Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Redditometro internet e telefonia (anche per minori)


 
Il direttore dell’Agenzia Attilio Befera ha firmato infatti il 6 
settembre scorso il provvedimento di acquisizione definitiva dei dati 
telefonici e di internet che rende obbligatorie, a carico di tutti gli 
operatori telefonici, mobili e fissi, di tutti gli internet service 
provider anche wi fi, e di tutti i rivenditori di traffico telefonico, 
l’obbligo di comunicare tutte le informazioni relative agli abbonati: 
contratti, consumi e credito telefonico, attraverso internet, 
all’Agenzia delle entrate.
Fino a oggi l’Agenzia richiedeva esclusivamente i dati delle imprese, 
mentre il nuovo provvedimento comprende anche le utenze domestiche e 
personali quindi anche quelle dei soggetti minori.
Il tutto si reggerà sul sistema informatico Entratel gestito 
dall’Agenzia delle entrate.
 
Orwell si è sbagliato solo di qualche lustro.
 
Ah,.. e sempre "grazie Monti", naturalmente.
 
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated
        aggiungere un tra per spedire posta

 mentre il nuovo provvedimento comprende anche le utenze domestiche e 
 
Immagina quanto casino succederà se applicheranno alla lettera il
"regolamento".
 
Immagina quante bestemmie tirerà Befera se anche solo leggesse
it.comp.macintosh, per iniziare.
 
Immagina a cosa potrebbe servire tracciare i consumi di beni o servizi
ormai così diffusi ed irrinunciabili come i mezzi di comunicazione.
 
Tornando IT immagina che sdegno quando scoprirà che molto spesso
strumenti di lavoro così utili spesso non vengono scaricati dalle tasse
per evidenti motivi.

 Ah,.. e sempre "grazie Monti", naturalmente.
 
Ricomincerenno i flussi emigratori verso paesi piu' democratici e civili,
pensavo di pagare il viaggio di ritorno a qualcuno dei barconi che dal Nord
Africa sbarca a Lampedusa...
 

 all’Agenzia delle entrate.
 
Si parla di monitoraggio delle spese, non dei contenuti, quindi Orwell non
c'entra nulla.
 
Mi sfugge l'utilità di un simile controllo, ma facciano pure: non ho niente
da nascondere, e chi è preoccupato è in malafede.


 
Forse perchè conosco qualcuno che, fra abbonamento internette mobile e 
telefonate, ha una discreta (in verità, per me è folle) spesa mensile di 
telefonia mobile, spesa che, assieme all'Alfa duemilaturbodiesel appena 
comprata ed all'aifon cambiato ad ogni uscita, e confrontata con il loro 
lavoro, fa sorgere qualche lecito dubbio.
Magari, questo controllo può aiutare a buttare un occhio su alcuni di 
questi contribenti. Io non ho niente da nascondere, non si parla 
dell'analisi dei contenuti delle telefonate, non c'è bisogno di buttarla 
in caciara mettendo in mezzo Orwell o Echelon.
Esattamente, qual è il ruolo di Orwell, in questa storia?
 
-- 
Flavio
www.flapane.com
 

 ...
 
Con l'evasione fiscale che c'è in Italia, posso solo dire che fanno 
bene, anzi è il minimo che possono fare.

 Ricomincerenno i flussi emigratori verso paesi piu' democratici e civili
 
Sono gi� ricominciati da qualche anno.
In quanto ai barconi (e alle modalit� meno spettacolari e totalmente
ignorate dal "giornalismo" nostrano), chi viene per lavorare normalmente
usa l'Italia solo come territorio di transito, per andare in Germania o
in Francia.
 
Ciao,
Paolo

 Esattamente, qual è il ruolo di Orwell, in questa storia?
 
Stiamo dicendo la stessa cosa, in più mi hai chiarito il motivo di questa
analisi.
Nemmeno io so cosa c'entri Orwell, ma nel post originale se ne parlava
(secondo me a sproposito).
Ribadisco: benedetti controlli.

 Ricomincerenno i flussi emigratori verso paesi piu' democratici e civili,
 
Tipo quelli dove il merito � riconosciuto e accolgono a braccia aperte 
chi ha delle capacit�? Allora ti avverto che sono gi� ricominciati da un 
pezzo... :-)


Ti quoto per intero, aggiungo ad uso dei motori di ricerca:
Provvedimento n. 2012/125557 dell’Agenzia delle Entrate
 
La cosa allucinante è che non ho letto di questa vaccata su alcun
quotidiano, ma nemmeno su testate informatiche online!
E' una schedatura di massa, adesso romperanno le palle perfino ai
privati se uno spende più di un tot (deciso da Befera e accoliti) di
telefono ?!
Spero che gli si intasino tutti i sistemi al primo giorno di ricezione
dei dati.
 
Questo provvedimento va fatto girare a più non posso, pubblicizzando
al contempo i fornitori VoIP esteri (i vari di Betamax/Dellmont e
simili).
 
Gabriele


 
Sì sì, è chiaro, ho risposto sotto al tuo messaggio per aggiungere anche 
il mio pensiero, non per controbattere.
 
-- 
Flavio
www.flapane.com
 

On Oct 22, 11:29 am, Maurizio Firmani

Ah vedremo quando qualche famiglia finirà in grane perché l'agenzia
delle entrate forse non ha presente che tantissime persone comprano a
rate (e poi spesso non ce la fanno a pagare regolarmente), perfino il
cellulare!
Stiamo scherzando ?
Lo stato italiano ora vuole sapere quanti abbonamenti telefonici ha
intestato ogni cittadino (anzi, ogni suddito) della repubblica e
quanto spende per internet/telefono? LOL
Ma Dio benedica i gestori VoIP stranieri !
 
Gabriele


Bisogna solo vedere se attraverso i dati che gli verranno forniti si 
potranno ricavare anche le abitudini degli utenti.
 
Insomma finché lo stato sa quanto pago al mese per telefono ed internet 
io non ho problemi, magari mi può anche consigliare come spendere di 
meno, se invece comincia a mettere il naso su che numeri chiamo, be a me 
non sembra corretto.
 
E' chiaro che se uno dice al fisco che è nullatenente, e poi risulta che 
abbia un contratto da 120 euro al mese, qualche dubbio al fisco viene.
 
 
 
 
 
 
-- 
Per rispondere togliere Alfa e Beta

 Esattamente, qual ïŋ― il ruolo di Orwell, in questa storia?
 
 
Io anche non ho niente da nascondere, non devo giustificare l'uso che faccio
dell aifon o di internett pero' non mi va di vivere in un paese che si
spaccia per democratico e che invece somiglia sempre piu all'ex Unione
Sovietica o all'Iran o alla Cina, niente da temere e' un conto, avere il
timore di dover giustificare l'acquisto della moto dei miei sogni coi
risparmi di una vita e' ben altro...
 

 Paolo
 

 
 
 
Io, ad esempio, vorrei chiedere al fisco o a chi per esso perche' devo
ancora pagare il canone RAI quando, col ripetitore a neanche 1Km in linea
d'aria e senza ostacoli, al primo maltempo non vedo un canale uno e devo poi
pagare SKY per vedere la TV, non esiste un paese "civile" dove posso
decidere io chi guardare e chi pagare? No, devo pagare, non posso lamentarmi
di un disservizio e quando il disservizio non c'e' mi devo sorbire o Pippo
Baudo (che hanno sicuramente clonato) o un quarto d'ora di pubblicita' ogni
cinque minuti del film di dodici anni fa...
 

 cinque minuti del film di dodici anni fa...
 
Quella della Rai � una tassa di possesso dell'apparecchio, non di
pagamento del servizio.
� un trucco ma � cos�.
Quanto agli strumenti in mano al fisco, non credo che l'acquisto o l'uso
di un cellulare o di una moto tenda a suscitare sopetti e indagini. Il
vero modo � quello della possibilit� di accesso ai dati bancari da parte
del fisco senza dover ricorrere al permesso di un magistrato. C'� in
quasi tutti i paesi avanzati e funziona. Immagina di scoprire che un
politico, un commerciante o un pensionato nullatenete  abbiano una
decina di conti correnti bancari e magari qualcuno anche all'estero, un
piccolo sospetto che qualcosa non vada penso che ci sia, no? 

 decidere io chi guardare e chi pagare? 
 
Non lamentarti troppo. In Gran Bretagna, il "canone" ï¿œ persino piï¿œ alto 
che da noi (certo, la BBC ï¿œ su un altro pianeta rispetto alla RAI, 
perï¿œ...).
 
 

 risparmi di una vita e' ben altro...
 
Per quanto in linea di principio ti posso dar ragione, in un caso come 
quello che citi basta saperlo prima e uno si tiene la documentazione 
necessaria a dimostrare che quei soldi li ha prelevati da un fondo che 
si era riempito negli anni risparminado un poco alla volta, e non da un 
introito non dichiarato.
Certo, ï¿œ una rottura di palle (anche perchï¿œ in molti casi partono col 
presupposto che sei colpevole), ma se questo aiuta a scovare qualche 
falso invalido o qualche evasore totale in piï¿œ, ben venga.
 
 

 Ma Dio benedica i gestori VoIP stranieri !
 
A parte il fatto che la spesa telefonica sar� uno dei tanti parametri 
per valutare se c'� congruenza tra quanto si guadagna e quanto si paga 
di tasse, a mio avviso ben venga qualsiasi strumento per stanare chi non 
paga le tasse.
Io mi farei dare dalle banche anche l'elenco di chi fa un numero 
eccessivi di prelievi di contanti, tanto per dire...
 


 
Pensa che siamo cos� sovieticamente rigidi, che chi evade il fisco non 
finisce neanche in galera, roba che all'IRS si farebbero prendere da un 
triplo infarto del miocardio.
Fra l'altro, nessuno ti ha chiesto di giustificare nulla. Chi sar� 
tenuto a giustificare, probabilmente, sar� quello che in un nucleo 
familiare spende centinaia di euro al mese in telefonia, pay tv e 
minchiate varie, ed � monoreddito da 1200e/m. E'soloo *UN* indicatore, 
che assieme a tanti altri (vacanze costose, macchine) pu� far scattare 
il campanello d'allarme.
A me sembra che l'Italia da pi� di un ventennio assomigli sempre pi� a 
Nicaragua, Panama, Bielorussia, sotto certi aspetti.
In cosa assomiglia all'URSS, all'Iran o alla Cina, esattamente? Ti 
riferisci alla corruzione dilagante ai piani alti, vero?
 
-- 
Flavio
www.flapane.com
 

 per�...).
 
 
Togli pure i per� sono proprio su un altro pianeta.
l'altr'anno avevo visto il loro promo sulla programmazione autunnale ed 
invernale, a paragone di quello nostro, c'era da piangere, per 
l'abissale differenza di qualit�, ed e la quantit� di soldi spesi � 
pure molto simile.
 
Negli ultimi 10-15 anni la qualit� delle trasmissioni rai e andata 
sempre pi� sprofondando.
 
 
-- 
Per rispondere togliere alfa e beta
 

 sprofondando.
 
Perchï¿œ si ï¿œ abbassata alle logiche del mercato pecoreccio interno: 
reality e quizzacci a go-go per rosicchiare un po' di soldi anche dalla 
pubblicitï¿œ con cui hanno imbottito le trasmissioni.
Preferisco di gran lunga spendere 5 volte tanto per Sky.
 
 

 
 
 
Che gli dici "avevo il salvadanaio da quando ero ragazzino..."?
 
Senti, vado in banca ed il direttore mi convova, avevo un libretto
nominativo intestato a mio figlio, c'era depositata una somma di 3-400 euro
superiore a quanto consentito dalla nuova legge dello scorso anno di cui
nessuno si e' degnato mettermi al corrente, il direttore mi dice che,
estinto il libretto, saro' oggetto di indagine da parte del dicastero
incaricato e che rischio una multa fino a 3.000 euro, secondo te io che
faccio, mi rivolgo ad un avvocato rischiando di spenderne di piu o pago la
multa quando e se dovesse succedere?
 
E tu che fai, se ti capita una disputa del genere te la tiri o paghi la
multa?
Lasciati dire, come al solito il sistema favorisce i grandi e penalizza i
piccoli che sono gli unici tartassabili direttamente, i grandi capitali
continuano ad andare via e nessuno gli fa niente, io sono assoggettato ad un
delinquente perche' cercavo di mettere da parte per mio figlio il necessario
per potersi permettere gli studi quando ne dovesse aver bisogno, la morale
non c'e', la BBC e la RAI non c'entrano, questo era, e' e sara' il paese dei
furbi e noi le vittime predestinate a prescindere da che ci controllino o
meno il conto corrente!
 

 
 
Non ti da fastidio la differenza di trattamento IMU, giusto per fare un
esempio, tra te e la banca dove cerchi di conservare quello che ti avanza?
 
Tanto per dire...
 

 riferisci alla corruzione dilagante ai piani alti, vero?
 
No, mi riferisco al fatto che con l'uso di un cellulare ed una carta di
credito sei un uomo controllato, negli Stati Uniti la carta di credito viene
usata ed accettata ovunque perche' e' il mezzo col quale ci si assicura che
tutti paghino le tasse, qui e' solo un (altro) modo per controllare le
nostre abitudini, qui il cellulare e' un'indicatore di reddito, li te lo
danno quasi sempre per poco o niente e nessuno se ne frega se hai iphone o
nokia da 15 dollari, tu mi sembri piu felice di quanto io non sia di vivere
in Italia, io sono ancora fiero del nostro paese ma non so quanto ci
rimarrei se avessi un'opzione altrove...
 

 meno il conto corrente!
 
Per fortuna qualcuno che sa dire cose sensate ognitanto capita.
 
-- 
// Treat everyone u meet like u want to be treated
        aggiungere un tra per spedire posta

 Nicaragua, Panama, Bielorussia, sotto certi aspetti.
 
Neanche su questo siamo d'accordo. Siamo ��sotto certi aspetti ��messi 
perfino peggio.


 in malafede.
 
Non è questione di fede. Mala o buona che sia. Piuttosto continuate a 
vivere nel paese delle meraviglie.
Quando poi un bel giorno vi sveglierete (ammesso che vi sveglierete) con 
un palo al culo inestirpabile, mi auguro non avrete da lamentarvi.


 un palo al culo inestirpabile, mi auguro non avrete da lamentarvi.
 
Tu che invece sei già sveglio, non ti sei accorto che il palo ce l'abbiamo
già, dovendo pagare tasse più alte perchè c'è chi non le paga?

 Orwell si è sbagliato solo di qualche lustro.
 
Ah Dedalus, questi dati sono già a disposizione da più tempo e per
peggiore consistenza per effetto della legge Pisanu: 31 LUGLIO 2005.
La spesa è solo un'aggiunta ai dati di cui sopra, che oltretutto poteva
essere benissimo calcolata, senza scomodare le solite cospirazioni
orwelliane che fanno parte del tempo in cui sono state scritte e
immaginate BTW.
Non ho capito perchè non bisogna studiare i consumi per individuare
l'evasione: è uno strumento *ovunque* mentre qui diventa una violazione
della privacy.
Tipico.
 
-- 
Qui chi non terrorizza
s'ammala di terrore


 
Non sono contento di questo paese, non mi piace il modo di fare di certi 
italiani, li trovo ancora più insopportabili quando sono all'estero, 
così chiassosi e furbetti. L'essere d'accordo con certi metodi non vuol 
dire necessariamente che io sia molto felice di viverci.
 
Sono davvero così numerosi i casi di persone che lo hanno preso senza 
librificante, pur essendo in regola? Sarebbe quantomeno curioso.
Io mi sento molto più controllato ogni volta che registro le mie 
impronte nel database del CBP americano, quando devo rendere conto degli 
scatti presenti dentro la mia macchina fotografica agli agenti della 
TSA, o quando leggo che, tramite UUID, l'FBI traccia migliaia di iPhone.
Non mi crea problemi sapere che controllino la carta di credito per 
vedere gli importi medi, idem quanto spendo al mese di cellulare ed adsl.
D'altra parte, qui non si parla di leggere gli SMS, intercettare le 
chiamate, o far sì che Befera veda la nostra cronologia internet. Quello 
sì che sarebbe preoccupante (e, comunque, non è difficile immaginare che 
tali pratiche esistano già negli Stati Uniti e nelle due loro "colonie" 
canadesi e britanniche).
Purtroppo, per gli Italiani ci vogliono le briglie ben serrate, quindi 
ben venga l'inserire le spese telefoniche nel redditometro. Come scritto 
qualche ora fa, vedrai che una piccola percentuale fra quelli che 
spendono cifre eccessive in telefonia e cambiano una tivvùellecciddì, un 
aifonne, un macbucche, ed un apiadde all'anno, avrà qualcosa da nascondere.
Questo non aiuta a punire anche Er Batman, Gigino a Purpetta, Bisignani, 
le puttanine, le ballerine, i dirigenti FIAT in pensione assunti in 
regione Piemonte senza competenze specifiche, gli assessori della 
Lombardia? Lo so. Meglio che niente.
 
 
-- 
Flavio
www.flapane.com
 

 già, dovendo pagare tasse più alte perchè c'è chi non le paga?
 
Certo, certo.


 Certo, certo.
 
Nessun commento

 meno il conto corrente!
 
Sul fatto che da noi siano sempre i soliti a pagare, sono piï¿œ che 
concorde con te.
In uno Stato veramente equo, i ricchi dovrebbero essere i primi a 
subire i tagli mentre i poveri i primi a godere di agevolazioni. Qui da 
noi ï¿œ vero il contrario.
 
 

"Ale G"  ha scritto nel messaggio 
news:1437398691372536013.635712...@diesel.cu.mi.it...
 
Mi sfugge l'utilità di un simile controllo, ma facciano pure: non ho niente
da nascondere, e chi è preoccupato è in malafede.
----------------------
 
Sarai anche contento quando ti infileranno un dito nel culo per vedere 
veramente se non hai nulla da nascondere?
Mi pare evidente che lo scopo non sia fermare l'evasione, quindi secondo te 
qual è? 
 

 qual è? 
 
 +1


 Nessun commento
 
"Amico" ... chi vuole evadere lo fa e continuerà a farlo fin che gli 
pare non ostante queste o altre buffonate del genere. Quelli che invece 
ci van sempre più di mezzo appartengono alla categoria di chi sbaglia 3 
centesimi di dichiarazione e si vede arrivare milleplicate sanzioni.
Tanto per dirne una delle "categorie" che ci van di mezzo.


 della privacy.
Non appoggio la visione cospiratista di Dedalus, però c'è da dire che
con i metodi già visti qui, c'è da preoccuparsi di tutto. Un conoscente
di cui mi fido (ndr, non mio cuggino ;), mi ha detto che al sue paese
(frazione di montagna in parziale abbandono) un tipo si è beccato un
accertamento da 30.000 perché aveva 2 cavalli..., solo che i 2 cavalli
erano 2 ronzini che dal maneggio sarebbero finiti al macello, lui aveva
spazio e passiano e ha recintato un pezzo di prato incolto...
Io pure, con la crisi mi trovo a far fronte più a problemi di bilancio
per il fisco, che problemi di liquidità, ma non perché faccio nero, ma
perché le spese e le entrate vengo valutate nell'anno, e quest'anno ho
più difficoltà di prima a farmi pagare, mentre le spese difficilmente
posso calarle, visto che le ho ridotta al minimo da tempo. Proprio
grazie a quello che ritengo un occulata gestione delle spese, negli anni
precedenti ero riuscito ad accantonare qualcosa, per cui riesco a
sopperire alla situazione (sperando che non persista troppo), solo che
secondo il commercialista, nelle verifiche non ne tengono conto...
Insomma, controlli sì, ma con un minimo di elasticità nel senso che se
un anno incasso 1000 spendo 1100, ma il conto passa da 2000 a 1500 (i
numeri esatti metteteli voi), sono ritenuto automaticamente evasore.
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 
 
"Angelfall"  ha scritto nel messaggio 
news:1ksdulm.1x1b5yx1sgzx65N%mh5...@mclink.it...
 
Non ho capito perch� non bisogna studiare i consumi per individuare
l'evasione: � uno strumento *ovunque* mentre qui diventa una violazione
della privacy.
Tipico.
-----------------------
 
Certo, d'altra parte mi rendo conto che sia difficile stanare l'evasione.
Del resto hanno a disposizione solo, catasto, pra e conti correnti bancari. 
Dev'essere un vero casino!
 
Tranquilli, adesso che sapranno la vostra bolletta internet la lotta 
all'evasione sar� vinta, il debito ripianato e il paese andr� verso un roseo 
futuro.
Anche perch� se cosi' non fosse sarebbero all'orizzonte tempi bui, magari 
violenti. E non sia mai che a qualche servizio deviato venga in mente di 
tagliare telefono e internet a chi gli pare!
Meglio schedare e tenere al sicuro i dati...
 

 della privacy.
Non appoggio la visione cospiratista di Dedalus, per� c'� da dire che
con i metodi gi� visti qui, c'� da preoccuparsi di tutto. Un conoscente
di cui mi fido (ndr, non mio cuggino ;), mi ha detto che al sue paese
(frazione di montagna in parziale abbandono) un tipo si � beccato un
accertamento da 30.000 perch� aveva 2 cavalli..., solo che i 2 cavalli
erano 2 ronzini che dal maneggio sarebbero finiti al macello, lui aveva
spazio e passiano e ha recintato un pezzo di prato incolto...
Io pure, con la crisi mi trovo a far fronte pi� a problemi di bilancio
per il fisco, che problemi di liquidit�, e non perch� faccio nero, ma
perch� le spese e le entrate vengo valutate nell'anno, e quest'anno ho
pi� difficolt� di prima a farmi pagare, mentre le spese difficilmente
posso calarle, visto che le ho ridotte al minimo da tempo. Proprio
grazie a quello che ritengo un occulata gestione delle spese, negli anni
precedenti ero riuscito ad accantonare qualcosa, per cui riesco a
sopperire alla situazione (sperando che non persista troppo), solo che
secondo il commercialista, nelle verifiche non ne tengono conto...
Insomma, controlli s�, ma con un minimo di elasticit� nel senso che se
un anno incasso 1000 spendo 1100, ma il conto passa da 2000 a 1500 (i
numeri esatti metteteli voi), non dovrei essere ritenuto automaticamente
evasore. E i controlli con i parametri, dovrebbero essere un campanello
per ulteriori indagini e non invertire l'onere della prova!!!


 da nascondere, e chi � preoccupato � in malafede.
 
E' proprio sicuro di quello che scrive?
 
Chi non ha nulla da nascondere non ha nulla da temere.
(Adolf Hitler 1936)
 
-- 
Bye,
Massimiliano Orsi

  +1
 
Ok, non mi riesco proprio a spiegare; la pensiamo in modo diverso, punto.

 (Adolf Hitler 1936)
 
Si sta perdendo il senso della misura mi sembra

 Si sta perdendo il senso della misura mi sembra
 
Mai che lo si dica per indicare la totale assenza di senso critico. È
sempre invece il senso critico ad essere sempre fuori misura.
 
-- 
so long, and thanks for all the fish

 sempre invece il senso critico ad essere sempre fuori misura.
 
Paragonare un'indagine di Befera con la dittatura di Hitler per me è una
valutazione fuori misura.

"Ale G"  ha scritto nel messaggio 
news:990277206372673945.857028...@diesel.cu.mi.it...
 
Paragonare un'indagine di Befera con la dittatura di Hitler per me è una
valutazione fuori misura.
------------------
 
Io qua di fuori misura vedo solo la stupidità degli italiani che stanno 
barattando la loro libertà per la lotta all'evasione.
Volendo se ne può anche discutere ma manca un punto fondamentale: dove cazzo 
sono i risultati? 
 

 qual �? 
 
Pare anche me, posso? :-)

 persista troppo)
 
Non � che io speri ��ovviamente ��scenari da tragedia. Visto che a parte 
il sottoscritto ho un figlio diciottenne e sarei quindi non dico la 
persona pi� contenta della terra, ma quasi ... se questo paese fosse 
"normale" e destinato a un luminoso futuro.
 
Ma con un Ministro del Lavoro come quella ******* della Fornero che 
consiglia i giovani di non essere troppo schizzinosi (mentre invece agli 
over 40 cosa consiglia?)... con un Monti dichiarante "non esserci crisi 
finch� i negozi sono aperti" e che "in italia non stiamo poi cos� male 
perch� ci sono stati *SOLO* 364 suicidi contro i 1725 della Grecia" ... 
non so cosa tu e altri vi possiate aspettare da questi delinquenti.
Tralasciando parecchie altre perle e discorsi pi� articolati per non 
appesantire il post e ripetermi noiosamente una volta di pi�.
 
Infatti luminoso futuro non sar� e prevedo invece le peggio destinazioni 
con l'unica amara speranza di confidare, piu' che nelle menti a quanto 
pare parecchio oblinublate, negli stomaci (vuoti).


 Ok, non mi riesco proprio a spiegare; la pensiamo in modo diverso, punto.
 
L'unica "attenuante" che ti concedo è che sono imbestialito e contro 
questo governo di farabutti e contro queste puttanate che NULLA 
risolvono.
 
Di conseguenza anche imbestialito contro i "minimizzatori" ...


 Di conseguenza anche imbestialito contro i "minimizzatori" ...
 
Ma io sono tutt'altro che un minimizzatore, anzi: io abolirei il contante,
vorrei la completa tracciabilità di tutto per tutti a tutti i livelli,
altro che minimizzare...
E poi il governo (non solo questo, dico in generale) lo scegliamo noi, mica
ci cade dal cielo.

 valutazione fuori misura.
 
Certo era una provocazione, ma anche no.
 
La frase "Chi non ha nulla da nascondere non ha nulla da temere" �
terribile perch� fa capire le potenzialit� di un sistema che permette di
studiare stili di vita personali e da la possibilit� (volendo) di fare
discriminazione sociale. Non dovrebbe essere usato in paesi democratici.
 
 
Per quanto riguarda la lotta all'evasione, in realt� non gliene frega
nulla, loro vogliono solo far cassa. Moltisime cartelle di Equitalia
sono sbagliate ma l'importo � basso, quindi costa meno pagarle che fare
ricorso e vincerlo. E' solo pizzo di stato... chi � il vero Parassita
della societ�???
 
 
-- 
Bye,
Massimiliano Orsi

 che da noi (certo, la BBC è su un altro pianeta rispetto alla RAI, però...).
 
La BBC parla inglese, questo è un bel vantaggio rispetto alla RAI.
-- 
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)

 ci cade dal cielo.
 
Hai firmato la tua dichiarazione ufficiale di minimizzatore :D ... :-/
 
Negli ultimi 20 anni di Merdusconi hanno votato il 70% scarso di aventi 
diritto. Quando più, quando meno.
Quindi di tutti quelli che potevano scegliere, ha "scelto" Merdusconi 
una minoranza di italiani; cialtroni perfino peggio di lui.
 
E tolti quelli che ci credevano davvero, tolti quelli che non ci 
credevano ma gli andava bene lo stesso, credo di poter dire che i molti 
restanti hanno espresso la loro preferenza perché rincoglioniti e/o 
perché analfabeti.
Ricordo infatti che in italia la percentuale di analfabeti (tra totali, 
semi-totali e di ritorno ... laureati compresi) è intorno al 65%.
 
Se mi spieghi come quel 65% abbia gli strumenti minimi per poter 
scegliere sensatamente qualcuno ... (chiunque esso sia).
 
E quindi in definitiva, tu (spero), io e altri non ci possiamo scegliere 
proprio un bel nulla. Ammesso sempre ci sia qualcuno che valga di essere 
scelto.


 esempio, tra te e la banca dove cerchi di conservare quello che ti avanza?
 
Certo che mi d� fastidio, almeno quanto chi non paga le tasse che a me, 
lavoratore dipendente, vengono tolte alla sorgente dal sostituto d'imposta.
 

 La BBC parla inglese, questo ï¿œ un bel vantaggio rispetto alla RAI.
 
Stavo guardando giusto adesso la puntata di Report dell'altra sera. 
Alla fine hanno fatto un paragone Rai/BBC (relativa ai dirigenti e agli 
organi di controllo): un altra galassia!
In primis, niente politica nel CDA o, almeno, persone scelte in base 
alla competenza, non alle amicizie, quindi ci sta anche il politico 
(ex), ma scelto comunque in base al curriculum
 
 

 over 40 cosa consiglia?)... 
 
 
Cosa trovi di strano nel consigliare di non essere troppo "choosy" o
"schizzinosi"?
Il senso è cercare di entrare al più presto nel mondo del lavoro, con un
qualsiasi lavoro e, una volta entrati, non fermarsi al primo impiego, ma
continuare a guardarsi intorno per cercare qualcosa di meglio.
 
Questo è un consiglio persino scontato da dare ad un giovane appena uscito
dalla scuola secondaria o dall'università.
 
L'alternativa? Non cominciare a lavorare finché non si trova il lavoro
perfetto della propria vita?
Capisci quanto sarebbe idiota seguire questa alternativa?
 
Ridicolo è invece sfruttare un consiglio di *buon* *senso* per inventare
gaffe inesistenti, da sfruttare in campagna elettorale.



 
Cioè la RAI è autorizzata a trasmettere porcate perché tanto la 
guardiamo solo noi ?
 
Io mi ricordo quando la RAI faceva ancora prodotti di qualità che 
venivano comprati da gli altri paesi.
 
-- 
Per rispondere togliere Alfa e Beta


 
Sarebbe un buon consiglio se in Italia il mercato del lavoro funzionasse 
come in Francia, Inghilterra, Germania, Olanda, ecc.
Purtroppo da noi la situazione non è così.
Da noi impera il nero, le false partite IVA, i falsi contratti di 
formazione e lo sfruttamento.
 
Da noi uno al primo impiego, ma anche al secondo o al terzo è quasi 
sempre visto non come una risorsa ma come una un prodotto a perdere da 
sfruttare, finché gode degli incentivi dello stato, per poi buttarlo e 
prenderne un altro che benefica degli incentivi.
 
Ho conosciuto tante, ma tante società di informatica, grafica, e simili, 
che da più di venti anni vanno avanti in questo modo, ogni tanto un 
falso fallimento per ripulire il tutto e poi si ricomincia da capo.
 
Io ringrazio il cielo di non essere un giovane appena uscito 
dall'università o da un istituto tecnico alla ricerca di una prima 
occupazione.


Le verit� che nessuno dice:
 
- In Italia le tasse (per quei Pirla che le pagano) sono TROPPO alte.
 
- Le cifre introitate dal Tesoro in un anno basterebbero a far 
funzionare 4 stati come l'Italia.
 
- Se anche il tesoro incassasse il triplo l'Italia sarebbe sempre e 
comunque senza soldi in cassa, pi� ne entrano pi� ne rubano e sprecano.
 
- Non � affatto vero che abbiamo vissuto al di sopra delle nostre 
possibilit�, se cos� fosse avremmo speso pi� di quanto ci potevemo 
permettere ma avremmo gli ospedali, le scuole, le ferrovie, gli aerei, 
le autostrade, ... che ci servirebbero e che funzionerebbero. Invece 
molte cose mancano e la maggior parte di quelle che ci sono non 
funziona, e non abbiamo pi� i soldi che sono finiti nelle tasche dei 
soliti noti.
 
- Per fare una riforma fiscale funzionale e seria ci vorrebbe un mese e 
basterebbe prendere ad esempio cosa fanno nel resto dei paese cosidetti 
'civili'. Manca totalmente una reale volont� di farla, a molti fa 
comodo cos�. Chi dovrebbe pagare di pi� continuer� a non pagare e quand 
servono soldi ormai sanno benissimo dove andare a prenderli.
 
- La burocrazia, gli enti, i ministeri, l'esercito, ... occupano 10 
volte tanto il personale necessario e servono fondamentalmnte per 
garantirsi un bacino certo di voti e per sistemare delle persone che 
altrimenti non saprebbero cosa altro fare nella vita.
 
- Non bisogna mai dimenticarsi che i veri poteri forti in questo paese 
sono: la criminalit� organizzata, il vaticano, la massoneria, la CIA, 
le banche, la finanza.
 
- La classe dirigente di questo paese � composta da cialtroni 
incompetenti, fantocci dei poteri forti. Pensare che un paese possa 
evolversi con personaggi come brunetta, la gelmini, la fornero, ... � 
semplicemente ridicolo.
 
- Il limite assoluto della Democrazia � che votano tutti, e se la 
maggioranza di questi tutti � cretina e ignorante i rischi sono 
elevatissimi. Mussolini, Hitler e Berlusconi sono stati eletti dal 
popolo sovrano...
Qui quelli che si credono furbi non vanno a votare o votano ogni volta 
per un cialtrone mangiavoti diverso. Affidare le proprie speranze di 
rinascita ad un cabarettista fallito prezzolato dagli americani e da 
Berlusconi � tipico degli italiani.
 
- Toglietevi ogni residua speranza che questo paese abbia la bench� 
minima speranza di farcela, se sopravviver� sar� solo ed esclusivamente 
perch� questo � funzionale ad altri stati. Di nostro saremmo gi� finiti 
peggio dell'Argentina e dietro al Burkina Faso (con tutto il rispetto 
per il paese africano)
 

 gaffe inesistenti, da sfruttare in campagna elettorale.
 
Certo, perché infatti la Fornero sarà un avversario durissimo in 
campagna elettorale vero ?
 
Quelli più schifosi sono – da sempre – i realisti più realisti del re.


 Dev'essere un vero casino!
 
Infatti i prestanome non esistono, vero?
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 occupazione.
 
Adesso non esageriamo per favore. Da qui (e dovresti sapere cosa intendo
per *qui*) escono centinaia di laureati ogni anno e siamo all'86,5% di
percentuale di condizione occupazionale, con il 67% di occupati a tempo
indeterminato. Basta farsi un giretto per rendersi conto che la
situazione non pende verso la sotto-occupazione, ma al limite �
preoccupante per i salari bassi.
Per� devo proprio ricordarmi del *mio* affaccio sul mondo del lavoro
(1985): tasso di disoccupazione al 12% (il pi� alto in occidente),
inflazione al 10% e una recessione che ci avrebbe sparato fuori dallo
SME pochi anni dopo?


 SME pochi anni dopo?
 
Io 10 anni dopo circa, � fui molto fortunato perch� era un periodo di 
crescita.


Infatti i prestanome non esistono, vero?
 
Ecco perché non ci riescono! I prestanome!
Quindi per stanarli basta raccogliere i dati sui consumi delle 
comunicazioni.
Certo, ha il suo senso. 
 

 Ma occupati in posizione congrue con la loro laurea ?
 
C'è una soddisfazione del 73% per il lavoro svolto in conseguenza della
laurea. In generale il 56% giudica la laurea molto efficace rispetto al
lavoro e il 34,6 abbastanza efficace.
Non sono brutti numeri, anch se bisogna tenere conto che si riferiscono
a una delle lauree più spendibili in assoluto (ingegneria).


 [..]
 
+1


 venivano comprati da gli altri paesi.
La Rai fa ancora prodotti di qualità, semplicemente non sono sul canale
principale.



 
E dove li nasconde ?


 
 
Semplicemente un altro monopolio italiano, col trucco della tassa di
possesso poi...
 

 perch� ci sono stati *SOLO* 364 suicidi contro i 1725 della Grecia" ... 
 
Vaffanculo al ministro da parte mia allora in memoria del suocero di un
mio amico che si � suicidato a Natale scorso ;-)
 

 c'entra nulla.
 
Scusa, ma una questione mi sfugge. Ho un abbonamento da 30 euro al mese.
Sto valutando di passare al 60 euro -- dipende se sforo ancora il
traffico dati e/o se trovo un modo piu' furbo di alzare la quota dati.
 
Formalmente potrei permettermi un abbonamento ancora piu' alto (non che
ne abbia bisogno, dico per dire). 
 
Aggiungo... se non vivessi in citta' ma in paese, avrei un affitto di
150 euro piu' basso. Potrei andare a mangiare fuori qualche volta di
meno al mese. Diciamo che una persona "uguale a me" che facesse queste
cose potrebbe spendere 200 euro al mese in piu' di telefono senza
essenzialmente cambiare nulla, solo il modo di spendere i soldi.
 
Come e' tracciabile esattamente il fatto che sia un evasore? O tengono
traccia *esattamente* di tutto quello che spendo oppure come possono
capire qualcosa da un indicatore cretino come la bolletta del telefono?
 
Per dire, io in vestiti non spendo praticamente nulla e ho spese molto
piu' alte della norma in libri -- credo di superare abbondantemente i
1000 euro l'anno --. 
 
Ora io capisco incuriosirsi perche' uno che prende 1000 euro al mese si
compri una macchina da 100.000 euro e se la riesca pure a mantenere, ma
davvero, andare a vedere se uno spende 100 euro in piu' o in meno al
mese in telefono invece che portare spesso fuori ragazze a cena mi
sembra relativamente fuori di senno.
 
E' vero che non bisogna presupporre malizia quando la semplice
stupidita' e' una spiegazione... ma non e' che mi faccia piacere essere
governato da stupidi invece che da delinquenti.  
 
 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
 
http://rik0-techtemple.blogspot.com/
 


 
[CUT]
 
Ovviamente si tratterebbe di sommare tutta una serie di spese 
monitorate e confrontarle con la capacitï¿œ di spesa.
A paritï¿œ di stipendio, se tu paghi un affitto di 600 ï¿œ/mese, telefonate 
per 50 ï¿œ/mese e rate per una macchina da 300 ï¿œ/mese, sarai allo stesso 
livello di chi spende 700 ï¿œ/mese di affitto, fa telefonate per 100 
ï¿œ/mese ma ha un'automobile da 100 ï¿œ/mese
 
 

 ¤/mese ma ha un'automobile da 100 ¤/mese
 
 
Chissà se e come terranno conto di quelle coppie sposate, in comunione
dei beni, in cui lei è casalinga (o pensionata minima), però ha magari
tutti i contratti di affitto/luce/gas/tel/cell a nome suo anche se li
paga il marito...
Chissà se e come terranno conto delle donne separate che ricevono il
contributo di mantenimento; non so quanto sia noto al pubblico, ma una
ex moglie che riceve soldi (ufficialmente) per i figli *non* li deve
dichiarare (e l'ex marito lo prende nel c.... in quanto non può
detrarre l'esborso!); che dite, ne sapranno tenere conto o avremo
controlli assurdi perché lo spesometro andrà fuori scala?
 
Diciamo che la mia fiducia in questi controlli è prossima allo zero.
Inoltre trovo sia di una invasività nella vita personale senza alcun
riscontro per un paese occidentale.
 
Gabriele

 Gabriele
 
Mi sono reso conto di aver parlato da informatico, con tutti i limiti 
del caso.
Diciamo che la teoria � buona ma dato che il tutto verr� gestito da, 
nella migliore delle ipotesi, burocrati e passacarte, la vedo grigia 
anch'io.
 
 

migliore delle ipotesi, burocrati e passacarte, la vedo grigia anch'io.
 
Ma scusate, come si fa solo a pensare che si possa correlare il reddito ad 
una spesa variabile tra 0 e toh, 100 euro al mese?
Questa cosa NON serve al redditometro, punto e basta.
 

 governato da stupidi invece che da delinquenti.
 
Io direi meglio E STUPIDI E DELINQUENTI. E pure qualcosa d'altro ancora; 
in peggio, ovviamente.
 
D'altro canto se c'� chi applaude o � indifferente (non so cosa sia 
peggio ...) a queste scelte, direi che ci sia poco da lamentarsi. No ?
 
Tra l'altro il ragionamento "ma se uno dichiara 100, come fa a spendere 
400 ?!?" --> ECCO L'EVASORE !!!! ... � un po' coglione di partenza.
 
Visto che a quanto risulta, se non sbaglio, lo stato ha debiti per 
centinaia di miliardi ... perch� lo stato pu� permettersi quello che a 
un mortale non pare concesso pena rotture di coglioni senza fine ?
 
Voglio dire che un sacco di ggggente si compra (o si comprava ...) cose 
che NON potrebbe permettersi facendo debiti su debiti. Magari vive in un 
cesso di casa ma ha la macchinona per dire.
Ne conosco pi� di uno che o per questo o per quello ha tale regime folle 
e visione del mondo balorda. Tuttavia ...


 Questa cosa NON serve al redditometro, punto e basta.
Da zero a 100?
Metti una famiglia di 4 persone con 4 smartphone, internet a casa e
contratti tutto compreso, arrivi facilmente a più di 100 euro.
A questi aggiungi le varie altre spese mensili fisse, qualche altra spesa
monitorata e potresti sorpassare i 1000 euro. Magari ne dichiari 800.
Fai così per 1-2 anni e fai scattare un controllo del fisco.
Chi dice che nei paesi occidentali non funziona così, semplicemente
sbaglia.
 
Chi vuole la famosa e decantata patrimoniale, deve abituarsi ad un
controllo maggiore da parte dello Stato, perché se non fanno un bel
censimento di cosa di acquista, questa patrimoniale non potrà mai essere
riscossa da nessuno.


 sbaglia.
 
concordo in pieno, incrociando i dati non possono monitorare
perfettamente le spese ma � possibile capire in buona approssimazione
chi fa il furbo o meno, poi quelli li vanno a pescare con il controllo.
 
Io non faccio mezza fattura a nero o ho altri introiti nascosti,
dichiaro tutto. Cosa ci perdo o ho da preoccuparmi?
Anzi, spero che inizino a beccarne diversi di questi furbi (tra cui
anche persone che conosco), mi dispiace per loro, ma se io pago le tasse
� giusto che lo facciano anche gli altri.
 
Poi, se vogliamo discutere del metro di giudizio allora possiamo anche
parlarne...
 
-- 
Baloo

 un mortale non pare concesso pena rotture di coglioni senza fine ?
 
ma che discorsi sono.
Non mi pare che tu possa spendere 400 e guadagnare 100. Quei 300
mancanti li dovrai recuperare da qualche parte o no?
Se son finanziarie allora si vede, se sono aiuti dai genitori si pu�
arrivare ad approssimarli incrociando i dati, ma se sono soldi evasi?
Se lavori a nero per esempio non avrai un pagamento tracciabile e ben
che meno potrai dimostrare da dove hai preso questi soldi. (mica vinci
alla lotteria tutti i giorni...). 
 
Io son disposto, non avendo niente da temere, a rinunciare ad un'attimo
di privacy (che tanto non ce l'ho ugualmente) in cambio di X evasori
beccati. 
 
Se le cose saranno fatte bene non vedo dove sta il motivo di lamentela.
 
-- 
Baloo

sbaglia.
 
Ad esempio in quali altri paesi il fisco ha accesso diretto al tuo conto 
corrente e alle tue spese di telefono e internet? 
 

 Se le cose saranno fatte bene non vedo dove sta il motivo di lamentela.
 
SE mia nonna avesse avuto le ruote sarebbe stata una carriola ... :-/
In sto paese di merda NON C'� NULLA di ben fatto. Ma proprio nulla. E 
siamo in costante peggioramento inarrestabile.
 
Tra l'altro a me risulta che da quanto "incassa" in tasse lo stato 
italiano, non dovrebbe avere proprio problemi. Mi pare sia uno degli 
stati che pi� "ottiene" attraverso le entrate tributarie. Mi spiace non 
avere dati precisi ma ne avevo letto da qualche parte.
Seconda cosa, la stima dell'evasione � calcolata in modo tale che in 
realt� risulta essere molto superiore a quella effettiva. Anche qui non 
ho purtroppo dati precisi ma a memoria mi pare sia in realt� la met�. 
Sempre alta, ma non la cifra ancor pi� da capogiro che viene spesso 
riportata.
 
Per concludere un fisco EQUO e non vessatorio oltre a una classe 
politica almeno presentabile sarebbero tra le prime misure per aumentare 
le entrate tributarie. Non ste cagate del cazzo ed altre analoghe che si 
studiano di notte per spremere i sudditi.


 studiano di notte per spremere i sudditi.
 
Scusa, ma non posso che essere in disaccordo con te per svariati motivi
tra cui quello che leggendo i vari post sei sempre critico verso
qualsiasi cosa venga fatta e mai propositivo.
 
Sinceramente ci vedo ben poco da lamentarsi visto che al parlamento ce
li mandiamo noi. Che si siano direttamente votati o che si sia votata la
parte avversa non cambia niente perchè l'opposizione della sinistra
faceva schifo (e fa ancora schifo) quanto la maggioranza di destra. E'
indice il fatto che non sento parlare di programmi quasi mai.
 
-- 
Baloo

 studiano di notte per spremere i sudditi.
 
Un fisco equo DEVE avere contribuenti onesti.
La classe politica almeno presentabile la dobbiamo votare noi, e invece
siamo su astensioni a doppia cifra ad ogni elezione, talmente ci sta a
cuore la cosa

 Le verit� che nessuno dice:
 
+1

 cuore la cosa
 
Non dirlo a me. Ma ai tuoi conoscenti astensionisti o votanti gli amici del 
finalmente condannato mafioso di Arcore.
 
Ci deve essere un casino con  l'encoding del testo ...


 fatto che non sento parlare di programmi quasi mai.
 
E quindi ? Che vuoi da me, scusa ... :D


 Ci deve essere un casino con  l'encoding del testo ...
 
Credo anche io, vedo quadrati strani nei miei post quotati

 
 
D'accordo al 200%

 Credo anche io, vedo quadrati strani nei miei post quotati
 
Adesso sembra normale.


 (..) Ci sono buone speranze che presto si arativi a zero.
 
E già.


 parlarne...
 
 
A mio parere il controllo di queste spese "minute" serve soltanto a
individuare chi non esiste per il fisco (guardate che sono tanti).
Discorso diverso per i conti correnti, il livello e il numero dei
movimenti e anche il numero di conti correnti sono un ottimo rivelatore
di reddito.

 Cerchiamo di non vivere nel mondo "delle fantasie" per cortesia.
 
Ecco, appunto, sempre bello parlare di evasione finchè non ci tocca il
nostro borsellino. Gli evasori son ladri, ma se perdo dei lavori, allora va
bene così.
 
Voglio uno Stato di Polizia Tributaria, via il contante, TUTTO tracciato, a
tutti i livelli. 
E, per quanto mi riguarda, il discorso è chiuso.

 una tassazione da incubo unita a costi sempre più esosi per tutto, o 
 
Un po' la giustificazione di Berlusconi.


 però...).
 
Le uniche cose guardabili in Rai (con un paio di eccezioni*) sono
traduzioni di documentari prodotti da BBC e Arté/France 2.
 
(*Passepartout e Report/Presa Diretta)
 
Ciao,
Paolo

 controlli assurdi perché lo spesometro andrà fuori scala?
 
Da quando in qua?
 
-- 
Ciao,
Sabina
 

 E, per quanto mi riguarda, il discorso è chiuso.
 
Sì meglio, non si cava sangue dalle rape.


 Un po' la giustificazione di Berlusconi.
 
No ciccio, le vostre battutine allusive quando non disoneste tipo questa 
ve le potete risparmiare.
 
È la pura constatazione di chiunque abbia una attività autonoma e 
derivante dalla semplice aritmetica: se prendi 100 (quando e se lo 
prendi, eh ?) e togli 65, non campi. 
 
Cosa che i tributaristi o chi si occupa di fisco, sa PERFETTAMENTE. 
Berlusconi o non Berlusconi.
