Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Programma per eleborazione testi

Che programma mi consigliate per creare dei testi simpatici?

 Che programma mi consigliate per creare dei testi simpatici?
lightwaytext, newtricks, mellel.
f.
-- 
http://www.venerandi.net


 come mai openoffice sta cosí antipatico?
 non sará ancora integrato perfettamente nell'interfaccia di osx, ma
 rimane cmq un prodotto che permette di avere una suite a livello di
 office (per un uso medio), libera e gratuita.
 che si vorrebbe di piú?!?!
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"Certo bisogna farne di strada / da una ginnastica d'obbedienza /
fino ad un gesto molto più umano / che ti dia il senso della violenza /
però bisogna farne altrettanta / per diventare così coglioni / da non
riuscire più a capire / che non ci sono poteri buoni"       F. De André

  come mai openoffice sta cosí antipatico?
A chi? Mi sembra di aver letto thread elogiativi, poco tempo fa...
Personalmente comunque non mi piace, non sono passato al Mac per ritrovarmi
a usare un clone dell'Office che usavo ai tempi di Windows 95.


costoso sì, ma anche molto professionale. Già ottima la versione di
Office X, comunque, e se non ti serve la gestione di Unicode (secondo me
la vera novità che ci si può attendere da Office 2004), va anche meglio
di certi vecchi Office per Windows.
E poi c'è TexTEdit, che si può usare molto più spesso di quello che si
crede.
ciao
Salvo
-- 
#!/usr/bin/perl
print "per scrivere a ~§alvomi©~ considerare Alfa e Omega \n";

 a usare un clone dell'Office che usavo ai tempi di Windows 95.
chiaramente non hai provato mai OpenOffice.
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

  che si vorrebbe di piú?!?!
che mi scrivessero la GUI in Cocoa o Carbon :)
cmq la 1.1 ora funziona parecchio bene (la technology preview, intendo).


 chiaramente non hai provato mai OpenOffice.
Scusate se mi riallaccio a questo thread: mia mamma, parecchi anni fa
(oserei dire anche 10... ) possedeva un (oramai vecchio) macintosh
performa qualchecosa. Come editor di testo preinstallato c'era
un'applicazione che mi pare si chiamasse Claris. Esiste ancora, è morta,
era / è valida? Mi pare che nessuno qui l'abbia nominata ultimamente e
sono curiosa.
-- 
21/05/2004 20.31.32
°^~-::: Ely :::-~^°
Bevo margaritas e sono contenta.
*** RPR -  Responsabile Public Relations per IT.TEST ***

 Esiste ancora, è morta, era / è valida? 
... sì è evoluta in Apple Works che integra editor di testi, foglio
elettronico, grafica vettoriale e pittorica e presentazioni.
Trovi AW preinstallato su iMac, eMac e iBook.
Non ricordo se sia presente anche sulla linea "pro".
-- 
...bisogna avere ancora il caos in sé
per poter partorire una stella danzante.

 č morta,
No, ma manca poco... ;-)
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 Non ricordo se sia presente anche sulla linea "pro".
direi di no. e in generale credo che non valga la pena comprarlo :)


  come mai openoffice sta cosí antipatico?
Openoffice in generale è una signora applicazione.
Su macosx viaggia in emulazione, o x11 o java e quindi è lento, grosso e 
scomodo, specie su macchine non nuovissime.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 direi di no. e in generale credo che non valga la pena comprarlo :)
Appleworks č un cadavere che cammina (ma si inciampa spesso).
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 Appleworks è un cadavere che cammina (ma si inciampa spesso).
mah, a me non dispiace AW, sara' che scrivo cosi' poco..

 mah, a me non dispiace AW, sara' che scrivo cosi' poco..
č male integrato con osx, non ha il rendering dei font di quartz, il 
traduttore fallisce spesso e volentieri e -in confronto a openoffice- č 
rudimentale e rigido.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 rudimentale e rigido.
Grazie delle spiegazioni, resterò con OpenOffice, che già uso su
FindusXP al posto del costoso Microwash Bloffice :-)
-- 
22/05/2004 0.15.44


 FindusXP al posto del costoso Microwash Bloffice :-)
vero :)
OpenOffice sotto win e` proprio una bella applicazione :)


 95. Continuerò a usare Mellel.
il fatto che e` per X11 e` indubbio. E ti concedo che questo lo rende
abbastanza scomodo.
Il fatto che abbia l'interfaccia identica all'Office di Win95 e`
puramente falso.


 Che integrazione dovrebbe avere ?
ad esempio fino a poco tempo fa un documento creato su textedit non 
poteva essere d&droppato su appleworks... il rendering usato è quello di 
macosclassic, senza smooting dei font.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 quoto pienamente.
quoto integralmente.
-- 
Josh

  come mai openoffice sta cosí antipatico?
Hai provato Mellel? :-)
(ricordiamo che sta chiedendo un wordprocessor...)
-- 
Josh

 
Ovviamente AbiWord!
Gratis, opensource e facile da usare.
galliva

 OpenOffice sotto win e` proprio una bella applicazione :)
senza dubbio. lo uso con profitto in studio ormai da mesi e non ho mai
avuto il minimo problema.
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 (ricordiamo che sta chiedendo un wordprocessor...)
 dentro openoffice c'é, tra gli altri, write che é giustappunto un
 wordprocessor.


 cmq la 1.1 ora funziona parecchio bene (la technology preview, intendo).
 quoto te, comprendendo peró anche nicola e fabrizio che ponevano il
 medesimo dubbio: non essendo integrato con osx é lento.
 é cosí lento da risultare inutilizzabile?
 io lo uso sul mio ibook 300 con 256 di ram e debian: non é una
 scheggia, ma non ci mette piú di 10/15 secondi a partire (la prima
 volta, perché poi se lo chiudo e lo faccio ripartire allora é molto piú
 reattivo).
 su macchine simili o anche piú recenti con osx é cosí poco
 utilizzabile.
 o, mi chiedo, é piú una questione "estetica", come emergeva dai post di
 giuseppe?
 veramente senza polemica.


  giuseppe?
per quanto mi riguarda, io ho un dv 400 con 10.2.8. Quindi non ho x11 
perché mamma apple per invogliarmi al passaggio a panther ha pensato 
bene di dare x11 definitivo solo alle macchine con 10.3
Ho usato quindi openoffice solo con xfree prima e x11 beta dopo.
Lo startup era in entrambi i casi dannatamente lento, oltre il minuto; 
la resa dei font non utilizza quartz; in alcuni casi il copia e incolla 
con altre applicazioni non funziona; con x11 beta ad un certo punto i 
font di del programma hanno preso un alone rossastro che non se ne è più 
andato; eccetera.
Meglio neoffice che comunque ha i suoi 60 secondi di startup.
E io sono uno che apprezza openoffice e in ufficio su windows usa 
praticamente solo quello.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

  wordprocessor.
Sì, ma quello che voleva dire Giovanni è che visto che lui ha bisogno
esclusivamente di un wordprocessor, sarà sicuramente più soddisfatto
dall'utilizzare un programma come Mellel (nativo, leggero e dalla bella
interfaccia, cosa a mio avviso fondamentale) che non doversi incollare
una intera suite elefantiaca, farragginosa, che richiede un motore
grafico supplementare e per giunta veramente triste a vedersi...


 grafico supplementare e per giunta veramente triste a vedersi...
faccio previo che considero mellel uno dei miei migliori acquisti e che 
lo sto usando per la mia tesi di laurea. Dico solo che 'leggero' è vero 
solo in parte: mellel su macchine lente è lento. Se provo a scrivere un 
paragrafo che supera la pagina scrivere diventa impossibile, le parole 
arrivano in ampia differita ghezziana.
Da questo punto di vista niente batte lightwaytext.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 solo in parte
Piů che altro mi riferivo ai soli 5 e rotti megabyte, contrapposti agli
oltre 170 di OpenOffice.


 puramente falso.
ma davvero?
confrontando questo:
http://edtc345.tamu.edu/mods/mod1/Windows-Macintosh/winword.gif
con questo:
http://www.openoffice.org/screenshots/images/swriter_osx.png
mi sembra chiaro da chi abbiano preso l'ispirazione.
poi non è che sia necessariamente un male, visto che il 90% degli utenti 
è abituato ad office, ma mi sembra che storicamente sia il mac ad avere 
l'interfaccia grafica più curata, e per alcuni trovarsi con 
un'interfaccia stile win95 non sia il massimo.
piuttosto speriamo che prima o poi venga portato nativamente su osx, 
visto che la speranza di un ioffice della apple o suite simili di altre 
aziende in grado di fare una reale concorrenza a ms office mi sembra 
ormai tramontata.


Quoto a palla!
Aggiungerei anche AbiWord! (opensource e leggero)
Se invece oltre al WP ti servono altri appplicativi:
Ovviamente openoffice...ma la versione mac č ancora lontana da quella
Win32... in quanto non integrata (necessita di X11) e sicuramente piů
pesante.
NeoOffice: Piů leggera ma meno evoluta di OO
Microsoft Office: uhm ... diciamo ... professionale ... ma costosa ...
tremendamente costosa.
Phate
-- 
"Everything that can be invented has been invented."
- director of the US Patent Office, 1899.

 Da questo punto di vista niente batte lightwaytext.
Interessante!
sc

 interfaccia, cosa a mio avviso fondamentale
D'accordissimo!
Dice effettivamente il grande Jeff Raskin: l'interfaccia, per l'utente,
è il programma.
Simon

 non ha il rendering dei font di quartz
Io uso Textedit, perché mi sa che è l'unico che permette di usare glifi
e stranezze meravigliose coi fonts.
Provate con Zapfino, scrivendo "The", "Zapfino", "arte." (sì, col punto
dopo la "e"), "Apple", "rigenero", "clorofilla"...
Fantastico.
Si può fare con altri word processors?
Simone Corelli

 Si puň fare con altri word processors?
né mellel né lightway text direi.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 Sě, ma quello che voleva dire Giovanni 
esegesi perfetta :-)
-- 
Josh

 mellel su macchine lente è lento. 
e su macchine veloci immagino sia veloce :-PPPPP
PS
su un g4 667 è velocissimo...
-- 
Josh

 su un g4 667 è velocissimo...
qui lo fa anche con un g3 a 900: più il paragrafo si allunga più la cosa 
diventa evidente.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 Si puň fare con altri word processors?
in linea teorica e` tutta roba presente nella gestione dei font di
Cocoa. Segue che 'potrebbe' senza grossa fatica (a meno di dovere
riscrivere del codice).
Forse W2004 potrebbe anche farlo, se sono stati furbini :)


 ormai tramontata.
su questo posso essere d'accordo. Anche se:
1. gli utenti sono terribilmente conservatori. molti poi Office (spiace
dirlo) lo hanno 'in prestito', e quindi non sentono il vantaggio di un
programma gratuito.
2. OpenOffice e` uno dei pochi programmi (anzi ad essere sincero
l'unico) che ha un buon filtro di importazione da word. Questo e`
importante.
Mi piacerebbe vedere OpenOffice portato nativamente su Aqua... ma ci
sono solo 2 o 3 sviluppatori al lavoro sul progetto... e OpenOffice sono
170MB compressi di sorgenti... (beh, ok, anche le immagini...)
Diciamo che e` un compito abbastanza titanico... e si vociferava che
Apple non prestasse sviluppatori sostanzialmente per accordi con MS. 
Word per mac non e` 'vantaggioso' per MS. Sostanzialmente si paga i
costi di sviluppo, ma non fa guadagnare soldi. MS lo mantiene per tenere
il mercato legato a se, non per altri vantaggi. Per lei se ci fossero
serie alternative che sottraessero che so, un 30% di utenza
significherebbe andare in perdita, e sostanzialmente abbandonare lo
sviluppo. Inoltre come minaccia e` abbastanza forte... io ho sentito
anche pubblicizzare MacOS come, e` uno Unix, ma ci puoi fare girare su
MS Office... cosa che per le aziende e` dannatamente comoda...


  giuseppe?
beh... i post di giuseppe mi trovano assolutamente in disaccordo. e` una
questione di estetica, ma per lui e` una questione di 'widget' per me e`
una questione di integrazione con l'OS.
Per esempio sotto GNU/Linux sono abituato che le applicazioni si
comandano con il Ctrl (anche se quella che uso di piu` usa i :  ;) ).
Quando voglio chiudere e` mnemonico Ctrl-Q. 
Sotto Mac pero` si usa la Mela... e ricordarmi che invece sono con
un'applicazione X11 alle volte non e` naturale e mi sbaglio... lo stesso
con Mela-C e quei lavori li... 
Nulla di grave, nulla che mi giustifichi 150 euro di spesa (sono
studente), cionondimeno fastidioso.
E poi ad OpenOffice sono davvero affezionato... e` tanto che la uso... e
ho qualche documento nel suo (ottimo) formato, quindi mi fa comodo
averla in giro.
Ciononostante mi piacerebbe un OpenOffice piu` macchizzato :)))


 assomiglino a quelli di windows mi sembra notevolmente superficiale.
D'accordo, ma è con la "superficie" che io ho a che fare. OpenOffice
sarà anche "bello dentro", non lo metto in dubbio, ma se a pelle mi
risulta estremamente sgradevole, non riesco proprio ad usarlo.


 me e` una questione di integrazione con l'OS.
hai detto bene quello che volevo dire io: quoto.


 risulta estremamente sgradevole, non riesco proprio ad usarlo.
Un Maramao che improvvisamente sente OO molto suo. ;P
Per quel poco che lo ho usato, lo ho trovato un prodotto estremamente
valido, scontranomi tuttavia anche io con il look&feel perchè ben
abituato da mamma Apple. Il punto è che se visto al di fuori della
"prospettiva Mac" OO è davvero una killer app. Compresa la questione dei
menù in finestra, che diventa caratteristica irrinunciabile per tutte le
ragioni dette da Enrico che non posso che quotare.
Ecco se proprio dovessi muovere una piccola critica, mi piacerebbe poter
mandare OO in fullscreen senza la "doppia finestra" Aqua/X11. Il tutto
puramente per un gusto "visivo" e non funzionale.
Un Maramao che senza contare che stare con due finestre aperte fa
corrente e ci si raffredda. :P
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 corrente e ci si raffredda. :P
Continua a girare nudo per casa, tu... :-)


 Continua a girare nudo per casa, tu... :-)
Un Maramao che [mode +n (Nestea) on Maramao] fabriXio, fa caldo! [mode
-n (Nestea) on Maramao]. :P


 ovviamente.
Mah, io i programmi li giudico per quello che sono e che hanno da
offrire: l'approccio ideologico lo trovo francamente assurdo. Se
un'interfaccia č mal concepita, tale č e tale rimane, che sia software
proprietario, shareware, free, opensource o quello che sia...


 francamente non se ne sente un gran bisogno.
Vero. Ma nello specifico OO può rappresentare una sorta di punto di
partenza verso l'orizzonte ancora sconosciuto di X11. E nel lungo
termine questa la vedo come una cosa maggiormente preferibile. :P
Un Maramao che preferisce [(c) Caparezza].


 Mac.
beh ogni programma ha le sue caratteristiche: l'altro giorno volevo far 
diventare tutte le scritte verdi di un documento, nere con corsivo. 
Lightway non ci riesce, mellel neppure... ho usato openoffice o ragtime 
non ricordo, che hanno due interfacce utende meno belle, ma sono 
programmi molto più completi.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 lunghi.
effettivamente non sono mai andato oltre le 4 paginette....
-- 
Josh

 effettivamente non sono mai andato oltre le 4 paginette....
per paragrafo intendo una cosa da dove inizi a scrivere fino al primo a 
capo. Se vai a capo non ci sono problemi, ma se hai un paragrafo lungo, 
più si allunga più mellel collassa.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 più si allunga più mellel collassa.
Con qualsiasi tipo di allineamento o solo col testo giustificato?


 Con qualsiasi tipo di allineamento o solo col testo giustificato?
qualsivoglia.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 più si allunga più mellel collassa.
quindi fa schifo....
;-)
-- 
Josh

.


 questo
dove posso avere quache info in piů? grazie

 proprietario, shareware, free, opensource o quello che sia...
il punto e` che l'interfaccia di OpenOffice *non e`* malconcepita.
Si integra male con il mac, ma nel suo ambiente nativo e` OTTIMA. Cosi`
come e` *ottima* quando gira sotto windows.
Io ho provato ad usare applicazioni scritte con GNUStep[1]. 
GUI molto simile (come funzionalita` non come look) a quella del Mac...
bene. Sotto X11 sono fuori come un balcone.
Ma non per questo dico che sono malconcepite.
Sono concepite per NeXT. Punto e basta.
Sono stanco dell'idea OpenSource == PocoUsabile.
[1] sto parlando di quelle fatte e finite, non di quelle incomplete.



<Casa Maramao>
Ho caricato il link e ci ho messo una 30ina di secondi (voi e le vostre
immagini da 360 K, bah! :) ). Ho cliccato quindi e sono andato in cucina
a togliere il caffč dal fuoco. Tornato ho visto l'immagine (Safari a
pieno schermo) e istintivamente ho passato l'icona sul Dock e mi son
detto mentre sorseggiavo il caffč: perchč non si ingrandisce piů?
</Casa Maramao>
Un Maramao che emminghia se ci ho bisogno di uscire. O_O
-- 
Lo scrivo qui piccolo piccolo: Giuseppe se te ne offro uno di gelato
dici che ti passa l'incacchiatura? (Ho sempre pensato che Word fosse il
*male, ma fino a questo punto.. ) :)

.


 proprietario, shareware, free, opensource o quello che sia...
il punto e` che l'interfaccia di OpenOffice *non e`* malconcepita.
Si integra male con il mac, ma nel suo ambiente nativo e` OTTIMA. Cosi`
come e` *ottima* quando gira sotto windows.
Io ho provato ad usare applicazioni scritte con GNUStep[1]. 
GUI molto simile (come funzionalita` non come look) a quella del Mac...
bene. Sotto X11 sono fuori come un balcone.
Ma non per questo dico che sono malconcepite.
Sono concepite per NeXT. Punto e basta.
[1] sto parlando di quelle fatte e finite, non di quelle incomplete.
-- 


 quindi fa schifo....
no, è un programma splendido. Ha solo questo difetto.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 applicazioni Mac. Ma per favore...
provasti mai per esempio ad usare KDE? ho idea che tu abbia ben poca
idea di come sia GNU/Linux oggi.
Dopo di che, le applicazioni Mac non sono uniformi per grazia divina, ma
solo perche` chi le scrive cerca di mantenere un certo stile, e le
librerie aiutano certo.
Ma per lo stesso motivo oggi KDE e` un progetto estremamente integrato
ed uniforme.
Gnome pure e` integrato, uniforme. E c'e` anche della gente che lavorava
per Apple (teorici) che ora sono sotto GNOME a definire le linee
guida...


.
questo invece e` molto interessante, anche se purteoppo koffice non e`
ai livelli di open office come compatibilita` con word. anche se si
vocifera...
suppongo faccia parte del progetto che tenta di portare KDE sotto MacOS
X.
Prima o poi dovro` decidermi a darci un occhio... perlatro le QT sono
davvero carine per programmare sotto MacOS X, si appoggiano a Carbon e
sono parecchio veloci :)


 leggere le tue cazzate.
lol :P
gia` finito gli argomenti?


 più si allunga più mellel collassa.
credo che potrebbe essere dovuto alle varie features per supporare
'caratteri strani', che dal punto di vista dello sviluppatore sono una
delle cose piu` potenti e complesse della programmazione Cocoa. Nulla da
dire e`... solo che nelle cose difficili e` piu` facile lasciare qualche
imprecisione :) 


 Aggiungerei anche AbiWord! (opensource e leggero)
anche lui sotto X11?


 Un Maramao che emminghia se ci ho bisogno di uscire. O_O
hai rifatto l'abbonamento? grande!


 no, è un programma splendido. Ha solo questo difetto.
schersavo...
cmq...hai provato a scrivere all'autore? cioè...lo sa? magari è una
cazzata sistemarlo...cioè...capisci cosa intendo? Magari non è una cosa
difficle da sistemare visto che si riferisce solo ad una formattazione
specifica...
-- 
Josh

 specifica...
ci ho provato tempo addietro ma con scarsi risultati.
A me tocca poco perché comunque la tesi non ha paragrafi lunghi, ma per 
scrivere racconti o cose del genere non lo userei comunque, preferisco 
lightway per motivi di portabilità e comodità.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 Forse W2004 potrebbe anche farlo, se sono stati furbini :)
Non lo fa...
-- 
Taca' Lit
Folding@Home Team Italia:
http://vspx27.stanford.edu/cgi-bin/main.py?qtype=teampage&teamnum=3096

 Non lo fa...
non sono stati furbini :)
cvd.


 Si puň fare con altri word processors?
non lo fanno, peccato davvero.
ciao
Salvo

 hai rifatto l'abbonamento? grande!
Yess!
Un Maramao che che bello quando ti pagano in anticipo! :P
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 E' per lo stesso motivo che Opera 7.5 uscito da poco l'ho cestinato
Però vedo che usi 
operamail.com
 
-- 
Marie Dany Keisler

 Un Maramao che che bello quando ti pagano in anticipo! :P
che lavoro fai?
e soprattutto... telecom quanto spilla per l'abbonamento? hai visto se
ci sono altre soluzioni, magari  con schedina a parte?
f/up


 Che programma mi consigliate per creare dei testi simpatici?
Oltre a tutti i gia' citati, butta uno sguardo a Mariner Write e Nisus
Writer Express.
Ciao.
-- 
Popi, dall'iBook 12" 500 MHz
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 quoto integralmente.
Mi accodo anche io, Mellel ha tutto quello che serve nel 90% dei casi e` 
pienamento integrato con OS X, e costo davvero poco.
Altri programi molto validi secondo me sono quello della Nissus e quello 
della Mariner.
L'unica funzione di cui secondo me ancora manca e che non ha una gestione 
delle correzioni dei testi tipo Word, quella funziona che permette di fare 
una corezione mantenendo contemporanemanete la versione sbagliata, per 
intenderci e quando ti tira un segno sopra il testo sbagliato e lo fa 
diventare rosso e tu puoi scrivere la versione coretta subito sopra in blu.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 Si può fare con altri word processors?
Sì, con abiword!
-- 
"Vanità delle vanità, tutto è vanità." 
                                                    [Qo 1,3]
"Hai fatto l'upgrade?"
                                                    [Pp 3,14]

 Sě, con abiword!
Grazie lo provero'.
Simon