Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Ma alla fine...

...in base a quale contorto ragionamento che non sia il risparmio
hanno segato la firewire ?
Non mi pare che sia in arrivo un nuovo tipo di connessione, per cui immagino
che ci sia stata una volontà di castrare qualcosa.
O sbaglio ?

 O sbaglio ?
finalmente un argomento nuovo! :)
-- 
"L'uomo nel mezzo viene sconfitto dal contesto"
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 hanno segato la firewire ?
in base al fatto che non ci stavano tutte le porte sulla mother bard, hanno 
dovuto togliere qualcosa, e la firewire e' quella meno utilizzata, in 
ambito consumer perlomeno.
Ciao Jack
-- 
http://motoko.dyndns.org
http://jack471.labrute.fr

 O sbaglio ?
bhé se dobbiamo cazzeggiare ...
hanno tolto il floppy 
hanno tolo la scsi
hano tolo hypercard
hanno tolto la mela sul tasto 
hanno tolto la fw
:o)
-- 
Bye ... Angelo ...

 hanno segato la firewire ?
_secondo_ me è un progresso naturale lungo quella linea che ha portato 
ad abbandonare il floppy e la seriale e che ha prodotto gli iProgrammi 
con pochi bottoni per fare quello che ti serve. Credo cioè che il 
concetto sia semplificare anche le porte sul computer arrivando ad avere 
un solo tipo di connettore.

 effettivamente non possono fare a meno di 'sta cacchio di fw?
ma soprattutto chi usa la firewire per altre cose se non collegare HD 
esterni (che normalmente hanno anche l'USB)?
Ok, io ho anche la telecamera e l'iPod (che peraltro funziona anche USB).


 esterni (che normalmente hanno anche l'USB)?
non ho mai avuto una che una periferica firewire e ho usato la firewire 
un casino di volte per backuppare dati con l'imac tangerine, per 
collegare al volto l'ibook di cecilia al mio eccetera.
non muore nessuno se non c'è, ma era una uscita molto comoda.
-- 
http://www.venerandi.com

 esterni (che normalmente hanno anche l'USB)?
io ho la scheda audio FW e per fortuna non ho la necessità di aggiornare
il portatile.

 ad abbandonare il floppy e la seriale
'nsomma...il floppy e la seriale erano prodotti obsoleti rispetto alla
USB
la firewire invece è meglio della USB2, tant'è che sulla serie pro
l'hanno lasciata
probabilmente gli puzza male che con le nuove videocamere (che salvano
su memoria flash invece che su nastro) molti stanno abbandonando la
firewire (più costosa) per USB2, che sarà anche meno prestante, ma per
trasferire dati funziona uguale.
se aggiungiamo che la prossima versione di USB sarà ovviamente più
prestante dell'attuale (e quindi migliore della firewire 400), e meno
costosa della firewire3200, fa da se che la firewire potrebbe esere
confinata ad usi troppo specifici in futuro... (volendo è un po'
quello che successe quando si abbandono la SCSI)
in ogni caso, IMHO, resta una cavolata: potevano benissimo lasciarla

 wrote in news:6m3e64Feo2euU1
@
mid.individual.net
:

questo probabilmente lo implementeranno su USB.
originariamente il targetmode era su SCSI...


 tutte le macchine.
l'hanno spinta, hanno visto che in ambito consumer nessuno la caga =>
l'hanno tolta sul portatile consumer. Risparmio sui componenti =>
margine di guadagno piu' alto. 
Oltre al fatto (continuo a ripeterlo) che a vedere la scheda madre
chiaramente non ci stava un altro connettore su quel lato nel macbook. 


Puce ha scritto:

Che io sappia al mondo ci sono MILIONI di telecamere MiniDV
che hanno solo l'uscita FW (compreso la mia).
Cosa fanno, le buttano perchè a stiv non ci piace più ?

 Cosa fanno, le buttano perchè a stiv non ci piace più ?
vi ricordate all'epoca quando tolsero la seriale e la SCSI ?
quante stampanti ... quanti scanner ... che brutta fine che fecero !!
:o


 confrontare le prestazioni.
ecco, appunto una domanda: ma si può fare una cascata con USB come si fa
con FW?
Perché a quanto sapevo io no, ma quella era davvero una svolta (sono
arrivato a tenerne 4 o 5 in cascata).
-- 
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
F.Z.

 in ogni caso, IMHO, resta una cavolata: potevano benissimo lasciarla
quoto.


 Ma che razza di discorsi sono?
Sono i discorsi commerciali. Vuoi la Firewire = prendi il Pro. Non ti
serve = prendi il MB e risparmi un dindino. Questa è la nuova filosofia.
In effetti è meglio una macchina consumer con prestazioni scarse o è
meglio avere buone prestazioni rinunciando a qualche cosa? Apple è una
ditta che vende (anche) computer e, paragonata alle altre marche, non mi
pare neanche male... ;-) Tralasciancdo il fatto che l'ultimo HD che ho
preso è USB (quello vecchio era FW), così come l'ultima telecamera, la
macchina fotografica etc. Se volevo prestazioni migliori compravo
periferiche FW che costavano di più. Insomma, secondo me, al mercato
consumer la FW serve sempre meno perchè compra periferiche USB (che,
adesso, hanno buone prestazioni).
Cià, Paolo
che... serve consiglio per chitarra acustica (max 250 neuri), che mi
dici?...

 E cominciare a suonare su uno strumento di cacca che si scorda...
Tieni conto che vorrei iniziare il pargolo (11 anni) a suonicchiare dato
che io non ci sono mai riuscito (facevo proprio pena...)
Cià, Paolo
che... megari si appassiona, altrimenti canto Guccini... 

 O sbaglio ?
E' difficile da pronunciare...

 questo probabilmente lo implementeranno su USB.
OK, ma potevano aspettare ad eliminarla quando avevano la tecnologia
sostitutiva... Non muore nessuno, ma da fastido a molti.
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 Ovvio che non ci si puo' fare niente
credi si possa usare come ponte 
p.es
 tra una videocamera dv FW e il MB
USB un hd con usb2, FW e FW 800?
-- 
Se avessi saputo dove andare 
avrei preso il treno e non la moto

 della fw stavano per comprarsi un MB non pro? 
presente. ora sono nudo.
-- 
cose dall'altro mondo!

 jobs sia il cugino di saddam hussein!
quota tutta la frase...


 si puo' piu' neanche avere il rodimento di cazzo adesso?
No, stai urtando la sensibilità degli switcher.


 Si puo' sempre provare.
se ne avrai occasione facci sapere


 dici?...
yamaha fg 720 o 730


 la fw (che consumer non è) da un prodotto consumer è quantomeno noioso
Quello che tu non capisci è che la firewire non è il floppy...

 
Epperò si incazza, e con ragione.

 tutte le macchine.
la cosa che mi lascia molto perplesso è la connettività base dei
macbook.
non hanno lasciato manco expresscard. tirando due somme veloci veloci
sei castrato
su un sacco di robe... non è bello, perchè sull'air lo puoi accettare,
non su
un computer per la massa.
con un poco di zucchero la pillola va giù... :I

 5 - Non parliamo di tutti i recuperi dati che ho fatto tramite FW.
su questo finalmente si passerà su usb per forza di cose.

 Si puo' sempre provare.
Perdita di tempo...
-- 
In montagna ci si rompe il cazzo.
Al mare c'è l'afa.

 la fw (che consumer non è) da un prodotto consumer è quantomeno noioso
C'è il sole fuori...


 comunque non l'ultimo sfornato?
Sono ateo, porco jobs!


 con FW?
si, si puo'.
Ciao Jack
-- 
http://motoko.dyndns.org
http://jack471.labrute.fr

 sei castrato
mai usato una expresscard. A cosa servono?


 mai usato una expresscard.
nemmeno io!
|A cosa servono?
a pararti il culo in caso di necessita :P
cioè express card è un bus velocissimo,  se l'avessero messo avresti
avuto:
1) possibilità di usare il coverter express-----> firewire 800/400
2) usare il coverter express ---------> pcmcia old (con tutto il parco
periferiche
creato nel tempo)
3) conversione express card ------> esata
3) conversione express card ------> serial sata
4) ttutte le periferiche express card (adesso ne producono
parecchie... e naturalmete su express card non hanno limiti
prestazionali, a differenza di usb2)
Per tornare al discorso di sap, mi rendo conto che è proprio la scelta
di non usare express card a bloccarti praticamte ogni scelta di
espansione che non sia usb2.... non è una cosa bellissima.
ciao

 si, si puo'.
ah ecco, non lo sapevo. Peccato che nessuno dei miei hd abbia due prese
usb (come invece è praticamente normale avere sui case fw).
-- 
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
F.Z.

 si, si puo'.
davvero?
a me non mi è mai capitato di sentirla.
ciao

 usb (come invece è praticamente normale avere sui case fw).
puoi usare un HUB.


 wrote in
news:da19a8a8-7bf1-4259...@l76g2000hse.googlegroups.com
: 

Con USB1 si poteva creare una catena fino a 7 livelli con in totale 127
aggeggi collegati. Con USB2 non so, probabilmente e' aumentato il numero
di livelli. Chiaro che c'e' sempre il limite di 0,5A del bus USB, quindi
ci vogliono degli aggeggi alimentati esternamente. 
Un esempio sono le tastiere della Apple (quelle con le porte usb
integrate): PC---tastiera---aggeggio => 2 livelli. 


 puoi usare un HUB.
e ma non è a cascata!

 puoi usare un HUB.
non è una cascata.


 e ma non è a cascata!
se all'hub attacchi un altro hub si (e via di seguito).


 se all'hub attacchi un altro hub si (e via di seguito).
avvabbè, diciamo che firewire è un filo più comodo.


 avvabbè, diciamo che firewire è un filo più comodo.
si, ma se hai periferiche (HD,...) con 2 o piu' porte USB fanno in 
automatico da hub, quindi vai a cascata come su firewire (o SCSI).


 integrate): PC---tastiera---aggeggio => 2 livelli.
già è vero, vista in quet'ottica è come se fosse in cascata
. Non ci stavo pensando.
Grazie della precisazione

Cosa fanno, le buttano perchè a stiv non ci piace più ?
Si comprano magari  adattatore *esterno*
...come quando tolsero la scsi.
E comunque gli utenti Apple sono stati già in passato abituati a diversi
cambiam¤nti, perchè...
/cit. "Il mac dura di più". 

 Cosa fanno, le buttano perchè a stiv non ci piace più ?
Se uno deve comprare una telecamera nuova non si pone il problema. Se
uno ne ha una vecchia, o preferisce comunque una miniDV, farà le sue
scelte: se vuole restare con Apple si prende un MBP, altrimenti ci
sono milioni di altri notebook... ho già detto che togliere la
firewire IMHO è stata una cavolata per vari motivi (al di là del
discorso delle videocamere), e ho già detto che con questa mossa
(sempre IMHO), Apple ha volutamente cambiato il target di riferimento;
ci saranno tot clienti in meno e tot nuovi... se Apple ha fatto bene i
suoi conti avrà espanso la propria fetta di mercato, altrimenti
ciccia...

 fioccheranno.
dubito (sia tecnicamente, sia che ci possa essere mercato)

 [...]
certo... ma stai sempre parlando di miniDV... per passare i dati da
nastro la firewire è pressoché indispensabile... ma se prendi una
videocamera AVCHD, o più in generale qualsiasi videocamera che
registri su hard-disk o schede di memoria (che è la tendenza attuale,
vedi la serie FS10, 11 e 100 della Canon), sono tutte USB2: copiare un
file da ciò che viene visto come HD esterno non è come trasferire i
dati da un nastro che gira...

 ha scritto:



Bisognerebbe conoscere le loro specifiche d questi bus
(c' erano dei libri della Mindshare..)
Se Firewire è  uno standard che permette velocità di trasferimento
variabili e minori a quella massima,  imho sarebbe possibile..;
altrimenti c' è la soluzione di bufferizzare i dati e poi spedirli...
e visto il basso costo della memoria no mi sempbra una strada improponibile.
Poi ci sarebbe da fare i conti con periferiche che assorbono
molta corrente, il che implicherebbe una
eventuale  alimentazione esterna dell' adattatore in caso di necessità
(i trasformatori più o meno ubiqui ormai ce li tirano nella schiena....)
Resta da vedere quanto possa eser pratico, un aggegio così...
però del resto non esistevano adattatori PCMCIA/SCSI?
Perchè chi ha investito parecchio in periferiche Firewire imho sarebbe 
disposto a spenderli
79.99 euro in un accrocchio così, ammesso che funzioni bene.
-- 
79.99 ? è marketing, ovvio ;) 

 79.99 euro in un accrocchio così, ammesso che funzioni bene.
Il problema non è tanto dal lato utente per spendere 79.99, ma più dal
lato fornitore per produrre qualcosa che costi solo 79.99 e che sia di
"effettivo interesse". Chi ha investito molto in periferiche Firewire,
probabilmente ha un MBP e/o un fisso, e non si pone il problema
(quindi non comprerebbe l'adattatore). Chi ha un disco esterno, con
tutta probabilità ce l'ha con doppia connessione, e l'adattatore non
gli servirebbe a nulla, anche perché per quei soldi si compra un altro
disco (nemmeno lui compra l'adattatore). Chi ha solo una videocamera
vecchia, piuttosto che spendere 79.99 per un adattatore che magari
vale più della telecamera, ne investe 300 per una telecamera nuova ad
alta definizione. Chi ha una telecamera "seria" miniDV (la mia per
esempio la pagai parecchio) non se ne farebbe comunque nulla
dell'adattore: se è solo un adattatore "elettrico/elettronico" non può
assicurare sulla USB2 del MacBook la prestazione che avrebbe la
firewire, e se è qualcosa di più sofisticato (ammeso che sia
possibile, e personalmente non credo che lo sia) di certo non
costerebbe solo 79.99... a quel punto, chi lo comprerebbe?

costerebbe solo 79.99... a quel punto, chi lo comprerebbe?
Non credo che gente che spendeva carte da 100 o più euro per schede 
grafiche,
quando le controparti PC costavano meno, o che compra la ram
sullo store di Apple, o tutte oggettistiche per Mac...
 si scomponga per cifre anche un poco superiori
a 79.99.
In *passato* c' è chi ha speso cifre notevoli su Amiga per
avere USB  o altro, che si trova a poco prezzo su altre piattaforme.
Il prezzo di un aggeggio è determinato da tante valutazioni:
i.e. oltre ai costi di produzione (che dovrebbero essere noti..nel caso
di chi si accinge a produrre un tal adattatore[1]), anche da quanto son
disposti a spendere i potenziali acquirenti.
-- 
[1]
"Dopotutto una CPU..resta sabbia di quarzo messa in un forno"
^^^^Non è proprio così ma... 

 ambito consumer perlomeno.
che figata, ho scoperto di essere "professional"!!! :-)
-- 
Stuka78
powered by Apple, Piaggio & /F/I/A/T/

 79.99 euro in un accrocchio così, ammesso che funzioni bene.
basta pensare a quelli che hanno iPod solo FW... che fanno, li buttano?


 Ciao Jack
Ma che ca.... dici.. !

 dopotutto non interessa loro.
certo... ma se devi acquisire un filmato dalla telecamera e la porta 
USB2 non gli sta dietro, perdi fotogrammi perché nel frattempo il nastro 
gira... non è questione di aspettare 10 minuti in più per un 
rendering... non si può proprio fare, non sta in piedi...
idem per la latenza audio: se mentre suoni hai una latenza, non è che 
dici "chissenefrega"... hai perso il tempo...

 basta pensare a quelli che hanno iPod solo FW... che fanno, li buttano?
considerando che a 139 Euro compri un iPod nuovo da 8GB, e che un iPod 
solo FW è un iPod di capacità probabilmente inferiore, che magari ha la 
batteria andata (solo FW avrà 5 anni o giù di lì), non so se avrebbe 
senso spendere 79.99 Euro per un adattatore (sempre ammesso che questo 
fantomatico adattatore sarebbe realizzabile a quel prezzo)

 Non sono macchine consumer?
  Sono però macchine _non aggiornate_ da un po', in alcuni casi da un
bel po'. 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 "chissenefrega"... hai perso il tempo...
Certo se esistesse un adattatore andrebbe usato con buon senso,
una sorta di pezza utile in alcuni casi, non in altri,
e in genere per mantere in esercizio "materiale legacy"...,
il che fa specie visto che si parla di Firewire. 

 una sorta di pezza utile in alcuni casi,
Il fatto è che, se anche fosse realizzabile (IMHO non lo è,
sicuramente non lo è a prezzi contenuti, e in ogni caso attualmente
non ne esistono), non ci sono casi in cui avrebbe senso:
-per videocamera e schede audio non sta in piedi tecnicamente
-Hard Disk, solitamente hanno doppia porta (e se li preferisci
firewire perché vuoi prestazioni più sicure, l'adattatore sarebbe
inutili)
-vecchio iPod: gli unici sincronizzabili solo via Firewire sono solo i
primissimi modelli (la prima generazione e forse la seconda): con il
costo del "fantomatico" adattatore ti compreresti un nuovo nano
-stampanti firewire (o solo firewire) non mi risulta che ne esistano
-assistente migrazione passa via rete, quindi non ti serve
-target mode non sarebbe comunque fattibile con un adattatore, visto
che il MacBook vede comunque una USB2 (ed è immaginabile che Applo lo
implementi in altro modo col prossimo sistema)
-altro?

 O sui Mac  si son visti adattatori USB/ethernet, USB/RS422
  Firewire/SCSI, SCSI/Ethernet, SCSI/video...
