Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: pelo OTTI

consigliatemi un posto dove comprare un notebook apple nuovo. Sia che sia 
per utenti finali, tanto meglio se e' un grossista (ho PI nel settore)

ho capito applestore... ma vorrei trovarlo un po scontato... la robba a 
prezzo di listino non la compro per principio.


fattene una ragione; se vuoi un Apple rassegnati a pagare il dovuto -qualche
punto percentuale per la simpatia.
non mi pare esistano al mondo luoghi reali o virtuali che praticano sconti
interessanti; diffiderei per principio di chi mi offre prodotti Apple con
sconti "normali", a meno che non sia roba vecchia o di provenienza dubbia.
Ezechiele 25:17

c'e' solo un piccolo dettaglio, le aziende che vendono i loro prodotti senza 
alcun sconto agli operatori del settore non le considero degne.
Devo fornire qualche mac a clienti miei, e non esiste che li prendo a prezzo 
end user.
I moralismi sugli sconti lasciamoli altrove, ho sempre assemblato ottimi pc 
con prezzi inferiori ai listini consigliati.
Oppure mi si deve spiegare perche' apple deve vendere il prodottoe 
incamerare il 100% del guadagno e lasciare zero (ovvero negativo..calcolato 
tempo e assistenza) ai negozi che lo vendono e seguono il cliente.
In un mercato libero i prezzi non sono imposti stile monopolio.


| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

 becchi i prezzi che ti vuole fare la apple, e citus mutus.
Quando devo riparare un apple uso componentistica per PC, spesso oltre al 
risparmio le prestazioni salgono.... (vedi memorie, gli hd o i 
masterizzatori o anche le vga....)
Pazienza per Apple...li convincero' a prendersi dei notebook con AMD64. 
Photoshop ci gira anche li e a me conviene. 

 In un mercato libero i prezzi non sono imposti stile monopolio.
Te lo dico con simpatia e fuor di polemica, ma hai un'idea curiosa di 
monopolio. Il mercato dei computer non è in regime di monopolio e 
pertanto il mercato offre articoli di numerosissimi prodottori che 
vengono proposti alle più diverse codizioni. Tu e io compreremo un 
prodotto solo se lo riterremo più conveniente e confacente alle nostre 
esigenze di altri. Eventualmente, in questa propspettiva, anche un Apple. :)
-- 
Sollie

 Eh. Dunque? il mercato Apple *e'* un monopolio. 
Scusa se mi permetto, ma il mercato degli Apple non è assolutamente un 
monopolio, perchè se non ti sta bene ti compri un'altro computer. E' 
come dire che i biscotti del Mulino Bianco sono venduti in regime di 
monopolio dalla Barilla ....! Ogni produttore pratica le condizioni che 
crede e compete sul mercato con altri produttori che praticano 
condizioni diverse.
-- 
Sollie

 Apple? ci sono, ci sono...
appunto e' quello che ho chiesto fin da subito. Una dritta per un buon posto 
x un ingrosso Apple. Quelli che ho trovato finora applicano un mirabolante 
sconto dello 0% e ci mettono 1 mese.... tradotto in italiano mi dicono vai 
altrove... 

 com'e` che non sono sorpreso?
forse perche' sei un prevenuto che pensa che io sia pro pc e venga qui a 
trollare.
invece no. sono pro quello che mi piace di piu'. Ma beneficenza non la 
faccio, ho chiesto gentilmente se conoscete un posto b2b dove possa trovare 
roba apple a prezzi decenti. Mi sta bene vendere un notebook apple e 
guadagnarci 40 euro invece di vendere un notebook amd e prenderne 80.... ma 
tra 80 e rimetterci capirai.... Vorrei vedere cosa fareste voi se si 
trattasse del vostro portafoglio.
Se sapete indirizzarmi bene. Altrimenti mi dite che no non sapete di nessun 
b2b, oppure mi dite lo so ma non te lo voglio dire...
Cose semplici e terra terra...inutile girarci intorno. 

 Cose ancora piu` semplici, come vedi.
la cosa piu' semplice e' leggere bene e non sparare prima di aver capito.
Quello che ho capito e' che non conosci alcun b2b apple. Potevi dirlo subito 
che risparmiavamo tempo. 

 lo vedi il ditino, bimbo? vacci.
reagisci sempre cosi' quando vengono messi a nudo i tuoi errori?
il bello e' che te lo ho fatto notare a modo... senza offese...
cafone, fanculo, bimbetto non mi tangono MINIMAMENTE.
d'altronde il "ditino" me lo fai perche' lo hai piccolino ... manco a 
fanculo per bene sei capace di mandarmi
complaints.
L'unico rimedio e' plonkarti.

 monopolio, perchè se non ti sta bene ti compri un'altro computer.
Ma se vuoi un Mac lo compri dalla apple. Se vuoi OSX compri un computer
apple. Chiaro che ti puoi comprare il pc che preferisci, ma un mac lo
prendi li' o non lo prendi. Mentre un PC lo prendi coi punti liebig o
dal pizzicagnolo o nel megastore con i finti esperti, dipende da quanto
sei in grado di illuderti di poterti fidare .-D


 Photoshop ci gira anche li e a me conviene. 
Ecco, bravo. Quanto costa il tempo per convincere un buon cliente che
*vuole* un apple a non prenderlo? Quanto costa la figura da cioccolataio
stile volpe e uva? Fossi uno di quei clienti probabilmente comincerei a
guardarmi in giro.


 sei in grado di illuderti di poterti fidare .-D
si possono comprare sia i pc che i mac da venditori esperti e onesti o da 
venditori che puntano solo al guadagno a qualunque costo. Solo che nel mondo 
dei pc e' molto probabile che il risparmio sia maggiore, quanto alla 
qualita' uno guardera' caso per caso. Io credo che Apple faccia ottimi 
notebook, oltre dell'os unico sono estremamente robusti e curati. Perche' in 
confronto ad un notebook asus, acer, toshiba, Apple ha una produzione 
maggiore e dei modelli che vengono rinnovati con minor frequenza, quindi 
puo' curare il dettaglio e non puo' fare castronerie con la scusante che e' 
appena uscito un modello migliore.... 

 guardarmi in giro.
Nessuna figura, basta non farne un fatto di principio. Gli do la mia 
valutazioni su cosa conviene piu' a loro (ovvero che consente un buon hw e 
una buona assistenza e non costringe me a fare volontariato...)
Mi conoscono da lungo tempo, hanno avuto esperienze estremamente positive. 
Io li consiglio per il loro meglio, ovvero loro hanno bisogno di me e io mi 
metto in condizione di assisterli. Se vendessi solo articoli con margini tra 
il 5% e lo 0% chiuderei baracca e burattini e finirebbero nelle mani dei 
tanti furbi che purtroppo conosco. 

 Photoshop ci gira anche li e a me conviene. 
Amen...
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 Amen...
gia'.. pero' e' davvero un peccato. 

 wrote:

Sara', ma continuo a non capire questa posizione di principio: ormai
anche i committenti, specialmente quelli evoluti e/o che si fidano di
te, sanno benissimo che sull'hardware non ci si guadagna in alcun modo
se non su grandi quantita'. Se allora, come ho capito, campi di
implementazioni, mi sembra chiaro che devi guadagnare sul valore
aggiunto dei tuoi servizi. Dandogli dei pc quanto potrai guadagnare,
diciamo 60-70 euro di piu' per ogni macchina?
Vale la pena?


non hai assolutamente torto, il tuo ragionamento e' giustissimo
E' che un discorso e' avere un utile di 60-70 euro a pc (sono qualcosa di 
piu' in realta', specie se si tratta di notebook e desktop di fascia seria)
Un altra cosa e' avere zero entrate diciamo "contabili", che se ci sommi le 
spese e l'assistenza sono una perdita.
Piu' che altro il problema e' che, sebbene a molti sia chiaro che su molto 
HW ormai non si ha piu' margine, si debba fissare un canone di assistenza 
piu' alto per degli apple (che oltretutto si rompono molto poco) che per del 
materiale pc. D'altronde se coi pc incameri dalla vendita qualcosa puoi 
essere piu' basso con i servizi aggiunti.
credimi che sebbene a me te e ad altri sia evidente, non e' facile spiegarlo 
al cliente.
E' per questo che mi lamento di un mercato un poco troppo distorto, simile 
alle stampanti vendute sottocosto e che poi ti costano un patrimonio di 
cartucce... Guadagno di piu' a vendere una cartuccia per HP che non una 
stampante... ti sembra normale?
Io trovo che in certe fasce di prodotti apple abbia pure prezzi buoni in 
rapporto alla concorrenza x86 (vedi notebook top di gamma) Ma a vendere un 
sony vayo top di gamma guadagni troppo di piu'.
Detto cio' io non ho idea dei margini che abbiano i rivenditori autorizzati 
apple, ma non vorrei che maggior parte del guadagno sia tutto fatto dagli 
accessori, d'altronde m'e' capitato di pagare 30 o 40 euro un cavo scsi in 
un negozio apple, cavo che si trovava a 6-7 come equivalente pc....

i dati di fatto sono solo 2:
1) io non ti ho offeso ti ho solo fatto notare che hai frainteso quello che
ho scritto. E che ci hai costruito un castello per aria sopra. Ho aggiunto
"capita" proprio per non voler caricare di aggressivita' ingiustificata la
mia risposta
2) mi hai risposto con toni piuttosto acidi e offensivi fino da subito. e'
un dato di fatto. Hai fatto deduzioni sul mio conto prive di alcun
fondamento.Personalmente non mi permetto di fare dichiarazioni sulla tua
persona, se non rilevare esattamente quello che scrivi. Ti ha offeso "non
hai capito una mazza" ? non mi sembra un ingiuria, era solo riferito
all'aver letto troppo di fretta quello che chiedevo. Non lo esteso a
null'altro che ti riguardi.
tu invece mi sembra purtroppo che ti senti autorizzato ad essere offensivo e
pure a insistere.
Al posto tuo, se avessi capito fischi per fiaschi e tratto conclusioni
affrettate e negative avrei prontamente chiesto scusa. Questione di stile e
di rispetto, nessuno ci ammazza se ogni tanto si fraintende, nessuno e'
perfetto.
D'altronde quando qualcuno in un ng chede informazioni che ho.. sono lieto
di dargliele, se non le so o non rispondo o dico che non lo so....
Cerco i essere civile e nel contempo di dire le cose come stanno.
Se ritieni che abbia agito da cialtrone almeno spiegami perche'.

considero l'incidente chiuso.
Sulla scontistica ci sarebbe tanto da parlare, io credo che ad ogni catena 
di rivendita vada lasciato un certo margine fisiologico di rincaro, che non 
deve essere ne esagerato ne ridicolo. diciamo tra un 7-8% fino ad un 20% in 
base alla tipologia.
mi scuso per il modo di dire "una mazza" che ho usato, evidentemente ho 
usato un termine inappropriato.

e non credi che puntare troppo alle vendite online, bruciando la terra 
sottoi piedi dei rivenditori, sia una politica negativa perche' danneggia 
forme di vendita e rapporti con la clientela che in certi casi non sono 
sostituibili da numeri verdi e corrieri che lavorano a tutto spiano per 
gestire guasti e problematiche?

 professionale. 
pensa un pò che alcuni di quelli sono pure "rivenditori autorizzati" 
apple ...
-- 
fabbio

 mediazione per la fornitura e l'assistenza, e questo i clienti lo sanno.
per l'assistenza, la personalizzazione della configurazione etc. sì, 
però la scatola in sè di solito va via allo stesso prezzo AS (e la 
ciliegina l'hanno messa con i "prezzi da sogno": io rivenditore metto in 
piedi una buona offerta? apple la ribassa all'istante fino al doppio del 
mio margine!!!)
cit/
... poi uno dice che si butta a sinistra ...
/cit
-- 
fabbio

 accessori,
non c'è pericolo, come li vedi quattro euro circa (lordi) sugli 
accessori ipod (quelli da da 29 euro)? ...
-- 
fabbio

 apple ...
Gia', a quello mi riferivo .-(
Una volta i rivenditori apple conoscevano i computer apple. Oggi sembra
che la apple dia l'autorizzazione a cani e porci.


 un 3-4% in meno rispetto ai prezzi all'ingrosso praticati all'origine.
Per avere i famosi 8 punti bisogna fatturare un tot. imposto da Apple
(piuttosto alto).
Ma non solo: bisogna fatturare le percentuali che DICONO LORO, cioe' del
fatturato totale Apple ci devono essere un enne % di Powermac, iPod,
iMac ecc ecc.
Per dire: se fatturi il doppio ma soltanto powerbook, lo sconto non ce
l'hai manco per il cazzo.
Ma ce ne sarebbero di cosa da dire, eh se ce ne sarebbero...
-- 
Porco Jobs!

 ipod (quelli da da 29 euro)? ...
se si comprano a 25 ivati e vendono a 29 ivati, dicaimo che decurtato tutto 
dovrebbero restare in tasca 2 euro a vendita, un margine lordo non 
disprezzabile ma tutto dipende dalle quantita' visto che sono valori 
percentualmente buoni ma assolutamente esigui. In effetti nel caso degli 
accessori per pc ogni tanto capita di poter porre rincari anche dell 80%, ma 
si tratta di rari articoli che all'ingrosso costano tra i 2 e i 10 euro... 

 "l'installazione del software"
che software? per quello fornito in bundle? per l'avvio di mac os x?
Matteo
-- 
iBook14G4@933MHz640Mb
http://www.matteopaiato.net
http://www.clubitaliashanghai.org

 un negozio apple, cavo che si trovava a 6-7 come equivalente pc....
I margini applicati dai rivenditori sono dell'8% quando ti dice bene,
del 5% quando ti dice male. Per certi articoli non conviene neppure
mettere in moto l'automobile per andarli a prendere dal fornitore.


 nulla.
beh che sia un servizio sono d'accordo, che debba essere pagato se
richiesto anche (certo che se i rivenditori avessero un margine umano
potrebbero fornorlo gratuito) ma 100 euro!!! ci vuole mezz'ora per fare
tutto questo.


 tutto questo.
E lo *devi saper fare*: quanto hai speso *tu* in termini di ore di
lavoro per imparare a farlo?


 sono d'accordo, ma forse 50 potrebbero essere sufficienti. 60, va!
Sono i prezzi che ti fanno presso il negozio: aggiungi il fatto che tu
ci devi andare e sei su quelle cifre.


 lavoro per imparare a farlo?
non credo che un professionista debba ricaricare "tutti" i costi di
formazione e aggiornamento in un colpo nel costo orario. 
ci vuole buonsenso anche in questo.
