Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Personale pensiera da ignorere 2...(flash)

Flash sul mac non � mai andato bene, si sa.
Su iPhone manco gira, quindi il problema non si pone.
Ora, anche durante il Keynote Jobs � passato sulla pagina dove c'era un
bel filmato in flash e questo non si vedeva. Secondo me l'ha fatto
apposta, non puoi fare la figura di caciottaro a questo livello.
Per me � stato un segnale enorme:
se metti contenuti in flash sul tuo sito, sappi che questi non si
vedranno su qualche milione di terminale mobile, un bacino di utenza
grande.
quindi, vuoi far vedere il tuo contenuto multimediale? bene, sappi che
non devi usare flash.
html5 incombe, guarda YouTube.
il terminale impone il contenuto.
Microsoft ha fatto cos� con Explorer.
-- 
Skype: sandrino_mac
iChat: sandrinomac
www.radionk.com

 html5 incombe, guarda YouTube.
<
http://www.macworld.com/article/145984/2010/01/ipad_flash.html?lsrc=rss
_main>
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarr� niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale pi� di qualsiasi oro. 

 apposta, non puoi fare la figura di caciottaro a questo livello.
Se uno ascolta, lì Jobs ha un attimo di pausa. Secondo me è stata sfiga.
∞


scusami, ma quando fai questi prodotti li provi prima su qualche sito
che non sia ampland o rotten... qualche sito con il quale hai un
rapporto professionale. infatti nella presentazione, nella home page del
sito apple e nella pagina dedicata 
http://www.apple.com/ipad/
 e chiss�
dove, c'� la homepage del The New York Times. quindi l'avranno vista
forse quelle centinaia di volte.... e non ti accorgi che ci sono filmati
in flash??
dai dai, � malvagio Jobs.


 html5 incombe, guarda YouTube.
Aggiungere anche WebGL
Ciao
--
Domenico
http://puce72.blogspot.com/

 chi ha fagocitato chi...
Non mi pare che ci sia qualche alternativa 'valida al 100%' per la 
creative suite di adobe, con sommo scazzo di un mio ex collega.
Le questioni in realt� sono due:
1. Flash sull'iPhone non ci gira perch� ti permetterebbe di avere 
applicazioni esenti dall'eventuale censura Apple, visto che 
funzionerebbero in Safari come le webapp (che infatti da quando � stato 
aperto l'sdk sono diminuite di molto, anzi si pu� dire che ce ne sono 
state sempre pochissime). Non palro nemmeno di Air, gi� Flash da solo 
pu� fare praticamente qualsiasi cosa e avere anche accesso al file 
system, vedasi aggeggio in Flash per caricare le foto su Myspace (mi 
sono sempre chiesto perch� Facebook usi un pachiderma in Java)
2. Flash su mac fa schifo. Se n'� parlato recentemente per via 
dell'introduzione di html5 da parte di youtube. La mia esperienza 
personale � che flash 9 � lento (non parlo di consumo di cpu, non ci ho 
mai fatto caso e non ho mai sentito ventole, ma proprio di sensazione di 
lentezza, sopratutto quando c'� un filmato in riproduzione... ogni tanto 
il video scatta senza motivo); flash 10 � pi� scattante, ma crasha a 
casaccio. Possibile che Apple non possa lavorare con Adobe per far venir 
fuori una versione che non sia appena mediocre? Tanto pi� che Apple non 
ha nessun prodotto direttamente concorrente, non c'� nessun 
simil-Silverlight targato Apple. Che Flash sia diffuso e spesso abusato 
� cosa risaputa, ma immagino che molte applicazioni complesse (pensa 
alle cose che usano la webcam direttamente nel browser) siano pi� 
semplici da gestire in Flash che con html5, javascript e i vari problemi 
di compatibilit� dei browser. Con Flash lo fai una volta e funziona. No?
-- 
Jollino
Xbox Live: 
http://card.mygamercard.net/geothermal/Jollino.png
16 EURO = Spazio web + posta + mysql + dominio: 
http://bit.ly/5PVTwl

 simil-Silverlight targato Apple.
Forse � solo una impressione, ma credo che la mancanza di collaborazione
non derivi da Apple ma da Adobe.


 non si avrebbero pi� tante belle cose che girano in rete.
Per esempio cosa?
-- 
-riko

 Su iPhone manco gira, quindi il problema non si pone.
Il vero problema a che l'ultima versione di flash e` lenta anche su 
windows.
Adobe si deve dare una mossa e anche alla svelta.
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 la�creative suite di adobe, con sommo scazzo di un mio ex collega.
Putroppo e cosi` Adobe ha fagocitato tutti i concorrenti.
Il problema e` che adesso si trova con i coltello, impugnato dai suoi 
clienti, alla gola.
La stabilita` della CS2 e CS3 e` davvero bassa, e quella della CS4 e` 
solo leggermente meno penosa, continuano ad aggiungere codice invece di 
fare una seria polita di bugfix e ottimizzazione, e questo vale sia per 
la versione windows che per la versione Mac.
E come sono non bastasse stanno registrando un pauroso calo delle 
vendite sopratutto nel segmento degli upgrade cioe` utenti che invece 
di passare alla CS4 si sono tenuti la CS3.
Altra grossa botta l'hanno avuta nella vendita di Photoshop quando con 
una massa idiota non fecero subito uscire la versione ottimizzata per 
OS X, ed un altra botta la stanno avendo ora non tirando fuori la 
versione ottimizzata per i 64 bit.
In pratica qualche anno fa` sottostimarono la rilevanza dei loro utenti 
Mac rallentando lo sviluppo della loro versione per aumentare gli 
sforzi sulla versione windows, per poi capire solo troppo tardi che gli 
utenti mac gli facevano fare in proporzione molti piu` soldi di quelli 
windows.


 collaborazione non derivi da Apple ma da Adobe.
Il problema di Adobe ora sono sopratutto i soldi visto i tagli che ha 
dovuto fare, per non parlare delle azioni.
Il che e` preoccupante perche` la rende vulnerabile ad una scalata o ad 
una acquisizione.
E la sua suite e` indspensabile sia in ambiente Win che Mac.
E` escluso che Microsoft possa comprarla, visto che verrebbe bloccata 
sicuramente dall'antitrust, sarebbe interessante per Apple visto i 
soldi in cassa che si ritrova anche se probabilmente anche in questo 
caso verebbe bloccata dall'antitrust.
La cosa piu` preoccupante sarebbe se venisse comprata da qualcun altro.


 Per esempio cosa?
player audio, scrolling foto... un sacco di altre cose.
al momento di html5 ho visto solo YouTube.


 non derivi da Apple ma da Adobe.
vai te a sapere le cause...


 Adobe si deve dare una mossa e anche alla svelta.
dipende dal contenuto nel filmato. se non lo carichi come un mulo
potrebbe essere anche snello.


  
e perch�?


 e perch�?
Perche` la suite Adobe e` un SW indispensabile per tutti i 
professionisti delle arti grafiche, adobe lo sa e malgrado qualche 
scossone cerca di mantenere la barca pari continuando lo sviluppo sia 
per win che per mac.
Un possibile acquisitore potrebbe eliminare un segmento per favorire 
l'altro.


 potrebbe essere anche snello.
Non parlo del tempo di scarico, ma del tempo di CPU che una animazione 
o menu a quant'altro in flash porta via all'interno di una pagina web. 


 o menu a quant'altro in flash porta via all'interno di una pagina web.
� la stessa cosa, anzi no. quando in un filmato in flash gli metti
tantissimi oggetti, questi fanno lavorare molto la cpu.
invece un filmato da 1 ora con solo un oggetto, la cpu non se ne accorge
neanche.


 l'altro.
secondo te uno prenderebbe Adobe fermando lo sviluppo di applicaizoni
tipo Photoshop, Illustrator o DreamWaver o Flash? dubito fortemente.


 sarebbe interessante per Apple
Mi piacerebbe avere un photoshop by Apple ^_^
Colin.
-- 
www.fotoantonucci.com
http://www.myspace.com/nicolaantonucci
http://www.flickr.com/photos/22522326@N00/

 al momento di html5 ho visto solo YouTube.
Perch� � il nuovo standard, che supporter�, appunto player video/audio
come oggi fa con YouTube.
Le altre cose "imperdibili" che non si possono fare che con flash
immagino siano nel "sacco di altre cose".
-- 
-riko

 caso verebbe bloccata dall'antitrust.
Io non credo che verrebbero bloccate nessuna delle due. Al limite
dovrebbero dare alcune garanzie. 
-- 
-riko

 sono anche migliori.
Diciamo che Dreamweaver � un po' una chiavica, via. Certo, per quelli
che non sanno nulla di web e non vogliono ammetterlo, fa fico. Ma per
chi vuole roba pronta ci sono i vari rapidweaver. Per chi vuole farsela,
ci sono tools di gran lunga migliori.
-- 
-riko

 Colin.
Con la devozione verso il "consumer" io no, PS deve essere votato al
professionista in modo totale!


 immagino siano nel "sacco di altre cose".
ci sono un sacco di utilizzi di flash, vedi gli intro dei siti (che
possono essere utili o meno, saltati o meno, questo non � rilevante),
navigazioni con menu grafici, 
che non sia indispensabile sono pienamente d'accordo, ma che sia una
soluzione estremamente pratica per il multimediale lo puoi facilmente
constatare anche te.


 professionista in modo totale!
Ci sono sempre due versioni per le applicaizoni iPhoto e Aperture,
iMovie e Final Cut.


 un settore importante nella nostra era: il video
e quindi secondo te, dal momento che hanno fatto soft video Adobe adesso
ha la puzza sotto al naso nei confronti di Apple?
no scusami, ma non lo vedo molto possibile.
Se Adobe abbandona la piattaforma Mac, penso che Apple ci metta
pochissimo a fare un'app molto simile a Photoshop.
per� qui parlavo pi� del discorso Flash, in quanto ci sono gli editor
alle spalle che potrebbero fare una brutta fine.
Secondo me Adobe dovrebbe fare il suo editor Flash in grado di esportare
in HTML5


 ci sono tools di gran lunga migliori.
mi trovi in disaccordo.
io uso dreamweaver conoscendo il giusto di HTML, quel tanto per fare dei
siti senza particolari pretese. Dreamweaver lo trovo molto comodo quando
ci sono i modelli per velocizzare moltissimo molte pagine.
in alcuni casi uso iweb per fare cose velocissime, ovvio, tutto dipende
dal prodotto finale.
quali sono i tool di gran lunga migliori? e non tirarmi fuori i vari
BBEdit o il blocco note, se voglio fare una tabella la faccio in 2
secondi e non scrivendo il codice o il css.


 professionista in modo totale!
  Mi permetto di far notare che Apple propone anche software come Final
Cut e Logic.
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->
<!-- 
http://www.musicblob.it
 -->

 Logic.
E devo dire che Se c'� un programma del quale ormai non potrei pi� fare
a meno per stabilit� e funzionalit�, � proprio questo ^___^


 professionista in modo totale!
No, no, io vorrei PS tipo quello che abbiamo ora, ma fatto da Apple. Ho
apprezato molto Logic by Apple, anche se non ho avuto modo di usarlo
molto quando era di Emagic, ma credo farebbero un bel lavoretto ^_^


  iPhoto e Aperture
iPhoto � consumer a bomba. Aperture � l'analogo di Lightroom di Adobe.
Prodotto interessante, ma mi pare sia pi� pesante di LR, cos� a occhio
(probabilmente � colpa delle mie schede video del menga).



Fa molto il-nuovo-WYSIWYG-del-3000 ma sono rimasto colpito da quanto 
offra e da quanto ci sia da sfruttare sotto la superfice.

 offra e da quanto ci sia da sfruttare sotto la superfice.



su google gruppi, ricerca avanzata, ricercaper ID non trova niente.


 constatare anche te.
Non � pratica. E' quello che si ha ora. Che � diverso da dire che �
decente.
-- 
-riko

 mi puoi dire come faccio a trovare il post per favore?
it.lavoro.professioni.webmaster
oggetto: Google-sorpresa

 decente.
decente o meno, se vuoi far vedere un filmato su un sito e non vuoi
impazzire tra formati multimediali, codec, player, java ecc ecc, metti
un player flash e sei sicuro che si vede (tranne negli iPhone e iPad).
sono d'accordo nel constatare che molte applicazioni Flash possano
essere superabili con altri sistemi, non lo metto in dubbio. per�
converrai con me che se vuoi certe animazioni sei obbligato. no?


 oggetto: Google-sorpresa
<
http://groups.google.it/group/it.lavoro.professioni.webmaster/search?hl
=it&group=it.lavoro.professioni.webmaster&q=Google-sorpresa&qt_g=Cerca+i
n+questo+gruppo>
niente.


 secondi e non scrivendo il codice o il css.
Questo probabilmente perch� come dicevo, conosci davvero poco di HTML e
CSS. E c'� anche il caso che la famosa tabella sia la cosa sbagliata da
usare. E' curioso come "esempio", visto che � una delle features pi�
abusate nel'html moderno e soprattutto mica tanto moderno.
Si, comunque posso citarti BBEdit o TextMate. Coda, al limite. Ma poi il
fatto che sia supportato solo quella chiavica di PHP lo rende un tool
maledettamente limitato. Se lavori con tecnologia Java, sei
completamente fregato. In quel contesto, oggetti come Idea o i vari
NetBeans/Eclipse sono molto pi� indicati (e anche per il semplice HTML
non hanno mica nulla da invidiare). 
Non c'� supporto decente per Python o Ruby. Cosa che tutti i nomi sopra
menzionati hanno. Non ha supporto per Perl (BBEdit e TextMate lo
supportano molto bene, su Eclipse scommetto per un'ottimo plugin e
probabilmente anche per Idea). 
Dei VCS supporta solo uno dei pi� cessosi, subversion. Nessun supporto
per cose come Perforce, Bazaar, Mercurial o git. In molti flussi di
lavoro questo lo rende ridicolamente inadeguato. E non supporta nemmeno
l'ancor pi� cessoso CVS. 
Alcune delle features che presentano sono in realt� fonte di siti fatti
veramente alla cazzo. No grazie... Dreamweaver lasciamolo ai grafici di
alcuni anni fa. Certo, ha il nome fico e chi si � fatto spillare tutti
quei soldi *deve* difenderne la bont�. Ma � uno strumento davvero
limitato e limitante. 
Specie se facciamo conto che con oggetti come RapidWeaver faccio
*ancora* prima. 
-- 
-riko

 converrai con me che se vuoi certe animazioni sei obbligato. no?
Tu spero che converrai che il thread era partito dal fatto che "con la
morte di flash non si avrebbero pi� tante belle cose che girano in
rete". Quindi il punto �, facciamo un salto in avanti di x anni, con
HTML 5 standard e diffuso e flash morto (ammesso che accade). La domanda
era "quali cose belle ci siamo perse"?
Per adesso ci siamo persi gli intro dei siti. Sono praticamente sul
punto di stracciarmi le vesti. Altro? Che te continui a parlare di video
video... ma quello non sar� mica morto: sar� gestito da HTML 5.
-- 
-riko

 video... ma quello non sar� mica morto: sar� gestito da HTML 5.
Non ci sono solo gli intro dei sito. Ci sono anche i Banner, fastidiosi
o meno, per� sono una realt� commerciale.
io continuo si a parlare di video, perch� ad oggi, cosa c'� in HTML5 per
riprodurre i video otre ad usare la piattaforma di YouTube?
Visto che ad oggi sia iPad e iPhone non vedono Flash, cosa mi proponi in
alternativa ad un player audio in HTML5?


 > ci sono i modelli per velocizzare moltissimo molte pagine.
hai parlato di PHP, Perl, Java ecc ecc
ma i semplici siti in HTML e basta?
la tabella, spesso e volentieri, � una soluzione ottima quando, ad
esempio, devi far vedere delle tabelle...


 <1jd4l0i.pihyvolqpxmgN%come...@libero.itcom>
qui va, in quanto avevo il messaggio sul computer.


 esempio, devi far vedere delle tabelle...
Quando hai dati tabulari non solo � ottima, ma � anche l'unica cosa
corretta. Il fatto � che le tabelle sono spesso e volentieri abusate per
il layout. E guarda caso uno dei tools principe di questo abuso �
proprio dreamweaver.
-- 
-riko

 alternativa ad un player audio in HTML5?
La domanda �... ma fai a gara a non capire o chiedere di leggere solo
quello che uno ha scritto � troppo?
*Oggi* flash � una realt�. Il poster a cui ho risposto, ha scritto che
quando (se, aggiungo io) flash sparir�, ci saranno delle "cose belle che
perderemo". 
Io sto tutt'ora cercando di capire cosa saranno queste cose belle che
*saranno* impossibili senza flash.
-- 
-riko

 *saranno* impossibili senza flash.
penso nessuna!!! non ho la sfera di cristallo per sapere cosa far�
HTML5. probabile che che Adobe far� l'editor Flash che pubblicher� non
solo in swf ma anche in HTML5. che ne so...


 <1jd4l0i.pihyvolqpxmgN%come...@libero.itcom>
Claro.
Invece GGroups spesso "fa fetecchia" anche se inserisci i termini 
corretti.

 non si avrebbero pi� tante belle cose che girano in rete.
Per esempio cosa?
"""
e tu mi hai risposto con una lista di cose che si possono fare con il
draft di HTML 5 mentre io chiedevo cosa sarebbe morto con flash. Mah. Mi
sa che � meglio migrare sui gruppi anglofoni.
-- 
-riko

 lavoro questo lo rende ridicolamente inadeguato.
Non � che avresti voglia di farmi una micropanoramica su questi
strumenti, specialmente nei confronti di subversion?
La mia unica condizione � che siano supportati da Eclipse.
Al momento uso svn ma non posso certo dire di amarlo alla follia (va
anche detto che lo uso a mo' di scimmia ammaestrata).
Grazie.
-- 
ciao, Ric

 sa che � meglio migrare sui gruppi anglofoni.
pensavo di dire le cose con flash, ma forse mi sono espresso male.
good bye.



Filosoficamente sono tre oggetti molto diversi. Perforce � "il migliore
fra i VCS centralizzati". La "famiglia" a cui appartiene � la stessa di
Subversion e CVS, per dire. 
Ha alcune particolarit� che lo distinguono (per esempio bisogna
richiedere un file come editabile prima di modificarlo... all'inizio
spiazza, ma poi � molto comodo). 
Le funzioni di integrazione/merge sono spettacolari. Niente a che vedere
con SVN. E' anche molto veloce e molto efficiente con files binari. In
questo contesto io spesso tengo versione anche di binari, librerie e
perfino dei tools che ho usato per le build. Questo pu� essere molto
interessante per ricostruire certi tipi di bachi "a distanza". Il server
regge benissimo. 
Al momento � il mio strumento di sviluppo principale. Anche se, piano
piano, mi sto spostando du Mercurial.
Fra Mercuial e GIT c'� una classica flamewar. La cosa *certa* � che
mercurial � molto pi� facile da usare, in quanto ha un'interfaccia
progettata per essere semplice. Git � *un filino* caotico. Progettato da
Torvalds e dalla sua cricca, nel bene e nel male si vede.
Git � pi� veloce, supporta features discutibili e pericolose (ma molto
comode, a detta di alcuni) come il rebase. 
Se devi condividere con gente con Windows, Mercurial: il plugin per
windows � fatto molto meglio. 
Per il resto sono due progetti molto raffinati e interessanti. Ci si
dovrebbe scrivere sopra mezzo libro.
Entrambi sono VCS distribuiti. Questo per me � un pregio *immenso*. Non
so quanto sia il caso di divagare su strategie di SCM qui, tuttavia.
----
[0] mai provato, mi lascia anche un po' li il fatto che sia una
reimplementazione del protocollo: probabilmente non da problemi, anzi,
sicuramente, ma ovviamente non posso garantire. 
Il plugin git lo ho usato con Idea, ma non so loro come hanno fatto il
tutto. Su idea funge bene.
-- 
-riko

 wrote:
<megasnip>
Grazie mille: info preziosissime.
-- 
ciao, Ric