Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Re: valerio maccari mi sembra un po' d di parte...

 ecco cosa mi disturba del mondo dei piccioni...
Ognuno ha i suoi, che ci vuoi fare. :-)
Comunque anche in questo ambito il mondo Mac è avanti una pagina: i ridicoli 
fanboy sono più divertenti.
-- 
ciao       | canassimo(at)
Massimo C. | gmail(dot)com

un sistema operativo duri per così tatno tempo qualcosa vorrà pur dire.
Uhm... con lo stesso principio, il fatto che XP sia durato 6 anni e'
indice della qualita' intrinseca dell'OS e quindi Microsoft ha
giustamente potuto rimandare piu' volte il nuovo?

 Jobs."
questo pero` credo sia vero
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 ottimi risultati commerciali. 
Eppure io li vorrei conoscere questi "ottimi risultati commerciali".
Di quelli che conosco io, ed alcuni usano il pc anche professionalmente, 
nessuno ha installato Vista.
Ed anche chi è abituato al cazzeggio non ha la minima intenzione di farlo.
Eppure io vivo a Napoli dove insomma non c'è bisogno di comprarlo 
proprio originale :)
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 giustamente potuto rimandare piu' volte il nuovo?
Più che della 'qualità intrinseca' del fatto che al mercato stava bene.
Non a caso anche oggi Vista è in molti ambiti accolto piuttosto
freddamente.
XP, con tutti i suoi difetti (di vario genere) alla fine faceva il suo
mestiere e continuava a vendere.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

mestiere e continuava a vendere.
Quindi non serviva un nuovo Windows e si poteva continuare lo sviluppo
di XP a colpi di SP? Eppure da piu' parti, mesi prima dell'uscita di
Vista, si sentivano lamentele riguardanti l' eccessiva anzianita' e
arretratezza di quella versione di Windows!

Eppure io li vorrei conoscere questi "ottimi risultati commerciali".
Un link gia' postato svariate volte! ^_-
http://www.hwupgrade.it/news/software/microsoft-windows-vista-vendute-piu-di-20-milioni-di-copie_20609.html

può essere, fosse per me sarei restato a windows 2000...
Anche io, ma, per dire, alcuni sarebbero voluti rimanere con il System
9, da quanto leggo... 

 fanboy sono piů divertenti.
Non č detto. 
Lo switcher che si crede evangelista e che vuole sentirsi "nel gruppo"
scrivendo "winsozz icspě ke merda!!11!!!111111wlaMAC" č fastidioso.
-- 
Federico D'Ambrosio

 arretratezza di quella versione di Windows!
Nessuno è mai contento.
-- 
Federico D'Ambrosio

 
http://www.hwupgrade.it/news/software/microsoft-windows-vista-vendute-piu-di-20-milioni-di-copie_20609.html
Quei commenti sono molto interessanti :)


 scrivendo "winsozz icspì ke merda!!11!!!111111wlaMAC" è fastidioso.
Nuova razza, al limite strappa un sorriso o male che vada il kill del thread.
Nulla a che spartire con il fanboy D.O.C.G. ;-)


Quei commenti sono molto interessanti :)
Tipo che vendono perche' gli utenti lo trovano installato sul PC che
acquistano?
A questo proposito un altro link gia' postato! ^_-
http://www.hwupgrade.it/news/software/microsoft-vista-non-traina-le-vendite-dell-hardware_20666.html

vangare merda mi da fastidio, anche se è merda su Microsoft.
Guarda non sarà merda, ma di sicuro è una grossa delusione, le novità
sotto il cofano ancora non si vedono perchè poco sfruttate, e le novita
cosmetiche francamente le trovo pacchiane, l'interfaccia è molto più
caotica di quella di XP, e resta parecchio più pesante come richieste
hardware rispetto ad XP.
Luca
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

Sinceramente!
AFAIR, WinME prendeva la grafica da Win2k... non c'erano veri
stravolgimenti, comunque!

 arretratezza di quella versione di Windows!
Windows XP *è* arretrato, specie se lo confronti con Tiger. Ma questo
non vuole dire che facesse il suo lavoro. Allo stesso modo il codice
andava riscritto (ma in realtà la cosa giusta da fare sarebbe mandare
affanculo la retrocompatibilità e reingegnerizzare parecchie cose). E
queste sono cose *tecniche*.
Per l'utente medio, mediamente incompetente e di medie richieste, XP
andava bene. O ci gioca o ci fa andare Word e Powerpoint e poco altro.
Questo copre circa il 90% del mercato informatico. 


 9, da quanto leggo... 
  Leggi meglio: per alcuni bastava anche meno, Mac OS (non System) 8.6,
ad esempio.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

Questo copre circa il 90% del mercato informatico. 
Per quel 90% andava bene anche Win98 (vedi storie quando usci' XP), ma
questo non vuol dire che bisogni tirare a campare con un OS vecchio,
per quanto valido possa essere stato! Certo, il fatto di continuare
comunque a vendere ti da la possibilita' di fare con calma (come hanno
fatto), ma non in eterno!
BTW, alla fine il fatto che un OS duri tanti anni non significa che
sia per un suo valore intrinseco, ma solo per volonta' del mercato...
anche se mi pare di capire che la cosa valga solo per Microsoft!

ad esempio.
Quello che e', il succo del discorso non cambia! ^_-

 e-dell-hardware_20666.html
1) Il tuo nr manda righe lunghette. La diamo una spuntatina?
2)  Mi sembra una conclusione un po' "stirata", visto che si parla
comunque di una compagnia che ha fatto la sua fortuna con l'OEM

comunque di una compagnia che ha fatto la sua fortuna con l'OEM
Che abbia fatto la sua fortuna con l'OEM non c'e' dubbio, ma non
stanno vendendo tutti questi computer nuovi che ci si aspettava di
vendere! Ora, se hanno venduto un tot di licenze, ma relativamente
pochi sistemi completi, la conclusione e' che stanno vendendo anche
retail in buon numero!

 retail in buon numero!
Non capisco: non mi pare che le vendite di computer si siano arrestate.
Semplicemente, come dice l'articolo, l'uscita di Vista non ha
incrementato le vendite di PC, cosa per altro non credo si aspettasse
veramente nessuno. Chi l'ha voluto (i vari early adopter) se l'è preso
dallo scaffale e bon.

dallo scaffale e bon.
Guarda, potrei ricordare male, ma dai dati che ho letto, nel periodo
delle feste (Dicembre) hanno venduto tra i 12 e i 15 milioni di PC,
nei mesi successivi di solito c'e' una flessione, quindi di quelle 20
milioni di licenze "un po'" sono anche retail!

 microsoft-windows-vista-vendute-piu-di-20-milioni-di-copie_20609.html
Se ne è parlato. E cioè tenendo conto di come è fatto il conteggio (20
milioni di copie che MS ha venduto ai rivenditori, non che i rivenditori
hanno venduto alle persone) *e* tenendo conto del numero totale di
macchine, possiamo dire che Windows XP aveva venduto *molto* meglio in
proporzione.


 anche se mi pare di capire che la cosa valga solo per Microsoft!
Direi che è l'unica nella sua posizione. In pratica i numeri di MS sono
talmente grandi da avere un monopolio che si autosostiene anche
praticamente solo in virtù di quelli.
Per usare MacOS devi avere un Mac. Per usare GNU/Linux devi saperne
qualcosina o essere marcato stretto da qualcuno che ne sa qualcosina. Ed
entrambi hanno un parco giochi piccolo o nullo.
MS potrebbe credo permettersi quasi qualunque cosa e mantenere il
monopolio. Anzi: per MS il problema è la concorrenza degli altri OS MS.


monopolio. Anzi: per MS il problema è la concorrenza degli altri OS MS.
Problema che non esiste: nel giro di un anno (a memoria, non ricordo
di preciso nei casi precedenti), le precendenti versioni,
comprensibilmente, vengono tolte dal mercato (sebbene vengano
supportate per anni)! Ma la questione e': se fosse stato un prodotto
poco valido, sarebbe rimasto sul mercato cosi' a lungo? WinME dice di
no!

proporzione.
Numero totale di macchine che comprendono pure i computer di circa 5
anni fa e precedenti? Li', con tutta la buona volonta', Vista non
s'installa!

 s'installa!
Mi spiego, non ricordo i numeri esatti, bisogna cercare gli articoli fra
i post su icod. Qualcosa tipo che XP vendette 17 milioni di copie nello
stesso periodo. Tenendo conto che nel frattempo il numero totale delle
macchine č raddoppiato, per fare lo stesso giochetto Vista avrebbe
dovuto vendere 34 milioni di copie, non poco piů di 20.


dovuto vendere 34 milioni di copie, non poco piů di 20.
Stai confondendo i periodi in cui e' stata fatta la rilevazione! Nel
link che ho indicato si legge: Le vendite di Windows XP al suo esordio
infatti arrivarono a quota 17 milioni in due mesi.
I 20 milioni di Vista sono invece riferiti al primo mese di
commercializzazione! Cioe', Win Vista ha venduto, nel primo mese,
meglio o quanto meno ugualmente bene rispetto a XP nello stesso
periodo!

 può essere, fosse per me sarei restato a windows 2000...
Infatti io quello ho montato su Parallels (visto che non mi cale di
giochi avanzati o altri 3D del caso)...
Alex

 periodo!
Se non per il fatto che non li hanno *venduti* alle persone. Li hanno
venduti ai rivenditori. Che se per assurdo nessuno comprasse un PC nei
prossimi mesi, la diffusione di Vista non crescerebbe affatto.


prossimi mesi, la diffusione di Vista non crescerebbe affatto.
I dati di XP a cosa si riferivano? Alle persone? Ai rivenditori? Alle
copie stampate? Siccome non lo ricordo, suppongo si riferissero alle
copie vendute ai rivenditori, ma se, come ho detto prima, hai
informazioni piu' precise posta!
Inoltre, come detto, stanno vendendo anche le retail, visto che la
vendita di hardware non ha avuto apprezzabili aumenti con l'uscita di
Vista... e nel periodo successivo a quello natalizio, di solito, c'e'
una flessione nelle vendite!

giochi avanzati o altri 3D del caso)...
Win2k e' stato, almeno fino a Vista (che vedremo come si comportera')
il miglior OS Microsoft! Purtroppo quest'anno, se la memoria non
m'inganna, sospenderanno il supporto!

 informazioni piu' precise posta!
Come ti ho detto, su icod avevano postato link in cui pareva che fossero
il *venduto* alle persone.
Cioè in pratica XP ha venduto bene, Vista non altrettanto. Per cui
cambiano il modo di conteggio. Per dire pare che nel conteggio di Vista
ci siano pure finiti i PC venduti *prima* di Vista ma con opzione di
upgrade o qualcosa del genere. Non sono addentro.
Non solo: quando è uscito XP, si poterono comprare per mesi anche 2k e
98 anche dopo l'uscita. Io per esempio non mi fidai e comprai un 98
(all'epoca usavo Linux, la licenza di Windows mi serviva solo per usare
le sue librerie con Wine ed eventualmente per fare girare qualche
softwarillo che si fosse rivelato indispensabile -- cosa che poi non è
accaduta, al limite qualche gioco -- ).
Poi a me non interessa la cosa. Dico solo che da molte fonti mi risulta
che Vista *non* stia vendendo bene come XP.


che Vista *non* stia vendendo bene come XP.
Altre fonti (non Microsoft) dicono che stia vendendo bene,
sufficientemente bene da poter divenire l'OS piu' venduto di
Microsoft!

 Microsoft!
Ma è matematico che lo diventerà. Sarebbe *impossibile* il contrario.
Ovvero il fatto che non lo facesse, vorrebe dire che MS è prossima al
fallimento.
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fallimento.
La parte importante non e' che diventera' l'OS piu' venduto di
Microsoft, ma che stia vendendo bene! ^_-
Comunque, come detto, aspettiamo dati ufficiali e imparziali per avere
una idea piu' precisa!

 fato :-D
Parlando per sentito dire, pare che XP vada altrettanto bene di 2000 su
Parallels; ma prima di decidere di comprare Parallels ho voluto provare
varie alternative free, e per quelle 2000 era decisamente piu`
consigliato.  Inoltre, nei negozietti locali di computer usati e
surplus, le licenze di win2000 vengono proprio pochi soldi (non che
quelle xp siano carissime, ma per xp pro si puo` magari dover pagare 2 o
3 volte di 2000, che esiste solo al livello "pro").
Alex

 , e combattendo
la pirateria piu` ferocemente (spingendo WGA oltre ogni precedente
confine) Microsoft potra` quindi incrementare i propri introiti.
Alex

confine) Microsoft potra` quindi incrementare i propri introiti.
Salvo poi la dichiarazione di Microsoft "contraria":
http://tinyurl.com/2abcre

 
http://tinyurl.com/2abcre
Heh, bellissimo vedere il CEO che dice una cosa e uno dei suoi report
che ne dice un'altra in ovvio contrasto -- un'altra conferma della mia
idea che se Ballmer desse le dimissioni MSFT ne guadagnerebbe (ma
parecchio:-) -- oltretutto, non riesce evidentemente neppure a
controllare "il messaggio" che nel complesso lancia l'azienda,
rendendolo confuso e auto-contraddittorio.  Comunque, il problema per
Microsoft non e` certo il 20% di pirateria degli USA; Ballmer, come
avrai letto nell'articolo che ho sopra riportato, pensa invece a posti
come il Brasile o la Cina, e a percentuali tipo il 70%, 80%, o anche
peggio.
Alex

peggio.
Se non ricordo male ha cercato di aggredire quei mercati con la
Starter Edition (la versione castratissima di XP), ma non credo che
abbiano avuto molta fortuna! Credo, ma e' una supposizione, che li' ci
sia il problema contrario, ovvero legislazioni troppo "flessibili" sul
diritto d'autore!

 diritto d'autore!
Piu` che la legislazione credo che sia il modo in cui viene applicata o
meno; e` su questa base che gli USA hanno recentemente fatto causa alla
Cina davanti al WTO.  Per dire: in Cina, sono previsti sino a 7 anni di
prigione per violazioni particolarmente ampie dei copyright, quindi il
problema non e` che la legge sia lasca; come al solito, il punto e` che,
specie quando si hanno leggi severissime "sulla carta", e` probabile che
non vengano normalmente applicate (la scena di Renzo e Azzeccagarbugli
dei Promessi Sposi, quella delle "grida", resta insomma un messaggio
validissimo ancor oggi).
Alex