Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Questa é la Fine!!!!?

A dire il vero io avevo gia' sentito dire, non ufficialmente, che Gates
aveva gia' acquistato tempo addietro un consistente pacchetto di azioni
Apple per via della legge antitrust.
Quindi in fondo ero gia' preparato a lutto, e le mie lacrime sono gia'
state versate allora, anche se avevo sempre conservato la speranza che
fosse una menzogna o una delle solite leggende metropolitane.
Di fronte a questi scenari per il futuro, ma anche, confesso, alla
politica dei prodotti attuale di Apple stessa,  devo dire che diventa
sempre piu' difficile consigliare l'acquisto di un Apple a qualcuno
(ultimamente ho fatto acquistare ad un collega un 5400 per gestire la
corrispondenza e le fatture a casa, e' piu' il tempo che passa a
disincagliarlo dalle bombe e dai congelamenti del 7.5.3. che quello in
cui ci lavora).
Io stesso avevo intenzione di sostituire un PC che sono stato costretto
a comprare per utilizzare un programma CAD che gira solo su INTEL, con
un 9600 e comprando ARCHICAD, ero disposto a svenarmi per farlo, ma dopo
queste notizie e dopo aver provato la delusione per il tanto atteso
system 8, perlomeno aspetto di vedere cosa succedera' con rapsody
(ammesso, a questo punto, che lo vedremo mai!!).
Dopo il ritorno di Jobs con la fusione di Next, ho in cuor mio creduto
che tutto questo potesse significare un grande, ottimo passo di Apple
verso un ritorno alle antiche glorie, verso la possibilita' di
recuperare quel primato in intelligenza e tecnologia che per anni ha
avuto.
Ora, cacciato anche Amelio, spero solo che la missione su marte dimostri
che antiche e barbare civilta' li' vissute usassero piattaforme INTEL, e
che proprio questo sia stato il motivo della loro decadenza.
Una prece.......
-- 
_________________
paolo rigamonti
pao...@planet.it
_________________

 migliorarlo e diffonderlo non potro' che essergliene grato.
Sottoscrivo quanto detto da Massimo Marinai; se Apple uscira' dalla
crisi e continuera' ad esistere ed a sviluppare il software che tutti
apprezziamo non possiamo che esserne lieti, anche se, perche' cio'
avvenga, saremo costretti a ringraziare (anche) il buon Guglielmo
Cancelli. Del resto Microsoft ha spesso affermato di guadagnare piu' per
ogni sistema MacOS venduto che per ogni PC, dato che Word, Excel e
compagnia sono ben diffusi anche tra noi. Se poi Apple si dedichera'
piu' al software che all'hardware, non mi sembra che anche questo sia un
gran male; pensate un po' cosa succederebbe se alle buone idee della
mela si unisse la potenza economica e commerciale della Microsoft. Resta
da vedere cosa succedera' alla consociata Claris, che personalmente io
apprezzo moltissimo, dato che quest'ultima e' spesso una diretta
concorrente (a livello delle applicazioni ed anche nel mondo Wintel)
proprio della Microsoft, mentre in realta' gli OS (Mac e Win) non sono
direttamente in competizione, riferendosi a due piattaforme hardware
diverse. A voler essere ottimisti a tutti i costi: cosa ne pensate di un
Mac OS (o qualcosa di molto simile) portato al popolo di Windows? O di
una box di un nuovo colore (dopo yellow e blue) per far girare nel nuovo
MacOS 8 anche tutti i programmi Win/Dos?
Ciao a tutti i macchisti e su col morale!
Roberto

migliorarlo e diffonderlo non potro' che essergliene grato.
Dubito che Gates abbia intenzioni caritatevoli nei confronti della
Mela.
Pero' se il suo contributo si ferma ai soldi (e non alle sua malsane
idee sul software) allora ben venga l'aiuto economico.
Beppe
gb...@usa.net

 to see how you can help the cause.

, 
gb...@usa.net
 wrote:
On Thu, 7 Aug 1997 21:22:16 +0200, 
sa...@finserver.finsystem.it
(Massimo Marinai) wrote:
e' la reperibilita' di software pirata (in particolare giochini piratati) in
misura decisamente superiore rispetto ad un utente Apple, il quale
preferisce acquistarli anziche' copiarli. 
*************************************************************************
Scusate ma questo e' davvero un grandissimo luogo comune....
andatavi a fare un giro sui server di Hotline (che e' esclusivamente per Mac) e ditemi poi se non trovate tonnellate di warez,software e perfino shareware piratato,s/n,etc
O ancora date un' occhiata a alt;binaries.mac.games dove ormai piu' che per i giochi si va per il sw copiato...o ancora infine su decine di server ftp anonimi che durano magari lo spazio di una notte per poi sparire nel nulla dopo aver elargito copie piratate di Premiere o Now Utilities...
Il software copiato e' tanto diffuso nell' ambiente Mac quanto in quello pc:la differenzw nei numeri e' soltanto dovuta al minor parco macchine mac rispetto ai pc....tutto qua'

Scusate ma questo e' davvero un grandissimo luogo comune....
Preciso... e' la convinzione di reperibilita' di software pirata (in
particolare giochini piratati) in misura decisamente superiore
rispetto ad un utente Apple.
Beppe
gb...@usa.net

 fa .
Forse hai ragione, ma vedi, io sono fermamente convinto che fino ad
oggi, anzi fino a un paio di anni fa', Apple ha mantenuto una politica
di mercato indubbiamente rivolta al profitto ,come qualunque azienda, ma
perseguendo anche sempre parallelamente degli obbiettivi di qualita' e,
perche' no, di filosofia e innovazione assolutamente unici; quando entra
in campo un'azienda come Microsoft, che invece ha sempre avuto come
unico scopo il profitto, gettando sul mercato prodotti di pessima
qualita' ma economicamente vantaggiosi, il rischio (se mi permetti direi
anche la certezza) e' che le stesse logiche mercenarie vengano applicate
ai territori di nuova conquista.
Non vorrei essere banale, ma pensiamo ad esempio alla FIAT con l'ALFA
ROMEO, una storica tradizione di qualita' disintegrata, nei contenuti
fondamentali, dalla logica del "grande mercato".
La mia idea e' che la logica sara' la seguente: gli utenti Apple sono
viziati dalla qualita', e' vero, ma sono anche oberati dai costi di
gestione del proprio sistema: hardware e software generalmente piu'
caro, almeno per la fascia professionale. E allora abbassiamo i costi,
anche a scapito di un po' di qualita', in modo da ampliare il mercato.
Sicuramente ci saranno delle minoranze di "conservatori" che
protesteranno, ma dietro ad ogni cambiamento c'e' un popolino vociante e
rumoroso, che prima o poi tace e si adegua.
Gran parte degli alti costi del Mac e' dovuto anche proprio alla ricerca
che viene fatta a Cupertino, e la ricerca, quando e' scrupolosa e
diligente si sa', e' un costo.
Quando noi abbiamo dei crash di sistema ci affanniamo a cercarne la
causa, perche' NON e' normale. L'utente medio di Windoze invece, e'
abituato al blocco, e ti dice che non si puo' pretendere tutto da un
computer; il vero nemico da combattere e' l'assuefazione alla NON
qualita'.
Per finire, vorrei ribadire che purtroppo debbo constatare che Apple
stessa ha gia' in parte applicato questa formula con le macchine di
facsia bassa tipo i Performa. Oggi si puo' comprare un Performa
praticamente allo stesso prezzo di un PC, ma spesso i risultati non sono
confortanti.
Se penso ai vecchi LC, rispetto ai 286 ti sembrava di essere avanti anni
luce. 
Forse mi comporto come una anziana mamma apprensiva ???:-)
PS. Saluto tutti i partecipanti alla piacevole discussione, io domani
mattina parto. Ci risentiamo a settembre.


  esclusivamente per Mac) e ditemi
e dove li trovi ?
Ciao Ale

 delle vendite. E' finita una epoca
Propendo per la tua versione, ma bisognerebbe anche sapere chi controlla
la Apple a livello finanziario. In particolare, la Microsoft coi suoi
150 M$ come si colloca fra gli azionisti? C'e' qualcuno che lo sa?
Ciao,
- Salsi

Una domanda semplice semplice da chi era in vacanza e solo ieri, tornando,
ha appreso di questa notizia (non so ancora se buona o cattiva): 
Questi 150 miliardi a che percentuale corrispondono ?
Con questa percentuale quanto sarà importante la voce della M$ ?
Ciso ciao
----------------------
P-roduces 
E-normous 
N-umbers 
T-hrough 
I-ncorrect 
U-nderstanding of 
M-athematics 
----------------------




***************************
Non ho sott' occhio l' indirizzo per scaricare il sw hotline:come una descrizione piuttosto ampia di quello in cui consiste e l' indirizzo di dove scaricarlo lo trovi in un mio posting precedente dal titolo "Re:hotline"
Bye

 O ancora date un' occhiata a alt;binaries.mac.games dove ormai piu' che per i giochi si va per il sw copiato...o ancora infine su decine di server ftp anonimi che durano magari lo spazio di una notte per poi sparire nel nulla dopo aver elargito copie piratate di Premiere o Now Utilities...
(vari problemi di quoting...)
Forse la differenza sta nel fatto che le case che producono software per
Mac non hanno l'abitudine di diffondere versioni piratate dei loro
programmi... 
Non credo che gli utenti Mac siano piu' o meno onesti, giusto per
chiarire.
Ciao,
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@g26.ethz.ch
  ---  
mf...@iiic.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 150 M$ come si colloca fra gli azionisti? C'e' qualcuno che lo sa?
La Microsoft ha acquistato circa il 7% di Apple. Quindi non si puo' certo
dire che il controllo finanziario dell'Apple sia in mano MS (per fortuna!!!).
Ciao,
Frances

 risorse...
Io avevo un file si 16k formato word 5 e l'ho risalvato in formato word 6.
E' diventato grosso 32k. Notare che non ho aggiunto niente...


 preferisce acquistarli anziche' copiarli. 


 
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 150 M$ come si colloca
e' il 5% delle azioni Apple
secondo me e' solo un accordo commerciale
tu continui a supportare il macos, io termino la causa contro di te e tu
mi dai 150milioni di $ cosi' io recupero liquidita'
nb. next e' costata 350 milioni $
amelio per andare via ha ricevuto 10 milioni $
nell' ultimo quadrimestre apple ha perso poco 75 milioni $
    __________________________
\O/      Tiziano Stella 
TIZ __________________________
/ \     Arezzo  -  Italy

 
Dipende. Le azioni acquistate sono senza diritto di voto e quindi mi
piacerebbe poter dire NIENTE! E tecnicamente e' cosi'. Pero', se hai
Microsoft tra gli azionisti, non credo sia possibile non chiedere il suo
parere sulle tue strategie.
Comunque, non mi sembra questo il punto e mi piacerebbe sentire alcune
opinioni sui punti seguenti:
1) Tutti parlano di Gates che ha 'comprato' la Apple perche ha acquisito
una discreta percentuale di azioni senza diritto di voto, che suonano
piu' come una garanzia di impegno per tre anni che come altro. Qualcuno
si e' accorto che nel consiglio di amministrazione siedera' Larry
Ellison ovvero il presidente di Oracle, la seconda casa produttrice di
software al mondo dopo Microsoft e sua principale rivale per il
controllo strategico del mondo dell'IT. Ellison dovrebbe avere un
grandissimo potere decisionale, ma di questo non parla nessuno.
Qualcuno si ricorda ancora che Ellison aveva dichiarato di voler
comprare Apple per farne una casa produttrice di Network Computer?
Credo fosse un'affermazione provocatoria, ma penso faremmo molto meglio
a chiederci cosa vuol fare Ellison di Apple, piuttosto che gingillarci
dietro alle sparate dei "competentissimi" giornalisti dei nostri
quotidiani, che fanno notizia con Gates e non sanno neanche chi sia
Ellison.
Apple fa molta gola, perche' nonostante le sparate pubblicitarie di
Microsoft e compagnia, quando si parla di Internet e soprattutto di
multimediale e' una delle poche compagnie a possedere veramente
prodotti, know-how ed esperienza.
2) Cosa ci guadagna Microsoft da questo accordo?
La composizione delle cause giudiziarie. Va bene, ma non mi sembra che
fosse troppo preoccupata.
Altre frecce al suo arco della campagna di disinformazione "Tutto il
mondo del Computer e' Microsoft: se non vuoi essere tagliato fuori dal
mondo compra Windows. Ora controlliamo anche Apple, percio' regolati! E
poi non ti preoccupare: e' vero che NT 4.0 ha 'qualche problemino' e di
Windows'97 non ne parliamo nemmeno, ma le prossime versioni saranno
PERFETTE!!!". (Personalmente e' dal '93 che aspetto le varie prossime
versioni perfette e ancora non ne ho vista una... ma naturalmente questa
e' solo la spocchia tipica del maccintoshista!). Va bene anche questo,
ma non ne aveva bisogno.
Forse maggiori guadagni dall'area Mac, che non e' trascurabilissima
(circa 8 milioni di utenti di Office); tanto ormai Windows'95 si e'
affermato ed e' diventato antieconomico boicottare le altre piattaforme
pur di piazzare quel capolavoro dell'informatica moderna. Questo e' un
motivo decente, ma non mi sembra giustifichi la pompa magna dell'evento.
Tanto piu' che Microsoft si stava gia' muovendo da un po' in questa
direzione senza pensare di comprare azioni Apple.
3) Cosa significa la dichiarazione di intenti di sviluppare Java Virtual
Machine compatibili?
Apple continua a dichiarare di voler seguire le direttive Sun nel
supporto a Java, rispettandone la natura indipendente dalla piattaforma,
mentre Microsoft continua col solito gioco di far finta di supportare
prodotti indipendenti dalla piattaforma, proponendono una versione in
realta' fortemente proprietaria e strillando ai quattro venti che e' lo
standard, chi usa le altre si trovera' da solo, ecc.
Java e' molto importante nelle future strategie Apple: sarei contento di
capire dove vogliono andare a parare.