Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Forza Bill ( was Re : Donne in Internet )

dove invece e'?
Touche'  cara Catja ! Tu poni una di quelle questioni da un milione di
dollari . Per rispondere alle tue intelligenti domande ci vorrebbe un
seminario trattante :
1 ) Storia dello sviluppo delle tecnologie informatiche
2)  Teoria e prassi della standardizzazione  delle tecnologie.
3 ) Marketing
Io mi sento personalmente impari al compito. Faro' un crosspost anche
a dei gruppi di discussione tecnici per vedere di approfondire un
argomento molto interessante.
Ciao.
Pompeo Silingardi.
" The light that burns twice as bright burns half as long..."
Dr Eldon Tyrell to Roy Batty - Blade Runner-

 
Mi pare che sarebbe meglio dire:
Se la Apple non avesse sviluppato le tecnologie a cui tutti si sono
ispirati facendone delle brutte copie.........
Io sono convinto che se fosse stato per la MS saremmo ancora al DOS e al
prompt...... (e in effetti voi cari dossisti ci siete ancora.....;-)
Sono anche convinto che i WINTEL siano arrivati al massimo della loro
espansione. Da questo momento non potranno fare altro che cadere in
obsolescenza e gli ultimi dati delle vendite lo indicano (MacOS e'
cresciuto del 60% mentre i Wintel sono calati del 5%).
Inoltre e' da ricordare che chi usa mac non ha alcun problema a leggere i
dati prodotti (a fatica) dai wintel.
                                                   Giuseppe.

dati prodotti (a fatica) dai wintel.
Rilassati che è meglio...
Ciao, senza rancore.
						PAOLO

>dove invece e'?
 Si vede che non conosci la storia dell' informatica :-) Che poi ms sia uno 
 standard e' una ca**ata :-)
 
-- 
   ol     Carrer Yuri   Pubblicita': usa \documentstyle{athenaslide}  
   |--	  Tel: 0421/211239 *new*     e non usare Power Point :-)
  000 *** WARNING ***   
http://www.dei.unipd.it/~carrery/
http://www.geocities.com/TheTropics/1797/
 
http://www.alfa.it/
 :) *new!*


Non ho potuto leggere il post originale di Catja (peccato) ma
purtroppo e' proprio grazie allo "standard-di-fatto MS" che
l'informatizzazione e' moolto piu' indietro di dove potrebbe essere. 
Le stesse soluzioni che oggi permettono a tutti un approccio
"semplice" al PC sono state adottate molto tempo prima da altre
aziende, bata pensare al Macintosh (non sono mica siuro che si scriva
cosi') o all' Amiga. Queste macchine adottavano le attuali soluzioni
dei PC gia' nel '90 se non prima. Certo oggi costano meno (forse)
sfruttano tecnologie molto piu' progredite ma non sono un'invenzione
della cara MS. Anzi e' proprio grazie a lei che sui PC sono arrivate
in ritardo dal momento che, mentre gia' Amiga e in parte anche Mac,
avevano schede grafiche accelerate, schede sonore, PnP e interfacce
grafiche che praticamente hanno fatto da "ispiratrici " a MS (leggasi
COPIA ovviamente), noi utenti PC (io sono, purtroppo, sempre stato
utente PC) eravamo ancora a "giocare" con il prompt di MS-DOS e gli
unici programmi che lavoravano in grafica erano l'Autocad e il
paintbrush (che poi e' lo stesso paint che si trova sotto WIN95).
                           Questi sono i fatti!!
I meriti di MS NON SONO comunque quelli di aver innalzato il livello
infomatico della gente tempestivamente, perche' gli utenti Mac (per
esempio) ci stavano aspettando, dove siamo ora, da piu' di 5 anni, e,
grazie a noi che li abbiamo frenati, ora sono con noi.
Per altre cose magari MS ha anche dei meriti ma per questi la
discussione dovrebbe essere un po' piu' approfondita.
P.S:io non intendo sputare nel piatto dove mangio (uso programmi MS ma
anche non MS) ma "diamo a Cesare quel che e' di Cesare" e togliamogli
cio che ruba.
Massimo D'Antoni                           Tel.       +39-434-366206
                                           Fax.(modem)+39-434-366206  
first  E-mail: 
bi...@iol.it
 
second E-mail: 
bi...@dei.unipd.it
                Friuli -- Italy

 dei PC gia' nel '90 se non prima.
Questo va anche a merito delle architetture. Da un lato se fai
qualcosa per Mac SAI con che HW dialoghi. Con Amiga le schede HW si
*PORTAVANO DIETRO* il loro driver. All'accensione il sistema operativo
caricava i driver dalle rom delle schede. Et voila'.
Dall'altra parte il mondo DOS che, anche per colpa del DOS, ha visto
fiorire una marea di incompatibilita' varie, rendendo problematico
configurarsi l'HW a piacere. E il software non si e' evoluto.
SOLO NEL 1995 la Microsoft ha fatto un tentativo di produrre un
sistema operativo che fosse sia leggero che adeguato all'HW. E
chiamate questo favorire la diffusione dei computer ?
Io lo chiamo in un'altro modo, sfruttare la gente come una miniera.
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
      o    o	
sa...@maya.dei.unipd.it
   that bug *now* or leaving it until
     o o				  later?" - "Yes!" 
========================================================
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email or as part of a
mailing list for any purpose. 
As for US Federal and/or Italian Laws, by sending commercial
E-mail you agree to pay US$500.00 for storage fees.
========================================================
"By US Code Title 47, Sec.227(a)(2)(B), a computer/modem/printer meets
the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."

 
Leggero???? Win(lose) 95. Ma se sembra un pachiderma...
IMHO un s.o. che richiede 8MB per fare il boot, e almeno il doppio per
poter usare decentemente gli applicativi secondo me non e' molto
leggero. Senza considerare lo spazio che si ciuccia sul disco.
Win 95 e' in ritardo di almeno dieci anni (tecnologicamente parlando),
ha dei limiti e dei pregi (piu' i primi che i secondi), e se ne puo'
parlare male fin che si vuole, tanto MS ha le spalle larghe e incassa
bene le critiche dei poveri utenti come noi.
Ma un filo di colpa non ce l'ha per caso anche Intel? (non mi dite che
gli x86 sono i processori migliori, perche'mi viene da ridere: chi
credete cha abbia creato tutta la confusione che esiste sul numero di
bit -16, 32, 64, novemilacentoventitre- di un so???)
Dimitri

 o   oooooo    Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding
Ciao Andrea

Dimitri
diciamo pure che l'intel ha seguito la mandria un po come tutti, in
fin dei conti sono esistiti i 286  e poi i 386  erano macchine con
molte potenzialita' ma fintanto che continuavano a far girare il dos
non potevano mostrarsi piu' di tanto.
Comunque non capisco dove stia la confusione dei 16 32 ... bit, forse
avrebbero dovuto specificare modo-protetto-16 bit, modo-protetto-32
bit  o che altro?
Penso che l'intel faccia piu' da freno ora che ai tempi del dos ma a
me per ora non importa tanto, se posso uso cloni ( ora un cyrix)


 me per ora non importa tanto, se posso uso cloni
                                         ^^^^^^^^^
Attento a come lo dici e soprattuto a ben specificare che parli
di computers o altrimenti ti fiammeggiano che e' una bellezza :-)
Paolo Pizzi

(...) prima che tale discussione si trasformi in un casino infernale,
con conseguente perdita sia di ''staffe'' che di post originali, vorrei
porvi una domanda:
DITEMI CHI DEVO ODIARE  (in sequenza please !):
1) Microsoft (con e senza Bill)
2) Pentium
3) la gente che mi dice che solo i fessi usano Mac.
P.S. ho una teoria: la gente secondo me compra Pentium non solo perche'
e' pubblicizzato anche sul retro delle scatolette di cibo per gatti, ma
anche perche' ha obiettivamente un nome parecchio altisonante.
Se l'avessero chiamato ad esempio ''Burella 200 Pro '' state sicuri che
non l'avrebbe comprato neache mia nonna.
Salutoni,
                                        Stefano Conti

un po' come essere incinta :-)
Non è proprio la stessa cosa. Io intendo relativamente.
Nei televisori il sistema PAL è uno standard... relativamente
all'Italia.
E' chiaro che non esisterà mai uno standard nei sistemi operativi,
spero però che possano esistere standard nei file di dati, anche
quelli più complessi.
Il sistema wintel non è uno standard certificato e spero non lo sia
mai, però è uno standard di fatto.
I soldi fanno gola a tutti e a quelli dell'Apple non meno di Bill
Gates. Se lasciassero completamente sciolta la briglia dei cloni e del
sistema operativo, sicuramente si troverebbero ancora peggio di come
sono adesso, però per noi utenti sarebbe l'inizio di una nuova era
perche' la concorrenza inizierebbe un processo che porterebbe
inevitabilmente alla riduzione dei costi e quindi alla diffusione del
sistema Mac. L'Apple è in notevole ritardo, ma ce la può ancora fare,
se ne avesse davvero voglia...
Il dramma è se zio Bill mettesse le mani anche sull'Apple (come si
mormara in giro), allora si che dovremmo lamentarci sul serio.
Bye Bye
				PAOLO

Vediamo di metter i puntini sulle i:
1)Bill Gates è sicuramente un grande uomo d'affari ma altrettanto
sicuramente non é un genio dell'informatica
2)Le applicazioni MS son uno standard così come sono uno standard i
problemi che danno (basta fare un giro nel newsgroup relativo)
3)La "grande innovazione di W95" é stata quella di copiare spudoratamente
quello che Macintosh faceva già dal 1984 (e che prima di W95 era snobbato)
4)Ogni programma Mac richiede meno memoria ed é più facile da installare
(ho letto un articolo dove c'era una gara tra un bambino di 10 anni col
Mac e un esperto programmatore con W95... é inutile dire chi ha vinto)
5)Tutte le persone che conosco che hanno provato Macintosh non sono più
tornate indietro a W95
6)A parità di clock il processore Power ha prestazioni doppie, anche del
nuovo Pentium MMX (prova fatta da Byte); e tenete presente che il nuovo
processore power arriva a più di 500 MHz
7... 8... 9... potrei andare avanti all' infinito

 standard e' una ca**ata :-)
  Non e' uno standard, pero' lo utilizzano tutti, e quindi le aziende sviluppano
  software che possono cosi vendere a vagonate.
  Bisogna peor' ricordare che:
  Microsoft non ha fatto il sistema msdos ha preso e modificato un qualcosa che gia' 
     esisteva e rilasciando in fretta e furia msdos 1.0 per i primi pc ibm (che poi vorrei ricordare
     e tutta colpa di ibm se esiste MS)
  MS non ha inventato l'interfaccia grafica, perche' questa gia' esisteva, ha copiato peggiorando di
     molto il prodotto
  MS non ha inventato ne il foglio elettronico ne' il word processor ne' il database; inoltre 
     qualche concorrente riusciva sempre a fare un prodotto migliore del suo (per ex. Access with Paradox
     Execl with Lotus, Word with WordPerfect, Explorer with Netscape)
  MS non ha mai brillato nello sviluppo di nuove tecnologie (ex NT server e' concettulamente 
     superato con la gestione a domini a confronto dei directory services di Banyan e Novell)
  Pero' ha saputo vendere bene i suoi prodotti. 
  Credo quindi che abbia accellerato la diffusione dei prodotti informatici, peggiorando 
pero'   la qualita' degli stessi.
Saluti
GianBattista Palumbo
 

 standard.
uno standard o e' uno standard o non e' uno standard ...
un po' come essere incinta :-)
-- 
igor
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96


 bit -16, 32, 64, novemilacentoventitre- di un so???)
bg:
"640k di memoria saranno sufficienti per tutti ...
ah no, scusatemi tanto, quella volta volevo dire 640mega, mega, non k,
scusatemi ancora" :-)


Ciao Andrea
Massimo D'Antoni                           Tel.       +39-434-366206


 infomatico della gente tempestivamente
Beh in realta' il grande merito di Microdog sta proprio in questo...
ossia nell'aver esasperato a tal punto gli utenti un po' piu'
pretenziosi da spingerli ad evolversi verso altri OS.
E' quello che e' successo a me 2 anni fa (circa) con Linux...
e ora ringrazio MS per avermelo fatto scoprire...
-- 
#==================================================#
 Nicola Lamarca                             
 e-mail(1): 
lam...@teseo.it
  (home)                         
 e-mail(2): 
lam...@deecal02.poliba.it
 (university)
 phone:     ++39 80 5612498
#==================================================#

                                         Stefano Conti
Ciao Andrea

 
Saluti
-- 
Massimo Boninsegni
Department of Physics and Astronomy
University of Delaware
http://www.physics.udel.edu/~massimob

 Vero. Ma anche perche' credono si tratti di un tranquillante.
Che pero'da studi effettuati su chi lo assume da risultati opposti.
Anche in piccole dosi.
-- 
ave,
david

 minimo prezzo.
scusate l'inciso:
 Office Pro .... un milione e mezzo ?!
 StarOffice 4 ... circa 350.000 lire in versione full (con dbase)
 NT Server 4 ... quanti bilioni per una cinquantina di licenze ?????
 OS/2 Warp 4 Server SMP ... chiamate il numero verde IBM PSP ... direi
la meta' di NT ....
 Microsoft BOB e co. ?  chiedono davvero poco per buttarli via =)
-- 
         Team OS/2 Italia 
     Matteo Falsetti aka 1NV3RNoMu+0  
  WwW 
http://www.infosquare.it/~inverno
 
   PGP 2.6.3i Key Available by request 
 
invern...@bbs.infosquare.it
 
         Team OS/2 Italia

 bit -16, 32, 64, novemilacentoventitre- di un so???)
Appunto. Mai sentito parlare di RISC ?
o   oooooo	Gian Uberto Lauri        "So, are you working on finding


 lavoro.
Mah, per me si  e' solamente agganciata al  carro IBM quando e' uscito
il  primo PC. Svolgendo un ruolo  che Digital Research poteva svolgere
altrettanto bene.
Microsoft  e'   solo  stata  brava   a   sufficenza da convincere   (o
costringere ?) l'utenza a comprare il suo prodotto.


          Team OS/2 Italia
-- 


 Parere personale, eh ?
No, no, e' la dura legge del mercato...
Anche se genere delle storture incredibili.
-- 
ave,
david

 non l'avrebbe comprato neache mia nonna.
opterei per il 3 in prima posizione e l'1 e il 2 in seconda posizione a
parimerito ....


Ripeto: parere personale.
Eh, gia' : personalissimo! :)
Ciao,
st.
PS: cavoli che crossposting ! Proprio neccessario ?

mass...@udel.edu
 wrote:
 >Relativamente a OS/2, il suo problema principale, ripeto, credo sia
 >stato in passato il fatto che le prime versioni non fossero granche'
 >stabili e non  girassero necessariamente su qualunque PC. 
Scusa, ma tu l'hai mai usata una versione di windows precedente la 2.0?
No? Appunto... :-)
 >Il punto e' che tutto cio' e', secondo me, largamente irrilevante per 
 >la maggioranza degli utenti, che oramai si sono abituati a Windows e
 >non vedono ragione per cambiare.
Gia`, vincere l'immobilita` e` difficile...
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]

 discussione dovrebbe essere un po' piu' approfondita.
Infatti, secondo me uno dei grandi meriti di MS e' stato quello di favorire
notevolmente lo sviluppo hardware. Se Win95 girasse tranquillamente su un
P75, probabilmente i PPRO e gli MMX non ci sarebbero neppure.
-- 
Ciao, Matteo.
-======================= Gottardi Matteo ========================-
            Implementor Assistant at *The Gate MUD*
    Telnet: 
mondeo.vol.it
 4000 | WWW: 
http://mondeo.vol.it
-======================== 
gma...@tin.it
 ========================-

 Marco                   [Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]
Saluti


 P75, probabilmente i PPRO e gli MMX non ci sarebbero neppure.
?!? Un altro bug miracolosamente tramutato in 'feature' ?
Per la serie... se non esistesse il cancro i ricercatori non avrebbero mai
scoperto tante terapie utili...
Ciao, Gerardo =:)
ven...@cmns.mnegri.it

 
http://www.geocities.com/TheTropics/1797/
 
http://www.alfa.it/
 :) *new!*


credo che il sistema operativo sia considerato un mezzo, non un fine...
 Mi rifiuto di pensare che il mondo e' fatto di gente che usa un WP e un
 foglio elettronico. 
-- 



ne...@tvol.it
<
***************************
* Team Os/2 Italia member *
***************************

  foglio elettronico. 
Purtroppo invece e' proprio cosi'.
Credimi
Ciao Andrea

 foglio elettronico. 
Interessante punto di partenza (per un dibattito tecnico); vista la storia recente,
vista la cronica mancanza di applicazioni sotto OS/2, vista oramai la diffusione 
planetaria dei s.o. MS, credo che a livello di utenza base Windows abbia sbaragliato
la concorrenza piu' o meno meritatamente (rimangono delle quote di mercato per MAC ed OS/2 ma la maggior
parte e' per Windows).
Cio' che invece veramente mi preoccupa, a riprova della capacita' di marketing di MS, e' come stiano riuscendo
a piazzare il loro NT server anche a resp. EDP che di esperienza e conoscenza ne dovrebbero almeno avere
un pochino ... Per inciso NT server e' un discreto prodotto(...), ma se qualcuno si prndesse la briga di fare delle prove
comparative con Novell 4.11, OS/2 Warp Server, Banyan Vines, (senza disturbare Unix o AS/400) delle reali caratteristiche 
del prodotto. 
Ed invece, vai in azienda, studi le problematiche, riduci i costi, proponi soluzioni ed alla fine ti senti dire (piu' o meno)
"si va bene ... comunque io preferisco Windows NT perche' oramai e' uno standard ..."
Standard di cosa ???!!!
Saluti a tutti
Gianbattista Palumbo

 to see how you can help the cause.

 Vero. Ma anche perche' credono si tratti di un tranquillante.
                                                > Ciao Andrea
Che pero'da studi effettuati su chi lo assume da risultati opposti.
Anche in piccole dosi.
                                                -- 
                                                ave,
                                                david
Carine entrambe, queste interpretazioni !  :-)
Stefano Conti
----------------------
''... io ne ho, viste cose, che voi umani non potreste immaginarvi...''
(Blade Runner)

 foglio elettronico. 
Io lavoro con Oracle, ed ora sto' completando una applicazione intranet.
Quello che a me occorre e' solo Netscape e un telnet (10-15 finestre aperte
contemporaneamente).
Quando mi hanno portato il PC nuovo, mi hanno obbligato ad installare
M95 perche' e' lo standard della ditta (voce dall'alto, modello religioso)
e poi volevano farmi installare tutto Office 97 Professional, anche questo
perche' e' lo standard su ogni PC della ditta.
Mi sono incaz*ato di brutto, mi sono chiesto: che ci fa uno sviluppatore di
Word, Excel, Publisher, Access, etc... ?
Solo perche' era standard della ditta dovevo installarlo; mi sono categoricamente
rifiutato, ed ora lavoro con (almeno) 150MB liberi in piu' sull'HD :-) (felici	ta')
Saluti da ....                   lo smanettatore mascherato
***********************************************************
* Dimmi che vuoi e ti diro' chi sei,                      *
* Dimmi chi sei e ti diro' "CHE VUOI ?"      (Mago Oronzo)*
***********************************************************
Schiabel Roberto               
robe...@pellegrini.gpnet.it

Standard di cosa ???!!!
Nella mia ditta lavoriamo con Oracle, e l'installazione su SCO e' sempre stata un'avventura.
La Oracle fornisce gli OBJ e poi l'installatore se li deve compilare, manca sempre qualcosa;
l'installazioen non dura meno di 4 giorni, quasi 1 settimana.
Stiamo passando a NT (sempre x86) perche' Oracle funziona direttamente, e le installazioni
durano 1-2 giorni (di media).
Siamo consci che NT non e' il meglio, ma almeno ci semplifica (di molto) le installazioni.
Una sola cosa, tanto per curiosita': su server identici (!!!, P120, 80MB ram, 2GB hd), con 
versioni di Oracle identiche (!!! 7.1.qualcosa_che_non_ricordo), ma con s.o. NT una macchina 
e SCO l'altra, ebbene gira piu' velocemente la macchina SCO di un buon 10-20%.
Questo da esperienza quasi settimanale; per la cronaca credo che, molto probabilmente, su
NT gira solo Oracle mentre su SCO c'e' qualche persona che fa qualcosa (poca roba cmq).




Saluti da ....                   lo smanettatore mascherato


 P75, probabilmente i PPRO e gli MMX non ci sarebbero neppure.
Ma per piacere! I  processori piu` avanzati, quelli  che a una frazione  del
costo fanno  i giri  attorno ai Pentium,  sono stati  sviluppati in ambienti
dove  la parola "Windows" e`  solo  il plurale di   "Window" e indica alcune
superfici rettangolari sullo  schermo, contornate di   solito da un bordo  e
dotate di gadget vari.
In  altre parole, PowerPC,  UltraSPARC, Alpha  AXP,  MIPS & Co.,  sono stati
sviluppati senza la benche' minima attinenza a Windows o al DOS.  Per questo
sono gioelli tecnologici.
I   vari Pentium Pro   e MMX hanno quasi   piu` transistor per continuare ad
emulare un 8086 che per  eseguire il codice nativo; gli  MMX, poi, sono  una
trovata del cavolo  (usare i registri floating  point per emulare un piccolo
SIMD -- Single  Instruction, Multiple Datapath  ?? Mi ricorda gli  accrocchi
dei  primi microprocessori, dove ogni  transistor in piu` costava un dollaro
in piu`).
Ah, e i Pentium  "Pro", in origine  dovevano chiamarsi P6  (il P5, o il P54,
erano  ovviamente  i Pentium),   ma poi, proprio  grazie   a Windows 95,  il
marketing Intel ha deciso di richiamarli Pentium, attaccandogli il "Pro" per
distinguerli dagli altri.
Motivo? Il P6 doveva essere *il* processore per i nuovi S.O. a 32 bit (ossia
Win95 e NT: gli altri non esistono), ma si scopri` che un P6 a 166 MHz sotto
Win95 andava piu` o meno come un Pentium  a 133 MHz;  la causa era l'elevata
percentuale  di codice a 16  bit (e il pesantissimo "thunking"  di MS per il
passaggio 16 <->  32 bit) presente in Win95,  e  i P6  non erano  piu` otti-
mizzati per eseguirlo efficientemente.
Il marketing decise quindi di non "bruciare" il marchio P6, e di far passare
il nuovo processore come versione "Pro" del vecchio, intendendo dire che no,
avevate capito male: non era destinato al PC di casa, bensi` ai *server*.
Qualche articolista serio si e` permesso di  ironizzare sul comportamento di
Intel, ma  sono state voci isolate  e  subito richiamate all'ordine  per non
disturbare troppo il gigante (o l'editore perdeva milioni in pubblicita`).
Windows ha accelerato  il progrsso tecnologico nei  computer ? Questa e`  la
piu` bella  battuta comica dopo  quello che afferma  di avere  un metodo per
vincere alla roulette... *Lui* vinceva, vendendolo ai polli di turno...
Saluti,
Luca Polo.
-- 
 / Luca Polo : 
Luca...@gest.unipd.it
 || System administrator          \
| (
http://www.gest.unipd.it/~jake
 for  || Ist. di Ingegneria Gestionale  |
 \ address and phone numbers)          || Universita` di Padova, Italy  /

 
Scusate se prendo di mira voi due, ma avete avuto il merito di farmi
scrivere questo articolo :-))
Siete sicuri di quello che scrivete??? da quando seguite lo sviluppo
informatico da due giorni???
Questo perche' non so se vi ricordate che all'epoca quando uscirono i
386 e poi i 486 si parlava tanto di strapotere dei costruttori harwere
che ogni giorno sfornavano nuove macchine sembre piu' potenti ed il soft
non gli stava dietro, si usava ancora il DOS su macchine a 32bit
blaaaaaaaaa
E poi i programmatori scivevano soft scadente tanto le macchine erano
tanto potenti da poter far cirare anche codice non ottimizzato insomma
potrei fare un discorso analogo a quello che fate voi ma sull'hardwere e
qualcuno mi criticherebbe.
Nell'informatica che mi ricordo io le cose andavano cosi':-)
Da un lato ci sono le case soft che forzano l'hardwere spremendolo al
massimo, vabbo e' una possibbilita' recondita ma mettiamola cosi:-),
dall'altro le case prodruttrici di harwere che sfornando nuove
tecnologie rendono obsoleti i soft.
Se win95 girasse su 486 e sarebbe ottimizzato per queste macchine
saremmo tutti a lamentarci perche' i nostri pentium non sono fruttati se
invece gira solo su pentium ci lamentiamo perche' le vecchie macchine
sono fuori gioco oppure attribuiamo meriti a chi non ne ha.
Per fare un discorso generale su questo tread secondo me e' tutta una
pagliacciata l'unico post davvero equilibrato che ho visto e' quello di
un tizio, scusa se ti identifico cosi' ma non ho piu' il tuo articolo,
che grosso modo ha espresso questo concetto:
"si sceglie un determinato s.o. per le esigenze che si hanno"
Naturalmente per chi ha bisogno di fare solo wp non vedo il perche' non
possa usare win95 o win3.11 per chi invece ha altre esigenze scegli
l's.o. che piu' le soddisfa.
Provate a far girare i giochini sotto NT (tanto per restare in casa M$)
e vi sorprenderete com 95 sia piu' efficiente ma anche nel multimediale
...
Per quando rigurda OS/2, che poi anche in questo s.o. c'e' lo zampino di
MS visto che le prime versioni erano portate avanti sia da IBM che da M$
tanto per dovere di cronaca, il suo target di utenza e' molto limitato e
comincia ad esserlo di piu' da quando e' sceso in campo Linux offrendo
prestazioni incredibilmente superiori in quegli ambiti dove os/2 poteva
trovarsi una nicchia di mercato.
Tutte queste storie che os/2 faccia girare le apllicazioni win e chi se
ne frega se io installo un s.o. io voglio le applicazioni scritte
apposta e non emularne, lo so os/2 non le emula ma supergiu' :-)).
Onestamente dove vedreste bene os/2 sicuramente non nelle case dove i
ragazzini vogliono giocare con i viogames dell'ultimo grido per le quali
basta il dos, non ne piccoli studi dove ancora basta il dos, sulle
macchine che usa in uffio mio padre mai mi sognerei di installare un
altro s.o. al di fuori del dos perche' l'unico applicativo che deve far
girare e' dos e le sue esigenze sono quelle punto e se gli metto win95
comincia a bestemmiare.
Come server di rete?? ma allora userei linux e non os/2
Bne quale nicchia di mercato gli resta quella di una potente workstation
e questa fetta di mercato deve condividerla con Linux ed NT workstaion
poi la mia potente workstation non ha applicazioni native per cui tanto
potente non e'... 
OS/2 c'e' da prima che uscisso i suoi concorrenti piu' agguerriti (Linux
in primis e poi NT workstation) ma non ha saputo creasi quel parco di
utenti da farlo diffondere. Mi ricordo che a suo tempo provai OS/2 warp
3.0 ma lo disinstallai subbito dopo perche' oltre a non avere
applicazioni native non supportava bene il mio hardwere qualche tempo
dopo installai linux ed ancora lo uso e non ritornerei mai piu' piu' ad
os/2 se invece a suo tempo questo s.o. fosse stato all'altezza delle mie
aspettative allora nemmeno sarei passato a linux ed in questo tread c'e'
gente che ha fatto la mia stessa scelta.
 
----------------------------------------------------------
GigiDJ mail and web 
 
md4...@mclink.it
 on mail server
 
http://www.geocities.com/sunsetstrip/4808
 (old)
 
http://www.mdlive.com/gigidj
 (news under costruction)
	 pgp key avaible ask me for this
	 under linux 2.0.28
Attenzione!!! l'immisione di questo indirizzo in mailing list
senza preventiva autorizzazione o l'uso per scopi publicitari
comporta il pagamento di l.500.000 quali spese di smaltimento
--------------------------------------------------------------

 sono gioelli tecnologici.
Si, ma costano molto piu' di un normale PC.
Mettiamola in altri termini: la MS ha contribuito alla diffusione di massa dei
pc, e quindi il loro prezzo si e' abbassato.
Comunque io insisto sulla mia teoria :)
Fino a quando la maggior parte della gente usava DOS + Win31 lo standard era
il DX2. Appena e' uscito Winbug95 il DX2 non e' piu' stato sufficente (non
perche' un DX2 non fosse abbastanza potente, ma perche' Win95 e' un SO
programmato con i piedi, che non sfrutta appieno le capacita' del pc), e
allora la Intel ha sfornato i vari Pentium, PPRO, MMX e sono usciti i 586 e
i 686.


 >  Mi rifiuto di pensare che il mondo e' fatto di gente che usa un WP e 
che il mondo *SIA* fatto di gente.....
Salviamo i congiuntivi!!!!!
-- 
My e-mail address is altered to avoid auto-mailed spam in my E-Mail.
Remove the UGO in front of it to respond.
------------------------------------------------------------------------
Piero Giorgi
Software engineer
pgi...@insweb.com
pgi...@bigfoot.com

,
 
mpe...@basin.com
 (Michael Perry) wrote:
  >They believe that the future is OS/2 and that OS/2 is a mission
  >critical and powerful operating system that opens doors for them in
  >stability and configurability.  NT and 95 are diversions.
 
  A friend of mine works in customer support for IBM, working with OS/2 and Lan
  Server/Warp server.  He's finding a lot of customers (particulary banks) are
  giving up on NT and switching to Warp Server.  I also know a few people who
  service NT, and they wish their clients would switch to OS/2, because of the
  problems with NT.
-- 
========================================================
bye
Alessandro Cantatore - Team OS/2 Italy
alex...@tin.it
FIDONET: 2:335/705.2
"Just WARP!" Italian e-zine homepage :
http://www.mclink.it/mclink/teamos2it/justwarp/index.htm
http://www.cis.it/rivista/justwarp/index.htm(

 wrote:
:>mentali. Un'esempio ne è JAVA; mamma Ms sviluppò gli ActiveX...Sun sviluppò
:>JAVA...Subito il povero Bill, anziché voler riuscire per forza a far
:>predominare il propro standard, ne accettò tranquillamente un altro, senza
:>cestinare la sua idea, ma traendo giovamento dalle scoperte altrui, ai
:>quali deve comunque qualcosa, Se vi fosse stata l'IBM al posto della MS,
:>avrebbe sviluppato centinaia di computer che supportavano JAVA pur di non
:>darla vinta all'avversario.
dove trai le tue informazioni??? Lo sai che microsoft ha infranto
la licenza JAVA avuta dalla SUN proprio x voleva perseguire il suo
solito vizietto di rendersi incompatibile con gli altri inserendo
delle classi x rendere un programma sviluppato in JAVA sotto
windows incompatibile con altre piattaforme...
Contemporaneamente sta spingento al massimo ActiveX e (come si chiama
quell'altra... DIRECT 3D) solo x contrastare la compatibilita'
multipiattaforma di JAVA e OPEN GL...
Quello che vuoi attribuire a IBM e' il vizietto microsoft...
IBM ultimamente si e' convertita (e stata costretta) alla massima
interoperabilita' con gli altri sistemi
sarai racchiuso nel girone infernale degli ingenui :-)))


Immobilita' ? Puo' darsi...sono convinto che OS/2 sia superiore come
puo' essere superiore x alcune cose, x altre puo' essere superiore
linux, x altre mac, x altre puo' essere superiore WIN nT (???)
x alcune puo' essere SUFFICIENTE win 95
Ognuno "DOVREBBE" usare il S.O. + adatto alle proprie esigenze...
Tuuto era partito dall'asserzione che il progresso nel mondo
informatico fosse merito della microsoft....
POTENZA DEL MARKETING!!!!
quindi tutto il flame cui io ho dato l'avvio e' nato x confutare
questa incredibile ingenuita'


relativa facilita'.
solo con chi ha il tuo stesso sistema... prova a fare un server
internet con NT.... pensi forse che microsoft usi win NT x i suoi
server internet??? :-DDD
-- 
========================================================
bye
Alessandro Cantatore - Team OS/2 Italy
alex...@tin.it
FIDONET: 2:335/705.2
"Just WARP!" Italian e-zine homepage :
http://www.mclink.it/mclink/teamos2it/justwarp/index.htm
http://www.cis.it/rivista/justwarp/index.htm
ｬ%

 foglio elettronico. 
Forse nel tuo mondo.
Qui su Sol 3 invece e' proprio cosi'.
----
To send me a reply, delete the word REMOVE from my address.

Salviamo i congiuntivi!!!!!
 Faccio pubblica ammenda. E' che posto sempre di fretta :(
 P.S. salviamoci tutti.. :)


scoperto tante terapie utili...
Questa è una delle cose più sensate che ho letto in questo thread. Ma
scusate, state scherzando? Se i sistemi operativi di M$ funzionassero
bene già su un Pentium 75, non avrei speso a suo tempo 4 milioni a
comprare il Pentium 90 appena uscì e adesso non avrei speso 12milioni
a comprare un Pentium Pro con tutto quello che mi interessa (tra
l'altro per vederlo non-funzionare alla perfezione). Per fortuna che
la vostra auto consuma della benzina, altrimenti non potreste spendere
dei soldi a fare il pieno ogni settimana! Fate una bottarella di conti
su quello che vi costa cambiare il computer ogni tre anni e guardate
un po' quante cose facevate coi soldi che non avreste speso...
E poi qua non avete ancora parlato di quanto non funziona il Pnp (in
realtà significa "Preghiere Non Produttive", perché nemmeno a pregare
qualcosa va mai per il verso giusto) e non si è detto del numero di
crash del sistema spaventoso e del fatto che non è a 32bit e del fatto
che ha un multitasking pietoso e del fatto che le applicazioni M$
-tolto Word- fanno abbastanza pietà come il sistema operativo e che
con 64Mega di RAM -avendo aperto solo Visual Basic e Word- riesce a
fare dei files swap di oltre 20Mega e che se dai in pasto a WinBug95
un computer con un po' di periferiche si impalla totalmente e
continuamente. Win95 è il sistema operativo giusto per uno che non
capisce un gran ché di computer, non si rende conto della macchina che
ha sotto le dita e non ha bisogno di fare cose tanto avanzate o
impegnative. Questo è il mio personale o opinabilissimo parere. Se si
parla di NT si fa già un bel passo in avanti, ma si è ancora indietro
anni luce rispetto a dove dovrebbe essere. A me sembra che se uno ha
la fortuna di avere tutto hardware compatibile con Linux, questo vada
assai meglio di NT (a parte il fatto che nemmeno lo si paga...).
Comunque, a questo proposito, vorrei far notare che ce n'è di quella
poca di roba che con NT non funziona: ad esempio quasi tutte le schede
suono non Sound Blaster. Già che ci siamo, faccio notare un altro
"standard di fatto" che è ben lungi da essere il meglio (anche come
rapporto qualità/prezzo): le Sound Blaster. Le hanno tutti, ma non
ditemi che sono né le migliori, né quelle che costano meno, né quelle
che hanno il migliore rapporto qualità/prezzo. Però le usano tutti,
come i prodotti M$.
La fortuna di Bill Gay è che la gente ha dei soldi da buttare via in
computer potentissimi e non si rende conto che un Pentium Pro 166MHz
sfruttato come si deve è più potente di una workstation con RISC Alpha
300MHz. Tutto sta nel fatto che la gente non vuole leggersi nemmeno 10
pagine di manualetto di istruzioni per installare OS2 oppure un altro
sistema operativo.
E poi un'altra cosa. Ho sentito il discorso delle ditte che vogliono
ridurre i costi comprando 95 (o al limite NT) al posto di
qualcos'altro: è una caz**ta bella e buona. Qualsiasi ditta gestita da
qualcuno che capisce qualcosa fa gli investimenti di cui ha bisogno ed
è sufficiente un solo crash di un computer su cui si stava facendo un
lavoro importante per rimetterci il prezzo di 50 licenze di NT server.
Una ditta che sta a lesinare sulle 200.000 lire in più per un sistema
operativo è una ditta gestita da uno che non capisce un tubo di
investimenti. Un sistema operativo che garantisce (...) che il
computer non ti si inchioda si ammortizza in una settimana di lavoro.
Cordialmente,
Gianni Rondinini, programmer and designer at Pierre s.n.c.
Mailbox:
pie...@mail.asianet.it
Homepages:
http://www.geocities.com/SiliconValley/park/7666
http://www.angelfire.com/ky/GianniRondinini

 P75, probabilmente i PPRO e gli MMX non ci sarebbero neppure.
Eh già...
é come dire viva l'inquinamento: se le automobili non inquinassero non si
potrebbero inventare quelle consumano meno (e quindi inquinano meno);
oppure viva i terremoti, grazie a loro abbiamo inventato le case
antisismiche.
E grazie a MS che ci propone software sempre più pesante abbiamo
l'opportunità di cambiare il computer ogni 6 mesi perché ci serve l'HD più
grande e il pentium più veloce (ovviamente io sono escluso)

 grande e il pentium più veloce (ovviamente io sono escluso)
No, ma e' grazie a MS che escono computer potenti come i pentium, sui quali
installi Linux e stai tranquillo che per 5 o 6 anni non ti serve fare
neppure un upgrade.
Se puoi vuoi installarci Win95, allora e' scontato che entro *massimo* un
anno il computer che quando l'hai comprato era il top e' diventato obsoleto.
Con Linux invece vai tranquillo (io lo faccio girare su un 386DX40...) :)


 guardare cosa si dice nel vostro newsgroup per farsi quattro risate
Allora, per fare andare un programma veloce ci sono 2 metodi:
1) Scrivere il programma *bene*.
2) Farlo girare su un computer potente.
Visto che quelli della MS non riescono ad utilizzare il primo metodo, per
far girare decentemente un programma servira' necessariamente un processore
piu' potente. Se Win95 non fosse programmato cosi' male, la gente non
sentirebbe la necessita' di comprare un processore piu' potente. Visto che
Win95 e' sicuramente il SO piu' diffuso, le ditte produttrici di
microprocessori si danno da fare per dare al grande pubblico processori
sempre piu' potenti, per compensare a livello hardware le carenze del SO. Se
invece Win95 fosse stato programmato bene, in modo da sfruttare maggiormente
l'hardware, allora la gente non avrebbe sentito il bisogno di upgradare la
propria CPU. Seguendo la legge di mercato, se non c'e' la richiesta di un
determinato prodotto, le ditte non lo produrranno.


grande e il pentium più veloce (ovviamente io sono escluso)
A tutti i partecipanti a questo thread!
Questo messaggio e` stato quotato solo come esempio di off-topic.
Tutti hanno diritto a esprimere le proprie opinioni, nel rispetto di
chi non le vuole sentire!!!!
Non so come funzionino i newsreaders o le teste delle persone che postano
sul newsgroup it.comp.linux codesti messaggi invece di farlo nel piu`
appropriato it.comp.win95 :)) Non si capisce, quindi vi prego di considerare
quanto segue.
Se non vi eravate accorti del crosspost su it.comp.linux, allora prima
di inviare i vostri articoli editate il campo Newsgroups: eliminando
i newsgroups che non sono consoni agli argomenti trattati.
Se non sapete come fare a eliminare i crossposts, astenetevi dal replicare
fintanto non vi siate familiarizzati un po' piu` con il vostro newsreader.
Se continuate a scrivere articoli non consoni agli argomenti propri
di it.comp.linux o siete degli ignoranti madornali (scusabili solo in
minima parte) o, palesemente qualcuno vi paga o sperate che un giorno
vi paghi :)) Forse Bill?
A non risentirci
kao.

devo perdermi tra 1000 menu, per aprire un documento con l'applicazione
Questa e' una cosa che non ho mai capito, a cosa serve mettere tutto
nel menu' avvio ?!?!? 
Secondo me e' molto piu' comoda l'interfaccia di win 3.11 ( a parte
l'inutile program manager).
OS2, anche se non bellissimo dal punto di vista grafico, e' davvero
molto comodo, e' tutto a portata di mano e grazie agli oggetti non
c'e' neanche bisogno di un file manager.
by Frengo

No, ma e' grazie a MS che escono computer potenti come i pentium, 
Certo ... vedi come ti infossano il Pentium PRO solo perche'
Win 95 gira male.
Teo

 i 686.
Ma W95 é sempre scritto coi piedi, anche se lo fai girare su un MMX: basta


In un messaggio del Fri, 21 Mar 1997 17:47:58 GMT Frengo scriveva:
 > Questa e' una cosa che non ho mai capito, a cosa serve mettere tutto
 > nel menu' avvio ?!?!?  
 > Secondo me e' molto piu' comoda l'interfaccia di win 3.11 ( a parte
 > l'inutile program manager). 
######                                                                    ###
#     #     #      ##    #    #   #####    ##    #         ##             ###
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#           #    #    #  #   ##     #    #    #  #       #    #           ###
#           #    #    #  #    #     #    #    #  ######  #    #           ###
siete off topic ed avete rotto ! O almeno non crosspostate qui...
-- 
Ciao. Pierluigi (mithr...@Lothlorien.it).
|-> e-mail: 
pde...@mbox.vol.it
 / 
pierluig...@giuda.deis.unical.it
 <-|

gma...@tin.it
 wrote:
 >sempre piu' potenti, per compensare a livello hardware le carenze del SO. Se
 >invece Win95 fosse stato programmato bene, in modo da sfruttare maggiormente
 >l'hardware, allora la gente non avrebbe sentito il bisogno di upgradare la
 >propria CPU. Seguendo la legge di mercato, se non c'e' la richiesta di un
 >determinato prodotto, le ditte non lo produrranno.
Questo e` velocemente confutato. Una volta non c'era windows e i nuovi
processori uscivano comunque, seguendo religiosamente la legge di (Oops,
vuoto di memoria), cioe` la potenza di calcolo aumentava esponenzialmente.
E ricorda bene che non esistono cose come un computer troppo veloce, un
hard disk troppo grosso o un modem troppo veloce. (Ma se qualcuno le
conosce me lo faccia sapere, potrei essere interessato :-) ).
-- 
ciao,			[To reply remove "+nospam" from my address.        ]
Marco			[Per rispondere togli "+nospam" dal mio indirizzo. ]

 foglio elettronico. 
Infatti: è fatto di gente che non usa NEANCHE questi due. :o)
Rassegnati...

i 686.
-Gabriele

determinato prodotto, le ditte non lo produrranno.
Dici che un programma ben fatto gira piu' veloce?
A naso direi che win95 e' piu' veloce di NT. 
Questo vuol dire che NT e' stato programmato peggio di win95?
-Gabriele

On Mon, 24 Mar 1997, Pibiri Flavio wrote:
Mi pare che non si parli molto della stabilita' dei due sistemi ...
Da una parte OS2 che non mi ha mai lasciato a piedi, facile da configurare
(in effetti ti "porta per mano" molto meno di win95 ) , potente ecc...
Dall' altra Win95 che ogni tanto si inchioda, visualizza strani messaggi
di errore ( e soprattutto se si verifica un crash con alcuni programmi
diventa molto difficile da gestire, infatti improvvisamente il sistema
diventa instabile e non intercetta piu' il control-alt-del ).
Certo, per un end-user che deve usare fogli elettronici, databese, ecc e'
molto piu' comodo avere un sistema che si occupa di tutto, lasciando solo
l'incombenza di accendere e spegnere, ma si sa la comodita' si paga ...
C'e' un' altra cosa che vorrei dire:
Microsoft NON e' lo standard, si e' imposto come tale ( un po' come Intel
con i processori). Finche' i computer vengono venduti con SO MSDOS o WIN95
credo che sia molto difficile la diffusione di altri sistemi ...
				Ciao
***************************************************************************
*               -* ReBeL *- -* ReBeL *- -* ReBeL *-                       *
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*             System Administrator @ 
chim03.chin.unipd.it
                 *
*________________________________________________________________________ *
*                                                |                        *
*  			    e-mail:              |                        * 
*	ITALY  :    
re...@chim03.chin.unipd.it
   |                        *
*       FINLAND:    
ic...@freenet.hut.fi
          |                        *
*       USA    :    
ro...@deathsdoor.com
         | Waiting For The Sun    *
*                   
i...@bbs.gaianet.net
          |           (Doors)      *
*------------------------------------------------]                        *
*                                                |                        *
*                  HomePage:                     |                        *
*     
http://chim03.chin.unipd.it/~rebel
         |                        *
*  
http://www.netforward.com/deathsdoor/?rosso
   |                        *
***************************************************************************

,

IMBECILLE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
kao.
PS: it.comp.linux           Discussioni sul sistema operativo Linux. 

conosce me lo faccia sapere, potrei essere interessato :-) ).
Se e' per essere precisi c'e' proprio una legge al riguardo (di non mi ricordo chi
perche' come al solito mi dimentico i nomi)
che cita piu' o meno cosi':
La potenza di calcolo richiesta e' sempre una generazione avanti rispetto a quella
disponibile attualmente, e le capacita' dei programmatori sono sempre una
generazione indietro rispetto alle possibilita' attuali dei processori...
Ciao
Luca

 
Certo. Sempre per un puro caso nessuno e' riuscito a mostrare qualcosa che
rappresenti il giusto compromesso tra tecnica e utilizzazione in ben 10 (e
piu') anni ... ma non offendiamo gente che lavora in fior fior di software
house che sanno il fatto loro.
La mia idea e' che oggi W95 nonostante i suoi numerosi problemi,
rappresenta il compromesso piu' elegante tra cio' che la tecnologia offre e
cio' che la maggior parte di utenti vogliono.
Ora se qualcuno ritiene che cio' non sia vero, per fortuna, puo' rivolgersi
altrove ma NON deve parlare di cose che NON conosce approfonditamente o
verso la quale, al peggio, e' prevenuto!
La mia esperienza di OS2 e' molto negativa: ho passato ben 6 ore di notte
al telefono con l'help desk IBM per evitare i famosi TRAP con un nulla di
fatto.
Dopo qualche giorno sono riuscito a risolverlo da solo, ma questo non mi
autorizza a dire che OS2 e' una MER**, dico solo che NON fa al caso mio....
Allora basta  dare addosso a qualcuno che lavora per dare al mercato quello
che la media degli utenti vuole. Meglio critiche costruttive e approfondire
le proprie conoscenze a riguardo (i messaggi di W95 in caso di crash non
sono poi cosi' criptici) e poi, si puo' sempre scegliere altro...
Un affettuoso ciao.

-- 
====================================================================
Antonio Di Lorenzo 		email: 
antd...@tin.it
 
Compu.Net Services, via Montenero n.53, 67039 Sulmona (AQ)
-------------------------------------------------------------------
	- Consulting - Outsourcing - Data warehousing -
	  - Intranet & LAN engineering - Training -
====================================================================

Infatti e' cio` che ho fatto.. ho scelto di vivere ed uso felicemente Linux :-)
E vabbe'. Vada per la ricompilazione del kernel, la riga di comando e
tutte le altre amenita'. :-))
Saluti,
Francesco

In un messaggio del Thu, 27 Mar 1997 12:09:12 GMT Francesco scriveva:
 >> Diciamo piuttosto che mZozz ha imposto i suoi prodotti sul mercato
 >> con: 
 >> - pubblicita` martellante (e spesso occulta, vd. spot di una nota
[..]
 > Punto primo: la pubblicita' occulta la fanno tantissime case, ma
 > nessuna e' diventata potente come la Microsoft. Dunque non e' questa
Visto che siamo off topic ti rispondo via e-mail.


In un messaggio del 26 Mar 1997 22:52:12 GMT Antonio Di Lorenzo scriveva:
 >> Dall' altra Win95 che ogni tanto si inchioda, visualizza strani
 >> messaggi 
 > Certo sono molto piu' espressivi i "core dumped" di unix 
Sicuramente i "core dumped" accadono con minore frequenza dei GPF di WinZozz
ed almeno non impallano la macchina facendoti perdere tutto il tuo lavoro...
Non facciamo paragoni assurdi perche` Unix e' un s.o. serio mentre WinZozz e'
un giocattolino adatto a chi deve usarlo per scrivere la letterina con WinWord
ma niente di piu`: a tentare qualcosa di strano si rischiano strani
incidenti...
 >> di errore ( e soprattutto se si verifica un crash con alcuni
 >> programmi diventa molto difficile da gestire, infatti improvvisamente
 >> il sistema diventa instabile e non intercetta piu' il control-alt-del
 > Un po' come con solaris la cui versione 2.5 andava in crash con
 > relativo reset quando al ppp si connetteva una macchina Win95 (ironia
Uhm... combinazione il problema del "Ping of death" e' sorto proprio da
macchine WinBug 95... non sara` perche` m$ come al solito ha il vizio di
"personalizzare" sempre le cose cha fa (in questo caso la dimensione dei
pacchetti UDP) ? Non conosco Solaris pero` paragonare WinBug ad un qualsiasi
Unix e' come voler paragonare un C-64 ad un AS/400.
 >> Certo, per un end-user che deve usare fogli elettronici, databese,
 >> ecc e' molto piu' comodo avere un sistema che si occupa di tutto,
 >> lasciando solo l'incombenza di accendere e spegnere, ma si sa la
 >> comodita' si paga ... 
 > Purtroppo non tutti hanno tempo (giorni) da perdere dietro a
 > questioni che non riguardano il loro lavoro!!! NON e' compito ne'
Normalmente l'end user non deve configurare niente: accende il suo PC-ettino,
lancia WinWord o Excel e fa il suo lavoro: si presume che ci sia un
amministratore di rete che gli abbia configurato tutto: i danni, paragonabili
alla peste bubbonica, accadono proprio quando smanettoni della Domenica
mettono mano dove non dovrebbero e data la tendenza di tutti i prodotti m$ a
voler nascondere le cose per semplificare la vita (a chi e' end-user perche` a
chi e' un po` piu` esperto la complicano terribilmente visto che non si sa mai
come vengano realizzate le cose) cio` accade con una frequenza elevata.
 >> C'e' un' altra cosa che vorrei dire: Microsoft NON e' lo standard, si
 >> e' imposto come tale ( un po' come Intel con i processori). Finche' i
 >> computer vengono venduti con SO MSDOS o 
 > WIN95 
 >> credo che sia molto difficile la diffusione di altri sistemi ... 
 > Certo. Sempre per un puro caso nessuno e' riuscito a mostrare
 > qualcosa che rappresenti il giusto compromesso tra tecnica e
Diciamo piuttosto che mZozz ha imposto i suoi prodotti sul mercato con:
- pubblicita` martellante (e spesso occulta, vd. spot di una nota casa di
  automobili italiana)
- concorrenza sleale
- bugie (cio` che afferma nelle sue pagine pubblicitarie spesso sono fandonie
  : ad es. WinBug 95 a 32 bit, non crasha mai, e' affidabile ecc. ecc.)
se guardiamo la storia dei suoi s.o. (o pseudo tali) vediamo una ista di s.o.
pre lo piu` acquisiti da altre case e poi modificati in casa, con innumerevoli
problemi, ingombranti, scritti male scopiazzando da altri e che richiedono
continui bug fix (loro li chiamano "service pack")
 > utilizzazione in ben 10 (e piu') anni ... ma non offendiamo gente che
 > lavora in fior fior di software house che sanno il fatto loro. La mia
 > idea e' che oggi W95 nonostante i suoi numerosi problemi, rappresenta
 > il compromesso piu' elegante tra cio' che la tecnologia offre e cio'
Elegante non direi proprio... un sistema che necessita di almeno 80 Mb di HD e
non meno di 16 Mb per funzionare discretamente, con un alto rischio di danni
all'HD a causa dei numerosi crash (quasi tutte le persone che conosco e che lo
usano lo hanno reinstallato varie volte) tutto si puo` definire fuorche`
elegante... magari ingombrante, ecco...
 > che la maggior parte di utenti vogliono. Ora se qualcuno ritiene che
 > cio' non sia vero, per fortuna, puo' rivolgersi altrove ma NON deve
 > parlare di cose che NON conosce approfonditamente o verso la quale,
Diciamo che cio` che la > parte degli utenti vuole e' la facile reperibilita`
del sw (e caliamo un velo pietoso sulla fonte)...
 > al peggio, e' prevenuto! La mia esperienza di OS2 e' molto negativa:
 > ho passato ben 6 ore di notte al telefono con l'help desk IBM per
 > evitare i famosi TRAP con un nulla di fatto. Dopo qualche giorno sono
Anche io ho avuto una brutta esperienza con OS/2 ma quella avuta con WinBug 95
a confronto e' stata un incubo del peggior film di Freddie Krueger, cosa che
mi ha fatto giurare di non volerlo mai piu` vedere in vita mia: nemmeno un
virus mi aveva fatto tali danni sul disco. Cio` nonostante continuo a ritenere
OS/2 un prodotto decisamente migliore di WinBug o qualsiasi prodotto m$.
 > Allora basta  dare addosso a qualcuno che lavora per dare al mercato
 > quello che la media degli utenti vuole. Meglio critiche costruttive e
Vedi, spesso si ritiene che chi parli male dei prodotti m$ lo faccia per
partito preso... invece nella > parte dei casi cio` nasce da anni di
frustrazione con del sw incapace di valorizzare la propria macchina e che ti
costringe a fare i salti mortali per sopravvivere se tenti di usarlo ad un
livello di poco superiore a quello dell'utente cui si deve dire "Ora per
respirare fai click sul bottoncino ed il wizard ti spieghera` come fare..."
 > approfondire le proprie conoscenze a riguardo (i messaggi di W95 in
 > caso di crash non sono poi cosi' criptici) e poi, si puo' sempre
 > scegliere altro... 
Infatti e' cio` che ho fatto.. ho scelto di vivere ed uso felicemente Linux :-)
-- 


 wrote:
 >Secondo: la concorrenza sleale e' tutta da provare. Specialmente negli
Se avessi un minimo di conoscenza della situazione la vedresti anche tu.
 >U.S.A. la commissione Antitrust funziona; fino ad ora la Microsoft non
Insomma... 
 >ha avuto nessun tipo particolare di sanzione (e parlo dell'Antitrust,
 >non delle cause civili, che sono un'altra cosa).
Falso, in passato e` gia` stata condannata e ha patteggiato la pena.
 >Se racconti bugie prima o poi la gente se ne accorge. Se Windows fosse
 >veramente una schifezza come si dice non ci vorrebbe niente per
 >rendersene conto.
Sei veramente cosi` ingenuo oppure ci prendi per il culo allegramente?
 >Gli altri li chiamano: aggiornamenti del kernel ("attenzione: versione
 >NON completamente stabile"..., Linux), patch (non mi dire che per OS/2
 >non c'erano delle patches...), altri rilasciano la terza cifra dopo il
 >puntino (System x.x.x), e cosi' via. E' un modo elegante per dire
 >Service Pack.
In linux nessuno ha mai negato i bug, anzi, ci sono apposta due versioni
diverse del kernel sviluppate in parallelo, in modo da garantire agli
utenti una versione piu` stabile di quella usata dagli sviluppatori.
I bug di linux vengono corretti praticamente in tempo reale, quelli di
windows dopo settimane (se qualcuno li ha scoperti) oppure vengono
inglobati in qualche megapatch mal documentata.
 >Il Power Mac si mangia il doppio della RAM che il vecchio processore.
Hai mai sentito parlare di processori RISC? Sai cosa significa?
 >Per utilizzare l'ultima versione di Excel sul Power mi servono almeno
 >24 mega se voglio lavorare decentemente...
Tante grazie, e` un programma Microsoft :-)


 24 mega se voglio lavorare decentemente...
bhe, cosa pretendevi, e' un programma microsoft :-)
comunque se abiliterai la memoria virtuale la creatura microsoft in
questione utilizzera' molta meno ram.
-- 
igor
Key fingerprint =  9C F5 A5 24 AD 8B EE EE  35 81 8B 44 55 7B 60 96
WARNING: Payment is required for use of the above Email
address for unsolicited commercial Email


Hay ragione, infatti penso proprio che per l'utente medio il messaggio "il
modulo rnaxxcpp.vxd ha provocato un difetto di pagina all'indirizzo
A3456:12778" sia di grande aiuto, forse come "il sistema si e' reso
instabile" o "errore di sistema 7E" ;-)
-- 
Luca Olivetti    
http://www.arrakis.es/~luca
--------------------------------------------------------------------------- 
   I used to say that politics was the second oldest profession.
   I have come to know that it bears a gross similarity to the first.
   --Ronald Reagan
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Questo vuol dire che NT e' stato programmato peggio di win95?
Beh .. con win95 puoi crasharlo come niente ...  diversamente da NT che e' un 
PO' PIU' SICURO di w95 ... anche se HA LE SUE PECCHE (per esempio la gestione
della priorita' ...)
Cya!

Cya!
-Gabriele