Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OSX] petizione pro metadata

Se volete che iu files su X non abbiano i suffissi (.jpg, .gif, .txt, .mov
ecc. ecc.) andate qui': 
http://www.PetitionOnline.com/osxmd/petition.html
e firmate la petizione cosi', forse, Apple ci ripensa...

 e firmate la petizione cosi', forse, Apple ci ripensa...
mah, si possono gia' nascondere, non capisco.
-- 
PPB
*internet killed the video stars* - 
http://www.traccedizioni.com

 mah, si possono gia' nascondere, non capisco.
nascondere e' una cosa, eliminare e' un'altra.

 Apple avrebbe ritirato la nota tecnica incriminata.
meno male ^_^ speriamo che ci ridiano le metadata che, pure io, non so bene
cosa siano (lol), ma se tolgono i suffissi pciotti le rivoglio. Rivoltiamoci
anche noi!

 mah, si possono gia' nascondere, non capisco.
C'era un bel articolo su arstechnica che dovrebbe schiarirti le idee;
cmq in breve: niente in contrario ad avere le estensioni da picciotto,
ma non al costo di perdere l'insieme di meta-informazioni che fanno la
superiorita' del Mac OS.
-- 
No escaping gravity

 Io sono stato il numero 2988 :-)
4751.
Speriamo ce ne siano molti altri.
    -Luca.
-- 
+-----------------------------------------+
|   per rispondere togli ".piancavallo"   |
+-----------------------------------------+

 superiorita' del Mac OS.
e cmq io preferirei non avere le estensioni da picciotto ^_^

 rendere più win-like il Mac OS sarebbe veramente una beffa.
io lo temo :(

 io lo temo :(
ma perche' lamentarsi ora? e' un anno c'e' X
mi sono perso qualcosa?


 Speriamo ce ne siano molti altri.
5274
-- 
Mr. Fix at Work

 mi sono perso qualcosa?
mi lamento da 1 anno e non ho ancora installato X, diciamo che ho
sottoscritto la petizione per i posteri ^_^

 ecc. ecc.) andate qui...
Se il problema sono solo i suffissi... non è un problema.
Io li metto sempre, anche quando salvo solo per me perchè non so mai se
in futuro dovrò inviare quel file a qualcuno che usa Windows (sono la
maggioranza).
Se invece il problema è l'eliminazione del Type e Creator è un altro
discorso, ma l'invito allora andrebbe posto diversamente.
Io comunque ho firmato.
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.it

 Io comunque ho firmato.
evviva ^_^

 sottoscrittore n. 5199.
io non firmo. ho piena fiducia in apple in questo momento.


 Ha a che vedere con la tua riconciliazione con Mac OS X?
in parte, quando era il momento di criticare l'ho fatto.
per il resto di type e creator non me ne e' mai fregato nulla.


 io non firmo. ho piena fiducia in apple
Scusate, avete visto visto PPB? Sei proprio tu? Sicuro, sicuro?
Mah, t'avra' fatto male la campagna ;o))))
-- 
Rido per te che non sai sognare,
suono per te che non mi vuoi capire.

 Io sono stato il numero 2988 :-)
5969
   ciao Michele

 Mac, piuttosto che con quello Win.
calma, se cio' desse problemi in retrocompatibilita' e' un altro discorso


 Mah, t'avra' fatto male la campagna ;o))))
forse m'ha fatto bene


 prodotti sotto X.
non ci credo.


 thread.
no, no, ho letto, ma non credo che apple, ammesso che segua quella strada,
si giochi la retrocompatibilita'. inventeranno qualcosa...
io le estensioni le adoro da sempre, sono abituato a mettere jpg, eps, tiff
da una vita.
riguardo all'aprire con quel programma in particolare io mi trovo bene con
mela i > apri con l'applicazione. scomparira' pure questo secondo voi?
e il drag n drop sull'app aperta funzionera' ancora? se si tutto il discorso
conta poco per me.


 wrote:

Noto adesso che a lanciare la petizione e' ststo un Siracusa che
dovrebbe essere il Siracusa che ha la macchina nell'easter egg di
quicktime.
-- 
To alcohol! The cause of - and solution to - all of life's problems.
Homer J. Simpson

 Mac, piuttosto che con quello Win.
Mica e' quello il vero vantaggio, e' mantenere/avere un filesystem
superiore il vantaggio.
-- 
The problem with the world is that everyone is a few drinks behind.
Humphrey Bogart

 Cioe`? 
Passavi su una macchina in non ricordo piu' se un filmato demo o un
easter egg in qtvr e veniva fuori la scritta (mi pare) john siracusa's
car.
-- 
everything under the sun is in tune
but the sun is eclipsed by the moon 

 Io non ho firmato, e non credo proprio che lo faro`.
Non firmerň. Ho sentito pareri fortemente discordanti anche sulla
Mailing list ufficiale degli sviluppatori Cocoa.
Per quanto possano essere brutti i suffissi sono utilissimi per capire
subito l'appartenenza di un file (vedasi 
http://www.wotsit.org
).
Oltretutto facilitano il passaggio di dati da una piattaforma ad un'
altra (non solo PC, ma anche Linux, Amiga e altre workstation).
Inoltre maneggiare i suffissi con classi Cocoa tipo NSString diventa
molto piů semplice che usare il Creatore ed il Tipo...
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

 mela i > apri con l'applicazione. scomparira' pure questo secondo voi?
Uh! Ma su OS9 dici?
Selezionando il file, mela i... dove???
-- 
mamox
"Finche' a Kabul non ci sara' un governo che goda della fiducia 
degli USA e della nostra compagnia, quell'oleodotto non sara' possibile"
(J.J. Maresca, vicepresidente Unocal, audizione Congresso USA, 12/2/98)

 spiegato male...
scusate... ho letto il testo un po' frettolosamente.. ora rimedio :-)
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

 io non firmo. ho piena fiducia in apple in questo momento.
grosso errore, temo.
-- 
A partir de ahora, no digas: "le voy a pegar fuego al Mac ... porque
resistirá".

 rimanere e svolgere una loro funzione.
Che IMHO dovrebbe essere quella di semplificare la vita a chi per lavoro
ha dei frequenti scambi interpiattaforma o per dare la possibilita'
all'utente di capire l volo con cosa ha a che fare.
Non per fare le veci dei metadata. Che il SO riconosca il file *solo*
dal suffisso e' un passo indietro.
-- 
Confusion, will be my epitaph.

 grosso errore, temo.
Anch'io nutro grande fiducia in Apple, anche perchè non sta sbagliando
un colpo ultimamente...
Sono convinto che la petizione nasca da una conoscenza decisamente
SCARSA del nuovo sistema operativo. Concordo infatti con Andrea
Posarelli : ormai MacOS X è fuori da una vita (se ci si ferma un attimo
a riflettere). Perchè dunque solo adesso si arriva a questa petizione
?!?
Eppoi vi pare che, con tutti i System venduti sino ad ora, Apple possa
permettersi di perdersi la possibilità della retrocompatibilità ?!? Se
date un'occhiata anche solo di striscio a tutte le classi di
ApplicationKit e FoundationKit, fosse solo per un momento, alcuni si
renderebbero conto delle mostruose potenzialità di questo nuovo sistema
operativo, che tecnologicamente si presenta come di 10 anni più avanti
dei tempi in cui viviamo.
Questa è solo la mia opinione. :-))
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

 permettersi di perdersi la possibilità della retrocompatibilità ?!?
Ma hai letto il testo della petizione? La compatibilita' all'indietro e'
secondaria, il punto e' preservare *in avanti* i metadata.
-- 
"I'll come up and make love to you at five o'clock. If I'm late, start
without me." - Tallulah Bankhead

 Ma credi veramente che Siracusa abbia una conoscenza scarsa di X? 
Arrivato a questo punto comincio a sospettarlo...
Perchč il sig. Siracusa non si č fatto avanti prima con questa
iniziativa visto
1) Tutte le beta sviluppatori uscite
2) La beta pubblica uscita per gli utenti finali
3) La grande richiesta da parte di Apple di feedback dai suoi stessi
utenti ?
Non vi sembra un po' strana 'sta cosa ?!? O sono io ad essere
eccessivamente malizioso ?
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

Follow up a me stesso per confermare la mia opinione che il Sig.
Siracusa non ne sa un piffero di X :-((
Girovagando dentro al FoundationKit ecco cosa ho trovato:
"Getting and setting attributes 
- displayNameAtPath:
- fileExtensionHidden
- fileHFSCreatorCode
- fileHFSTypeCode
- fileAttributesAtPath:traverseLink:
- fileSystemAttributesAtPath:
- changeFileAttributes:atPath:"
Tutte queste funzioni sono contenute dentro alla classe NSFileManager e
servono per l'appunto a settare attributi del file, cioè i famigerati
metadata. Non c'è alcuna traccia nella documentazione (uso X.1.1) del
fatto che essi non siano validi con l'ultimissima versione dell 'OS
(come qualcuno aveva ventilato)...
Come ulteriore conferma, nella mailing list del Cocoa si sta pensando ad
una contro-petizione per abolire quella di Siracusa... curioso no ?!?


 secondaria, il punto e' preservare *in avanti* i metadata.
Ho letto il testo della petizione ed anche il file (se hai installato i
Developer Tools):
file://localhost/System/Library/Frameworks/Foundation.framework/Versions
/C/Resources/English.lproj/Documentation/Reference/ObjC_classic/Classes/
NSFileManager.html
(lo so..la URL è kilometrica !! :-)
Se dai un'occhiata alle funzioni che essa implementa avrai una bella
sorpresa... :-)))
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

 una contro-petizione per abolire quella di Siracusa... curioso no ?!?
Mac OS X Anti Metadata:
http://www.PetitionOnline.com/osxnomd/petition.html

> una contro-petizione per abolire quella di Siracusa... curioso no ?!?
Ma conferma di cosa? che i programmatori unix e next vogliono rovinarci del
tutto il Mac OS!
Luca Accomazzi (il piu' grande esperto di Macintosh italiano e dei paesi
confinanti ha scritto sul suo sito):
"2001-12-06 Una petizione importante e utile
John Siracusa, redattore dell'influente Ars Technica, autore della più
approfondita recensione su Mac OS X, ha messo in piedi una petizione ad
Apple perché restituisca a Mac OS X quelle caratteristiche di interfaccia
utente che Mac OS classico aveva e che sono state tolte senza nessun
vantaggio (ne parlo nel mio Clipboard che apparirà su Macworld Italia di
gennaio 2002, ma per ora vi basti dire che la questione coinvolge chiunque
usi un Mac ed è davvero rilevante): i metadata.
Io l'ho firmata. Invito tutti, ma proprio tutti tutti tutti, a
sottoscriverla. Cliccate il titolo di questa news per trovare il testo della
petizione e il modulo per sottoscriverla (anche in totale privacy, se lo
desiderate)".
La petizione da firmare, per non rovinare definitivamente il mac OS e'
questa: 
http://www.PetitionOnline.com/osxmd/petition.html
Chi non la firma e solo perché preferisce altri sistemi operativi (unix,
uinzozz e simili) e non ama veramente il MacOS.


 confinanti ha scritto sul suo sito)
ROTFL! :-)
///
The Challenges of Integrating the Unix and Mac OS Environments
USENIX 2000 Invited Talks Presentation
History and Topical Focus
Wilfredo Sanchez, Apple Computer
Summary: The use of filesystems demonstrates both implementation and
semantic problems between the Unix and Mac environments. One of the
biggest problems is the lack of complex file support in most Unix
filesystems. Mac OS X will continue to support complex files, but we are
moving away from their use in order to increase our ability to operate
in a heterogeneous environment.
<
http://www.usenix.org/events/usenix2000/invitedtalks/sanchez_html/sanch
ez.html>

 in a heterogeneous environment.
eterogeneo, uniforme, grigio, standardizzato ecc
ma il think different? se volessi unix userei un pc non mac.
e tu? vuoi un pc? io no


 nel trascriverle usi l'accortezza di racchiuderle tra < e >.
Basta che lo selezioni tutto prima di fare command clic
-- 
nans
per rispondermi togli le mutande

 e tu? vuoi un pc? io no
Che il Sig. Accomazzi sia un esperto nel settore non lo metto in dubbio.
Metto in dubbio il fatto che molti sostenitori di questa iniziativa
abbiano dato un'occhiata a Cocoa un po' più in profondità del semplice
leggere due o tre file .pdf
Non voglio dare l'idea di essere un saputello (se fosse così, mi scuso
preventivamente), ma penso che Apple voglia mantenere una compatibilità
all'indietro che non si trasformi poi in una forma di gabbia
intercomunicativa tra sistemi operativi nel futuro.
Per quanto riguarda Unix c'è da dire che MacOS X è molto più Unix di
quanto non sembri. Ciò che ci troviamo dinnanzi è un riuscitissimo
incrocio tra una base Unix (solidissima peraltro) e un sistema di coding
ereditato a piene mani da NeXTStep.
L'errore che facciamo spessissimo un po' tutti noi è di giudicare il
nuovo nato di Apple con gli stessi canoni con cui giudicavamo il System
7 o MacOS 9: si tratta di qualcosa di completamente nuovo, che non il
vecchio OS non ha quasi nulla a che spartire eccetto il nome !
Il think different Apple l'ha mostrato, e anche bene. La base di tutto
il sistema (Darwin) è Open Source. L'hai mai vista la Microsoft fare una
cosa del genere ? :-))
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

 P.S.: Piuttosto, mi dice no such device... boh?
Cerca Foundation.framework con Sherlock ed analizza il contenuto della
directory; dovrebbe essere lì.
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

 Developer Tools):
Domani guardo (a casa uso il 9).


 Saluti     Giovanni
Spulcia con comodo e troverai delle belle sorprese ! :-))
Comunque mi viene in mente solo ora (ti prego di scusarmi) che tale file
esiste anche in rete su 
developer.apple.com
. Bisogna cercare
un'attimo...
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com

 buttare tutto alle ortiche!
La cosa più buffa in tutto questo polverone di querelle è il fatto che
il filemanager di Cocoa permette sia l'uso del Creatore/Tipo sia della
sola estensione come mapper per le applicazioni. Meglio di così !
E allora, perchè richiedere a gran voce una modifica che è già
implementata al momento della petizione ?!?
A me sembra solo la ca..ata di uno (Siracusa) che non ha avuto pazienza
di leggere un po' di documentazione in più IMHO...
-- 
Riccardo Santato
www.riccardosantato.com