religione s'è dato all'ascetismo.
Se abbiamo il male dentro di noi abbiamo anche il bene...e se qualcuno ci ha
fatto dimenticare la
nostra provenienza e dichiarati indegni della conoscenza sono cavolacci
suoi.....oltre
a eccessivo  vuoto e filosofare di qualcuno "posseduto dal male".
Gianni

 Sul tempismo.....che dire? Non è la prima volta...no? ;-)
Gia'...e da quel che mi viene da intuire non sara' l'ultima. :-)
Baci!

 ha scritto nel messaggio
news:fXa0b.249714$lK4.7...@twister1.libero.it...

Quando Marni stava postando io mi ero scollegato e stavo scrivendo il msg
che ho postato poco dopo, infatti quando circa mezz'ora prima ho aperto il
NG il suo msg non era ancora presente. Che dire? Niente, tanto per chiarire
cio' che non puo' essere chiarito :-)) pero' ste cose mi gasano! Sara' che
sono un po' bambino...eppoi dai, i brividi di questi tempi vorrei tanto
farmeli venire anch'io ma purtroppo sto soffocando dal caldo e basta ;-)
Ciao, Gabriele

 Thibault
Ti capisco, a me hanno clonato la password della posta per ben due volte sti
spammari del c... e hanno usato il mio indirizzo per postare i loro spam
pornografici a qualche migliaio di persone, quindi fai bene.

 vita sveglia.
Che intendi per coscienza?

addormentato) ridotto ad un cervello. 
Il fatto è che il cervello è l'unica parte che siamo sicuri di avere
(cogito ergo sum), e l'unica "prova" che abbiamo che tutto il resto
(corpo compreso)  esiste come lo percepiamo è il rasoio di Occam!


Sull'impazzire:
Sono stati fatti esperimenti con persone (volontari): venivano
svegliate ogni volta che cominciavano a sognare. Queste persone
perdevano consapevolezza del limite tra reale ed immaginario.
Il soggetto non sa più se sta sognando o no, commincia a
comportarsi in modo irrazionale, e diventa aggressivo. Non mi
ricordo chi ha fatto questi esperimenti, se vuoi cerco i
riferimenti e ti faccio sapere.
Per quanto sappia questi esperimenti non sono stati fatti a
grande scala ne ad oltranza (chi vorrebbe rischiare di
impazzire anche se lo pagano bene :-)) per cui non esiste prova
irrifiutabile di questo, ma solo indicazioni.
Sulla coscienza:
Ok, ho scritto 'per me la coscienza è l'essenza dell'esistenza'.
Sono andato a pescare la definizione del DeAgostini:
-conoscenza, consapevolezza soggettiva, più o meno chiara, che l'uomo ha di
sé (cioè dei suoi sentimenti, delle sue percezioni, dei suoi pensieri, ecc.)
e di ciò che lo riguarda.
Sono d'accordo con questa definizione (meno male!), ma vedo la
coscienza come qualcosa di più profondo.
Bisogna tenere conto del fatto che la consapevolezza di noi stessi esiste
anche mentre stiamo sognando.
Mentre sognamo viviamo le nostre paure come da svegli, e quindi
siamo coscienti dei pericoli, anche quello di morte (anche se
questi non sono reali ma vissuti del sogno), e quindi esiste la
consapevolezza della nostra esistenza. La differenza sta nella
percezione della realtà, ed in particolare la percezione del
proprio corpo (quello onirico), che diventa scarsa, forse perché
non siamo più in una realtà fisica.
Se ci limitiamo alla definizione del dizionario, la coscienza
muore con il corpo. Per chi crede nella reincarnazione invece no,
anche se non si riesce ad attingere alla memoria delle vite
passate (manca la consapevolezza). Poi c'è chi afferma il
contrario, penso che abbiamo tutti sentito parlare di regressione.
Visto che io ci credo (ho anche fatto una regressione!!!!), per
me la coscienza va oltre questa semplice consapevolezza, per cui
la mia frase iniziale.
Voilà.
Vista la domanda diretta mi interessa tuo parere su questo.


Beati voi, sembra che abbiate le idee belle chiare...io invece, come disse
qualcuno parecchi anni fa, "so solo di non sapere", tutta la mia vita è
dedicata alla ricerca spirituale, cerco di attingere un pò di verità da ogni
cultura, da ogni dottrina, sperando che La Verità esista davvero.
Saluti bollenti (35° alle 20:14 di sera...)

 ha scritto nel messaggio
news:fOt0b.17422$zN5.5...@news1.tin.it...

Ciao Fabio, quelle che a te sembrano sicurezze o idee chiare sono   frutto
( come x te) di  riflessioni , esperienze ed un bel po' di tormento e
sofferenza.....non c'è mai nulla di facile e preconfezionato che ti
illumini.....credimi...  ....Oddio ...parlo per me.... forse le cose che ho
scritto e che scrivo danno  l'idea di tanta sicurezza, ma tutto quello che
dico  l'ho vissuto  e sofferto.....  credo anche che non esista la VERITA'
non un'unica verità... ognuno ha la sua, ognuno trova quella che va bene per
lui se vuole e sa cercare...ognuno trova ciò di cui ha bisogno.
Per cui tu vai avanti per la tua strada e senti cosa è giusto per te...gli
altri sono importanti, xchè da tutti si impara, ma solo tu  saprai qual è la
tua verità. E dovrai sudartela e non sarà mai finita, sarà come una creatura
da allevare e da accudire ( 'no schifo di paragone , ma mi viene solo
questo...è il caldo... ;-)
ciao   Marni

 non siamo più in una realtà fisica.
Certo, mancano le informazioni fisiche della realtà che lo circonda, o
almeno la maggior parte.

 la mia frase iniziale.
Spezzetto il tuo posto, č piů pratico.. :)
La racconteresti questa regressione? Hai trovato poi riscontri certi che ti
fanno ora essere cosě sicuro che non sia stato irreale?

 lui se vuole e sa cercare...ognuno trova ciò di cui ha bisogno.
Invece io penso che ci siano vari tipi di verità, una che vale per tutti
(quella fisica e forse anche una non fisica, non sò..) con la v maiuscola, e
tante realtà soggettive quanti sono gli esseri viventi che la percepiscono.


Si, tendo ad essere prolisso nei miei post!
Ecco la regressione:
Ho voluto fare questa regressione perché c'era un tema ricorrente nelle mie
meditazioni che era il templare (adesso si spiega il mio indirizzo email!).
Mi vedevo in continuazione da templare, vedevo anche una spada (la potrei
anche disegnare...), e delle cose come bandiere e croci che ho poi collegato
ai templari. Avevo quindi deciso di andare a vedere sto templare. Insomma
volevo vedere se c'era qualcosa da capire. Quindi mi aspettavo di regredire
in un templare.
La regressione è stata difficoltosa, non riuscivo a rilassarmi, perché
temevo di ritrovarmi in mezzo ad una battaglia e di vivere delle violenze.
Non quelle subite, ma quelle inflitte, perché penso che anche i templari
abbiano massacrato parecchie persone, donne e bambini inclusi. Poi di colpo
mi sono ritrovato nel corpo di un frate, mi ricordo bene la roba marrone con
la corda (che non era bianca come hanno i frati di oggigiorno ma il colore
naturale della corda). C'era una persona davanti a me, che non ho visto
bene, e che mi aveva appena piantato una spada nella pancia. Sembrava felice
del suo gesto, la sua espressione sembrava dire 'finalmente siamo sbarazzati
di te'.
Tenevo la spada per la lama con entrambe le mani e ho
gridato "Perché, fratello mio, perché". Mi ricordo poi di avere visto del
rosso da per tutto, anche l'aria attorno a me sembrava rossa. A quel punto
sono tornato alla realtà e sono anche scoppiato a piangere, perché ho
vissuto un'emozione così potente che non la posso paragonare a niente di
vissuto (eppure delle emozioni forti ne ho avute!). Invece non ho sentito
dolore fisico. La cosa si è fermata qui, ero poi troppo sconvolto per
continuare.
Non ho ovviamente nessun modo di dimostrare che questa era una regressione e
non un sogno, anche perché devi essere totalmente rilassato per fare queste
esperienze, e quindi sarebbe facile addormentarsi. Quello che posso
affermare è che non mi sono mai sentito addormentato, ero sempre consapevole
del mio corpo, della stanza in cui ero e della persona che mi guidava. Era
una specie di sdoppiamento. Non ho neanche modo di ritrovare riferimenti ad
una persona vissuta perché non ho niente di concreto, ne nome, ne luogo,
niente. L'unica cosa che mi fa pensare alla sua realtà è l'emozione vissuta.
Detto questo riconosco che una tale regressione può essere una cosa simile
ad un sogno, magari anche con i suoi messaggi come quelli di un sogno. Ma
cosa potrà significare una pancia trafitta da una spada? :-)


 ha scritto nel messaggio
news:cXJ0b.19591$zN5.6...@news1.tin.it...

Dire che non esiste un'unica verità ( come ho scritto io ) e scrivere che ci
sono vari tipi di verità ( come hai fatto tu) equivale a dire la stessa
cosa......

 ha scritto nel messaggio
news:62Z101Z98Z215Y1...@usenet.libero.it...

Scusa Thibalut se mi intrometto nella vostra discussione, ma la verità è che
le mie meditazioni non sono mai durate a lungo e quindi ho un dubbio. Quello
che voglio dirti è che per quanto ne so io in meditazione si cerca d
annullare tutti i pensieri, quindi non saprei, forse quello che succede a te
avviene in una fase avanzata o cos'altro? Solo una volta mi è capitato di
"vedere" qualcosa(che poi si è in parte avverata) ma io la associo ad un
sogno.
Ciao

"Marni" <mar...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:rkQ0b.21251$zN5.6...@news1.tin.it...

Per varie verità soggettive in ogni essere vivente intendo filtrate e quindi
non sempre corrispondenti alla verità oggettiva delle cose e comunque ognuno
non ha mai la possibilità di percepire la verità in tutti i suoi aspetti.

 non ha mai la possibilità di percepire la verità in tutti i suoi aspetti.
 xchè senplicemnte non esiste...questa verità...esiste quella che tu chiami
"verità soggettiva filtrata"  ed anche questa non so se si possa definire
verità o semplicemnte certezze presenti in un determinato periodo della vita
e suscettibili di cambiamento ed evoluzione......tutto ciò beninteso se non
parliamo di dogmi da prendere a scatola chiusa e che per tante persone sono
l' unica verità.

La Verita NON puo essere acquisita ma puo SOLO essere sperimentata. (solo
allora non si parlera di speculazione filosofica o intellettuale ma sara
PURA esperienza)
Angelo


State dicendo la stessa cosa...ho come l'impressione che abbiate una
percezione simile della verita'...e mi unisco anch'io ;-)
Ciao, Gabriele.

La meditazione nella quale si cerca di uscire dal pensiero
(non annullarlo perché non riesci a fermare la mente) è
diversa da una regressione perché la regressione, anche se si
potrebbe dire che è una forma di meditazione, è guidata da
un'intenzione.
Detto questo in meditazione ho raggiunto stati che in effetti
sono paragonabili a quelli della regressione che ho vissuta.
Poi di nuovo, non posso dimostrare nessuna verità in quello
che ho visto/vissuto, è una convinzione molto personale.
E' come cercare di distinguere un sogno da una proiezione
astrale. Dove finisce l'uno e dove inizia l'altro?
Thibault


 ha scritto nel messaggio
news:Ml61b.118308$cl3.3...@news2.tin.it...

Gia', e una verita' diventa nostra quando e' acquisita come esperienza oltre
che come conoscenza intellettuale.
Ho detto la stessa cosa?...e hovintoquaccheccosa?
:-)
Ciao, Gabriele.

"Gabriele" <netp...@DISTURBOtin.it> ha scritto nel messaggio
news:mv61b.118368$cl3.3...@news2.tin.it...
chiaramente quando dico *la verita' e' nostra* intendo come consapevolezza
non come proprieta', meglio specificare senno' qualcuno mi chiedera' dove si
puo' acquistare un etto di verita' prima o poi...

| > La Verita NON puo essere acquisita ma puo SOLO essere sperimentata.
(solo
| > allora non si parlera di speculazione filosofica o intellettuale ma sara
| > PURA esperienza)
| > Angelo
| >
| >
|
| Gia', e una verita' diventa nostra quando e' acquisita come esperienza
oltre
| che come conoscenza intellettuale.
| Ho detto la stessa cosa?...e hovintoquaccheccosa?
E' essenziale che sia PRIMA esperienza e POI ne potrai vedere le infinite
sfaccettature, intellettuale,fisica,ecc....
Il guaio è che noi occidentali mettiamo sempre al primo posto la
razionalita, e la capacita della mente diventa predominante ma non ci
accorgiamo quanto siamo sciocchi cosi facendo.
 Ammiro notevolmente quei popoli cosiddetti "incivili" indigini e
"arretrati" i quali hanno molto da insegnarci. perche guidati solo dalle
esperienze.
(Faccio un esempio personale ma qui lo dico e qui lo ritiro per sempre, che
per esperienza personale in 40 minuti di Esperienza ho capito quello che
avevo appreso in 15 anni di letture senza mai arrivarne alla sostanza di
quello che dicevano).
Quel che mi viene da dire è BASTA coi libri e i ragionamenti, invece
SPERIMENTIAMO.

 ha scritto nel messaggio
news:EY61b.24370$zN5.7...@news1.tin.it...
| | > La Verita NON puo essere acquisita ma puo SOLO essere sperimentata.
| (solo
| | > allora non si parlera di speculazione filosofica o intellettuale ma
sara
| | > PURA esperienza)
| | > Angelo
| | >
| | >
| |
| | Gia', e una verita' diventa nostra quando e' acquisita come esperienza
| oltre
| | che come conoscenza intellettuale.
| | Ho detto la stessa cosa?...e hovintoquaccheccosa?
Purtroppo per te, non hai vinto niente :-(( ma lo vincerai un premio quando
quello che capisci come verita diventera carne in te stesso...

 SPERIMENTIAMO.
Solo che spesso nei LIBRI sono riportate le ESPERIENZE  altrui e che
attraverso i RAGIONAMENTI seguiamo  la curiosità per  queste, siamo
stimolati,  ci diamo degli obiettivi, siamo in grado di dare un nome ed un
significato a quello che ci accade  e siamo in grado di riordinare le NOSTRE
esperienze e riconoscerle.....
Quello che  voglio dire è che non si può essere radicali....  solo
esperienze..niente ragionamenti...
Come fai a dire che i popoli incivili si avvalgono solo di esperienze e non
di ragionamenti? Quelli che noi chiamiamo popoli incivili hanno spesso una
cultura raffinata che, solo perchè è diversa dalla nostra,  non prescinde
dal ragionamento....
CApisco quello che vuoi dire riguardo la razionalità ed il suo predominio in
occidente, e lo condivido...ma proprio per  questa ragione  credo che sia
importante non cascare nel polo opposto...cioè non creare l'equazione
razionalità= male
esperienza ed istinto= bene.
Magari dare ad ognuna il giusto valore ed il giusto riconoscimento?
Magari usare con riconoscenza ogni possibilità ( intellettuale ed
empirica )?
Magari sentire che ognuno di questi aspetti ha una sua ragione di essere e
che  che forse imparare ad usarli può essere un buon compito x noi?
C'è una conoscenza intellettuale ( che non fa x nulla schifo) c'è una
conoscenza che viene dall'esperienza ( che è auspicabile) ambedue possono
coesistere ed armonizzarsi...possono confluire l'una nell'altra...possono
essere utilizzate prima una e poi l'altra e viceversa...non ci sono
regole...ci sono solo essere umani con esigenze diverse che forse hanno
bisogno di strumenti diversi e seguono cammini diversi...
ciao   Marni

 ha scritto nel messaggio
news:62Z101Z98Z215Y1...@usenet.libero.it...
CUT

Non lo trovavo più questo cappero di post....non avevo avuto il tempo di
scrivere qualcosa subito...ma mi interessava...perchè anche io ho vissuto
una regressione ..involontaria,..nel senso che non l'ho cercata , ma si è
verificata  durante il "taglio delle corde energetiche" una sorta di
meditazione guidata il cui scopo è ripulire e tagliare i legami energetici
che si creano con una persona....lo stato di rilassamento del corpo è molto
profondo e secondo me si verifica  una alterazione di coscienza...per farla
breve io improvvisamente mi sono vista nel passato con la persona  da cui
volevo tagliare i legami ( accidenti!!!) e la cosa che mi ha sconvolta è
stata la nitidezza di quello che vedevo, la precisione dei dettagli ,
l'abbondanza di questi ( io  ero sicuramente sveglia  e raccontavo alla
persona che mi guidava ciò che vedevo) e poi soprattuto il fatto che io ero
diversa fisicamente ..sapevo di essere io, ma ero proprio diversa .. e poi
ho assistito ad una morte violenta che mi ha straziato..sentivo tutte le
emozioni..dolore disperazione incapacità di reagire.....è stato
terribile......mi hanno detto che sono soprattutto le scene di violenza che
emergono facilmente.
DA allora per un bel po' non ho avuto pace..ogni volta che chiudevo gli
occhi rivedevo le stesse scene..sentivo lo stesso dolore.....mi ero
riportata dal passato qualcosa che però non ero in grado di gestire...per
fortuna ho un po' di fantasia ,e mi è venuto in mente di scrivere tutto ciò
dettagliatamente come lo avevo visto e vissuto e compiendo un piccolo rito
ho bruciato il foglio lasciando andare tutto ciò..chiedendo che fosse
custodito altrove.... dove era giusto.
Ricordo tutto ancora con molta precisione , ma non mi fa più soffrire e cmq
non mi viene più in mente.....
Non ho mai considerato questa esperienza alla stregua di un sogno ma come
appunto una esperienza...il cui significato ancora mi sfugge.......ci sono
stata così male però, che non mi verrebbe mai in mente di andare a cercare
qualcos'altro, e quando mi capita di fare il taglio delle corde ad altre
persone ho sempre la paura che possa capitare anche a loro ( x fortuna non è
mai successo).
Penso che non ci sia nulla da interpretare in questi casi...abbiamo solo
captato qualcosa da un probabile passato......
Spero che non mi accada mai più!!!!!:-(
ciao marni

 quello che capisci come verita diventera carne in te stesso...
Non vedo l'ora, grazie di buon auspicio!
Ragione, intuito, coscienza, spirito, ecc, esistono insieme e lavorano
insieme, nessuna dev'essere anteposta all'altra, o lavorano in sincro o
ciao. Questa e' la mia verita'.
Saluti, Gabriele.

"Marni" <mar...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:5581b.118901$cl3.3...@news2.tin.it...
- megasnip -
Marni non solo interpreti bene i sogni ma ora anche i miei pensieri...mi
devo preoccupare?
;-)

 ;-)
Ehmmm.....sì!  credo... ;-)

 Spero che non mi accada mai più!!!!!:-(
A me è successo diverse volte di fare sogni in cui non ero me stessa ma
vivevo situazioni che mi suscitavano una forte emozione. Naturalmente il
sogno deve essere realistico perchè se dubito lontanamente che sia un sogno
non riesco ad immedesimarmi e a viverlo come se fosse reale.. Forse è
successo anche a te lo stesso, anche se si tratterebbe di un sogno ad occhi
aperti.