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Titolo: L' arte di sognarw

Diverso tempo fa lessi " L' arte di sognare" di Carlos Castaneda, l' unico 
che ho letto, tra l' altro, in cui si parla dell' importanza del sognare e 
di una possibile e vera e propria realt� del sogno stesso, che quindi non � 
pi� un sogno, nell' usuale significato che diamo a questa capacit� umana ( e 
non solo? ), se, con le tecniche apprese e descritte da Castaneta si riesce 
ad accedere a un mondo reale parallelo dal quale, secondo quanto lui dice, 
si potrebbe anche non poter tornare se questa "arte di sognare" viene male 
appresa o comunque non � abbastanza "esperta" anche nelle tecniche di 
"ritorno" da questo mondo parallelo che, una volta visitato, cerca di 
catturarti.
Mi piacerebbe sapere che cosa se ne pensa di questa possibilit� non da 
semplici lettori, ma da parte di chi pu� avere approfondito un argomento a 
tutta prima abbastanza fantastico, ma anche  misterioso e intrigante per 
ciascuno di noi e anche oggetto di molte ricerche serie.
Un saluto.   Neva

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad2c3cd$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...
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Aggiungici pure che un sogno non � detto che sia sempre e solo passivo, ma 
che a volte pu� consistere in una vera ( Bilocazione ), come pure in un 
possibile ( Viaggio Astrale ).
Anche la Veggenza ( Precognizione e Retrocognizione ), possono essere 
fenomeni che hanno a che fare con l' Onirismo.
Salutoni.
Mana

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad33650$0$1112$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Cara Mana non � possibile affrontare un tema cos� complesso in questo 
newgroup e risponderti in maniera esaustiva di come stanno le cose con una 
semplice e-mail. Inoltre come "essere umano" non potrai mai arrivare alla 
conoscenza completa delle cose ma ad un livello di "quasi ottimale" ma 
niente di pi�.Oltre un certo limite nessuno ti autorizzerebbe a procedere 
oltre, proprio perch� sei ancora un "essere umano" e quindi ancora un essere"particolarmente 
non adatto" per conoscere e gestire certi eventi.Tuttavia al livello di 
"quasi ottimale" non ci sono neanche arrivato io ma per quello che s� in 
materia tutto ci� mi basta e avanza pure.Ci sono organizzazioni spirituali 
che lavorano molto in questo mondo e lo scopo fondamentale delle loro 
ricerche � "l'ANIMA".
L'ANIMA � uno "Spirito" ma con particolari caratteristiche.Ognuno di noi � 
uno "Spirito" ma tutti noi siamo Spiriti semplici se potessi direi di SERIE 
D. Tuttavia nella nostra esistenza abbiamo dei momenti di grande sviluppo 
interiore e ci avviciniamo molto alla condizione interiore di quello Spirito 
che io chiamo convenzionalmente L'ANIMA. Allora a quel punto diventiamo 
molto interessanti sia per noi stessi che per quelle organizzazioni 
spirituali che ci hanno mandato a vivere in questo pianeta.La ricerca dell'ANIMA 
� molto importante perch� � la condizione interiore "PERFETTA" di un essere 
vivente.Non si cerca l'ANIMA per essere eterni come dice il Prof.Malanga 
perch� eterni lo siamo gi�. Inoltre un concetto molto importante che 
dovresti capire � "LA SINGOLARITA' E PLURALITA DELL'ESSERE".Ti faccio un 
esempio:
Il sig.Rossi,il sig.Bianchi e il sig.Verdi. Sono tre persone distinte,ognuno 
con la sua personalit� ed ognuno di loro si sente "vivo"come il sig.Rossi,il 
sig.Bianchi e il sig.Verdi. Ognuno di loro si sente vivo e ha una  sua 
coscienza di s�. Nello mondo dello Spirito molti spiriti si uniscono tra di 
loro formando un solo "ESSERE". Cio� tornando al nostro esempio se il 
sig.Rossi,il sig.Bianchi e il sig.Verdi si unissero tra loro formando un 
nuovo essere,uno solo,che chiamiamo ad esempio il sig.ROBIVE che ne sarebbe 
di loro tre?Moririrebbero per far nascere il sig.ROBIVE?
Niente affatto il sig.Rossi il sig.Bianche e il sig.Verdi sono vivi e molto 
pi� di prima solo che adesso loro si sentono il sig.ROBIVE e rispondono solo 
quel nome.Questo fenomeno si chiama "INTEGRAZIONE DELLO SPIRITO"ed � un 
fenomeno molto comune al quale bisogna prestare la massima 
attenzione.Ovviamente c'� il fenomeno opposto la "SCISSIONE DELLO SPIRITO".
Per adesso mi fermo qui,non ti chiedo di credermi perch� mi rendo conto che 
scrivo delle cose molto contro corrente e poi ci devono essere delle prove 
scientifiche che al momento non ti posso fornire.

 fenomeni che hanno a che fare con l' Onirismo.
Potresti dirmi qualcosa di pi� su queste possibilit� del sogno?
Grazie.
Da qualche tempo il mio modo di sognare � cambiato e, molto spesso, 
svegliandomi, ho come una forte sensazione di esere stata anche fisicamente 
nei luoghi e negli avvenimenti del sogno.
Per questo credo di aver ripensato al libro di Castaneda che mi aveva s� 
incuriosito ma rimanenendone comunque estranea.
un saluto.  Neva 

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad380bf$0$1110$4faf...@reader2.news.tin.it...
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Ciao Neva
...in breve, naturalmente...almeno per il momento...
Evitiamo, per ora, il concetto di ( Sogno passivo ).
Onirismo � solo un termine Etimologico specifico nel principio di 
identificazione di una funzione Umana , di fatto � un tema complesso e 
variegato.
La veglia � uno sto di Coscienza vigile, mentre il Sonno � uno stato 
Inconscio.
In stato Vigile, gran parte dei recepimenti svaniscono dalla Memoria, ma non 
si perdono mai.
La Psicoanalisi di Freud sostiene che gli accadimenti delle Vicissitudini 
Umane, smarriti dalla Memoria, risiedono integralmente nell' In personale, 
cui giacciono pure i contenuti della Memoria Collettiva ( Esperienze 
Genetiche e  Propriet� Latenti.
Con l' Ipnosi, compreso quella di Regressione, si possono riportare alla 
memoria parti dei contenuti  Inconsci.
Con i metodi Jogici e con la Meditazione, anche trascendentale, si possono 
inoltre risvegliare Propriet� Paranormali latenti.
Senza una preparazione adeguata, i Sogni, allo stato libero, si manifestano 
allo stato Caotico, per ricchezza di contenuti Inconsci, non lasciandosi 
cos� interpretare.
E' solo una supersintesi gi�...
Buona notte e...Sogni sereni.
Mana

 di una possibile e vera e propria realtï¿œ del sogno stesso, 
D sempre nel momento << magico >> delle culture al sogno sono attribuiti 
vari significati, premonizione, messaggio degli dei ecc...
Una versione moderna sostituisce agli dei, passati di moda, gli ufo o 
misteriose dimensioni parallele.
Tutto cio' e' letterario, fantasioso ma del tutto arbitrario. Per fede i 
testimoni di Geova credono che se ti fai una trasfusione di sangue il 
signore dell'universo si inc....zza come una bestia, per fede la gente 
compra il sale di Vannamarchi, per fede i mussulmani non mangiano il 
maiale. Mentre gli indu' mangiano maiale a tutto spiano, ma non la vacca.
E queste son credenze colelttive, se vai sul paino di quelle personali 
trovi di tutto, sino ad arrivare ai matti che credono di essere 
Napoleone o una caffettiera. Ma qui andiamo sul patologico.... 
Insomma, e' connaturato con l'uomo fantasticare e inventarsi di tutto, 
dalle streghe alle dimensioni parallele.
Ma se fai questo come letteratura e fantasia va bene, oltre no perche' 
ovviamente non c'e' il minimo riscontro reale, la quarta dimensione ha 
la stessa credibilita' del nonno morto che mi apapre in sogno per dirmi 
i numeri del lotto.
Credo che parlando di sogni bisogna distinguere, se vogliamo 
fantasticare possiamo dire di tutto, se vogliamo scendere su un 
principio di realta' io credo che tu ti debba muovere o sul piano 
orgenico, la teoria che i sogni sono il prodotto della mente che si 
riposa e non piu' governata dall'io razionale produce cortocircuiti di 
imamgini e sensazioni o sul piano psicoanalitico, nel sonno l'inconscio 
rivive desideri profondi in forma mascherata perche' il super io, cioe' 
la morale che tu hai introiettato non consente che appaiano chiaramente.
Il sogno ha un senso, ma del tutto personale e va decodificato a partire 
dal vissuto personale, attraverso il transfert, l'associazione di idee 
ecc...
Naturalmente ognuno e' libero di credere al messaggio degli dei (o delal 
quarta dimensione) ma cio' mi pare senza frutto, una volta che ho fatto 
questa ipotesi dove vado ?

 questa ipotesi dove vado ?
C'� una bella dfferenza per� nelle interpretazioni dei sogni secondo la 
"PSICANALISI" a cui tu fai riferimento e quelle secondo il "MODELLO 
SPIRITUALE" che propongo io. Facciamo un semplice esempio:
Il sig.Rossi � attratto fortemente dalla sua vicina di casa e una bella 
notte sogna di avere un rapporto con lei.
1)Interpretazione secondo la "PSICANALISI".
Il sig.Rossi non riesce nella sua vita quotidiana a soddisfare alcune sue 
pulsioni di conseguenza nel sogno libera queste sue necessit� per ottenere 
un equilibrio della sua sfera biologica ,psico-affettiva. La "PSICANALISI" 
non fa nessuna differenza se il sig.Rossi ha 16 anni e la sua vicina ne 
avesse 40,oppure se il sig.Rossi avesse la stessa et� della sua 
vicina,oppure se il sig.Rossi avesse 40 anni e la sua vicina ne avesse 
10.Per la "PSICANALISI" il sogno � in sintesi la soddisfazione di un 
desiderio represso o non realizzato.
2)Interpretazione secondo il "MODELLO SPIRITUALE".
Durante il sogno l'essere umano percepisce quello che la sua parte 
spirituale esegue nel suo mondo e trasforma queste percezioni in simboli 
onirici ovviamente distorti comprensibili per quanto possibile al suo modo 
di concepire l'informazioni che ha ricevuto. In pratica  allo "Spirito" del 
sig.Rossi che vive nella sua realt� spirituale non gliene frega proprio un 
bel niente di avere un rapporto con la sua vicina  di casa e inoltre c'� 
molta differenza a seconda dei casi dell'et� dei due protagonisti.Se ad 
esempio il sig.Rossi ha 16 anni e la sua vicina ne ha 40 allora il 
significato � che lo "Spirito" del sig.Rossi cerca di unirsi nel suo mondo 
spirituale con l'ANIMA" della sua stessa organizzazione spirituale e questo 
� indice di grave disadattamento del sig.Rossi ad affrontare la sua realt� 
umana,cio� lo "Spirito" non lavora bene sulla terra perch� � ancora troppo 
radicato nella sua realt� spirituale dalla quale non riesce a staccarsi 
neanche un po',in sintesi � un "Spirito" molto debole,vulnerabile,non 
maturo.Se invece il sig.Rossi avesse la stessa et� della sua vicina il sogno 
� senz'altro positivo.A tal riguardo c'� da dire per� perch� noi essere 
umani siamo indifferenziati in due sessi,lo "Spirito" infatti � maschile e 
femminile contemporaneamente.La suddivisione nei due sessi � dolorosa per lo 
"Spirito" ma necessaria per ritrovare un condizione interiore ottimale per 
la sua turbolenta natura.La suddivisione in maschi e femmine � per esaltare 
e mettere a fuoco al meglio le qualit� che lo "Spirito" possiede nella sua 
totalit� per poi unificarle nuovamente e ottenere una condizione interiore 
cio� uno "Spirito"nuovo notevolmente migliorato nella sua intensit�.Se il 
sig.Rossi ha la stessa et� della sua vicina di casa significa che lo 
"Spirito"vuole unificare le sue parti per ritrovare una condizione interiore 
migliore,magari quella di creare Lui stesso una propria "ANIMA". Se invece 
il sig.Rossi avesse 40 anni e la sua vicina 10 allora significherebbe che lo 
"Spirito" del sig.Rossi � in lotta contro l'ANIMA della sua organizzazione 
spirituale e si comporta cos� per danneggiarla.
Purtroppo non posso essere molto pi� chiaro, dovrei spiegare anche il 
perch�,il percome ognuno di noi � qui su questo benedetto pianeta  e quali 
sono gli scopi e le molteplici finalit�.
Perch� non provi a rivolgere queste belle domande alla "PSICANALISI" che 
decanti tanto?
Secondo me la "PSICANALISI" � un pensiero completamente vuoto,sterile non ti 
dice niente di niente.INCONSCIO,SUPER IO,NEVROSI,PSICOSI se si indaga 
profondamente su questi concetti lo stesso psicanalista non sa dare neppure 
lui una spiegazione esauriente di cosa indichino questi fenomeni.
Comunque sono d'accordo con te quanto dici ognuno creda un po' a quello che 
vuole solo che io aggiungerei anche che ognuno raccoglie ci� che ha 
seminato.

 ha scritto nel messaggio 
news:4ad2c3cd$0$1106$4faf...@reader3.news.tin.it...

Non c'� nessun problema riguardo a questo mondo parallelo che vuole 
catturarti e ti impedirebbe di tornare. Se vuoi tornare torni, se non vuoi 
tornare non torni. Ci sono pratiche meditative che con l'esercizio 
permettono all'essere umano di riscoprire la sua natura spirituale. A quel 
punto si pu� anche decidere se � il caso di continuare la vita terrena o 
trasferirsi altrove,� una libera scelta.
Sei comunque tu che lo decidi,nessuno ti obbliga o ti cattura dalla tua 
realt�..

 niente di pi�.Oltre un certo limite nessuno ti autorizzerebbe a procedere
Cio nonostante queste cose se ti avvengono le sperimenti, e come !!!! 

 decanti tanto?
Ma io non << decanto >> un bel niente, anzi il sogno mi piace per i suoi
apetti << poetici >> , paradossali e curiosi.
E non ritenendo, sino a prova contraria, di essere ne' nevrotica ne'
psicotica, non rivolgo domande ad alcuno psicoanalista.
E poi a 150/200  euro a seduta, mi sembrerebbe un modo un po' troppo oneroso
di togliermi qualche curiosita', preferisco togliermi la curiosita' di
comprare un bel paio di sandali !
Pero' non capisco perche' in tutti i forum o NG, siano essi sulla politica o
sul ricamo e cucito la gente tende essere sempre ad essere polemica e
aggressiva, magari mentre << decantano >> alti valori spirituali......

 aggressiva, magari mentre << decantano >> alti valori spirituali......
Ma no,non sono stato aggressivo ti ho solo risposto perch� sei una ragazza 
molto profonda di pensiero ed ho voluto solo dirti la mia posizione al 
riguardo, se non altro per considerare altre ipotesi sull'interpretazione 
dei sogni. Quando si parla di IO,SUPER IO,INCONSCIO si f� sempre riferimento 
alla scienza che ha creato questi concetti cio� la "PSICANALISI" di Sigmund 
Freud, pertanto chi interpreta seguendo questi canoni � automaticamente un 
sostenitore della "PSICANALISI".
Cara Valeria continua a proporre le tue interpretazioni che trovo molto 
interessanti in fondo poi quello che conta � quello che siamo dentro non la 
conoscenza che abbiamo delle cose.

 sostenitore della "PSICANALISI".
Ma no, conoscere i rudimenti del pensiero di costoro non significa sostenerli.
E poi non sono mica un partito o una squadra di calcio, che hanno i loro
sostenitori.
E' vero pero' che per qualcuno, soprattutto in america, la psicoanalisi e' stata
un po' un surrogato della religione.
Io non mi sbottono, si, no, mah ? Trovo prudentemente piu' sensato per chi non
ne sa molto andarci coi piedi di piombo.
Pero' penso sia vero che se la psicoanalisi ha un valore, questo sia soprattutto
come griglia interpretativa, filo conduttore e non verita' assoluta. 
Trovo sensato chi la pensa cosi' e sottolinea che Freud e' molto legato al suo
tempo, nel senso che le nevrosi su cui ha costruito il suo palazzo oggi non
esistono piu' essendo legate ad una morale borghese oggi andata in crisi.
In ogni modo ti ringrazio tantissimo per quel << ragazza >>, alla mia eta' fa'
molto piacere. Soprattutto al mio inconscio, ammesso che ne abbia uno......

 ha scritto nel messaggio
news:kdWBm.7476$813....@tornado.fastwebnet.it...

Neva scrive:
A volte sono ben contenta di essere tornata e qualche volta avrei preferito
invece rimanere dove il sogno mi aveva portato, ma, per il momento, � solo
una constatazione a posteriori e cio� quando ormai sono irrimediabilmente di
nuovo sveglia.
Ti riferisci alle pratiche meditative di tipo zen e simili?
P.S.
Conosci il libro " Nutri i tuoi Demoni" di una certa Tsultrim Allione, nome
tibetano di una cittadina americana diventata monaca e vissuta in Tibet per
molti anni e ora di nuovo negli States?
Non parla di sogni, ma di tecniche orientali per l' indagine dell' inconscio
e ne insegna una molto curiosa praticata, dice lei, da una monaca intorno
alll' anno 1000 in Tibet, per incontrarsi con i nostri personali demoni e
trasformarli da forze negative in alleati.
Io non sono una conoscitrice dell'Oriente e poich� hai parlato di pratiche
meditative ho pensato che forse potevi dirmene qualcosa di affidabile.
Grazie.
Un saluto.
Neva

 trasformarli da forze negative in alleati.
Non mi piace la parola "Demoni" � fuorviante. La vita nel mondo dello 
Spirito � emotivamente molto intensa e come ti ho gi� detto devi saper 
gestire bene la tua passionalit� per non essere travolta dall'odio che 
potresti generare.Il sentimento di "odio" che � la causa di tutti i mali � 
una conseguenza di come lo "Spirito"si muove disarticolatamente nei 
confronti di se stesso ed � la prima vittima dell'odio che Lui stesso ha 
generato. Questo � un concetto un p� difficile da spiegare,dovrei farti un 
esempio. Che cosa � uno "Spirito"? Lo  "Spirito" � un essere vivente 
caratterizzato da una "Volont�". In sintesi lo "Spirito � una Volont�. 
Quindi di conseguenza ogni Volont� � uno Spirito. Se ad esempio io sono uno 
"Spirito" nel "Mondo dello Spirito" e provo a sentire dell'odio verso 
qualcuno, automaticamente genero uno "Spirito" vivente,creato da me,che 
cercher� di soddisfare questa sua "Volont�",perch� questa "Volont�" glielo 
trasmessa io quando lo creato. Che cosa succeder� allora? Lo Spirito che ho 
automaticamente creato ha una sua coscienza di s� e si sente portato a fare 
del male a quella persona che io ho odiato e cercher� di realizzare questa 
sua Volont� in un modo o nell'altro. Se colpir� far� del male se non ci 
riuscir� torner� indietro a colpire chi lo ha creato,perch� � uno Spirito" 
che odia e deve necessariamente scaricare il suo odio su qualcuno, un odio 
che col tempo si � anche amplificato. Io a questo punto mi trovo in una 
brutta situazione,o ricevo l'odio dello "Spirito" che ho creato  che mi 
ritorna indietro o ricevo l'odio dello "Spirito" che � stato colpito che mi 
cercher� ovunque. I "Demoni" sono Spiriti particolarmente disgraziati,sono 
esseri viventi vittime di se stessi per l'odio che generano e subiscono 
continuamente. Per� dovrei approfondire meglio la cosa perch� questi 
 "Demoni" in realt� sono parti viventi della tua stessa "ENTITA'" che si 
sono perdute e che la tua stessa "ENTITA'" vorrebbe recuperare o nella 
peggior delle ipotesi disfarsi. Disfarsi per� di creature che l'ENTITA'"  ha 
precedentemente creato � un dolore immenso per l'ENTITA' stessa perch� per 
Lei sono sempre i suoi "bambini" che aveva voluto perch� voleva amarli ed 
essere da loro amata. Per trasformare un "Demone" in una "brava persona" 
come dici tu devi assorbire il suo odio e la cosa non � molto piacevole. Ci 
puoi riuscire solo se sei un'"ANIMA" allora riusciresti a farlo per la forza 
dei tuoi sentimenti perch� si tratta di sentimenti potentissimi. Per il 
resto in condizioni normali il mio consiglio � di lasciar perdere questi 
bambini capricciosi e limitarsi a prestare la dovuta attenzione del caso.