Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Monitor Adobe RGB o sRGB

Ciao,
Che dite? Sono tentato dal cedere al conformismo sRGB, ma e se invece
lavorassi in aRGB, per salvare ciň che va su web in sRGB?
Purtroppo o si sceglie un tipo di monitor, o l'altro. Di quelli che sto
valutando,
- HP ZR24W č solo sRGB
- HP LP2475W č aRGB con (sembra) una pessima resa in sRGB
- Dell U2410 ha problemi di dithering in sRGB
Quindi, s'impone una scelta di campo.
Applicazioni: stampa tipografica, video.
Ciao,
Paolo

Domanda tecnica: seho un monitor che nasce con il profilo colore Adobe
RGB, posso scegliere quel profilo in Preferenze di sistema, ed essere
certo che i colori saranno esatti in qualunque applicazione?
Nessuna necessità di cambiare profilo a seconda dell'applicazione, come
in Windows, no?
L'unica accortezza dovrebbe essere quella di salvare immagini con il
profilo sRGB per il web, o sbaglio?
Ciao,
Paolo

Ciao,
Scusate l'insistenza, ma ho bisogno di acquistare un nuovo monitor e non
riesco a fugare un dubbio. Qualcuno di voi usa un monitor wide-gamut con
il Mac? Vorrei capire come fa con la corrispondenza colore.
Ciao,
Paolo


io lo uso ma non capisco cosa intendi.
Ho un monitor EIZO profilato e calibrato con un i1 Display 2 quindi con 
un profilo
colore creato secondo le esigenze fotografiche che ho.
Luminanza 120cd/m^2, Gamma 2.2 e bianco D65.
-- 
http://www.claudiociseria.it
Skype: c.c.77

 un profilo colore creato secondo le esigenze fotografiche che ho.
Se è vero quel che leggo in giro, con un monitor wide-gamut i colori
dovrebbero essere accurati solo nei programmi capaci di gestire quello
spazio colore, per esempio Photoshop.
Se non lo sono, i colori dovrebbero risultare eccessivamente saturi.
Qualcuno dice che anche il rosso e il verde dei pulsanti delle finestre
del Finder mostrano il problema.
Ti risulta che questo sia un problema effettivo?
Ciao,
Paolo

Ah, non so quanto sia affidabile, ma qualcuno ha messo a punto un test:
http://www.gballard.net/photoshop/srgb_wide_gamut.html
Cioa,
Paolo

 del Finder mostrano il problema.
Questo non mi risulta. Tutti i colori dell'interfaccia li vedo 
esattamente come li vedevo prima di avere un monitor non Wide-Gamut 
(nello specifico un iMac).


 UntaggedRGB).
È davvero un problema? Se dovessi riprendere un monitor, lo vorresti a
wide-gamut, o "normale" (sRGB)? Perché?
Grazie,
Paolo

 wide-gamut, o "normale" (sRGB)? Perché?
Lo ricomprerei senza ombra di dubbio... Perchè copre il 95% di AdobeRGB 
che è ciò
che mi interessa.
Perchè gestisco tutto con profilo colore incorporato
e perchè i software che uso gestiscono tali profili. Per me è un pregio, 
non un difetto ;)


 profilo sRGB per il web, o sbaglio?
Per il web è consigliabile *convertire* le immagini nel profilo colore, 
visto che non tutti i browser (fate un nome a caso, forza) li 
recepiscono. Se ti salvi una macro in Photoshop, puoi fare 
batch-processing.
-- 
C-K

 recepiscono
Internet Explorer non funziona. Indovinato? :-)
Ciao,
Paolo

 caricate in Photoshop, vengono convertite e salvate in aRGB;
Boink. Le cose si complicano ulteriormente. Se capisco bene, leggendo la
documentazione Adobe, la scelta di uno spazio colore nei loro programmi
č indipendente dalla calibrazione del monitor. Potrei avere questa
situazione:
- il mio monitor č wide-gamut (aRGB);
- in Photoshop devo preparare immagini per il web, e scelgo lo spazio
colore sRGB.
Se č cosě: comodo!
Ciao,
Paolo

 Internet Explorer non funziona. Indovinato? :-)
Lo so, era difficile... :P
-- 
C-K

 situazione:
Aggiungo: se, come mi pare di capire, lavori con tutta la suite Adobe, 
puoi impostare le policy colore dal Bridge. Scegliendo come 
preimpostazione "web design" (o qualcosa del genere), lo spazio di 
lavoro predefinito di Photoshop verrà impostato in sRGB.
Comunque: la gestione del colore è uno degli argomenti più complessi e 
affascinanti che abbia mai avuto la ventura di affrontare. A tutt'oggi, 
conto sulle dita di una mano i professionisti *veramente* competenti in 
materia con cui ho avuto la fortuna di lavorare.
-- 
C-K

 materia con cui ho avuto la fortuna di lavorare.
Dovrei passare un po' di tempo con uno di loro. Anche se il colore resta
una parte marginale del mio lavoro.
Intanto ho ricevuto l'HP (LP2475w), e in attesa di procurarmi un
colorimetro per calibrarlo sto andando, ehm, a occhio. Non facile.
Sto facendo le prove in questo modo: immagine campione (quattro riquadri
di colore puro) creata con Photoshop, modo colore CMYK, campioni presi
dalla libreria Pantone Eurocoated Process. Immagine visualizzata in
Photoshop, spazio di lavoro Adobe RGB. Replico, in pratica, la mia
tipica condizione lavorativa.
Le regolazioni trovate nei vari siti non vanno bene. Non a me, almeno.
Non so che tipo di risultati volessero ottenere. Quello che voglio fare
io, per ora, č replicare i colori della mazzetta Pantone a schermo.
L'impostazione migliore, per ora, č questa: impostazione standard (6500
K) del monitor, e su Mac profilo colore Adobe RGB (creato da Adobe nel
2000, e di serie nel Mac). Il profilo Wide Gamut RGB (sempre creato da
Adobe nel 2000) č prossimo, ma č troppo 'smorto'. Un test sul web*
sembra mostrare che il profilo Adobe RGB č perfetto per questo monitor
(le immagini aRGB tagged o untagged appaiono identiche).
* 
http://www.gballard.net/photoshop/srgb_wide_gamut.html
In Photoshop, lo spazio di lavoro migliore sembra essere l'Europe
Prepress 3 modificato: al posto del profilo CMYK FOGRA39 (colori piů
saturi) ho scelto il ColorSync CMYK generico (piů 'spenti', non lucidi).
I colori a schermo sembrano molto vicini a quelli stampati.
Vediamo se riuscirň a non stampare il magenta in rosa...
Ciao,
Paolo

 Vediamo se riuscirň a non stampare il magenta in rosa...
Hai fatto una modifica inutile.. scusami, ma lascia i settaggi che hai 
trovato che almeno non fai danni! Che senso ha lavorare con un profilo 
cmyk simulando il CMYK generico (??).
CMYK Fogra39 se lavori in CMYK.
Bye
-- 
psss.: Se vuoi scrivermi in privato,
togli Sir. e cita il messaggio ; ]
[iMac 20" Leo@2,66]

 CMYK Fogra39 se lavori in CMYK.
Ma con quello i colori sono troppo saturi! Segno che la calibrazione del
monitor non va, vero?
Beh, se proprio devo comprarmelo, che colorimetro mi faccio?
Ciao,
Paolo

 un po'.
Domanda: ho provato il "Test Five (Adobe RGB) della pagina di test che
segnalavo:
http://www.gballard.net/photoshop/srgb_wide_gamut.html
con due profili:
- l'Adobe RGB del sistema mi dà esattamente gli stessi colori con
l'immagine tagged o untagged.
- un profilo che mi sono creato con ColorSync mi 'accende' il tagged e
mi desatura l'untagged.
Che vuol dire?
Ciao,
Paolo

 segnalavo:
Ho provato due profili calibrati trovati in rete. Sono molto simili, ed
entrambi danno colori molto simili al Pantone stampato. Diversi in
maniera percepibile dal profilo Adobe RGB di sistema (magenta più
spento, ciano più profondo, giallo forse un po' più povero di verde; il
nero sembra ugualmente profondo).
Ma il "Test Five (Adobe RGB)" della pagina che segnalavo 
http://www.gballard.net/photoshop/srgb_wide_gamut.html
non da più risultati uguali. Può darsi che, semplicemente, quel test si
limitasse a confrontarmi lo stesso profilo in base al nome,
indipendentemente dalla sua attendibilità?
Ciao,
Paolo

 che è ciò che mi interessa.
Comincio a capirti. Sto confrontando alcune foto in versione JPG sRGB, e
il loro "negativo" in Camera RAW visualizzato sul nuovo monitor wide
gamut.
È come se l'immagine "prendesse colore", "più carne", "profondità", si
arricchisse di dettagli e sfumature. I colori sono più vibranti, reali,
nei paesaggi sembra di sentire l'umidità. Non sembrano nemmeno le stesse
foto, tanto che ho dovuto guardare i nomi dei file per convincermene.
È come se le foto fossero "più foto", ecco.
Ciao,
Paolo

 Beh, se proprio devo comprarmelo, che colorimetro mi faccio?
Usa prestampa Europa 3, poi calibra il monitor e carica quel profilo 
nella configurazione profili del monitor, nient'altro da fare tantomeno 
toccare le impostazioni colore della suite. Se non hai il mezzo 
calibralo con lo strumento di sistema.. alla meglio.
Da me si usa un vecchio eyeone display, evita prodotti di fascia bassa 
perchè scarsi e falsano, ottimo ma costoso il colorMunky.


 entrambi danno colori molto simili al Pantone stampato. Diversi in
..
NON si calibra il monitor seguendo una mazzetta pantone!! Così facendo 
ti falsa tutti i colori poiché basta che lo stampatore abbia scaricato 
in macchina il pantone ed ecco la non corrispondenza.
Prendi uno strumento e calibrarlo, ma non usare questi mezzi empirici.


 È come se l'immagine "prendesse colore", "più carne", "profondità", si
..
Credo che c'hai capito molto poco in realtà.. scusami, ma il NEF non ha 
alcun profilo, sei tu che interpreti il nef con quel profilo tramire ACR 
che puoi aprire ANCHE con il PROPHOTO per avere maggiori sfumature.


 colorimetro per calibrarlo sto andando, ehm, a occhio. Non facile.
È una perdita di tempo. Calibrare ad occhio significa non calibrare. 
Fai meno danno usando il profilo di fabbrica del monitor.
-- 
C-K

 Prendi uno strumento e calibrarlo, ma non usare questi mezzi empirici.
Non appena mi arriverà l'i1 lo calibrerò ma la domanda di cui sopra
rimane: se il monitor è calibrato, i colori Pantone a schermo (in
Photoshop) non devono corrispondermi agli stessi colori Pantone che vedo
nella mazzetta?
Se non fosse così, mi sfuggirebbe l'intero senso dei sistemi di
corrispondenza colore.
Ciao,
Paolo

 Da me si usa un vecchio eyeone display
Vedi? Anche senza aspettare la risposta ho seguito i tuoi consigli. E
poi di' che non sono diligente!
Ciao,
Paolo

 che puoi aprire ANCHE con il PROPHOTO per avere maggiori sfumature
Il confronto è questo:
- l'immagine RAW convertita in JPEG contiene il profilo sRGB, e
Photoshop afferma di farmelo vedere con il profilo originale
dell'immagine.
- l'immagine originale in RAW non ha un profilo incorporato, e viene
visualizzata con il profilo dello spazio di lavoro di Photoshop (Adobe
RGB).
Vedo entrambe le immagini sullo stesso monitor, con lo stesso profilo
(corretto o non corretto che sia).
La prima immagine è "slavata", i toni del cielo e della terra sono
"scarichi", spenti, come se ci fosse una velatura. La seconda immagina
ha colori intensi, più sfumature (evidenti nelle nubi e nella terra -
monit innevati e colline).
Sono due immagini evidentemente diverse, pur partendo dallo stesso
originale. Come devo spiegarmi il fenomeno?
Ciao,
Paolo

 corrispondenza colore.
La corrispondenza cromatica non è per le tinte piatte Pantone ne per 
nessun'altro da mazzetta cartacea, vernici, tessuti etcc.
Bye :)


 poi di' che non sono diligente!
Son curioso di capire quanto e come sarà dopo calibrato :)


 originale. Come devo spiegarmi il fenomeno?
bisognerebbe vedere le immagini.
sinceramente anche a me pare molto strana la cosa.
Questo tipo di differenze potresti vederle lavorando su un'immagine 
ProphotoRGB
per poi convertirla in sRGB... a quel punto sui blu, verdi potresti 
avere grosse differenze.
In questo caso particolare sinceramente sarei curioso di vedere le 
immagini perchè
così a sentore c'è qualcosa che non mi torna.


 bisognerebbe vedere le immagini.
So che è una cosa stupida, ma ecco la foto dello schermo con le due
immagini a confronto (l'immagine in alto è il Jpeg+sRGB generato dalla
Canon 550D, quella in basso il RAW creato dalla stessa macchina).
http://www.studio-magazine.com/pics/phototests/RAWvsJPEG.JPG
L'iPhone 4 aggiunge per conto suo una forte dominante violacea che nella
realtà non esiste, però non oso toccare niente in Photoshop.
Le immagini originali sono molto grandi; c'è un modo per ridimensionare
il RAW e salvarlo senza alterare i valori originali?
Ciao,
Paolo
PS: Chiedo perdono per la banalità e la pessima esposizione/non messa in
bolla della foto, che serviva solo per un test.

 il RAW e salvarlo senza alterare i valori originali?
ciao se non è un problema per te puoi provare a caricare il raw su un 
sito di filesharing tipo rapidshare o megaupload.
Così lo si prova a scaricare e si effettuano gli stessi passaggi che hai 
eseguito tu.
Giusto per curiosità eh :)


 Giusto per curiositŕ eh :)
Soprattutto mia!
Ciao,
Paolo

 
https://rapidshare.com/files/1017553915/IMG_0224_CR2.zip
al momento non me lo fa scaricare. Dice che è un problema temporaneo, 
appena riesco provo.
-- 
http://www.claudiociseria.it
Skype Id c.c.77

 
http://www.studio-magazine.com/pics/phototests/RAWvsJPEG.JPG
..
Ricapitoliamo..
Anteprima NON gestisce i profili colore nelle foto.
Il RAW NON ha profilo colore, sei tu che lo apri in un determinato 
profilo colore, spero sia chiaro :)


 il JPG viene caricato con il suo profilo (sRGB).
Photoshop va configurato per onorare il profilo colore del file e usare 
quello :)


 quello :)
Quindi la differenza che vedo dipende dal fatto che lo spazio colore
scelto in Photoshop č Adobe RGB, per cui l'immagine che si vede meglio č
quella con il profilo Adobe RGB. I conti tornano.
Ciao,
Paolo

 profilo colore, spero sia chiaro :)
Certo: e se ho capito bene, Photoshop apre i RAW con il profilo di
colore corrispondente allo spazio selezionato (in questo caso Adobe
RGB).
Per quanto riguarda il JPEG, Photoshop mi chiede se voglio conservare il
suo profilo sRGB (cosa che faccio). Mi aspetto (avendogli detto che c'è
questa differenza rispetto al suo spazio colore) che mi dia la miglior
visualizzazione possibile anche di questa immagine.
Ciao,
Paolo

 profilo colore, spero sia chiaro :)
Il RAW solitamente ha una jpeg (o altro formato) integrata col suo 
profilo colore.
Puo' avere un profilo incorporato o specificato nei metadata.
Dipende dal tipo di raw e dalla fotocamera.
-- 
Mirko
http://www.lynapp.com

 visualizzazione possibile anche di questa immagine.
Tutto corretto :)


 Dipende dal tipo di raw e dalla fotocamera.
Il raw ha un jpeg di anteprima, ma il profilo colore che scegli o meno 
in macchina non è assolutamente ponderante, quindi se il raw lo apri in 
prophoto o srgb avrà le due belle interpretazioni :)


 quella con il profilo Adobe RGB. I conti tornano.
L'immagine che vedi meglio è quella che rispetta (onora) i profili icc 
della foto, se la foto è taggata Adobe RGB o sRGB la vedrai 
correttamente conservando il profilo di origine da Photoshop.
Bye :)


 Anteprima NON gestisce i profili colore nelle foto.
Lo fa.
-- 
C-K

 Bye
Certo, ma la stessa cosa succede se apri il jpeg senza controllare lo 
spazio colore specificato negli exif
o nei makernote.
-- 
Mirko
http://www.lynapp.com

 Son curioso di capire quanto e come sarà dopo calibrato :)
Calibrazione dell'HP LP2475w effettuata con l'i1 Display 2 (il vecchio
Eye-One). Due sono le fasi fondamentali:
1) aiuto nella regolazione di contrasto, luminosità e mix colori con i
controlli del monitor;
2) creazione di un profilo icc.
La prima fase si è rivelata di fondamentale importanza, perché il
monitor risultava un po' troppo contrastato, troppo rosso e troppo caldo
rispetto allo standard.
La seconda fase ha prodotto un profilo un po' più rosso e più nero di
quello fornito dalla rivista online TFT Central per il test che hanno
condotto. I colori sono un po' più densi, ma può dipendere da
quest'apparente maggiore saturazione di tutti i colori (anche azzurro e
giallo sembrano più intensi).
Alla fine sto usando il profilo della rivista, insieme alle regolazioni
'fisiche' effettuate con il colorimetro. Non c'è più l'iniziale
impressione di super-saturazione dei colori.
Non ho ancora capito che grado di libertà potrei avere nella regolazione
dei colori durante la calibrazione. Credo di aver scelto la modalità
avanzata, ma il software sembra aver fatto poi tutto da solo.
Ciao,
Paolo

 lavoro predefinito di Photoshop verrà impostato in sRGB.
Con il mio monitor wide-gamut, non so se devo impostare tutta la
Creative Suite sullo stesso spazio di lavoro.
Ad esempio: in questo momento ho Photoshop impostato sullo spazio Adobe
RGB, ma non so come impostare Acrobat Pro. La logica che seguo per
Photoshop è questa: lavoro con lo spazio più ampio che ho, e poi salvo
le immagini con il profilo più adatto alla destinazione finale.
Nel caso di Acrobat: i PDF che genero vanno sia su web che in stampa. In
Acrobat Pro devono lavorare in Adobe RGB o in sRGB? Conta la vicinanza
al tipo di monitor, o la destinazione d'uso? Nel caso contasse di più
quest'ultima, lavorerei in sRGB.
Più che di un corso sul colore, ho bisogno di un ritiro spirituale...
Ciao,
Paolo

 Piů che di un corso sul colore, ho bisogno di un ritiro spirituale...
Apri Bridge, impostazioni colore -> Prestampa Europa 3, fine :)
Bridge sincronizza tutte le impostazioni colore nei programmi.
Bye


 Bridge sincronizza tutte le impostazioni colore nei programmi.
Nessun problema con i file per il web? Vado, eh!
Ciao,
Paolo

 Più che di un corso sul colore, ho bisogno di un ritiro spirituale...
Te l'ho detto che c'è da diventar matti.
-- 
C-K

Il 28/05/11 12:01, Paolo Tramannoni ha scritto:

Per il web (jpeg) devi avere accortezza di convertire sempre in sRGB - 
ed anche se vuoi stamparli, sRGB è il più indicato.


 Te l'ho detto che c'è da diventar matti.
E c'è chi, per soddisfare il proprio spirito di avventura, si dà agli
sport estremi :-)
Ciao,
Paolo