Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT fisica]Ceramica/plastica e conducibilita'

Scusate per l'OT ma e' quasi una settimana che io e un mio amico abbiamo
pareri discordanti riguardo la ceramica la plastica e le loro
proprieta'.
Io insisto col dire che la ceramica ha alta conducibilita' termica e la
platica invece il contrario...
L'esperimento ipotetico era con una tazza di caffe'...
Secondo voi si raffredda prima il caffe' dentro una tazzina di ceramica
o dentro un bicchiere di plastica (tipo macchinette del caffe')?
Secondo me quello in ceramica perche' avendo maggiore conducibilita'
termica ha la possibilita' di scambiare il calore con l'esterno...
Grazie deele risp (ci logora questo quesito)
Scusate ancora dell'OT..
-- 
...Basta un Mac per vivere sereni..iBook 12"Late 2005

 ;-)
empiricamente (anche perche' non ho nessuna competenza in fisica o
quello che e'):
- tra tazzine in ceramica, piu' sottile e' la ceramica, piu' caldo
rimane il caffe'.
- tra ceramica e plastica, non ce n'e'. nella plastica devi aspettare un
quarto d'ora per non ustionarti la lingua, e il caffe' prende un
saporaccio.
 
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 rimane il caffe'.
Credo dipenda dalla temperatura iniziale della ceramica.
-- 
Do. Or do not.
There is no try.

 Credo dipenda dalla temperatura iniziale della ceramica.
 no, dipende dalla fase lunare ( e in minima parte anche da quella di
venere) :D

 o dentro un bicchiere di plastica (tipo macchinette del caffe')?
rispetto ai canonici bicchieri di plastica delle macchinette, 
probabilmente è meglio la ceramica, ma ho visto anche delle macchinette 
con bicchieri in un materiale tipo polistirolo, e in quel caso la 
situazione già cambia
ciao

 all'equilibrio termodinamico e la tazza in ceramica ha molta piu' massa
Mmmm.... non è vero che deve essere tutto in equilibrio, la trasmissione
avviene semplicemente quando c'è una differenza di temperatura, non è detto
che sia quella di equilibrio.
Parte del calore è assorbito dalla tazza e parte viene disperso...
Comunque ho provato a dare un'occhiata al Cengel ma non ho trovato la 
tabella
delle conducibilità. Fra l'altro se fossero molto simili, bisognerebbe 
anche considerare
il fatto che una tazza di ceramica potrebbe, a parità di raggio, avere 
più superficie con
cui realizza uno scambio per convezione con l'aria circostante...
-- 
Ameba Spugnosa
(BG, 22, 51)
iChat: 
ameba.s...@mac.com

 cui realizza uno scambio per convezione con l'aria circostante...
tante cose vere, ma ancora trascurabil rispetto alla capacità termica
del pezzo rispetto alla conducibilità :-)
ciao!

 o dentro un bicchiere di plastica (tipo macchinette del caffe')?
Fisica teorica a parte, qui il caffè si raffredda MOLTO prima se lo
mettiamo nella tazzina (fredda) di ceramica, rispetto a quella di
plastica.
E qui di caffè ne facciamo parecchi :P
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 Credo dipenda dalla temperatura iniziale della ceramica.
be', ovviamente mi riferivo alla stessa temperatura di partenza, diciamo
temperatura ambiente, quella della mia credenza. il metodo e'
scientifico, che credi!


 e che fondono poco sopra la temperatura del caffe' ;-)
appunto :o)


 scientifico, che credi!
Obiusly.


 platica invece il contrario...
Diciamo che in generale entrambi  sono alquanto scadenti come conduttori
termici , un po' meno scadente la ceramica.  Per i prodotti ceramici
bisogna fare discorsi separati perché le loro proprietà dipendono molto
dalla composizione e dai trattamenti con i quali si possono ottenere
prodotti con buona conducibilità termica ed elettrica ed altissima
resistenza alle alte temperature.
MATERIALI CERAMICI AVANZATI
Ceramici STRUTTURALI
Si classificano come ceramici strutturali i materiali che sono in grado
di sopportare sollecitazioni meccaniche di vario tipo (carichi a
flessione, compressione, trazione, urto, attrito, usura) e/o condizioni
aggressive di temperatura ed ambiente. In base alle applicazioni si
possono classificare in:
· Ceramici con funzioni termiche: radiatori di infrarosso, fibre
isolanti, refrattari ed isolanti speciali, scambiatori termici, scudi
termici, scambiatori di calore, forni IR, pompe di calore, isolanti per
altissime temperature, ecc.
· Ceramici termomeccanici (per il settore energetico): camere di
combustione, condotti di gas di scarico, rotori a turbina, boccole per
l'estrusione di metalli, contenitori per gas o liquidi corrosivi ad alta
temperatura, supporti per l'abbattimento delle emissioni, recupero di
calore dai cicli industriali, ecc.
· Ceramici antiusura: utensili da taglio, guidafili, componenti per la
lavorazione della carta, tenute per pompe, rubinetti e valvole, mezzi
macinanti, ugelli, stampi.
· Corazze antiproiettile protezioni balistiche e schermi antiradiazione,
protezione elicotteri e veicoli militari.
· Ceramici per impieghi nel nucleare: materiali di contenimento, di
schermatura, immobilizzazione scorie radioattive, schermi di magneti,
materiali per prima parete. I materiali ceramici utilizzati per queste
applicazioni sono:
Monolitici a base ossidica (Al2O3, ZrO2, MgO) Monolitici a base non
ossidica (Si3N4, SiC, TiN, TiC, B4C, TiB2, ecc.)
Monolitici o compositi ossidici, non ossidici e misti, a forma di
multistrati o con struttura a gradiente.
Per molte applicazioni vengono richiesti materiali ceramici con
combinazioni particolari di proprietà chimiche, fisiche,
termomeccaniche. Spesso queste proprietà non sono compatibili tra di
loro in un solo materiale. Al momento le soluzioni più promettenti sono:
-compositi a matrice ceramica (in cui le seconde fasi sono o ceramiche o
metalliche);
- ceramici multistrato e a gradiente funzionale, ossia aventi proprietà
variabili attraverso lo spessore del materiale.
L'attività presso l'ISTEC si basa sullo studio del processo di
produzione e sulla caratterizzazione microstrutturale, termomeccanica e
funzionale di materiali e compositi non ossidici ed ossidici.
Compositi Elettroconduttivi
Con lo sviluppo di compositi ceramici, si ha la possibilità di
progettare e produrre materiali che soddisfino due tipologie di
requisiti: i) specifiche funzioni elettriche, ii) aumento della tenacità
a frattura e della resistenza meccanica.
L'aggiunta di una fase elettroconduttiva (ceramica, intermetallica o
metallica), in quantità di almeno il 30% in volume, conferisce
un'elevata conducibilità elettrica ai materiali costituenti la matrice
(allumina, nitruro di silicio, carburo di silicio). L'associazione di
funzioni elettriche a quelle termiche e meccaniche rende questi
materiali idonei per riscaldatori, accenditori e componenti a
resistività elettrica controllata. Tra i compositi studiati all'ISTEC vi
sono: Si3N4-TiN, Si3N4-MoSi2, SiC-
AlN-MoSi2, Al2O3-TiC, Al2O3-TiB2, Al2O3-TiN, Al2O3-Mo, Al2O3-NiAl. Di
essi sono valutati: il comportamento in sinterizzazione, le
caratteristiche microstrutturali, i valori delle proprietà elettriche e
meccaniche al variare della tipologia e della quantità di additivo.
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 platica invece il contrario...
Se ti è più intuitivo pensa in termini di conduzione elettrica (che è
parente stretta della conducibilità termica per ragioni fisiche):
converrai che né la ceramica né la plastica sono solitamente utilizzati
come conduttori elettrici, anzi...sono solitamente usati come protezione
proprio perchè hanno bassa conducibilità elettrica. Ergo: bassa
conducibilità termica. :-)
Occhio: come già qualcuno ti ha detto sarebbe bene distinguere la
resistenza termica a regime da quella nel transitorio: buttare il caffé
nella tazza e toccare la tazza é una situazione transitoria: hai tutte
temperature variabili.
Rimane il fatto che sia "plastica" che ceramica hanno bassa conducibiità
pure nel transitorio comunque.
Una situazione a regime del caffé nella tazza per misurare la capacità
termica della tazza? Dovresti fare in modo che il caffé rimanga sempre
ad una T costante (es. 60°) per tutto il tempo, e "dopo un po' "
misurare la T della superficie esterna della tazzina (anch'essa costante
a regime)....
(Senza contare che comunque entra in gioco anche la capacità dei
materiali di scambiare calore con l'aria per convezione...non uguale per
tutti...ma lasciamola perdere che già mi son dilungato...)
Ciao :-)
-- 
Oliviero

skip
Wow, hai fatto un bel compendio delle tipologie, bravo :)
Utile perlomeno a far intuire a molti che termini quali  "ceramica" (ma
anche "plastica") sono mooooolto generici, ed in continua evoluzione.
-- 
Oliviero