Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Powerbook x programmare???

Sono un apprendista programmatore.....secondo voi i portatile mac fanno
per me?
Voglio dire, i mac sono il top per grafici, giornalisti, fotografi,
design, stilisti, musicisti......ma x i programmatori ???
Prendendo un powerbook non potrei programmare in ne' visual basic, ne' in
net be' in c sharp.
cosa ne pensate ?
C'è  qualche programmatore che usa i portatili mac x lavoro?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 cosa ne pensate ?
che è un vantaggio :)
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

 
questo e' uno dei motivi per prenderlo!

 che è un vantaggio :)
Non posso che quotare.
In compenso puoi programmare in C, C++, Java, Cocoa (Objective C),
Fortran, Python (a chi piace :P), Perl,ecc..
Imparare ad usare le varie shell Unix, le librerie grafiche (GTK,
OpenGL, ecc.).
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 net be' in c sharp.
Beh sicuramente non potrai usare visual basic (ma quello non è 
programmare!!! e sicuramente è un bene) ne C#, a meno di lavorare con 
mono 
http://go-mono.org
, per il resto puoi programmare in 
Java,C,C++,Objective-C,Python,Ruby,Perl,Applescript, etc etc. con il 
sistema operativo danno un'ottimo IDE, Xcode 
http://www.apple.com/macosx/features/xcode/
Di sicuro se lavori prevalentemente in ambiente win32 (quindi di fatto 
anche .NET) non fa per te (quella roba gira solo su windows, alla faccia 
del multipiattaforma) altrimenti vai tranquillo che lo puoi usare
Luca

Turtte belle risposte, ma siamo sinceri.....nel mondo del lavoro oggi se
non sai usare il .net e visual basic sei un pò tagliato fuori.
Inoltre in facoltà dove studio....usano .net.....mannaggia a loro.


 non sai usare il .net e visual basic sei un pò tagliato fuori.
posso ridere ?
cià che hai scritto è ben lontano dalla realtà


 C'è  qualche programmatore che usa i portatili mac x lavoro?
Si, io. Ci amministro sistemi, database, server anche microsoft (il 
client RDP c'e') e ci programmo (prevalentemente php, ma nulla ti 
proibisce Java, c, c++, perl ... ... ...).
CERTO che se lavorare in ambienti proprietari come .net e VB è una 
priorità allora le cose cambiano... per fortuna ho sempre lavorato
avendo carta bianca sul "come" e "con che mezzi".
ciao, f.

Inoltre c'è da dire che con i mac intel, magari cambia qualcosa


 
dipende a quale piattarforma ti vuoi rivolgere. se vuoi sviluppare per 
mac, puoi usare tranquillamente i principali linguaggi c, c++, se vuoi 
fare programmi multipiattaforma utilizzi java o python.
poi se non sbaglio mono viene rilasciato anche per mac.

 non sai usare il .net e visual basic sei un pò tagliato fuori.
Non mi risulta.
ciao, f.

 C'è  qualche programmatore che usa i portatili mac x lavoro?
http://developer.apple.com/
magari ci trovi roba utile
in generale direi che è meglio di windows ma forse un filo peggio di
linux, solo perchè non tutte le librerie sono completamente portabili.
sia chiaro che non sono un addetto ai lavori.
-- 
http://www.otaku-club.it

 se non sai usare il .net e visual basic sei un pò tagliato fuori.
"Siamo sinceri", sopratutto...
-- 
Abbiamo religioni a sufficienza per farci odiare, ma non a sufficienza
per farci amare l'un l'altro (Jonathan Swift)

 non sai usare il .net e visual basic sei un pò tagliato fuori.
.net? Prendo atto lietamente di questa nuova tendenza.

 Inoltre in facoltà dove studio....usano .net.....mannaggia a loro.
Dove? Quale facolta'? Io andrei da un'altra parte a studiare.


 net be' in c sharp.
Non e' vero. Puoi usare Mono per compilare. Gli assembly e gli .exe
gireranno allegramente anche sotto .NET per Windows (e limitatamente
pure sul Mac).
 - ∞

 non sai usare il .net e visual basic sei un pò tagliato fuori.
Ma il visual basic con la programmazione cosa c'entra?
Buno 

 net be' in c sharp.
http://www.dotgnu.org/
-- 
Marco Iannaccone - 
FAKEmarco....@gmail.com
(togliere 'FAKE' dall'indirizzo - remove 'FAKE' from the address)
http://www.felicemente.altervista.org/
Quando una cosa complessa appare semplice,
intuitiva e naturale, e sembra l'unico modo in cui dovrebbe essere,
allora è stata progettata bene.

 non sai usare il .net e visual basic sei un pò tagliato fuori.
Scusa puoi ripetere ????
Io direi che quei due sono l'ultima cosa al mondo che dovresti
imparare...
-- 
gigionmac

 
Uhmm...perchè visual basic è programmare? e .NET ancora devo vedere 
qualcuno che ci lavora, sicuramente è molto più diffuso java...e cmq ti 
ripeto, su mac potresti usare mono
Per il resto su mac puoi programmare con cose molto + serie
Luca

 Inoltre in facoltà dove studio....usano .net.....mannaggia a loro.
Non e' vero, attualmente sto lavorando in Python per Telecom, il mese
scorso per Monte dei Paschi di Siena, tra poco (pare) Fastweb. Mi pare
che qui in giro circoli un signore piuttosto importante che lavora per
Google (ed e' tenuto in discreta considerazione anche da O'Reilly).
Non confondiamo le tecnologie maggiormente usate (e, direi, spesso a
sproposito, con motivazioni spesso che di tecnico hanno molto poco) con
la loro validita' effettiva.
Per OSX c'e' comunque Java, che e' attualmente il linguaggio piu' usato,
anche se *personalmente* non troverei cosi' terribilmente appetibile
buttarmi tra migliaia e migliaia di programmatori tentando di
distinguermi partendo da poca o pochissima esperienza, preferirei
costruirmi le skill sfruttando una piattaforma in crescita (Ruby on
Rails, per dirne uno, o Twisted Matrix).
2 eurocent, chiaramente.
  ngw
-- 
    nicholas  | Windows: "Where do you want to go today ?"
    _wieland  | Linux: "Where do you want to go tomorrow ?"
    @
yahoo.it
 | FreeBSD: "Are you guys coming or what ?"

 Matrix)
Beh, anche Python o Perl IMO sono da considerarsi piattaforme in
crescita, se confrontate con C++ o Java di cui hai parlato.


 C'è  qualche programmatore che usa i portatili mac x lavoro?
Certamente, siamo in tanti.  Ma non usiamo Visual Basic (bensi` C, C++,
Objective C, Python, Perl, Ruby, Java, o mille altri ancora).
Alex

 Google (ed e' tenuto in discreta considerazione anche da O'Reilly).
Importante non so, comunque a Google usiamo sostanzialmente C++, Java e
Python come linguaggi general purpose (piu` naturalmente SQL e
Javascript per usi piu` specializzati).  Python in particolare e` molto
importante per Google, tanto e` vero che da quando ho iniziato abbiamo
assunto anche Neal Norwitz (l'autore di pychecker) e piu` di recente
Guido van Rossum (il capintesta di Python); ma certo, per dire, anche
C++, tanto e` vero che un mese prima di me e` stato assunto Matt Austern
(rubato alla Apple dove guidava il gruppo del gcc 4, ma piu` noto per il
suo libro "Generic Programming and the STL" e il suo ruolo nello
sviluppo della libreria standard C++, prima con SGI, poi con Bell Labs).
Alex

 crescita, se confrontate con C++ o Java di cui hai parlato.
Se ben ricordo i dati che presentava Tim O'Reilly a Euro OSCON (in
termini di mercato complessivo di libri sul linguaggio), Python si`
(crescita lenta ma costante da anni), Perl no (in lieve calo rispetto a
C++ e Java -- effetto forse temporaneo perche` si aspetta Perl 6, mentre
Java 1.5 e` uscito di recente).  Comunque Twisted conta come Python...
Alex

 design, stilisti, musicisti......ma x i programmatori ???
Non e' assolutamente il mio campo, ma alla facolta' di informatica
dell'Uni di Lugano sono passati da PC-Linux a MacOS X, e AFAIK ogni
allievo ha un PB 15.
-- 
"Il francese "travail" o lo spagnolo "trabajo" insieme all'italiano 
"travaglio" deriverebbero dal latino trepalium, uno strumento di 
tortura composto da tre spiedi che in epoca cristiana sostituiva 
il supplizio della croce." Corinne Maier, Buongiorno pigrizia

 allievo ha un PB 15.
Questi ricchi sguizzeri! :-P
Daniele

 Questi ricchi sguizzeri! :-P
Ci sono moltissimi italiani... ;)


Tutti i linguaggi di programmazione citati, sono presenti in ugual
misura anche su Windows ( tranne che per Cocoa ), quindi se lui volesse
prendere un computer per programmare, non credo commetterebbe un grave
errore nel prendere un PcWin.
Da utente macuser, posso dire che Visual Studio 2005 è un gran bel
ambiente di sviluppo, ed anche il framework di .Net per quel che ho
visto io, offre notevoli possibilità.
Se XCode si evolvesse come l'ambiente di VS, non credo che qualcuno si
rifiuterebbe di utilizzarlo.
Nel momento in cui è nato .net, e si è saputo che non ci sarebbe
stato da parte di M$ una vm per gli altri OS, è nato in parallelo, il
progetto dotgnu e mono.
Se qualcuno ha pensato ad un lavoro di questo tipo ci sarà pur un
motivo, che dagli addetti ai lavori è proprio quello che il framework
è molto valido.
Alla fine anche java, se non ci fosse un vm per ogni OS sviluppato da
Sun, non sarebbe multipiattafoma.
Se un giorno anche M$ fornirà la vm per .net per gli altri OS, non
sarà meglio o peggio di java.
Con questo non voglio dire che uno e meglio dell'altro, e via dicendo,
ma solo che uno deve scegliere un ambiente di sviluppo e il linguaggio
di programmazione non per partito preso, ma semplicemente per ciò che
più adatto al tipo di applicazione che deve sviluppare.
ciao
Ale

 allievo ha un PB 15.
Mica lo sapevo. Questa e' un'ottima notizia :)


 misura anche su Windows
Non solo: visitando semplicemente le home page dei progetti open
source più (e meno) noti, è possibile prelevare quasi sempre dei
comodi installer per Windows, mentre le distribuzioni binarie per
Mac OS X sono rare e comunque mai aggiornate alle ultime versioni,
tranne qualche rara eccezione, tipo Inkscape (
http://www.inkscape.org/
).

 più adatto al tipo di applicazione che deve sviluppare.
Questo e' chiaro, se dovessi scrivere roba che deve interagire
pesantemente con le API di win andrei sicuramente su .net, e' fatto
apposta (come Cocoa per OSX).
Ma per imparare a programmare allora C e Java sono un must. C++ e' un un
superset ad oggetti di C, che una volta imparato java e' una conseguenza
logica.
Tutto questo chiaramente IMO. 


 crescita, se confrontate con C++ o Java di cui hai parlato.
Twisted Matrix e' Python infatti.
Perl non direi, almeno io non ho richieste a riguardo (anche perche'
piu' lo uso e piu' Ruby mi sembra un "Perl migliorato").


 Ma il visual basic con la programmazione cosa c'entra?
ROTFL!!!

[snip]
i mac per progammare non sono buoni. hanno una cpu
vecchia, pensa che e' di tipo risc, praticamente preistoria
informatica.
E poi non puoi fare programmi compatibili con windows xp
e questo ti taglia fuori dal mercato. Con un mac puoi fare
l'acher se vuoi (tipo Linus Torvalds) ma non ci puoi lavorare
se fai il programmatore. Dolo i fotografi, i grafici ed un po'
gli architetti ci possono lavorare un po', ma hanno cmq
bisogno di un PC nel loro studio per vedere gli allegati .doc
e .ppt che gli mandano i colleghi e i partner di lavoro.

 ne' in net be' in c sharp.
Sto collaborando/studiando con un programmatore e qst estate mi sono
buttato su .NET,
è una mia fissa fare le stesse cose che si fanno cn un PC anche con un
Mac.
Io sono partito dal C alle superiori, Pascal, Java, C++, utilizzato
Delphi ( su PC ), e se vuoi "sbatterti un pò" trovi tuto quello che
vuoi anche per Mac.
Dopo i PREZIOSISSIMI consigli di Alex Martelli appena riusciroa
ritagliarmi un attimino tra lavoro e università vorrei imparare
Python.
In ogni caso quelloe che sto cercando di dirto è che scelto il
linguaggio
C,C++,Java,Python,Cocoa ecc ecc hai tuti i tool che vuoi.
XCode ( gratuito ) ti permette di utilizzarli tutti.
Se la tua esigenta è il .NET puoi usare Mono
http://www.mono-project.com/Mono:OSX
Equivalente di Visual Studio, ma gratuito attualmente supporta anche le
Win Form e a breve dovrebbe uscire il supporto per .NET 2.
Io ho usato VS2003 e ti assicuro che non mi sono MAI trovato così male
con un tool di sviluppo ... non ho ancora provato la 2005 ma non mi
aspetto un granchè.
Se invece vuoi orientarti su delphi l'equivalente è Lazarus come per
Mono funzionano sotto X11, non ricordo a che verione sono arrivati ...
è un pò che non uso Delphi ...
RealBasic offre molto ed in breve tempo anche se ho trovato delle
limitazioni interfacciandomi con gli ODBC, ma per il diciamo 80% dei
prigrammi che sviluppi potrebbe andare ...
Per quello che st facendo adesso ... l'ideale per me sarebbe un
notevole passo a vanti di Mono ... farei tuto con il Mac ... ma qnd mi
buterò su Python ... magari mi si apriranno molte altre possibilità
...
Scegli un linguaggio poi i tool di sviluppi ne haio da vendere ... un
altro gratuito è Eclipse.
Dettagli per tutto?
cerca fra i vecchi post ne troverai tantissimi.
Ciao

 Guido van Rossum (il capintesta di Python);
acciden
-- 
iBook14G4@933MHz640Mb
http://www.matteopaiato.net
http://www.clubitaliashanghai.org

Buno ha scritto:

gia... però se lavori (come me) in un azienda che sviluppa gestionali
e che ha gia procedure sviluppate nel corso degli anni in Visual Basic,
sei obbligato ad usarlo anche controvoglia... poi certo che a casa per
conto tuo fai quello che vuoi (come me) :-)
penso che sia stata posta male la domanda iniziale. :|

 i mac
ROTFL.
-- 
Porco Jobs!

ecco il primo boccalone ;-)
trollare e' proprio divertente
avanti il prossimo

 trollare e' proprio divertente
Io rido quanto cazzo mi pare, coglione.
Sei proprio uno spasso.
Si vede lontano un km. che era un tentativo patetico di far partire un
flame.
Ridevo solo della tua pochezza, deficiente.
-- 
Porco Jobs!

avanti siori, c'e' spazio per tutti i fessi avanti :-D

 se fai il programmatore. Dolo i fotografi, i grafici ed un po'
LOL, ogni volta che posti affermi sempre di piu' la tua ignoranza.


> LOL, ogni volta che posti affermi sempre di piu' la tua ignoranza.
ecco il secondo boccalone ;-)
trollare e' proprio divertente 
avanti il prossimo

 trollare e' proprio divertente 
LAVORA, CRETINO.
Senno' come lo giustifichi lo stipendio?
-- 
Porco Jobs!

 Senno' come lo giustifichi lo stipendio?
guarda che io finisco di lavorare alle 16.30.
sono a casa dalle 17.00 circa.
tu invece cerca di non fare troppo straordinario,
rischi di stressare quei due neuroni attivi che
ti ritrovi

 ti ritrovi
E' amore.
-- 
Porco Jobs!

> E' amore.
;-) 

 C'è  qualche programmatore che usa i portatili mac x lavoro?
Si.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 sei obbligato ad usarlo anche controvoglia...
Ormai la tendenza è quella di fare interfacce web. Eventualmente lato
server in Java.


 non sai usare il .net e visual basic sei un pň tagliato fuori.
Falso. Java č diversi ordini di grandezza piů diffuso (e a me non piace
nemmeno).
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 Ruby mi sembra un "Perl migliorato"
Tra l'altro, giocando con i nomi:
"Ruby" was named after a colleague's birthstone. Appropriately, the name
reflects the language's Perl heritage. Pearl is the birthstone of June
while the ruby is the birthstone of July (suggesting progression).
Although Matsumoto was not aware of it at the time, in typography, pearl
and ruby are descriptors in a deprecated hierarchy for type size.


 più adatto al tipo di applicazione che deve sviluppare.
Il punto è che una persona non sceglie il tipo di applicazioni. Si
troverà a fare un po' di tutto (a meno che non sia un esperto
verticale). 
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 logica.
1. C++ non è un superset di C. Non lo è sintatticamente di certo. E
pensarlo come superset (al di la di quelle che sono incongruenze
relativamente piccole) porta a scrivere codice C++ di pessima qualità.
C++ ha una sua logica di sviluppo, e bisogna tendere a scordarsi quanto
più possibile di molte pratiche comuni con il C.
2. Non vedo C++ come conseguenza di Java. È un linguaggio a se, da cui
Java mutua un poco (malignamente direi che i lati peggiori di Java
vengono dal C++). Ancora una volta progettare le gerarchie di classi in
C++ è parecchio differente dal farlo in Java.


> C'è  qualche programmatore che usa i portatili mac x lavoro?
Beh qualcuno dovrà pur scrivere i programmi che usano i grafici,
i giornalisti, i fotografi, i designer, gli stilisti, i musicisti,...  :P

 avanti il prossimo
Stavo per rispondere ROTFL anche io.
Poi ho letto il tuo reply.
Adesso vorrei il sillogismo che ti porta dal mio
(pur ipotetico) ROTFL al tuo:
"ecco il primo boccalone".
Nella tua buffa logica, io sarei stato il secondo.
Mi metto in standby, aspettando il nesso che mi sfugge.
ciao, f.

 guarda che io finisco di lavorare alle 16.30.
HAHAHAHAH !!! cosa fai, mezzo part-time ?
ciao, f.

 C'è  qualche programmatore che usa i portatili mac x lavoro?
Esistono TANTI programmatori che non usano i linguaggi da te citati.
Da tre anni uso con profitto un powerbook per programmare in Java, Tcl,
Python.
Ciao
Leo

 Inoltre in facoltà dove studio....usano .net.....mannaggia a loro.
Questo è moooooooooooolto male ! Ma in che università sei ? Quale
facoltà ?!?!?
A Roma Sapienza soprattutto Java ma anche un po' (poco?) C/C++.
Ciao
Leo

 ciao, f.
ciao, davide. 

 tennis, calcio, gite, concerti, stadio, etc. etc.
Fattela una trombata ogni tanto che non ti farebbe per niente male =)
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

> Fattela una trombata ogni tanto che non ti farebbe per niente male =)
e tu credi che io faccia tutte quelle cose da solo? :-) sbagliato
e poiche sono anche gentiluomo, non mi metto a dire a chiunque
quello che faccio in con la mia ragazza 

verticale).
Infatti. Per questo io ho entrambi i computer, perchè ci sono delle
cose che è meglio farle con uno ed altre con l'altro.
In ultimo vorrei solo dire che XCode2 ha fatto molti passi in avanti
rispetto al passato, ma è ancora molto lontano da un ambiente come
può essere Visual Studio 2005 o un Borland C++ Builder.
Più l'applicazione è complessa, più i tempi di sviluppo tra i due
ambienti aumentano.
il framework di Cocoa è ottimo e maturo in Tiger, ma XCode sempre
secondo il mio punto di vista è ancora acerbo rispetto agli altri 2
ambienti citati.
E' vero che XCode è gratuito, ma io pagherei per avere su Mac un
ambiente come VS.
:-)
ciao

)

 ambiente come VS.
Bhè ... adesso come adesso ... per quello che sto facendo ... mi
risolverebbe
MOLTISSIMI problemi ... io confido in Mono per il discorso .NET
Magari le prossime versioni di XCode lo supporteranno chissa ...
E poi ho nel cassetto ancora la carta Python ( appena avrò un pò di
tempo da dedicargli come si deve ... ) in cui credo molto .

 e .ppt che gli mandano i colleghi e i partner di lavoro.
BWAH-AH-AH-AH-AH-AH-AH-AH-AH-AH-AH-AH-AH-AH!!!!!!!! 
:-D
La bufala dell'anno. 
Adesso faccio piegare dal ridere anche i miei colleghi.
Grazie, hai portato un momento di puro divertimento in questa giornata
grigia!!!
lo
-- 
Lorenza, dal G4 dello studio
ichat lorybar67
icq 40434045

 server in Java.
ok ma se costa più ristrutturare le interfacce che andare avanti con
quello che c'è....
certe volte fra la teoria e la pratica c'è un abisso :-) e dipende
anche (solo) dalla filosofia aziendale.

 lo
Potremmo proporlo per andare a Zelig


 grigia!!!
grazie :-)  finalmente qualcuno che riesce a cogliere l'ironia dei miei
post
e che non sta li a prendere tutto sul serio ;-) al contrario di alcuni
pseudo
guru informatici presi da crisi mistica per Jobs - Apple che popolano
questo ng

> Potremmo proporlo per andare a Zelig
perche' no? apple e i macachi, come oggetto di comicita' e battute,
fanno sicuramente ridere. un po' come berlusca :-)

 Potremmo proporlo per andare a Zelig
Mah, il problema e' che ha un senso dell'umorismo univoco.
Per fare il comico devi essere disposto anche all'autocritica.


 Per fare il comico devi essere disposto anche all'autocritica.
e tu che ne sai della mia disponibilita' a fare autocritica? vuoi
che parli male di XP? non c'e' problema, e' una ciofeca. Vuoi
che ti faccio una battuta sulla mia legera calvizie? Non c'e'
problema, evidentemente trombo troppo!
Insomma, fammi sapere, come posso fare autocritica e te la
faccio. Non vivo di dogmi io, ma cerco di avere sempre un
occhio critico. In questo ng si parla di mac e quindi cerco di
essere critico con i mac, senza prendere per oro colato tutto
cio che proviene da cupertino.

 e tu che ne sai della mia disponibilita' a fare autocritica?
Da Google Groups, pigiando su "Find messages by this author"
sappiamo tutti che sei un frequentatore assiduo di i.c.m.
e it.discussioni.AUTO... :P

 e it.discussioni.AUTO... :P
embe'? e allora? :-) hai scoperto l'acqua calda;-)
ri-domando, che c'entra questo con il mio senso di autocritica?

 ri-domando, che c'entra questo con il mio senso di autocritica?
Era solo un gioco di parole: auto-critica, discussioni-auto...

 anche (solo) dalla filosofia aziendale.
Non direi, le interfacce web non sono una moda decisa da qualche
capellone, semplificano il deployment dell'applicazione (server centrale
+ browser piuttosto che un'installazione per workstation), aggiornamento
e manutenzione. Il tutto si traduce in risparmio di dindi :)
  ngw
-- 
    nicholas  | Windows: "Where do you want to go today ?"
    _wieland  | Linux: "Where do you want to go tomorrow ?"
    @
yahoo.it
 | FreeBSD: "Are you guys coming or what ?"

 le prossime versioni di XCode
Ci sono gia' diversi template per Mono e Xcode 2.2. Per (avere un'API
stabile per fare) i plugin per Xcode, autocompletamento e compilazione
via target nativi bisognera' aspettare Xcode 3, a detta della gente
Apple.
 - ∞

> Era solo un gioco di parole: auto-critica, discussioni-auto...
ahahahahah
complimenti per la battuta molto sottile ;-) non c'ero arrivato :-)

 Apple.
Questa cosa mi interessa perekkio!
più o meno "a stima" a quando?

 Apple.
Questa cosa mi interessa perekkio!


via target nativi bisognera' aspettare Xcode 3, a detta della gente Apple.
Sono interessato anche a questo. Un link?
grazie
Ciao

 come VS.
XCode è carino. Permette di sviluppare in Java o in C++ senza il peso di
Eclipse o NetBeans. Ma io personalmente preferisco altro. Non sono mai
stato un fan degli IDE, preferisco usare testa[0] e linguaggi ben fatti.
A sviluppare un'applicazione con Twisted, sono comunque ordini di
grandezza più produttivo che con Java o altro.
Ad ogni buon conto in caso di necessità, Eclipse gira bene sulla mia
macchina. Ed Emacs gira anche meglio. Appena appena configurato, da
grosse soddisfazioni.
-----
[0] questo non vuole dire che chi usi un IDE non abbia testa, beninteso.
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza è nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 on by default!"
Interessante. Quando hanno intenzione di rilasciare la nuova build?


, preferisco usare testa[0] e linguaggi ben fatti.
Quello sempre.
E concludo dicendo che, io voglio perdere il mio tempo solo nel
sviluppare la mia applicazione, e se il sistema di sviluppo mi aiuta in
questo ben venga.
Per fare un esempio, è come se dovessi fare una replace di una parola
che si presenta 1000 volte in un testo di 200 pagine.
Nel primo caso, premi un bottone( testo da cercare, testo da
sostituirte, invio ), nel secondo devi andartela a cercare a mano, riga
per riga.
:-)
ciao
Ale

 più o meno "a stima" a quando?
Abo'.
Conta che Apple non offrira' autocompletamento per .NET; solo rendera'
stabili e pubbliche le API dei plugin di Xcode (che gia' adesso si
possono realizzare, ma le API non sono pubbliche ne' stabili). Quelli
del progetto Cocoa# di Mono ci si butteranno poi a pesce, suppongo.
 - ∞

.
 - ∞

 Microsoft. Non voglio vedere altri schifi proprietari in tal senso.
Gia'. Pero', nonostante questo, credo che XAML possa scavarsi una
nicchia o come concorrente di Flash, o (meglio) per la costruzione
dichiarativa di interfacce utente (come i .nib in Cocoa).
Avalon e Indigo sono passi avanti per Microsoft ma non certo rivoluzioni
pro-.NET (con Indigo la piu' interessante tra le due, tra l'altro).
Microsoft Research sta lavorando sull'OS sperimentale Singularity, e
quello _si'_ che e' totalmente .NET (scritto con una versione
estesissima di C# tra l'altro). Vedremo se ne saltera fuori qualcosa, e
che cosa.
(Googlate per i link, non c'ho voglia di farlo io :p.)
 - ∞

 e manutenzione. Il tutto si traduce in risparmio di dindi :)
io non dico il contrario.... dico solo che se l'azienda in cui lavori
decide di seguire una certa direzione sei obbligato (oppure cambi
lavoro :-D) a seguirla pure te...
tutto qui :-)

 non sai usare il .net e visual basic sei un pò tagliato fuori.
Questa mi sembra un'idea un po' restrittiva del mondo del lavoro. Posso
dirti che nell'ambito in cui opero io, presentarsi come esperti di
Visual Basic equivale ad un'immediata squalifica.
D'altra parte, è vero che la richiesta per programmatori esperti in Mac
sembrerebbe un po' limitata, in Italia. I programmatori Mac "bravi
veramente" che ho conosciuto me li ritrovo quasi tutti all'estero, o
impiegati da ditte straniere.
Per restare nell'ambito ristretto dell'azienda per cui facico
consulenza, i programmatori italiani lavorano tutti su PC. Anzi, uno
solo di loro possiede un Mac, acquistato per curiosità personale (e,
guardacaso, è un musicista). I colleghi giapponesi e statunitensi
lavorano invece principalmente su Mac.
I tool di sviluppo ci sono, quindi imparare non è un problema. Conoscere
solo Mac, se si ha intenzione di restare in italia, potrebbe essere un
limite nella scelta del lavoro. Ma conoscere bene il Mac può anche
essere un motivo per chiedere di più, quando le aziende cercano una
merce rara come un programmatore esperto in Mac.
Ciao,
Paolo

 Quotidianamente:
Parlavo di "ufficiale" :)
-- 
non vincono, non vinceranno, non hanno domani
la forza č nel puntello impugnato da oneste fortissime mani

 e manutenzione. Il tutto si traduce in risparmio di dindi :)
e sicurezza dei dati, che spesso vengono intelligentemente lasciati sul
server e non rischiano di essere cancellati dal primo virus.

 tutti gli altri altino. E comunque altino in assoluto, voglio dire.
c'è di carino che permette di inserire nelle proprie applicazioni un
motore di database decente. Ricordo che un annetto fa potevi inserire
MSDE, non so ora come vada con le licenze di SQL Server.

 clientside (XmlHttpRequest) o piu` probabilmente miste.
e vai di Google OS :)
-- 
Studiare e' lento, quando non hai professori rock

 per me?
per sviluppare sotto windows ti servira' comunque un sistema windows (anche
emulato)
cio' premesso, che linguaggi devi usare?


 cio' premesso, che linguaggi devi usare?
Beh adesso programmo con i socket java piccole applicazioni di rete, in
seguito userei anche oracle e un pò di c.
Comunque mi stai dicendo che è possibile emulare windows sotto mac ?
-- 
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