Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Apple tenuta a galla dal sistema operativo e dal design

per quanto tempo regger� ancora?
la gente sta iniziando a capire che, tolti i mac pro, il resto � merda 
cinese eh

 la gente sta iniziando a capire
bene, prima o poi toccherà anche a te.

 cinese eh
Il Fondo Monetario Internazionale ha appena analizzato il processo
produttivo dell'iPod Touch. Su circa 140 dollari di costi di produzione,
di cinese ci sono solo i 3,80 dollari di manodopera (tra l'altro, in
quota ad un'azienda di propriet� taiwanese). Per il resto, ci sono solo
componenti statunitensi, giapponesi e coreane.
Quindi, due considerazioni: la prima � che i miliardari stanno togliendo
lavoro ai paesi di pi� antica industrializzazione per risparmiare un
paio di dollari su centoquaranta. La seconda � che hai detto una
sciocchezza estremamente poco documentata.
Paolo

e se uno comprasse Mac *proprio* per il sistema operativo?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

--
...un garbato eufemismo per dire che ha detto una cazzata
megagalattica !!! :-DD
Alex
--
"Le leggi...per i nemici si applicano,per gli amici si interpretano"(G.Giolitti).

e se uno comprasse Mac *proprio* per il sistema operativo?
ed io che ho detto?

 megagalattica !!! :-DD
ecco il primo pompino a steve

 ed io che ho detto?
brav� Mr De La Palisse


 brav� Mr De La Palisse
ti stai inervosendo ...
ti capisco, � normale per tutti quelli che hanno un legame di sangue con 
apple
� difficile accettare la verit�


Scusa ma il nuovo MacBook air lo consideri una cineseria? A me pare un 
bel prodotto. E rispetta pure molte delel richieste che si erano fatte 
qui per un buon computer portatile veramente leggero.
Ciao,
	Beppe.
-- 
La fatica fisica appaga lo spirito ed avvicina alla saggezza. Solo 
soffrendo acquisisci la forza morale che scaturisce dall'autodominio

 e se uno comprasse Mac *proprio* per il sistema operativo?
Ma siamo sicuri che sia ancora un plus? Io vedo che sul mio MBP i7, Windows 
7 va molto meglio di snow leo in termini di prestazioni. La differenza � 
visibilissima ad occhio nudo gi� nei tempi di caricamento e negli assurdi 
ritardi del dock nel lanciare applicazioni rispetto ad explorer di win. La 
stabilit� � assolutamente la stessa. E non venitemi a parlare di virus, 
cazzi e mazzi: se proprio uno non pu� vicvere senza, microsoft security 
essentials � gratis, assolutamente non invasivo e funziona perfettamente. A 
me non ha mai trovato nulla. Il MBP come hw � un altro livello rispetto alla 
monnezza spacciata come elite, pro etc etc che si vede in giro. Un gran bel 
prodotto che ovviamente se paga. 

 etc che si vede in giro. Un gran bel prodotto che ovviamente se paga.
Ma io ti quoto alla grande, dei computer Apple adoro HW, a mio parere di 
primissimo livello rispetto al resto o alla maggior parte del resto, per 
il S.O. io preferisco Windows ma � solo un mo gusto personale e basta 
non voglio scatenare flames.
Saluti
Max


Mah non so per cosa tu lo utilizzi windows, ma a me non sembra proprio. 
Tra l'altro in w7 non hanno ancora correto alcuni dei difetti 
fondamentali di windows quali il registro e il file system. Vedremo tra 
un'annetto come sta la tua macchina e poi ne riparliamo...


 cinese eh
Il sistema operativo e il design non mi sembrano affatto poco.
Non so cosa tu intenda dire per "merda cinese". I lavoratori sono 
cinesi, ma tutta la progettazione viene fatta in Occidente e i prodotti 
sono di ottima qualit�.
Il problema sta nell'assenza di concorrenza, che costringerebbe Apple ad 
abbassare i prezzi: non ci sono altri produttori che offrono una simile 
integrazione software-hardware-design: Apple � l'unica che fornisce in 
un unico pacchetto sia il computer che il sistema operativo, senza che 
l'utente si debba preoccupare della compatibilit� tra software e hardware.

 un'annetto come sta la tua macchina e poi ne riparliamo...
Senza alcuna polemica ma io adesso alzo lo sguardo e vedo 3 fissi e 2 
portatili che hanno Win 7 dall'Ottobre dello scorso anno, io in questo 
momento su Win 7 sto facendo girare 2 macchine virtuali, Visual Studio, 
Sql Server Express, Outlook, Thunderbird per risponderti. A casa un 
macbook e un macmini che funzionano altrettanto bene, avr� culo, ma non 
credo proprio.
Saluti
Max

 sta la tua macchina e poi ne riparliamo...
Che problemi ti creano entrambi? Il registry cresce solo se installi una 
pletora di app che lo lasciano zozzo deinstallandole. Ma mi pare stiano 
decisamente sparendo. Il file system mi pare pi� che buono, che ha che non 
ti piace? 

 e se uno comprasse Mac *proprio* per il sistema operativo?
Io ho swichato proprio perchï¿œ mi ero stufato di schermate blu, 
applicazioni che si bloccano e chiedono invio segnalazioni a Microsoft, 
etcc....
Per non parlare della velocitï¿œ di boot, della comoditï¿œ di exposï¿œ di 
automator, e non so di quante altre cose.
Windows lo uso tutto il giorno al lavoro, ma la gioia di accendere 
MacOSX a casa ï¿œ un'altra cosa!
Il tutto IMHO :)


Il fs e' un accrocchio purtroppo. Cercano di mascherarne i limiti con 
l'interfaccia grafica, creando altri accrocchi. C'e' poco da fare, il fs 
unix e' tutt'altra cosa.
Ciao ... Dino

 unix e' tutt'altra cosa.
Ma che stai a d�? E' uno dei file system pi� moderni in circolazione, vero 
capolavoro di Dave Cutler. 


Tanto capolavoro che per implementare funzionalita' banali devono 
ricorrere ad accrocchi incredibili. Guarda cosa hanno dovuto fare un whs 
per fare una cosa che in unix basta un programmino da pochi kb.
E' un fs superato.
Ciao ... Dino

 unix e' tutt'altra cosa.
Sar�..ma io mi ci trovo bene con quello per XP.:
Mi dice la dimensione del contenuto di una cartella di *dimensioni anche 
ragguardevoli*
in modo veloce.
Con alcuni altri OS  ho ottenuto risulati pessimini non paragonabili, e 
lentezza!
Poi magari *in passato*  anche tu hai conosciuto un qualche "geniaccio" del 
tipo
che si �  studiato per anni *nix "sbattendo con la testa"contro il muro" 
delle
man page... e che per lui esisteva solo quello;
e ti diceva: df ....df..mentre era cieco quando gli si faceva vedere come 
fosse facile
e celere farlo su Win.
<ironico>
Forse una sviluppata  "callosit� alla fronte" - per il tipo menzionato - gli 
ha in
qualche modo raggiunto il cervello? Mi auguro per lui proprio di no! Se non 
altro
� curabile...basta non guardare le cose con lenti distorte ;)
</ironico> 

 E' un fs superato.
Continuo a non capire il motivo. Porta un esempio.

 Alex
e pensare che ancora c'� chi gli risponde...
-- 
Iggy Blues
Siediti sulla riva del fiume ed aspetta... (Confucio)

Il 22/10/10 16.34, Booo ha scritto:

Sei un kamikaze?
lol tu sei pazzo a venire a dire ste robe qui dentro

 Windows 7 va molto meglio di snow leo in termini di prestazioni.
bon, quando ci sar� la corsa avvertimi che punto i miei due euro.

 per quanto tempo reggerà ancora?
SO e design?
cavolo... proprio quello che voglio.
Agli altri lascio i cassoni che crashano

 Non so cosa tu intenda dire per "merda cinese"
che sono scarsi e non di certo, come ha travisato volutamente qualcuno, 
perch� vengono fabbricati in cina
togliete pure cinese e lasciate merda
ho detto cinese perch� quella cinese rende pi� l'idea del livello di alcune 
componentistiche

 Beppe.
a vedersi � bellissimo, chi dice di no, poi per� bisogna usarlo, metterlo 
sotto torchio, a volte in condizioni non ideali, e poi vedere cosa ne esce e 
se non ti rimane in mano

cavolo... proprio quello che voglio.
e apple questo lo sa benissimo, mica sono fessi

 e pensare che ancora c'� chi gli risponde...
e pensare che c'� ancora chi butta i soldi con apple

 7 va molto meglio di snow leo in termini di prestazioni.
Windows 7 c'� *adesso*, e vediamo come va. OsX con tutti i suoi benefit
c'� da *anni* e sappiamo benissimo come va.
Prima di Windows 7 c'era...?
Vista?
Un XP bel prodotto del 2002 ma tirato fino all'estremo possibile della
sua obsolescenza?
Nel 2000, mentre alla Microsoft perdevano tempo a reimbellettare NT per
soddisfare la richiesta di immobilismo del mercato, da Apple si riusciva
a buttare tutto e ripartire da zero.
Windows sar� pure pi� reattivo, ma continua ad avere un'interfaccia
confusa, piena di trasparenze messe tanto per metterle, priva di un vero
supporto drag&drop, senza mezza idea innovativa rispetto a XP.
E la gente che � soddisfatta perch� *funziona*, perch� finalmente prende
un p� meno virus, perch� non diventa man mano sempre pi� lento con il
tempo.
Qualit� che in OsX ci sono sempre state e in Windows cominci a vedere
adesso.
Questi sono dati di fatto, il resto sono speculazioni e voglia di
cercare il pelo nell'uovo nel proporre un confronto impossibile, allo
stato attuale.
-- 
Qui chi non terrorizza
s'ammala di terrore

 lol tu sei pazzo a venire a dire ste robe qui dentro
Come al solito non hai capito niente di quello che ha detto, eh?
Meno male che dici di aver studiato.


>"Angelfall" 
Eccolo! ROTFL, a te aspettavo

 stato attuale.
sei tutto macchiato, corri a farti una doccia

 Eccolo! ROTFL, a te aspettavo
Invece a te manco serve chiamarti, vero?


 wrote:

Guarda che non capire un accidente di un argomento non � un peccato,
basta non darlo a vedere troppo.
Ma tu sei contento cos�, evidentemente il tuo vetraio di fiducia ti ha
consigliato per il meglio.


non so, ho seguito il seguito di questo tr�d molto distrattamente, ma,
insulti a parte, qualcuno sa farmi un riassuntino delle argomentazioni
di questo tizio?
-- 
    Maurizio Pistone         strenua nos exercet inertia    Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it

 cinese eh
Ma ancora con questa gara a chi ce l'ha pi� lungo?
Mondo libero: ognuno fa il caxxo che vuole!


riassunto: lascia perdere

 Invece a te manco serve chiamarti, vero?
certo, perch� vengo quando me pare, tu invece corri al primo fischio

 Guarda che non capire un accidente di un argomento non � un peccato
tranquillo, non ti giudico

 Mondo libero: ognuno fa il caxxo che vuole!
non avete capito un cazzo di questo thread, io ho apple, ma se � merda � 
merda e lo dico perch� non sono un fanboy

 merda e lo dico perch� non sono un fanboy
coprofilia?

 ha scritto nel messaggio 
news:i9uipg$1j0$1...@tdi.cu.mi.it...

no, compri cioccolata finissima e poi ti accorgi che � merda e non la 
ricompri pi�
avendo la fortuna di non essere tifoso di nessuno

 avendo la fortuna di non essere tifoso di nessuno
ok, questo � spiegato. resta da capire perch� vieni qui a mettere il 
culo davanti ai calci...

Il 23/10/10 15.17, rootkit ha scritto:

gli piace..........

 davanti ai calci...
non mi risulta proprio, ma ammesso e non concesso, fammi capire, siete tutti 
li a dare calci a vuoto in attesa che qualcuno ci metta il culo?

 gli piace...
tu continua a dare calci che adesso passo

 non mi risulta proprio,
te ne sei accorto vero che ti sto prendendo per il culo?

 te ne sei accorto vero che ti sto prendendo per il culo?
rispondi sui calci in culo a vuoto in attesa che io ci metta il culo, ebete

 wrote:

Figurati, � uno che � riuscito a portare avanti senza sentirsi ridicolo
un thread del genere:
<
http://groups.google.com/group/it.comp.macintosh/browse_thread/thread/d
29cf1971a857c6e>


 rispondi
guarda che quella era una domanda retorica.

 per quanto tempo regger� ancora?
uhm
beh, � ovvio che � il sistema operativo che fa la differenza: se non ci 
fosse OS X, uno che se lo prende a fare un mac? per pagarlo 2 volte il 
prezzo di un pc?
detto questo, ci sono anche discorsi sulla 
stabilit�-del-sistema-anche-perch�-gira-su-hardware-noto, ma 
onestamente non so in che percentuale conti...
dopotutto, secondo te perch� nella licenza di OS X � scritto cos� a 
chiare lettere che il sistema Apple lo puoi installare solo su hardware 
Apple?
d.

 	Beppe.
si, STOCAZZO. chi chiedeva un simil-netbook apple non lo chiedeva certo 
a 1000 euro o pi�, diobono!
d.



non vedo perch�
il riassunto �: l'hardware apple non vale quello che costa. il valore � 
dato dal sistema operativo e dal design. cosa direi condivisibile: chi 
comprerebbe un mac solo per farci girare windows o linux?
cio�, non ci vedo nulla di strano...
d.

 guarda che quella era una domanda retorica.
dai, sei partito per fare un po' il brillante ed invece hai archiviato una 
bella figura di merda
continua a dare calci nel vuoto che tra poco passo, idiota

 un thread del genere:
dai, sbattiti un altro po' per me

 cio�, non ci vedo nulla di strano...
in un gruppo di imbecilli c'� sempre qulcuno dotato di intelletto

 1000 euro o pi�, diobono!
"SE TI PIACE LO COMPRI ALTRIMENTI COMPRATI UN NETBOOK!!!!!!!!!!!!"
(dovrebbe arrivarti una risposta simile)

 comprerebbe un mac solo per farci girare windows o linux?
Io ci sto pensando seriamente! 

 wrote:

Che c'�, il vetraio non ti parla pi� perch� l'hai tradito con il
marmista?


 Apple?
Perch� � proprio quello che compri, l'accoppiata hw+sw con garanzia di
funzionamento, un p� come gli IBM certificati Linux.


 a 1000 euro o pi�, diobono!
Infatti *non � un netbook*, semplicemente Apple non lo ha fatto. Oppure
ti dovresti incazzare anche con Sony per lo stesso identico motivo.


 Perch� � proprio quello che compri, l'accoppiata hw+sw
un'accoppiata forzata, altrimenti nessuno comprerebbe quella merda

 Che c'�, il vetraio non ti parla pi�
il vetraio � incazzato con te per i graffi delle unghia che trova sui vetri

 Infatti *non � un netbook*
� un U.F.O.

 wrote:

Dai, Ciccio, spiegaci con parole tuo perch� � un netbook.
Facce pure Tarzan, gi� che ci sei.


 produttivo dell'iPod Touch.
Hai un link alla notizia?
-- 
MySQL and PHP are popular not because of their quality, but despite it.

 Facce pure Tarzan, gi� che ci sei.
Ciccio, spiegami tu perch� non lo �, togliti pure le banane dal culo se vuoi

 Continuo a non capire il motivo. Porta un esempio.
Guardati windows home server e come hanno dovuto implementare una specie 
di sistema di backup e di distribuzione automatica dei dati su tutti i 
dischi disponibili.
Ciao ... Dino

 Hai un link alla notizia?
Era sul penultimo numero dell'Espresso (o forse quello prima). Se lo
trovo segnalo gli estremi. Non escludo che invece dell'FMI possa essere
il WTO.
Ciao,
Paolo

Trovato anche in rete. In effetti era il WTO.
"Take the example of an iPod assembled in China by Apple. According to a
recent study, it has an export value of $150 per unit in Chinese trade
statistics but the value added attributable to processing in China is
only $4, with the remaining value added assembled in China coming from
the United States, Japan, and other Asian countries."
http://www.wto.org/english/news_e/sppl_e/sppl152_e.htm

 lentezza!
Il fs e' un'altra cosa. Ricorda poi che anche os e' uno unix.
Ciao ... Dino

 Trovato anche in rete. In effetti era il WTO.
tks


 wrote:

Ciccio bello, io l'ho gi� scritto, pure diffusamente: non � che a forza
di fare prove per vedere se il vetro � vetro, 'sto schermo dell'Imac lo
hai fatto diventare opaco? 
Su, fai il bravo e poggia quel taglierino.
Le banane contengono il potassio, fa tanto bene alla vista, sai?


 capolavoro di Dave Cutler. 
Allora chiamalo e fatti spiegare perch� cazzo frammenta cos� tanto, *ad
esempio*, riesce a farlo persino quando piazzi un file fa 1 GB in un
disco da 2 TB *VUOTO* ;(
Non *PUO'* piacerti NTFS, non pu�, ma bisogna aver visto altri
filesystem per saperlo ... qualsiasi altro FS journaled fa meglio, hfs+,
ext3, xfs, quello che vuoi, e pensa che PERSINO un *pazzo omicida* che
ha fatto a pezzi la moglie - prima di farlo - ha deciso di scrivere un
filesystem nuovo e ha fatto *molto meglio* ...
ciao, f.

 Le banane contengono il potassio, fa tanto bene alla vista, sai?
e allora mangiale anzich� infilartele su per il culo

 componenti statunitensi, giapponesi e coreane.
Smontate un qualsiasi apple e dentro troverete componenti giapponesi, 
americani o coreani.
Del resto i cinesi non sono nemmeno in grado di produrre certe 
tecnologie e sono costretti a comprarle pure loro. I cinesi da soli non 
sono nemmeno in grado di copiare perfettamente...vedi i vari cloni 
dell'ipad presentati recentemente.
I cinesi assemblano e spesso pure male. Per questo molte aziende si 
stanno spostando nell'est europa, in brasile o in india.
L'azienda che assembla i prodotti apple � la foxconn che � taiwanese.
E la differenza tra dire taiwanese e cinese � come il giorno e la notte.
Basterebbe leggersi i brevetti elettronici depositati dai cinesi e 
confrontarli ad esempio con quelli giapponesi...

 americani o coreani.
come il 100% della roba elettronica che gira sul mercato.
Ciao Jack

 Il fs e' un'altra cosa. [cut]
Il fs fa parte dell'OS come pure i driver.. Driver non ottimizzati diferenti 
fanno s� che si navighi in
nelle  medesime partizioni con OS diversi ottenendo velocit� diverse.
Ad ogni modo si dovrebbe scegliere una soluzione piuttosto che un'altra in 
base alle proprie
necessit�, preferenze:
per un usi desktop il file system di XP  mi fa dormire sonni tranquilli,
finora mai avuto problemi, solo un rallentamento tanto  che feci il defrag 
(evento raro per me)
ma invece risult� che la lentezza era imputabile  ad altro...cio� mi stava 
'morendo' un'unit�
ottica di sette anni... (:/)
Ah..e non mi sono mai trovato applicazioni che non mi andassero perch� 
dovevo riparare
i permessi =:D <grin>
Di  ben 'pensanti 'nel mondo IT ne ho incontrati tanti:
quelli che mi propinavano 68k su x86 perch� x86 era "un' accrocchio"[1]
Tu hai usato la stessa parola "accrocchio" per il fs di Win.
Io lo suo da 7 anni e per l'uso desktop ne sono contento..."it just works"
checch� ne dicano gli "espertoni".
Su un server/produzione_media magari � meglio altro...
ma non mi interessa.
In sette anni non ho mai formattato Win XP.
Invece non ero altrettanto soddisfatto del fs del Mac che se masterizzavo, 
il resource
fork mi aggiungeva - afair di default -  file   inutili...per me 
(desktop_db?? e altri?)
Bye
-- 
[1]
Felicissimo di avere comprato sw per x86, *potenza* e *prezzi* ok...solo
per gusto esotico o "eventual" riscontri di bassi consumi per i laptop o per 
avrei
scelto "68k". Su dektop non mi ponevo il problema, c'erano altre voci
che inficiavano sulle considerazioni sui consumi ;) 

 (desktop_db?? e altri?)
Forse perche' non sapevi masterizzare? Ma anche questo non c'entra nulla 
con il discorso iniziale.
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino 

 wrote:

Patetico.
Adieu.


 filesystem nuovo e ha fatto *molto meglio* ...
Uh?
-- 
Does life seem worthwhile to you?
http://a-traves.blogspot.com
Leva...ti per rispondere in email!

 Uh?
http://it.wikipedia.org/wiki/Hans_Reiser
ciao, f.

 
http://it.wikipedia.org/wiki/Hans_Reiser
Grazie, conoscevo ReiserFS pi� che altro perch� supportato da Linux, ma
non conoscevo le vicissitudini del suo creatore.. :/


 Adieu.
e ancora me lo fate leggere per�...
;)
-- 
Iggy Blues
Siediti sulla riva del fiume ed aspetta... (Confucio)

 almeno afair cosï¿œ era in HFS+.
No, il fs e' qualcosa a piu' basso livello. Anche quello era un accrocchio.
Ciao ... Dino

 filesystem nuovo e ha fatto *molto meglio* ...
L'unica cosa positiva di ntfs e' la compressione al volo.
Ciao ... Dino

 accrocchio.
 Ho un dizionario vecchio...non comtepla la parola "accrocchio"...
Io lo trovo un termine *dispregiativo*...adatto perlopi�
ad un qualcosa di altamente instabile, o a considerazioni di carattere 
*estetico*.
x86 lo trovo  funzionale e complesso, il che � una cosa diversa da un 
"accrocchio",
imho. 

 "accrocchio",
Scusa ma lascio, trovo la discussione vuota ed inutile.
Ciao ... Dino

 Scusa ma lascio, trovo la discussione vuota ed inutile.
Come preferisci, ma  lascio al *thread* un titolo sperando sia da spunto di 
riflessione
"Practical file system design with the BE file system"
di Dominic Giampaolo; un libro un tempo in edizione cartacea(e tale  io 
possiedo) e reso
poi scaricabile gratuitamente dal suo autore.
Cos� magari si comprendono ulteriormente i principi  e compromessi che 
possono stare dietro
la progettazione di un fs,  ai  quali in parte  alludevo nell'ultimo post.
E se non altro...prima di sparare su quello che conosce o non conosce un tuo 
interlocutore
(solo perch� ha opinioni diverse da te) ...magari la prossima volta hai modo 
di informarti.
BeFS era gi� un fs journaled e avanti rispetto a concorrenti suoi 
contemporanei;
imho tutt'oggi anche quello di Win XP non � male per un uso desktop (non ho 
detto  il *top*),
 nonstante i piagnistei coi quali si riempono la bocca taluni. 

 L'unica cosa positiva di ntfs e' la compressione al volo.
Beh, non vedo grossi problemi a realizzare qualcosa di simile con un
loop device sotto qualsiasi *nix, e gi� che ci sei strong encryption
compresa. ;)
ciao, f.

 culo davanti ai calci ...
LOL ;), io per� avrei detto "... perch� vieni qua a prenderci a culate
sui piedi ...".
ciao, f.

 se non ti rimane in mano
Hai ragione di credere che possa "rimanerti in mano" per qualche ragione
in particolare ? Perch� altrimenti � una considerazione assolutamente
ovvia che - a priori - vale per qualsiasi prodotto ...
ciao, f.


Non e' esattamente la stessa cosa. Mi pare ci siano altri fs che 
promettono la stessa cosa, ma in effetti ntfs e' il piu' maturo da 
questo punto di vista. Il resto, ovviamente, non e' minimamente 
all'altezza della stragrande maggioranza dei fs oggi disponibili.
Ciao ... Dino

 promettono la stessa cosa, ma in effetti ntfs e' il piu' maturo da
hfs+, a partire da snow leopard.
http://hints.macworld.com/article.php?story=20090902223042255
Ciao Jack

 risparmiare spazio a discapito delle performance?
visto che il collo di bottiglia in una pc e' l'io su disco puo' aver
senso mantenere i files compressi (quelli readonly perlomeno), in modo
da caricarli piu' rapidamente.
Inoltre ci sono degli algoritmi di compressione che sono molto leggeri
a livello di risorse usate durante la decompressione, e quindi non
impattano quasi niente sul processore, che tanto e' li che aspetta che
i dati vengano letti.
Ciao Jack