Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Cosa usate per scrivere?

Sarei curioso di sapere quali programmi usate per scrivere (e non mi 
riferisco ad un  uso occasionale, ma neanche agli scrittori 
professionisti, diciamo... che mi interessa il parere di chi scrive 
abitualmente... sceneggiature, articoli, libri, etc...).
In passato, da quello che avevo sentito, mi sembra che AbiWord non 
piacesse troppo su questo NG, vero? E OpenOffice.org Writer, MS Office 
Word, NeoOffice/J, Pages, etc...?
-- 
Marco Iannaccone - 
FAKEci...@email.it
(togliere 'FAKE' dall'indirizzo - remove 'FAKE' from the address)
http://www.felicemente.altervista.org/
In ogni istante della nostra vita
abbiamo un piede nella favola
e l'altro nell'abisso.
	(Paulo Coelho)

 Word, NeoOffice/J, Pages, etc...?
Beh io se c'è una cosa a cui sono rimasto fedele in passato è il buon 
vecchio MS Office.
Word ed Excel li trovo due programmi abbastanza completi e che 
rispondono in pieno ai miei requisiti.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 rispondono in pieno ai miei requisiti.
quoto

 Word, NeoOffice/J, Pages, etc...?
Pages l'ho provato pochetto, ma mi pare carino.  OpenOffice lo uso
volentieri su Linux (ma non riesce a supportare tutte le megamacro e
template di O'Reilly) ma non su Mac (NeoOffice e` un po' meglio, ma
nzomm).  Word e` uno schifo, ma se uno e` costretto a usare un set di
template &c specifico puo` essere costretto.
Alex

 Word, NeoOffice/J, Pages, etc...?
Fino a poco tempo fa usavo Word (le uniche cose che scrivo sono rapporti
e documentazione di progetti per l'universita'), poi il semestre scorso
ho deciso di imparare il TeX. Decisamente e' un altro mondo, Knuth (si
scrive cosi?) sapeva il fatto suo quando l'ha creato.
Per le presentazioni ovviamente Keynote.
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 Word, NeoOffice/J, Pages, etc...?
LaTeX
Per qualsiasi tipo di testo, anche per presentazioni e' il migliore (IMHO).

 Word, NeoOffice/J, Pages, etc...?
AbiWord è interessante, lo tento installato in fink, ma se ti cimenti
con files con tabelle enormi, e altra roba Word 2004 è indubbiamente
superiore.
Pages deve -ehm- ...crescere :)
ciao,
salvo
-- 
please, Steve, we need iNewton, a new pda, the NeXT Mac OS pda!
§alvomi©

rispondono in pieno ai miei requisiti.
..peccato siano strapieni di bug... e spesso si chiudono
all'improvviso....

 abitualmente... sceneggiature, articoli, libri, etc...).
poi mi spieghi la differenza tra 'chi scrive abitualmente libri' e 
'scrittore professionista' ;)
in ogni caso io utilizzo principalmente quattro programmi di scrittura, 
a seconda di quello che devo fare:
- lightwaytext se devo avere una formattazione compatibile con macos 
classico. è stato il programma che ho più usato fino all'anno scorso, 
quando utilizzavo quotidianamente il duo. adesso che uso in pratica solo 
osx lightwaytext si è ritagliato il suo spazio come texteditor.
- mellel: il programma che uso per scrivere cose che non devono 
diventare necessariamente romanzi o raccolte tematiche, o che non lo 
sono ancora, o che non hanno bisogno di una struttura narrativa rigida, 
o che non sono affatto narrativa; dai versi, ai racconti estemporanei, 
all'inizio di idee di romanzo. mellel è il miglior programma per 
scrivere testi su osx e ne apprezzo particolramente lo spirito e 
l'interfaccia. se non fosse per lui non avrei finito ieri la mia tesi di 
laurea ;)
- avenir: per tutto ciò che richiede accumulo di appunti e 
schematizzazione narrativa. pur essendo un programma in fieri è 
estremamente utile per progetti a lungo termine anche per la possibilità 
di avere tutti i testi e gli appunti in un luogo solo. ha la grossa 
pecca di avere uno dei più brutti editor aqua che conosca.
-neooffice/j lo uso principalmente in ufficio (è una specie di 
coltellino svizzero), ma anche sul portatile ci sono progetti che scrivo 
con lui, ad esempio cose in versi in cui mi sia necessario il calcolo 
automatico del numero versi, o progetti su cui lavoro assieme a gente 
che non ha osx e usa word o Oo.
f.
-- 
ooo ai uonder uer iu ar ooooohhh - david bowie - slip away

 Word, NeoOffice/J, Pages, etc...?
Nel 90% dei casi il semplice Texedit.
Se non basta Pages o Word, a seconda dei casi.
In passato ho fatto una puntatina anche su LaTeX.
ciao

 all'improvviso....
A quale versione ti riferisci?
-- 
Salutandovi indistintamente

 rispondono in pieno ai miei requisiti.
Quoto!
Con Apple Works 6 non mi trovo affatto.
Uso TextEdit per piccoli file creati da Terminale.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 all'improvviso....
avrai una versione *molto* vecchia.
Prova la 2004: la uso intensamente e *non* si chiude quasi mai.
ciao :)
salvo

 
Io sto usando AppleWorks.
-- 
www.justnapoli.it
Tutto quello che c'è da sapere su Napoli Basket e Napoli Soccer... e 
tanto altro!

Io adoro Appleworks, fin da quando si chiamava Claris Works sul vecchio Os 
7.6.
E' facilissimo da usare, ha tutte le opzioni che mi servono nel 99% dei 
casi, é velocissimo e stupendamente integrato con gli altri moduli (grafica, 
disegno, etc).
Sinceramente non capisco perché sia snobbato da molti utenti mac. 

 Sinceramente non capisco perché sia snobbato da molti utenti mac. 
il foglio di calcolo è monotabella, non sono gestite le macro, tutto il 
pacchetto non supporta il rendering dei font di quartz, l'importazione 
da altri formati (ad esempio rtf) usa un motore proprio e non quello di 
osx, motore che oltre che lavorare male si pianta aspesso e volentieri a 
metà conversione...
eccetera e non tocco neppure il delicato tasto piacevolezza d'uso.
neooffice sarà lento ma è un altro pianeta.


 Sarei curioso di sapere quali programmi usate per scrivere
la mia tesi in ingegneria meccanica: Mellel.
-- 
Popi, dal Mac mini 1,25 GHz
Visita il mio sito: 
www.marinaro.net
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)


Per le sceneggiature Final Draft 7 per il resto Word.
Ciao
Andrea
--
www.andrearanalli.it


 abitualmente... sceneggiature, articoli, libri, etc...).
Io uso molto per i draft Word, e poi rifinisco con Mellel.
Se devo presentare i plotflow delle sceneggiature uso Novamind.
-- 
Ritorno sui miei passi, e adesso contali bene,
Il tempo che č passato non č una buona ragione.
http://www.cieloprovvisorio.net

 Sarei curioso di sapere quali programmi usate per scrivere
Word 5.1 su Apple Extended Keyboard ADB e salvo in RTF.
Un Maramao che dopo di loro il nulla. :P
P.S. - Su X ho Mellel, ma lo uso davvero poco spesso per esprimere un
parere.
-- 
"Intel Inside", It's     )\._.,--....,'``.
not a marketing ploy,   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
is a warning label.    `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 'scrittore professionista' ;)
ehehe, ammetto di aver scritto un po' di fretta, ma... comunque, beh... 
c'è differenza tra chi scrive romanzi per professione, e chi scrive 
libri da distribuire magari in PDF in rete, gratuitamente, o magari... 
scrive romanzi e se li tiene per se...
Salvato in corner...? ;-) :-P
PS. Ehm.... e quel nick "SQL-style"...?


 abitualmente... sceneggiature, articoli, libri, etc...).
Per brevi testi (racconti, atti unici) Pages; quando invio il testo a
riviste o all'editore lo salvo in .rtf o .doc, ma a volte ho dovuto
importarlo in Word 2004 e salvarlo di nuovo per essere certo della
compatibilità.
Per i romanzi finora ho fatto lo stesso, per il prossimo sto usando Avenir
che ha liste di personaggi, scene etc., anche se ha ancora qualche bug e
delle features un po' astruse (tipo che se cambi il nome di un capitolo
dopo averlo scritto te lo ritrovi vuoto...). Alla fine esporterò tutto in
rtf e probabilmente importerò tutto in Pages per riorganizzare,
formattare etc.
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
"Life is what happens to you while you're busy making other plans" (John
Lennon)
http://www.commissariatobellanapoli.it
Per scrivermi in privato leva il maiuscolo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

dipende dalle presentazioni....
pper i testi non ci sono paragoni, la qualità del TeX  o pdflatex è
immensamente superiore a qualsiasi wordprocessor.
E dopo un po' che ci lavori riesci pure ad ammorbidirlo...
ovvio che per 1 pagina 1 non lo consiglio.... a meno che non sia una
pagina che va modificata spesso.
per le presentazioni invece io ci sono morto.. qualche anno fa feci
quella della tesi e devo dirla tutta non è adatto...
quando fai una presentazione, l'importante è comunicare qualcosa, non
è un testo da leggere che ti affatica se è scritto come word, le
presentazioni non durano in genere piu' di mezz'ora e la comunicazione
avviene per flash
quindi per me avere uno stile unico diviene "noioso" e le presentazioni
in latex xhe ho visto (e di pacchetti ne ho provati tanti" sembrano
tutte un po' scialbe... alla fine mi ricordo usai prosper, ma essendo
una tesi sperimentale avevo un sacco di figure... e sapete com'è in
latex le figure le gestisce lui... per cui alla fine decisi di crearmi
un template in xfig dove buttavo tutto dentro e latex si limitava a
"mettere i finimenti" lineeette numeroo di slide e titolo.
vabbè vi ho fatto addormentare...

 'scrittore professionista' ;)
Dicesi "scrittore professionista" colui che dallo scrivere trae un
guadagno; "scrittore abituale di libri" colui che da una qualunque
attività, legale o meno, trae un guadagno cui poi darà fondo per scrivere
libri (ciò senza far riferimento alcuno alle pie anime che pagano un
editore per farsi pubblicare un libro) ;)


 immensamente superiore a qualsiasi wordprocessor.
Per quale motivo con un qualsiasi wordprocessor non sarebbe possibile
ottenere lo stesso risultato di LaTex?
-- 
Salutandovi indistintamente

  per il prossimo sto usando Avenir
Consigliamelo.
-- 
Ritorno sui miei passi, e adesso contali bene,
Il tempo che è passato non è una buona ragione.
http://www.cieloprovvisorio.net

 Sarei curioso di sapere 
le dita...
;-)
scherzi a parte, NeoOfficeJ...

Sarei curioso di sapere quali programmi usate per scrivere
Pages
-- 
Francy
[Siamo anime dannate, alla continua ricerca di qualcosa.]

 Per brevi testi (racconti, atti unici) Pages;
atti unici? per il teatro immagino: vorrei se vuoi o se ti e' possibile
leggerne almeno uno
-- 
ornamento della bellezza e` il sospetto,
questo corvo che vola nell'aria piu` dolce dei cieli

 Consigliamelo.
Spè che prima chiedo allo sviluppatore quanto mi passa di percentuale se
ti registri... ;)
Scherzi a parte, non mi sento ancora di consigliarlo calorosamente. E' un
buon software, con ottime prospettive per il futuro, ma ancora qualche
cosa che mi convince poco (tipo la feature che dicevo nell'altro post e
che pare sarà rivista, o i bug di cui abbiamo discusso anche qui con il
venerandi). Io lo trovo utile perché per scrivere uso il portatile, spesso
non a casa e comunnque ho già la stanza e la scrivania che sembrano una
zona terremotata per cui meno fogli, foglietti, post-it etc. ci sono
meglio è. Prima di scoprire Avenir usavo Word e poi Pages e in entrambi i
casi mi ero fatto una tabella che tenevo aperta in background con tutti i
personaggi, le scene da inserire, quelle inserite, una cronologia etc, per
cui avere le stesse schede nello stesso programma di videoscrittura è una
bella comodità. Sarebbe bello se tra le varie schede, personaggi, scene,
luoghi etc. ci fosse anche più relazione. Ad ogni modo non costa molto e
se non ti scoccia usare un programma per lavoro e nel contempo farne il
beta-testing, può valere la pena ;)


 beta-testing, può valere la pena ;)
Perchè no. A chi devo scrivere?


 Perchč no. A chi devo scrivere?
http://returnself.com/avenir.php
, da lě puoi scaricare il trial ed
eventualmente registrarti per sbloccare la copia ;)


 leggerne almeno uno
Di veramente pronto ne ho uno solo, ho cominciato a provare a scrivere per
il teatro da molto poco. E' un noir ovviamente, ma anche una commedia ed è
in parte in dialetto napoletano; se ti interessa posso mandartela in email.
Naturalmente se il tuo interesse cela l'intenzione di copiarmi l'idea,
metterla in scena e diventare miliardario sappi che l'ho già depositata
alla SIAE nonché presso otto notai e 15 avvocati, e che posseggo un
dobermann ferocissimo addestrato ad annusare i plagi a distanza ;)


 ottenere lo stesso risultato di LaTex?
Prova ad esempio a scrivere formule matematiche con un qualsiasi word
processor e poi con LaTeX.. 
Oppure anche nel semplice testo.. prova a buttare giu' una paginetta di
puro testo in giustificato con Word, e con LaTeX.. dimmi poi quale te lo
impagina meglio (con Word puoi cercare di fare in qualsiasi modo.. anche
di perfezionare lo spazio tra una lettera e l'altra, ma con LaTeX viene
fuori sicuramente meglio perdendoci la meta' del tempo



Mah.. secondo me per le presentazioni se si vuole fare qualcosa di buono
in poco tempo vanno benissimo i vari PowerPoint o Keynote.. ma se ti va di
perderci del tempo in LaTeX si riescono a fare cose nettamente superiori..
 o almeno io ne ho viste parecchie che per farle coi prodotti citati sopra
 non saprei neanche da dove cominciare!

 fuori sicuramente meglio perdendoci la meta' del tempo
in your opinion. Poi potremmo anche cronometrare :)
Seriamente, tempo fa ho fatto molte prove, anche con l'aiuto dell'ottimo
TexShop, e francamente - sarà perché lo uso da molti anni - con Word (in
Windows e Mac) faccio prima e meglio.
Ovvio, a meno che non trattiamo di formule complesse, ma questa è
un'altra storia.
L'ottimo LaTex è ...per geeks :)
salvo
-- 
please, Steve, we need iNewton, a new pda, the NeXT Mac OS pda!
§alvomi©

 dobermann ferocissimo addestrato ad annusare i plagi a distanza ;)
magara.
mi "commuove" il fatto che ci sia ancora qualcuno che scriva per il
teatro. come il mio amico Andrej Longo, ischitano.


 nzomm). 
Certo che è buffo. L'editore più attento al mercato dell'open source per
ottenere i libri in pratica invoglia ad usare un programma proprietario
che più proprietario non si può.
Comincerebbe a diventare grottesco se facessero un libro "OpenOffice:
uso avanzato", scritto in Word. :))
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Word, NeoOffice/J, Pages, etc...?
Tutto quello che è testuale, da sorgenti di programmi a documenti xml li
faccio con BBEdit. 
Tutto quello che è per l'università con Latex. Quello che è per me
random. Pages, alle volte.


 eventualmente registrarti per sbloccare la copia ;)
Grazie.
-- 
Ritorno sui miei passi, e adesso contali bene,
Il tempo che č passato non č una buona ragione.
http://www.cieloprovvisorio.net

articoli,
  Word 5.1a, TextEdit, Eudora (!). Il primo per i testi piů complessi e
lunghi. Gli altri due per le cose piů brevi (fino a 3000 caratteri
massimo), accoppiate con alcuni indispensabili servizi come WordService
per riformattare il testo e contare le battute. 
  Altri programmi li ho ma li uso perlopiů come visualizzatori e/o
convertitori (Word 98, ad esempio).
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 all'improvviso....
Ma parli di Mac:Office? A me non è mai capitato, con la versione 2004.
Ma in verità nemmeno sul pc questo programma mi ha mai dato problemi, 
uno dei pochi! :-)
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

 fuori sicuramente meglio perdendoci la meta' del tempo
Questa invece non te la passo: non vedo perché con Word o con qualsiasi
altro programma fatto in maniera appena decente non dovrei riuscire a
fare una buona impaginazione del testo. Certo, con LaTeX trovi già tutto
preimpostato, ma anche con Word o simile, una volta che ti sei fatto i
tuoi stili paragrafo (da riutilizzare in ogni nuovo documento) stai a
posto.
-- 
Salutandovi indistintamente

volentieri a metà conversione...
Mai provato ma mi fido sulla parola, nel qual caso spero che Apple vi ponga 
rimedio al piú presto.
Saluti 

 posto.
Perche',ad esempio, Word per fare un paragrafo giustificato mette anche
righe con parole spaziate in modo molto diverso anche una sotto l'altra
(es: riga con poche parole e molti spazi, e subito dopo riga con molte
parole e pochi spazi), mentre LaTeX cerca l'impaginazione ottimale per la
pagina.. cercando di mettere vicine le righe con spaziature simili..
magari sono piccolezze che chi utilizza solo Word non nota, ma
utilizzando anche LaTeX sono cose che poi saltano subito all'occhio.
Poi che per utilizzare LaTeX ci voglia piu' pratica e conviene salvare
gia' degli stili o dei comandi e' ovvio... ma alla fine il risultato per
me non e' neanche da confrontare.

 salvo
Anch'io utilizzo TeXShop. Come dici tu su Word fai prima e meglio anche
perche' lo utilizzi da molti anni. Su questo sono d'accordo.. per LaTeX ci
vuole piu' tempo per imparare, e se si fanno testi complessi vengono
comodi comandi cha magari ci si e' fatti per un testo simile scritto
precedentemente, rimane il fatto che secondo me uno che lo sa utilizzare
ci fa cose migliori in meno tempo.. poi vabbe'.. bisognerebbe fare un test
con gente che utilizza gli stessi strumenti dallo stesso tempo :)

 etc...?
Nisus Writer Express non mi piace. Quel maledetto cassetto appiccicato
alla finestra di testo mi da l'idea di un pezzo di nastro adesivo
attaccato alla suola delle scarpe. L'aspetto à piatto e squalliduccio.
Boh. Però è un buon concorrente di Mellel, con cui condivide più di un
aspetto.
Mariner Write non mi dice nulla. Non mi ispira, ecco.
Ciao,
Paolo

 scrive romanzi e se li tiene per se...
Beh, mi sembra una differenza abbastanza labile, nell'uso che si fa del
programma di scrittura. O pubblico o non pubblico, comunque a finire il
romanzo devo arrivarci. No? Un buon dilettantismo non č meno ricco di
artigianato che un pessimo professionismo. Maurensig era uno scrittore
insignificante, prima della pubblicazione del suo primo romanzo a
cinquant'anni?
Ciao,
Paolo

 sinceramente non so cosa siano e quali benefici ne verrebbero
Miglior visualizzazione della pagina a schermo. Autentico wysiwyg.
Ciao,
Paolo

Microsoft Word 2004. Se per lavoro devi "aprirti" al mondo purtroppo non
c'è scelta. E poi non è così male come dicono ;-)

 con gente che utilizza gli stessi strumenti dallo stesso tempo :)
è vero, come dici, che imparando LaTeX a fondo si fanno lavori
eccellenti (e anche case editrici lo usano, specie scientifiche), ma per
lavori "brevi", non si sa sino a che punto, appunto :), il gioco vale la
candela.
ciao :)
salvo

 rimedio al piú presto.
credo che appleworks sia un cadavere che cammina aspettando un foglio di 
calcolo per iworks.
f.
-- 
se il precedente messaggio ha errori di battitura e' perche' uso una 
tastiera apple bluetoothTM

 
a mneo che tu non sia un tipografo, la differenza di spaziatura nella 
giustificazione in stampa è ininfluente per chi usa un wp per scrivere.


 Word 5.1 su Apple Extended Keyboard ADB e salvo in RTF.
  Ti consiglio di convertire con qualche altro programma il file: l'RTF
di Word 5.1 non è standard (purtroppo) e su Windows da problemi. :-/


 L'ottimo LaTex è ...per geeks :)
Forse solo un attimo, ma i comandi per ottenere un output elegante di un
articoloso sono quattro-quattro:
  \documentclass[a4paper, 11pt]{article}
  \author{Autore}
  \title{Titolo}
  \date{Data}
  \begin{document}
  \maketitle
  ...qui il tuo testo...
  \end{document}
Da qui in poi ti ci puoi sbizzarrire come più credi. Dopo le liste in
poi diventa per geeks! ;-)
-- 
The idea that Bill Gates has appeared like a knight in shining armour to
lead all customers out of a mire of technological chaos neatly ignores
the fact that it was he who, by peddling second-rate technology, led
them into it in the first place.                        -- Douglas Adams

 Sarei curioso di sapere quali programmi usate per scrivere
Tutto quello che non entrerebbe in un post-it lo tratto con LaTeX... a
dir il vero, manca poco che ci faccia anche la lista della spesa.
Tutto quello che entrerebbe in un post-it o piccoli memo li tratto con
MacJournal, che ha tante altre feature piacevoli.
Ho provato pages, ma giace inutilizzato, forse perché non l'ho capito.
Quelle due devo fare qualcosa di confivisibile ed editabile NeoJ o
TextEdit e salvo in RTF o DOC.


 poi diventa per geeks! ;-)
già :)
Salvo

 
questi sono punti di vista.. a me leggere un documento che rilassa la
vista invita di piu' alla lettura. Ad esempio in ambienti
universitari chiunque nota alla prima occhiata un documento scritto in
LaTeX e uno scritto con altri metodi.
Se posso scegliere preferisco scrivere un documento che alla vista e'
migliore di un altro.. che poi il lettore lo noti o no non mi interessa..
a me piace sapere che chi conosce queste differenze le sa anche
apprezzare.

 
d'accordissimo.. quello che voglio dire e' che LaTeX e' piu' complicato da
imparare.. ma una volta imparato e' uno strumento piu' "potente"

 imparare.. ma una volta imparato e' uno strumento piu' "potente"
questo non lo nego affatto, basta intendersi sul "quanto" piů potente :)
ciao
-- 
salvo

 imparare.. ma una volta imparato e' uno strumento piu' "potente"
Non sono d'accordo. LaTeX è uno strumento *diverso*, che va bene per
determinate esigenze. Il bello di LaTeX è che l'utente delega
completamente l'impaginazione al programma. Ma se uno ha l'esigenza di
farla lui l'impaginazione, perché non può o non vuole appoggiarsi a
modelli prefabbricati, gran parte dei vantaggi di LaTeX spariscono. A
proposito, possibile che nessuno abbia mai pensato a fare un programma
realmente WYSIWYG che si appoggi a LaTeX? Quella sarebbe una bella
pensata...
-- 
Salutandovi indistintamente

 pensata...
quoto.
Se pur l'ottimo (e qui pluricitato) TexShop fa quello che puň, questa
sarebbe una gran bella cosa, e allora sě che potremmo tentare un "vero"
confronto.
-- 
sm

 Prova la 2004: la uso intensamente e *non* si chiude quasi mai.
Mio padre vorrebbe poter dire la stessa cosa.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 migliore di un altro.. che poi il lettore lo noti o no non mi interessa..
Se poi devo gestire tante crossreferences e compagnia, vedi che o Latex
o Latex. Se no è un mezzo suicidio.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 realmente WYSIWYG che si appoggi a LaTeX?
Provato Lyx? Un po' rognoso sotto MacOS , ma sotto GNU/Linux andava da
dio.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

  non saprei neanche da dove cominciare!
No davvero. Qui purtroppo si esagera. Latex non è fatto per fare
presentazioni. Il fatto che si facciano e si facciano anche abbastanza
bene è un discorso.
Ma una buona presentazione fatta  con keynote è un altro pianeta.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Mio padre vorrebbe poter dire la stessa cosa.
mi spiace per tuo padre, ma confermo quanto scritto :)
-- 
salvo

 fichi delle applicazioni cocoa. è quello.
Ah, ecco perché i font in Aw mi sembravano piú nitidi...
A parte gli scherzi, come accidenti si disabilita l'antialiasing in Osx? 
Giuro che 

 apprezzare.
tu stai parlando di stampa non di scrittura. se scrivi pensando che chi 
ti legge baderà alla raffinatezze del tuo giustificato preferisco non 
sapere che stai scrivendo. nel mondo reale, a meno che tu non abbia una 
vocazione da tipografo, le cose che scrivi vengono rimanipolate 
immediatamente da chi si occupa davvero di stampa: allo scrittore gli 
strumenti per scrivere, al tipografo quelli per stampare.


 mi spiace per tuo padre, ma confermo quanto scritto :)
Devo dire che anche io usavo la versione 2004 senza problemi di
stabilità al contrario della precedente che mi si chi inchiommava ogni
mezz'ora... forse quello del papà è un problema di installazione... 
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 dio.
Un bel po' di tempo fa. Non mi fece per niente una buona impressione e
non ricordo se fosse realmente WYSIWYG o simile a TexShop.
-- 
Salutandovi indistintamente

 imparare.. ma una volta imparato e' uno strumento piu' "potente"
come ho già espresso altrove, trovo latex un simpatico divertimento per 
smanettoni utile per passare testi impaginati tra computer di os 
completamente diversi e per strutturare della saggistica di argomento 
tecnico, specie se si possiede già il testo da impaginare.
per scrivere narrativa o per creare da zero un testo è solo una perdita 
di tempo.


 
avevi osato troppo. osx ha fatto il resto.


 forse quello del papà è un problema di installazione... 
O forse di un uso diverso. 
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 non ricordo se fosse realmente WYSIWYG o simile a TexShop.
La prima che hai detto.


 La prima che hai detto.
boh, io l'ho provato, e l'ho trovato più complicato di TexShop, a dire
il vero.
ciao,
salvo

 poco o nulla, ma e` quel che praticamente impone O'Reilly
Oggesu', ma si puo'?
Cioe', voglio dire, puo' pretendere che tu gli dia la tua roba in un
formato come Word, ma perche' obbligarti all'uso di un particolare
strumento?
C'e' una ragiona pratica che non so?
Ps.
Comunque e' un piacere rileggerti ogni tanto... :)
-- 
Porco Jobs!

 avevi osato troppo. osx ha fatto il resto.
ROTFL.
-- 
Porco Jobs!

 vuoto...)
Ammappelo, chiamalo bug!!!
-- 
Porco Jobs!

 dopo averlo scritto te lo ritrovi vuoto...)
non avevo commentato: a me questa feature grazie al cielo manca. sei 
sicuro che non appaia solo che modifichi il nome del capitolo avendo il 
capitolo stesso aperto?


 
si be'.. io intendevo per realizzare un MIO prodotto FINITO e mandarlo
direttamente in stampa.. se deve passare per altre mani, essere
manipolato, corretto o altro, faccio prima a mandargli un txt qualsiasi e
che se lo modifichino col programma che preferiscono. Comunque.. nel mondo
reale.. se ad esempio presenti un curriculum impaginato male rischi che
neanche te lo leggano.. ora non dico che per un giustificato fatto male
non ti leggano un testo, ma se si puo' fare meglio preferisco farlo
meglio. Tutto qua.

il prob è che non ho ancora visto un vero wysiwyg...
30 anni di compatibilità non li ha nessuno....

 pensata...
Completamente WYSIWYG mi pare di no.. ma mi pareva di aver visto qualcosa
di simile. Da quel che mi ricordo pero' era scomodo per chi gia' conosceva
LaTeX e rimaneva abbastanza complicato per chi non lo conosceva. Purtroppo
non ricordo il nome del programma che avevo visto..

 meglio. Tutto qua.
a meno che il tuo futuro datore di lavoro non sia una perfetto 
paranoico, non credo che nessuno possa notare le differenze tra una 
buona impaginazione di un cv fatta in pages, latex, neooffice o quark 
xpress. sempre che il datore di lavoro stia leggendo quello che c'è 
scritto dentro e che le tue referenze non siano per uno studio 
tipografico...
escludendo beninteso che tu non voglia affermare che chi usa latex di 
default impagina bene, mentre chi usa xpress o neooffice/j impagina di 
defult peggio...


 
io non ho visto un buon quote: di che stai parlando e a chi?


 non c'č scelta. E poi non č cosě male come dicono ;-)
Confermo. E' molto stabile la suite 2004 per Mac. Poi dipende pure
dall'uso che se ne fa. Personalmente il programma della suite di
Micro$oft che tende ad inchiodarsi č Entourage quando cambio il
dizionario da Inglese ad Italiano e viceversa.

si ma c'è un'altra cosa:
latex è retrocompatibile da vent'anni
word no.

 latex è retrocompatibile da vent'anni
perché è primitivo.


 
Probabilmente i nostri pareri sono diversi perche' lavoriamo in ambienti
diversi. In ambito scientifico (o meglio informatico nel mio caso), se
consegni un CV in Word o se lo consegni in LaTeX, lasciando stare adesso
il fatto che sia impaginato meglio o meno, fai sicuramente un'impressione
diversa. Come dire.. CV consegnato in Word = il tizio ha imparato
a programmare coi corsi per corrspondenza, CV in LaTeX = il tipo ci sa
fare. Pregiudizi e tutto il resto, ma in ambito scientifico/informatico
sono piccolezze che contano.

 perché è primitivo.
o perche' cosi' funziona?
e della retrocompatibilita' la Microsoft se ne sbatte perche' deve vendere
la versione successiva mentre con LaTeX non ce ne' il bisogno? :)

anche il papiro è primitivo, ma ne abbiamo ancora...
se ci pensi bene è quello che conta... tu non sai quanta gente dopo 4
anni dico 4 anni non riesce piu' ad aprire i file word...
tu dirai: che mi frega di riaprire cose primitive?!?! beh alle volte fa
comodo.

 
cioe'.. faccio un esempio.
lavoro ultimato.. cambi numerazione ai capitoli.. mettiamo che ne togli
uno. il testo e' 200 pagine. preferisci passare pagina per pagina a
cambiare tutti i numeri dell'inizio dei capitoli e modificare l'indice
riscrivendo ogni capitolo a che pagina comincia controllando tutte le
pagine (Word), o preferisci cliccare su un'icona per ricompilare l'indice
e stop (LaTeX) ? :)
mah.. sono punti di vista.. io mi trovo meglio col secondo comunque.
ti faccio un altro esempio.. scrivi un dialogo, il testo di una persona lo
scrivi con un carattere, il testo dell'altro con un altro carattere.
alla fine decidi di cambiare il testo di una persona all'interno del
documento. sempre 200 pagine. preferisci cercarti in tutto il documento il
testo del tizio o scrivere un comando di 5 lettere e premere invio?
IMHO certi strumenti di LaTeX non ci saranno neanche tra 20 anni in Word..
chiamalo primitivo :)

 template?
si li hanno, ma da come sono implementati sono praticameente
inutilizzabili. Riprova ne è il fatto che non si resce mai a cambiare
in blocco tutto un file usando gli stili di un'altro. Almeno io che
sono molto stupido non ci riesco. e non sai quante volte mi sarebe
stato utile ed essendo stupido uso latex. Questo solo per contraddire
il fatto che sia per gli smanettoni. Peraltro ho conosciuto gente che
non sapendo praticamente accendere un computer hanno scritto la loro
bella tesi di laurea in latex, facendo un figurone rispetto a quelli
che usavano word... a vabbè in realltà erano tutti degli smanettoni
travestiti...
Inoltre se riapri un file ad una settimana di distanza non ti ricordi
assolutamente nulla di tuttii gli stili, come dove e quando li avevi
usati.
comunque non capisco la perdita di tempo... ti do ragione sullo
scrivere una paginetta, ma per cose più lunghe di 4 pagine non ci sono
santi. Tanto più se è solo testo...
l'unico difetto di latex IMHOè che è troppo avanti rispetto agli
altri e non si riesce a creare dei formati stupidi tipo rtf. ok
latex2rtf ci prova, poverino...

 pagine (Word),
Mai sentito parlare di autonumerazione e di indice automatico...?
-- 
Salutandovi indistintamente

 IMHO certi strumenti di LaTeX non ci saranno neanche tra 20 anni in Word..
Eh già...
-- 
Salutandovi indistintamente

 chiamalo primitivo :)
quanti minuti l'hai usato Word? :-)
Sul serio, detto da uno che LaTex lo ama, Word se si sa usare *non* è
affatto come lo avete descritto.
Se poi dobbiamo dire che Word "fa schifo" solo perché lo fa BG, bah...
-- 
salvo

 anni dico 4 anni non riesce piu' ad aprire i file word...
proprio ieri con Word XP ho aperto files che a suo tempo avevo fatto con
Word 2.0, oggi li ho letti sul Mac con Word 2004.
Come vedi, non manca questa "retrocompatibilità" :)
Salvo

 Guarda che il trova e sostituisci di Word fa questo ed altro
Se uno usa gli stili non ha nemmeno bisogno del trova e sostituisci.
-- 
Salutandovi indistintamente

 Se uno usa gli stili non ha nemmeno bisogno del trova e sostituisci.
sì, se imposta bene sin dall'inizio il documento va bene, ma se si vuol
cambiare dopo si può usare trova e sostituisci, che, come dicevo, ha
anche un discreto sistema per le espressioni regolari, e può anche
cambiare font, dimensione, ecc...
-- 
please, Steve, we need iNewton, a new pda, the NeXT Mac OS pda!
§alvomi©

 abitualmente... sceneggiature, articoli, libri, etc...).
articoli scientifici solo ed esclusivamente Lyx + qualche aggiustata
con Latek

 
ma sai di cosa si sta parlando? perche' non dovrebbe saperlo leggere? :D
si comunque.. un datore di lavoro che pratica nel campo dell'informatica e
che non sa manco cos'e' LaTeX non e' che mi farebbe tanto una bella
impressione.

 Eh già...
In LaTeX i comandi comunque te li crei in base alle tue necessita'.. in
Word sono quelli e stop. E su questo penso non si possa dire niente.

 cinquant'anni?
Ma che c'entra? Io mica parlavo della qualità artistica dei contenuti, 
ma della frequenza d'utilizzo e della necessità di utilizzare funzioni 
un minimo evolute tipo revisioni, template, etc, che spessissimo vengono 
richieste dalla case editrici, e si è obbligati ad usarle, mentre non è 
lo stesso quando si scrive in proprio.
La differenza è tutt'altro che labile. Se poi ci vogliamo fissare sulle 
parole... ;-)
-- 
Marco Iannaccone - 
FAKEci...@email.it
(togliere 'FAKE' dall'indirizzo - remove 'FAKE' from the address)
http://www.felicemente.altervista.org/
In ogni istante della nostra vita
abbiamo un piede nella favola
e l'altro nell'abisso.
	(Paulo Coelho)

 sanno ci credo, ma questo c'č.
Trova e sostituisci c'e' anche nel 99% degli editor per LaTeX, ma se tutti
preferiscono utilizzare i comandi LaTeX forse un motivo c'e' no?
Vabbe' comunque, che entrambi abbiano i propri punti a favore sono
d'accordo.. ed effettivamente dipende moltissimo dal campo in cui si
lavora dal mio punto di vista. 

 Word sono quelli e stop. E su questo penso non si possa dire niente.
Macro lo posso dire...?
-- 
Salutandovi indistintamente

 lavora dal mio punto di vista. 
Abbiamo detto, all'inizio della discussione, che in ambiti scientifici,
per formule matematiche complesse (per le semplici Equation Editor di
Word non è male), indici molto complicati, bibliografie, ecc. LaTeX *è*
una meraviglia, ma per cose comuni, semplici o meno, da articoli a
libri, Word (come anche altri wordprocessors) va benissimo.
Ci sono miei clienti che ci hanno persino impaginato e poi pubblicato
libri (belli, credimi). Per impaginare è troppo, ma tutto dipende dalle
pretese. Ma per il resto è comodo, basta, fa quello che promette, è
semplice. 
Non si tratta di misurare in una gara LaTeX e Word, sono nati per scopi
diversi anche se in superficie non sembra, diciamo che ognuno ha i suoi
pregi e i suoi difetti, ma dire che con LaTeX si fa prima è -appunto-
solo un punto di vista :)
ciao,
salvo

 Word non è male
Sì, ma il fatto che le equazioni siano immagini bitmap è un'oscenità
secondo me. Poi lo uso anch'io, però delle formule testuali sarebbero
molto meglio.
-- 
Salutandovi indistintamente

non ci siamo
word non ottimizza un paragrafo, ma linea per linea, sennò non sarebbe
wysiwyg
questa è una limitazione. per cui capita di vedere con word delle
righe fitte fitte equella subito dopo con dei buchi e questo con latex
è moolto più difficile perché ottimizza i paragrafi.

 molto meglio.
su questo concordo.
Per Windows se ben ricordo, vendono carissimo un programmino che elabora
le equazioni in LaTex e le importa su Word, non ricordo come si chiama,
ora.
-- 
salvo

A quale versione ti riferisci?
Le ho comoprate tutte originali (compresa la 2004 in italiano): i
peggiori acquisti della mia vita.
TUTTE le versioni sono pietose.
L'unica veramenet valida (non si inchiodava MAI e' la mitica versione
5.1c).


Si... come no...
magari se scrivi una paginetta...
Prova a impaginare testi un po' piu' complessi del normale e poi ne
riparliamo...

uno dei pochi! :-)
Evidentemente facciamo cose diverse.
Sono stato talmente disperato da comprare un PC con Windows XP e
Office originale per non avere problemi: non l'avessi MAI fatto.. la
versione PC e' quasi peggiore di quella per Mac...
Ah... i bei tempi di WordStar...
Faceva schifo.. si... ma almeno non si chiudeva MAI.

contenevano immagini formule e grafici?!?!
l'imaginazione è rimasta esattamente la stessa o le interruzioni
dipagina sono saltate/spostate/elliminate??
sinceramente, a me non è mai capitato, davvero e lo dico con amarezza.

 chiamalo primitivo :)
finché chi usa latex non impara ad usare un word processor no.
f.
-- 
ooo ai uonder uer iu ar ooooohhh - david bowie - slip away

 wysiwyg
Uh? InDesign allora non č WYSIWYG, perché giustifica proprio paragrafo
per paragrafo e non linea per linea...
-- 
Salutandovi indistintamente

 qualsiasi cosa in LaTeX fai SICURAMENTE un'impressione migliore.
ok, tu avevi parlato genericamente di ambito universitario. assicuro che 
in ambito universitario umanistico *con cosa si scrive* non interessa a 
nesuno si bada a quello che c'è scritto dentro, e come.


 la versione successiva mentre con LaTeX non ce ne' il bisogno? :)
non so non uso prodotti microsoft.


 latex2rtf ci prova, poverino...
Difetto enorme peraltro, finito un romanzo in latex dovevo spedire una 
bozza a una casa editrice in formato doc o rtf. la conversione degli 
accenti è stato un disastro ho dovuto rivedere pagina per pagina a mano.
latex è talmente avanti che si dimentica delle esigenze quotidiane di 
chi deve utilizzarlo. poi magari come passatempo è anche carino, non 
dico di no.


anche a meno che tu non debba leggere e giudicare quello che c'è
scritto.
Esempio:
Prof. dà la tesina da fare epr l'esame, facciamo 20 pagine. facciamo
100 studenti.
totale 2000 pagine da leggere.
Se me le portano in word la testa mi fuma. E i voti sono piu' bassi.
Diciamo inconsciamente.
Per cui se devo scrivere io la tesina la scrivo in latex.
tu che faresti?! sia nel caso tu sia il prof che nel caso in cui tu sia
lo studente. onestamente!

ok proprio lì ti volevo:
secondo me come curva di apprendimento
dopo 1 minuto di word (vuoi per inprinting) sei a un'ora di latex,
ma poi ad un'ora e un minuto di latex sei a 1 settimana di word.
e non lo ripigli più

 
quelle di neooffice come sono? in stampa mi sembravano buone...


 riparliamo...
ho scritto testi di centinaia di pagine senza problemi, non diciamo
fesserie, sia con Word 2004 Mac sia con Word XP.
Regolarmente pubblico per un club un file di 150 pagine circa con una
miriade di tabelle, con font anche a 6 punti, allineamenti vari,
colonne, riferimenti, colonne, colori, note a pie' di pagina.
Non li vedo tutti questi problemi.
:-)
-- 
salvo

 f.
la Microsoft era un esempio.. va bene qualsiasi software non libero ma
commerciale il cui interesse del produttore e' appunto vendere il
prodotto.

 scritto.
guarda se non impari a quotare non capisco a chi stai parlando.
f.


 versione PC e' quasi peggiore di quella per Mac...
non sono affatto d'accordo, ci lavoro tutti  i giorni, e posso dirti che
la XP supera la 2004 per Mac, che solo di recente ha corretto alcune
mancanze, come l'uso di UTF8, ecc., e se pur ora possiamo dire che sia
abbastanza usabile, XP ha ancora qualcosa di più, ed è anche più
stabile.
-- 
salvo

 sinceramente, a me non è mai capitato, davvero e lo dico con amarezza.
peccato :)
-- 
salvo

 
si si intendevo "se tra tutti quelli che usano LaTeX e hanno comunque la
possibilita' di utilizzare il "trova e sostituisci" non lo utilizzano,
un motivo ci sara'".

 prodotto.
credo che il fatto che un programma fatto nel 1985 non apra file fatti 
nel 2005 non sia un mero fattore commerciale, quanto piuttosto una 
modifica sostanziale negli strumenti utilizzati dal programma stesso. un 
buon convertitore è sempre auspicabile, ma quando un nuovo programma fa 
cose che il vecchio non faceva, beh ci sarà una conversione parziale o 
con perdita.


 in stampa mi sembravano buone...
Beh, anche quelle fatte con Equation Editor sono buone in stampa.
-- 
Salutandovi indistintamente

Non li vedo tutti questi problemi.
Prova a frequentare i newsgroup dedicati ad Office e poi ne
riparliamo....
http://www.microsoft.com/mac/community/community.aspx?pid=newsgroups

 Non li vedo tutti questi problemi.
Sono d'accordo con te, anche se bisogna tenere conto che ci sono alcune
cose che possono mandare Word in tilt, tipo fare un copia-incolla di un
oggetto già incorporato (tipo un equazione appunto). Se uno vuole usare
due volte la stessa equazione, mai fare il copia-incolla diretto, ma si
deve ripassare sempre per Equation Editor e crearne una nuova.
-- 
Salutandovi indistintamente

stabile.
A me basta un semplice copia & incolla di una tabella per mandarlo in
crash...

 deve ripassare sempre per Equation Editor e crearne una nuova.
Non ci avevo pensato, a volte mi capitava questo comportamento, ora è da
tempo che non ci provo, ma effettivamente è da indagare.
Un'altro problema lo davano le vecchie versioni se c'erano più di un tot
di caratteri installati, specie in Windows: la finestra Inserisci
Carattere andava in crash. Ora corretto.
salvo

 crash...
controlla l'installazione, cos'altro va in conflitto, disabilita la
correzione automatica della grammatica, e per il resto è strano, proprio
con le tabelle non mi pare ci siano grossi problemi.
-- 
salvo

 riparliamo....
li conosco.
considera che c'è gente che installa in Windows (e anche Mac) tutte le
porcherie possibili, e poi si lamenta se vanno in conflitto con Word o
altro.
Un mio ex collaboratore ora elabora per conto terzi tesi di medicina,
economia, biologia, lettere ed altro *solo* con Word. Raramente mi ha
chiamato per crash o problemi, ed avendo la buona abitudine di fare dei
backup abbiamo sempre salvato la situazione e risolto ogni esigenza.
Saremo solo fortunati?
-- 
salvo

 tanto sì, accade.
No, è un problema universale di Word.
http://www.dessci.com/en/support/tsn/TSN64.htm
-- 
Salutandovi indistintamente

 
http://www.dessci.com/en/support/tsn/TSN64.htm
vedo :)
-- 
sm

 
e questo spiega tutto :D

 
assolutamente no.. l'esempio e' proprio LaTeX. se con LaTeX compilo un
documento TeX (e quindi piu' antiquato e con meno comandi) ottengo lo
stesso identico risultato che se lo avessi compilato nell'85 con TeX.
Questo perche' basta che il programma piu' recente comprenda i comandi
piu' vecchi.. e sinceramente mi pare una cosa semplicissima da fare.
In pratica.. LaTeX = Tex + altri comandi.. non mi pare una cosa complicata
Ora.. servono altri strumenti? Creo un altro compilatore piu' avanzato che
conosca i comandi TeX, quelli che ci sono in piu' in LaTeX, ed altri
ancora.. e il gioco e' fatto.. senza dover perdere un documento che avevo
scritto nell'85 con TeX.

 quelle di neooffice come sono? in stampa mi sembravano buone...
No ma.. hai mai visto un documento scientifico scritto in LaTeX? Perche'
davvero mi sa che qui si sta parlando con gente che manco sa cosa sia..

 impressione.
  Francamente sarebbe già un miglioramento esponenziale se
rispeondessero ai messaggi di posta elettronica in maniera leggibile. Ma
sembra al di là di molti, a prescindere dall'essere bravi, intelligenti
o capaci...
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 e questo spiega tutto :D
leggo i messaggi per data non per thread; è un problema?
in ogni caso l'etica del net suggerisce caldamente l'uso del quote.


 stesso identico risultato che se lo avessi compilato nell'85 con TeX.
ma va? guarda che il mio esempio è l'opposto. anche word apre e converte 
formati ancestrali e openoffice gestisce i file staroffice 5. il 
problema è quando si vuole aprire con programmi vecchi file fatti con 
programmi nuovi, e di quello parlavo io.


 davvero mi sa che qui si sta parlando con gente che manco sa cosa sia..
Guarda, se c'č qualcuno che sta parlando di cose che non conosce quello
sei proprio tu. Il post in cui parlavi dell'indice fatto a mano in Word
č poco piů sopra a testimoniarlo...
-- 
Salutandovi indistintamente

 ma poi ad un'ora e un minuto di latex sei a 1 settimana di word.
Ammesso che sia vero, non vedo cosa c'entra col discorso che stavi
facendo tu...
-- 
Salutandovi indistintamente

 Word sono quelli e stop. E su questo penso non si possa dire niente.
assegnazioni di tasti a comandi complessi, macro, programmazione delle 
api di neooffice...


 davvero mi sa che qui si sta parlando con gente che manco sa cosa sia..
forse non si è capito, io faccio lettere.


 f.
si ma prova a rileggere la domanda.. era al di fuori dal discorso.. si
capisce bene anche senza sapere da che thread spunta fuori

 formati ancestrali
si.. in un modo o nell'altro li apre, ma nella pratica spesso e volentieri
si ottengono risultati ben differenti dall'originale

 f.
ok, allora tanto perche' tu lo sappia se in stampa quelle di neoffice ti
sembrano buone, quelle di LaTeX ti sembreranno proprio di un altro pianeta.

 
no, piu' che altro dopo aver utilizzato solo wp fin da quando ho imparato
ad utilizzare un pc, (boh.. facciamo 7 anni?), diciamo anche senza aver
mai letto un manuale di Word o altro, e dopo aver letto in una settimana
(un oretta al giorno provando al computer) un piccolo manuale di LaTeX,
mi sono accorto che gia' riuscivo a fare cose che con solo Word in 7 anni
ancora non ero in grado di fare. Tralasciando il fatto che come ho detto,
anche senza utilizzare strumenti strani, ma puro testo, LaTeX sistema il
paragrafo in modo migliore (alla vista) rispetto a Word, e altre
piccolezze che se non utilizzi LaTeX non noterai mai.
Poi si', preferisco saper utilizzare bene uno strumento che faccia in modo
ottimale (mia opinione) tutto, dal documento scientifico, alla relazione,
alla presentazione, piuttosto che dover imparare le macro per Word, le
presentazioni su Powerpoint e chi sa cos'altro.

Saremo solo fortunati?
Ripeto.
Sono masochista.
Ho dovuto comprare per forza di cose quasi tutte le versioni di Office
esistenti....
Lo conosco come le mie tasche... comprese tutte le magagne per farlo
funzionare quando proprio non ne vuole sapere...
e ti posso dire che: "Si, siete molto fortunati".

 presentazioni su Powerpoint e chi sa cos'altro.
personalmente io preferisco saper usare diversi applicativi perché credo 
che mi renda più intelligente (ho anche impaginato due libri in latex 
tempo addietro). detto questo io uso database, programma di disegno 
grafico, word processor, foglio di calcolo, programma per presentazioni 
usando sempre lo stesso strumento, ovvero neooffice/j. questo rende 
neooffice/j migliore di freehand + filemaker + word + excel + keynote? 
no, al massimo rende la mia curva di apprendimento più rapida.


 si ottengono risultati ben differenti dall'originale
i file che feci con staroffice su windows nt circa cinque anni fa si 
aprono senza  problemi su neooffice/j. detto questo nulla ti impedisce 
di aprirli, correggere le eventuali modifiche del convertitore e 
risalvarli in un nuovo formato.


 sembrano buone, quelle di LaTeX ti sembreranno proprio di un altro pianeta.
diciamo che ci baderà il tipografo che sarà costretto ad impaginare le 
cose che scrivo io. non voglio togliere il lavoro ai poveri grafici.


 e ti posso dire che: "Si, siete molto fortunati".
boh, non ho mai vinto alla lotteria.
Ce l'abbiamo in due Mac e quattro pc, qualche problemino, ma ci si
lavora tranquillamente. 
Non penso sia fortuna.
-- 
salvo

 O forse di un uso diverso. 
Tipo? Pesante uso di immagini, tabelle etc? Con testo semplice per
quanto lungo devo dire che, pesantezza a parte, non si chiude
praticamente mai...
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 e ti posso dire che: "Si, siete molto fortunati".
Allora siamo in due ;)
Ripeto: non uso Word 2004 ormai se non saltuariamente, per scelta; ma
quando lo usavo con testi di qualche centinaio di cartelle non mi si è
inchiodato quasi mai (uso il quasi a titolo cautelativo, ma non ricordo
crash in realtà). Che poi possa succedere è possibilissimo, mancherebbe;
ma qui su questo computer si inchioda mooooolto più spesso Mail (quasi
una volta al giorno)...


 versione PC e' quasi peggiore di quella per Mac...
Non conosco la versione per XP ma per quanto riguarda le altre leverei
il quasi: Word 2004 è molto meglio delle versioni Word che ho usato su
altri pc e che uso ancora al lavoro!


 Ammappelo, chiamalo bug!!!
Io la chiamo "cazzata messa ad arte al fine di far cogliere da un
coccolone l'incauto ed incolpevole scrittore, col recondito scopo di
eliminare un concorrente dal mercato editoriale", l'autore di Avenir
essendo egli stesso uno scrittore!
Sta di fatto che lui l'ha messa apposta come feature e solo dopo un paio
di segnalazioni sul suo blog ha capito che è un po' cervellotica come
cosa e sta, pare, ponendo rimedio. Ti spiegherei perché aveva ritenuto
di implementarcela, se l'avessi capito! ;))


, post dall'8
al 13 ;)


 cose che scrivo io. non voglio togliere il lavoro ai poveri grafici.
sai.. io quando consegno un testo a qualcuno, una relazione o qualsiasi
altra cosa, preferisco non andare dal tipografo dato che mentre scrivo
posso impaginarmelo come voglio senza perdere tempo. se devo fare una
presentazione la sera per il giorno dopo e' difficile che vada di notte a
svegliare il mio tipografo di fiducia. se scrivo un curriculum, una
lettera, la lista della spesa, o altro, non vado dal tipografo.
altrimenti come ho detto.. faccio un txt qualsiasi tanto c'e' qualcunaltro
che si occupa dell'impaginazione. ma il discorso mi sembrava un altro.

 5.1c).
  Esiste una versione c? Ero rimasto alla a...
  Comunque si inchioda anche quella ma perlomeno ha l'innegabile pregio
di non intralciare l'utente, a differenza delle versioni successive.


 nesuno si bada a quello che c'è scritto dentro, e come.
bof, anche a biochimica, se è per questo.
I lavori si scrivono in word e si salvano su su floppy disk ( :-O )...

 Tigre invece fa pntner e perde le mail).
beato te (su Panther): a me Mail si chiude mediamente una volta su due
quando deve leggere una email in formato html, e siccome sono abbonato a
mailing list di siti medici che ritengono inevitabile mandare le notizie
con gli sfondini del kaiser, mi capita quasi ogni giorno. Ah, (ma qui
andiamo OT) una di queste newsletter se cerchi di aprirla in formato
testo dice: "Il tuo programma non puň leggere questa email perché non
accetta il formato html. Perché lo fai? Non sai che il formato html č
sicurissimo? Vai su Outlook express e fai cosě e cosě"... giuro, ho solo
un po' sceneggiato ma dice esattamente questo ;)


 impressione.
Allora ti tocca guardare nel mondo delle imprese individuali. Spesso il
datore di lavoro è un'impresa, e le imprese in quanto tali sono prive di
conoscenze di alcun tipo. Le conoscenze le hanno i titolari, gli
amministratori ed i dipendenti, e spesso sono questi ultimi quelli che
hanno conoscenze più squisitamente tecniche e settoriali.

 praticamente mai...
Immagini, formule.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 riparliamo...
Bello vedere che non è l'unico mio padre.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Tigre invece fa pntner e perde le mail
Che intendi?
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 il vero.
Misterioso come sia possibile. Sono due oggetti profondamente diversi.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Misterioso come sia possibile. Sono due oggetti profondamente diversi.
ok.
quello che c'era in Fink è scomparso...
-- 
salvo

 Immagini, formule.
Occhio a questo:
<1h2ttz7.1alwz3b9m41o1N%nos...@mail.invalid>.
-- 
Salutandovi indistintamente

 Esiste una versione c? Ero rimasto alla a...
Confermo la versione "a"... Anch'io non ricordo una patch che portava
Word 5.1 alla versione 5.1c
-- 
Mr. Fix @ home

 Word 5.1 alla versione 5.1c
  Grazie della precisazione. Posso darti il benvenuto tra i "Word
refuseniks"? ;-)


 Mai sentito parlare di stili paragrafo?
In Mellel se cambio il font in Stile Carattere, devo riapplicare a mano
lo stile paragrafo affinché sostituisca il vecchio font col nuovo.
Farlo per una tesi quasi completa è una rottura indicibile :-/
-- 
Popi, dal Mac mini 1,25 GHz
Visita il mio sito: 
www.marinaro.net
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 Farlo per una tesi quasi completa è una rottura indicibile :-/
???
ho appena modificato lo stile carattere 'testo tesi' da times a times 
new roman e mellel lo ha modificato in tutto il documento.
f.
-- 
se il precedente messaggio ha errori di battitura e' perche' uso una 
tastiera apple bluetoothTM

 new roman e mellel lo ha modificato in tutto il documento.
E allora perché a me non lo fa? :-(


 Occhio a questo:
Lo so. Ma è un baco veramente inaccettabile, imho.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 che mi ha cancellato delle mail, e non solo a me.
Uh, mi è sfuggito. cosa consigli?
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 quello che c'era in Fink è scomparso...
C'è anche una versione aqua nativa.


 C'č anche una versione aqua nativa.
l'avevo vista, ora non so a che stadio č, dovrei controllare.
Ma da Fink č scomparsa.
Per questi lavori uso TexShop, con tex installato in Fink.
-- 
salvo

 E allora perché a me non lo fa? :-(
ma sei sicuro che nello stile paragrafo hai indicato il corretto stile 
carattere?
-- 
ooo ai uonder uer iu ar ooooohhh - david bowie - slip away

Word 5.1 alla versione 5.1c
Apri Google e prova a scrivere
"Word 5.1c"    (virgolette comprese)

 
ah ok ho capito, ma non è come lo spieghi tu ;)
Succede se tu cancelli un capitolo e poi ne crei un altro con lo stesso 
nome di quello cancellato, allora lui si rilinka a quello cancellato che 
in reltà non è stato cancellato per sicurezza. sì, temo che il signor 
avenir abbia una conoscenza informatica molto... singolare.
f.



  Sistema di scrittura
    -  La tesi e il tirocinio vanno scritti in LATEX.
    -  ...
Posso garantirti però, perché ci sono passato come molti altri compagni
di  corso, che l'attenzione è al contenuto *e poco* alla forma! Con
un'oretta di manuale LaTeX (ad esempio "Una (mica tanto) breve
introduzione a LaTeX2e.pdf)"sei in grado di produrre un lavoro ben fatto
dal punto di vista dell'impagninazione senza dovertene preoccupare.
-- 
The idea that Bill Gates has appeared like a knight in shining armour to
lead all customers out of a mire of technological chaos neatly ignores
the fact that it was he who, by peddling second-rate technology, led
them into it in the first place.                        -- Douglas Adams

 dal punto di vista dell'impagninazione senza dovertene preoccupare.
io posso anche capire che in una università di ingegneria si voglia 
educare lo studente ad utilizzare uno strumento a tag che -da 
programmatore- non dovrebbe costargli fatica apprendere e che lo obbliga 
a strutturare il discorso che deve portare avanti.
cioé posso capirlo dal punto di vista didattico e posso anche 
concedergli il beneficio del dubbio dal punto di vista 
dell'archiviazione (la sostituzione del microfilm con il dischetto o il 
cd con la tesi senza nessuna specifica del formato, come avviene a 
lettere a genova, equivale a cacciare nel cesso la stragrande 
maggiornaza delle tesi (che poi sia un giusto traguardo è un altro 
discorso)).
ma non posso accettare il discorso al di fuori delle istanze didattiche: 
se io scrivo un testo di saggistica e reputo latex un prodotto scomodo 
ed arcaico, è assurdo che una tesi ben scritta e ben impaginata con 
mellel piuttosto che con quark xpress sia valutata in maniera diversa da 
una scritta in latex *a prescindere*.
se il fine di latex è produrre un documento in stampa, è *quello* che 
deve essere considerato, non la metodologia di scrittura.


 "Word 5.1c"    (virgolette comprese)
D'accordo... Ne ho trovato uno in un forum... Ma prova un po' a scrivere
"Word 5.1a" (virgolette comprese)...  : )
Secondo me il tizio ha sbagliato a scrivere...
Ho cercato in tutti i modi questa fantomatica patch (5.1c), visto che la
mia memoria potrebbe anche fare cilecca... : )  ma non l'o proprio
trovata
Pero' ho trovato questo:
<
http://www2.haverford.edu/acc/docs/software/msoffice/ms_conversions.htm
l> in cui si dice che...
 Word 5 for the Macintosh and version numbers
 The original version of Word 5 (5.0) was replaced with Word 5.1, which
was a free upgrade. (Word 5.1 offered a number of features not available
in 5.0, including a toolbar.) A free patch for 5.1, which upgraded the
version to 5.1a, fixed a number of bugs. Finally, a third-party patch
(not supported by Microsoft) was released which eliminated a number of
problems running Word 5.1 on newer Macs (including the "System memory
too low to run Word" error). This bumped up the version number to 5.1A,
which is the version installed in ACC's public labs. Word 5.0 and 5.1x
files are completely compatible with each other, in both directions
(that is, Word 5.0 can open documents created in 5.1x).


 refuseniks"? ;-)
He he he... Claro que si, e' un onore!  ; )


 carattere?
Capito: basta una minima variazione apportata al paragrafo dopo
l'applicazione dello stile a farlo diventare un nuovo stile, sul quale
la variazione dello stile carattere non ha effetto.
Non avevo mai usato gli stili prima di iniziare la tesi, cosě mi sono
rimasti appesi un po' di neretti, corsivi, pedici, linee prima del
paragrafo etc a sballarmi le corrispondenze degli stili.


 Word 5.1 alla versione 5.1c
Peccato che giri sotto classic.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 mancanze, come l'uso di UTF8
UTF-8 sotto Windows? Afaik tale supporto è buggatissimo in se in win...
non capisco come invece in word funzioni bene.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 facendo tu...
Che alle volte apprendere un po' di più paga.
Quello che è veramente doloroso in latex è l'uso "libero" e fluente
delle immagini. E sopratutto leggere e rileggere. È un dolore.
In pratica bisogna lavorare su DVI. Ci sono anche comode possibilità di
configurare il lettore per rispondere a un click sulla pagina
renderizzata portando allo stesso punto nel sorgente. Ma con MacOS non
sono riuscito a farlo andare :(


 stesso identico risultato che se lo avessi compilato nell'85 con TeX.
Dai, dillo che non conosci la differenza fra tex e latex, allora.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 la lista della spesa
Se scrivi la lista della spesa in latex però ti consiglio un analista.
;)
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 impressione.
Un aspirante che gli mandasse un .tex sarebbe un tantino folle. Che
dici.
E poi ribadisco... ci sono fior fior di ambiti informatici
interessantissimi che per il latex non ci passano nemmeno di striscio.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 fare.
Questi pregiudizi ci sono da te. Non da noi di certo. Ci sono fior di
programmatori con i controcazzi che non sanno nemmeno dove sta di casa
il latex.
E ci sono persone che conoscono ogni pelo di culo di latex ma che
sarebbe bene che non programmassero nemmeno il tris.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Che alle volte apprendere un po' di più paga.
D'accordissimo, ma la domanda era proprio perché quelli che usano Word
generalmente non fanno uso degli stili, e la risposta era appunto che
non si sono mai presi la briga di cercare di usare Word in maniera un
pelo diversa da una macchina da scrivere.
-- 
Salutandovi indistintamente

 lo stile paragrafo affinché sostituisca il vecchio font col nuovo.
Qui no. Se in Carattere > Modifica <Stile> cambio font, e poi do il
comando Registra, il font mi viene cambiato in tutti i paragrafi basati
su quello stile carattere.
Ciao,
Paolo

 laurea ;)
quoto. Un editor di testo estremamente flessibile, cocoa based. Ci sto
facendo la tesi anche io :)
Tra l'altro, sul sito dello sviluppatore c'è un annuncio per ricerca di
beta-tester per la versione 2.0, al quale ho inviato una mail per la
disponibilità a testarlo :)
Spero abbiano introdotto la sillabazione del testo.
-- 
fabio 

 riferisco ad un  uso occasionale, ma neanche agli scrittori 
Come altri hanno già consigliato, dopo aver provato tutti i programmi
già citati, sto usando Mellel.
Ho constatato alcune limitazioni per l'uso che ne faccio io:
- è chiuso; nel senso che non puoi esportare in molti formati, se non
RTF. Importa da word. ma non esporta in Word, che purtroppo mi tocca
usare di tanto in tanto.
- manca la sillabazione, ma spero verrà inclusa con la prossima release.
Io mi allaccio al tuo thread, perchè ho una questione non risolta.
La bibliografia.
Non so come gestirla :( Vorrei un qualcosa tipo database, in pratica un
interfaccia per inserire i testi e le info, e una sorta di report per
stamparla usando uno stile personalizzabile. Insieme a Mellel c'era la
possibilità di usare un altro programma di cui non ricordo il nome, ma
era troppo americano e non ho capito come personalizzarlo per creare una
mia bibliografia personalizzata.
In studio abbiamo filemaker, ho per il momento creato un database con
questo programma, ma il report finale è pessimo. Impaginare la stesura
finale con Filemaker è un terno al lotto :(
L'ideale sarebbe integrare l'output finale con Mellel, senza dover
mettere in italico a manina tutti i titoli. Ma mi sa che è solo una
speranza.
-- 
fabio

 paragrafo etc a sballarmi le corrispondenze degli stili.
non credo proprio che sia quello il problema... sei certo di non avere 
due stili carattere con nome simile e i paragrafi assegnati a quello errato?
f.


 Spero abbiano introdotto la sillabazione del testo.
se non ricordo male la 2.0 dovrebbe avere colore di fondo, controllo 
vedove, colonne... non so la sillabazione, più che altro non saprei dove 
possano prenderla, dovrebbero avere dentro ogni mellel un dizionario 
sillabico di ogni lingua... non credo che il vocabolario di osx lo abbia.
f/


 speranza.
io ho usato finché ho potuto neooffice, gestendo la bibliografia su 
foglio di calcolo in modo da poterla sempre ordinare per data o nome e 
alla fine ho esportato i dati da neooffice a mellel. non ricordo se poi 
ho fatto un 'sostituisci stile' o se a manina ho rimesso gli stili alla 
bibliografia ma temo la seconda.
in effetti resto con il beneficio del dubbio dei due programmi che non 
ho usato perché appunto arrivati quando il grosso del lavoro della mia 
tesi era finito.
f.


 li). Ma aspetto che 10.4 esca dalla beta... :-(
ci sono *parecchie* cose che una azienda seria avrebbe corretto in un 
aggiornamento non a pagamento...


 non capisco come invece in word funzioni bene.
se sia bacato  o meno non lo so, ma ora Word anche in Mac legge e scrive
documenti in arabo e altre lingue.
Qui, dove vivono tanti arabi, quelli che lo usano in Win non si sono
lamentati, uno ha scritto un documento sul mio pb, e non si è
lamentato...
Quindi, bacato o meno, il supporto (che in Word X non c'era) funziona. E
questo è quello che conta.
-- 
salvo

 Provato Lyx?
Riprovato. A parte l'interfaccia indecente (è più gradevole usare
TeXShop), ogni volta che provo ad aprire un template mi dice che non
trova la classe e che non può produrre l'output. TeXShop invece funziona
tranquillamente, quindi non credo sia un problema di installazione di
TeX.
-- 
Salutandovi indistintamente

 trova la classe e che non può produrre l'output. 
Risolto: ho dato il comando "Reconfigure" e ora non fa più storie.
Comunque l'output è una vera merda: un file .ps che convertito in PDF ha
i font tutti sgranati. Se almeno ci fosse il modo di salvare il
documento come .tex da far aprire a TeXShop...
-- 
Salutandovi indistintamente

 documento come .tex da far aprire a TeXShop...
Trovato il modo, ma l'output è orribile lo stesso. Boh?
-- 
Salutandovi indistintamente

 due stili carattere con nome simile e i paragrafi assegnati a quello errato?
Sě, sono certo, come lo sono del fatto che il responsabile devo comunque
essere io e non Mellel.
Alla fine ho risistemato tutto a mano, fortuna che m'ero creato la
combinazione di tastiera per gli stili piů usati.


 Peccato che giri sotto classic.
  Dal mio punto di vista ne vale la pena, e mi dispiace che con il
passaggio ai MacIntel morirà. Una cosa che si è persa nel corso delle
versioni di Word è l'ingombro sullo schermo.
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 recuperare i messaggi.
Ok. Quindi che client mail consigli? Magari che importi la posta da
Mail.app, sennò è una bella seccatura, e che legga la rubrica di OS X...


 documenti in arabo e altre lingue.
Pensavo parlassi di Word per windows.


 trova la classe e che non può produrre l'output.
Problemi della versione per Mac.


 ma non l'o proprio trovata
Aaaaargh!
o = ho
-- 
Mr. Fix @ home

 Problemi della versione per Mac.
No, come dicevo, poi ho risolto. O meglio, alcuni template li apre senza
fare storie, su altri continua a dare l'errore, ma magari mancano
proprio certe classi... Per quanto riguarda l'output penoso è colpa di
\usepackage[T1]{fontenc}
Se lo tolgo i font si vedono bene, anche se non so cosa mi perdo...
-- 
Salutandovi indistintamente

 Pensavo parlassi di Word per windows.
parlavo in effetti di entrmabi.
Il supporto utf8 in Word XP č anche migliore di quello di Mac, e
supporta bene la scrittura LTR dell'arabo e dell'ebraico, che in Mac č
ancora solo abbozzata, mi pare.
Ovvio che ci sono ancora molte cose da correggere, ma per editing
"normale" di testi, mi pare che va.
ciao,
Salvo

 avenir abbia una conoscenza informatica molto... singolare.
Ah sì? Qui a Napoli diciamo: Si nun sì scarparo, perché cac'o cazz' e
ssemmenzelle?
Trad.: se non appartieni alla nobile confraternita dei ciabattini, cosa
ti induce a turbare la quiete dei chiodini?
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 ti induce a turbare la quiete dei chiodini?
il genio, no?


 il genio, no?
Sì ma se io decido di testare il mio genio costruendo il ponte tra
Napoli e Ischia, mi rinchiudono! ;)
Cmq, sto riprendendo in considerazione Mellel... ma un programma come
Avenir è utile, speriamo che la prossima versione sia migliore ;)


 Se lo tolgo i font si vedono bene, anche se non so cosa mi perdo...
Afaik gli dici di usare una certa classe di font... ma puoi evitare...
Per l'interfaccia di caxxo è colpa del port, voglio dire.


 realmente WYSIWYG che si appoggi a LaTeX? 
Qualcuno che ci ha pensato c'è:
http://texperfect.sourceforge.net/it/texperfect.html
Ma al momento sono solo pensieri, pare...
-- 
Salutandovi indistintamente

 In pratica.. LaTeX = Tex + altri comandi.. non mi pare una cosa complicata
Non è così: TeX è il "motore di formattazione", mentre LaTeX è un
sistema di composizione che ne fa uso. Sono due cose diverse.
Ciao,
Paolo

 Ok. Quindi che client mail consigli?
Ho alcuni anni d'uso di Eudora alle spalle, che mi permettono di
qualificarlo come molto affidabile.
Nel sito del produttore (
www.eudora.com
) dovrebbero esserci alcune
istruzioni su come importare posta da Mail e altri programmi.
Ciao,
Paolo


ciao,
S.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://larsen.perlmonk.org/blog
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

 qualificarlo come molto affidabile.
  Non posso che sottoscrivere. Uso e faccio usare Eudora dalla 1.5 Light
per Windows 3.x alla attuale 6.2 (e talvolta la 5) su Mac OS X con
soddisfazione. Rarissimi crash (qualche volta va in panico se scompare
la connessione) e molta versatilità, oltre ad un'interfaccia modulare e
poco ingombrante.


     -  La tesi e il tirocinio vanno scritti in LATEX.
  Mi pare un classico esempio di confusione tra mezzo e fine, se non
addirittura una discriminazione. E lo dico io che scrivo html da anni a
mano...


 ma so che altri usano eudora con soddisfazione.
;-)
-- 
ichat lorybar67
icq 40434045

 istruzioni su come importare posta da Mail e altri programmi.
Ci darò un occhio.


 Ma al momento sono solo pensieri, pare...
Ah, e poi c'è anche Texmacs. Ma in praica funziona decentemente solo con
GNU/Linux.


 addirittura una discriminazione.
A me no. Si vuole un formato per cui le tesi saranno sempre leggibili.
Questo esclude a priori tutti i vari word, open office e compagnia.
Ad ogni modo spesso non c'è problema. Una tesi scientifica potrebbe
anche essere semplicemente non realizzabile in word.


 anche essere semplicemente non realizzabile in word.
  Per fortuna che non ci sono solo le tesi scientifiche. Anche se a
seguire questo thread viene il dubbio che siano il 99%. ;-)


 seguire questo thread viene il dubbio che siano il 99%. ;-)
Chiariamo che si intende con "scientifiche". Non so quanti biologi, o
geologi, o persino chimici conoscano LaTeX...
-- 
Salutandovi indistintamente

 Cocoa...
La versione Cocoa sta arrivando (con calma, com'è tradizione degli
autori...). Se la scelta, però, deve essere tra un'applicazione non
Cocoa che funziona, ed una Cocoa che mangia la posta, beh...
Ciao,
Paolo

 Questo esclude a priori tutti i vari word, open office e compagnia.
RTF?
Ciao,
Paolo

 Questo esclude a priori tutti i vari word, open office e compagnia.
magari conservato su un floppy disk...
se si vuole unformato di conservazione basta un buon libro stampato  a 
inchiostro e rilegato a filo. tutti gli altri formati non abbiamo la più 
pallida idea di quanto possano veramente durare.
-- 
se il precedente messaggio ha errori di battitura e' perche' uso una 
tastiera apple bluetoothTM

 Cocoa che funziona, ed una Cocoa che mangia la posta, beh...
A me non l'ha mangiata...
comunque, io non ho trovato le infos su come fare importare la posta da
Mail2. Provando poi non funge.


 geologi, o persino chimici conoscano LaTeX...
Ok. Matematica senza dubbio, certi tipi di ingegneria e certi tipi di
fisica anche.


 pallida idea di quanto possano veramente durare.
latex mi pare stia reggendo bene, che dici? poi basta un compilatore C
che un interprete latex si potrà compilare.
Al di la di questo, penso che ci siano supporti più furbi. E con il
fatto che sempre più le cose vengono rese disponibili online, capisci
che la stampa non è certo ideale...


 RTF?
Che gestisce perfettamente le formule... :)
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 che la stampa non è certo ideale...
non ho alcuna fiducia nella diffusione digitale, sempre più cose vengono 
rese disponibili online, ma la loro fruizione spesso e volentieri 
avviene su carta stampata, specie se si tratta di una lettura che deve 
essere costante e continuata. il libro resta il mezzo più economico, 
resistente e portatile per fare trapasso nozioni.
f.


 Che gestisce perfettamente le formule... :)
Magiche? Sarebbe l'unica soluzione per fargli formattare decentemente
documenti con impaginazione complessa :-D

 essere costante e continuata.
Certo. Ma non  so nel mondo letterario, ma in quello scientifico capita
abbastanza spesso di dovere fare una ricerca per vedere chi ha parlato
di un certo argomento e cosa ha detto. Per quello si fa tipicamente
prima a scrivere 4 parole in un campo e scriver "OK" rispetto a salire
su una scala, leggere tutte le tesi della propria univeristà e chiedere
infos alle altre uni.


 infos alle altre uni.
Certo, ad esempio per la bibliografia ho usato il database on line degli 
isbn, o il dizionario dello spettacolo per vedere in breve la biografia 
di qualche autore minore, ci mancherebbe. tolto questo, se di quegli 
autori o di quei libri avessi dovuto *sapere* qualcosa di appena appena 
esaustivo mi sarei speso i miei euri per un testo su carta.
quando andavo al liceo e internet era ancora da venire (all'epoca ero 
l'unico credo di lettere che usasse e sapesse cosa fossero le bbs e 
fidonet), ero per la digitalizzazione selvaggia, adesso con il senno di 
poi ritengo che il sapere digitale sia formalmente dannoso.
f.
-- 
ooo ai uonder uer iu ar ooooohhh - david bowie - slip away


Welcome to Eudora!
[11/8/04]

 Che gestisce perfettamente le formule... :)
E già. Non pare tanto bravo in questo...

 nessun'altra parte.
Infatti. Ho scaricato TexShop e LaTex da un sito. Ci ho messo un po' solo a
capire che cosa mi servisse---nonostante le spiegazioni molto chiare. Non
dev'essere facilissimo scrivere un documento che si concepisca al momento
con LaTex. Occorre vedere tutto il testo unito, senza roba avulsa in mezzo.
Probabilmente LaTex va bene per testi con una struttura rigida, o per
operazioni ripetitive, quali la compilazione di una bibliografia.
Questo nonostante io non abbia ancora capito nulla del linguaggio...
[...]
Ciao, FB
-- 
"Hey, Mr. Gilmore. Best wish... Congrat... Nice suit!"
(Gilmore Girls - 513)

 A quanto pare è un comando integrato nel programma.
Purtroppo non è compatibile con Mail2. A importare e basta ci avevo già
provato :)


 word processor come mellel. 
Ma questo è *palese*. Io potessi non usarlo latex non lo farei.
Purtroppo per gli usi di cui sopra è la soluzione migliore.
