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Titolo: enigma paradossale con fisco

Questa sembra una storia inventata ma vi assicuro che � vera. Vivo con 2 
affitti regolarmente denunciati per un totale di 1300 euro al mese. Nel 2006 
mi capita una cosa sconvolgente. Non vi sto a spiegare i particolari, ho 
salvato la vita ad un signore ricchissimo il quale per riconoscenza mi ha 
regalato una macchina del valore di 60.000 euro. Questa macchina rimane per 
la maggior parte del tempo in garage, faccio circa 10.000 km. all'anno. 
Adesso mi arriva una comunicazione dell'agenzia dell'entrate di presentarmi 
per dimostrare come faccio a mantenerla. Il mio commercialista mi ha detto 
che rischio una grossa multa per tutto il periodo di possesso di tale auto 
se non riesco a dimostrare altre entrate oltre all'affitto. Trovo 
allucinante tutto ci� considerando che non faccio nessuna attivit� in nero, 
ho la casa di propriet� per� gi� da 20' anni e questo non rientra nel 
controllo in quanto gi� prescritto. Premetto che fino agli anni 90 ero un 
lavoratore autonomo con alta denuncia dei redditi. Anche questo � oramai 
prescritto.Non so cosa fare. 

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ricorso ?
Henry

 euro.
Si chiama accertamento sintetico. Prodromico all'accertamento � l'invio di 
un questionario al contribuente nel quale si chiede di giustificare 
determinati elementi di capacit� contributiva che sono in contraddizione con 
il reddito dichiarato. Se puoi provare il regalo non dovrebbero esserci 
problemi. 


Purtroppo � tutto vero quello che dici,stesse parole del mio commercialista. 
La persona in questione mi ha dato i soldi in contanti perch� aveva la 
comunione dei beni ed era in rotta con la moglie che avrebbe avuto da ridire 
sulla questione. Doveva fare un atto notarile di donazione, invece si � 
presentato al concessionario e mi ha pagato la macchina.Fare ricorso 
significa spendere pi� soldi di quanti ne dovrei pagare in tasse, con il 
rischio elevato di perdere.Se non avessi intestato niente, venderei la 
macchina e manderei tutti a quel paese. 

 Questa sembra una storia inventata ma vi assicuro che � vera. Vivo con 2
Diciamo che tutto passa per la prova che l'auto � frutto di spirito di 
liberalit�.
A mio avviso anche il fatto che te l'abbia data una persona fisica non 
esclude l'ipotesi che sia stata un corrispettivo in natura per prestazioni 
svolte....quindi non dichiarato.

 Se puoi provare il regalo non dovrebbero esserci problemi.
La "prova diabolica" direi... cioè quasi impossibile.
Se sta come dici, hai tutta la mia solidarietà, da un commerciante
diciamo quasi onesto che rimase impigliato in quella vergogna
giuridica chiamata "minimum tax" (e mi andò pure bene, avendo le
spalle larghe; avessi lavorato con la merce a credito, forse sarei
finito dagli strozzini).
Detto questo, questi accertamenti sintetici sulla base del tenore di
vita hanno una loro logica del tutto comprensibile, anzi, ne
facessero! Il problema è che invece se avessi esportato capitali
all'estero, te la saresti tranquillamente cavata, qualunque fosse la
loro provenienza... ci siamo capiti no? ciao

 svolte....quindi non dichiarato.
Infatti il problema è tutto qui. Il fatto poi che non sia stato
nemmeno fatto un atto di donazione, mi sa che complica il tutto.
auguri di cuore

 rischio elevato di perdere.
Sono indiscreto se ti chiedo - circa - quanto dovresti pagare?
Io ti dico cosa farei nel tuo caso: prima di tutto valuterei se avessi
i nervi per affrontare un lungo contenzioso, ed io non li avrei. Poi
praticamente senza ombra di dubbio pagarei e chiuso. Magari facendo in
modo però - non serve a niente nel concreto, però è giusto che non ti
attribuisci la qualifica di evasore - che la storia della donazione
venga fuori, ci credano o no. ciao
ps - comunque scusa ma sei stato un tantino ingenuo. Se fosse stato un
episodio del 1970 avrei anche compreso, ma nel 2006 come funziona col
fisco un po' lo si sa. Bisognava pararsi un pochino le spalle.
Certo che questa cosa che andassero a vedere *quello che è logico*,
cioè come fa uno ad avere un'auto da 60.000 euro se non ha capienza di
reddito, mi giunge nuova :-) madonna, il fisco ha fatto passi da
gigante!
Non so, tanto per capirsi, ci si lamenta tanto degli affitti in nero,
per esempio quelli vergognosi che pagano certi studenti fuori sede. Ma
dico, è così complicato? Si mettono 3-4 finanzieri per città a
spulciare gli annunci dei Mercatini, nonché le bacheche delle
Università, si fanno finti contatti con i proprietari ed in breve si
sa *tutto*. Si pagherebbero tranquillamente gli stipendi a quei
finanzieri, e probabilmente si calmiererebbe un po' il mercato, e si
verrebbe incontro ai nostri giovani che studiano.

"cut
ps - comunque scusa ma sei stato un tantino ingenuo. Se fosse stato un
episodio del 1970 avrei anche compreso, ma nel 2006 come funziona col
fisco un po' lo si sa. Bisognava pararsi un pochino le spalle.
cut
Il redditometro esiste dal 1974 ma non lo avevano mai applicato.Quando mi 
regal� la macchina il problema non esisteva, il redditometro � stato 
reintrodotto dal 2009. 

 rischio elevato di perdere.
Sono indiscreto se ti chiedo - circa - quanto dovresti pagare?
cut
Non lo so e non ne ho la pi� pallida idea, sono stato convocato per il 24 di 
maggio, il mio commercialista dice che dipende da tanti fattori, oltre che 
dalle prove che posso esibire,(fonti di reddito esenti da tasse ecc.), 
c'entra anche il funzionario se � pi� pignolo o meno e persino dal mio 
attegiamento, se risulto antipatico potrei peggiorare la situazione. 


cut
Anche questo risulta essere soggettivo, nel 2008, una prostituta ha vinto la 
causa contro il fisco perch� la sua attivit� non era tassabile. Nel 2009, 
per una causa simile, sempre una prostituta, ha preso una multa di unmilione 
di euro perch� le tasse si pagano anche su guadagni di attivit� 
illecite.Come vedi � tutto opinabile, a seconda del giudice, del momento, 
dell'avvocato e di tanti altri fattori. 

 attegiamento, se risulto antipatico potrei peggiorare la situazione
Beh, la maggior parte della valutazione dovrebbe essere legata al
"quantum", ai numeri, che non sono opinabili, però certo non metterti
a parlare male del fisco lì davanti... :-)

 dell'avvocato e di tanti altri fattori.
Io non ho parlato di prostitute ma devo ammettere che di fronte al regalo di 
un'auto da 60K un attimino ci ho pensato.
Evidentemente non � il tuo caso ma come vedi, se pensiamo a un corrispettivo 
noi figurati l'agenzia delle entrate!!!! 

 dell'avvocato e di tanti altri fattori.
E questo è sconcertante, almeno quando si parla delle medesime
fattispecie.
Però molta parte di colpa - mia opinione - l'ha il legislatore, che
non sa fare le leggi,
o peggio - ma la mia è cattiveria - sa benissimo come farle in modo da
generare contenziosi... su cui c'è gente che ci lavora

 ha scritto nel messaggio 
news:4bdefcca$0$816$4faf...@reader5.news.tin.it...

il punto � non tanto e solo l'acquisto della vettura stessa ma il suo 
mantenimento..
ciao
 

svolte....quindi non dichiarato.
Che ci sia un atto di donazione?

Che ci sia un atto di donazione?
Non c'�, ho letto il post che mi ero perso.


cut
Esatto,infatti io dovr� dimostrare che mantenere una macchina del genere non 
costa quanto dicono loro (5000 euro l'anno). Pago 680 euro di assicurazione 
e circa 400 euro di bollo(devo ancora verificare non ricordo bene sono 
comunque 26 c.v.).Ho un contratto di manutenzione programmata con la 
mercedes che varia a seconda dei km percorsi. Nel mio caso,percorrendo circa 
10.000 km l'anno il costo � di 500 euro per 12 mesi e comprende tutto,sia 
tragliando che rotture.Il computer di bordo dice che ho fatto una media di 
12 km al litro, per comodit� facciamo 10, quindi sono 1000 litri di gasolio 
che nel 2006 costava circa 0,90.Anche qui aumentiamo ad 1 euro per 
comodit�.In totale non arriviamo ai 3000 euro l'anno,siamo a circa 2500 
effettivi (tenendo presente che ho arrotondato per difetto). 

 Non so cosa fare.
Potresti dire così al funzionario dell'AdE:
<<Se dovessi acclarare che la mia autovettura fosse stata pagata da
altri senza saperne io il motivo, il tornaconto e l'interesse, i miei
legali eserciterebbero le azioni necessarie per l'annullamento del
contratto>> (cit.)
ciao :-)


bon, le stesse considerazioni fatte qui le fai in contraddittorio con l'ade 
documentando il tutto..
ciao 

 macchina.
Ok non mi dire per� che l'ha pagata in contanti...Ora vai dal 
concessionario, gli molli 300 euro come ringraziamento e ti fai rintracciare 
l'assegno.

 ciao
sottoscrivo Ponzio,
aspetta a fasciarti la testa: vai all'AdE, spiega il tutto cercando di 
documentarlo il pi� possibile e sono certo che la cosa non sar� cos� 
drammatica come Ti aspetti. Se poi hai anche dei risparmi investiti da 
qualche parte (azioni, titoli di stato) anche se risalgono a quanlche anno 
fa sono comunque idonei a giustificare gli indici di spesa.
Ciao
Ralph 

 ciao
la Cassazione ha detto che solo il possesso di un'auto di grossa cilindrata 
non fa scattare l'automatismo dell'accertamento sintetico.
17200 23.07.2009
mz 

 ciao :-)
..autovettura?
da uno, ricco,  a cui salvo la vita mi spettava almeno un appartamento 
"vista colosseo"

 fa sono comunque idonei a giustificare gli indici di spesa.
Ah beh, voglio ben sperarlo che se uno ha dei risparmi dimostrabili (e
dimostra pure che ci ha "attinto") la cosa possa giustificare un
tenore di vita non giustificabile con le entrate "attuali". Senza i
risparmi, non avrei potuto manutenere la casa né tenere la badante per
papà. Ovviamente c'è un conto corrente lì a dimostrarlo.


:-))
Per la verità il caso è inverso: lui per tenersi l'auto DEVE
dimostrare che altri hanno pagato, il problema è perché.
Ma ricorrere alla legge dei capitali esportati all'estero? Ho letto
che ci sono aziende che fanno una dichiarazione "preventiva", cioè
gonfiano l'importo, in attesa di costituire il nero mancante e poi
farlo rientrare... ottenendo quindi una tassazione ridicola.

 non fa scattare l'automatismo dell'accertamento sintetico.
Giusto per rendere più comprensibile, dovrebbe essere:
"ha detto che IL solo possesso...",
però come ogni sentenza Cassazionaria andrebbe visto il resto del
contesto.
Magari si riferiva al caso di un'auto "grossa" ma acquistata usata
vecchia a poco prezzo.
Non mi pare che sia logico che uno possa spendere 60mila euro per un
auto,
e non avendo un reddito e/o risparmi adeguati possa comunque evitare
di "darne conto". saluti

 "vista colosseo"
maddai, siamo seri, ma che panorama sarà mai? E' tutto vecchio, va a
pezzi,
sarà pure pieno di spifferi... :-)
e poi di notte come dormi, con tutti quei gatti ad amoreggiare...


ehhh per� anche trovare attici centro roma ad affitti stracciati (o con 
contributo sindacale)  mica � da tutti  :-)