Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [AUDIO] Parificare il volume di piu` brani

dai cd?
Su 
www.hitsquad.com/smm/
 trovi tutto lo shareware e il freeware
musicale per Mac. Cerca fra gli Audio Editor.
Ciao

 estratti dai cd?
Il livello di ascolto dipende dallo strumento musicale utilizzato, dalla 
distanza a cui e' stato registrato, da quanto forte e' stato suonato, 
dall'acustica dell'ambiente in cui ha suonato.
Come puo' un software essere in grado di valutare tutto questo?
Infatti non puo'. Per ora...
Quindi devi regolare tu il livello brano per brano e poi imporlo con 
comandi di GAIN opportuni. Chiaramente il picco massimo di tutto il cd 
deve poi essere portato a 0dB (o poco meno) fsd (full scale digital, 
ossia dB riferiti al massimo livello digitale) per cercare di sfruttare 
al massimo la definizione consentita dai 16 bit del cd audio.
Se invece vuoi creare un cd mp3 allora mi pare che esista il modo di 
aggiustare il volume di ciascun brano mp3... ma il concetto non cambia. 
E' solo piu' pratico.
Con i 24 bit sarebbe auspicabile standardizzare il livello d'ascolto di 
ogni impianto d'ascolto e quindi non avere piu' la manopola del volume 
ma solo tre tasti: volume realistico, volume tranquillo, sottofondo, con 
relative curve di compensazione in frequenza (l'orecchio non risponde in 
modo uguale a diversi volumi d'ascolto) e compressori della dinamica, 
per i tasti diversi da quello di "volume realistico". E' chiaro che solo 
sistemi molto buoni (e costosi) avranno il lusso del tasto "volume 
realistico"... fortuna per i vicini!!
Sperando di essere stato chiaro sono a disposizione per ulteriori 
domande.
:-)
Simone Corelli

 Purtroppo l'unico che conosco é commerciale: roxio (adaptec) JAM.
Tramite aumento e diminuzione del gain? Farlo per 20 brani e' una bella
menata... O c'e' un comando che ignoro che lo fa in automatico?
Ciao.

 piu' peak, piu' group normalize.
Scritti cosi' in minuscolo mi fanno venire il dubbio: sono due
programmi, un programma e un suo comando o due comandi?
Ciao.

 musicale per Mac. Cerca fra gli Audio Editor.
Sono andato anche su Tucows e Volftp, ma ce ne sono cosi' tanti e fanno
di tutto e di piu'. A me serviva una cosetta semplice semplice...
Comunque grazie, appena ho un paio d'ore scarico e smanetto.
Ciao.

Comunque grazie, appena ho un paio d'ore scarico e smanetto.
Dimenticavo Spark ME, e' gratuito e gira sotto X, potrebbe essere la
soluzione migliore. Lo scarichi da 
www.tcworks.de
.
Ciao

 
|'o\| |/o \/o \/o \ | aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
|._/|_|\__/\__/\__/ |*An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      | way of your success.                  (Todd H.)

Popi <mari...@BILL-GATESsupereva.it> wrote:

Un editore e un programmino dedicato.
Il problema di Group Normalize e' che se ci tiri su 20 file li
normalizza tutti basandosi sul picco piu' alto nei 20 file. Che
significa che se uno dei file tocca gia' 0dB non succede nulla :-/
Per fare quello che intendi tu devi tirarceli su uno alla volta (ma se
hai Jam, vedi il msg qui sotto).


 menata... O c'e' un comando che ignoro che lo fa in automatico?
La seconda che hai detto...
C'é la funzione di normalize, che livella le singole tracce.

 C'é la funzione di normalize, che livella le singole tracce.
Allora il mio post non l'ha letto nessuno!
:-(
La funzione normalize parifica e pone a 0dB fsd (full scale digital) il 
PICCO DI OGNI TRACCIA. Il che ha ben poco a che fare con il livellamento 
utile ad un ascolto senza continuo aggiustamento di volume 
sull'amplificatore.
Inoltre: tutti parlano di "tirare su" il livello. E' infinitamente piu' 
probabile che siano tutti da tirare giu', tranne uno dei brani che 
andra' lasciato dove sta.
Simone Corelli

 andra' lasciato dove sta.
io normalizzerei prima tutti i brani, e poi farei gli abbassamenti di
volume sui brani uno alla volta, ad orecchio.
mi e' capitato di trovare interi cd masterizzati(1) a basso volume,
senza nessun picco a 0 dB, e le canzoni prese da questi album se messe
in una compilation risultano per forza piu' basse delle altre.
portandole a 0 dB magari il volume si porta a livelli simili a quelli di
un cd masterizzato "per bene". 
(1) non nel senso di "cd copiati", nel senso di "finalizzati per il
master".
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 volume sui brani uno alla volta, ad orecchio.
Ogni operazione di gain riduce un pochino la qualita' audio quindi 
sarebbe meglio studiare una strategia che eviti il doppio gain.
Io ho pensato a questo metodo:
Si ascolta il brano 1 e si regola il volume dell'amplificatore in modo 
che risulti naturale.
Si passa al brano 2. Se il volume risulta basso si alza il volume 
dell'amplificatore in modo che risulti naturale. Se invece risulta buono 
o alto non si fa niente.
Si passa al brano 3 e ci si comporta come con il brano 2.
Idem per i successivi fino all'ultimo.
A questo punto si prendono in considerazione tutti i brani per i quali 
l'attuale livello d'ascolto risulta naturale (sicuramente l'ultimo per 
il quale abbiamo toccato la manopola dell'amplificatore e forse alcuni 
successivi) e si cerca il picco DI TUTTI questi brani. Se esso risulta 
decisamente piu' basso di 0dB fsd (diciamo dai -5 dB fsd in giu') si 
alza il guadagno (via software) di TUTTI questi brani dell'opportuno 
valore, meglio se per difetto (se il picco stava a -6.25 dB consiglio di 
alzare di 6 dB).
Riabbassare conseguentemente il volume dell'amplificatore affinche' 
questi brani risultino naturali come prima.
A seguire andra' abbassato dell'opportuno valore (scelto a orecchio) il 
livello (sempre via software) di ogni altro brano.
Spero di non essermi confuso da solo!
Mi rendo conto che e' un metodo noioso, ma non vedo altro modo di 
procedere.
Stop
Simone Corelli

 sull'amplificatore.
Stiamo parlando di pop, dove tutto e' schiantato al limite dell'overload
anche se si tratta di chitarra acustica e tamburello :-) Roba gia'
passata da compressore, enhancer, limiter, denoiser, gate, maxxbass e
via dicendo. Una bella piallata non puo' che far bene, l'importante e'
portare poi il tutto a -1dB o giu' di li' per evitare che distorca sui
lettori da 4 soldi.


 Stiamo parlando di pop
sicuro?
 
Popi mica l'ha detto il nome della cantante, potrebbe anche essere
Josephine Baker, Edith Piaf, o Maria Callas, e allora hai voglia di fare
del maximize! :)  


andra' lasciato dove sta.
Uh?


Continuo a pensare che i miei post non siano letti ma solo guardati.
Ad esempio: mi fai notare che e' sufficiente un aggiustamento di gain, e 
che non c'e' bisogno di compressione e altro. Ebbene io ho sempre 
parlato di aggiustamento di gain e mai di compressione.
Poi mi parli di aggiustamento automatico basato sul picco di OGNI brano. 
E il mio discorso era proprio CONTRO l'aggiustamento basato sul picco.
Insomma devo essermi proprio spiegato male nei precedenti post!
Sara' l'eta' che avanza...
Simone Corelli

 del maximize! :)  
Beh, fosse anche la Fitzgerald, il CD l'avranno "rimasterizzato
digitalmente", che oggi come oggi vuol dire che schiantano tutto a
paletta :-D
Comunque il normalize mica comprime o limita, la dinamica resta la
stessa (non e' vero, ma se ne accorge solo il Corelli ^_^) e allo 0dB ci
arrivano praticamente sempre (leggi: ci saranno magari due o tre pezzi
da tirar giu' su 100).


 Sara' l'eta' che avanza...
No, e' che hai l'orecchio troppo fino per la maggior parte di noi :-)


 No, e' che hai l'orecchio troppo fino per la maggior parte di noi :-)
Più o meno intendevo dire questo: stiamo parlando di uno che si sta
facendo una compilation, e probabilmente avrà degli scarti di 5 o 6 dB
RMS. Con una normalizzazione si dà una livellatina che dovrebbe essere
sufficiente (al limite si aggiusta a mano).
Il tuo discorso fila perfettamente, ma non siamo in uno studio di
mastering, probabilmente popi non ha voglia di perderci troppo tempo.

 Josephine Baker, Edith Piaf, o Maria Callas
Ehm... ehm... sicula e con la voce un po' ansimante... :-)

 Disk -> Normalize Selection -> Each track separately
Fatto, grazie. A un primo ascolto pare che possa andare bene. Ho notato
che e' stato aumentato il gain dei brani a un livello di volume piu'
basso piuttosto che diminuirlo a quelli col volume piu' alto. Cio' puo'
portare a distorsioni avvertibili? (beh, direi di no se e' la strada
intrapresa da un software professionale)

 e si cerca il picco DI TUTTI questi brani
Che sarebbe l'accensione del led rosso in Jam?
Ho trovato la procedura che hai consigliato molto interessante, non
affatto noiosa. Pero' gia' mi sono fatto una smazzata per selezionare 19
brani tra i 4 cd, ora non e' che abbia molta voglia di farne un'altra!
;-)  

 C'é la funzione di normalize, che livella le singole tracce.
Grazie anche a te. Trovata e usata con successo!

 Dimenticavo Spark ME, e' gratuito e gira sotto X
Niente X per me, purtroppo. Ho poi usato il "normalize selection" di
Jam". Grazie lo stesso per i consigli, li terro' a mente per future
eventuali esigenze.

 Ehm... ehm... sicula e con la voce un po' ansimante... :-)
...e magari un tantino impertinente? ;p


 Che sarebbe l'accensione del led rosso in Jam?
No. Cercare il picco significa vedere a quale livello arriva il massimo 
livello di tutti quei brani di cui parlavo. Il picco puo' essere a 0 dB 
fsd o meno.
Simone

 da tirar giu' su 100).
Il fatto che col picco arrivino quasi tutti a 0 dB fsd non significa che 
necessariamente che suonino forte o piano o che sia giusto che suonino 
forte o piano.
Diciamo che un brano per chitarra acustica e uno di rock scatenato 
debbano essere messi nello stesso cd per qualche strano motivo... 
entrambi probabilmente avranno il picco attorno a 0 dB fsd quindi la 
normalizzazione fara' ben poco (per fortuna) e in ogni caso sara' 
probabilmente un'operazione peggiorativa. Sara' cioe' piu' facile che il 
picco del brano per chitarra sia un filino piu' basso del picco sul 
brano rock, e quindi la normalizzazione ALZERA' ULTERIORMENTE LA 
CHITARRA ACUSTICA, al contrario di quel che sarebbe logico e naturale.
Devo abbassare manualmente il brano per chitarra di circa 20 dB se non 
di piu'.
Questo il vostro software non puo' saperlo o farlo automaticamente.
Giusto?
Giusto.
E chi non e' d'accordo... ----->
Senno' l'uomo somatizza :-)
Simone Corelli

 basso piuttosto che diminuirlo a quelli col volume piu' alto
Certo. E' cio' che fa il normalize: trova brano per brano il picco 
massimo e lo alza ulteriormente (se possibile) portandolo a sfiorare il 
soffitto digitale ( 0 dB fsd). Il normalize non abbassa mai il livello.
Sono scettico sul fatto che abbia portato benefici alla tua compilation. 
Se lo ha fatto e' per puro "culo" statistico.
Simone Corelli

 lettori da 4 soldi.
Non mi risulta che portare a 0 dB piuttosto che -1dB possa creare 
problemi a lettori da quattro soldi. Ma forse non ho capito bene 
l'osservazione.
Simone

 problemi a lettori da quattro soldi.
Puo', puo'. Lettore da 4 soldi = convertitore DAC da 4 soldi+circuiteria
da 4 soldi. Gia' successo :-) I dati vengono fuori giusti, e' poi il
circuito di conversione che non regge...


 No.
E cosa allora i tre colori (verde, giallo, rosso) dei led in Jam?
-- 
Popi
Per avere il mio indirizzo email, eliminate BILL-GATES! :-)

 ...e magari un tantino impertinente? ;p
Impertinente lo e' diventata nel quarto cd: molto, troppo piu'
commerciale degli altri. Ma, imho, nell'arena del pop italiano continua
a rimanere una grande.
Ora pero' non continuiamo troppo perche' mi sa che siamo OT in un OT...
;-)
Ciao.


 probabilmente popi non ha voglia di perderci troppo tempo.
Bingo! :-)
Comunque grazie a tutti, siete stati chiari ed esaurienti. Non si
finisce proprio mai di imparare...


 E cosa allora i tre colori (verde, giallo, rosso) dei led in Jam?
Picco=massimo livello raggiunto nell'intervallo di tempo considerato.
Se poi faccia accendere i led verdi, gialli, rossi o viola del tuo 
software questo e' un puro fatto di probabilita' e statistica, e forse 
anche di estetica.
Per trovare il picco il software deve analizzare ogni campione 
nell'intervallo d'interesse e poi dirti a quanto e' arrivato il piu' 
"alto" di essi.
Non so se Jam sia in grado di farlo. "Pro Tools free" si' tramite il 
comando audiosuite GAIN (sottocomando find peak). Molti altri software 
sicuramente permettono questa ricerca.
Ciao Popi.
Simone Corelli

 E cosa allora i tre colori (verde, giallo, rosso) dei led in Jam?
I meter di jam sono del tipo PPM (peak program meter). Questo significa
che analizzano l'audio ad intervalli di tempo, e mostrano il picco
massimo di quell'intervallo.
Così, per esempio, mettiamo che l'intervallo sia 1/10 di secondo. Se in
quel tempo il campione più alto é compreso fra 0 e -2 dBfs il meter
raggiungerà le ultime tacche (rosse: ti avverte che sei vicino
all'overload), se é fra -2 e -10 starà nella zona gialla (sei alto col
volume, ma per il momento non stai distorcendo), se é più basso resta in
zona verde.
I colori servono più o meno per farti capire cosa stai facendo, anche se
potresti benissimo farne senza (ma subentrano anche aspetti estetici
ecc. ecc.).

 picco massimo di quell'intervallo.
Si' pero' sono approssimativi sia come risoluzione dinamica che come 
risoluzione temporale. Non credo che analizzino ogni singolo sample. In 
genere siccome sono piu' che altro indicativi ed estetici il 
programmatore per guadagnare potenza di calcolo aggiorna l'indicatore a 
led non piu' di un centinaio di volte al secondo, invece di 48'000 o 
quel che e', senza guardare i 480 campioni intercorsi tra un refresh e 
l'altro, ma solo uno di loro. Quindi se diventa rosso sei vicino agli 0 
dB fsd o li hai toccati. Se invece non tocca il rosso non e' detto che 
non ci sei arrivato...
Cosi' e' anche su Pro Tools, che e' usato a livello professionale in 
tutto il mondo da un sacco di gente. Su Pro Tools, come gia' detto, 
l'unico modo e' usare un sottocomando di un comando GAIN nel menu' 
audiosuite... o usare un plug-.in che si chiama MAXIM o altri, sempre a 
pagamento, che sono cosi' intelligenti da segnalarti quelli che molto 
probabilmente derivano da overflow udibili: una successione di tre o 
piu' campioni consecutivi a 0 dB fsd.
Simone Corelli

 differenza tra il CD e il relativo mp3 joint-stereo 160kb/sec. :)
dipende anche dal tipo di musica, dall'impianto che hai e dalla tua
abitudine di ascoltatore.
io nello stereo colgo benissimo la differenza tra cd ed mp3, qui in
ufficio sull'iMac no e mi ascolto tranquillamente anche la radio via
iTunes senza pormi tanti problemi di qualita' sonora.


 differenza tra il CD e il relativo mp3 joint-stereo 160kb/sec. :)
Per esserci c'é, perň il sentirla dipende dalle  condizioni di ascolto.
Io la sento sugli stereo decenti, in regia nello studio (beh...almeno
lě...), in cuffia e (forse) in macchina. Non certo nei compatti da
camera o nelle casse multimediali del computer. Quindi se i tuoi ascolti
principali sono di questo tipo, fai bene ad usare gli mp3.

 Aiwa NAVH1200, audio 5+1... sorry :)
non me ne intendo di hi-fi, ma mi par di capire che questo sia di buon
livello... beh, allora entra in gioco l'educazione all'ascolto musicale:
chi per lavoro o per hobby produce musica in studio e' per forza di cose
piu' portato all'analisi "tecnica" di cio' che sente, chi ne e' al di
fuori no (e spesso, aggiungo, si gode di piu' la musica!) ^_^  


 Aiwa NAVH1200, audio 5+1... sorry :)
Ricambio il sorry...non conosco.
Premesso e sottolineato che NON CONOSCO il tuo stereo, posso dirti ahe
molti sistemi 5+1 sono composti da casse abbastanza piccole, piuttosto
sparate su altissimi e bassissimi, e abbastanza carenti di medie. Visto
che é soprattutto in quel range che la codifica mp3 ti psicanalizza e
cerca di fotterti, é probabile che con un impianto del genere ci riesca
meglio. Tieni presente che quegli impianti sono ottimizzati per il
video, dove l'audio digitale é compresso, e quindi cercano di non
fartene accorgere troppo.
Comunque una prova la potresti fare: fai partire l'ipod collegato ad un
ingresso (tipo AUX), e contemporaneamente la stessa canzone su CD
originale collegato ad una altro ingresso, e commuta fra i due in tempo
reale. Qualche differenza la dovresti sentire.

Vengo chiamato in causa:
B&W completo serie 604S
Sub B&W
Denon AVCR 1800 DD AC3 - DTS
Scusate, ma sono un fissato...
Giancarlo.

 Denon AVCR 1800 DD AC3 - DTS
E la senti la differenza fra i CD audio e gli mp3?  ;)

 E la senti la differenza fra i CD audio e gli mp3?  ;)
Decisamente sì. Anzi, devo dire che sono rimasto deluso dagli mp3. Mi sono
da poco avvicinato a questo mondo ma devo dire che la differenza è abissale,
e non solo sull'impianto di casa.
Almeno per quanto mi riguarda, i brani sono spesso carenti di profondità, di
separazione e dinamica. Poi dipende dal tipo di musica. Quella tecno e
quella "bum bum" meglio si presta ad una codifica di tal genere. Musiche in
cui i dettagli sono importanti, in cui l'eco di una nota di pianoforte  fa
la differenza, appaiono veramente penalizzate nell'ascolto.
Naturalmente c'è mp3 e mp3, ma questa è la mia esperienza finora.
Giancarlo.

 Naturalmente c'è mp3 e mp3, ma questa è la mia esperienza finora.
No, hai colto esattamente nel segno. La gente crede che la perdita di
qualità degli mp3 sia nel range di frequenze, come per le copie su
cassetta. Così sente le alte e le basse e pensa che la copia sia fedele.
Invece tale differenza risiede nella dinamica, nella spazialità e nelle
sfumature come appunto le code dei riverberi.
Detto questo, non sono un purista a tutti i costi, nonostante si tratti
del mio lavoro. E porto sempre con me il RIO500 ereditato dal buon G.
Mea##a (altro frequentatore di icm). In fondo é vero che in alcune
situazioni mp3 o no non fa alcuna differenza.

 Una cosa e' l'audio per i DVD un'altra per l'Hifi.
Hai perfettamente ragione. Ma la differenze con le casse del computer la 
sento lo stesso.