Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [LUNGO]=[GAMES] Incassiamo la cambiale

Cari amici del NG ICM,
vogliate perdonarmi alcune considerazioni su uno degli argomenti
formalmente meno tecnologici del Gruppo, ma non per questo
meno importanti per la nostra Comunità: giochi per Mac.
Sarò un po' LUNGO, non per voler blaterare, ma per fornire,
anche ai più distratti, un quadro preciso della situazione.
Tutto è chiaramente opinabile.
L'unica cosa certa, amici, è che se alcuni fatti non si presenteranno
nel nostro prossimo futuro, noi rischiamo seriamente e sempre di più
di diventare una *graziosa e simpatica razza* in via di estinzione.
L'intento è dunque quello di rafforzare la Comunità
e, se ci verrà dato modo, magari di farla crescere
(es: it.comp.mac.giochi).
Grazie a tutti
EB
«INCASSIAMO LA CAMBIALE»
Tutti noi ricordiamo gli impegni assunti da Apple
per bocca del sig. Steve Jobs e collaboratori,
al fine di rendere Mac "la migliore macchina da gioco"
sul mercato. Anzi venne già definita in quel modo.
L'annoso problema che noi per primi conosciamo
è la carente/inesistente libreria ludica per Mac.
Mi riferisco, in particolare, a quei titoli che sono diventati
e che stanno diventando veri successi di mercato,
in grado di incentivare l'acquisto di hardware
oltre a costituire un business interessante di per se.
Sono pezzi di storia imperdibili in grado di impegnare
massicciamente le nuove tecnologie disponibili.
Pensiamo alla campagna di vendita di iMac.
A quell'annuncio, ufficializzato nei primi giorni dell'anno
al MacWorld di San Francisco, ne fecero seguito molti altri,
sia da parte di Apple sia da parte di sviluppatori ed editori.
La risonanza sulla stampa di settore è stata un ottimo
incentivo per far acquistare Mac ai molti potenziali clienti indecisi,
ed ha convinto molti clienti già acquisiti ad aver fiducia,
ad attendere perché si sarebbe profilato un ottimo futuro.
Oggi è il 15 di marzo. Molti dei titoli promessi
prevedevano che il porting per Mac (per molti di essi
iniziato già nella scorsa estate) avrebbe visto la luce entro
il primo trimestre in alcuni casi, per altri entro la primavera.
Age of Empire, StarCraft, Railroad Tycoon II, Caesar III, ...
(proseguite pure)
Volgiamo fare una gentilezza e ricordare ai Signori
che noi siamo qui puntuali per incassare la cambiale da loro firmata?
Puntuali almeno quanto lo siamo stati nel rispondere all'offerta Apple,
e nel portare a loro i nostri "soldini", contriubuendo al loro successo.
Ciò che incassiamo è una contropartita morale per la nostra fiducia
e la nostra correttezza.
Nel contempo siamo pronti a spendere nuovamente
per acquistare quanto ci è stato promesso.
Abbiamo atteso molto, a volte per anni (e parecchi),
per non diventare ludo-utenti emarginati prima, e poi abbiamo
atteso un altro tot perché l'emarginazione (che c'è) avesse fine.
Siamo bravi utenti, pazienti ma non sprovveduti.
Sono stato indotto a postare questo msg in ICM
dopo aver seguito alcuni thread su siti USA specifici
(es: comp.sys.mac.games.strategic). Facciamo un esempio.
Alla recentissima notizia del raggiungimento della fase "gold"
di StarCraft per Mac della Blizzard, alcuni utenti reagiscono male.
Perché?
Alcune considerazioni tutt'altro che errate (imho)
portano a chiedersi (al di là della tremenda *fame* dell'utente Mac):
a) Quale successo si può aspettare un gioco che sul mercato è già
maturo?
Ovvero noi corriamo al cinema per vedere il film uscito la scorsa
stagione!
b) Se SC per Mac non sarà supportato da vendite adeguate, Blizzard
si rifugerà dietro l'alibi della piattaforma *sfigata* o farà 1 minuto
di
autocritica? Tipo: perché non l'ho sviluppato prima?
c) Noi Mac Users incidiamo circa per il 5% del mercato mondiale
personal.
Quale atteggiamento dovremo avere nei confronti di chi sviluppa per Mac?
—  Grazie, comunque aspetto i tuoi comodi,
tanto se non ho te non ho nessuno.
—  Ti riconosco il lavoro fatto (che pagherò più caro!),
ma forniscimelo in tempi ragionevoli.
Come potete comprendere il ragionamento non riguarda solo
il mercato ludico, ma investe tutto il software per la piattaforma.
Il tema è dannatamente spinoso e diviene attuale per il rinvigorito (?)
mercato "home e small business" alias iMac.
Che facciamo? Lo ignoriamo e facciamo il "club" snob, ma che prende
ciò che *passa il convento*? Oppure operiamo per far sentire le nostre
pacate e ragionevoli voci?
I canali per la seconda ipotesi NON ci sono. Al massimo, facendo leva
sui contatti dei singoli e/o agendo quale Gruppo, possiamo crearli.
Siti Web italiani di sostegno al mondo Mac sono sin troppo impegnati
a sopravvivere e vi sarete accorti che non una, dico una, velata critica
appare da un anno tra le news. Tutto è bello e meraviglioso.
Pare anche a voi che la situazione sia questa?
(che belli i tempi in cui una rivista poteva *segare* un prodotto!)
Idee? 100 e nessuna.
Comprendo solo che ci si può/deve muovere intorno a questi indirizzi:
1. Sollecitare il rispetto di impegni a fronte
dei risultati commerciali ottenuti negli ultimi 6 mesi.
2. Sperare che i prodotti giungano sugli scaffali
prima che il mercato li consideri obsoleti.
3. Se così sarà, attivarsi quale Comunità per sostenere
maggiormente il mercato ludico anche con un apposito NG,
che potrebbe essere promosso in questa sede.
Ora tocca a voi ragazzi e vi spero numerosi.
Grazie ancora ai più coraggiosi che sin qui hanno letto.

 Grazie ancora ai più coraggiosi che sin qui hanno letto.
Sei stato davvero sintetico ......... ;-))
Bye,
Rosario :)
-- 
********************
rpign...@iol.it
PowerMacintosh 6500
********************

 completamente in grafica 3D ambientata nel misterioso Egitto).
Nightfall un'avventura? Sviluppata in esclusiva per Mac? Nightfall e' uno
sparatutto di macchinine in 3D, nel quale l'unica idea innovativa sembra
essere quella che le esplosioni modificheranno il terreno ponendo problemi
alla corsa degli altri concorrenti. 
Se pensi che una casa come la Electronic Arts si metta a fare giochi per
una fascia ristretta di mercato (pensa a quante persone hanno un Mac e
l'hardware necessario per far girare degnamente un gioco in 3D di questa
fatta) ti sbagli di grosso.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 fatta) ti sbagli di grosso.
Mi sa che sei tu a sbagliarti: si tratta di semplice omonimia. La
software house che ha realizzato il NUOVO Nightfall si chiama Altor
System (e su MacFormat UK c'e' anche una foto di una schermata:
macchinine non ne vedo proprio, anche sforzandomi....
Invece l'ambientazione sembra l'interno di una tomba egizia, con tanto
di dipinti sulle pareti).
Bye,
Rosario :)
-- 
*****************
rpign...@iol.it
PowerMacintosh 6500
Yosemite G3 400

Ciao,

se ho ben seguito il 3ad, macchinine o tombe egizie a parte,
il senso è "visto che adesso disponiamo di un elenco attendibile"
 .... attendiamo. E' così? 
Bhe Apple ha proprio i clienti che si merita!     ;-)
Anzi, scusa, gli utenti Mac (in particolare italiani) 
hanno il fornitore che si meritano!  
Una razza che è sicuramente in via di estinzione, 
è solo una questione di tempo, e non molto. 
L'azienda invece rimarrà, per raccontare *pa**e* 
a una prossima generazione di utenti. 
Tutto ciò nel perfetto stile Jobs (v. anche Next).
Quello dei ricorsi storici era Vico, vero?
Peccato, è stato bello sognare.              (é_è)
-- 
Amanda Browsing
MacUser since 1986, now: "razza in via di estinzione"
Posted with
ColourClassic, System 7.1, 
Open Transport 1.1.1, Netscape 2.0.2
e-mail:
erm...@email.com


(togliere il trattino antispam)

 (togliere il trattino antispam)
Non sono pessimista, sono solo *inca**ato*
Un caro saluto a tutti
Ciao
EB

     but my brains kept falling out. ***
-- 
Amanda Browsing
MacUser since 1986, now: "razza in via di estinzione"
Posted with


 Dario
-- 
Ciao a te
Amanda Browsing
MacUser since 1986 and now "razza in via di estinzione"


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
"Windows 95: A 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit
patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit
microprocessor, written by a 2 bit company, that can't stand
1 bit of competition."

 Peccato, è stato bello sognare.              (é_è)
Ullala'... che pessimismo........
Si tratta pur sempre di giochi..... pensa alle cose
che invece e' riuscito a fare Jobs fino ad ora grazie
anche all' iMac: la Apple sta molto meglio, c'e' entusiasmo
rinnovato ad ogni Expo che si rispetti, ci sono macchine
nuove e belle, FireWire (come promesso) e' approdata sul
mercato, l' USB e' stato implementato, Mac OS X server e'
stato presentato... ecc...ecc
Prima mi sognavo di vedere pubblicita Mac in TV, ora finanche
il grande Mike (Ruota della fortuna: do you know???) tesse
le lodi del gioiellino di casa Mac, qualsiasi negozio di
informatica che si rispetti ha almeno un iMac colorato in
esposizione (anche negozi PC-only) che attira curiosita' ed
eventuali clienti.
 
Io col Mac mi ci "diverto" ancora :-)


 Peccato, č stato bello sognare.              (é_č)
Ti consiglio: "Dove vuoi andare oggi ?" (Copyright Micro....) ;-))


 questo gufare per la Apple non servira' ad affondarla :-)
Diciamo che la comunità Apple e poi Mac Users è stata
sempre molto vicina a quanto è accaduto.
Non mi è parso che si sia trattato di sindrome da portasfiga.
Quanto dici su Atari e Commodore è vero, però ti invito
a valutare una cosa: erano comp. stand alone.
L'utente ne aveva UNO e basta. L'unico problema
è stato: come la sostituisco?
Nel nostro ambiente c'è gente, e molti, che hanno
organizzato il proprio lavoro di piccoli e medi studi e uffici
completamente con Mac = 10, 20,  50 e più milioni.
A questo aggiungi periferiche, reti, software ....
Quando gli intenti non sono chiari la pressione sale.
E' normale che un po' di vivacità prenda il sopravvento.
Ti pare?
Questo non è "portare sfiga". Questo è farsi i propri interessi.
Un saluto
EB

 Ti è piaciuta?       :)
Very much:-)
Ciao
Dario

 Very much:-)
Forse ti devo delle spiegazioni. 
1. Non conviene mai leggere solo le parole.
Ti pare che un utente Mac da oltre 10 anni non ha a disposizione 
anche altre Mac-chine nel 1999? 
12 Mac per l'esattezza, da Plus a iMac, e prossimamente G3/400.
Una LAN a stella a 100M cat. 5 con Swiccione 10/100 e Server9650/350.
Se dovessi farmi solo gli affari miei (e gli altri al diavolo) non sarei qui,
o ci passerei ogni tanto per dare una sbirciatina. 
Non me ne frega nulla di Apple, è un fornitore a cui lascio parecchi soldi
e sempre di più dovrà essere lui a disposizione e non io (come nel passato).
La cosa veramente GRANDE è la Comunità MacUsers! Il resto è fuffa.
2. Ti posso dire che i migliori titoli ludici Win li faccio girare
in emulazione su Mac. Con PM/350 MHz si macina questo e altro. 
Ma non sta qui il punto. Capisci? 
La mia situazione non c'entra. Io avrei il diritto di avere 
il sw ludico e non del momento anche con un 5500/225 o meno.
3. Chi ti dice in questo NG come fare per toglierti da un impiccio 
non lo fa per se (forse un po'), è un apporto il suo.
Nello stesso modo, se la nostra Comunità ci piace, se lavorare
su Mac ci piace (uso 'sto termine un po' così), abbiamo tutti la 
necessità di essere vigili e attenti, non solo sulle grane tecniche,
ma anche sulle condizioni di mercato. Sempre di più.
Non facciamo gli struzzi, o tra un po' faremo it.comp.ex-mac
Un energico stimolo ad Apple e alle III parti  fa bene, e i vantaggi 
che ne deriverebbero sono nostri (MacUsers, non specificatamente miei o tuoi).
Non proseguirò oltre in queto 3ad per evitare simpatici
ma voluminosi "testa a testa" a meno che non servano ai più. 
Leggerò comunque con piacere le tue eventuali osservazioni, 
sperando in una reciproca comprensione. Almeno questa volta ;-)
Ciao 
-- 
Amanda Browsing
MacUser since 1986
Posted with


 questo gufare per la Apple non servira' ad affondarla :-)
Biggo, nessuno vuole affondare nessuno. Ci pensano da soli.
Ne ho piene le p**** delle Sante Guerre e Crociate.
Te le ricordi anche tu? Mac vs. PC/IBM, Mac vs. MS-Dos/Win, ecc.
Ognuno si faccia pure gli affari suoi, sono aziende del resto.
L'unica cosa che mi preme, al di là di ogni interesse personale, 
è una correttezza commerciale che poi vale per tutti, anche per noi.
Se tu o io, nonostante impegni assunti, tiriamo bidoni (da 1 a 100%),
sta certo che l'interlocutore/cliente ce lo fa notare e pagare. 
Se tu compri un detersivo antiallergico e biodegradabile
e poi rischi di sterminare famigli e città, il produttore ne è responsabile.
Perché per Apple dovrebbe funzionare diversamente?
Se io acquisto un iMac alla luce dei fututi sw disoponibili in un 
certo periodo, posso anche attendere il ritardo, ma il bidone no.
Conoscendo la storia, la Comunità, educatamente e civilmente,
si pone dinnanzi a Apple come il SOLO GRANDE cliente, e chiede conto.
Altrimenti, da singoli, non valiamo neppure il peso dei Mac che abbiamo
aquistato. Il "nostro" NG è pieno di prove di ciò. Sappiamo che 
quel povero diavolo di rivenditore (?) una volta venduto non c'entra più
e non brancoliamo da Erode a Pilato (si dice cosi?). 
Grazie per la pazienza, ma credimi è molto importante. Sento che c'è 
il nostro futuro di utenti informatici in gioco. Mi sbaglio?
Cordialmente
-- 
Amanda Browsing
MacUser since 1986 and now "razza in via di estinzione"


 Yosemite G3 400
Ah, te lo sei fatto. Com'è?
Ciao
Ermes    :)
PS. Un mondo più comodo non è quello
nel quale il NOSTRO culetto è comodo!     ;-)

 Rosario :)
Grande squadra quella dell'ICM!
Ciao
EB

 Ti consiglio: "Dove vuoi andare oggi ?" (Copyright Micro....) ;-))
"Dove vuoi prenderlo oggi?"  (copyright Jobs)
(il resto l'ha detto Ermes, non ho nulla da aggiungere. O meglio, non ho
tempo di farlo)


 Preferirei un G3 400... (Rosario, avverti un po' di invidia?).
Veramente oggi poca.... ma mi ricordo il giorno che vidi per la prima
volta estrarre un Color classic nuovo di zecca dallo scatolone (in un
negozio Apple): mi entusiasmai (come si usa dire oggi) "di brutto".
Poi, sentito il prezzo di listino, stranamente l'entusiasmo venne
progressivamente a mancare...... chissa' perche'....... boh... O:-)


 nel quale il NOSTRO culetto č comodo!     ;-)
Non mi parlare di culetto che per replicare ai messaggi come il tuo non
basta neanche il trono della vecchia ma regale Elisabetta..... ;-)


 > > > Boh...  (come si fa l'emoticon perplessa?)
 
Emoticon = faccina ----------> :-) :-( ecc.............


 EB


 Ciao 
Ciao,
Dario
Macuser dal 1990... e che spera di restarlo ancora per molti anni a
venire.

 Rosario :) 
Forse sono stato poco chiaro... l'invidia e' tutta mia, per il tuo 400
:-(
Ciao

 Trovala anche per me, ne avremo bisogno   ;-)
Non era questa? :-/


(togliere il trattino antispam)
Apple Computer: "Bachi? Quali BACHI? Sono caratteristiche casuali!"

non è lui che comperiamo ma il suo prodotto. Per fortuna!  ;-)
Jobs e un genio.
E' lui il 'creatore'. Se non fosse per lui non ci sarebbero i Mac, e se non
fosse per lui a quest'ora la Apple sarebbe sull'orlo del fallimento (e
invece il valore delle sue azioni sono raddoppiate in un anno).
E nel periodo di 'esilio' e stato in grado di sfornare un computer (il
NeXT), benché sfortunato,  ancora migliore e piu innovativo del Mac e il cui
OS (a 10 anni dalla presentazione e ora solo parzialmente aggiornato e
riproposto come MacOS X Server), e'  probabilmente ancora il piu' moderno e
avanzato in commercio. Senza contare il miliardo di $$ che e' riuscito a
guadagnare grazie alla sua Pixar.
Non lo sottovaluterei troppo. E' una delle principali figure (la piu'
carismatica) che hanno dato vita all'industria dei PC. O pensate che il
merito sia davvero di Bill Gates?
Alberto

 Mancano Funari e Biscardi poi siamo a posto.
L'importante che si veda spesso l'iMac in TV...... anche se penso sia
impossibile che mettano in iMac vicino a Galeazzi a 90° minuto: gia' i
cameraman fanno fatica a inquadrarlo adesso.......... ;-)


 Ciao


 Alberto
Spero tanto che il futuro ci riservi più fatti e ci propini meno dogmi.
Cordialmente
EB

 Rosario :)
Ciao, happy man (happiness is a warm G3 400)!
Dario

 Alberto
Io sono d'accordo con te. (E vai col flame...)
Ciao
Dario

 storicamente e con spirito epico e romantico.
perche' dici che il merito dell'avvento del pc in genere e' opera di
billo cancelli? a quanto ho letto l'apple II fu il primo vero personal
computer, ebbe una diffusione clamorosa e fu proprio quel computer
(costruito dal solo Woz nel suo garage) a dare vita alla azienda Apple.
o sbaglio? o prima dell'Apple II c'era il concetto di Personal Computer?
non e' vero che dopo 4 anni dalla prima apparizione dell'Apple II
continuavano a vendersene ancora, fino ad arrivare a 12.000 macchine
vendute nell''81?
questo e' quanto ho letto su macmag, ora non credo che abbiano inventato
tutta la storiella... certo romanzata un po' si, ovvio... ma di qui a
negare tutto mi sembra l'eccesso opposto... :)
byez, luKa
p.s.: ...ma non si dice Wozniak? senno' come si spiega "The Wizard of
Woz"?? ;))))
==
Our enemies shall talk to death, and we will bury them with
their own confusion. We shall prevail!

 EB
Ciao,
Joshua

I due titani dell'informatizzazione mondiale sono e rimangono MS e Intel.
A vabbe' se e cosi che la pensi ... lasciamo perdere.
Ma dimmi solo una cosa. Prova a farmi un esempio (me ne basta UNO) di reale
innovazione al mercato PC portata da Gates e Intel.
Alberto

 probabilemente i ruoli di Motorola e Intel sarebbero invertiti...
perfettamente d'accordo! e allora, per fortuna che e' andata cosi', o
noi altrimenti saremmo stati i wintelari? :))
byez, luKa


 Woz"?? ;))))
Si, Woz. Il Grande WOZ.
Un pensiero a lui:
Grazie!    :))))))))
Ciao luKa
alla prossima
EB

 Joshua
Ciao a te   :))
EB

 Alberto
Ciao Albè
questa volta mi hai proprio esaurito,
se va avanti così ...  ci si diverte pure.   ;-)
EB

 Grazie!    :))))))))
mi manca... :-/ mamma, voglio WOZ...! :)


che puů starsene a casa".  Si puň?
Woz per quanto geniale tecnicamente (gli Apple I e II li ha progettati TUTTI
lui), non aveva le capacita' manageriali di Jobs. Quindi non si e' mai
adeguato alla crescita delle Apple. Mettendoci poi che un grave incidente
gli ha fatto perdere parzialmente la memoria, non ha avuto piu' ruoli
importanti in Apple da prima della nascita del Mac (di cui non ha seguito la
progettazione).
Alberto

Uno standard di mercato che vale una quota del 95% del totale.
<   SNIIIP >
Ha copiato anche quello. Prima il 90% del mercato ce l'aveva l'IBM... ;-)
Bye, Alberto

 byez, luKa
Piccole consolazioni dal passato.
Poco prima di Natale, in una bella e animata discussione con colleghi
sulla veloce obsolescenza del software, me ne sono uscito (per sollevarci)
con una
battuta/scommessa. Mi impegnai a documentare l'esistenza di un sw
che comunque teneva banco da 14 anni e che è divenuto lo standard.
"Impossibile" il commento generale. Tutti erano pronti a incassare la posta.
Ho piazzato in mezzo al tavolo il mio vecchio Mac Plus, cavo di
alimentazione,
accendo e via. Le risate e gli epiteti si sovrappongono.
Appare la scrivania, invito i "signori" a farsi sotto: questo è il sistema
windowing
primo e unico interfaccia utente riconosciuto e accettato dal mercato
personal (tutto!).
Se poi, chi lo aveva progettato, non ha saputo tutelare se stesso e
i suoi utenti, bhe ... questa è un'altra storia, che noi purtroppo
conosciamo.   :(
Ciao
EB

L'iMac E' una sua idea.
No.
Saluti,
Francesco

 Bye, Alberto
Ciao
Dimmi se ha un senso continuare.
Stiamo diventando noiosi. Mi pongo lo scrupolo per il Gruppo, per gli altri.
Io campo benissimo anche in un contesto in cui ognuno la pensa a modo suo.
L'idea non mi spaventa, anzi la preferisco di gran lunga all'uniformitą.
Mi preoccuperei di pił se tu sderissi alle mie idee senza fare una piega.
EB

 Rosario :)
Ciao
EB

 Rosario :)
Ciao
EB   :)))

 EB


 Stiamo diventando noiosi. Mi pongo lo scrupolo per il Gruppo, per gli altri.
Infatti è inutile. Con i muri c'è più dialogo.
E' evidente che i Mac te li hanno 'imposti'. O meglio hai fatto il
pecorone e ti sei comprato quello 'che era lo standard' nel tuo settore.
Con gente come te non ci sarà mai il progresso, perchè non sei in grado
di capire ed apprezzare prodotti tecnologicamente superiori (e
riconoscere i meriti di chi si prende la briga di farli).
Quando io ho comprato il mio primo Mac (88-89 più o meno) l'ho fatto
perchè lo ritenevo il migliore. E non me fregava una ca**o se lo
standard era il PC e tutti avevo quelli...
Comprati un PC, è ora. Ha il 95% del mercato (sarà vero?), è il meglio!
Alberto

 riusciti (non e' certo l'IBM che li ha incoraggiati)...
da quello che ho letto in questi anni la storia dovrebbe essere:
gruppi di pazzi sognatori "vedeva" computer in ogni casa e ufficio,
mentre i produttori no
quando questi presero il sopravvento ogni marca aveva un suo linguaggio
o quasi.
Apple inizia a mostrare la propria superiorità; la IBM leader fino
allora delle macchine di calcolo si trova a combattere in un mercato
pieno di produttori piccoli, ma agguerriti e in palese ritardo
allora decide di trovarsi un linguaggio di programmazione e rende
pubbliche le specifiche (ricordate ? si diceva IBM-compatibile e
non Win-compatibile) delle macchine sperando di eliminare tutti
gli altri sistemi. Confermando (IMHO) di non credere ancore nel 
computer per tutti: chi iniziava avrebbe usato i compatibili, ma
per lavorare si sarebbe usato un IBM (o forse speravano che bastava
il nome per decidere cosa acquitare).
Così sensa saperlo crearono il mostro M.
ciao
-- 
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail

 > Stiamo diventando noiosi. Mi pongo lo scrupolo per il Gruppo, per gli altri.
(e questo è quello che hai tolto!)
Io campo benissimo anche in un contesto in cui ognuno la pensa a modo suo.
L'idea non mi spaventa, anzi la preferisco di gran lunga all'uniformità.
Mi preoccuperei di più se tu sderissi alle mie idee senza fare una piega.



(togliere il trattino antispam)

 probabilemente i ruoli di Motorola e Intel sarebbero invertiti...
Apple non poteva vincere. Non e' pensabile che un solo produttore
fornisca l'HARDWARE a tutto il mondo. E' gia' tanto che Intel ci riesca
con i processori, e ci riesce solo per ragioni "storiche".


 considerate macchine aziendali.
Tanto per essere chiari: tutte quelle macchinette, Apple comprese
montavano un linguaggio di programmazione chiamato BASIC, inventato
indovina da chi?
Proprio lui, Guglielmino, partito alla pari con Jobs, e concentratosi
dall'inizio sul software, anziche' sull'HW.


 Ovviamente. Come minimo. L'agenzia pubblicitaria gli temperava le matite.
ROTFL!!!
Davvero, fa tutto Lui, anche la pubblicita'! Avra' il tempo di dormire?


 guadagno (in prestazioni e semplicita') sara' ancora maggiore.
Ecco, bravo dimmene un'altra.
COSA puo' fare FW che non faccia UW-SCSI? Ci vanno 4 HD UW in RAID per
saturare la banda. In ogni caso *oggi* FW ha la stessa velocita' di UW.
Certo, FW ha piu' spazi per migliorare, e' nuova.
Fra 10 anni forse si avra' bisogno di quella velocita', ora no.
Queste non sono innovazioni, sono evoluzioni. E' diverso. Le innovazioni
fanno il vuoto dietro di se', le evoluzioni aumentano le prestazioni.
Una innovazione puo' rompere drasticamente con il passato, un'evoluzione
no.
Il primo Mac era innovativo. Una rivoluzione. Faceva cose mai viste. Era
una idea *nuova*. E c'era il vuoto fra lui e gli "altri".
La SCSI del Plus era una evoluzione. Nulla di sconvolgente. Potevi
attaccare un HD o uno scanner, ok, ma potevi farlo anche con un'altra
interfaccia su un'altra piattaforma. Prestazioni migliori e facilita' di
gestione. Nessuna cosa *esclusiva* che gli "altri" non potessero fare o
avere.
Il Mac sarebbe stato il Mac anche senza SCSI.
FW non dara' nessun beneficio ad Apple rispetto a Wintel, perche FW e'
gia' disponibile anche per i PC. Le schede Miro e Radius addirittura
sono multipiattaforma. Quando ci saranno HD FW per Mac ci saranno anche
per il PC.
La GUI ha dato ad Apple *anni* di vantaggio, permettendo al Mac di
ritagliarsi uno spazio. FW non dara' ad Apple un solo minuto di
vantaggio. Faremo semplicemente da cavie, come col video digitale.
(vedi Avid, Media 100, Adobe...)
Rispondo prima che lo dici.
Non ho un PC.
Non lo ho mai avuto.
*Non lo voglio avere*.
Per questo mi preoccupo.


dall'inizio sul software, anziche' sull'HW.
Nope.
Il basic Bill Gates non l'ha inventato... Gates ha COMMERCIALIZZATO (e
bene) il MS-DOS, partendo da un DOS altrui di cui aveva preso la licenza
(ed e' pure finito in tribunale). Fiuto commerciale, finche' vuoi; ma non
riscriviamo la storia!
Bye
Cesare

 con i processori, e ci riesce solo per ragioni "storiche".
Mi sembra corretto: vi ricordate i terrificanti tempi di attesa dei primi
PowerPc quando sali' enormemente la richiesta del mercato?
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

Davvero, fa tutto Lui, anche la pubblicita'! Avra' il tempo di dormire?
Ehi non me la sono mica inventata!
L'ho letta in qualche sito di news... puo' essere benissimo una ca**ata...
pero' in fondo la trovo credibile :-)
Alberto

dall'inizio sul software, anziche' sull'HW.
Non l'ha inventato Gates il Basic, c'era gia' da anni...
Anche se e' vero che il Microsoft Basic (scritto da lui) era quello di
maggior successo all'epoca.
Alberto

Per questo mi preoccupo.
Io invece ne ho comprato uno da poco (per 'evaluation'). Lo sto usando ora.
Outlook Express mi fa casino con le accentate e non capisco perche'. Lo
odio! Penso che a breve mi comprero' un PowerBook... e spero tanto che la
Apple abbia ancora una lunga vita, anzi sono ottimista ora che c'e' Jobs!
:-)
Bye, Alberto

 
Le ragioni che hanno portato alla "sconfitta" di Apple sono varie.
Quando parlo di "vittoria di Apple", ovviamente faccio riferimento ad
una situazione immaginaria assolutamente differente dalla realtą. Per
come sono andate le cose Apple non avrebbe mai potuto uscire vincente (purtroppo).
Ciao,
Joshua
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Outside of a dog a book is a man's best friend.
Inside of a dog is too dark to read
				Groucho Marx
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 dovere.
non vorrei dire castronerie, ma un S.O. per girare deve conoscere le 
ROM: per far girare lo stesso sistema devi avere le stesse ROM
o sbaglio ?


odio! Penso che a breve mi comprero' un PowerBook...
Se ci spieghi, per cortesia, CHE COSA C'ENTRA la piattaforma x86 con
il fatto che Outlook Express ti dia problemi con le accentate...
Stai facendo una *piccola* confusione tra hardware e software, tra OS
e programmi... e meno male che l'incompetenza tecnica era una
prerogativa degli utenti Win...
Saluti,
Francesco

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** 668: The Neighbor of the Beast

 o sbaglio ?
Infatti. Ma le ROM dei PC (il BIOS) sono pochi K .
E appena sono riusciti a fare un BIOS 'compatibile' (non copiato) si č
aperta la strada ai cloni.
Le ROM del Mac erano (e sono) molto piů grandi e complesse, in quanto
racchiudono buona parte del sistema operativo. Nessuno č mai riuscito a
clonarle (e ci hanno provato...).
Alberto

 il fatto che Outlook Express ti dia problemi con le accentate...
Niente, sfogo personale. Era solo l'ultima cosa che mi mandava in bestia
del mio PC (di Outlook in questo caso che cambia da solo per qualche
motivo il tipo di encoding dei caratteri).
Alberto

 Diciamo che l'ha "adattato", come tutto il resto.
La "leggenda" dice che il primo software commerciale di zio Bill sia
stato un interprete Basic per un home computer di allora (non ricordo
quale, non dei più famosi comunque) che era riuscito a far entrare in
soli 4K!!
Quanto occupa adesso il Visual Basic? :-) 
Alberto

 [megasnip su tutto]
Non hai capito il senso del mio discorso.
Io ho un modem. Va sul Mac e sul PC. Non su Yosemite.
Avro' un Masterizzatore. Andra' su Mac e su PC. Non su Yosemite.
Vorrei una Stampante. Andra' su Mac e su PC. Non su Yosemite.
Qualunque investimento io faccia in HW mi facilita il passaggio al PC
piuttosto che ai nuovi G3. E' assurdo!
Se questo volesse dire che Apple ha intrapreso una strada radicalmente
nuova per cui *nuove* applicazioni saranno possibili *fra 6mesi* direi
che va bene. Ma queste applicazioni non ci saranno. Quando ci saranno,
ci saranno anche per PC. Per ora ci sara' solo un giro enorme di affari
per chi commercializza adattarori e schede di cui non avevamo mai avuto
bisogno. In cambio avremo *niente*. Dovremo ricomprare tutto e basta.
Questi G3 dovevano avere SCSI e seriali oltre a USB e FW.
(si, sarebbero costati di piu'. 10 dollari)
Coi G4, e con periferiche FW *disponibili* si poteva cambiare.
Il discorso del DV non regge. A quanti (in percentuale) interessa?
Le schede FW per Mac e PC le trovi a 900k lire+IVA con software. Basta
volerle.
Il punto vero e' che fino ad un anno fa sceglire un Mac voleva dire
avere un investimento "protetto", comprare una cosa e portarla avanti
per anni.
Ora non piu'.


 Anzi, diciamo pure che se l'e' fregato, come tutto il resto.
hahaha... ROTFL! :)
byez, luKa
==
Our enemies shall talk to death, and we will bury them with
their own confusion. We shall prevail!

Niente, sfogo personale.
Dal messaggio pareva proprio che fosse colpa del computer...
Saluti,
Francesco

 o sbaglio ?
No, non sbagli. Solo che le ROM del PC, sono 'contenute' nell'hd :)
Ciao,
Emiliano

 (togliere il trattino antispam)
-- 


 dall'inizio sul software, anziche' sull'HW.
Noooooo..... veramente ??? Il sogno di tutti gli adolescenti degli anni
'80 (il basic per Commodore, ad esempio) e' opera sua ?????
Sei sicuro che non lo ha acquistato gia' bello e pronto sfoggiando il
suo miglior repertorio (dollaroni in quantita' infinita) ?
Mi devo ricredere allora su Billy...... ;-)
Bye,
Rosario :)
-- 
*****************
rpign...@iol.it
PowerMacintosh 6500
Yosemite G3 400

 COSA puo' fare FW che non faccia UW-SCSI? 
 
Attacchi/stacchi le periferiche a caldo e non ti preoccupi di ID SCSI e
terminazioni varie: mai avuto problemi di SCSI in cascata ?
No ?
Sei proprio fortunello, fattelo dire......... ;-)


 EB


 EB
Intervengo da avvocato (lo hai detto tu, no ?).
C'e' bisogno di litigare ?
E' stata una discussione interessante, ma se non c'e' piu' nulla da
dire, non penso sia il caso di chiuderla con una... litigata telematica.
Pensa se tutte le discussioni si chiudessero in tale maniera........
Mica siamo su IT.COMP.MAC-BAGARRE.IT........ ;-)


 volerle.
Ecco appunto. A 9 'piotte' + IVA tu la compreresti?
No, ma se è 'gratis' ed esiste una periferica FireWire che ti serve tu
la compri con quest'interfaccia. E stai meglio di chi se la compra
SCSI...
Bye, Alberto
 

 scanners, etc."
Leggi tutto. SIA FW SIA SCSI e *soprattutto* le seriali. Adesso.
Per un anno o due.
Avete notato che con le schede SCSI di terze parti il Plug 'n Pray e'
anche fra di noi? Che la gente si chiede se *quella* scheda e'
compatibile con *quello* scanner?
Per chi non lo sapesse: GLOBAL VILLAGE, che tutti conosceranno, si e'
lamentata pubblicamente all'ultimo MacWorld di non essere stata avvisata
in anticipo dell'elimimazione delle seriali, cosi' come tutti gli altri.
Risultato: lo sapete anche voi.
Pero' vedo che insistete sull'HW fine a se stesso.
Quello che determina se un computer "sfonda" o no e' il *software*.
Se il nuovo HW mi permette di far girare SW *unico*, che ho solo io e
nessun altro per almeno un paio di anni, allora sfondo. Ma software
unico vuol dire non LivePicture al posto di PhotoShop, vuol dire
PageMaker e Illustrator al posto del WordStar e della grafica ASCII!
FW non dara' questo, e neanche USB. Sara' un miglioramento dell'attuale,
ma nessuna nuova *attivita'* sara possibile grazie a queste cose.
Lo so anche io che FW ha dei vantaggi su SCSI (e vorrei vedere!) ma non
c'e' nessun vantaggio *commerciale* a forzare cosi' i tempi.
Rompe solo le balle e fa sprecare soldi agli utenti.
Ma chi e' che stacca e attacca lo scanner dieci volte al giorno?


 Mi devo ricredere allora su Billy...... ;-)
Rosario, girala come ti pare, alla fine ha avuto ragione lui.
Si vince con il SW, non con l'HW.


Rosario Pignatelli wrote:

Hello, again
E lo dici a me? Leggi il post sopra.
Tra noi due c'č stata una "ottima" discussione,   :)))
ma mica abbiamo reagito da bambini?
Comunque apprezzo il tuo intervento. Sul serio.
Te l'avevo detto che prima o dopo avrei avuto
bisogno dei tuoi "servigi" legali.                         ;-)
A presto  :)
EB
PS - E' dialettica, giusto? Sacrosanta e bella dialettica.
Il dibattito č stato vivace e nutrito. Non c'entrano i buoni o i cattivi.
Quando nel NG, in ufficio, al bar ci si contrappone con le idee
non si puň arrivare al punto che qualcuno ti *invita* ad uscire.
Tanto piů se tu fai parte integrante di quella famiglia, e se
in dibattito verte su "cose di famiglia".  Ti pare?
Anyway, il mondo corre e dobbiamo stargli dietro  ;-)

 Yosemite G3 400
Adesso vado: mi è arrivato oggi 'Conquest of The New World'
un vecchio (1996) gioco di strategia. Finalmente!       :))))))))
(renditi conto dello stato di rincoglionimento del sottoscritto!)
Ciao
EB

 (togliere il trattino antispam)
Ciao,
Joshua
-- 


 migliori in commercio (HP e Epson).
mi mancano tanto le Canon !!!!!!


come ogni investimento necessita di un perido di transizione....
E come ogni "investimento" (che coraggio a definirlo cosi'...)
necessita di qualche pollo che spenda/butti i suoi soldi prima degli
altri...
(perche' non lo vai a raccontare a chi ha una ventina di macchine
*nuove* ferme perche' ha le periferiche pagate decine di milioni non
"conformi" alle "scelte commerciali" della Apple?).
Saluti,
Francesco

 6 al superenalotto con una schediana da 1600!!!!
Perche'? Vorrei sapere su cosa basi queste considerazioni.
Io ho SCSI e seriali su un portatile di quasi dieci anni.
Vuoi dire che in un tower non c'e' posto?
Per le performance non vedo la differenza fra la mobo e una scheda PCI.
Al proposito, visto che la maggior parte della gente sprechera' uno o
due slot per adeguarsi alle periferiche che ha gia', non potevano
proprio mettere un paio di slot in piu'?
Non e' una questione tecnica, e' POLITICA!
Guarda OS X, gira solo su *mobo* G3! 6 mesi fa' c'erano ancora in
vendita i 603! E che dire dei 604? prima ti dicono che e' aggiornabile,
poi alla faccia degli aggiornamenti, il nuovo system non gira (vuole la
*mobo* nuova)! Mica erano macchinette da ragazzini, un 9600 lo pagavi 10
milioni! Dopo due anni e' fuori gioco!
Apple ha cambiato atteggiamento nei confronti degli utenti, i 68k hanno
avuto una vita utile di quasi dieci anni, adesso quanto *fanno* durare i
PPC? E' solo *volonta'*.


 Francesco
Ciao,
Joshua


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
"Windows 95: A 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit
patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit
microprocessor, written by a 2 bit company, that can't stand
1 bit of competition."

 (togliere il trattino antispam)
Ciao
EB

 Ma chi e' che stacca e attacca lo scanner dieci volte al giorno?
Una piccola ditta casalinga con 2, 3 computer non collegati in rete e
solo uno scanner/masterizzatore/ecc......
Bye,
Rosario :) 

 Si vince con il SW, non con l'HW.
Gia'....... :-(
Bye,
Rosario :)

 Anyway, il mondo corre e dobbiamo stargli dietro  ;-)
Upgradiamo in massa le nostre macchine e ce la faremo (squallidina
questa, vero ?????)  :-))
Bye,
Rosario :)

 (renditi conto dello stato di rincoglionimento del sottoscritto!)
Uhhhmmmmmm....... non male.... sei ad un buon livello...... ;-))


 Rosario :)
Ciao
EB

 Rosario :)
Ciao, alla prossima
EB

 questa, vero ?????)  :-))
Bhe, da te mi aspettavo di meglio   ;-)
Sarà per la prossima. Approp di massa: ICM ha mai indetto una pizza?



Key Fingerprint = 1D6A 6F20 1E77 76D6 A650  467B 3931 A427 3CBF 4E49
Todays quote.."Is your computer possesed? Use DEVICE=EXOR.SYS"

 Todays quote.."Is your computer possesed? Use DEVICE=EXOR.SYS"
Ciao e magari alla prox iPizza (bondi blue???).
EB

 
Ma se ci gira! Sui 604 ci gira eccome, *non è supportato* vuol dire che
loro non sono responsabili se fa scherzi strani ma non vuol dire che non
ci gira, quando lo vai a installare accetti un bel disclaimer sotto la
voce 'unsupported install' e vai. Ecco semmai non è proprio
politicamente corretto ma funziona.
-- 
 Rocco Poiago
8, Classic Lane - Macity
http://www.macity.it/classic
[capone] su 
irc.net36.it
 #macmania


Key Fingerprint = 1D6A 6F20 1E77 76D6 A650  467B 3931 A427 3CBF 4E49
Todays quote.."On the box it was written: "Requires Windows 95 
               or better", so I bought a Macintosh."

 politicamente corretto ma funziona.
Ecco bravo. Ci gira, sul tuo però. E sei il primo e l'unico.
Almeno Apple se ne guarda bene dal spararle così grosse.
In Europa arriverà tra un paio di mesi e l'unica documentazione ufficiale
disponibile a oggi è la brochure USA. Procuratela e leggi attentamente
la colonna di destra in alto a pag. 4 e poi ci risentiamo.
Io dovrei fare lo sperimentatore? Ma qui siamo tutti smanettoni?
Io non lavoro mica ala circo Togni. A me le maccine servono per lavorare.
Hai presente cosa può voler dire server? Deve essere sinonimo
di stabilità, oppure non me ne faccio nulla. Per cui se Apple dice no
tu non puoi suggerirmi di andare in cerca di guai. Ne ho già abbastanza.
Voler dimostrare tutto l'impossibile per difendere il nulla ...
ma che maniera è questa di far crescere la Comunità, Apple ecc?
Non faremo un passo avanti. Cerchiamo di essere onesti
almeno tra di noi. Non prendiamoci per il c**o! Vi prego.
Basta con le chiacchere. bla bla ... non se ne può più. O no?   ;-)
EB

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** I used to have an open mind,
    but my brains kept falling out. ***

 via discorrendo... due pesi e due misure... brutto vizio...
D'altra parte di quello che fa Apple il 99% dei Wintelari non sa
nulla... "MacOs? Quale, quello che somiglia a Win?"
Ciao
Dario 

On Sat, 27 Mar 1999 07:41:54 +0100, 
da...@lycosmail.com
 (Dario Palermo)
wrote:


E questo che cosa c'entra?
Saluti,
Francesco


(togliere il trattino antispam)

 EB
Bye,
Rosario :)

 altri... ;-)
Mi spiace deluderti, ma ho rinnegato da tempo i giochi: saro' un caso
clinico ma mi piacciono solo i vecchi arcade (forse mi fanno ricordare
gli anni 80 e la comparsa dei primi videogiochi da bar.......)
 Bye,
 Rosario :)
 

 Sarà per la prossima. Approp di massa: ICM ha mai indetto una pizza?
Penso sia una modalita' tipicamente da BBS, difficilmente proponibile,
vista la distanza che separa ogni frequentatore. Chissa' pero'.........
L'idea non e' malvagia (paghi tu ovviamente eh ?????????     ;-)))))))))
Bye,
Rosario :)

 wrote:

Beh, in effetti... era solo la parte terminale di un mio ragionamento
interno che si e' allontanato un po' dal discorso generale. Il senso,
pero', era che vi e' una grossa disparita' di "peso" fra le due parti, e
che in genere le "fesserie pseudomonopolistiche" di Apple le conosciamo
solo noi che siamo portati a scusarle, mentre il resto del mondo non sa
neanche che esistano.
Sorry per l'oscurita'.
Ciao
Dario

 all' altro?
Condivisione in Ethernet a 100 Mbit/s?
Ah, gia', hanno speso tutto per lo scanner...;-)



Vabbè se ti dovevi inca%%are così...
-- 
 Rocco Poiago
8, Classic Lane - Macity
http://www.macity.it/classic
 - 
cla...@macity.it
[capone] su 
irc.net36.com
 #macmania

Classic Lane Master wrote:

Non con te: vedi il  ;-)
Mi hai dato l'opportunità di rivolgere un "appello".
Tutto qui. Niente di personale ... ci mancherebbe ...
Ciao   :)
EB


 Complimenti, bella organizzazione...
La ditta e' nata ora: quindi i Mac acquistati sono gia' con la firewire
di serie, cosi' come il masterizzatore. Lo scanner e' USB !
Contento ?
Bye,
Rosario :)

 Ah, gia', hanno speso tutto per lo scanner...;-)
Bleah......... con te non ci "parlo" piu'.......... ;-p
Bye,
Rosario :)