Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Prezzi reali e prezzi presunti

 costa 4.8 miloni + iva qui a firenze in viale guidoni.
Udio, almeno cerchiamo di non fare disinformazione.
Il 4400 e il 6500, mac con notevole potenza, dai 200 Mhz in su, costano
meno della meta' di quello che dici. 
-- 
"Nessun essere vivente ancora lo sa
ma la porta del Regno sta per aprirsi"

 meno della meta' di quello che dici.
a) Il 4400 e il 6500 non sono dei G3!
b) Dal listino pubblicato su Applicando di dicembre 1997 a pagina 77 (più o
meno... ce li mettessero i numeri di pagina 'sti manigoldi!) leggo i seguenti
prezzi (al netto dell'IVA - quindi và aggiunto il 20%): 
	- G3 233 Desktop 32/4Gb CD 24x => L. 4.660.000
	- G3 266 Desktop 32/4Gb CD 24x Zip => L. 5.490.000
Sbaglio o non sono proprio "la metà"???
-- 
Francesco Piraneo G.
e-mail: 
fpir...@betanet.it
[        Spazio a disposizione          ]
[ Per informazioni: 
fpir...@betanet.it
 ]

       - G3 266 Desktop 32/4Gb CD 24x Zip => L. 5.490.000
Scusa, ma un Pentium II con dotazione equivalente di una marca almeno di
una certa qualita' quanto costa? 
Quello che Federica voleva dire e' che un MAc di una certa potenza
(quindi non per forza un G3) costa meno di quanto si pensi. Il mio
6400/200, 32/2,5 Gb, Cd 8x e modem 28,8 l'ho pagato a febbraio poco piu'
di due milioni, con un bel po' di software.
ciao, mafe
-- 
"We seem to be made to suffer. It's our lot in life."
 C-3PO; Star Wars

 Sbaglio o non sono proprio "la metà"???
Ma lo capisci quello che uno scrive?
Quello che intendevo dire e' che per avere un mac di un certo spessore,
non e' certo necessario comprare il G3, ancora troppo costoso.
Il 4400 e il 6500 sono due ottime macchine, specialmente il primo.


di due milioni, con un bel po' di software.
questi thread stanno moltiplicandosi come funghi,anche su
it.comp.hardware ce n'e' uno interessantissimo.
e' vero che i prezzi non differiscono di molto.le cose che impediscono
al mac di diffondersi sono IMHO
1) la grande importanza che la gente da al binomio
winzozz95+intelinside (dite queste parole a un ragazzino e si
sbrodolera' tutto per la gioia)
2) chi vi masterizza un cd se avete un mac??quanti amici avete col
mac? quanto potete giocarci col mac??se vi servisse una specie di
office 97 lo comprate originale??quanti se lo possono permettere?
insomma,adesso che praticamente uso il pc solo per internet sono piu'
favorevole di quanto non lo fossi prima,ma prima se avessi avuto un
mac mi sarei sparato per mancanza di software , mi ricordo quando
andavo in edicola a comrpare le cassette di giochi per il c64!!!!!
3) le versatilita' del pc e' imbattibile,nel senso che se oggi
comprate un case atx ,per i prossimi 2 anni almeno potrete riempirlo
con tutto cio' che vi pare,mentre i mac sono piu' statici e fra 2 anni
il mac che comprate oggi sara' prestazionalmente un pezzo da museo.
e poi andate a comprare parti sciolte!!!! un processore non costa meno
di 720mila (e parlo di un 180 mhz),una scheda grafica con soli 2 mb
costa 300mila...
comunque,lunga vita al mac.
 
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9 January, 1998; Day 9 of 365,  : time 13.43.44
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Never trust a smiling cop.
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 comunque,lunga vita al mac.
ecco, bravo!!
-- 
"Senza la mente, la sessualita' 
non ha nessun organo che le appartenga!"
J.D. Salinger, Hapworth 16, 1924

Conosco gente che lavora benissimo con Mac ancora piu' vecchi.
che prova!!! anch'io sto scrivendo da un 486,e ho a casa una scheda
386 funzionante,e il mio win31 funziona benissimo e non s'impalla mai.
questo non toglie che un pc moderno e'  30 volte piu' potente del mio.
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9 January, 1998; Day 9 of 365,  : time 22.46.39
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Q.C. Passed
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 una pc-iiista ne avresti il 90% in piu'. (pensa a quanti ragazzi :-] )
Lo sai che le donne con questi argomenti cedono sempre >>>;-), non la
mettere in tentazione cosi'... poi lei ci crede davvero >>>;-)  e
finisce che sposa qualche programmatore grigio invece di un artista
tutto fuoco e passione come noi macchisti... ^______________^
Pero', pero'... 
Volevo far notare che un tempo la Mela colorata era un simbolo
desiderabile e peccaminoso, adesso una setta di macintoshiani si
chiamano Evangelists... 
Io lo trovo tristissimo, e lo dico *veramente* sul serio... |-(((
Ciao,        \+----------+  "La risposta e' dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E' SBAGLIATA!!!"
             /+----------+
+ PGP PRINT: "58D8 4CCF F6C5 4CE2  F682 B697 FBB7 8F9F" +

 Credo fosse lo scrittore di FS Theodore Sturgeon.
Confermo, e lo avevo già citato circa un mese fà.
-- 
saluti
Tullio
 
IT bagongo nozionista

Io lo trovo tristissimo, e lo dico *veramente* sul serio... |-(((
io invece ricordo un aneddoto interessante riguardo all'uscita di
win95. siccome prima di win95 gli utenti pc erano limitati a 8+3
caratteri per i nomi dei file ,i sostenitori del mac andavano in giro
con una t-shirt con la scritta CONGRTLATNS che sta per congratulations
limitata a 11 caratteri.bello vero????
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10 January, 1998; Day 10 of 365,  : time 17.24.39
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Q.C. Passed
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e' vero,e' la legge di Sturgeon.pero' nel librino di murphi non c'e'.
ciao.


componenti Mac. 
una bella difesa che sa di arrampicata sugli specchi,sport preferito
dagli iaciners. :-))))))))))))))))))))))
ciao 
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10 January, 1998; Day 10 of 365,  : time 22.25.27
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"Pi-greco e' nei cieli???"
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 comunque,lunga vita al mac.
Sempre lunga vita!!
Alberto

 questo non toglie che un pc moderno e'  30 volte piu' potente del mio.
E questo non toglie che di quel 30 volte piu' potente spesso non sai che
fartene, a meno che non lo usi per giocare.
-- 
"Il libro e' vostro, e per quanto mi riguarda, potete usarlo
come copricapo in una corsa di cavalli"
Stephen King, postfazione a Incubi e deliri

 limitata a 11 caratteri.bello vero????
C'era una bellissima pubblicita' simile, Federica, ce l'hai da qualche
parte?
ciao, mafe
-- 
Le aveva detto "adesso ti scopo come nessuno ti ha mai scopato prima." 
E aveva ragione. Nessuno l'aveva mai scopata cosi' male, 
ne' prima ne' dopo di allora.
I. Welsh - Trainspotting

che detesta i film d'azione :-)))
tenera...
IT  poi si innamora pazzamente del piu' grosso stronzo, fascista e cacciatore
esistente. (che l'unico mac che conosce e' quello col bacon)
 Ciao
 
 Duccio
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Tu, con deficienza di capacita' ermeneutica (E.B.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
du...@venus.it
 (ICQ 28.32.64) 45 25.498'N 9 07.000'E
Snail_mail: c/o MT minuterie tornite
Via Modena, 10 - 20090 Buccinasco MI Italy
HomePage 
http://www.venus.it/duccio
 
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 esistente. (che l'unico mac che conosce e' quello col bacon)
Sono stranamente allergica a quella incompresibile abitudine femminile
di innamorarsi delle merde. Tutt'al piu', sviluppo per loro delle folli
e perverse attrazioni fisiche ;-)
-- 
"Temptation? That's what keeps us alive, Sally. 
Pure, uncut..."
M. Kimball, Undone

 mondo dei pc.
Ci sono Mhz e Mhz... ho anche uno Starmax a casa con un 603 a 160 Mhz, e
pur non essendo una macchina lenta è pur sempre sensibilmente più lenta
del 604 a 132Mhz del 7600... 
Un Pentium a parità di Mhz è come un 603. Un 604 a parità di Mhz è
paragonabile ad un Pentium Pro o un Pentium II (se non ancora meglio).
Bye, Alberto


ecccallla' la frase fondamentale per ogni mac-user che si
rispetti!!!!"che te ne fai di tutta quella potenza???", e' la classica
malattia del mac-user, denota una voglia di Mflops e potenza
elaborativa repressa nel subconscio ,denota una pazza voglia di dare
in pasto al proprio computer sistemi multilineari a 6000 incognite e
avere la pretesa della soluzione in pochi secondi, dillo mafe che
vorresti anche tu sotto-sotto un bel gioco con 65000 colori e mbytes
di texture svolazzanti per lo schermo!!!!!??!?!?!!!!!
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11 January, 1998; Day 11 of 365,  : time 23.14.7
------------------------------------------------------------------
"i don't know anything, i dont'know who i'am..."
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 pubblicata anche su alcuni giornali italiani.
Pero' non era esattamente cosi', se non ricordo male...
Era C:ONGRTLATNS, (mi sembra) per prendere in giro il fatto che Win95 si 
basa ancora sul DOS. :)
Ciao,
Frances

 (con circa 300mila si compra la 3dfx) 
con circa 300mila ti compri la playstation e ci fai tutti i giochi che
ti pare..........
-- 
  Luca  
< rimuovi XYZ dall'indirizzo per rispondere via mail >
< remove XYZ from mail address to reply by mail >

 >che detesta i film d'azione :-)))
Che donna adorabile!Già l'amo!
-- 
Per rispondere togli gli asterischi dall'indirizzo.
To reply remove the asterisks from the address.

 Che donna adorabile! Già l'amo!
Per conformarmi all'ultimo requisito (mi sembra leggermente
contraddittorio con gli altri, ma la psiche femminile e` insondabile...)
ho gia` visto a noleggio tre film di "Mozzarellone" Van Damme, stasera
un altro... Mafe, vado bene cosi`?!? H______________H 


ti pare..........
Non fatelo, se avete gia' un PC i giochi costano di piu' e fanno meno cose.


 di texture svolazzanti per lo schermo!!!!!??!?!?!!!!!
Guarda, io sono una malata che per scrivere dei testi pretende sempre il
computer nuovo e velocissimo, ma questo non toglie che se vuoi potenza
Mac ne hai da strozzartene, tranne che per le applicazioni che fanno
molto uso del disco, come gli archivi.


paragonabile ad un Pentium Pro o un Pentium II (se non ancora meglio).
quando vedro' dei bench fatti da qualcuno che sia insospettabile e
molto super-partes ti daro' ragione.
ciao.
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12 January, 1998; Day 12 of 365,  : time 13.0.30


 esistente. (che l'unico mac che conosce e' quello col bacon)
Oddio, la fiera dei luoghi comuni...
Esistono anche donne non per forza masochiste, sai?
[IT] Sara' un caso che il mio compagno e' un tecnico apple?


 wrote:

C:/ONGRTLNS.W95
[IT] Per la precisione.



va bene,a ognuno il suo e viviamo tutti felici.
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12 January, 1998; Day 12 of 365,  : time 18.8.51
---------------------------------------------------------------------------
The story is the invaders are coming, and they're not cute and squishy like
Alf on TV. Your job is to defend Earth. Don't let the invaders land at any
cost!
===========================================================================

 ti pare..........
Evidentemente non ha mai confrontato la grafica di una Playstation con
quela di una 3dfx, oltre al picoclo particolare che un gioco per
Playstation costa il doppio di un gioco per PC (FIFA 98 su tutti 150.000
contro 75.000)
-- 
Ian Anderson rules.

 Non fatelo, se avete gia' un PC i giochi costano di piu' e fanno meno cose.
E vedono anche meno gente?
[IT] lo amo
-- 
"La vita e' bella. Voglio godermela tutta, 
e voglio godermela per tanto tempo."
I. Welsh, Trainspotting

 un altro... Mafe, vado bene cosi`?!? H______________H 
Posto che, in quanto Mac-user, vi amo tutti anch'io :))), anche nei film
d'azione c'e' film e film ... tutto, ma Van Damme no!!!!
Comunque, perche' contraddittorio (OT gigantesco, ma vabbe')?


 [IT] Per la precisione.
IT Errore di sintassi
-- 
Ian Anderson rules.

 Al limite C:\ONGRTLNS.W95
Si, giusto, non avevo riletto...
-- 
"Ingen levende ved det endnu,men porten til Riget 
er begyndt at åbne sig påny"
(Nessun essere vivente ancora lo sa
ma la porta del Regno sta per aprirsi)

 Non fatelo, se avete gia' un PC i giochi costano di piu' e fanno meno cose.
ma che vuol dire "fanno meno cose"?? le console sono costruite apposta
per farci girare i giochi...hanno un'architettura studiata solo per
questo scopo...ci mancherebbe anche che facessero "meno cose".
E poi ti ricordo che la sola scheda 3Dfx costa come tutta la
console...più i $oldi della macchina (veloce)...hai voglia di comperare
giochi della playstation prima di arrivare a pareggiare i conti!


 
Lo vedi il vantaggio di non avere quella cazzo di "\" sulla tastiera a
cosa porta? A vivere meglio, tranquilli e beati.
IT a volte li brucerei 'sti cavoli di computer.
-- 
Ian Anderson rules.

 Comunque, perche' contraddittorio (OT gigantesco, ma vabbe')?
A giudicare dalla mia famiglia, a quelli di destra fascista Van Damme
piace molto... 


[IT] lo amo
Inevitabile.


 molto super-partes ti daro' ragione.
Byte va bene? Per vedere come va il 604e in confronto ai vari Pentium,
Pentium Pro e Pentium II, prova a guardare questa URL:
http://www.byte.com/art/9706/img/067bita2.htm
Altrimenti nel numero di questo mese (non so se è on-line) ci sono i
benchmark dei nuovi G3 confrontati con il 604 a 350Mhz e il Pentium II a
300Mhz. Prova ad indovinare chi ne esce peggio? ;-)
Bye, Alberto.

 archivi.
E` vero, la gestione dei dischi (il file-system) su Mac č uno schifo!!!
Prova č che lo stesso HD con lo stesso computer sotto BeOS vola.
Comunque c'č una buona notizia :-P. Ho avuto modo di provare una delle
ultime beta del MacOS 8.1 e devo dire che il nuovo HFS+ č proprio una
favola!!!
Non solo non si sprecano piů montagne di megabytes inutilmente, ma il
caricamento dei programmi, e l'accesso al disco in generale, č
nettamente piů veloce. E quando dico nettamente, intendo proprio
NETTAMENTE!! Sto parlando di un miglioramento nell'ordine del 50% e
anche piů!!!
Non siamo ancora ai livelli del BeOS, ma s'avvicina! :)))))))
Bye, Alberto 

 in pasto al proprio computer sistemi multilineari a 6000 incognite e
A me serve una analisi multivariata su una tabella a 10000 righe e
qualche centinaio di colonne per un totale di cira 0.5 GBytes.
Se po' ffa'??? ;-)
[snip]
Ciao,
-- 
      Ermanno "mac-user" Polli   (INFN-LNF)
user:    hostname:  subdomain:  domain:  country:
system   axjet      lnf         infn     it
polli    N/A        lnf         infn     it


ah aha e' uno scherzo e' uno scherzo,stai chiamando da un telefono
cellulare,e' uno scherzo....
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[federico|end] 
ogal...@iol.it
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14 January, 1998; Day 14 of 365,  : time 13.52.54
------------------------------------------------------------------
Never trust a smiling cop.
==================================================================

 piace molto... 
No, misunderstanding, io per film d'azione intendo esattamente quelli
che hai citato su, per me e' una grandissima categoria in cui Van Damme
sta a Gillian o Cameron come la Marini sta a Bergmann ;-))
-- 
"Credo di essere mezza santa e mezza vacca"
D. Keaton in "Amore e rabbia" di W. Allen
mafe - UIN ICQ 5304940

Se po' ffa'??? ;-)
se fai da bravo te la mando in mail, con tutte le soluzioni.anche se
non ne ha.:-)
ciao.
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[federico|end] 
ogal...@iol.it
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14 January, 1998; Day 14 of 365,  : time 23.5.36
------------------------------------------------------------------
Q.C. Passed
==================================================================

300Mhz. Prova ad indovinare chi ne esce peggio? ;-)
potrei indirizzarti verso bench che danno per vincente il pentimII o
il Ppro su certe applicazioni, e comunque nessuna rivista sara' mai
super-partes.....e poi non ho mai dubitato della potenza dei
power-pc,ci sono tante varialbili,i bench sono come i sondaggi sulla
politica,variano a seconda di chi li commissiona.....e se volessi
essere pignolo il g3 ha 50 mhz in piu' del pII,e poi non mi va di
difendere il pII :-))))


 (ovviamente in mailbox) per chi l'avesse visto.
Mo' lo cerco: *grazie* del consiglio e a presto :)


 Prova è che lo stesso HD con lo stesso computer sotto BeOS vola.
E` un trucco del BeOS: il BeOS si fa un database indicizzato dei files.
Il risultato e` che (trascurando il discorso dei cluster) un disco sotto
BeOS contiene meno roba. 
Prova a formattare un floppy sotto BeOS e vedi quanto spazio ti
rimane... 


 perl + gnuplot :-)
Su un Mac??? (Due post fa' si parlava di mac-user...)
Ho un 6500 a 275MHz. I dati sono stati generati su un alphaStation a
266Mhz (in circa 24 ore di cpu al 97% di utilizzo). Forse basta come
CPU... ho pure un disco da 4GBy...
Tu dici sul serio che "Se po' ffa'"?
Gia' ho perl, ma non so se gnuplot esiste per il mac... (Beh... in
realta' avrei bisogno della cernlib per spacchettare i dati, la devo
compilare... sperare che funzioni... no,no,no... 'n se po' ffa.)
Followup-To settato su it.comp.macintosh. Non rompiamo ulteriormente...
Ciao, e comunque era solo una battutaccia, originariamente...
-- 
      Ermanno Polli   (INFN-LNF)


 con il file system :-)
Ho i miei dubbi... Tanto per cominciare, anche se la cosa non è stata
tanto pubblicizzata, che io sappia a tutto il System 8.0 il filesystem
non è nativo. L'HFS+ (benchè non l'abbia letto da nessuna parte) si
suppone lo sia, visto che è nuovo. Questo fa pensare che la maggior
velocità dell'accesso al disco sia merito suo. Comunque sull'8.1 è stato
velocizzato il caricamento dei programmi anche nelle partizioni non
aggiornate a HFS+, anche se in maniera inferiore; quindi sembra che ci
siano stati miglioramenti da altre parti, come la memoria virtuale, che
in effetti sembra più veloce (ormai Ram-Doubler non serve più...).
Comunque quest'upgrade promette di essere uno dei migliori degli ultimi
tempi (meglio del passaggio da System 7.6.1 a 8, secondo me). Aspetto
con ansia che rilascino la versione definitiva, ora prevista per
Febbraio...
Bye, Alberto 

 Office 98 c'e' gia' per Mac, in beta, e non ancora per Win.
... e tra l'altro gira alla grande.
-- 
Andrea The Troll Meneghini
...impiccato ad un lampione, in frac, e sotto la tuba, 
appoggiata a terra un bigletto: L'ignoranza non s'impara.

 chiamano Evangelists... 
Scusami ma non sai di cosa parli.
Gli Evangelists, di cui faccio parte, non sono ne' una setta ne una
organizzazuione, ma sono gli iscritti alla ML Evangelists di Macway,
fondata e diretta da Guy Kawasaki.
Il nostro scopo e' di sosdtenere in ogni situazione la superiorita' del
Mac, e non credo ci sia molta difficolta' a condividere questa
posizione.
Non ti nego che le ultime uscite di Jobs, come l'eliminazione dei cloni,
hanno messoi in crisi molti di noi die-hard macusers, ma sono tanto
convinto della superiorita' e della innovazione di mac rispetto a
Finester Nuvantacing, ses, set, vot etc. che nonostante tutto resto un
Evangelist e continuero' a invitare tutti ad usare mac.


 numero di coloro che masterizzano cd per mac.
... mai sentito parlare di Hotmail?
Non e' la quantita' il problema, ma la qualita'.


 sta a Gillian o Cameron come la Marini sta a Bergmann ;-))
... intendi, naturalmente Ingrid, non Ingemar, vero Mafe?
La differenza e' anche la figlia. Isabella e' la piu' bella donna del
mondo...
-- 
Andrea The Troll Meneghini
...impiccato ad un lampione, in frac, e sotto la tuba, 
appoggiata a terra, un bigletto: L'ignoranza non s'impara.

 fondata e diretta da Guy Kawasaki.
Veramente sono stato iscritto alla lista anche io, dicevo setta un po'
in senso scherzoso, un po' in senso dispregiativo perche'
l'atteggiamento imperante in quella lista, e in particolare Guy Kawasaky
come persona mi stanno altamente sulle ba11e !!!
Non so a te, ma a me sta antipatico uno che quando qualcuno gli chiede:
"Perche' non c'e` un gioco di calcio per Mac?" (era prima di Atua
Soccer, e cmq non l'avevo domandato io) risponde: "impara il C e fattelo
da te!" (Grazie, com'e` umano lei -- haaaa...). 
E COMUNQUE IL PUNTO ERA UN ALTRO: 
era che chiamarsi Evangelists mi sembra molto triste, la Mela a 6 colori
invece era un simbolo vitale. 
Non parlavo dei significati reali delle parole o dei marchi, mi limitavo
a far notare che i due simboli facevano riferimento a due ambiti
semanticamente opposti: 
-la mela fa riferimento al peccato (e al piacere); 
-gli evangelisti alla religione. 
A me questo mutamento pare indice di un atteggiamento molto negativo, ma
naturalmente la tua opinione puo` essere diversa. 


 ... intendi, naturalmente Ingrid, non Ingemar, vero Mafe?
No, Ingemar ... Van Damme/Marini = attori, Gillian-Cameron/Bergmann
registi, lo so, che e' un doppio riferimento logico carpiato, ma
dovresti farcela ;-)
-- 
"Non scrivere mai nulla che non sia stato davvero
dentro di te!"
Cirano di Bergerac, Rostand (atto II, scena VIII)

 cellulare,e' uno scherzo....
se vuoi ti do il telefono del negozio e glielo chiedi tu il prezzo...poi
vedi se scherzo.


 hfs+ non sono cosi' marcate.
Effettivamente mi sono lasciato prendere un po' dall'entusiasmo :-)
Ho fatto delle prove: il nuovo MacOS 8.1 a caricare i programmi la prima
volta ci mette 'solo' il 30-40% in meno (rispetto al 7.6.1), non il 50%
come avevo detto. Però caricandolo una seconda volta i tempi quasi si
dimezzano.
E, come riporti da macity, la differenza di velocità tra partizione HFS
e HFS+ è appena misurabile.
Alberto

 ti pare..........
Giustissimo!!!
Per giocare esistono le console: se vuoi giocare te ne compri una e vai
meglio di chiunque con un personal computer.
Poi, per appoiga