Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Un mio modesto parere...

Salve,
lurko quì da un bel po' di tempo e sono in attesa di racimolare i soldi 
necessari per permettermi un MacBook 2.0Ghz.
Non scrivo per provocarvi quindi evitate pure le risposte ironiche :-).
Sono utente Windows e *apprendista* in Linux. Beh, quì leggo spesso di 
gente che accusa Windows di non essere stabile, di non poterlo lasciare 
acceso per troppo tempo, che il sistema degrada dopo qualche mese 
dall'installazione e che in generale è pieno zeppo di problemi.
Beh, io capisco che per voi OSX sia meglio (e lo credo anche io 
altrimenti non spenderei tanti soldi per un secondo portatile) sotto 
molti punti di vista ma di sicuro vi smentisco circa tutte sciocchezze 
che scrivete su Windows.
Io ho installato Windows XP sul mio desktop circa 3 anni fa, l'ho sempre 
aggiornato (ora è SP2) ed ho installato e disinstallato veramente di 
tutto in questi 3 anni. Ovviamente le prestazioni del sistema degradano 
(specie per colpa del registro di sistema) e ci sono una marea di file 
residui delle precedente disinstallazioni, ma esistono utility di terze 
parti che permettono in poco tempo (basta perderci meno di 1 ora al 
mese) di: eliminare i file rimamenti, pulire il registro, ottimizzare il 
registro e in generale ottimizzare il sistema (fin dalla fase di boot) 
rendendo il tutto veloce *quasi* come alla prima installazione.
Non c'è bisogno di essere un esperto per usarli, basta essere un normale 
utente...
Inoltre vorrei anche smentire le dicerie circa l'instabilità del 
sistema. Il mio PC è acceso ininterrottamente da un paio di mesi 
(dall'ultima volta che è saltata la corrente in casa) e non ho problemi 
di alcun tipo se non il fatto che al mattino ci mette un po' ad aprire 
le finestre perchè ha swappato le icone e gli elementi grafici non usati 
durante la notte.
Infine spesso su Windows si possono fare cose che su Linux e Mac 
purtroppo per ora non si possono fare, si pensi a quelli applicazioni e 
driver che esistono solo per Windows...
Probabilmente molti di voi non usano Win da anni, non sanno i progressi 
che ha fatto il sistema oppure non li vogliono ammettere, ma ora Win XP 
non se la cava affatto male (anche bench alla mano).
Detto ciò saluti da un futuro utente Mac ;-)!
Ciao,
ReX

 non se la cava affatto male (anche bench alla mano).
La maggior parte della gente che sparla di win quì ho l'impressione che lo 
faccia o per partito preso o per ignoranza...

 dall'installazione e che in generale è pieno zeppo di problemi.
Tieni presente che buona parte dell'utenza di cui parli ha lasciato windows
all'epoca del Windows95/98 oppure non l'ha mai usato.
-- 
Io sono l'Alfa, l'Omega e la Delta HF integrale

 faccia o per partito preso o per ignoranza...
Quoterrimo.


Anch'io uso tutti i santi giorni sia Windows, sia Mac OS X.
Per quanto mi riguarda i problemi di windows sono:
- estrema vulnerabilita' ai virus
- estrema vulnerabilita' a spyware et simili
- estremo disordine nell'installazione delle applicazione
- il vergognoso registro di sistema
- impossibilita' di salvare gli update man mano che questi vengono
rilasciati
- impossibilita' di cambiare la lingua al volo (opzione utilissima per
assistenza verso alcuni tipi di clienti).
una buona analisi, si trova comunque qui:
http://www.xvsxp.com/

 faccia o per partito preso o per ignoranza...
C'è chi conosce Windows, chi conosce l'italiano... 
-- 
 
www.filacchione.it
 
"Remember that you have a friend who cares about you. A big hug. Silvio"

 C'è chi conosce Windows, chi conosce l'italiano...
Non si può mica avere tutto dalla vita! :D

 C'è chi conosce Windows, chi conosce l'italiano... 
Adesso non mettiamo a ridire anche sul modo di intendere l'italiano.

 rilasciati
Mi pare anche sul mac se usi software update.

 Per quanto mi riguarda i problemi di windows sono:
essere windows
-- 
Il tempo per un ultimo sogno, poi null'altro se non silenzio 
e oscurità e gli angeli lassù a ricordarti che ti amo.
Jesse James
iChat: ffrancioni

> Per quanto mi riguarda i problemi di windows sono:
E di OSX?
(non e' una provocazione, ma magari esce qualcosa di interessante)
Ciao!
Daniele

 Adesso non mettiamo a ridire anche sul modo di intendere l'italiano.
Più che mettere a ridire, semmai mi metto a ridere... ;D


 Mi pare anche sul mac se usi software update.
Dal menù Update si può accedere in realtà a
* "Download Only" (si limita a scaricare il .pkg in /Library/Packages)
* "Update -> Install and Keep Package"

 all'epoca del Windows95/98 oppure non l'ha mai usato.
A giugno difficilmente fiocca la neve. Fortunatamente non è la sola a
cadere a fiocchi.

 (non e' una provocazione, ma magari esce qualcosa di interessante)
Secondo me lo scheduler. I processi in background assorbono troppa cpu. Lo 
scheduler di XP mi pare decisamente piů ottimizzato in ottica desktop 
privilegiando i processi in foreground. 

 E di OSX?
che H20 non si sia ancora interessato a questo Sistema Operativo?
:)
-- 
Marco @ Work __________________________________________________
PMac 7600/132 - MacOS 8.5 &  iBookG4 1.2/768 - MacOSX 10.3.9

 Solo per motivi legati alla diffusione del os.
Questo non importa o meglio non importa all'utente finale.
Il risultato e che devi per forza aver installato e tenere aggiornato sia un 
antivirus sia un antispyware e sperare lo stesso di non beccarti qualcosa nel 
tempo che intercorre tra la comparsa di un nuovo virus o di un nuovo spyware 
e l'aggiornamento dell'antivurs antispyware.
Senza contare che questi due programmi obbligatori ti ciucciano un bel po` 
del tempo del processore sul Pc con pentium 4 a 2 Ghz e 1 giga di ram solo 
per queste due applicazioni se ne va` il 5%-10% del tempo processore.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 * "Update -> Install and Keep Package"
Si puo` fare anche da windows il problema e che molti degli update vanno 
messi in una certa sequenza pena casini immondi, e non sempre si riesce a 
capire quale questa sia a meno di non leggersi tutto il readme del patch, non 
tutti infatti te lo dicono al momento dell'installazione.
Io l'ho fatto un paio di volte ma poi ho lasciato perdere, anche perche` 
installare a mano 30 file di patch e update cioe` quello che XP ti richiede 
una volta che gli hai installato l'SP2 porta via molto piu` tempo che non 
farglieli riscaricare tutti ogni volta.


 per queste due applicazioni se ne va` il 5%-10% del tempo processore.
Io non ho antivirus sul mio picciotto e non mi sono mai beccato nulla. Ho 
giusto l'antispyware di ms che ha un assorbimento di cpu trascurabile... 
oddio magari è solo decorativo! :D

 cadere a fiocchi.
sono indeciso tra la forfora e l'ignoranza...


 non se la cava affatto male (anche bench alla mano).
Fantastico vero dopo 2 service pack 4 anni e passa ed un numero di patch 
assurdo, ora XP riesce ad cavarsela "affatto male" :)
Sempre se non ti metti davvero a lavorarci.
comunque io lavoro con XP e windows 2000 (che per molti versi reputo 
migliore) ogni giorno 


 privilegiando i processi in foreground. 
contento te, a me lo scheduler di osx piace, e non poco 
(hai provato a lavorare col gcc sotto che trita a manetta? la gui non
rallenta quasi di una virgola, si certo e' *gia'* abbastanza lenta ;) )

 rallenta quasi di una virgola, si certo e' *gia'* abbastanza lenta ;) )
Prova a tenere Safari nascosto con aperta la pagina di repubblica. Si 
ciuccia per non fare un cazzo il 20% di cpu. Prova a vedere uno stream mpeg2 
tramite ricevitore DTT elgato, quando parte in background l'aggiornamento di 
un widget spixella.

 ciuccia per non fare un cazzo il 20% di cpu.
questo non e' un problema dello scheduler di osx 
e' un problema delle pagine di repubblica
se lo scheduler penalizza troppo il bg i task non finiscono mai...
a me sinceramente va bene cosi' e dovessi cambiare mi prenderei un linux
che, sospetto, faccia esattamente (piuomencirca) la stessa cosa
quel giocattolino di windoze lo lascio ai pugnettari fanatici di
misuraselo per vedere come performa 

 Questo non importa o meglio non importa all'utente finale.
e non e' neanche del tutto vero...

 driver che esistono solo per Windows...
questo è un problema di prospettiv: se parti da Windows troverai diversi 
programmi che per Mac non esistono (a me ancora TheBAT! e ACDSee un po' 
mancano...), ma se facessi il percorso inverso ti mancherebbe quei 
programmi che esistono per Mac e non per PC. Per esempio in dieci anni 
di Windows non avevo mai trovato su PC programmi che potessero competere 
quanto a versatilità e facilità d'uso a certi programmi per Mac, come le 
iApps, Keynote (e Pages, con il quale tutto sommato mi trovo bene), 
OmniOutliner e Graffle, un programmino delizioso come ComicLife, 
Quicksilver, certe funzioni del SO come Spotlight, Dashboard, 
applicazioni magari un po' più particolari come Merlin e ci metto anche 
Novamind, per la possibilità di integrarsi con Merlin e Outliner e per 
quanto MindManager su PC fosse ottimo, per molti MacSoup (io proprio non 
mi ci trovo), ecc.
Poi, guarda, io ho switchato tutto sommato da poco: il primo iBook l'ho 
preso a marzo 2005 e il PC l'ho definitivamente accantonato solo a 
febbraio, quando ho preso anche l'iMac. E anch'io tenevo Win sempre 
acceso e collegato, lo manutenevo il meglio possibile, in 10 anno avrò 
preso sì e no due o tre tra virus e spyware, ecc ecc. Diciamo che tutto 
sommato mi trovavo pure bene. Il fatto è che MacOSX, se se ne apprezza e 
se ne condivide la filosofia, è un'esperienza complessivamente diversa, 
che non puoi paragonare punto a punto ma devi provare. La stabilità, la 
fluidità con cui lavori, la facilità, la piacevolezza, la sicurezza... 
aspetti che alla fine fanno di OSX un'esperienza qualitativamente 
migliore, ma che sono tendenzialmente intangibili o comunque 
difficilmente misurabili o confrontabili punto a punto.
Per questo forse molti tendono ad esagerare certe caratteristiche di 
WinXP forse anche aldilà dei demeriti del SO di MS... per es: come 
dicevo io non ho mai avuto quasi nessun problema di virus o di perdite 
di dati a causa di blocchi di sistema (al massimo mezza pagina di 
qualche documento word), ma la sensazione di sicurezza che sai di aver 
con MacOSX senza fare praticamente niente, è semplicemente un'altra cosa...
spike

 non se la cava affatto male (anche bench alla mano).
I bench sono una vera passione per gli utenti Win. :-)
Tu hai mai usato OSX? OSX semplicemente "funziona", così invece di
passare il tempo a fare il tuning del SO puoi semplicemente usarlo.
Queste sono cose, però, che si comprendono solo usando OSX, perché a
raccontarle non c'è lo stesso gusto.
My two cents.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 Io non ho antivirus sul mio picciotto e non mi sono mai beccato nulla.
Si certo e la marmotta incartava il cioccolato.
Mi permetterai di essere quanto meno scettico su questa affermazione.
Io pur non andando su siti strani o altro ricevo almeno un paio di virus via 
posta a settimana ed altrettanti avvisi di programmi infetti che si voglino 
scaricare via internet.
PEr non parlare dell'ultimo giochino in flash che ti manda il collega di 
turno, e che ha lo spiacevole effetto secondario di brasarti l'HD


 e non e' neanche del tutto vero...
Scusa all'utente finale che cosa importa del fatto che ci siano virus perche` 
il sistema e` molto diffuso o poco diffuso, non e che i file vengono 
danneggiati di meno dal virus, quello che importa e che i virus ci siano e 
siano anche enormemente diffusi, cosi` che le possibilita` di esserne infetti 
siano molto alte.
Ed obblighino l'utente a stare continuamente in guardia.
Conosco colleghi che malgrado l'antivirus aggiornato si sono visti bloccare 
il sistema da un virus appena uscito ed arrivato via posta come allegato, 
questi per proteggersi ormai non scaricano piu` le mail che contengono 
allegati  gli ma cancellano direttamente tutte le mail che li hanno senza 
neanche aprirle, e questo solo per stare piu` tranquilli.


 Per quanto mi riguarda i problemi di windows sono:
_ supporto di merda. se ho bisogno di sapere qualcosa su OsX dal sito
Apple ci metto 10 secondi, 
microsoft.com
 č inusabile;
_ non mi dice quello che fa. se lancio microsoft update mentre lavoro
devo sperare che non abbia bisogno di riavviare, perchč non mi avverte
prima del download e alla fine ti obbliga a fermare tutto. Con software
update se voglio scaricare gli update e riavviare quando ho finito di
lavorare, posso farlo;

 Solo per motivi legati alla diffusione del os.
si ok in parte per quello. ma se explorer (per fare un esempio) č un
colabrodo la diffusione non c'entra, lo č e basta. 

 Per quanto mi riguarda i problemi di windows sono:
_ mancanza di una gestibile differenziazione amministratore - utente.
usare windows senza i privilegi di amministratore č pressochč
impossibile. su OsX ti muovi tranquillamente e comunque ti chiede i dati
per effettuare operazioni da amministratore, senza richiedere tutte le
volte un switch di profilo come win.

 posta a settimana
come no, ricevere spam e malware per posta elettronica significa che il
sistema operativo ha falle di sicurezza.
-- 
E da pari opportunita' si passo' ai pari privilegi

 Scusa all'utente finale che cosa importa
ti fermo qui, 
il mio quoting probabilmente pessimo ti ha ingannato a non essere vera
e' l'affermazione precedente" solo per motivi..." quotavo anche te
perche' la mia voleva essere una aggiunta alla tua... vabe' credo che
ora sia anche meno chiaro di prima :-)
sul resto sfondi una porta aperta

 come lo si è lasciato, giusto il tempo di aprire il monitor...).
Ari - Quoto

 ReX
Se posso dire la mia ti consiglio di passare a Mac a brevissimo,
scoprirai un'altro mondo di usare il computer.
Anchio provenivo da anni di Win, per ultimo XP aggiornatissimo, .....
con OSX è tutta un'altra cosa.
Io ho ancora il processore ppc e non intel..... e mi trovo molto bene.
Effettivamente non ci sono dei software particolari che usavo con Win,
ma mi sono adattato.
auguri

 sono indeciso tra la forfora e l'ignoranza...
di sicuro non l'intelligenza
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 esistono solo per Windows...
In tutta franchezza, windows č proprio un sistema operativo fatto male,
poco curato e spesso piů fastidioso che utile.
Non mi sovviene nulla che non si possa fare sotto Mac che invece č
possibile sotto windows, se tu fossi cosě cortese da indicare... 

 Solo per motivi legati alla diffusione del os.
puoi dimostrarlo?
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Ghost in the shell - Innocence OST

 
http://www.xvsxp.com/
Lo vedrò ;-)!
-- 
Ciao,
ReX su Yamaha Fazer 600 '02

 durante la notte.
premetto che concordo parzialmente con te: anch'io ho una macchina con
WinXP SP2  perennemente accesa, e con antivirus e firewall aggiornati
non ho mai preso virus/spyware (o almeno non me ne sono ancora accorto
;) ).
Sull'instabilità però non sono d'accordo. Non mi riferisco al fatto che
il sistema si impalli di punto in bianco (anche se MOLTO sporadicamente
avviene) e ti costringa a riavviare: il problema grosso è l'affidabilità
stessa del sistema.
Esempio pratico appena vissuto. 
Sabato scorso spengo il computer normalmente, e me ne vado a dormire
beato, ignaro di ciò che mi aspetta il giorno dopo. Domenica mattina
accendo lo scatolotto, parte il caricamento di windows, e circa a metà,
quando dovrebbe passare dalla schermata col logo e la luce verde tipo
supercar alla schermata di login, mi becco un bel BSOD, con
l'illuminante spiegazione: NO_MORE_IRP_STACK_LOCATIONS. Vabbè, succede.
Riavvio. 
Di nuovo stesso risultato. 
5 minuti di meditazione. 
Lo schermo suggerisce, graziosamente, di provare a disinstallare le
nuove applicazioni o il nuovo hardware installato. Non ho installato
niente... ma vabbè, proviamo a disinstallare qualche applicazione.
Modalità provvisoria. In modalità provvisoria non mi fa disinstallare le
applicazioni. Bene.
Primo presagio che la cosa non sarà indolore.
Modalità provvisoria -> ripristino punto di avvio. Proviamo quello di
sabato. Riavvio. BSOD. Prime imprecazioni. 
Modalità provvisoria -> ripristino punto di avvio. Proviamo quello di
venerdì. Riavvio. BSOD. Ulteriori imprecazioni.
Modalità provvisoria -> ripristino punto di avvio. Proviamo quello di
giovedì. Riavvio. BSOD. Ulteriori e fantasiose imprecazioni.
Ok, i punti di ripristino non sembrano aiutare. Cambio di strategia.
Stacco tutte le periferiche USB (Segnandomi come sono connesse, perchè
se scambio le porte windows poi cerca di reinstallare alcune
periferiche. Altra storia). Riavvio. BSOD. PERO' con un'altra
spiegazione: PAGING ERROR IN UNPAGED MEMORY SECTION. Difficile
interpretarlo come un passo avanti.
Ok, apriamo il portatile. Google. Suggerimento su un forum: modificare
il valore di una chiave nel registro. Modalità provvisoria. Io quella
chiave nel registro non ce l'ho. Ok, la creo. Riavvio. BSOD. Inserire
turpiloquio a piacere.
Comincio a rassegnarmi all'idea di fare un back-up (e quello è il meno,
basta il cavo cross e tanta pazienza) e reinstallare tutto (comprese due
schede pinnacle e una wifi USB che mi hanno fatto dannare già la prima
volta, e tre colonne di menù programmi). Vabbè, sono le 10.30.
Colazione, Episodi 19 e 20 della seconda serie di Lost (sul PB, of
course).
Ore 12.30,torno allo scatolotto. Modalità provvisoria (ormai il tema
marroncino di XP comincia quasi a piacermi). Sto per iniziare il
back-up, quando, beata innocenza, mi dico: perchè non proviamo un altro
punto di ripristino? Ok, uno a caso: domenica precedente. Riavvio. Parte
senza problemi. EH? COME? e soprattutto, PERCHE'? Quale evento di
Domenica scorsa ha causato il blocco una settimana dopo? Moggiopoli? Le
elezioni? La colica di Veltroni? Mistero.
Ora va. Ma se fosse stato il mio computer di lavoro, e avessi avuto una
scadenza improrogabile quella mattina? Come facevo? Morale: per lavoro
uso il PB, e Windows scarica Lost.
Ciao...  

 migliore) ogni giorno 
Beh, io il Mac ancora lo devo prendere quindi molto probabilmente dirò 
le stesse cose che dici tu dopo l'acquisto, ma non concordo su alcune 
delle cose che dici...


 raccontarle non c'è lo stesso gusto.
A breve lo proverò ;-)!
Ciao,
ReX

Flavio ha scritto:

Grazie, non appena racimolo quel che mi serve prenderò questo benedetto 
MacBook, sono molto curioso!!!
Ciao,
ReX

 senza usare programmi appositi. Basta un attimo di cervello.
cazzate
basta perdere un sacco di tempo a imparare a diventare e rimanere
"attenti"
pare che pero' non sia il passatempo preferito di molta gente... la
quale vorrebbe usarlo il computer (e non gestirlo)

 Solo se non sai quali usare.
perche' dovrei avere voglia di perdere tampo a saperlo?

 possibile sotto windows, se tu fossi cosě cortese da indicare... 
Esistono alcuni software che ho usato per il mio corso di studi che non 
si trovano per Mac, c'č poco da fare. Senza contare i prodotti hardware 
che non hanno i driver Mac, tra cui il mio display 19" top di gamma 
della Samsung (che non č certo un prodotto economico).
Ciao,
ReX

 sono indeciso tra la forfora e l'ignoranza...
Anche le cazzate fioccano, eh. Se leggi i lavori di molte persone qua,
ti rendi conto che Win lo usiamo o quotidianamente o quasi.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 sistema operativo ha falle di sicurezza.
Quando capitava che outlook li eseguisse autonomamente...


 privilegiando i processi in foreground. 
Pensa che invece č un mezzo capolavoro. Se vai a vedere come č
progettato, ti rendi conto perchč lo dico.
Certo, non tutti sono in grado di dare un giudizio del genere, ma basta
usarlo in pratica per rendersene conto.
Per esempio con MacOS X con CPU al 100% riesco a vedere un filmato (DivX
DVD altro) senza perdita di frame.
Con XP uno dei problemi principali č che quando il sistema sta lavorando
a pieno carico diventa ingessato a rispondere all'utente. E questo č
inaccettabile in un sistema Desktop.
Linux č posto piů o meno in mezzo. Non ho familiaritŕ con il suo
scheduler, solo empiricamente parlo.
Tu dici quello che dici, solo perchč quando non fa nulla, XP sembra piů
reattivo. Bella forza, fanno girare la GUI in kernel space. Scelta
progettuale chiaramente infelice, che paga solo a breve termine (e non
hai idea di quanti problemi dia).
Perchč dico infelice? Perchč č ovvio: la roba in kernel space č "dio",
ogni minima cazzata puň avere ripercussioni enormi,e vale il discorso di
tenerci il meno possibile (tenendo conto anche dell'esigenza
prestazionale, quindi per esempio alcuni preferiscono comunque un kernel
monolitico modulare ad un microkernel vero e proprio).


 colabrodo la diffusione non c'entra, lo č e basta. 
Infatti.


 sistema operativo ha falle di sicurezza.
No ma ti costringe ad usare antyspyware e antivirus vari.


 sul resto sfondi una porta aperta
capito in pratica volevi dire che non era legato alla diffusione ma al fatto 
che win e` fatto male. ?
Giusto 


 il disinstaller.
La stragrande maggioranza dei programmi non ha un "disinstaller". E'
proprio questo il bello...
-- 
Salutandovi indistintamente

 che win e` fatto male. ?
si, o meglio, non solo alla diffusione (e' un cofattore ma non l'unico e
non il principale, imho)

 monolitico modulare ad un microkernel vero e proprio).
fammi capire... dove stracazzo stanno su osx i driver deel'usb? 

 proprio questo il bello...
a dire il vero si contano sulle dita di mezza mano
(a me viene solo in mente roba della spectre (adobe))

 a dire il vero si contano sulle dita di mezza mano
Quelle che ce l'hanno, non quelle che non ce l'hanno...
-- 
Salutandovi indistintamente

 Quelle che ce l'hanno, non quelle che non ce l'hanno...
si, appunto
che ho detto?

 che ho detto?
Rileggiti...
-- 
Salutandovi indistintamente

 Rileggiti...
uhm...
opps :-D
amen, troppi benchmarks oggi

 delle cose che dici...
Aspetta di avere e di usare un Mac per un po' e dopo ne riparliamo.
Fino a quando non li hai provati a fondo tutti e due e difficile spiegare la 
cosa.
Diciamo che con OSX passi molto meno tempo a tenere in piedi il sistema di 
quanto invece sei obbligato ad usarne su XP


 L'eccezione principale e costituita dai programmi adobe.
Che poi l'esigenza di un disinstallatore nasce solo dal fatto che la
roba Adobe sta sparpagliata un po' qua un po là e cestinarla a manina
viene scomodo... NIente a che fare con le menate del registro di
Windows.
-- 
Salutandovi indistintamente

 usabile ma con molte attenzioni e da parte di un utente esperto.
io ho provato a condividere una cartella, a parte che ci ho messo una
vita a trovare dove avevano nascosto l'attivazione della condivisione,
sono stato avvisato che tale pratica e' sconsigliata in quanto
potenzialmente pericolosa
certo che il concetto di "usare" e' ben strano
(cmq sconnesso da internet, oggi, non va malaccio)

Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:

no c'e' il databse di version cue che ha qualcosa che lo fa partire
probabilmente un launch service che va tollto

 senza usare programmi appositi. Basta un attimo di cervello.
cavolo bisogna avvertire symantec mcafee e trend micro!
il loro business è destinato al fallimento!

 windows all'epoca del Windows95/98 oppure non l'ha mai usato.
non vedo scritto "tutti gli utenti".
-- 
E da pari opportunita' si passo' ai pari privilegi

 certo che il concetto di "usare" e' ben strano
 
LOL
Io ad esempio ormai o convinto tutti a tenere i file di lavoro sul NAS cosi 
risolvo un sacco di possibili magagne otre che a rendere il lavoro di 
reinstallazione molto piu` facile per me. 


 e aggiornato con successive "pezze" che però non riesco a renderlo. Quest'è!
E con vista la cosa e` ancora peggiorata.
Avevano l'occasione di ripartire da zero usando un "emulatore" stile classic 
per le applicazioni vecchie, ma hanno buttato questa splendida occasione nel 
cesso.


 sono indeciso tra la forfora e l'ignoranza...
Ah, quello tocca a te deciderlo, visto che mi riferivo ad un tuo post.
Piuttosto devo chiederti di togliermi una curiosità? Come è l'ignoranza
quando fiocca? Io non l'ho mai vista fioccare, eppure ne ho
(modestamente) abbastanza. Non è che le hai mai fatto una foto e puoi
pubblicarla? Eventualmente scambio con foto del Duomo di Firenze
innevato.



 MacBook, sono molto curioso!!!
Basta che non fai come con il Bel Ray...
... che va a finire che ti compri un acer ;-)
-- 
    maurizio - 
www.maurizio-marra.com
lc8 adv "big orange" exc 450 "orangina"
         cb 750 four ss "'76er"

 il loro business è destinato al fallimento!
HA detto che basta un minimo di cervello quindi non c'e` problema possono 
dormire sonni tranquilli. 


 Giuro di non averli mai eseguiti, li leggo solo per curiosità :-D!
Li leggevo una volta, adesso preferisco toccare con mano, perché
purtroppo non ho idea di come tradurre quei numeri in sensazioni. Mi si
scrive che è più lento o che è più veloce, ma alla fine devo guardare se
va bene per quello che devo fare io. Senza contare che esisterà *sempre*
una macchina più veloce.. :)
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 della Samsung (che non č certo un prodotto economico).
Supervergogna alla Samsung, nel caso specifico. Per quanto riguarda le
soluzioni, mi č giusto venuto in mente che la Xilinx ignora amabilmente
il Mac :\\\\\

 non vedo scritto "tutti gli utenti".
Ma credo che anche "buona parte" sia sbagliato. La maggioranza della
gente che gira qua usa anche windows o tutt'ora al lavoro, o magari ha
un PC in casa con Win o ancora ci fa assistenza ad amici e parenti.
Questa è l'impressione che mi sono fatto leggendo il gruppo.


 fammi capire... dove stracazzo stanno su osx i driver deel'usb? 
Direi che sono delle kext, parte dell'IOKit (in kernel space).
Per dirne due:
IOUSBMassStorageClass.kext
IOUSBFamily.kext


 innevato.
Ce ne vuole parecchia, ma parecchia, perche' fiocchi, e' un fenomeno
degno di essere immortalato, come lo Yeti o gli UFO che escono dal mare.


 Questa è l'impressione che mi sono fatto leggendo il gruppo.
Ok, diciamo una parte esigua, vah. In nome del politically correct.


) ma le
potenziali vittime erano (almeno per il momento) troppo esigue da
giustificare lo sforzo.
Meglio bersagliare la stragrande maggioranza di utenti windows, qualche
fesso che apre l'allegato .EXE inviato da una sconosciuta di nome Carrie
Edwards sicuramente si trovera'.


 Edwards sicuramente si trovera'.
Il problema e quando ti arriva a nome di un collega mari truccato da file 
.pdf o .doc e tu lo apri senza pensarci perche` e` un tuo collega e magari 
gia` in passato ti ha inviato simili file.
Orami su XP la situazione e` tale che senza antivirus e antispyware/trojan e` 
molto difficile lavorare.


 molto difficile lavorare.
Questo fenomeno e' da attribuirsi principalmente alla diffusione di
windows. IMHO.


 della Samsung (che non č certo un prodotto economico).
Parli di quello pivot che ruota ?
Perche` i driver ATI da qualche tempo mi sembra che supportano anche i 
monitor pivot c'e` l'opzione apposta nel pannello di controllo, io non l'ho 
mai provato non avendo un monitor pivot ma qui sul gruppo se ne e` parlato.
E nei driver ATI non quelli apple della mia scheda c'e` l'opzione, l'unica 
cosa e che non e` automatica, cioe` non riconosce che stai ruotando il 
monitor, ma manuale devi cliccare tu sull'opzione.


 windows. IMHO.
Si certamente, ma per l'utente finale la cosa ha poca importanza :(
E` una rottura in piu` che ti costringe ad avere sempre installati ed 
aggiornati i vari anti-tutto.
E comunque hai sempre la paura che qualcosa passi lo stesso.


 non se la cava affatto male (anche bench alla mano).
Personalmente uso XP ogni giorno su un portatile di ultima generazione,
installando e disinstallando in continuazione (anche per lavoro), ma
dopo due anni d'uso.. beh... il sistema é impiastrato come nessun altro
al mondo. L'IT é il mio lavoro da 10 anni.. si suppone che io sappia far
funzionare un pc! 
OSX é lontano anni luce sul fronte stabilità, pulizia del sistema e
sicurezza.
Ora é la tua parola contro la mia, come la mettiamo ? Tu dici che il
sistema regge e io che non regge. Quindi ?
Marco

 Detto ciň saluti da un futuro utente Mac ;-)!
Spero che ti troverai bene anche perche' non e' mica detto che Mac OS X
ti piacera'. Nel senso che c'e' gente che preferisce altro.
-- 
Ciao da Francesco B.

 windows. IMHO
Credo che il fatto che è un fallaio unico contribuisca, eh :)


 Cosi` ho visto che risparmio una quantita` enorme di tempo.
non lo metto in dubbio, ma la mia soluzione "se e' un pc non lo guardo
neanche" la trovo formalmente piu' elegante
;)

 Direi che sono delle kext, parte dell'IOKit (in kernel space).
non avevi bisogno di dirlo basta vedere cosa succede se gli fai un po'
il solletico :)

 scaricare via internet.
Se vuoi ci possiamo vedere e te ne do una dimostrazione! :D Comunque basta:
- non aprire allegati di posta strani
- non dire di si a tutta la roba che si vuole installare dal browser
- evitare di andare sui siti porno :D
Per il resto sarò fortunato? Confesso che il mac lo ho comprato solo per 
vedere i siti porno senza eccessive preoccupazioni! :DDD
Alex

 colabrodo la diffusione non c'entra, lo č e basta.
Dal SP2 in poi ha settaggi standard di sicurezza stringentissimi. Infatti mi 
pare che i problemi siano nettamente diminuiti (e con essi la frequenza dei 
security update).

 lavorare, posso farlo;
Ma che cazzate stai dicendo? Puoi configurare windows update come ti pare...

 wrote:

ah ecco leggendo sopra mi ero fatto l'idea che TU volessi sostenere di
NON frequentare i siti porno... 
come sta Manina? 
(ps cmq non basta: se ne vuoi una dimostrazione vieni qui in
dipartimento e vedi che razza di rumenta c'e' in media sui pc di gente
di alta cultura. Il punto e' che voi informaticci non potete prendere
voi stessi e le vostre nozioncine a misura di tutte le cose, pare che ci
sia un mondo la fuori che ha di meglio da fare che cercare di non fare
impazzire il suo computer e che lo vorrebbe solo *usare*)

 wrote:

si e anche l'usabilita' del: sistema se vuoi accendere la condivisione
ti sconsiglia di farlo :-O

 puoi dimostrarlo?
Pensi che osx sia esente da bug? Solo che nessuno si da la briga di 
scoprirli... 

 DVD altro) senza perdita di frame.
Come no...

 ti sconsiglia di farlo :-O
Mandò cazzo l'hai vista sta cosa? Tasto destro condividi e vai... Non è che 
a forza di fare tac alla topa ti è andato in pappa il cervello?

 impazzire il suo computer e che lo vorrebbe solo *usare*)
:P Se uno è coglione e riceve un file di posta con un allegato .exe con su 
scritto aprimi e lo apre... si merita di trovarsi il pc inpestato peggio 
della sorca di una mignotta! :DDDD

 della sorca di una mignotta! :DDDD
sai quanti coglioni al mondo allora...

 a forza di fare tac alla topa ti è andato in pappa il cervello?
se la condivisione dei files e' attiva, ma appena installato non e'
attiva e ci ho messo anche tempo a trovare dove avevano nascosto il coso
per attivarla, quando la attivi ti manda quel messaggio
xp sp2
io vidi

 per attivarla, quando la attivi ti manda quel messaggio
A me pare attiva per default (almeno su xp pro non so su home).... anzi se 
disabilitassero gli share amministrativi non farebbero un soldo di danno... 
:D

 A me pare attiva per default (almeno su xp pro non so su home)....
era pro e l'avevo appena istallato di fresco
poi non so se qui ci hanno venduto una versione per rincoglioniti ma
sopra c'e' scritto xp pro corporate o qualcosa di simile

 sopra c'e' scritto xp pro corporate o qualcosa di simile
Sapevano che andava a te e ti avranno dato la versione "for dummy"! :PPPP

 Come no...
Si. Punto e basta. E ti dirņ, non sono nemmeno una bestia rara. a
riguardo. 
Poi noto che hai snippato il resto del post, tanto per fare discussione
costruttiva.
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 scoprirli... 
assolutamente non esente.
mi interessa sapere come fai ad essere cosi` certo che l'insicurezza di
windows sia dovuta solo alla sua diffusione (parole tue).
considerando soprattutto che non ci sono mai state situazioni in cui
fosse possibile verificare il contrario, ovvero: controllare la
vulnerabilita` di un sistema operativo più diffuso di windows.
non si puo` dire che la tua affermazione sia falsa, ma il fatto che non
sia stata fin'ora falsificabile, la rende quanto meno "non scientifica".
per quanto sorpassato, Popper, qualcosa di giusto l'ha detto.
questo sul lato della sperimentazione.
sul lato teorico, c'e` da dire che nella maggior parte dei casi, windows
e` inusabile o, quantomeno, scomodo, se usato con un account che non
abbia diritti di amministratore (un esempio su tutti: l'antivirus piu`
diffuso, il norton antivirus, se non ci si ingegna facendo un
bell'accrocchio per aggirare questo problema, non permette ad un utente
non amministratore di scaricare gli aggiornamenti in automatico... e sai
bene anche tu quanto utile possa essere un antivirus non aggiornato).
questo espone la macchina a rischi molto maggiori rispetto ad altri
sistemi (specialmente unix-like) che non ti permettono o comunque ti
sconsigliano di venire utilizzati da account di root (ovvero: utente con
privilegi illimitati) e rimangono comunque perfettamente utilizzabili.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Klaus Schulze - Exil sils Maria

 privilegi illimitati) e rimangono comunque perfettamente utilizzabili.
Anche Unix è altrettanto scomodo. Su windows puoi lanciare un processo con 
privilegi differenti da quello con cui sei loggato analogamente come su 
Unix. Puoi eseguire i processi daemon (ed il nav è uno di questi compreso il 
servizio di aggiornamento delle signature) con qualsiasi account 
semplicemente configurandolo. 

 sai quanti coglioni al mondo allora...
Senza contare che molti degli allegati non mostrano direttamente l'estensione 
.exe ma si camuffano da .doc o pdf, o cosa peggiore arrivano con email di 
gente che conosci.
Andiamo sostenere che su Pc non c'e` bisogno di antivirus e davvero assurdo.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 a forza di fare tac alla topa ti è andato in pappa il cervello?
Si e ti appare il messaggio dicendo che per motivi di sicurezza microsoft 
sconsiglia di farlo, tra l'altro mi sembra che lo dica solo la prima volta.


 sconsiglia di farlo, tra l'altro mi sembra che lo dica solo la prima volta.
ma sai a lui i picci glieli forniscono preinstallati e sistemati a cura
degli schiavetti negri, mica lo sa... buona grazia se ci fa qualche
slide in powerpoin per andare in giro a raccontare balle ;)

 neanche" la trovo formalmente piu' elegante
All'inizio ci ho provato anche io, ma il mio capo ha minacciato ti togliermi 
lo stipendi, ed allora :)


 assurdo.
Se sai quello che fai no. Altrimenti un av centralizzato sulla mail è 
sufficiente. Eviterei come la peste quelli che fanno la scansione rt del 
filesystem, non servono a nulla e consumano un sacco di risorse.

 slide in powerpoin per andare in giro a raccontare balle ;)
La prima cosa che faccio appena me lo danno è brasare tutto e reinstallarlo 
senza la merda di management. Ho un pc leggermente fuori policy aziendale! 
;-)

 wrote:

ragioni sempre in ottica isolata dal mondo
ci sono le condivisioni, la gente lavora con altra gente e vuole
scambiare i files e la mail non e' idonea per spostare files

 lo stipendi, ed allora :)
beh, la differenza e' che sta nel tuo di *mansionario*
ma non nel *mio* 
;P

 wrote:

allora 2 sono i casi
a) non hai lo share attivo
b) quando lo attivi ti manina ti sta distraendo e non ti accorgi di quel
messaggio

 scambiare i files e la mail non e' idonea per spostare files
Io condivido/scambio/installo e non mi sono mai beccato un virus! :D Sarà 
perchè so più bello e figo? :D Per policy aziendale dovremmo installare il 
nav ed il seagate personal firewall. Sono due monnezze di programmi come 
pochi!!! 

 Io condivido/scambio/installo e non mi sono mai beccato un virus! :D 
tu non sei uno *user* tipo, non fai testo, smettila di riferire il mondo
solo a te stesso

 ReX
non sai quello che stai per scatenare!

 filesystem, non servono a nulla e consumano un sacco di risorse.
Tu non hai mai lavorato in ambienti dove ci si scambia i file su floppy o CD 
o penne USB o da NAS o cartelle condivise vero ?


 slide in powerpoin per andare in giro a raccontare balle ;)
Comunque a io la prima volta che l'ho visto tra un po' cascavo dalla sedia.
Insomma come messaggio e` assurdo.


 o penne USB o da NAS o cartelle condivise vero ?
Floppy a parte ormai obsoleti, tutto il resto lo ho! :D

 solo a te stesso
Mi adeguo solo al livello medio del talebano frequentatore di questo 
newsgroup! :PPPP

 ;-)
Allora il messaggio in questione dovresti averlo visto.
A meno che tu non utilizzi un CD di installazione di XP che comprende gia` il 
SP2.
Forse se prima installi XP e poi ci installi a mano SP2 il messaggio non 
compare.


 ma non nel *mio* 
Beato te )=


 SP2.
io questo avevo

 wrote:

sai alzarti di livello? :-P

 compare.
Nin zo. Comunque non mi ricordo ma potrei sbagliarmi. Vabbè comunque sarebbe 
solo un warning... mica la funzionalità viene piombata! :D


ODIO Il fatto che non mi fa disattivare "le frocerie" (es.
antialiasing dei caratteri, effetti sulle finestre, ecc. ecc.).

 Insomma come messaggio e` assurdo.
Comunque riattivo il nav solo quando mi capita di lanciare qualche crack o 
altro di poco raccomandabile! :D Ma anche in quei casi non mi ha mai trovato 
nulla.

 wrote:

si una intimidazione, dai toni di tregenda! :-D
bell'os che ti consiglia di non usare certe sue funzioni :-DD!

 sai alzarti di livello? :-P
Mi si alza solo una cosa! :P

 wrote:

Maninaaaaa ... c'e' lavoro per te

 bell'os che ti consiglia di non usare certe sue funzioni :-DD!
Ciò che non c'è.. non si rompe. Anche su os x lo share è disabilitato per 
default e creare nuovi share è molto ma molto più complicato che su win.

 antialiasing dei caratteri, effetti sulle finestre, ecc. ecc.).
Ci sono un mare di free che lo fanno: cocktail, onyx...

 Floppy a parte ormai obsoleti, tutto il resto lo ho! :D
E non ti sei mai beccato un virus scambiando scambiando file con altre 
persone ?
Allora sei fortunato, perche` a me succede spesso di trovare file infetti, 
mandati da gente del tutto inconsapevole della cosa, la maggior parte delle 
volte si tratta di virus nelle Macro di word o excel ma mi e` capitato anche 
di ritrovarmi con virus davvero cattivi.


 wrote:

distinguiamo
lo share degli utenti lo abiliti con una spunta e senza messaggi
terroristici
sul secondo punto hai ragione, quei coglionazzi di apple mettono la gui
solo su osx server
c'e' pero' chi ha rimediato e se ti scarichi sharepoints hai un comodo
pannellino di controllo per condivisioni sia samba che afs, se cerchi
bene ne esiste uno shareware ma fully functional anche per nfs
(purtroppo non molto intuitivo, ma funziona)

 io questo avevo
Anche io.
Secondo me capita solo se installi dal CD di XP che comprende il SP2.
Probabilmente se lo installi dopo avendo gia` la condivisione attiva il 
messaggio non viene fuori.


 (purtroppo non molto intuitivo, ma funziona)
Anche sharepoint non è propio il massimo...

 solo un warning... mica la funzionalità viene piombata! :D
Ma ma come messaggio e` davvero assurdo.


 di ritrovarmi con virus davvero cattivi.
ma dipende anche da con chi scambi files
chiaro che in una azienda di informaticci dove tutti sono skillati e per
policy aziendale devono avere su gli antivirus lui e' meno esposto che
in un dipartimento universitario dove la policy aziendale e' l'anarchia
e gli ip sono pubblici e aperti su internet senza filtro alcuno e la
cultura di chi ci lavora non e' informaticciacentrica

 nulla.
Per NAv intendi le Norton AntiVirus ?
MA perche` le usi sono le peggiori divoratrici di risorse che esistano oltre 
che causa di un sacco di altri problemi.
Ci sono un sacco di antivirus free o a basso costo che funzionano molto 
meglio.


 wrote:

no la gui e' poco intuitiva, ma funziona e fa tutto quello che deve fare

 ReX
Saluti, da uno switcher.
-- 
"Sono quel che sono"
Braccio di Ferro

 di ritrovarmi con virus davvero cattivi.
Di tutta la suite office ho le ultime versioni con tutte le patch 
costantemente aggiornate. Settaggi conservativi su tutto (chiedi prima di 
qualsiasi cosa).

 cultura di chi ci lavora non e' informaticciacentrica
Infatti! Se tutti gli altri hanno l'av... che me frega a me di averlo che me 
rallenta solo il pc! :DDDD 

 meglio.
Si, ignobile! Ma quello "dovremmo" usare per policy aziendale.

 sognare, o copiare.
Ovvero? La dashboard per esempio? OS X ha un'architettura che risale alla 
fine degli anni 80, molto più simile a quella di NT di quanto si pensi. 
Buona parte dei framework risalgono al next.

 semplicemente configurandolo.
devo contraddirti. nelle versioni non corporate di norton antivirus, il
processo di aggiornamento non viene eseguito come servizio ed impostare
liveupdate in modo che chiunque lo lanci lo faccia partire come se fosse
administrator, non funziona.
il modo che ho trovato per far si` che le definizioni vengano aggiornate
ogni giorno consiste in:
-impostare liveupdate in modalita` espressa: che faccia tutto senza
chiedere nulla all'utente e che si chiuda da se quando ha finito
-da utente administrator, creare un processo pianificato che lanci
liveupdate
comodo vero? tutto questo per una cosa semplice e basialre come avere le
definizioni dei virus aggiornate.
in caso contrario: o mi tengo le definizioni vecchie, oppure faccio
lavorare gli utenti come amministratori della macchina. direi proprio
che non e` il massimo per la sicurezza...
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Meshuggah - The paradoxical spiral

 che non e` il massimo per la sicurezza...
Di nuovo la colpa è di win o del sw fatto a cazzo?

 
Anch'io in fondo derivo dai miei nonni...ma sono io.




Non e' vero. Ne Cocktail, ne Onyx consentono di disattivare niente di
tutto questo...

 faccia o per partito preso o per ignoranza...
E che te lo dico a fare: c'e' molta piu' gente che spera che questa tua
afferemazione sia vera, altrimenti l'autostima cadrebbe in picchiata.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 windows. IMHO.
Ed anche magari al lieve problemuccio che *qualsiasi* applicazione
eredita i permessi dell'utente che la esegue?


 Buona parte dei framework risalgono al next.
si alcuni, nel nome... buona parte non direi proprio

 Resta li dove sei.
In ufficio questo mi tocca...

 tutto questo...
L'antialiasing mi pare di si. Le animazioni del finder sicuramente si.

 Di nuovo la colpa è di win o del sw fatto a cazzo?
entrambi, in questo caso. il fatto che la gestione degli utenti in
windows, sia grossolana (nonostante possa essere molto meglio, viste le
premesse che hai indicato tu), influisce, ovviamente, anche su come
vengono sviluppate le applicazioni di terze parti.
-- 
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: Mogwai - Sterodee

 eredita i permessi dell'utente che la esegue?
Questo avviene con qualsiasi os noto al genere umano!

 si alcuni, nel nome... buona parte non direi proprio
Tutto cocoa ci viene dal next.

 Resta li dove sei.
che tristezza, eri a corto di argomenti?

 Tutto cocoa ci viene dal next.
viene dal != e'

 vengono sviluppate le applicazioni di terze parti.
La gestione utenti a me pare del tutto analoga ad altri os. Non vedo dove 
sia grossolana. Processi non interattivi non mi pare abbiano alcun problema. 
Non credoche mac os x non crei side effect se lanci da terminale con sudo un 
processo che va ad utilizzare un framework avviato da loginwindow.

 che tristezza, eri a corto di argomenti?
:DDDDD Ma hai il barattolone di popcorn sulle ginocchia?

 wrote:

e una cola bacardi sulla scrivania ;)

 cultura di chi ci lavora non e' informaticciacentrica
Io lavoro sia in un normale ufficio comunale sia in una azienda che 
"informatica" e ti posso assicurare che di virus ne ho incontrati da tutte e 
due le parti, il problema e` stato risolto quando qualche hanno fa` quando il 
problema e cominciato a diventare pressante i responsabili hanno messo un 
buon antivirus di rete che controlla posta e file, ma questo ha risolto solo 
i problemi interni e non quelli che avvengono quando qualcun altro che non e` 
della tua stessa azienda o simili ti manda un file infetto.
Il problema e` che mentre puoi controllare molto bene il tuo ambiente puoi 
fare ben poco per gli gli altri.
In pratica non puoi impedire che altri utenti di altre societa`, aziende o 
quant'altro ti spediscano file infetti.


 viene dal != e'
Vabbè, ma non ricordo manco per quale motivo amo tirato fuori sta cosa! 
:DDDDDD Ah si forse per dire che non è che sia proprio l'ultimo grido in 
fatto di tennologia! :D

 qualsiasi cosa).
Gia`, ma questo ti impedisce solo di prenderti il macrovirus, almeno fino a 
quando non ne esce qualcuno nuovo che usando qualche falla riesce ad 
infetterti comunque.
L'antivirus ti serve lo stesso per eliminare il macrovirus, altrimenti ti 
trasformi in un portatore sano.


 quant'altro ti spediscano file infetti.
pensa che qui ci sono ancora istanze di sasser pronte a infettare
eventuali  studenti sprovveduti che arrivano col portatile giurassico e
si attaccano per stampare la tesi ;)

 si attaccano per stampare la tesi ;)
E' una forma di selezione naturale!

.... e spero che abbiano una sola copia della tesi, conservata sull'hd del 
portatile e che il virus brasa integralmente scrivendoci tutti 0 sopra! 
:DDDDDDDDDDDDDD

 wrote:

si ok, a parte che mi devi spiegare cosa sarebbe l'ultimo grido,
.net/mono? mah...
a me di quale grido sia frega relativamente, mi frega do come si lascia
usare, questa e' quella che si lascia usare meno peggio, oggi, domani
boh?

 wrote:

non impossibile ;)
aneddoto appena raccontatomi, un rappresentante chiede a uno "scusa mi
fai scaricare una cosa che mi serve" dopo 2 ore il proprietario si
ritrova, muovendo il mouse per fare sparire il slavaschermo, 2 tette
della madonna, un dialer che parte e il sistema bloccato, ora mi ha
chiesto "cosa posso fare?" io, "comprarti un mac" :-O

 chiesto "cosa posso fare?" io, "comprarti un mac" :-O
Io per due tette della madonna mi terrei il pc e pure il dialer. %)

 boh?
In effetti continuiamo ad utilizzare tecnologie e paradigmi che hanno più di 
30 anni. Ci pare l'ultimo grido un sistema come linux, che è il diretto 
discendente dello unix dei bell labs... 

 wrote:

continuiamo a utilizzare i discendenti diretti (e le orride copie come
windoze) di quelle tecnologie che durante questi 30 anni si sono evoluti
e hanno caricato sempre piu' tecnologie (senza mai dismettere le
vecchie) al punto che il problema principale di oggi e' che ne abbiamo
troppe 

 wrote:

e' per questo che usi windoze? ;P

 Io per due tette della madonna mi terrei il pc e pure il dialer. %)
Non ce n'è bisogno: oggi la chirurgia plastica fa miracoli...
-- 
Salutandovi indistintamente

 scoprirli... 
Un mela+F su P4 e li trovi tutti ;-p
-- 
La matematica non  possiede soltanto la verità, 
ma anche la bellezza suprema, una bellezza fredda  ed austera, 
come quella della scultura. 
[ Bertrand Arthur William Russell ]

 era pro e l'avevo appena istallato di fresco
Confermo. Probabilmente al nostro amico l'avevano già configurata, ma a
sistema vergine è pieno di warning.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 processo che va ad utilizzare un framework avviato da loginwindow.
prego, prova da te. lancia pure un sudo
/Applications/Applicazionechevuoi.app/Contents/MacOS/nomedelleseguibile
dai la password del tuo utente amministratore
apri monitoraggio attivita` e controlla sotto che utente e` stato
lanciato il processo (leggerai: root). dopo aver fatto questo, lascia il
processo attivo e controlla che funzioni tutto.
prova con qualsiasi applicazione che hai sotto mano.
fai la stessa cosa con linux sotto X (se vuoi un sistema a finestre un
po' piu` complesso, prova pure con 
x.org
 o le nuove versioni con xgl:
non cambiera` nulla).
poi, prova in windows a fare in modo che LiveUpdate si esegua sempre
come administrator e che possa fare il suo lavoro regolarmente, cioe`:
sia scaricare gli aggiornamenti, sia, cosa piu` difficile, installarli
(due cose che, come sai anche tu, hanno ben poco a che fare con la
complessita` dell'ambiente grafico, ma tanto di piu` con la gestione dei
privilegi degli utenti).


 non sai quello che stai per scatenare!
Stai per?
-- 
Amiga 500 - Sensible World Of Soccer inside
http://www.digitroom.com/
The only thing necessary for the triumph of evil
is for good men to do nothing - Edmund Burke

 discendente dello unix dei bell labs... 
E allora critichiamo anche il C, no?


 wrote:

Veramente la tecnica detta Privilege Separation e` ben nota (e
ampiamente usata su OS come OpenBSD); Privilege Bracketing, piu` forte
ancora, e` usato (almeno) su Trusted Solaris; OpenBSD supporta anche
sandboxing e altre tecniche piu` avanzate, ma il loro uso non e`
(ancora) pervasivo.
Alex

 vulnerabilita` di un sistema operativo più diffuso di windows.
Probabilmente è possibile in ambito web server.
Conmunque anch'io credo che il fattore diffusione non sia certo secondario.
-- 
ciao       | canassimo(at)
Massimo C. | gmail(dot)com