Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Neoffice piccolo sfogo

Basta,  possibile che neoffice con dico 2 fogli elettronici (per la
verità abbastanza grandini) sul mio ibook 1ghz e 768mb mi affossi
completamente la macchina, solo lui ed itunes aperti, l'interfaccia va
cosi a scatti che lo rende inutilizzabile (se sbagli a sciacciare le
frecce devi stare un buon 20 secondi ad aspettare che sia arrivato alla
casella giusta mamma). 
Dispiace che nonostante ci abbia sempre creduto in questo progetto (con
sottoscrizioni varie) oggi me medesimo aprirò le porte del portafoglio e
dell'ibook a quel diavolo malefico di Office, che palle 400 Euri per un
programma targato 2004 , mXXXa.
Dai apple sbrigati a fare qualcosa di giusto con il tuo iWork perchè se
no ce la passiamo male
Scusate lo sfogo.
-- 
www.gaster.altervista.org
 il sito ufficiale di Musicattiva
www.kazamate.tk
 Stoner from Bergamo

azz... ma se devi spendere 400 euri,
fossi in te li spenderei per cambiare computer!

 fossi in te li spenderei per cambiare computer!
perchè di grazia, devo fare girare una suite d'ufficio mica Maya
sull'ibook... ... e va be sarà vecchietto ma non mi sembra cosi
obsoleto.
Cmq il prossimo sarà un fisso, e quindi l'ibook continuerà a funzionare
comunque.
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 programma targato 2004 , mXXXa.
office test drive in arrivo tra 12 minuti
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 casella giusta mamma). 
io lo uso su un macmini a 1,4 e 1gb di ram, dedicato a lui. devo dire 
che in questa formazione è produttivo. al limite, ma produttivo.
sul portatile (1,33 e 768mb) alla fine gli ho detto di no, perché quando 
passavo a lui mi affossava la macchina, soprattutto nei passaggi prima 
del lavoro: avvio, richiesta di apertura di un documento, richiesta di 
apertura di un form, eccetera.
mi fa però strano che ti si inchiodi così tanto con soli due documenti 
aperti: non è che stai facendo una gara di non-spegnimento dell'ibook ed 
hai ottanta file di swap aperti? ho notato che con tanti file di swap 
aperti neooffice crolla, e che osx ha grosse difficoltà a richiuderli.
-- 
http://flexisheet-orphans.blogspot.com/

 che in questa formazione č produttivo. 
anche perché ricordiamoci che neooffice deriva da openoffice che deriva 
da staroffice il quale non era un semplice integrato, era un vero e 
proprio sostituto di tutto il computer: aveva un suo finder, un suo 
browser, e inizialmente integrava anche una sorta di ical, e di 
programma per la posta. di sua natura vuole fare tutto lui prendendo piů 
risorse possibili. in teoria potevi lanciare staroffice e lavorare solo 
con quello bypassando explorer e quant'altro.
se uso solo neooffice con la macchina fredda neooffice va bene, di 
solito ho tre form database aperti, due o tre fogli di calcolo e poi 
apro e chiudo di continuo lettere e documenti draw.
-- 
http://flexisheet-orphans.blogspot.com/

 apro e chiudo di continuo lettere e documenti draw.
no ogni tanto la macchina la spengo , diciamo che ciò già provato a
riavviare ma ultimamente da quando uso i fogli di calcolo pesantemente
neoffice si è rilevato troppo stretto l'interfaccia è laggy non si
riesce a lavorare in maniera confortevole, considerando che il mio ibook
è si vecchio ma non cosi vecchio penso proprio che neoffice resta in
stan-by per un pò sul mio HD, nel frattempo però cosa uso ????
Guardando in  giro vedo solo ed esclusivamente Office, Iwork è sarebbe
sufficiente se solo avesse un foglio di calcolo , Appleworks è caduto
ormai in  disuso , non ho alternative (openoffice no per favore cambia
tutte le scorciatoie da tastiera, e il layout a video è penoso ).
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 tutte le scorciatoie da tastiera, e il layout a video è penoso ).
ma tu di cosa hai bisogno?
-- 
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 ma tu di cosa hai bisogno?
di un foglio elettronico veloce e stabile compatibile con excel, per
word Pages mi va già benone, ma a sostituire excel (dopo che neoffice mi
ha per cosi dire abbandonato) è dura. Ho provato il test drive e li le
prestazioni sono più che ottime.
Per dare un'opinione si stava un pò meglio , sotto il profilo office,
quando la apple sentiva la necessità di proporre appleworks, ora ci ha
lasciato orfani di alternative native ad appunto excell, da circa 2 anni
speriamo in iwork07 va bè.
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 prestazioni sono più che ottime.
è il compatibile con excel che è dura. ho fatto tempo fa un giro per 
spreadsheet e il panorama non è molto confortante. c'è il giovane (e 
costoso) tables, c'è il vecchietto mariner calc, c'è mesa, ma nessuno mi 
ha dato l'idea di essere anche vagamente paragonabile a neooffice calc...
-- 
http://flexisheet-orphans.blogspot.com/

 
prova ad utilizzare la versione per X11.. occupa un pň piů di spazio, ma 
alla fine a me sembra MOLTOMOLTO veloce..
e in ogni caso, se vuoi office... 
http://www.amule.org
 :D

 passavo a lui mi affossava la macchina
Una cosa non ho capito: ma neoffice è più esoso nei confronti del procio
o della ram?
-- 
Ciao, Robilio
Registered Linux User #332238
 - 
http://counter.li.org/
 -

 e in ogni caso, se vuoi office... 
http://www.amule.org
 :D
Un unica risposta AAAAARRRGGHHHHH!!! 
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 ha dato l'idea di essere anche vagamente paragonabile a neooffice calc...
meno male non sono l'unico che ha questo problema, resta che neoffice
non è usabile , almeno per quello che sto facendo adesso , di cambiare
macchina non se ne parla nemmeno e sinceramente mi pare ridicolo doverlo
fare per un spreadsheet.
Rimangono due considerazione Neoffice che ho usato con profitto, resta
comunque un pò troppo poco ottimizzato e salvo tutte le attenuanti del
caso, che sono comunque molte, non è un ancora pienamente considerabile
un sostituto di office.
Appleworks ormai lo uso solo sul perfoma5400 del garage a casa, è troppo
obsoleto.
Iwork (be anche pages se non ci si sta attenti ti affosa il sistema) non
ha un foglio di calcolo ma solo quelle tabelle editabili con formule che
sono troppo lontane da un foglio di calcolo vero.
OO dai o comperato un mac, e voglio lavorare in un certo comfort, se
volevo avere gui cosi evidentemente distanti in ogni finestra mi sarei
tenuto la mia linuxbox, con cui ero comunque produttivo.
Office per mac costa la bellezza di 400 Euretti , e mi sembra un pò
scandalosa la cosa, non ho neppure la possibilità di chessò prendere
solo excel ad una cifra minore o avere qualche versione light , quindi
per essere funzionale ti tocca spendere ste beneddette 400 Euri.
Seconda considerazione un computer come un ibook 1 ghz con 768 mb di ram
è adatto a far girare con profitto garageband, imovie, unreal tournament
2004 , filemaker , the_gimp, ma non neoffice, il che mi fa pensare dato
la tipologia di applicazione che il team di neoffice stia quantomeno
sbagliando strada, oppure il porting di OO è obbiettivamente troppo
complicato per le loro forze.
Ergo alla fine della catena ci troviamo con una apple non in grado di
presentare una alternatva ad excel, ne con il suo programma ne,
finanziando progetti open e questo secondo me è un'impedimento vero
all'affermazione della piattaforma, il tutto dal mio punto di vista.


 all'affermazione della piattaforma, il tutto dal mio punto di vista.
bisogna vedere se il progetto di openoffice nativo si rivelerà l'anno 
prossimo una 'sola' o se davvero arriverà ad un prodotto utilizzabile.
per le mie esigenze e sulla macchina che ti ho detto neooffice è un 
prodotto utilizzabile per l'ufficio e ci faccio cose che non potrei fare 
con office (db). sul portatile preferisco mellel per scrivere e per fare 
la contabilità di casa ho alla fine scelto un programmillo come 
economix: nel tempo che con neooffice facevo partire il form, con 
economix avevo già inserito tutto e richiuso...
ma hai dato una possibilità anche a mariner calc e tables?
f.
-- 
http://flexisheet-orphans.blogspot.com/

 f.
li ritengo prodotti troppo poco come dire main, per farci affidamento,
lo so su certe cose ho un po di puzza sotto il naso, ma hai tempi sono
stato scottato con la suit smartsuite di Lotus e quando ho dovuto
portare il tutto su .doc - o comunque formati corenti ho dovuto spendere
un 4-5 giorni di conversioni perdendo poi un sacco di roba a livello di
formatazioni ecc... ecc..., già il formato di Pages mi preoccupa ma
penso sempre che almeno da parte apple sarà supportato per un bel pò,
cavoli anche a loro cosa gli costa supportare open document, cosi non se
ne parla più... .... a me scelte commerciali che rendono la vita
difficile proprio mi fanno imbestialire.


 o della ram?
Ma se non sbaglio utilizza, o meglio funziona grazie a jawa, quindi non
può essere veloce come M$ office, se non sbaglio openoffice nel 2007
dovrebbe rilasciare una versione nativa osx speriamo non solo per
macchine intel!!!!

 ha dato l'idea di essere anche vagamente paragonabile a neooffice calc...
(Probabilmente sto dicendo una cacchiata...)
Per linux esiste Gnumeric, che è veloce, stabile, ed è pure free.
Ho guardato sul sito, ma versioni dedicate al mac non ce ne sono.
Magari si può compilare?


 obsoleto.
Hai perfettamente *ragione*!
Ma prima di spendere soldi per office, perchè non provi mariner calc (o
write... ha la possibilità di comperare i singoli pacchetti...)
Provaci...

 fare per un spreadsheet.
effettivamente č un punto debole. Io non faccio grande uso dei fogli di 
calcolo e alla fine NeoOffice mi sta bene, ma se uscisse sto famigerato 
Numbers di iWork sarei molto piů contento.
NeoOffice cmq l'ho installato due giorni anche sull'iBook (1Ghz, solo 
512 di  RAM) e sě, č lento nell'avviarsi, ma nell'uso, almeno con i miei 
semplici fogli di calcolo, non mi č parso cosě inusabile.
spike

 li ritengo prodotti troppo poco come dire main, per farci affidamento,
è un po' un cane che si morde la coda: non voglio essere costretto ad un 
formato proprietario ma uso solo programmi che supportino i formati 
della microsoft.
-- 
http://flexisheet-orphans.blogspot.com/

 obsoleto.
Comunque non ha tutti i torti: con 400 euro sull'iBook, quasi
sicuramente ti prendi un MacBook (magari un ricondizionato della prima
serie), magari con 1Gb di ram, e così oltre a risolvere buona parte dei
problemi dello spreadsheet, hai comunque una macchiana mooolto più
performante in tutto il resto. IMHO, eh...

 performante in tutto il resto. IMHO, eh...
si è il concetto che da fastidio andiamo g4 1 ghz con 768 mb di ram e
scheda video da 32 mb mi sembra al giorno d'oggi abbastanza performante
per le applicazioni office, anzi dovrebbe avere una discreta riserva di
potenza, ed infatti con il testdrive della mcrosoft oltre ad avere quei
dannati fogli di calcolo aperti e in utilizzo , riesco pure a consultare
fino ad una dozzina di tavole tecniche con realcadd che leggero di
sicuro non è. 
Poi conta che ora di cambiare macchina portatile proprio non se ne parla
, ci tengo moltissimo alla mia configurazione funzionale e produttiva
butarsi ora come ora su una macchina nuova, è improponibile non è
questione di costi, ma di affibilità.


 Magari si puň compilare?
si dovrebbe essere compilabile ma insomma non č proprio il mio genere di
cose almeno non piů fortunatamente.


 macchine intel!!!!
ba per poi trovarsi altri anni in stato di beta perenne, traballante
niente da dire per chi dedica il proprio tempo su progetti simili ma mi
sembrano un tantino ambiziosi cmq sperem


 della microsoft.
ed ecco il mio tifo per opendocument almeno i formati sono uguali,
saràpoi l'utente che sceglie lo strumento più adeguato... .... ma che ci
volete fare sembra non essere questa la via che i produttori vogliono
percorrere


 spike
ba qui con una macchina simile e foglio che a stamparli stanno su
diciamo una dozzina di fogli a3 con raggruppamenti di dati, sia di
colonne che di righe , stili condizionati, font Helvetica (qui ad
esempio ho notato che è leggermente più veloce con il Times bo misteri),
formule multi foglio definizione di una 20 di nomi, risultato
interfaccia inchiodata, ed oggettivamente inusabile.
Mentre foglio di calcolo con unica tabella di circa 32000 righe e un 7-8
colonne , oltre al tempo a caricarlo di cui sinceramente me ne
infischio, estraggo un  100 di record, vado a visionarli stamparli
modificarli , tutto abbastanza bene , è per questo che credo che sia un
grosso problema dell'applicazione a gestire certe situazioni, e quindi a
cambiare macchina non risolverei più di tanto la cosa.
Neoffice che tanto comunque apprezzo ed ho sostenuto ha grossi problemi
di perfomance dell'interfaccia , e qui va be mi direte hai scoperto
l'acqua calda , ciò che mi stupisce è che apple fa la concorenza ad
adobe con aperture , software comunque di nicchia, ma lascia il campo
dei fogli di calcolo in mano completamente alla microsoft, o a sparuti
gruppetti di programmatori che pur con tutta la buona volontà che
possono fare di fronte al gigante ?  
La Apple deve decidersi in questo campo e o dare supporto alla comunità
open per ribilanciare la cosa, oppure proprorre un prodotto proprio ,
insomma mi sembra un discorso abbastanza prioritario, poi sono d'accordo
la suite office di microsoft almeno per quello che ho visto nel
testdrive è un ottimo prodotto ma con un prezzo  che incarnana l'assenza
di alternative concorenziali sul mercato . E'' questo che mi perplime.


 di alternative concorenziali sul mercato . E'' questo che mi perplime.
il fatto è che apple ha tutto da perdere a fornire una alternativa a 
office, per il (manco tanto remoto) eventuale abbandono di office mac da 
parte di microsoft.
-- 
http://flexisheet-orphans.blogspot.com/

 per le applicazioni office, anzi dovrebbe avere una discreta riserva di
bhe, sě, ma non con neooffice. chi usa neooffice sa che viaggia a due o 
tre marce in meno. temo che nel tuo caso microsoft office sia una scelta 
obbligata, a meno di non rifare in altro modo il foglio di calcolo.
-- 
http://flexisheet-orphans.blogspot.com/

 parte di microsoft.
eh, infatti, oramai l'universal binari avrebbe dovuto arrivare...
che lo abbiano gia' abbandonato?

 Poi conta che ora di cambiare macchina portatile proprio non se ne parla
Non so se ti può interessare, o se l'hai anche già visto, ma più sotto
c'è questo thread:
[mercatino] modulo 512Mb x iBook G4/iMac G4

 parte di microsoft.
si ma la apple non può ormai con l'attenzione tutta spostata su il
multimedia in genere abbandonare, lasciarsi comunque intimorire su
questo campo da microsoft, insomma per certe cose il momento è ora,
ormai la visibilità è al massimo grazie ad ipod , ma l'ipod è un
fenomeno a termine, quindi i mac sono ancora strategici per Apple , ed i
computer si vendono anche sia per l'Office automation serio (per
l'appunto MSoffice) sia per il mercato Home (iwork), sono fiducioso.


 l'appunto MSoffice) sia per il mercato Home (iwork), sono fiducioso.
SE (un se bello grosso), faranno l'iCalc, cesso come Pages che non
spostera' una virgola del mercatro office...

 Scusate lo sfogo.
sfogo del tutto comprensbile e da parte mia piu che giustificato. 
Ammettiamolo, neooffice è una porcheria. E' lento, lento, lento. Io sono 
in procinto di tornare a microsoft word, che sarà pure il diavolo in 
persona, ma funziona benissimo.

 Ammettiamolo, neooffice è una porcheria.
Non esgeriamo, adesso: dipende dall'uso che uno ne deve fare. Per me è
un ottima alternativa al dover comprare MS Office. Fino a pochi mesi fa
usavo ancora AppleWorks 6, ma spesso mi trovavo a dover aprire .doc e
.xls di terzi, e non ti dico che pena (anche con TextEdit). Ormai mi sto
spostando complatamente su NeoOffice, e mi ci trovo abbastanza bene.
Devo anche dire che dispongo di computer abbastanza potenti (non per
usere NeoOffice), e che lavoro con documenti abbastanza semplici
(relazioni di due o tre pagine, qualche formula, tabelle che di solito
stanno su una), ma di fatto, NeoOffice mi ha permesso di risparmiare
l'acquisto della licenza di MS Office (ho comunque contribuito alla
causa di NeoOffice, ma sono altre cifre).
Poi se fosse più reattivo, sarebbe sicuramente meglio, ma definirlo una
porcheria...  

 porcheria...  
lo definisco porcheria se lo paragono a microsoft office.
Ma di difetti ne ha davvero tanti. E' lento, č avido di ram, ogni tanto, 
a suo piacimento, comincia a far girre la rotellina in seguito ad 
operazioni del tutto oneste (tipo: cancellando una lettera si blocca per 
due tre secondi). Switchare da un documento all'altro č una pena, per 
non parlare di far girare un powerpoint.
D'altra parte č un prodotto completamente free, e dunque non ha senso 
lamentarsi. Questo č chiaro. Ma cosě com'č non č un'alternativa valida 
ad office, secondo me.

 ad office, secondo me.
Dipende dalle esigenze: per me lo č, amche se immagino che per altri
potrebbe non essere cosě.

 potrebbe non essere così.
giusto. Naturalmente ciascuno di noi valuta i programmi in base alle 
proprie esigenze. Per le mie, che non sono in verità molto alte, 
neooffice non è accettabile. Se per altri lo è, meglio così.

 spostera' una virgola del mercatro office...
dai Pages non è cosi cesso è un buon programmino secondo me molto
diverso da word e piutttosto innovativo , è molto idiot-proof


 porcheria...  
quoto neoffice non č di sicuro una porcheria, ma a dire che č la suite
meglio riuscita sun ogni piattaforma di sempre ce ne passa e molto.


 neooffice non è accettabile. Se per altri lo è, meglio così.
il discorso, è sempre che secondo me apple se ne dovrebbe preoccupare di
questa situazione poi va be... ... .


 diverso da word e piutttosto innovativo , è molto idiot-proof
pages e' uno dei peggiori esempi del nuovo corso apple tutto luccichini
e poca sostanza
e' *incredibilmente* dotato di un motore che puo' importare e usare con
profitto certi stili complessi di word che dentro pages NON puoi creare
perche' manca l'interfaccia...

 ad office, secondo me.
Non uso spesso di questi programmi. Le rare volte use Word su Rosetta
che comunque è ancora più veloce di NeoOffice nativo LOL.
Comunque il fatto che sia free non è un ombrello per giustificare tutti
i difetti del mondo. Può essere una cosa parziale ma certo di lì a
diventare la scusa per qualcosa che stenta a funzionare decentemente per
quello che fà ce ne passa.
-- 
mac os developer
www.malcom-mac.com

 lo definisco porcheria se lo paragono a microsoft office.
no, è una definizione cretina. io ci lavoro otto ore al giorno e ci 
faccio cose che microsoft office non può nemmeno fare.
-- 
http://flexisheet-orphans.blogspot.com/

 meglio riuscita sun ogni piattaforma di sempre ce ne passa e molto.
openoffice è di certo oggi la migliore suite per ufficio assieme a 
quella della microsoft, almeno tra quelle che ho avuto modo di 
utilizzare io.
-- 
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 diverso da word e piutttosto innovativo , è molto idiot-proof
ecco perché a me piace! :-P
spike

 ad office, secondo me.
non č un'alternativa valida ad office craccato. Se Office avessimo 
dovuto pagarlo sempre tutti, non saremmo cosě ben abituati (per modo di 
dire, io ormai non mi ci trovo piů tanto bene e a Word preferisco altri 
programmi) e NeoOffice ci sembrerebbe grasso che cola :-)))
spike

 
ci lavoro otto ore anch'io al giorno anch'io, ma non la penso come te.
Anzi, forse con microsoft office ne lavorerei 7 e mezza. :-)

 programmi) e NeoOffice ci sembrerebbe grasso che cola :-)))
è anche vero che se neooffice fosse sul mercato, così com'è lo 
comprerebbero in tre.

 comprerebbero in tre.
se neooffice fosse sul mercato non sarebbe così come è
-- 
http://flexisheet-orphans.blogspot.com/

 
sě č vero, stavo per scriverlo anch'io.

 Ma così com'è non è un'alternativa valida ad office
Per le mie esigenze lo è. Ecco cosa ci faccio:
- redazione specifiche tecniche: documenti di una cinquantina di pagine,
con parecchie tabelle e diversi schemi. NO è lento in diverse occasioni
(in particolare nel ridisegno dello schermo), ma nel complesso ci lavoro
in maniera tranquilla.
- traduzioni: documenti di solo testo lunghi al massimo una decina di
pagine, con al massimo qualche illustrazione. Posso lavorarci anche con
il PowerBook G3/400.
- tenuta contabilità: fogli elettronici di modesta complessità. Senza
problemi.
- sceneggiatura: solo testo, veloce anche su PowerBook.
Nel complesso, riconosco che non è un miracolo tecnologico, ma mi
permette di lavorare normalmente spendendo le modestissime cifre che
decido di inverstirci.
Ciao,
Paolo

 decido di inverstirci.
mi accodo: la mattina io faccio partire neooffice, apro un database 
colegato a mysql, inserisco i dati via form, li interrogo con query, 
drag and droppo le query sul foglio di calcolo, faccio calcoli, stampo, 
copio e incollo dati su lettere per inquilini, inserisco i dati, faccio 
su documenti draw che via macro si caricano i fondi degli f23 e vanno in 
stampa.
solo per fare questo mi servirebbero una serie di pacchetti per un costo 
ben superiore ai mille euro e non avrei l'integrazione che ho con 
neooffice tra i diversi moduli.
la velocità per questo tipo di lavoro è del tutto accettabile su una 
macchina dedicata.
-- 
http://flexisheet-orphans.blogspot.com/

 però se lo fanno come Keynote... :-)
keynote e' quasi ottimo, manca sfortunatamente di una carattaristica
importantissima: il supporto per linkback

 utilizzare io.
in tutta onesta se parliamo di win sono i due prodotti più in vista  e
penso migliori.


 faccio cose che microsoft office non può nemmeno fare.
vero  paragoniamo sulla complessiva resa di openofficce su win, con cui
a rigor di logica faresti le stesse cose , ma con un programma che
complessivamente è molto più veloce e reattivo, rispetto a neoffice, il
punto è che gira gira gira e alternative all'altezza di MSOffice su mac
sono abbastanza indietro, e si può dire tranquillamente come dato
oggettivo, se paragoniamo poi la situazione al mondo win, abbiamo un gap
enorme (rispetto alle alternative a MSoffice).
Se facciamo la disanima solo sulla suite OO sui vari sistemi, troviamo
che quella comunque più indietro è il mac , perche oggettivamente OO,su
win è meglio rispettoso della linea dell'interfaccia sotto win ed è
veloce, su Linux i problemi di interfaccia non allineata con il sistema
non si pone neppure, dato l'abitudine degli utenti ad avere interfaccie
molto diverse contemporaneamente nei programmi che utilizzano, mentre su
mac , OO è come resa complessiva visiva pessima rispetto agli standard
di apple nonchè lavora con scorciatoie proprietarie ancora fuori
standard, neoffice colma quasi completamente il gap, ma ha delle
perfomance ridicole.
Questo Apple lo sa ma sta a guardare, non capisco per quale motivo ci
tenga consi tanto ad avere la spada di damocle di microsoft, ma si è
sempre sbattuta di adobe.... vedi final cut , aperture e via
cantando....
Naturalmente non è una critica al team di neoffice che secondo me per
essere in due e non supportati a livello ufficiale da nessuno stanno
facendo miracoli e meritano tutta la mia stima.


 cantando....
perché aperture lo usano in dieci, word lo usano tutti. tutti mandano 
.doc in giro, non i file di aperture.
-- 
http://flexisheet-orphans.blogspot.com/

 .doc in giro, non i file di aperture.
non è il senso sui formati è su porre un'alternativa, praticabile per
fare la stessa cosa.


 fare la stessa cosa.
usi un programma che risponde alle email con frasi a caso?
-- 
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 neooffice tra i diversi moduli.
Se poi ci si sposta in un ufficio, il risparmio va moltiplicato per il
numero di licenze di MsOffice non acquistate. E il grosso del lavoro che
si fa con questo tipo di programmi, in ufficio, è scrivere una letterina
ogni tanto.
Ciao,
Paolo

 parliamone diffusamente ;-)
perché mellel? perché se stai scrivendo un testo e vuoi avere delle note 
a pié di pagina per il tuo testo, delle note temporanee a fine foglio 
con indicate fasi di lavoro, note di traduzione e magari note 
dell'originale di un testo citato, puoi mantenere 'flussi' di note 
differenti a fine pagina, a piè di pagina o a fine documento. con word 
una cosa del genere non esiste. o perché ha iconizzato in piena 
filosofia mac aspetti dell'impaginazione che in altri programmi sono tra 
i più rognosi: prova a fare un indice in neooffice e poi prova a farlo 
con le icone di mellel, o prova a vedere quanto è più leggibile e 
modificabile una ricerca 'sed' con mellel o word.
i fogli stile poi sono delle rocce; sia con neooffice che con word ho 
assistito a cose orrende con i fogli stile che non voglio ripetere, 
stili cancellati che rispuntavano fuori dal nulla, periodi che non 
volevano saperne di perdere un certo font o un certo effetto sul 
carattere, scomode astrusità e decine di fogli stile incancellabili 
perché 'servono al sistema'. la gestione dei fogli stile di mellel è 
esemplare, è un programma che quasi naturalmente ti 'forza' a farti i 
fogli stile. certo, non fa *tutto* quello che fa word. fa meno cose ma 
benissimo.
quantrix mi piacerebbe giocarci per capirne i limiti, ma al momento non 
esiste per panther e comunque costa uno sproposito. purtroppo l'unico 
altro programma per mac del genere è stato in pratica abbandonato(vedi 
la mia sign). l'idea è che il foglio di calcolo è concepito come uno 
spazio in cui colonne e righe possono far parte di un modello gerarchico 
(o spaziale). Per fare un esempio scemo. Io creo una riga chiamata 
gennaio, con una colonna data una colonna euro. Poi dico di creare una 
seconda riga e mi si creerà una riga chiamata febbraio con le stesse 
colonne. Così via fino a dicembre. Nomino questo modello come 'mesi' e 
poi creo un modello sovragruppo chiamato anni, che ingloba i mesi. 
chiamo questa riga (che contiene tutti i mesi) 2006, per esempio, e poi 
chiedo di fare una nuova riga che si chiamerà 2007 e conterrà tutti e 
dodici i mesi. Poi chiamo il modello delle colonne 'entrate', e faccio 
due colonne contenenti le colonne euro e data che si chiamano 'entrate 
ufficio' e 'entrate varie'. ognuno di questo modelli è poi spostabile 
nelle varie parti dello schermo modificando la query visiva delle celle.
il limite che ho trovato provando la versione per windows è che ogni 
modello è un modello, è quindi non mi pare esista un modo per avere un 
'figlio' del modello su cui effettuare modifiche strutturali (non dei 
dati ovviamente) senza che non vengano modificati tutti gli altri 
'gruppi' che utilizzano lo stesso modello. devo anche dire che ho potuto 
testare pochissimo la versione per windows perché il computer si è 
beccato un adware e abbiamo dovuto formattare tutto.
-- 
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 importantissima: il supporto per linkback
ah, il famoso linkback... :-)
non lo so cos'è, perché presentazioni ne ho sempre fatte pochissime
spike

 Paolo
in effetti l'ho sempre usato anche io ma mi pare un'alternativa non
eccelente e questo da tutti i commenti salta un pò fuori.
Ribadisco la questione per me i programmatori di neoffice fanno fin
troppo, ma il punto è può apple permettersi di restare in questa
situazione senza alternative valide ad excell ?
Oppure spostando il campo su  OO può apple essere l'unica piattaforma
senza uno scrittore di Opendocument eccellente ?
secondo me dovrebbe andarci un pò più attenta sia all'una che all'altra.
I progetti open source che colmano questi punti sono come risultati
criticabili su mac, pur senza che i rispettivi team di programmatori
abbiano delle responsabilità in merito, perchè se sono poco
"supportati"più di quello che fanno che si può pretendere ?
E' qui che la palla passa ancora ad Apple ritornando ai punti sopra.


 usi un programma che risponde alle email con frasi a caso?
no č che sono io un bot ;-).
Comunque hai ragione alcune volte la mia mente non riesce a partorire
frasi di senso compiuto scusa č.


 
http://flexisheet-orphans.blogspot.com/
Be questo non lo  conoscevo proprio peccato il suo abbandono, lo
provo...


 E' qui che la palla passa ancora ad Apple ritornando ai punti sopra.
il problema è politico: le altre versioni di Oo non sono lasciate al 
buon cuore dei programmatori, ma ricevono un sostanzioso lavoro da gente 
pagata per supportare Oo. in primis dai programmatori della sun, e in 
secondo luogo da gente pagata dei distributori di alcuni distro linux.
la versione per mac è invece affidata soltanto a volontari. Perché? 
perché quello che interessa la sun o i distro linux è avere un pacchetto 
office potente compatibile con windows, per accompagnare il passaggio da 
win/microsoft office a linux (o sun)/ openoffice. è chiaro che alla sun 
non frega niente che Oo giri anche su mac, perché l'installato su mac è 
bassissimo rispetto a windows e perché manca la volontà di switching da 
mac a linux o sun.
chi potrebbe avere vantaggio è apple, ma a questo punto sorgono due 
problemi: il primo di natura tecnica, openoffice ha bisogno di 
cambiamenti incisivi per girare nativamente su osx a buona velocità e 
con una buona integrazione. la strada intrapresa di neooffice è una 
intelligente scelta 'minore', e anche se si attuassero questi 
cambiamenti, openoffice è filosoficamente distante dalle iapp, essendo 
di fatto un clone di microsoft office. il secondo problema è che osx è 
l'unica altra piattaforma oltre a windows ad avere microsoft office e 
questo è un vantaggio economico nello switch verso apple a cui apple non 
vuole rinunciare per buttarsi in un progetto economicamente molto molto 
meno sicuro come quello di openoffice.
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http://flexisheet-orphans.blogspot.com/

 meno sicuro come quello di openoffice.
questo è molto più plausibile, e lo condivido grosso modo , il punto è
conviene, essere ostaggi di Msoffice che oggi viene venduto a 400 Euro
solo su piattaforma Apple oppure, si può dare un'alternativa non
centrata alla maniera di Pages-Word in modo da non distogliere gli
utenti finali aziendali dalla suite microsoft, ma di dare un'opportunità
agli utenti home di avere una suite completa ?
Il management di Apple queste cose le ha valutate sicuramente, quale è
la sua risposta , momentaneamente Pages con le sue tabelline semplici
semplici, a me sinceramente pare una abile non-risposta.
Quindi microsoft ci tiene a tutti quanti nelle sue manine, avare, in
special modo noi utenti della mela che con il costo della licenza
Office, rende antieconomico la piattaforma Macosx rispetto un sistema
PC, considerando costo di sistema operativo + Office.
Ok è stato ed è attualmente un magheggio di Jobs per far stare in piedi
la baracca da quando è tornato, ma può durare ?  e non è ora di mettere
in secondo piano un pò stò office ora che il computer non lo si compra
più principalmente per fare le letterine , ed i fogli elettronici , ma
per interfacciarsi al web ?
io sinceramente punterei a concorrere in special modo dopo zune.
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 io sinceramente punterei a concorrere in special modo dopo zune.
guarda io sono uno di quelli che crede che l'ipod sia un fenomeno di 
psicosi collettiva
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http://flexisheet-orphans.blogspot.com/

 psicosi collettiva
quoto pienamente è per questo che credo un giorno finirà almeno per
quell'ipod che conosciamo noi ora
MODE SOGNANDO ON
si potrebbe avere un bel remake del newton chi lo sa
MODE SOGNANDO OFF
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 si potrebbe avere un bel remake del newton chi lo sa
finchè c'è jobs IMO questa è fantascienza
pero` avremo l'iPhone e l'iTv e l'iMortaccisua
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I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

> pero` avremo l'iPhone e l'iTv e l'iMortaccisua
LOL
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