Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] E morto Piergirgio Welby

Piergiorgio Welby ha smesso di vivere. La notizia č stata confermata da
Marco Pannella. Welby, 60 anni, malato di di strofia muscolare
progressiva,a settembre scorso si era rivolto al Presidente della
Repubblica Napolitano chiedendo di poter morire con dignitą.
E' finita la sua lotta per il diritto a una morte naturale, che nelle
settimane scorse ha suscitato un acceso dibattito politico e ha diviso
le coscienze. E' di ieri il parere del Consiglio Superiore della Sanitą:
"Le cure che lo tengono in vita non sono accanimento terapeutico".
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 "Le cure che lo tengono in vita non sono accanimento terapeutico".
Grazie a cattolici e benpensanti uno non può manco scegliere 
consapevolmente di crepare. Questo è il vero esproprio! manco il diritto 
di dare un termine alla NOSTRA vita abbiamo. SCUSATE lo sfogo
FC

 Marco Pannella.
E un bel chissene?
Non c'è ng o ml dove non ci siano 7-8 thread sull'argomento.
--
Io.

 Non c'è ng o ml dove non ci siano 7-8 thread sull'argomento.
su 
it.arti.fumetti
it.hobby.home-cinema.titoli-dvd
it.discussioni.energie-alternative
non ce n'e' nemmeno uno.
ad ogni modo, la maniera migliore per non essere infastiditi dai thread
off-topic e' non leggerli.
-- 
Matteo L
for mail messages sum 36+36

 E un bel chissene?
A molti interessa, il fatto che una notizia a te non interessi non é
determinante, per fortuna non sei il moderatore del NG  :P
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 determinante, per fortuna non sei il moderatore del NG  :P
al di là dell'interesse o meno della gente se fosse il moderatore del NG
farebbe bene a cassarlo!
Cmq il tuo post era solo un dato di fatto senza commento, abbastanza
sterile per ogni tipo di discussione.
-- 
Baloo

 di dare un termine alla NOSTRA vita abbiamo. SCUSATE lo sfogo
Non vorrei scatenare un putiferio (ma so che succederà, per cui vi 
avviso che non andrò oltre in questo thread) ma non sta scritto da 
nessuna parte che esiste un "diritto di togliersi la vita", così come 
non sta scritto da nessuna parte che ogni donna ha diritto di diventare 
mamma, ecc... ecc...
certi argomenti sono così delicati che chi ha certezze in merito (sia da 
un lato che dall'altro) mi fa un po' paura...
ciao
PS: nel caso non si fosse capito, sono dalla parte di chi ha staccato la 
spina a Welby in quanto considero la sua una storia di accanimento 
terapeutico

 A molti interessa,
Bon, da oggi inizio a postare un po' di risultati e pagelle di serie A
e B a caso.
A me non interessa, ma a una larga fetta della popolazione sì.
--
Io.

 nessuna parte che esiste un "diritto di togliersi la vita"
nessuno può essere sottoposto a trattamenti medici contro la sua
volontà. Io devo prendere tutti i giorni le pastiglie per la pressione,
se no scoppio. Ma se non le prendo, nessuno mi può forzare.
-- 
Maurizio Pistone - Torino
        strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
http://www.lacabalesta.it

 determinante, per fortuna non sei il moderatore del NG  :P
forte di quest'affermazione, da domani iniziero` a postare recensioni di
tutti gli album che ho a casa. potrebbero interessare a molte persone!
che ne dici?
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, 
http://homepage.mac.com/olistico/
'  

 che ne dici?
se non capisci la differenza, puoi andartene tranqillamente a fare in
culo...

uliano ha scritto:

Sentiamola, la differenza.
Perchè se a te non interessano le partite, io non posso postare le
pagelle della Gazzetta, mentre i fatti di cronaca si possono postare a
chiodo su tutti i ng del pianeta?
--
Io.

 Sentiamola, la differenza.
tra la vita e la morte tra il dolore e la sofferenza da una parte e le
cazzate dall'altra tu non la vedi?

uliano ha scritto:

Sì, e vedo anche la strumentalizzazione politica, la rottura di
coglioni, il fanatismo e tutto il resto.
E nonostante questo, continua a non interessarmi, e continuo a non
gradire grappoli di post a randa.
--
Io.

 gradire grappoli di post a randa.
peggio per te :-P
ti lascio ai problemi degli suiccer, che' almeno quelli sono itti'

 ti lascio ai problemi degli suiccer, che' almeno quelli sono itti'
Non è che sia questione di importanza o altro, è proprio che si
tratta di uno di quegli attacchi di psicosi collettiva tipicamente
italiota che danno da mangiare alle televisioni e ammorbano l'aria. Che
bisogno c'è di postare su icm che Welby è morto? Lo sanno anche i
sassi, i muri, le galline, tutti, un'intera nazione non parla d'altro.
--
Io.

 culo...
guarda. a me l'argomento interessava abbastanza, ma se ne devo
discutere, non lo faccio sicuramente su un newsgroup che parla di
macintosh. oltretutto, sapendo che per "tutto il resto" c'e` AFF.
non ti pare?


 non ti pare?
no, non mi pare, aff e' un club, questo e' un nius

 sassi, i muri, le galline, tutti, un'intera nazione non parla d'altro.
nessun bisogno come nessun bisogno di mostrarsi infastiditi se qualcuno
lo posta... ci sono argomenti che toccano, come cazzo fai a dire che
sono ot, se non ne vuoi parlare (come faccio io) non intervenire, ma mi
sembra fuori luogo il giochino dell'itti' e dell'otti'



Ora ne parlano tutti, quando l'ho postato la notizia si era appena
diffusa. Mi sembrava di fare cosa buona e giusta informare un NG che
penso sia fatto da persone sensibili  ai  drammi della vita e della
morte e non solo ai problemi mac o MacOsX. Certo non é questo il luogo
deputato ad una discussione su tale argomento, infatti ho acvvertito
dell Off Topic del mio messaggio e riportato la notizia senza alcun
commento politico o morale o confessionale. Mi spiace se facendo questo
ho causato un intasamento  della sua linea dati e occupato senza
permessi spazio del suo HD.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 se no scoppio. Ma se non le prendo, nessuno mi può forzare.
Esattamente come i testimoni di geova che muoiono perché contrari alle
trasfusioni.
Allora alla prossima che mi suonano il citofono li mando a c@g@re con
tanto di bestemmie, 'sti merdi!
-- 
Salva saluti da:
echo 40959219681464777729187986074393988395592896740592906P | dc

 sembra fuori luogo il giochino dell'itti' e dell'otti'
Ma infatti, non è perchè è ottì.
Se riportava la notizia della morte del tassista, non avevo niente da
dire, e anzi avrei speso due parole a proposito, perchè quel cristo mi
fa una pena inaudita. Però stranamente non aveva molto a che vedere
con la politica, non aveva i radicali a tirargli la giacch... il
lenzuolo, allora non ne parla nessuno.
A me non danno fastidio gli ot, dà fastidio vedere fare da allegra
cassa di risonanza all'ennesima turba di massa italiota.
--
Io.

 ci sono argomenti che non sono ot da nessuna parte
E il sensazionalismo politico e mediatico non è uno di essi.
La morte magari lo è, ma ogni giorno muoiono dozzine di malati di
malattie rare e/o particolarmenta bastardi, ogni giorno pazienti in
attesa di un trapianto ci lasciano le penne, anche bambini e ragazzini,
e se vogliamo spostarci più a sud ogni giorno c'è chi muore di fame o
di AIDS.
E sono convinto che non serva andare troppo distante per trovare
qualcuno che soffra il doppio di Welby.
La psicosi Welby (e con tutto il rispetto per Welby e le sue
sofferenze, beninteso) non è una questione umanitaria, sociale,
culturale, medica, ma l'ennesima polpetta da politicanti che cercano di
ottenere esposizione mediatica e fondi.
--
Io.

 wrote:

discordo, e' solo la cartina tornasole di un paese ipocrita e bigotto

 cassa di risonanza all'ennesima turba di massa italiota.
tolta la cassa di risonanza il problema italia ipocrisia e morale
cattolica che permea leggi usi e costumi rimane

uliano ha scritto:

Perchè, la "morale" di certa sinistra cos'è, meglio?
Il terrorismo mediatico è meglio dell'ipocrisia?
"Disubbidiamo e attacchiamo con ogni mezzo" è meglio di "facciamo
rispettare gli insegnamenti della cristianità con ogni mezzo"?
Usi e costumi italiani prendono il peggio della morale cattolica, il
peggio del pensiero sinistrorso, il peggio dell'eredità storica del
fascismo, il peggio delle tradizioni popolari.
Non è che siccome il nugolo di serpi che si raduna intorno al caso è
antikattoliko allora via, tutti con la maglietta con hamtaro e la
foglia di cannabis a manifestare in piazza contro i bastardi preti e
gli stronzi fascisti capitalisti moralisti di merda.
Una porcata è una porcata, indipendentemente dal colore.
--
Io.

 discordo, e' solo la cartina tornasole di un paese ipocrita e bigotto
Si, e anche minato da gente che vuol far credere di volerlo migliorare
facendo gli scioperi della fame e radunando studenti universitari con
l'appartamento in centro pagato da papà, poca voglia di fare e la
spilletta con la foglia di cannabis.
--
Io.

 Una porcata è una porcata, indipendentemente dal colore.
vero, in questo caso la porcata ha chiare radici nell'ipocrita morale
cattolica
la morale di certa sinistra, diociscampi, non permea affatto cultura e
legislazione italiana, quella cattolica si, tutta qui la differenza

 wrote:

vero anche se nello specifico non c'entra un cazzo, pannella o non
pannella il respiratore te lo lasciano attaccato

uliano ha scritto:

Ma io sto parlando proprio del caso specifico.
Parliamo pure in modo serio, coscienzioso, rispettoso e responsabile
dell'argomento.
Parliamo anche di qualche caso specifico, sì, basta che non abbia
legami a doppio filo e di lunga data con la peggiore feccia che sieda a
Roma, e che l'esposizione mediatica conseguente non si rifletta in
minuti televisivi quintuplicati per questa gente.
Eh, peccato che degli altri sofferenti di malattie affini non parli mai
nessuno, se non sono ammanicati con politichini o, in alternativa, che
siano astrofisici di fama mondiale.
--
Io.



quelli stanno ancora attaccati al respiratore, buon per lui che le
cattive compagnie, dopo 3 mesi, glielo hanno fatto spegnere
a me di welby personalmente fotteuncazzo, mi fotte invece di quei medici
che sostengono che, se anche si potesse concepire di staccarlo (in odore
di eresia) se poi dovesse soffrire sarebbero costretti dal giuramento
ipocritatico che han fatto a riattaccarlo per "salvargli la vita" 
sti signori sono a piede libero e stipendiati colle mie tasse... 

 mamma, ecc... ecc...
OK, ma almeno la mia vita sarà mia, o neanche quella?
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 rispettare gli insegnamenti della cristianità con ogni mezzo"?
In realtà sì, in quanto chiunque dica che bisogna pensare con la propria
testa e mettere in discussione le idee acquisite è meglio di chiunque
dice che bisogan accettare una Verità rivelata senza discutere
(e in quest'ultima categoria ci metto tanto i cattolici quanto i
comunisti, sia chiaro)




Mi sa che questi giorni eri distratto. Welby ha condotto una battaglia
per ottenere una legge valida per tutti, non solo per se stesso. Il suo
caso personale era solo una parte del problema. Puoi leggerti la sua
lettera al Presidente della Repubblica, così magari scopri che qualcuno
si è interessato anche agli altri sofferenti:
http://www.lucacoscioni.it/node/7131/
Ciao,
Paolo

 
Per questo e per tutto il resto che hai scritto, ti stimo.
A parte questo, sono L'UNICO che non ha la CERTEZZA in mano, precotta,
fatta da frasette predigerite dai radicali che sono un misto fra
liberismo estremo e informazioni mediche reinterpretate a piacere oppure
piccoli telegrammi fatti di citazioni bibliche adattate allo scopo?
Sono L'UNICO ad avere dubbi in proposito?
A chiedermi perché Hawking ha fatto scopo della sua vita capire il Tutto
mentre Welby il morire?
-- 
Federico D'Ambrosio

 sti signori sono a piede libero e stipendiati colle mie tasse... 
Brutta gente i medici. Nessuno li arresta quando, uhm, NON
disubbidiscono alla legge ed alla decisione di un giudice; poi vogliono
anche essere pagati.
Pazzesco.
-- 
Federico D'Ambrosio

 testa e mettere in discussione le idee acquisite
Pensare con la propria testa e mettere in discussione NON E' recitare
slogan imparati a memoria e frasette che manco fosse il catechismo.
E' un'altra cosa.
-- 
Federico D'Ambrosio


| |._/|_|\__/\__/\__/ | 
|        /_/ /_/      | *Si vis pacem, para papunzi

 morte e non solo ai problemi mac o MacOsX.
Si vede che non passi piu' tanto spesso. Qua ormai ci si scanna per il
colore dell'iPod e il modello della scheda video: il mondo non ci
riguarda.


 no, non mi pare, aff e' un club, questo e' un nius
E poi e' comico come aff salti fuori solo quando ci si vuole liberare
della spazzatura. E anche in questo caso, giu' valanghe di post per dire
che era meglio metterlo su aff. Era meglio? Ok, mettiamocelo, non
disturbiamo le epocali discussioni sulla forma dell'icona di Adium.


 che ne dici?
Mi pare che esista anche un'etica nell'OT. Questa notizia ha colpito
profondamente molta gente che ha trovato giusto riportarla in quello
spazio di vita virtuale (ma comunque vita) che frequenta. La stessa cosa
è successa altre volte, per fatti talvolta drammatici altre volte lievi.
Si può anche sopportare, penso...
Ciao, Paolo 

 Pazzesco.
la deontologia professionale moderna del medico oltre che a rimpinguare
il loro portafoglio prevede davvero qualcosa? mah!
mannateveneaffanculo

 disturbiamo le epocali discussioni sulla forma dell'icona di Adium.
ma quale aff, sembra che ti mandino su aff-anculo... lascia qui va'!

 E' un'altra cosa.
Però vedi? Citi proprio il catechismo. Ogni chiesa è uguale: comunisti,
islamici o cattolici, l'importante è non mettere in discussione il
principio di autorità. E quello si mette in discussione (anche)
disubbidendo, e attaccando le idee esistenti: se sono migliori
resisteranno, e se no è meglio che vadano.


 mentre Welby il morire?
Hanno scelto, perň. E questa č forse l'unica certezza che ho: che
nessuno ha il diritto di scegliere per un altro. Di aiutarlo a capire,
sostenerlo nella sua scelta se č difficile, aiutarlo, certo: ma imporgli
una scelta, qualunque sia, no...


 mentre Welby il morire?
Non confondiamo la cioccolata con la cacca, in questo esatto ordine.
--
Io.

 Mi sa che questi giorni eri distratto. Welby ha condotto
...uno spot elettorale a reti unificate.
--
Io.

 mentre Welby il morire?
no, certo, non sei l'unico a volere decidere sulla pelle degli altri

 ...uno spot elettorale a reti unificate.
Solo ora ho capito perché ti rode. Hai pensato : " chi posta queste
notizie é sicuramente un coglione radicale o peggio comunista ". Mi
spiace per te ma non sono ne l'uno ne l'altro. Mi sa tanto che qu chi ha
portato il cervello all'ammasso sei proprio tu che non riesci a capire
il significato di una storia drammaticamente dolorosa presa ad esempio
di quello che ad ognuno di noi potrebbe accadere con propaganda
politica. Per me sei uno da aiutare spero per te che qualcuno lo faccia
!!
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 spiace per te ma non sono ne l'uno ne l'altro. 
e' talmente insostenibile che altri abbiano il diritto di sottoporre a
terapia forzata che ogni lamentela non puo' che essere ideologica

 un commento.
non č che volevo per forza un commento, ma pensavo che fosse abbastanza
sterile che mettesse una comunicazione tanto OT qui visto che dopo due
ore ne avrebbero parlato per giorni tutti i media!
Comunque lui dopo ha spiegato il perchč!
-- 
Baloo

 ...uno spot elettorale a reti unificate.
Infatti, si è conquistato un bel seggio in Parlamento. Ma va, va.

 se no scoppio. Ma se non le prendo, nessuno mi può forzare.
Forse non hai letto bene quello che ho scritto...
Neanch'io condivido l'accanimento terapeutico, e nemmeno la forzatura alla
cura, ma ciò non toglie che non stà scritto da nessuna parte che hai un
"diritto" di ucciderti quando vuoi (anche se nulla ti impedisce di farlo se
sei nel pieno delle tue capacità, mentre diventa più difficile in casi come
quello di Welby, dove trovo giusto che lui possa decidere di non curarsi).
L'argomento è molto complesso, non si può ridurlo ad una liberalizzazione
dell'eutanasia con accusa generica a cattolici (che tra l'altro sono
anch'essi contrari all'accanimento terapeutico) e "benpensati" (categoria
non ben precisata)
e con questo chiudo la mia discussione in merito
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 wrote:

Gia', sicuramente ci saranno folle di "zecche con la foglia di cannabis
sul berrettino" che fanno girotondi e inneggiano al sacrificio di Welby
per la causa dei centri sociali.
Fra questo qui e quel D'Ambrosio che gli da' corda, bella coppia di
cervelloni. Speriamo nell'intervento di Aigor.


 anch'essi contrari all'accanimento terapeutico)
salvo definirlo a loro uso e consumo
(gugle ti e' amico per trovare emeriti pareri)
il caso di welby per loro e' omicidio non accanimento terapeutico

 nessuno ha il diritto di scegliere per un altro
Secondo la tua ottica, il suicidio dovrebbe essere ammesso.
Invece si impedisce per legge ed è reato non agire per evitarlo o
spingere qualcuno a farlo.
Il liberismo del "ognuno decide per se, si fa quello che si vuole di se
stessi" non è sempre la strada migliore.
-- 
Federico D'Ambrosio

 mannateveneaffanculo
-- 
Federico D'Ambrosio

 terapia forzata che ogni lamentela non puo' che essere ideologica
E' impossibile che qualcuno la pensi diversamente da me, quindi lo fa
per ideologia.
-- 
Federico D'Ambrosio

 cervelloni. Speriamo nell'intervento di Aigor.
Forse non hai capito: io non sopporto che per OGNI SINGOLA QUESTIONE si
formino le due frange (neo-cattolici-ritrovati e
centrosocialini-radicali), si attestano su due posizioni ed iniziano a
spararsi slogan.
Fino alla prossima questione.
Risultato? Nessuno, quando invece parlarne civilmente, con dati
scientifici alla mano, considerando i rischi del precedente e portando
ogni ragionamento alle massime conseguenze FORSE avrebbe portato a


 Solo ora ho capito perché ti rode. 
A me rode.
A me rode che siano apparse CENTINAIA di persone, da chi ama la Famiglia
al tal punto di averne 5 a chi lotta da sempre contro il Sistema, senza
sapere bene cosa sia, a suon di slogan e fogline di stupefacenti
disegnate sugli zaini con in mano la Verità, molte volte senza una sola
conoscenza scientifica o senza un solo ragionamento pensando ai rischi
di un precedente.
A me rode che Pannella ne abbia bellamente approfittato per salvare un
partito in crisi a causa della fallimentare operazione Rosa nel Culo.

 cose?
tipo non somministrare cure/torture non richieste a chi non e' in grado
di fuggire con le proprie gambe?
o arriveresti a suggerire il ricovero e magari anche gli interventi
chirurgici coatti anche per quelli in grado di fuggire?

 wrote:

non e' impossibile, visto che la pensi cosi' ti auguro vivamente di
trovarti con un figlio nelle condizioni di welby

uliano ha scritto:

Ma... havevamo deto... 
--
Io.

 di fuggire con le proprie gambe?
Tipo il non fare cose ILLEGALI?
Quando sarai Presidente del Consiglio e farai passare la legge
sull'eutanasia, i medici potranno farlo.
Per ora no, è come quelli che scaricano la colpa di azioni illogiche a
magistrati e finanzieri senza pensare che, probabilmente, è la legge che
dice di comportarsi così.
-- 
Federico D'Ambrosio

 trovarti con un figlio nelle condizioni di welby
Quanto scommettete che questo è uno di quelli che s'indegna per ogni
frase che fuori esce dal Politically Correct?
Poi si può liberarmente augurare morbi di Lou Gerigh a discendeti (per
il momento inesistenti) di persone che, se ce le avessero davanti,
potrebbero spezzargli ogni singolo motoneurone guadagnandosi così un
posto nella storia della microchirurgia, se pensano IN MANIERA CHIUSA,
ILLIBERALE, RETROGRADA, FASCISTA, BLABLA.
Che poi il numero di volte che vengo chiamato
nazista/fascista/servodelpotere/illiberale (da centrosocialini,
complottisti e radicali vari) è, in fondo, è uguale alle volte che mi
danno del comunista (principalmente da Berluscones).
Però solitamente me lo dicono in faccia affinché io possa demolirli.
-- 
Federico D'Ambrosio

 sull'eutanasia, i medici potranno farlo.
eutanasia???
quale eutanasia?
sei proprio un coglione!

 wrote:

Ok, ok, ok, non serve uccidere il linguaggio con TRE punti di domanda:
chiamamola "estendere il concetto di accanimento terapeutico".
Esattamente, cosa ti da il diritto di dare A ME del coglione?
Il piccolo frasario del piccolo radicale?
-- 
Federico D'Ambrosio

 stessi" non č sempre la strada migliore.
E allora chi decide per te? Con che diritto?
Cesare
-- 
Do I contradict myself?
Very well, then, I contradict myself;
(I am large-I contain multitudes.)
-- Walt Whitman, "Leaves of Grass"

 Il piccolo frasario del piccolo radicale?
radicale staminchia

 
Per quanto l'autoeliminazione di certi soggetti non mi faccia altro che
piacere, bisogna comprendere che bisogna spesso difendere le persone da
condizioni di forte depressione autodistruttiva.
Chi vuole morire ha piů bisogno di un aiuto che della Donna con la
Falce.
-- 
Federico D'Ambrosio

 il fatto che non capisci un cazzo?
Come intavolare un discorso civile e mantenere il setto nasale intatto,
lezione 1: "Non dire "non capisci un cazzo" a chi ha dei dubbi sulle tue
idee".
Facciamo così, sbatti la testa forte, ma MOLTO FORTE, contro il muro.
Dì pure che è stato Federico D'Ambrosio a spaccarti il naso.
-- 
Federico D'Ambrosio

 wrote:

a te servirebbe invece un tir che non rispetta lo stop, ratto

 wrote:

suca, ratto

 Però solitamente me lo dicono in faccia affinché io possa demolirli.
Strano che a qualcuno con tali gusti maneschi stia tanto a cuore
salvaguardare la legalita' sempre e a tutti i costi. Dai retta, ha
ragione la mamma quando ti dice gioco di mano gioco da villano. E il
villano si distingue anche per lo scarso spessore dei suoi pensieri, la
scarsa capacita' dialettica, perde la pazienza infretta, e' categorico
nelle sue opinioni e vuole avere sempre ragione. Un po' quello che viene
fuori su di te da questo thread, dove con il pretesto di sparare le tue
verita' mi stai lasciando un ben poco lusinghiero ritratto di te stesso.
Andrea
-- 
http://myretrocomputing.altervista.org

 
Mi è stato augurato un figlio con gravi malattie, un tir in faccia e mi
hanno dato del coglione.
Tutte cose di basso livello, almeno mi avessero insultato come si deve.
Dimmi tu CHI ha perso la pazienza e si è comportato da villano, qua.
Secondariamente, io NON HO un opinione in merito, cerco solo di mettere
un po' di dubbio in chi è qua si è eletto a portatore del bene e del
male.
Parlando dello stesso argomento con dei cattofascisti di mia conoscenza
ho provato a far comprendere loro che una persona in preda a sofferenze
può volere la morte, il risultato è stato lo stesso: insulti di basso
livello.
-- 
Federico D'Ambrosio

 frase che fuori esce dal Politically Correct?
Ma lo segui minimamente, questo newsgroup?!  Di uliano puoi dire peste e
corna, ma erigerlo a paladino del Politically Correct e` un'idiozia
talmente macroscopica da non essere neppure divertente.
Personalmente, torno oggi in USA da un brevissimo viaggio in Italia che
ho dovuto fare per essere presente al funerale di mio padre, quindi le
mie riflessioni sulla morte e l'accanimento terapeutico sono ancora
inevitabilmente distorte dall'immediatezza dell'esperienza personale;
meglio dunque che io non partecipi alla discussione, penso (se pure di
"discussione" si puo` parlare a fronte di questo lancio d'insulti,
abbastanza tipico peraltro).  Ma almeno spero di poter contribuire
correggendo eventuali errori "di fatto" come questo.
Alex

 talmente macroscopica da non essere neppure divertente.
grazie, troppo buono lei :-)

 wrote:

Sara` Yule (la festa del Solstizio d'Inverno, cioe` la versione
originale e pagana del Natale: se avete in casa un albero con tanti
begli ornamenti, state festeggiando Yule, *non* Natale!-) che mi rende
persino piu` buono del solito?-)
Alex

 male.
Da sempre, chi cerca di occupare posizioni "in mezzo" non deve stupirsi
se gli sparano addosso da entrambe le parti.  D'altronde, anche il padre
Dante aveva parecchio da dire su 'sti tizi "a Dio spiacenti e alli
inimici sui", no?-)
In questo particolare caso non mi trovo per nulla "in mezzo" (al
contrario!), ma sono "stato in mezzo" troppe volte (in questioni tutte
diverse) per non sentire almeno un pochino di solidarieta`.
Alex

 male.
Che devo dirti? Leggendoti non e' questo che traspare. Magari sono solo
io che non ti capisco. Secondo me attaccare un po' meno gli altri e
cercare di capire il perche' delle loro opinioni, anche se pensi che
siano sbagliate, non puo' farti altro che bene.  
Andrea
-- 
http://myretrocomputing.altervista.org

 risposte :)
ma rotfl!

 wrote:

sei ti sentisse la mia bigotta madre (fiera nemica delle sette, wicca il
particolare) parlare cosi' dell'alberello che con tanta cura ha
preparato :-D
se non fosse per il pupo, che ha ben diritto alla sua dose di babbo
natale, non farei nemmeo finta

 condizioni di forte depressione autodistruttiva.
Questo te lo concedo: consigliarlo, aiutarlo. Ma poi l'ultima parola č
la sua: se decide di lasciare, ne ha il diritto.


 diverse) per non sentire almeno un pochino di solidarieta`.
Grazie.
-- 
Federico D'Ambrosio

 resisteranno, e se no è meglio che vadano.
Vedasi or come ora la chiesa rifiuti gli onori di un funerale cattolico
al powero Welby. :(
-- 
Salva saluti da:
echo 40959219681464777729187986074393988395592896740592906P | dc

 mentre Welby il morire?
Ii grande S. Hawking respirava con la bocca.


:)
-- 
vim -c ":%s/^/xofdotyhtjlmvg/|:%s/[d]/@/Ig|:%s/jlm/./Ig|:normal ggVGg?"

 ho dovuto fare per essere presente al funerale di mio padre,
Condoglianze, so che significa perdere una persona cara.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 natale, non farei nemmeo finta
E anche Babbo Natale (un *elfo*, nientemeno!!!) come idea "cristiana",
te la raccomando...
Un Concilio del (mi pare) quinto o sesto secolo condanno` senza mezzi
termini un lungo elenco di idee e pratiche pagane che inevitabilmente
stavano prendendo piede fra i cristiani dopo che il cristianesimo, da
movimento un po' pazzo e decisamente anti-Sistema, era un po'
all'improvviso diventato religione di stato.
Fra queste prassi l'Albero non c'e` (e` un'idea tutta nordica, che
ancora mio nonno, nato nel 1887, considerava una sciocca "importazione"
straniera, e le prassi pagane di cui il Concilio si occupava erano tutte
di matrice culturale mediterranea), ma un'orribile eresia che sta al
primo posto delle prassi da condannare forse e` riconoscibile...: la
paganissima idea di *scambiarsi regali* per Natale!!!
Lo scambio di regali caratterizzava la popolarissima festa dei
Saturnalia, la celebrazione del Solstizio d'Inverno dei Romani (assieme
ad altre, come lo "scambio di ruoli" fra servi e padroni per un giorno,
che non sono sopravvissute), e i buoni Padri della Chiesa (giustamente,
dal loro punto di vista) non sopportavano che i pagani, "formalmente"
convertitisi nel momento in cui faceva comodo convertirsi, pervertissero
il "vero" cristianesimo ``importandovi'' idee cosi` chiaramente pagane
(l'idea stessa di un Natale piazzato attorno al Solstizio, e
precisamente nel giorno tradizionalmente identificato come il compleanno
del dio Mithra, data circa dal terzo secolo -- un paio di secoli dopo,
neppure i colti Padri della Chiesa la riconoscevano piu` come una
perversione di origine pagana, anche se per 2-3 secoli i cristiani la
nascita di Cristo l'avevano invece celebrata attorno all'inizio del mese
di Marzo...).
Alex

 ho dovuto fare per essere presente al funerale di mio padre, 
Condoglianze, Alex. :(
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 di Marzo...).
eh, per il potere bisogna pur rinunciare a qualcosina...
(probabilmente all'equinozio le feste pagane erano meno radicate nelle
popolazioni)

 un commento.
Quotissimo.


uliano ha scritto:

Tutto questo l'ho scatenato *io*.
Con un post. Di una riga.
Sono l'imperatore dei flamer, anche scirioz mi fa una pippa. 
--
Io.

 Sono l'imperatore dei flamer, anche scirioz mi fa una pippa. 
scirioz *e'* una pippa

 Condoglianze, Alex. :(
Grazie (e anche a tutti gli altri che hanno espresso lo stesso
sentimento).  Per mettere pero` le cose in prospettiva: per un
ultracinquantenne, come me, perdere un genitore (ultraottantenne) e` pur
sempre doloroso, ma non puo` essere posto allo stesso livello di tante
altre perdite di persone care che sono piu` inattese e meno
"naturali"... quando le eta` in gioco sono queste, si tratta proprio del
normale ciclo della natura, bisogna farsene una ragione (o almeno questo
continuo a ripetermi, e credo di essere a buon punto a convincermene:-).
Alex