Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [IT] Le competenze informatiche richieste dallo Stato Spa

Ciao,
 
Stavo leggendo un modulo per la richiesta di un finanziamento pubblico
alle nuove imprese da parte dell'"Agenzia nazionale per l'attrazione
degli investimenti e lo sviluppo d'iimpresa Spa".
 
I professionalissimi (sono una Spa!) estensori di questo modulo
(scansionato da una stampa su carta, e non direttamente convertito in
PDF dall'originale) vogliono sapere se il richiedente abbia o meno
competenze informatiche, e per questo propongono un'autovalutazione
mediante una tabella che elenca questi sistemi operativi:
 
DOS, LINUX, MACHINTOSH, WINDOWS, ALTRO
 
Il modulo è del 2012, quindi è affascinante la presenza del DOS (chi
mette questa competenza dev'essere uno davvero bravo, visto che conosce
anche l'archeologia dell'informatica). Bella inoltre la grafia del nome
"Machintosh": oggetto esotico per gli estensori (che lo conoscono ancora
con un nome ormai in disuso da anni), l'aggiunta di un'"h" dovrebbe
forse renderlo, nelle intenzioni, ancora più esotico.
 
Il resto del modulo va avanti più o meno così. Interessante, in
particolar modo, l'analisi della concorrenza affidata ad una casella in
grado di contenere tre o quattro parole.
 
Chi può, scappi.
 
Ciao,
Paolo


 
Bellissimo, se hai un link potremmo proporlo per la barzelletta dell'anno

 forse renderlo, nelle intenzioni, ancora più esotico.
 
 
Che vergogna... dove si può trovare sto modulo?
E' da segnalare sta cosa ai vari inutili Ministeri, nonché a qualche
rivista informatica che tratta tematiche  sulla cosiddetta "agenda
digitale" perché non si può andare avanti così!
 
Gabriele

[..]
 
Be' ... se erano riusciti a pagare non so che cifre astronomiche da 
capogiro lo scadente sito web sull'italia creato con documenti 
strutturati in table e traduzioni approssimitive, direi che siamo nel 
solco della migliore tradizione.
 
Altre cose che formerebbero un sempre manchevole elenco le ho rimosse.
 
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated
        aggiungere un tra per spedire posta

 anche l'archeologia dell'informatica).
 
Se qualche tempo fa avessi fatto il rinnovo della carta di identit� 
negli uffici della mia Muncipalit�, avresti fatto un salto nel tempo di 
un paio di decenni almeno.
Nella folle ed arretrata macchina-Stato italiana, il DOS ha un suo, 
perverso, senso.
 
"MACHINTOSH" lo avr� scritto il Trota, presumo, che per altro sar� stato 
ben retribuito per aver redatto questo documento.
 
 
-- 
Flavio
www.flapane.com
 

 Bellissimo, se hai un link potremmo proporlo per la barzelletta dell'anno
 
Ecquecqu�:
 
http://www.lamiapartitaiva.it/wp-content/uploads/2012/12/la_domanda_v1Pr
 
estitoDonore.pdf
 

Aspettate: qui c'è il file originale:
 
http://www.autoimpiego.invitalia.it/Allegati/la_domanda_v1.pdf
 
 

... e gi� che ci siamo, ecco un articolo de Il Fatto su questa agenzia
Invitalia:
 
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/06/14/spending-review-del-ministero
 
-delleconomia-voragine-di-invitalia-controllata-delle/263800/
 
Ciao,
Paolo

 ben retribuito per aver redatto questo documento.
 
Ehm ... :#) ... un paio di volte devo ammettere a capo chino di averlo 
scritto pure io Machintosh ... :'((
 
Non ostante lo usi da 20 anni ...
Che vergogna.


 scritto pure io Machintosh ... :'((
 
Imbarazzante. Ti terrei una settimana a DOS.
 
Ciao,
Paolo

 
http://www.autoimpiego.invitalia.it/Allegati/la_domanda_v1.pdf
 
 
Maremma, speravo fino all'ultimo che tu stessi scherzando. Che tristezza
infinita.... :(
 
-- 
YP

 Imbarazzante. Ti terrei una settimana a DOS.
 
LOL
 
-- 
YP

,

 :(
 
Rea fu la fretta vostro onore.
 
Quell'indefinibile quanto pericoloso misto di fretta e furia nello 
scrivere che addormenta la vigilanza e genera mostri.



Certo che "programmi per la gestione dei DB" è di un tenero incredibile.
 
-- 
Saluti
 
Max
 


 
Almeno spero che nessun ente pubblico ti abbia pagato, per scriverlo in 
qualche documento ufficiale. :P
Mi viene in mente un cartello in un parco qui vicino, dove c'è un 
cartello (pagato dal Comune) di benvenuto, con un grossolano errore 
grammaticale, fatto da chissà quale novello Dante, e qualcuno ha usato 
un pennarello nero per correggere, e scrivere: IGNORANTE! :)
 
-- 
Flavio
www.flapane.com
 

 Certo che "programmi per la gestione dei DB" è di un tenero incredibile.
 
Dai, magari avevano in mente toad... anzi, toHad :D
 
-- 
YP

) una
batteria dei test previsti per gli aspiranti insegnanti di scuola
superiore. Si tratta di test di cultura generale e logica, fra cui anche
domande di "competenze digitali" (sic). 
 
Una delle poche domande a cui non ho saputo rispondere era: "A che cosa
serve il tasto F12 in Windows?".
 
M.
 
-- 
Per rispondermi via e-mail togli l'ovvio.

Effettivamente quoto

 serve il tasto F12 in Windows?".
 
Confesso l'ignoranza. So che in alcune versioni di Word (ma anche di
altri programmi Win, naturalmente in ordine sparso) bisogna premere
Shift+12 per salvare (per arrivare al concetto quasi metafisico di
Ctrl+S ci hanno messo decenni).
 
E pensare che mi crogiolavo nell'idea di essere almeno mediamente
competente con i computer!
 
Ciao,
Paolo

 Ctrl+S ci hanno messo decenni).
 
Dipende dalla lingua: per qualche astruso motivo hanno pensato che gli
shortcut dovessero essere localizzati, e che un italiano trovasse più
naturale che ctrl-S assumesse il significato di "sottolineato" (ignota la
logica che pone il "salva" su shift-F12). 
Ovviamente la logica malata vale anche per gli altri shortcut: non credere
di poter fare un "cerca" con ctrl-F, perché "Find" è inglese, non
italiano... però non è nemmeno ctrl-C, perché quello (fortunatamente) è il
classico "Copia". Potrei continuare all'infinito citando anche altre
lingue.
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 shortcut dovessero essere localizzati,
 
la logica non sarebbe del tutto errata se non che il 90% dei software
localizzati, mantiene gli shortcut in inglese.
 
-- 
Baloo


No no... La logica di localizzare gli shortcut è completamente errata. Se
io utilizzo due programmi in lingua diversa (magari perché uno è
localizzato l'altro no) non devo mica preoccuparmi ogni volta di capire in
che lingua sono per ricordarmi se fare il salva con ctrl-s o con shift-F12
o con chissà quale altra astrusa combinazione di tasti (anche perché
shift-F12 non ha alcun legame logico con il concetto di "salva"e in altri
programmi potrebbe essere associato a qualcosa di completamente diverso).
PS: e non ti dico il divertimento quando per caso ti trovi all'estero o a
dover lavorare su un computer con una lingua diversa dall'italiano o
dall'inglese... Tutto questo senza considerare le problematiche sulla
localizzazione della manualistica, dell'help, ecc... ecc...
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 No no... La logica di localizzare gli shortcut � completamente errata.
 
E non � questione di opinione. Le scorciatoie sono memorie muscolari,
non lessicali. Tradurle � un'aberrazione che mostra la totale
incompetenza di Microsoft nelle questioni di interazione uomo-macchina.
 
Sarebbe come tradurre i tasti del pianoforte. Siccome ormai in Italia
non si usa pi� la numerazione su base dodici, gli ultimi due semitoni
vanno riassegnati ad altre note. Cos� anche chi � abituato alla
numerazione in base dieci pu� suonare le musiche estere.
 
Ciao,
Paolo

.....Al massimo è chi progetta il software cge deve fornirti l'applicazione multilingua (short compresa) e non cone fa ms cha addirittura ti fa comprare un pacchetto aggiuntivo per tradurre il software. Ogni shortcut nella propria lingua é sicuramente più facile da memorizzare che in un altro idioma. Sennó una short vale l'altra no? E perchè poi tradurre le interfacce allora?

 un pacchetto aggiuntivo per tradurre il software. 
 
Ma da quando in qua? Tante (brutte) cose si possono dire sulla 
Microsoft, ma che faccia pagare i language pack non ï¿œ proprio vero
 
 

 ma che faccia pagare i language pack non è proprio vero
 
Che ti devo dire
http://office.microsoft.com/it-it/onenote-help/stabilire-se-si-ha-l-esigenza-di-un-language-pack-o-language-interface-pack-HA010354264.aspx
 

 Microsoft, ma che faccia pagare i language pack non � proprio vero
 
Scherzi? Adesso non so per Windows 7 o 8, ma fino a Vista di sicuro se
volevi Windows in altra lingua lo dovevi ricomprare per intero, altro
che language pack...
-- 
Qui chi non terrorizza
s'ammala di terrore

http://www.microsoftstore.com/store/msstore/en_US/list/ThemeID.27509700/categoryID.58732100
 
 
Cè sta pure lo sconto.... Ma annassero a piarla nculo

 No no... La logica di localizzare gli shortcut � completamente errata. Se
 
ma non e' il problema maggiore.
Sono riusciti a localizzare le formule di excel e chiaramente excel non
capisce le formule in altre lingue...
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 che language pack...
 
Col 7 se lo vuoi in un'altra linuga o lo ricompri o compri la versione
Ultimate che e' multilingua.


Questo è da pazzi...

 capisce le formule in altre lingue...
 
Vero... ma non volevo infierire...
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 capisce le formule in altre lingue...
 
mentre riesco a sopportare la localizzazione delle shortcut non riesco
proprio a digerire questo, ogni volta che apro excel bestemmio!
 
-- 
Baloo

 No no... La logica di localizzare gli shortcut � completamente errata.
 
io non lo vedo cos� errato perch� le memorizzere pi� facilmente
associandole al comando. 
 
-- 
Baloo

 C� sta pure lo sconto.... Ma annassero a piarla nculo
 
Amen


>
 
Per non parlare di Excel con le maledette formule che vcambiano a 
seconda della lingua...
 
Stef

> C� sta pure lo sconto.... Ma annassero a piarla nculo
 
ROFL

 associandole al comando. 
 
Ti ho già spiegato (e non solo io) perché è errato: i software non sono
sempre tutti nella stessa lingua, ed è improponibile aspettarsi che
l'utente si ricordi N combinazioni diverse per fare le stesse cose in N
programmi diversi (che poi magari torna a casa o usa un altro computer e si
ritrova lo stesso software in un'altra lingua e quindi deve ricordarsi
ulteriori combinazioni).
Tra l'altro mi devi ancora spiegare quale sarebbe la logica che associa il
comando "salva" alla combinazione shift+F12, perché io non riesco a trovare
nessuna logica in nessuna lingua, e non trovo alcunché che mi consenta di
memorizzar lo facilmente.
Oppure mi devi spiegare perché ctrl+C rimane "copia" e non diventa, per
esempio, "cerca", o perché, sempre ctrl+S è diventato "sottolinea" e non
"seleziona "o qualsiasi altra cosa che inizia con la lettera S.
Infine, restando nel campo delle localizzazioni insulse, mi devi spiegare
perché Excel in italiano non riconosce le formule di Excel inglese… E
viceversa…
 
Alcune cose non vanno localizzate.
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 viceversa…
 
 
Si vabbe ma non fare il minestrone... 
....non che hai ragione sic et simpliciter.
Ripeto che sono le software house a doversi adeguare e non il viceversa 
(ovviamente evitando pazzie tipo quelle di excel...eh)

 Ti ho gi� spiegato (e non solo io) perch� � errato
 
si, me lo hai spiegato e non sono d'accordo.
Penso che in alcuni casi la localizzazione delle shortcut possa anche
essere positiva perch� le associ meglio al comando. 
 
Cmq ho appena controllato il mio word e mi risulta che le shortcut non
sono localizzate, idem per excel a parte le formule. 
Ad esempio io non riesco mai a trovare il grassetto perch� non lo uso
spesso e "bold" non mi viene proprio alla prima. 
 
-- 
Baloo

 sono localizzate, 
 
Guarda, ci ho litigato fino a qualche mese fa, poi fortunatamente ho
cambiato hard disc e con l'occasione l'ho messo in inglese (ovviamente
parlo della versione Windows...) 
 
Ciao
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 parlo della versione Windows...) 
 
io sto parlando della versione mac perch� se vado in ufficio sui loro
computer hanno installato l'italiano e risulta localizzato.
 
 
-- 
Baloo

 computer hanno installato l'italiano e risulta localizzato.
 
La versione Mac non ha alcuna localizzazione degli shortcut... Questo lo
davo per scontato... è solo su MS-Office per Windows il "problema"
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 davo per scontato... � solo su MS-Office per Windows il "problema"
 
io l'ho scoperto ora!
 
-- 
Baloo