Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: CHAMPIONS LEAGUE E COPPA ITALIA

Rivolgo un caro saluto ai frequentatori di questo newsgroup, e mi
inserisco non con l’intento di pubblicizzare il mio sito, sul quale erano
sorti equivoci, ma con una finalità limpida e costruttiva. Vorrei
conoscere il vostro parere su un argomento, per potere poi sintetizzare le
opinioni nella rubrica “speciale” del “Nestichannel”, che dedicherò
periodicamente ai newsgroup. Ho realizzato per RAI SPORT la telecronaca di
Piacenza-Chievo, e in occasione della partita, nella quale hanno giocato
20 riserve, mi sono reso conto dello squallore del colpo d’occhio. Pioggia
battente, campo allentato, spettacolo povero, diretta tivù: tutti pretesti
più che validi per starsene a casa, al riparo dell’acqua e dal freddo, e
disertare il palcoscenico della Coppa Italia. In televisione, inoltre, ho
assistito a Bari-Inter, e dando un’occhiata alla formazione schierata da
Cuper, rispetto a quelle di Lippi, Ancelotti, Mancini e Capello, ho avuto
una chiara conferma. La Coppa Italia è ormai un semplice laboratorio,
attraverso il quale impiegare chi non gioca di solito in campionato, alla
ricerca di nuove indicazioni tecniche per le partite che contano. Il
trofeo è diventato l’equivalente del torneo riserve di tanti anni fa, e le
partite a livello primavera del sabato, spesso con i titolari ex
infortunati in campo, sono decisamente più interessanti. Che fare?
Rassegnarsi a questa conseguenza dei calendari super-intasati, che rendono
indispensabili i turn over, oppure cercare una soluzione? A mio giudizio,
visto il prestigio storico delle Coppe nazionali (pensate al fascino della
Coppa d’Inghilterra), il successo in queste competizioni dovrebbe
assicurare la Champions League. In pratica, limitatamente alle nazioni
principali, l’accesso alla Coppa dei Campioni dovrebbe essere garantito
alle prime 3, e non 4, classificate della Serie A, più la vincitrice della
Coppa nazionale. La “Gazzetta dello Sport” conduce da anni questa
battaglia, purtroppo inascoltata, ma credo che sia l’unica strada
percorribile per rilanciare la deludente e desolante Coppa Italia di oggi.
Un caro saluto da
CARLO NESTI
www.carlonesti.it
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 
www.carlonesti.it
--
SPOCK ®
co-moderatore It.Sport.Calcio.Inter

> 
www.carlonesti.it
Vabbe', lo vogliamo impalare perche' ha il suo sito in sign?
Gliel'abbiamo detto, direi che basta.

 Gliel'abbiamo detto, direi che basta.
Mi sono firmato come qualunque giornalista de "La Gazzetta dello Sport",
che riporta sempre nome, cognome e riferimento Internet (nel loro caso la
semplice e-mail). Almeno una segnalazione su dove andarmi a trovare me la
potete consentire? Mi farebbe piacere, e comunque rimango a disposizione,
con la speranza (perché questo è quello che conta) che l'argomento
proposto sia interessante. Ciao da
CARLO NESTI  


 proposto sia interessante.
Abbiamo già discusso più e più volte, sul NG, su questo argomento, in tempo
reale. Se avessi seguito...
Comunque, anche a me non piace com'è ridotta la Coppa Italia ma, oramai, non
è più un torneo prestigioso. Le squadre che possono puntano alla CL od allo
scudetto, le altre sperano di trascorrere un campionato il meno disastroso
possibile. E non ritengo, comunque, questo uno dei "mali" del calcio. Il vero
male è il business che ruota attorno a questo sport e che, pian piano, lo sta
soffocando.
--
SPOCK ®
co-moderatore It.Sport.Calcio.Inter


Si e' interessante, soprattutto sono d'accordo su stimolare la coppa italia
con un posto in champions...solo che se vincesse una squadra di B potrebbe
creare dei problemi economici le trasferte europee o no??
Forse senza neanche andare troppo lontano e se vincesse l'Empoli chi le paga
le spese?? non è la UEFA che fai 2 partite e via. Bisognerebbe parlare anche
di questo. Allo stesso modo se chi vince è gia' di diritto in coppa chi ci
va la finalista o chi viene dietro in campionato?
--
JackyGold
**Ogni problema ha la sua soluzione**

le spese??
La Uefa stessa, visto che il partecipare alla CL significa prendere
una barca di soldi.

battente, campo allentato, spettacolo povero, diretta tivù: tutti pretesti
<cut>
Nesti, ne abbiamo parlato in un thread dedicato. Sicuramente l'accesso
alla Champions darebbe piu' interesse alla competizione ma io mi
ricordo ancora (ed ero ragazzino) una finale Bologna-Palermo (ed il
Palermo era squadra di serie B) mentre in quel Bologna giocava Beppe
Savoldi. Quindi e' da un bel pezzo che viene snobbata, anche da quando
garantiva l'accesso alla Coppa delle Coppe. Se si pensa che la scorsa
finale e' stata tra Juventus e Parma, due squadre di vertice ed una
semifinale eì' stata tra Milan e Juventus mi porta a dire che comunque
alla fine arrivano quasi tutte le squadre di vertice, a parte quelle
che si fanno sbattere fuori all'inizio anche a causa del ritardo di
preparazione. Il mio interesse a seguirla e' lo stesso che ho per
l'Under 21: vedere all'opera ragazzini come D'Agoatino, Gasbarroni, di
cui si parla un gran bene. La saluto cordialmente.
---
Immortali #066 - BAG #019 - MGCFC #009
L'arte non e' uno specchio per riflettere il mondo:
e' un martello con cui colpirlo.     V. Majakovskij

reale. 
"In tempo reale", rotfl, della coppa Italia.
[ma qualche volta ti rileggi?]
Spiegagli come fare una ricerca, se proprio vuoi fare il professorino.

 **Ogni problema ha la sua soluzione**
    Basta mettersi d'accordo.
--
pPoison

 
www.carlonesti.it

Smettila di spammare


 Spiegagli come fare una ricerca, se proprio vuoi fare il professorino.
Non vedo proprio il perchč. A me nessuno ha insegnato niente. Lui č diverso
dagli altri? A me non pare. Anzi, gli ho fatto un favore enorme a postargli il
link della RFC1855!!!
--
SPOCK Ž
co-moderatore It.Sport.Calcio.Inter

Cosa ci trovi da ridere lo devi spiegare.
Convincimi.

ZX wrote:

Vaffa...convinto?


Vaffa...convinto?
Macchč.
Prova diversamente.

 comincia a fare un minimo di quoting in maniera decente.
Ok ti accontento


 
www.carlonesti.it
Ma vogliamo trattare l'argomento proposto da Nesti, invece che continuare
a parlare di Nesti? Che palle! Sembrate delle portinaie frustrate che
sparlano degli inquilini... 


 a parlare di Nesti?
Grazie Zorro! Vorrei anch'io che si smettesse di parlare di me, perché sto
leggendo dei commenti interessanti, non di portinaie frustrate, ma di
sportivi competenti all'interno del newsgroup. Forza, continuate a
discutere di calcio! Ciao da
CARLO NESTI 


 E  se  te lo dice lui che non sa nemmeno settare una firma standard
ROFL....che gonzo!!! Ci sei ri-cascato, eh?


 sparlano degli inquilini...
ROTFL...ottima!!!
--
SPOCK ®
co-moderatore It.Sport.Calcio.Inter

 percorribile per rilanciare la deludente e desolante Coppa Italia di oggi.
sono daccordo, credo che sia l'unico modo per vivacizzare la coppa che di
solito si
infiamma solo nelle fasi finali.

 Rivolgo un caro saluto ai frequentatori di questo newsgroup,
Un saluto anche a te.
A proposito dell'argomento c'e' stato un interessante post giorni orsono
riguardo ad una possibile nuova formula per la Coppa, per renderla piu'
simile alla Coppa d'Inghilterra, ma non solo, anche alla Coppa di Francia.
La proposta in questione in quel post, piu' l'appeal di un posto nella
Champions League qui ed in altre discussioni proposto, renderebbero la
competizione di nuovo interessante fin dalle sue fasi iniziali.
Grazie ancora per la tua partecipazione alla discussione.
Ale

link della RFC1855!!!
Adesso faccene uno anche a noi e non rompere le palle su una questione
di una futilità imbarazzante, rispetto a quello che gira su ISC.
Saluti
NB
-- 
Noi abbiamo l'Inter nel cuore.

indispensabili i turn over, oppure cercare una soluzione?
Ohilà Carlo.
Ti do il mio benvenuto (anche se in ritardo) su it.sport.calcio,
l'unico gruppo della gerarchia it. in cui, seppur a fatica, si può
parlare di calcio a ruota libera.
Alcuni giorni fa un lurker (persona che legge il NG e non vi scrive
abitudinariamente), propose una rivisitazione della formula della
Coppa Italia, a mio modo di vedere molto valida.
Ti copincollo il post originale, redatto da tal George Best aka
Stefano.
Un saluto
Noi Borg
-- 
Noi abbiamo l'Inter nel cuore.
_____________________________________________________________________
Il giorno 6 Dec 2002 07:16:57 -0800, 
t...@tmhinges.it
 (George Best) ha
scritto:
Salve sono un lurkatore di lungo corso e scrivo il mio primo
messaggio.
E' sotto gli occhi di tutti in che condizioni di salute versi questa
Coppa Italia: snobbata dalle grandi, malsopportata dalle altre, poco
interessante per tifosi e telespettatori (certo ci sono eccezioni, ma
definire il panorama generale sconfortante e' un eufemismo).
A mio avviso cambiare la formula sul modello Inglese (riadattandolo)
darebbe tutt'altra valenza alla manifestazione. In passato si e'
parlato di questa possibilita', ma non sembra essere gradita ai
parrucconi che governano il questo sport.
FORMULA COPPA ITALIA
Squadre partecipanti 128 (18 di A - 20 di B - 36 di C1 - 54 di C2)
Primo Turno Preliminare
54 squadre di C2 + 10 Squadre di C1
Accoppiamenti pilotati su base geografica per fare si' che vengano
sorteggiati derby o partite comunque sentite.
Partita di andata e ritorno.
Vantaggi:
Eliminazione Coppa Italia di C (alzi la mano chi ne sentirebbe la
mancanza): si avrebbero due partite (spesso un derby) ad eliminazione
diretta, dotate sicuramente di un maggior appeal rispetto all'attuale
gironcino sola andata (per la Coppa di C). In prospettiva c'e' la
possibilita' di accedere al tabellone principale ed affrontare squadre
di prestigio!
Secondo Turno Preliminare
32 squadre vincenti primo turno + 26 squadre di C1 + 6 squadre di B
Partita di andata e ritorno.
Vantaggi:
Eliminazione girone preliminare Coppa Italia (alzi la mano chi ne
sentirebbe la mancanza). L'arrivo di squadre di serie B sarebbe gia'
un avvenimento per certe piazze abituate a "bazzicare" C2 e CND. La
prospettiva di entrare nel tabellone principale e ospitare uno
squadrone al turno successivo dovrebbe essere uno stimolo sufficiente
per motivare tutti gli altri.
Primo Turno Coppa Italia (Trentaduesimi)
32 squadre vincenti preliminari + 14 squadre di B + 18 squadre di A
Partita secca in casa della squadra peggio piazzata! Chi perde esce.
Griglia pre-stabilita in cui i Campioni d'Italia giocano con la
peggior sopravvissuta ai turni preliminari. I secondi classificati con
la seconda peggior qualificata etc.
Vantaggi:
Portare le grosse squadre in tour per le piazze abituate a categorie
inferiori (se l'impianto risulta inadeguato, ci si trasferice nel piu'
vicino stadio degno di questo nome).
Gli squadroni, se non gradiscono l'impegno, potrebbero portare
rincalzi e primavera (ovviamente a loro rischio e pericolo) ma il solo
blasone della societa' rapperesenterebbe una grossa attrattiva in
certi stadi.
Attenzione: si potrebbero verificare grosse sorprese da parte di
piccoli club che fanno la partita della vita, portando una squadra e
una citta' agli onori della cronaca per aver eliminato un club
blasonato.
Se invece va male, un tutto esaurito in piu' alleviera' l'amaro in
bocca ai presidenti.
Secondo Turno Coppa Italia (Sedicesimi)
32 squadre vincenti Primo Turno
Partita secca in casa della squadra peggio piazzata. Chi perde esce.
Vantaggi:
A questo punto teoricamente rimarrebbero le squadre di A e B: si sa
che a Torino nessuno sente la mancanza di una sfida infrasettimanale
Juve-Reggina mentre, come si e' visto, a Reggio la partita in
questione e' un avvenimento.
Se poi la Reggina ha l'occasione di giocarsi in casa la qualificazione
in una partita secca...
Lo stesso varrebbe anche per un Triestina-Roma, un Bari-Inter, un
Vicenza-Bologna; tutte le partite avrebbero un maggior "appeal"!
Oltretutto con la partita secca al turno precedente potrebbero essere
arrivate al turno successivo squadre di C; le partite in programma in
quegli stadi sarebbero veri e propri eventi: sfidare uno squadrone di
A con lontane ma concrete possibilita' di superare il turno non capita
spesso!
Terzo Turno Coppa Italia (Ottavi)
16 squadre vincenti Primo Turno
Partita secca in casa della squadra peggio piazzata. Chi perde esce.
Vantaggi:
Gli stessi del turno precedente. Moltiplicati dall'aumentare della
posta in palio: pensate a che cosa rappresenterebbe l'accesso ai
quarti per un Mantova, per un Taranto, per una Pro Patria, per un
Rimini, per una Sambenedettese (ho elencato a memoria una serie di
squadre di C che hanno giocato in serie B e/o serie A). Pensate poi
cosa rappresenterebbe per un club mai arrivato a quei livelli!
Quarti di Finale Coppa Italia
8 squadre vincenti Ottavi
Andata e ritorno[*].
[*] (fosse per me farei giocare tutti i turni con gara secca in casa
della peggio classificata (ovviamente finale in campo neutro), ma mi
rendo conto che molti potrebbero avanzare delle riserve)
Vantaggi:
Le squadre rimaste si giocano l'accesso in semi-finale con partite di
andata e ritorno. Il lotto delle pretendenti rimaste e la fase
avanzata della manifestazione garantirebbero comunque un discreto
interesse.
SemiFinale Coppa Italia
4 squadre vincenti Quarti
Andata e ritorno[*].
[*] (fosse per me farei giocare tutti turni con gara secca in casa
della peggio classificata (ovviamente la finale in campo neutro), ma
mi rendo conto che molti potrebbero avanzare delle riserve)
Vantaggi:
Le squadre rimaste si giocano l'accesso in finale con partite di
andata e ritorno. Cazzo, se snobbate pure le semi-finali...
Finale Coppa Italia
2 squadre vincenti Semi-Finali
Partita secca.
Vantaggi:
La finale potrebbe essere giocata in stadi di medie dimensioni fuori
dalle solite grandi piazze (Trieste, Terni, Lecce, etc.).
Si potrebbe definire anticipatamente una rosa di citta' candidate, tra
le quali scegliere in base alle esigenze "geografiche", di capienza,
di ordine pubblico!
Io penso che una finale Milan-Chievo (per esempio) di Coppa Italia
giocata, chesso', a Trieste, a Terni o a Salerno sarebbe un evento di
sicura attrattiva.
Considerazioni finali:
-Una formula di questo genere diminuirebbe il numero totale di
incontri e, esclusi i club finalisti e semi-finalisti, anche le grandi
giocherebbero alcune partite in meno.
-Considerate che nel primo turno le grandi incontrerebbero squadre di
categoria nettamente inferiore che non storcerebbero il naso piu' di
tanto se arrivassero 9 primavera (il fascino della sfida Davide-Golia,
il blasone dell'ospite e la "remota" possibilita' di passare il turno,
renderebbero comunque appetibile lo spettacolo!).
-Ovviamente parte degli incassi sarebbe destinati al club in
Trasferta. Nel secondo Turno, sempre per esempio, l'Inter farebbe piu'
soldi con una percentuale sugli incassi di un  San Nicola esaurito
(vista la possibilita' di passare il turno davanti ai propri tifosi)
che con il ritorno a San Siro.
-L'Olimpico, Il Delle Alpi e San Siro non verrebero aperti per partite
in cui gli spettatori paganti non sono mai piu' di 5.000.
-Il messaggio e' gia' lungo e non insisto ad elencare i vantaggi
(secondo me ce ne sono tanti altri, minori ma apprezzabili) di una
formula che a me pare il classico "Uovo di Colombo".
-Se poi volessimo mettere in palio un posticino ai preliminari di
Champions....(credo che qui ci sia il veto dell'UEFA)
Scusate per la lunghezza! Secondo voi sono Tutte stronzate?
Ciao a Tutti!
Stefano

 ha scritto nel messaggio
news:at1ve1$6f3$1...@news.newsland.it...
<cut>
sono d'accordo con te.
Gia più volte mi è capitato di leggere di proposte di riforma della Coppa
Italia prendendo come modello la mitica Coppa d'Inghilterra, la più antica
competizione calcistica del mondo, eliminando la coppa italia di serie C.
Leggi questa proposta postata qualche giorno fa. Se attuata, la renderebbe
veramente più interessante; se poi ci mettiamo un incentivo in più come un
posto in Champions League....
http://groups.google.it/groups?q=coppa+italia+partita+secca+serie+C&hl=it&lr
=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=95360691.0212060716.753f53a0%
40posting.google.com
&r
num=1
--
Pink Floyd® - manager di Pink Floyd sul Fanta ISCJ Serie A
" MANIFESTA SUPERIORITA' "
Immor(t)ali #060 - Del Piero PSJ #033 -  Fondatore G.Buffon FC e #002
MaGiCamoranesi FC #008 - Pavel Acciaio Nedved FC #027 - Tudor FC #007

 di una futilitŕ imbarazzante, rispetto a quello che gira su ISC.
Signor "censore dei costumi" e "custode della moralitŕ e del Topic dei
manifesti", mi raccomando; a dimostrazione della sua imparzialitŕ mi
aspetto molti, moltissimi richiami. E non guasterebbe che ci dessi una
guardata anche tu a quelle regole.


aspetto molti, moltissimi richiami
Occupandomi di te, mi occupo del 15% della monnezza di ISC.
Non č poco.


 Coppa nazionale.
devo dire che e' interessantre che pure gente del settore si accorga dello
squallore dello spettacolo della Coppa Italia (ma non solo di quella..) ma
devo farti notare che non si puo' aspettarsi di vedere trasformata la Coppa
Italia in FA Cup...non esistono le condizioni...non esiste la tradizione...
la differenza e' sostanziale...ed e' legata a tradizioni lontane..ad un
amore per lo sport che concettualmente i popoli mediterranei non hanno...
a presto.
Massimo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

devo dire che e' interessantre 
Ehilà, Switty, tesoro, come va?
Allora, io l'altro giorno Manchester - Arsenal l'ho vista, secondo me
il Manchester ha vinto (2-0) meritatamente.
Tu che ne pensi?
Ne vogliamo parlare?

 Non č poco.
15%...a parte il fatto che, si e no, arrivo al 7%, se ti occupassi di
quello che scrivi tu, evitandocelo, ci risparmieresti altrettanto. E
con moltissimo sollievo per i nostri poveri coglioni (no, werted e
marcolfa, stavolta non ce l'ho con voi due).


 wrote in message
news:9hubvu4ef4cuiu5rp...@4ax.com...

certo..se l'hai vista sul serio...devi pure ammettere che fino al goal del
ManUn non avevavo fatto nulla...anzi... Henry si e' mangiato un goal
clamoroso...e Pires e' stato sfortunatissimo...
poi..dopo l'1-0 le cose sono cambiate... la partita e' finita li'... ma per
25 minuti la palla l'abbiamo gestita solo noi...
alla fien die 90 minuti, pero'...il ManUn ha vinto con merito...nulla da
dire... ma noi stiamo ancora primi, pero'...:-D
ciao
max

 proposto sia interessante. Ciao da
Per carita', guarda in questo marasma di newsgroup, dove il trovare qualcuno
che sappia anche solo parlare la lingua italiana e' un impresa, una presenza
competente quale la tua e' acqua fresca. Visto che, tra l'altro, tu il
calcio lo vivi da dietro le quinte, a differenza nostra che siamo costretti
a cibarci di processi, gazzette e fonti spesso piu' rumorose che
interessanti
Pertanto non ti curar troppo di chi vuol far polemica sulla tua firma
(capirai..), e benvenuto.
Ah complimenti anche per pagine70, un sito che spesso visito volentieri.

15%...a parte il fatto che, si e no, arrivo al 7%
Vergognati.
Ieri hai scritto il 16% dei posti di ISC solo per rompere il cazzo a
tutto il NG, non hai mai parlato di calcio se non in due post.
Hai floodato nuovamente il gruppo, sbattendone i coglioni di chi stava
cercando di dibattere civilmente, andando persino a rompere le palle a
Carlo Nesti perchè non aveva letto la RFC n° sarcazzo.
-----------
Header-statistics for: From: (grouped by name)
(based on msgs with bodies between 09/12/2002 and 09/12/2002)
it.sport.calcio
	539	100,00%	(probe count)
	87	16,14%	SPOCK ®
-----------
Tu e quell'altro asino di Opener (il moderatroll di ISCJ), avete
d e f i n i t i v a m e n t e     rotto il cazzo.
Sempre più tronfi per le vostre trollate su tutta la gerarchia,
convinti di avere un alleato nel GCN, non accennate ad un solo passo
indietro.
Bene, anzi benissimo.
Da oggi, vi cancello io personalmente ogni bonus.
Domani sera controllerò nuovamente ISC e qualunque vostro post che non
si attiene al manifesto, ve lo troverete pubblicato sui newsgroup che
rispettivamente "moderate".
Da questo momento, diventerò il vostro moderatore personale.
Non c'è RFD e Marco d'Itri che tenga. Mi sono eletto da solo.
Votanti: 1.
Voti favorevoli: 1.
Approvato all'umanimità.
Da domani sera, fino a che non vi romperete le balle voi stessi, vi
ritroverete immancabilmente pubblicati su ISCI e ISCJ, la pur minima
cazzata che avete vomitato su ISC.
Per un giorno, un mese, un anno... dipende solo da voi.
Sarò più che intransigente, siete avvisati.
Segnalate quel cazzo che vi pare, per ogni account che riuscirete a
chiudere, io ne avrò aperti altri dieci.
Fine delle trasmissioni, non replicherò nemmeno con un solo altro byte
su ISC, alle vostre cazzate.
f/up


dire... 
Bravo.
Cmq è vero, hanno segnato entrambi i gol nel vostro momento migliore,
però hanno meritato, dai, non siete riusciti quasi mai ad
impenssierirli.
Gran gol quello di Scholes, eh?
Ma senti, com'è che Henry porta i calzettoni come se fossero dei
reggicalze?

 NB
Che eroe!!!!!!
MI STO BAGNANDO TUTTA!!!!!!!!!!!!

 ha scritto nel messaggio
news:at1ve1$6f3$1...@news.newsland.it...
[cut]
Io dico: diamo un posto in CL al vincitore della Coppa Italia.
Però a me piace veder sorgere nuovi campioncini (es. De Paula del Chievo),
che altrimenti non vedrei mai...
Perchè allora non riproporre il campioanto delle riserve al sabato (non far
giocare i vecchi coi primavera) come in Inghilterra?
Franco