Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Lavorare in OsX

Ciao a tutti,
  sono nuovo di questo NG, perciò mi presento:
mi chiamo Diego vivo in Veneto e tra 2 settimane sarò laureato in 
informatica.
Tra i mille pensieri post laurea, di certo uno ricorrente è quello del 
posto di lavoro. Mi chiedevo se qui in italia esiste qualche azienda che 
sviluppa software per Os X. Conclusi i miei impegni universitari, ho 
deciso di dedicare gran parte del mio tempo libero allo studio della 
programmazione objective-c e Os X. Facendo una rapida (e onestamente 
poco approfondita) ricerca su google non ho trovato nulla di significativo.
Qualcuno di voi sa darmi qualche dritta e/o riferimento verso il quale 
orientarmi per interpretare una carriera intorno all'universo Apple ?
grazie
Diego


in italia? puah...non è per demoralizzarti ma in italia si pensa solo a 
produrre gestionali di bassa qualità prodotti da gente di bassa qualità.
I pochi che producono ottime cose fanno una fatica immane a rimanere sul 
mercato. Inoltre c'è una concorrenza sfrenata degli incompetenti. Eh sì 
purtroppo. Tu in quanto competente e laureato purtroppo ti troverai 
sorpassato da questi loschi individui. Esempio. Un tizio che conoscevo 
era un ottimo programmatore (laureato, specializzato, competente,...). 
Ora è finito a lavorare in ufficio in comune perché l'azienda che aveva 
aperto era fallita. Lui produceva software troppo raffinato e 
funzionale. Un altro tizio che conosco invece sta facendo un sacco di 
contratti. Differenza? non ha una laurea, non ha esperienze di 
programmazione, non ha competenze specifiche sui database (non sa 
nemmeno a cosa serva una chiave primaria) eppure produce database. 
Misteri del mercato...

 
cvd

 sviluppa software per Os X.
ovolab.com
 -- e la mia se esistesse :(
 - ∞

 Misteri del mercato...
Einstein fece il supplente, diede lezioni private, fece l'impiegato pubblico, 
falli il primo esame di ammissione al politecnico di Zurigo, la sua famiglia 
aveva difficoltà economiche, gli morì una figlia di scarlattina, dovette 
scappare dal nazismo...
...vinse il nobel per la fisica.
Deve ancora laurearsi e il mondo, la fuori, non è così brutto :-)
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 
sì ma non si aspetti lavori milionari con l'informatica. Oppure si 
aspetti a cambiare paese.

kand ha scritto:

______________________________________________________________________
Evidentemente sa vendere, il che è altrettanto importante di saper produrre.

 Il paragone mi sembra proprio fuori luogo.
La questione era sul titolo accademico in sé, che sembrava il punto 
cardine del tuo esempio. Nihil sub sole novum.

 aspetti a cambiare paese.
Non ha detto che vuol diventare Paperon de' Paperoni...ha detto che vorrebbe 
cominciare a lavorare.
Quanto a OS X...ha tutto un mercato di applicativi da inventarsi.
E' terra di conquista, e il vento sembra tirare da questa parte e da quella 
di Linux :-)


Qualche considerazione sparsa qua e la...
Beh che dire... la laurea è solo un passaggio, iniziata per passione nei 
confronti  dell'informatica e finita più per orgoglio personale che 
altro. Moltissimi miei colleghi si sono fermati ad una laurea triennale 
(3-4 anni fa') ed hanno trovato immediatamente lavoro.
Richiesta di informatici, fuori sembra essercene molta, come'è verò però 
che molti, moltissimi, si inventono tali !
La laurea specialistica che sto per ottenere personalmente non la 
considero come una garanzia di qualità. Gli aspetti che davvero contano 
secondo me sono professionalità, buon impegno ed umiltà: cose che di 
certo all'Università non vengono acquisite !!!!
Sono appassionato di Apple dal 2001 ormai (è cambiata radicalmente 
l'azienda in questi anni, purtroppo non come mi aspettavo :-( ) ma non 
ho mai approfondito la programmazione per Os X, causa altri impegni di 
studio/stage e lavoro part-time. A breve si rincomincia un nuovo 
capitolo, mi chiedevo dunque perchè non iniziare a crescere direttamente 
  in un ambito che mi piace come quello Apple/Os X ???
Dalle vostre risposte (ringrazio tutti !!) noto davvero che la realtà 
Apple in Italia è cosa sconosciuta, credo sia difficile investire su 
qualcosa che a tutti gli effetti sta abbracciando il grande pubblico 
solo negli ultimi 4-5 anni grazie a questa benedetta/maledetta iPod 
generation !
Sono convinto che le cose cambieranno nei prossi anni, non so se sono un 
sognatore o meno ma credo che il mercato applicativo osX crescerà 
esponenzialmente... una sola azienda in tutta Italia lavoro in 
objective-c (grazie "infinito" per il link, ottimo riferimento !) è 
pazzesco !!
Purtroppo non ho le palle e le risorse economiche per avviare 
un'azienda, però come qualcuno ha sottolineato mi sembra che questa 
terra sia terra di conquista... !!! :-) fa molto film, o storia di 
successo google style dove l'azienda nasce in un garage...
per quanto riguarda la mia richiesta, beh si non pretendo di diventare 
milionario, ma cercare qualcosa dove poter far carriera quello sì. Non 
posso pensare di crescere professionalmente senza adeguati corrispettivi 
economici (e in questo in Italia forse siamo messi male). Spero comunque 
  tra uno/due mesi di non ritrovarmi (con tutto il rispetto per gli 
sviluppatori web) a creare siti web dinamici e/o applicazioni web del 
cavolo...
scusate la lunghezza del post
Diego

 
vabbè.

 produrre.
è per questo che siamo tutti in crisi. Fino adesso le banche hanno 
saputo vendere merda come fosse oro. Non siamo più etici.

 cavolo...
diciamo che devi mirare alla sicurezza economica è più sensato. Far 
carriera in italia? sì può fare in qualche grosso gruppo ma non è facile .

 successo google style dove l'azienda nasce in un garage...
<
http://www.ibs.it/code/9788811600572/furini-luigi/volevo-solo-vendere.ht
ml>
-- 
Jollino (un vecchio gilet linguista internazionale)
I miei fotolibri: 
http://www.nicolucci.eu/
 (Glimpses + Burgo Chieti)

 del cavolo...
Fortunatamente non esistono solo applicazioni web del cavolo. Ci sono
anche applicazioni web decisamente challenging, per questione di risorse
e tutto.
Il fatto che in Italia in molti producano immondizia in PHP non deve
fare pensare che il mercato web sia un brutto (o semplicistico) mercato.
PHP è un brutto linguaggio e in generale si fanno degli obrobriacci. 
Ripetendo il concetto delle applicazioni del cavolo, le applicazioni del
cavolo sono tali perchè le fanno programmatori del cavolo, in genere (o
magari perchè sono team che seguono UP, ma questa è un'altra storia).
-- 
-riko

 Evidentemente sa vendere, il che è altrettanto importante di saper produrre.
Da un punto di vista capitalistico si. Da un punto di vista qualitativo
"sapere vendere" non è la stessa cosa di "sapere fare quello che vendi".
Certo, spesso per l'azienda poco importano tutti i parametri che non
siano vendere. Questo non toglie che la mia considerazione per chi
scrive e vende prodotti di bassa qualità è poco superiore a quella che
nutro per chi ruba. 
Se poi sai *anche* vendere, buon per te. Se vendi merda, sei merda.
-- 
-riko

 computer apple indistruttibili non esistono piů. Sono pc come gli altri.
Tutti *chi*? La qualitŕ dei computer Apple č scesa rispetto ai tempi
d'oro ben prima della transizione ad Intel. Ed č stato ovviamente
necessario per rimanere sul mercato. Complessivamente io la trovo
comunque "buona abbastanza".
Inoltre non parlerei di "decadenza" pensando ad una delle aziende che
piů sta innovando in giro. Boh.
-- 
-riko

 triennale o anche una specialistica. Con una triennale sei fuori mercato.
Sono palle. In Italia il mercato del lavoro è semplicemente
schizofrenico.
Io di gente assunta con una triennale ne ho vista tanta. Poi spesso e
volentieri fanno lavori di merda perchè quelli girano in Italia: ci puoi
finire sopra anche con specialistica o quello che vuoi.
-- 
-riko

 finire sopra anche con specialistica o quello che vuoi.
Se pensi che i laureati in ingegneria nella mia azienda (di TLC) non 
vengono utilizzati come tali ma come "pastori" di nullafacenti...

 finire sopra anche con specialistica o quello che vuoi.
infatti concordo. Fare il programmatore nelle migliaia di software house 
italiane fa veramente schifo. Il 90% sono aziende che fanno orrendi 
gestionali. Dopo 5 anni di lavoro lì dentro oltre a non aver fatto 
carriera sei pure fuori mercato perché impari solo a lavorare con quello 
che hanno loro. Un mio amico ha lavorato per 4 anni in un grosso gruppo 
che faceva gestionali per grosse aziende. Adesso si è accorto di non 
essere quasi nemmeno in grado di fare un programma in java che faccia 
quattro calcoli. Solo e sempre a lavorare su classi specifiche.

 vengono utilizzati come tali ma come "pastori" di nullafacenti...
č sempre cosě purtroppo.

 Se poi sai *anche* vendere, buon per te. Se vendi merda, sei merda.
io ogni giorno mi accorgo che sempre più gente abbandona la qualità per 
imparare a vendere merda. Un mio vecchio compagno di liceo che non 
vedevo da anni un giorno mi chiama. Mi racconta che è diventato 
ingegnere e che adesso è team manager in una grossa compagnia di TLC che 
fa consulenza altamente specializzata in tutti i settori. Poi dopo 
un'ora che parla mi accorgo che stava cercando di rifilarmi un contratto 
telefonico. Infatti lavora in un'azienda di 3 persone che fanno 
contratti telefonici e internet. Lui dice di lavorare per una azienda 
con migliaia di dipendenti...in effetti loro fanno contratti per XXX e 
quindi lavorano per XXX. Logica ferrea no?
Mi sono sentito raggirato perché parlando del passato mi ha carpito 
numeri dei vecchi compagni (a cui romperà i coglioni) e di altri amici.
Adesso per tutto il rispetto che ho per quell'azienda il loro tipo di 
marketing mi fa schifo. Inoltre cosa sei? un ingegnere che fa il 
venditore svendendo il tuo titolo. Non ditemi che per vendere contratti 
telefonici ci vuole un ingegnere in telecomunicazioni!

 più sta innovando in giro. Boh.
ma staremo a vedere. Io sono ancora contento.

 PHP è un brutto linguaggio e in generale si fanno degli obrobriacci. 
E perché?


 
straquoto...
forse il primo step per costruirsi da soli è proprio questo !

 Anche qui la giusta idea puo' far la differenza e renderti bene.
Per quel poco che capisco di "mercato" e quel niente che so di
programmazione, credo che questo sia un campo in cui c'è possibilità di
far qualcosa. Anche guardando le tonnellate di fuffa che impestano
l'AppStore, se uno riesce a infilarsi con un'app utile e ben fatta può
fare un po' di soldini e farsi notare.
E direi che nonostante le critiche, in parte sacrosante, al sistema
chiusissimo iPhone-iTunes, questo è un lato positivo e una buona idea di
Apple (che ovviamente ci guadagna)
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.ugomazzotta.com

 venderlo lo stesso.
Did you say "ms-dos"?

 sviluppa software per Os X. 
  Sì, diverse*. Ovolab, ma anche Easybyte o ancora Kinemac, Doseido,
Shinyfrog, ecc. Alcune sono ditte individuali altre gruppi di
sviluppatori, alcune hanno pochi mesi altre anni se non decenni di
storia: è un panorama piuttosto eterogeneo che ha prodotto e produce
software per la creatività e produttività come anche piccole ma  geniali
utility.  :)
*se va tutto bene entro fine anno su Applicando uscirà una serie di
interviste proprio agli sviluppatori italiani di software per Mac.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->

 interviste proprio agli sviluppatori italiani di software per Mac.
Ma così mi fai venire voglia di acquistarlo...

 vabbè.
C'è molta sufficienza in quel "vabbè"...tu la vedi o no questa fetta di 
mercato ?


Anche io penso che il mercato in italia c'è. pensa a tutti quei settori
particolari. p.e. il settore della gestione condominiale della gestione
delle imprese edili ecc....
sono settori molto molto piccoli, dove osx è praticamente inesistente.
(a dir la verità ci sono un paio di aziende...)
sulla possibilità economica di aprirti una azienda tua? potresti
decidere di creare dei software opensource. potrebbe essere un ottimo
veicolo pubbicitario 
-- 
http://jamba.altervista.org

> Did you say "ms-dos"?
sě perň vecchia storia, altri tempi e altre persone.
Adesso si vende cacca e basta e di quella piů comune per giunta!

 mercato ?
non è quello il punto. Basta aprire un giornale per rendersi conto che 
non è tutto rosa e fiori là fuori.

 ....vinse il nobel per la fisica.
Einstein stava sul culo a molta gente poiché era un genio, per questo 
veniva osteggiato dalla mediocre melma che lo circondava e per questo 
ci è voluto un po' di tempo perché ci si accorgesse di lui.
-- 
iMac c2c 24'' (sept. 2006), 2.0 GHz, 2GB RAM, 10.5.4.

 ci è voluto un po' di tempo perché ci si accorgesse di lui.
In realtà nessuno l'ha ostacolato particolarmente. I suoi primi anni 
giovanili sono poco noti ancora adesso. Si è persino incapaci di 
stabilire se abbia oppure no copiato qualcosa da alcuni articoli apparsi 
qualche anno prima e a cui probabilmente ebbe accesso durante il suo 
soggiorno a Mantova. Eh sì! anche Einstein copiava ma da vero artista 
naturalmente come dirette Steve Jobs!
E sbagliava pure lui come l'episodio della non aggiunta della costante 
di espansione dell'universo nella sua teoria.
I famosi 3 articoli con cui uno vinse il Nobel sono del 1905 scritti a 
soli 26 anni. Se l'avessero ostacolato non avrebbero nemmeno permesso di 
farglieli uscire. Il Nobel l'ha vinto a 42 anni un età particolarmente 
precoce per un premio del genere e soprattutto a quei tempi. Il 
fallimento all'esame del Politecnico è solo colpa sua. Infatti quando lo 
riprovò ci entrò subito e brillantemente. Penso invece sia stato uno 
degli scienziati più apprezzati e meno ostacolati fra tutti.

 .net o in obj-c o in java (quattro cosette le fai).
Ma il punto č che il compito della laurea in informatica non č
insegnarti a programmare in X. Esattamente come il compito della laurea
in ingegneria meccanica non č insegnarti a truccare il motorino.
Un informatico deve sapere programmare. Punto. Come dire che uno
scrittore deve sapere l'italiano (ammesso che voglia scrivere in
italiano). Ma impara *programmando*. 
Il compito di una laurea č darti una formazione *teorica*
nell'argomento. Punto e stop. 
-- 
-riko

 E perché?
Perchè PHP è un brutto linguaggio? Ci si possono scrivere pagine e
pagine a riguardo, c'è pieno di letteratura in giro. Se c'è bisogno
posso tranquillamente farti un riassunto, ma è roba piuttosto facile da
trovare.
Sul "perchè ci si fanno degli obrobriacci?" ci sono vari motivi.
Il primo è che ha una curva di apprendimento apparentemente bassa. Da
subito qualunque cretino scrive qualcosa. Il punto è che uno non vede
subito la lista pazzesca di gotcha e comportamenti irregolari che fanno
si che suddetto cretino semini bachi senza neppure accorgersene. Spesso
li pezza a caso, senza metodo. Nota che suddetti gotcha si vedono
abbastanza rapidamente, non è che incontri solo facendo roba tosta.
Il secondo è: per fare cose con un minimo di complessità fai il
quintuplo della fatica che usando altro, continui a reinventare la ruota
(tipicamente quadrata). 
Il terzo è: non so perchè, ma tutt'ora non ho visto un'applicazione PHP
scritta decorosamente. La prima versione magari è anche decorosa: poi si
passa alla v2 e diventa un puttanaio. D'altra parte hai un linguaggio
che non supporta un cazzo e devi farti tutto a mano. Possibilmente
considerando che certi gotcha sono anche dipendenti dalla specifica
versione di PHP (si arriva alle minor-version, eh).
Insomma, è un macellaccio pazzesco. Se sei bravo, hai da lottare contro
il linguaggio, la piattaforma e tutto. Se sei capra e/o te ne freghi,
beh, il risultato è ovvio in ambo i casi.
-- 
-riko

 quattro calcoli. Solo e sempre a lavorare su classi specifiche.
Il mondo Java è particolarmente marcio in Italia. Vero.
-- 
-riko

 C'č un mercato del lavoro, in Italia? :-)
Si. Bisogna stare attenti, perň.
-- 
-riko

 frequentando al 100% le lezioni.
Questa è una teoria che andrebbe suffragata dai fatti. Hai fatti da
portare?
-- 
-riko

 chissà), ma non sanno un cazzo oltre quello che si fa in aula. 
sì ma anche se sai tutto col solo diploma non entrerai mai in certe 
realtà credimi. Non ti assumerà nessuno. Che poi un autodidatta ne 
sappia più di un laureato in informatica sono d'accordo pure io. E ti 
sto' dando ragione. Forse mi sono espresso male precedentemente.
Se rileggi stavo proprio dicendo che un laureato in informatica esce con 
competenze molto scarse ed è fuori mercato.

 portare?
secondo me se segui le lezioni è 1) più divertente 2) acquisisci più 
nozioni 3) hai modo di confrontarti
Allora tanto vale prendere un libro e studiare da soli no?

 nell'argomento. Punto e stop. 
il problema dell'italia. Infatti siamo ultimi nel mondo con questa teoria.



  Resistere è facile: basta non pensare che -come ogni mese- ci sarà
anche una Storia di Apple inedita. ;-)


 il problema dell'italia. Infatti siamo ultimi nel mondo con questa teoria.
No. Prendi una laurea qualsiasi americana e non trovi:
Programmazione 1, Programmazione 2, ..., Programmazione n.
Trovi una serie di corsi, alcuni di programmazione e compagnia, altri
più o meno relativi all'ingeria del software, i fondamentali
dell'informatica teorica, i fondamentali dell'IT, etc etc etc
Esattamente come da noi. Poi possiamo opinare sui *contenuti*.
Ma non è che in america formano dei computer cowboys che non sanno un
cazzo di niente di computer science, anzi. Vai tranquillo che la teoria
la fanno anche loro. Poi fanno *anche* la pratica. Ma soprattutto
*segano i caproni*. 
Nota che tutto il versante europeo della computer science è più teorico.
Non ci sono cazzi, è un modo diverso di concepire le cose, senza
necessariamente la connotazione negativa che tu poni.
Nota che io sono un teorico, ma non un teorico "all'europea". 
-- 
-riko

 competenze molto scarse ed è fuori mercato.
Con un diploma non entrerai? Dipende. Entri da tecnico, entri da
diplomato, appunto. Poi il problema mi interessa da 0 in giù... io
*sono* laureato. :P
Io tutt'ora vedo gente che viene assunta con la triennale. Addirittura
ci sono aziende che in un certo senso preferiscono. La politica standard
è "prendi un junior, fallo specializzare con una tecnologia specifica
(eventualmente con uno stage a spese sue), sfruttalo, quando dovresti
riqualificarlo, licenzialo e prendine uno nuovo". Alternativamente,
prendi un senior, due junior con qualche esperienza, un po' di junior
senza esperienza, butta tutto insieme e vedi: qualcosa si venderà.
Ecco, non è che stanno a guardare la laurea che hai. Non sempre, almeno.
-- 
-riko

 Allora tanto vale prendere un libro e studiare da soli no?
Uhm, io sono più rapido così. Sarà che sono molto veloce a leggere e ad
assorbire informazioni. 
-- 
-riko


appunto. Purtroppo prendi i docenti ordinari che insegnano ad 
informatica...residuati del '68, ex fisici e matematici riciclati, etc etc

 Perchè PHP è un brutto linguaggio?
E per pura curiosità, tu se dovessi fare (poniamo) un negozio online, 
scrivendolo da zero, che linguaggio useresti e perché?
-- 
Jollino (un vecchio gilet linguista internazionale)
I miei fotolibri: 
http://www.nicolucci.eu/
 (Glimpses + Burgo Chieti)

 informatica...residuati del '68, ex fisici e matematici riciclati, etc etc
Già, matematici e fisici riciclati. Come quel fesso di Knuth o quel
babbione di Tanenbaum (rispettivamente matematico e fisico). Volendo
Tanenbaum va bene anche come "residuato del '68": stava a Berlkley come
studente fra il 65 e il 71... presente?
Il problema è che alle superiori diplomano gente imbarazzante perchè
poverini non possiamo mica segarli. All'università arriva gente
imbarazzante (come cazzo si fa ad essere bocciati ad un esame di Analisi
a informatica[0] o ad ingegneria stento a comprenderlo). Di conseguenza
o seghi in blocco o abbassi gli standard. Se seghi in blocco resti senza
studenti, senza fondi etc. 
Una volta scremati gli studenti caproni, come dicevo, si può anche
mettere in dubbio, eventualmente, la qualità dell'insegnamento.
-----
[0] escludo noi, visto che fino a poco tempo fa gli informatici erano
costretti a fare lo stesso esame di analisi I dei matematici che era,
guarda caso, un'altra cosa.
-- 
-riko

 scrivendolo da zero, che linguaggio useresti e perché?
Python con Django. Perchè l'80% di quello che c'è da fare è già fatto
dal framework. Il restante è facile e comodo da fare in Python.
-- 
-riko

 che linguaggio useresti e perché?
Ma dai :-)

Da prossimo neo laureato posso affermare che:
l'università non insegna sicuramente a programmare nel senso pratico del 
termine. Non è che dopo esser stato proclamato io sappia magicamente 
programmare come un senior in Java o in un qualsiasi altro linguaggio. 
NON esiste !
L'abilità nasce solo e solamente con l'esperienza. PUNTO.
Il motivo per il quale ho scelto di frequentare il corso di informatica 
è stato quello di poter essere dentro un ambiente dove solo di quello si 
parla...dove si incontrano centinaia di altre esperienze ed idee.
Non c'entrano nulla i discorsi di qualifiche o non qualifiche, ma è pur 
sempre vero che un diplomato utilizza le sue conoscienze tanto quanto 
una donna utilizza un auto, ossia senza saper nulla di meccanica... al 
primo banale, banalissimo guasto la donna resta a piedi.
Un laureato in informatica non è un ingegnere, non è uno pratico, ma è o 
dovrebbe essere uno scienziato, uno che ti sa dire il perchè una cosa 
funziona in un modo invece che un altro e te lo può dimostrare 
attraverso qualche modello.
Io so perfettamente non di NON SAPERE. Ma dato che devo iniziare e che 
probabilmente mi dovrò fare da solo, tanto vale inziare con cose da cui 
si attratti...
Diego

 Ma dai :-)
Guarda, la risposta non era scontata. Fino a qualche tempo fa ci sarebbe
stato un 'python o ruby'. Di recente mi sono reso conto che Django è
molto più vicino al mio modo di agire di Rails (di fatto mi piace di più
e mi trovo meglio).
Java su web è spesse volte un overkill, IMHO. Ci sono diversi framework
di buona qualità, anche se forse un po' sovraingegnerizzato. C'è Groovy
e Grails, che non ho mai usato.
Direi che abbiamo finito le scelte diffuse. Certo, ci sono moduli per
Haskell, Erlang etc etc etc... ma alla domanda "per un sitarello
dinamico cosa usare" IMHO si risponde Django!
-- 
-riko

 non è tutto rosa e fiori là fuori.
No, non è tutto rosa e fiori...ma non è nemmeno tutto grigio.
Con un po' di ottimismo e un po' di adrenalina ci buttiamo nella 
mischia...qualche volta si vince a volte si perde.
Riuscire a rimanere in piedi sul ring è già una conquista.
Ma comunque uno a venticinque anni deve sentirsi forte !
Ha la giovinezza che gli gonfia il petto... e il tempo è dalla sua parte.
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 ci è voluto un po' di tempo perché ci si accorgesse di lui.
Il senso era un'altro.
La vita non è stata molto gentile nemmeno con lui e gli ha riservato un bel 
po' di accidenti.
Questo non gli ha impedito di essere Einstein.


 si attratti...
Certamente. Questo è possibilmente uno dei problemi di chi insegna in
università, spesso si bada poco a rendere "attraenti" le cose. Eh, ma è
così dura con la gente che gira. :P
-----
[0] il sofista in me avrebbe voglia di aprire qua una disquisizione
sulle "dimostrazioni costruttive", ma mi rendo conto che sarebbe
veramente una questione di lana caprina.
-- 
-riko

 chiama fortuna, caso, fatalità...può cambiare il destino di un'uomo.
Ad Oxford hanno dimostrato che questa cosa si chiama culo. :P
-- 
-riko

 Questo non gli ha impedito di essere Einstein.
Si, ma quanti Ramanujan sono morti di stenti in un vicolo?
-- 
-riko

 Ad Oxford hanno dimostrato che questa cosa si chiama culo. :P
Vada per "culo".


 Si, ma quanti Ramanujan sono morti di stenti in un vicolo?
Non è ho idea...ma uno con 25 anni in bocca e una laurea in informatica non 
può vedersi alla fame in un vicolo.  


 Magari lui ti potrà dare qualche informazione attendibile.
AH !!!!!!!
muoio.
ciao, f.

> Ad Oxford hanno dimostrato che questa cosa si chiama culo. :P
sì può spiegare con la psicologia o la pnl...non mi intendo di 
psicologia ma solo solo che certe formazioni mentali possono determinare
quello che chiamiamo culo. In realtà è una somma di tante opportunità 
che danno origine a situazioni estremamente positive. Circondarsi ad 
esempio di amici "positivi" aumentano le probabilità di successo, di 
trovare nuovi lavori, di trovare la figa,...

 
sì infatti almeno un lavoro alla mediaworld lo rimedia di sicuro ;)
Scherzi a parte magari poi è bravo diventa capo reparto e guadagna più 
che a fare il programmatore!

simbad ha scritto:

perchè si guadagna a fare il programmatore ?? :-)

 de facto). Una capra laureata resta una capra. 
dai, è vero anche che il mondo non è bipartito ! ;-)
diego

> perchè si guadagna a fare il programmatore ?? :-)
in media come primo impiego penso sui 900-1000 euro al mese in software 
house di medie dimensioni.
Ho amici che prendono anche 1600-1800 euro dopo circa 7-8 anni nella 
stessa aziendina. Un mio amico è diventato capo software e prende sui 
2200 euro al mese + auto aziendale + portatile + cellulare. Non proprio 
malaccio.

simbad ha scritto:

beh direi proprio non proprio malaccio ? di che azienda stai parlando ? 
sempre che si possa scrivere qui nel NG ...

 sempre che si possa scrivere qui nel NG ...
no roba piccola (20-25 dipendenti massimo compresi gli impiegati).
Una delle tante software house che si occupano di DB e gestionali.
Direi che 900-1000 sia la paga base in qualsiasi software house.
Magari come apprendista prendi di meno però dopo un due anni dovresti 
arrivare a 1200 senza problemi. Sì non è male a mio avviso. Qualcuno ci 
sputa sopra ma di questi tempi non vedo proprio il caso.
In queste aziende si trova facilmente lavoro...spesso ogni due anni 
hanno un ricambio dei programmatori che passano dall'una all'altra 
azienda concorrente ;) Basta sfogliare le pagine gialle e spedire cv a 
manetta a tutte.
Impossibile che non ti prendano. Assumono ancora diplomati in mancanza 
di laureati. Se poi ti comporti bene la crescita all'interno è buona.

 o la pnl
Certo.

 malaccio.
Se poi esci dall'Italia prendi paura dagli stipendi che prendi (secondo
i canoni italiani).
-- 
-riko

 wrote:

Francamente non capisco cosa ci sia da ridere.
Per Diego: io ho lavorato per sedici anni nell'informatica, sempre per
la stessa azienda (
www.easybyte.it
) dove ho partecipato allo sviluppo
dei programmi di gestione aziendale, qualcosa di più che "tenere la
contabilità". Non credo che cerchino nuove persone, io sono stato
egregiamente sostituito da un ingegnere informatico ma le richieste di
lavoro vengono sempre valutate e riprese in futuro qualora ce ne fosse
la necessità. Purtroppo per te la sede di lavoro è Roma, valuta tu se è
il caso di mandare un curriculum.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 Francamente non capisco cosa ci sia da ridere.
stavo per dirlo, poi ho pensato che rideva (forse amaramente) della
situazione generale italiana, spero proprio non del caso personale.
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 situazione generale italiana, spero proprio non del caso personale.
Boh...
Per quanto mi riguarda la mia scelta non č stata per nulla fatta in base
alla situazione generale italiana. Nel personale posso dire che avevo
voglia di cambiare e mi č capitata questa occasione. Niente di
traumatico.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 programmazione objective-c e Os X.
Siamo almeno in due allora. :)
-- 
cose dall'altro mondo!

 Magari "studia ed ha studiato" senza conseguire *un titolo*...
O più semplicemente non ne hanno avuto il tempo.


 preparazione lo fa meglio non credi ?
Per "mia esperienza personale" non credo...
Chi ti dice che quello che tu consideri "studio" c'entri con quello che
sanno, hanno imparato, studiato e studiano pur non avendo il pezzo di
carta appeso in ufficio? 
-- 
Tessera #69 club virtuale "Josè Mourinho is the jockey"

 carta appeso in ufficio? 
Lo studio "fai da te" ovvero da autodidatta ha un bel po' di limiti; non hai 
guida, non ti relazioni con nessuno... benché sia meglio di niente.


 vieta di seguire corsi, pagare assistenti e/o altro?
Studiare tra i 20 e i 25 anni con solo quello da fare è una storia...studiare 
a 40 anni con moglie figli e una marea di lavoro è un'altra storia.


 un'altra a rimettersi a studiare
Dev'essere un problema delle mogli, la mia ha da poco preso la seconda
laurea.
O forse il problema è nei mariti, boh... ;-)
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 situazione generale italiana, spero proprio non del caso personale.
Ovvio che non ridevo del caso *personale*, ci mancherebbe !!!!
IMHO è abbastanza comico sentirsi dire "si, qualcuno che ha tentato la
carriera nell' IT c'e' , ora fa il vigile", il tutto in un NG legato
all' IT.
ciao, f.