Newsgroup: it.economia.fisco
Titolo: quesiti elementari

A breve dovrei aprire partita IVA per una attività professionale.
Avrei l'ambizione (folle?) di arrangiarmi per quello che riguarda le
varie incombenze contabili-amministrative. Credo si tratterebbe di
contabilità forfettaria o semplificata.
Qualcuno potrebbe consigliarmi uno o più testi dove possa imparare a
tenere i libri contabili? Inoltre, dove posso reperire informazioni
sulle varie tipologie professionali che la legge prevede all'interno
dell'area "consulenza informatica" ?
grazie

 wrote in message
36CC639D...@tin.it...


 
Appunto, arrangiati !
Enrico Alberini


wrote:
alla faccia del corporativismo!
Comunque grazie dell'aiuto, spero di poterti in futuro suggerire
altrettanto, magari in altri ng


Grazie della tua risposta. Se è per quello ho un paio di amici
commercialisti che mi terrebbero tutto gratis. D'altra parte, sono
anche socio di una società di professionisti con sede all'estero e, in
quel caso, non mi sogno nemmeno di non ricorrere a un professionista.
Chiedevo solo un minimo di bibliografia tanto per rendermi conto di
cosa si tratta. D'altra parte conosco diversi colleghi ingegneri che
si arrangiano con tutto, tanto complicato (nei casi più banali) non
deve essere.
Comunque è curioso il fatto che in questo NG non si riesca ad ottenere
neanche il titolo di un paio di libri senza scatenare l'orgoglio
corporativo (non parlo di te che mi hai dato una risposta
equilibrata).
Forse sarebbe meglio rinominare il NG it.economia.commercialisti o,
come temo, it.economia.ragionieri.
saluti


Mi spiego megli, quello che molti non vogliono o possono capire è che
il mondo delle norme fiscali non può essere contenuto in alcun libro
e che non esistono casi banali. Icasi devono essere esaminati, valutati
e solo alla fine la soluzione può essere banale ma è frutto di 
un esame attento e profondo che solo chi ha molta esperienza risolve
al volo (perchè ha già esaminato il caso prima).
La tua domanda è simile a chiedere vorrei costruirmi un'automobile in
casa (o un computer, o una casa, o quasiasi oggetto non estremamente
semplice) esiste un libro che mi insegni a farlo? non non esiste, e se
esistesse non risolverebbe i tuoi problemi, prova a prendere una 
manuale di bricolage e vedi cosa salta fuori se non ha già certe
esperienze e conoscenze. Il bricolage del fisco non si può fare perchè
è estremamente pericoloso (leggi sanzioni, accertamenti, carcere).
Non si tratta di corporativismo ma quello che non riesco a capire è 
perchè se si ha mal di denti si va dal dentista, se si hanno i capelli
lunghi si va dal barbiere, il gelato lo compro fatto fal gelataio ma
per le pratiche fiscali non si vuole spendere una lira e si vuole fare
tutto, bene, facile, gratis. Questa concezione è per me inaccettabile
e quindi non tollero le domande del tipo: tanto è facile, dimmi come si 
fa che mi arrangio. Tra l'altro non è scopo di questo NG di fare scuola
a coloro che hanno bisogno di consulenze bensi quello di discutere di
interpretazioni, norme incerte, valutazioni diverse. Non capisco 
neanche perchè i tuoi amici debbano lavorare per te gratis, sono curioso
di sapere se tu farai consulenze informatiche gratuite perchè tanto sono
facili.
Mi scuso per la risposta brusca che ti ho dato ma avevo le eliche in 
rotazione, tutavia confermo la mia idea di base.
Enrico Alberini - dottore commercialista

come temo, it.economia.ragionieri.
Il NG non ha affatto bisogno di cambiare nome. Se avessi seguito il Ng da
tempo avresti notato come tantissimi professionisti dedicano il proprio
tempo a rispondere SENZA ALCUN TORNACONTO ai quesiti di colleghi, ma anche
di tanti contribuenti, aiutandoli a risolvere i casi più disparati.
Quanto alla tua polemica sul termine ragionieri, forse il film di Fantozzi
ti ha leggermente fuorviato, ma ti assicuro che si tratta di una categoria
professionale assolutamente parificata a quella dei dottori commercialisti.
Ricorda che è sempre meglio farsi tenere la contabilità da un cattivo
ragioniere che da un eccellente ingegnere (per restare in tema).
Ciao
--
Filippo Mangiapane
Dottore Commercialista
Ragioniere Economista d'Impresa
studioma...@writeme.com


Non si può non condividere la presa di posizione dell Dott. Alberini, anche
in considerazione dell'oggetto "quesiti elementari", che ritengo un'offesa
verso chi non solo ha studiato e si diplomato, verso chi si è laureato;
entrambi, caro mio, non hanno mai smesso di studiare. La ns/ professione non
ci permette di non continuare a studiare.
Non è corporativismo è senso di responsabilità, alla tua domanda ti avrebbe
risposto solo un praticone o un "commercialaio", che non mi risulta
frequentino questo ng.
Un professionista serio non è che non ti vuolo rispondere, non ti può
rispondere, perchè non conosce tutti gli aspetti della questione, condizione
essenziale per dare una risposta, sensata, ad un quesito come quello tuo.
Ciao
Daniele Arisi
Ragioniere Commercialista in Latina
Revisore Contabile
daa...@tin.it

La teoria evoluta più recente dice, in sintesi, che ci sono più probabilità
che mutino le costanti invece che le variabili, e, meglio, che le variazioni
più rilevanti si constatano nelle costanti.
Ciao
Antonello
:                smarchio


e su questo, non ci piove!




che debba andare a ripetermi teoria dei segnali aleatori e calcolo
delle probabilità???
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

facili.
Purtroppo ne faccio anche parecchie di consulenze gratuite, ma questo
è un'altro discorso. E non solo agli amici commercialisti :-)))

corporativo 
Nessuno spirito corporativo (anche perchè per la categoria il futuro
non appare roseo e forse non ci sarà più corporativismo perchè non ci
sarà più la categoria!).
E' solo che non è facile segnalare libri che insegnino a tenere una
buona contabilità senza le necessarie nozioni di base. Semmai ci sono
libri che ti possono aiutare a capire come funziona il mondo contabile
e fiscale (e in questo senso i due libri segnalati da Filippo sono
quanto di più completo ci possa essere per le tue esigenze).
Il consiglio di farti comunque assistere da qualcuno che conosca bene
la materia era nell'esclusivo tuo interesse; se poi invece di un
commercialista (dottore o ragioniere) vuoi rivolgerti ad un
tributarista,ad un centro elaborazione dati, ad una associazione di
categoria o al tuo vicino di casa che lavora in banca e dopo cena
tiene le contabilità, a noi non viene in tasca un centesimo e se ti
sarai rivolto a qualcuno poco preparato che ti fa più danni di quelli
che avresti fatto da solo saranno problemi tuoi.
Il consiglio quindi è questo: fatti insegnare le basi da un
professionista (che ti dirà quali registri predisporre e come tenerli
aggiornati), acquista e leggi i due libretti di cui sopra e cerca di
fare da te quello che puoi; a fine anno fatti riguardare il tutto dal
professionista che si incaricherà di predisporre la dichiarazione.
Se poi nel tuo operato incontrerai delle difficoltà non riguardarti a
postare quesiti specifici qui sul NG e saremo ben felici di
risponderti.
Non condivido la risposta brusca che ti ha dato Enrico, ma ti prego di
fare la massima attenzione perchè anche facendosi le cose da soli
l'errore banale (in perfetta buona fede, magari comportandosi in
maniera perfettamente logica ma errata) è sempre in agguato. Nel
dubbio una telefonata al tuo consulente o un quesito al NG può
evitarti moltissime noie.
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
(Quanto sopra rappresenta unicamente un parere personale)

Ho scritto un articolo su apertura P.iva e regimi contabili dei
professionisti che ho messo a disposizione in internet
http://soldi.digiland.it/1138/partitaiva.html
Non č molto ma serve, ......forse serve a far capire quanto incasinato č.
Ciao a tutti, Nik

...


Finalmente una risposta collaborativa, semplice e generosa. Lo spirito
dei NG bisognerebbe insegnarlo all'università!


Ed io accetto i tuoi consigli (posso darti del tu? perchè ho notato
che su questo NG fioccano i dott e i rag e il "lei"...questo mi
farebbe tornare sulle corporazioni, non vedo l'ora che spazzino via
anche quella degli ingegneri, ma sarei troppo OT) poichè sono
equilibrati e costruttivi. Mi sono procurato intanto un libretto di
Buffetti ("il neoprofessionista" o qualcosa di simile) che nella sua
semplicità mi offre un'idea di quali sono gli obblighi fiscali e di
quali siano i passi materiali per partire.
Devo dire, in sincerità, che dopo una prima scorsa, mi sto chiedendo
chi me lo fa fare a perder tempo in tutte quelle carte! Ma se uno non
sa nulla non si può neanche rendere conto, no?



wrote:


come temo, it.economia.ragionieri.
Perche'? Vedi pochi commercialisti e piu' ragionieri?

professionista
Sempre gradito.
Ciao a tutti, Nik

Avrei l'ambizione (folle?) di arrangiarmi per quello che riguarda le
 
Folle? Un po' forse lo e'....

Enrico Alberini
Ahahhahahhahah..... vagamente drastico? :))))

professionale assolutamente parificata a quella dei dottori commercialisti.
Io avevo gia' chiesto quali sono le reali differenze tra le due
categorie; perche' ancora mica l'ho capito bene... e quasi non sto
capendo a cosa siano servite, a parte il prestigio (? !!!) di essere
un "dottore" (%"!%="°*é§%°*-:_%§"$*éç*éò) ed avere una cultura di base
in materia o comunque una "forma mentis" poco superiore alla media, le
fatiche universitarie.

 wrote in message
7ak3dh$17e$3...@hermes.iol.it...


Raffaello Lupi, Diritto Tributario, Ed.Giuffre'
Non ti pare un pochettino troppo di livello elevato per uno che non sa
neppure da che parte si inizia e che probabilmente non ha grandi
dimestichezze con il linguaggio giuridico??
E' come consigliare di andare a fare la maratona di New York ad uno che
vuole iniziare a fare un po' di Jogging!
Ciao
Alessandro Lumi
(Quanto riportato rappresenta unicamente un parere personale; 
si declina ogni responsabilità per le conseguenze eventualmente derivanti
dall'applicazione effettiva di quanto sopra.)

che su questo NG fioccano i dott e i rag e il "lei"..
Mi pare che il tu sia la norma.
Di msg con il Lei ne appariranno 2-3 al mese al massimo.
Per quanto riguarda i dott ed i rag si fa per far capire al postatore se
chi risponde è un addetto ai lavori o un carrozziere.


 tutto, bene, facile, gratis. Questa concezione è per me inaccettabile
Ho perso l'inizio del thread e non so quindi se si parlasse di un imprenditore
o di un comune cittadino. Come COMUNE CITTADINA pero' quello che trovo
inaccettabile e' che per svolgere un dovere civico come pagare le tasse una
debba SPENDERE delle somme EXTRA.  Non ho nulla in contrario che un CAAF, una
banca, una posta o una esattoria debba venire pagata per il lavoro che fa, ma
non trovo affatto giusto doverli pagare io, che li paghi lo stato con una
frazione delle mie tasse !
E se e' per quello non capisco neppure perche' con le mie tasse non dovrebbero
coprirmi le cure dentistiche, visto che di avere il mal di denti (o di pagare
le tasse) una non lo sceglie !
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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Users can disclose their e-mail address in the article if they wish so.

professionista :-)))))))
E' proprio la dimostrazione di cio' che voleva dire lui, no? Ad ognuno
il proprio lavoro... :)

libri che ti possono aiutare a capire come funziona il mondo contabile
Anche se poi a mio avviso il "libro" migliore e' l'esperienza.

chi me lo fa fare a perder tempo in tutte quelle carte! 
Ci sono persone che vivono apposta per perder tempo dietro quelle
carte.

più rilevanti si constatano nelle costanti.
Ma forse e' meglio lasciare la continuazione di questo interessante
thread agli amici ingegneri; :) il mio migliore amico e' un ingegnere.

rispondere, perchč non conosce tutti gli aspetti della questione, 
Altrimenti i commercialisti non perderebbe neppure il tempo a ricevere
i clienti, no?

chi risponde è un addetto ai lavori o un carrozziere.
Non voglio considerarmi chissa' cosa... ma dottore, di fatto, lo sono.
Dal momento che non lo scrivo ad ogni messaggio allora sono un
fruttivendolo? :)

 wrote in message
Pine.OSF.4.05.9902221215390.30630-100000@poseidon.


 carte.
sì ma questo direi che già lo sapevo, ti pare?

 Perche'? Vedi pochi commercialisti e piu' ragionieri?
no, perchè sembra più un NG ufficiale di un ordine professionale che altro

 >

 thread agli amici ingegneri; :) il mio migliore amico e' un ingegnere.
e questo ti nobilita :-))))))))

 ci permette di non continuare a studiare.
ma senti questo...forse non hai tanto presente cosa significhi lavorare
nell'informatica! Significa aver sempre presente che, comunque vada, saprai
sempre e solo un decimo di quello che servirebbe.

 con la complicità dello stato ladrone.
Non te la prendere. L'antipatia nasce perchè in questo stato di gran casino
legislativo siamo costretti a rivolgerci all'esperto "per pagare".
Dall'avvocato spesso si va invece "per pretendere" o "per non pagare".
Dunque la possibilità di scelta è in questo caso più evidente. Insomma, è
il "dover pagare" [il commercialista]  per "pagare" [lo Stato] che
imbestialisce. Chiamiamola una tassa sulla tassa.
Saluti e volemoce bene comunque.
Paolo    

debba SPENDERE delle somme EXTRA. 
Nessuna legge ti obbliga a farlo; anzi, la legge consente al cittadino
di farsi da solo tutti gli adempimenti fiscali; così come ti consente
di tagliarti il prato o di verniciarti il salotto.
Se poi vorrai un prato all'inglese, un salotto senza macchie sui muri
o una dichiarazione dei redditi senza patemi d'animo, allora puoi
rivolgerti a qualcuno che sa fere queste cose meglio di te visto che
le fa per lavoro, ma, ripeto, nessuno ti obbliga.
Dirai: "gli adempimenti fiscali sono talmente complessi che devono per
forza essere affidati ad un professionista"; beh, mi spiace, ma lo
stato non la pensa così; anzi, se vuoi domattina potrai aprire un
bello studio di consulenza tributaria e nessuno ti potrà dire
alcunchè!!
Ciao
Alessandro Lumi
Dottore Commercialista
(Quanto sopra rappresenta unicamente un parere personale)

vuole iniziare a fare un po' di Jogging!
Vabbe', non esageriamo: altrimenti gli avrei consigliato il Fantozzi!
:)))) L'ho sfogliato una volta ed ho chiuso dopo 5 minuti, causa
improvvisa emicrania. :)

all'insegnamento.
In effetti la tua lamentela non e', secondo me, infondata. Comunque
anche io vorrei tentare di insegnare, perche' e' una passione che
sento dentro e che comunque non ruberebbe tanto tempo all'attivita'.

sui loro "sbarramenti"!
Ma io SONO praticante. E poi comunque per me i praticanti fanno un po'
parte dell'ordine, come gli altri... solo che stanno sul gradino piu'
basso. Addirittura a mio fratello (praticante consulente del lavoro)
arrivano le lettere con tutte le comunicazioni (o quasi tutte), cosi'
come arrivano a mio padre che e' invece iscritto all'albo da 30 anni.

re le tasse) una non lo sceglie !
Neppure io scelgo di mangiare, mi costringe il mio organismo che ne ha
bisogno... anzi spesso il fatto di dovermi sedere a tavola e' una
perdita di tempo: pensi che posso chiedere allo stato gli alimenti? 

sempre e solo un decimo di quello che servirebbe.
Un decimo? Arghhhhh... MAGARI noi sapessimo bene un decimo di tutto
cio' che riguarda la nostra professione! MAGARI!... dico bene, gente?

improvvisa emicrania. :)
Se vuoi leggere un librettino interessante (anche se un po' pesante,
quasi come un testo giuridico) leggi "Lo stato criminogeno" di
Tremonti; parla di come la complessità delle leggi porta
obbligatoriamente a commettere dei reati anche involontariamente.
A me è piaciuto.


sento dentro e che comunque non ruberebbe tanto
tempo all'attivita'.
Su questo non sono proprio d'accordo, il tempo lo
ruba  eccome!


ruba  eccome!
E' sempre relativo: certo, non e' qualcosa da sottovalutare, ma tieni
conto che (a parte correzione di compiti, consigli e robe del genere)
e' un lavoro che si fa solo di mattina, un giorno e' libero ed anche i
giorni in cui si lavora non si fanno tutte le ore. Per quanto mi
riguarda, mi starebbe benissimo... poi chissa', potrei anche cambiar
idea strada facendo.