Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Layout di tastiera Dvorak italiano

Ciao,
Provocato da un articolo del Venerandi, dopo lunga titubanza ho
finalmente deciso di mettermi a studiare seriamente il layout di
tastiera Dvorak. Se in passato lo avevo trascurato e considerato
addirittura una bizzarria, qualche prova più attenta mi ha convinto che
si tratta invece di una disposizione di tasti decisamente migliore
rispetto a quella che adottiamo abitualmente (la Sholes).
Il Dvorak è più riposante, più preciso, più logico e facile da
memorizzare. Come ogni altra cosa, richiede un po' di tempo per
l'apprendimento, ma si tratta di un tempo decisamente breve. Il compenso
è una digitazione molto più comoda.
Il Mac ha già il Dvorak americano tra i layout di serie. Non esiste
invece ancora un vero e proprio layout Dvorak italiano. Alcuni tentativi
fatti su PC consistono semplicemente nell'appicciare (in posti che
contraddicono la filosofia del Dvorak) sul layout americano. Quello che
presento è invece un tentativo di conciliare la nostra tastiera
quotidiana con i pincipi di Dvorak e la lingua italiana:
http://www.studio-magazine.com/apps/dvorak-tramannoni/
Ciao,
Paolo

 l'apprendimento, ma si tratta di un tempo decisamente breve.
Come ti sei organizzato per studiare questo layout ?
S.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://www.stefanorodighiero.net
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

 Come ti sei organizzato per studiare questo layout ?
Un Mac, e una tastiera! :-)
A parte scherzi, se capisco bene la domanda, ho usato una normalissima
tastiera QWERTY (la Alu, che ho ricollegato controvoglia) e ho lavorato
il più possibile con i layout alternativi. (Anche in questo momento, ad
esempio, sto usando il D-T con compatibilità dei comandi con il layout
QWERTY).
Mi sono studiato i layout francese, spagnolo e tedesco. Ma, soprattutto,
ho tenuto fermi tre principi:
- vocali a sinistra, per garantire l'alternanza tra le mani; 
- rispetto del layout originale Dvorak dove possibile;
- le posizioni più comode assegnate alle lettere più comunemente usate
in italiano, tenendo conto delle sequenza di tasti più comuni e della
maggior comodità nel movimento delle dita.
Il resto è sperimentazione, per verificare l'effettiva praticità di
questa particolare disposizione dei tasti.
Ah, e naturalmente ho usato il Venerandi come cavia, ma garantisco di
non avergli fatto troppo male...
Ciao,
Paolo

 non avergli fatto troppo male...
il mio giudizio è che si nota *decisamente* che la mano si muove meglio,
ma ci sono una serie di impedimenti tecnici e psicologici che rendono la
curva di apprendimento davvero verticale (almeno per me). 
poi farò una rece
-- 
http://www.venerandi.com

fabrizio venerandi ha scritto:

Fai sapere dove.
Graz
-- 
ciao, Ric
----------------
Riccardo Albieri

 
http://www.studio-magazine.com/apps/dvorak-tramannoni/
Estremamente interessante.
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

A chi avesse scaricato i file prima di oggi, chiedo di ritirarli giù,
perché mi sono accorto di un problema nello "strato" di compatibilità
con il QWERTY.
Ciao,
Paolo

Glom. Nuova versione pubblicata. Con una modifica abbastanza importante.
http://www.studio-magazine.com/apps/dvorak-tramannoni/
Ciao,
Paolo

 
http://www.studio-magazine.com/apps/dvorak-tramannoni/
azz, bravo! Ho appena cominciato a studiare il tuo link... pero' devo
procurarmi una tastiera vecchia per le prove.
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 devo procurarmi una tastiera vecchia per le prove.
Ah, che bello, faresti le prove smontando e rimondando la tastiera. Mi
raccomando, Ffammi sapere cosa ne viene fuori! Non sarebbe nemmeno male
pubblicare qualche racconto su come si smonta e rimonota una tastiera
(anche se c'è già qualcosa di ben fatto in giro).
Ciao,
Paolo

 pubblicare qualche racconto su come si smonta e rimonota una tastiera
L'altro giorno ho smontato tutti i tasti dell'ibook dopo quattro anni, č 
venuto fuori l'inverosimile.

 venuto fuori l'inverosimile.
interessante, anch'io volevo fare una cosa del genere.
Hai usato qualche guida? hai avuto problemi particolari? Quanto ci hai
messo?
-- 
Baloo

 messo?
No, stavo spippolando con uno stuzzicadenti perché avevo visto un po' di 
sporco ed ho fatto saltare un tasto. Ho spento l'ibook e li ho fatti 
saltare tutti. 
Quando ci prendi confidenza vengono via abbastanza facilmente.
Io gli scissors li ho lasciati quasi tutti al loro posto ma già così ho 
potuto levare un sacco di schifezze.
Alcuni sono venuti via ma osservando come sono messi gli altri si 
capisce facilmente come metterli a posto.
Unica nota è che ho avuto l'impressione che la barra spazio sia stata 
meno reattiva da uno dei due lati, questo per un paio di giorni.
Ora mi sembra regolare, forse è solo abitudine.

 (anche se c'è già qualcosa di ben fatto in giro).
ma tu e il Venerandi siete andati di pecette? Proprio voi? Non ci posso
credere! :-)
Purtroppo una vecchia tastiera non la potro' prendere prima di novembre,
che domani parto per due settimane, ma spero poi di riuscire a provarla
per bene: credo, aldila' di tutto, che sia un ottimo test
sull'abitudinarieta'.


 Purtroppo una vecchia tastiera non la potro' prendere prima di novembre
Prenditi una DAS Keyboard Ultimate :-)
http://www.daskeyboard.com/
Ciao,
Paolo

 
http://www.daskeyboard.com/
che fai ti ci metti pure tu a fare il diavoletto tentatore? Spero che
almeno abbiate una buona percentuale! :)


 Come fai a non guardare con una disposizione nuova?
Beh, vado ancora abbastanza lentino. Non ho ancora misurato la velocità
effettiva, ma è considerevolmente più bassa di quella che normalmente
riuscirei a raggiungere digitando in QWERTY. È come se dovessi
reimpararè a camminare, e procedessi con estrema cautela per non cadere.
Magari con le serigrafie sarebbe più facile, ma poi quando imparerei?
Ciao,
Paolo

 Magari con le serigrafie sarebbe più facile, ma poi quando imparerei?
ah, scusa, non mi ero messo nell'ottica di chi scrive sempre senza
guardare (a me riesce solo in parte, rozzamente, con le solite 3-4 dita,
per non aver mai fatto esercizi specifici).


 per non aver mai fatto esercizi specifici).
http://homepage.mac.com/typetrainer4mac/Menu1.html
Ciao,
Paolo

 capisce facilmente come metterli a posto.
fino a questa settimana pensavo non si potesse smontare la tastiera e mi
ero rassegnato allo sporco, ma dopo la tua esperienza penso che proverò!
-- 
Baloo

 
http://homepage.mac.com/typetrainer4mac/Menu1.html
grazie... in una delle prossime vite... :-)


Ciao,
Se qualcuno ha provato il layout con scorciatoie compatiili QWERTY, mi
sa dire se in Leopard le scorciatoie funzionano? Da me (10.5.4 e 10.5.5,
Intel) non vanno.
Su Tiger tutto bene. Devo indagare.
Ciao,
Paolo

> Paolo Tramannoni:

.hc nčl ... ehm, primo impatto atroce! :) ... ma ancora sto in giro e
non ho la vecchia tastiera per scambiare i tasti. (Rischio incredibile:
ho lasciato il tuo layout un attimo e mi sono alzato dal computer per
fare una cosa. Per fortuna, ho realizzato poi, non sono stato via
abbastanza da far partire il salvaschermo, che per rientrare ho la
password, e sarei stato fregato!)
Comunque, qui 10.5.5 , con Dvorak - Tramannoni A - QWERTY (Italiano):
mela-c, -v, -a, -s, -p, -q, -w funzionano tutti. Serve altro?


 mela-c, -v, -a, -s, -p, -q, -w funzionano tutti. Serve altro?
No, sembra a posto. Ho un problema di natura diversa dalla compatibiità
con Leo.
Ciao,
Paolo

 Ehm, forse dovrei mettere un avvertimento nelle note...
ah si', buona idea: sarebbe molto previdente e premuroso. Chiaro che
basta un altro computer (con connessione) per andarsi a cercare il
layout (che chi fa una cosa del genere un minimo di dimestichezza
dovrebbe avercelo), ma non e' detto che lo si abbia a disposizione
facilmente, un altro computer e/o la connessione (era il mio caso).


Ho scoperto che esistono etichette trasferibili trasparenti, per
stampare un secondo layout sugli stessi tasti. Sono pensate per hi
lavora su due lingue, ma possono funzionarebene anche per QWERTY +
Dvorak:
http://www.datacal.com/Italian-overlays.htm

 
http://www.studio-magazine.com/apps/dvorak-tramannoni/
Per la cronaca il Pecetta Project è ad uno stadio avanzato, ho incollato 
il foglio adesivo malamente stampato e ora l'ibook sembra un po' la 
finta lettera di ricatto di Totò e Peppino. 
Da scrivere non è male ma avendo usato la inkjet mi sa che se scrivo con 
le dita bagnate succede il patatrac, ma tanto è temporaneo.

 le dita bagnate succede il patatrac, ma tanto č temporaneo.
Non si riesce a stampare sul lato inferiore di un forglio trasparente?
Potrebbe garantire una durata molto superiore alle lettere.
Ciao,
Paolo