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Titolo: La mitica tastiera IBM Model M

Alla fine sono riuscito a trovarne una che qualcuno aveva accantonato e
preparato per la triturazione. Una Lexmark dell'ottobre '93, in
condizioni eccellenti.
È diversa da come la ricordavo. Più soffice, meno solida. Lo è anche a
confronto con la mia Apple Extended Keyboard II. Le due tastiere
somigliano molto, ma la Apple ha più click, i tasti ritornano indietro
più velocemente, sono meno 'burrosi/spugnosi'.
Naturalmente, il confronto si può fare solo nell'uso reale, e finché non
troverò un adattatore PS2-->USB adatto al gran consumo di corrente di
queste tastiere, non potrò fare la prova. Per ora, direi che la AEKII
non sembra tanto diversa dalla 'mitica' Model M, a meno che la versione
originale IBM non fosse (come nella mia memoria) decisamente più
'solida'.
Ciao,
Paolo

> È diversa da come la ricordavo. Più soffice, meno solida.
Oh, lasciamo perdere. Il modello in mio possesso è una "dome switch"
(cupolette gommose), non una "buckling spring" (molle collassanti).Un
pallido simulacro di Model M.
Paolo

 condizioni eccellenti.
Una fotina, magari? :)
-- 
ciao, Ric
----------------
Riccardo Albieri

queste tastiere, non potrò fare la prova. 
Bellissime le vecchie tastiere, io ho una Triumph Adler che pesa un paio
di chili, ma purtroppo temo che non troverai mai l'adattatore ps/2-USB
che cerchi, nel senso che tale aggeggio in voga sulle tastiere più
moderne non converte il protocollo ps/2 all'USB; serve solo ad adattare
fisicamente la connessione elettrica. Sono le tastiere e i mouse ad
avere al loro interno la circuiteria che riconosce entrambi i protocolli
ed ovviamente nessuna tastiera di quell'epoca ha la minima idea di cosa
fosse l'USB...

 
http://www.mikecase.net/ModelM/IBM-Model-M-Keyboard.jpg
mah.
alecs.

ce l'avevo anceh io.. sul mio primo IBM PS/2 .. un 286 a 10 mhz :)

 mah.
Non è granché? Io me la ricordo come notevole, ma sono pasati degli
anni.
Ciao,
Paolo

 Apple Extended Keyboard II
che rimane per me la migliore, altro che smk88
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 che rimane per me la migliore, altro che smk88
ho appena provato con un amico la das keyboard, la smk88 e la apple
extended keyboard II, in confronto la apple non sembra manco una
mecchanical
-- 
http://www.venerandi.com

 ho appena provato con un amico la das keyboard
i tuoi amici sono gente strana, amico mio


 i tuoi amici sono gente strana, amico mio
beh ma almeno noi sappiamo di cosa parliamo (faccina con la lingua che
non ricordo come si fa)
capisco che parlare dei vecchi tempi sia carino, tecnicamente la apple
desktop keyboard II era una delle migliori tastiere apple, ma
confrontata con delle buone tastiere meccaniche è mediocre. non c'è
feedback né sonoro né tattile, il tasto semplicemente affonda, sembra
una linear
-- 
http://www.venerandi.com

 i tuoi amici sono gente strana, amico mio
la tua extended è model M0312 o M3501?
f?
-- 
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 la tua extended č model M0312 o M3501?
questo francamente lo ignoro
non la ho sottodita al momento, farolle sapere


 la tua extended č model M0312 o M3501?
La mia č M3501. Magari sai che meccaniche ci sono dentro?
Ciao,
Paolo

 La mia è M3501. Magari sai che meccaniche ci sono dentro?
sì sono delle alps bianche, nella m0312 dovrebbero essere sicuramente 
alps, nella 3501 o alps o una marca nipponica che ora non ricordo. ieri 
ho smontato un tasto della mia che è una M3501 per vedere e dentro ho 
una alps bianca. ecco, quella alps bianca è imho mediocrissima, è una 
specie di linear con quasi nullo feedback sonoro (soft-tactile). ho 
letto in giro che le extended I avevano una meccanica diversa più forte, 
ma non ne ho sottomano e non ricordo di averne mai provate negli ultimi 
dieci anni quindi non ricordo.
io ribadisco che imho la extended II ha un così buon ricordo perché è 
stata l'unica tastiera accettabile apple seguita da una serie di cessi 
immondi, a partire dalla orribile apple design fino alle usb bianche. 
lascio con beneficio di inventario le ultime scissor keys perché non le 
ho mai provate sulla lunga distanza. ah btw ieri ho provato la das 
keyboard e ti sarebbe piaciuta, un tocco diverso dalla mia ma molto 
molto piacevole. peccato che invece dei rilievi nella j e nella f 
abbiano messo un tasto con diversa arcuatura per fare i geekkissimi, che 
mi è sembrato eccessivo.
-- 
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 stata l'unica tastiera accettabile apple seguita da una serie di cessi 
ERRATA unica CORRIGE ultima
-- 
http://www.venerandi.com

 mi è sembrato eccessivo.
Era così in qualche vecchia macchina da scrivere che ho usato (forse la
Olivetti Underwood 90? o forse le vecchie Olivetti per PC M290S?), e
devo dire che la cosa mi piaceva più del dentino.
Ciao,
Paolo

 devo dire che la cosa mi piaceva più del dentino.
sarà che le ho usate troppo poco, ma facevo più fatica a sentirli...
f.
-- 
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 afaik le das keyboard montano le alps
La Das Keyboard, a partire dalla versione II, dovrebbe essere la
versione custom della Cherry G80-3000. Nel sito, i produttori dicono
infatti che si basa su "German-engineered mechanical key switches". Per
me, questo suona tanto come meccaniche Cherry MX.
http://www.daskeyboard.com/specifications.php
http://www.cherry.de/english/products/keyboards_g80-3000.htm
Com'è digitare sulla tastiera senza lettere? Ci si sente proprio
perduti?
Ciao,
Paolo

 perduti?
io è da parecchio che ho pecettato il pb per forzarmi a usare le dieci 
dita: il vantaggio è che ti sforzi ad usare le dieci dita (e ieri ho 
usato la das senza grossi problemi), le cose scomode sono che mettere le 
password o dati numerici fatichi, e che se hai voglia di non usare le 
dieci dita (ogni tanto succede di voler un po' battere), non puoi, devi 
essere uno scrittore a dieci dita sempre, che è un po' una forzatura.
f.
-- 
http://www.venerandi.com

 i tuoi amici sono gente strana, amico mio
all'entrata dei loro antri ci sono tre tastiere, la parola d'ordine e',
prevedibilmente, smkdvorakqwertymerda, ma devi azzeccare la tastiera
giusta con cui digitarla (la migliore, secondo criteri conosciuti solo
dagli iniziati, gente che scrive senza guardare e senza mani) senno' un
martelletto gigante ti schiaccia.
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 sapere qual è?
guarda io non sono molto bravo a scrivere a dieci dita, a volte mi ci 
trovo benissimo a volte mi viene il nervoso e torno a usare le solite 
sei, per imparare ho usato questo sito:
http://www.dattilocorso.com/default.htm
per iniziare va bene, è qwerty oriented. ma lascio la palla a 
dieciditastri migliori di me
-- 
http://www.venerandi.com

 
http://www.dattilocorso.com/default.htm
Ok, ho provato il primo livello e ora non so più scrivere al computer.

 Ok, ho provato il primo livello e ora non so più scrivere al computer.
funziona!ò!
-- 
http://www.venerandi.com




 dita
Ah, quindi le tue tastiere sono "sbianchettate" a forza di pecette.
Oggi ero arrivato quasi a pagare la Unicomp (versione moderna della
Model M). Ma mi sono fermato un istante prima di completare l'ordine,
perchè la sirena della Das Keyboard cantava forte. E un residuo senso
estetico un po' mi trattiene, di fronte a quelle - pur efficienti -
mostruosità picciose.
Le meccaniche della Model M sono rumorose, possenti, imperiose. Sembrano
cavalli al trotto. Fanno pensare ad una vecchia macchina da scrivere, di
quelle con cui si redigevano i grandi romanzi del XX secolo.
All'udito, le Cherry MX sembrano invece più gentili. Tenorili, un po'
nasali. Non credo di ricordarne il tocco. Non so se ho mai provato una
tastiera con queste meccaniche (le Siemens, forse, ma chi se le
ricorda). Forse - per quanto possa sembrare inverosimile - le tastiere
dell'Atari Mega ST erano proprio delle Cherry. E me le ricordo come
eccellenti.
Ecco: gentili, ma decise - molto da burocrate tedesco - dovrebbe andar
bene. È così che sono quelle della SMK88? Collaborano con le dita, senza
essere fiaccamente remissive? Fanno sentire la loro presenza, senza
ostacolare il lavoro? Accompagnano senza considerare lo scrittore un
intruso tollerato con pigra acquiescenza?
E i tasti perfettamente neri. Questo buio, come ogni ignoto, continua a
impensierirmi.
È tutto il giorno che sto scrivendo negandomi anche solo una sbirciatina
alla tastiera. Come se fossi già sulla Das Keyboard. Per essere il primo
giorno, non vado male. Ma l'effetto da "esercizio senza rete",
soprattutto quando devo andare a cercare l'apostrofo lontano lontano
della QWERTY, o qualche simbolo strano, si fa vivo. Si procede a
tastoni, come al buio. Poi si torna ad un bel ritmo. E poi ci si perde
di nuovo. Insomma, si può fare, ma un po' di tempo si finisce per
perderlo. Come se ce ne fosse tanto.
Sintesi della Das Keyboard III: probabilmente ci sono belle meccaniche,
che non fiaccano la mano con la loro inconsistenza come queste della
Aluminium. L'hub USB integrato mi piace, è molto comodo, magari si
riesce anche ad infilarci le chiavette. L'idea di poter scegliere senza
problemi il layout mi ammalia, anche se so che finirò per lavorare quasi
sempre con il QWERTY (o al ìlimite lo QZERTY - o proprio la mancanza di
rete mi spingerà a buttarmi definitivamente sul Dvorak?).
E, lo ammetto, esteticamente questa Das Keyboard III mi piace proprio.
Ma tanto non devo guardarla, no?
Alternative non sembrano esserci, perché non esistono tastiere con
layout italiano e buona meccanica - a parte le Unicomp. Il layout più
vicino è quello tedesco, che è comunque abbastanza diverso, e non sono
sicuro che le Cherry G80-3000 in vendita abbiano il clic (mi sembra di
capire di no).
E allora restano queste due sole scelte, se serve una tastiera estesa
con meccanica di qualità: la riproposta della IBM Modello M di Unicomp,
con le sue brave serigrafie in italiano, o una tastiera senza
serigrafie. Più moderna, forse dal tocco più agile, ma anche più
_pericolosa_ se gli anni avanzano e non si sarebbe autorizzati a perdere
tempo dietro a sciocchezze (come scegliere con troppa cura una
tasitera...).
Boh. Mi perdoni chi non legge le news offline, ma questo ritrovarmi
senza la più importante complice di scrittura, alla vigilia di impegni
importanti che non posso attendere solo al MacBook Pro, mi toglie
letteralmente il sonno. (Vado a dormire.)
Ciao
Paolo

 
http://www.mikecase.net/ModelM/IBM-Model-M-Keyboard.jpg
toh, chi si rivede!
-- 
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
F.Z.

 Ma tanto non devo guardarla, no?
fossi a genova te le farei provare volentieri caro, ma comprare una 
meccanica è sempre un salto nel buio. ma pensa anche ai vantaggi: nel 
caso non andasse bene sai sempre a chi la puoi regalare.
f.
-- 
http://www.venerandi.com

 condizioni eccellenti.
Io ne ho 3 di vecchie tastiere IBM, una è sicuramente una model M ma con
connettore AT, una invece viene da un PC (model F?), non ho mai visto
adattatori AT-USB, ma magari...
-- 
http://myretrocomputing.altervista.org

 risalgono rapidi con spume e bizzarrie equine.
Ti diro'... a costo di sembrar banalotto, io ho una Logitech da piu' o meno
otto anni. Nonostante la usi quotianamente sul PC, e quando ho bisogno di
dedicarmi molto all'iBook la stacco (tanto e' una delle prime USB con
adattatore a corredo) dal PC spento e la attacco al piccolotto, non ha
segni di usura visibile, a parte una leggera perdita della "ruvidita'", ma
nessun sbiadimento del carattere, su A, N, C, H, L, O, I, U, R.
Clicca comunque che e' un piacere, non certo al livello di una Das
Keyboard, ma non trema e nonostante le sue origini da PC si adatta
perfettamente all'iBook, e dei "tastini extra", che di solito sono giusto
marchette al buon vecchio Windows, i principali, ovvero la "sezione
multimedia" al centro controllano iTunes che e' un piacere senza dover
smanettare su due tastiere, e il tastino sleep mi apre il menu'
"Spegni-blocca-riavvia" complementando l'opera che mi consentiva, quando
avevo il PC scassato, di attaccare all'iBook semiaperto monitor, hub USB,
tasiera e mouse del PC e lavorarci su senza mai neppure toccare la tastiera
reale.
Curiosamente, lo stesso "alleggerimento" ce l'ho anche sulla copertina in
silicone fonoassorbentfe dell'iBook, dato che non sempre posso mettermi in
valigetta una tastiera tutta intera. 
-- 
Stefano Gigante

  una invece viene da un PC (model F?)
Pensa che la Model M è la versione economica della Model F.
Impressionante.
Ciao,
Paolo

 caso non andasse bene sai sempre a chi la puoi regalare.
Prenotazione effettuata per il tuo museo della tastiera antica.
Stamattina ne ho scoperta un'altra: il tastierino numerico delle
tastiere per PC ha un layout diverso da quello del Mac. Come si fa con
Logic, Sibelius, e tutti quei programmi che ne fanno uso pesante? Non è
questione di rimappare, perché l'eredità contabile dei PC si vede nel
tasto '+' che prende due posti.
Boh. Certo, se Apple a catalogo avesse anche una tastiera basata su
solide tradizioni...
Ciao,
Paolo

 Impressionante.
Ho controllato, ed effettivamente pare che le tastiere dei primi PC e XT
IBM fossero le model F. Ho guardato bene e ne ho 3 :)
Purtroppo da quanto ho capito serve un adattatore piuttosto costoso per
interfacciarle ad un computer moderno. Restano delle tastiere
eccezionali, comunque.
-- 
http://myretrocomputing.altervista.org

 da ridisporre a seconda del layout scelto.
Io ho preso un foglio adesivo per stampare il Dvorak-Tramannoni da 
apporre all'ibook.
Che intendete con "pecettare"?

Che intendete con "pecettare"?
E' un termine termine "marchisciano". Pecettare vul dire incollare, la
pecetta quindi e' una etichetta che si incolla.
Vi ricordo che comunque una volta i tasti erano formati da due
elementi e la parte superiore era "scappucciabile" e si potevano
ordinare set di tasti a piacere (key caps) per formare il layout
preferito.
Saluti.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 preferito.
Tecnicamente con la tastiera dell'ibook si fa lo stesso.

 Logic, Sibelius, e tutti quei programmi che ne fanno uso pesante?
Sibelius, non mi ricordavo, ha le scorciatoie di tastiera interamente
programmabili, e addirittura salvabili come set. Quindi, basta farsi un
nuovo set dal nome "PC 105 tasti", o qualcosa del genere, con le
opportune assegnazioni.
Su MacBook/MacBook Pro senza tastierino numerico: la nuova versione
5.2.5 di Sibelius aggiunge una modalitą prima d'ora riservata ai soli
portatili PC anche su Mac. Sigh, e per fortuna.
Logic č tutto programmabile, quindi mi ha sempre preoccupato di meno.

Tecnicamente con la tastiera dell'ibook si fa lo stesso.
Ni: puoi cambiare i tasti a piacere in quasi tutte le tastiere, ma
negli anni 70 e 80 rimuovere il cappuccio con la serigrafia, non ti
esponeva la meccanica sottostante (baionette, bilancieri, gommini,
molle e simili).
La solita IBM:
http://images.pcworld.com/reviews/graphics/147939-ibmKey2.jpg
http://www.clickykeyboards.com/index.cfm/fa/items.main/parentcat/12151/subcatid/0/id/148619
Poi hanno smesso di fare cosi' visto che a quanto pare i tasti
duravano piu' della tastiera stassa... :)


 Tecnicamente con la tastiera dell'ibook si fa lo stesso.
see ordinami un layout qzerty per powerbook
-- 
http://www.venerandi.com

 Che intendete con "pecettare"?
Appicciare. Contrariamente a quanto affermato da altri, non è parte di
uno dei lessici marchisciani. La pecetta (nome antico del cerotto) è
roba standard nella penisola.
Dalle mie parti, per dirla tutta, si sarebbe detto "mpiccigare". Che
forse rende anche meglio l'idea...
Ciao,
Paolo

 La pecetta (nome antico del cerotto) è roba standard nella penisola.
Ah eccolo, sul DeMauro.
Avevo cercato "pecettare".



Non me lo saria mai criso... :)


 risalgono rapidi con spume e bizzarrie equine.
Come resistere a tanta poesia?
Ho ordinato la Das Keyboard III, con le sue Cherry azzurre. E adesso
vediamo che succede.
Ciao,
Paolo

 vediamo che succede.
oh fantastico, il cuore oltre l'ostacolo. ti ho inviato l'email a cui 
spedirla quando ti renderai conto che è inutilizzabile.
hasta la vista
-- 
http://www.venerandi.com

 spedirla quando ti renderai conto che č inutilizzabile.
Sai benissimo dove č appoggiata l'altra mia mano, in questo momento.
Comunque, č da un paio di giorni che scrivo senza assolutamente mai
guardare la tastiera. Beh, certo, č un po' come quando mi tolsero le
rotelle dalla bici per la prima volta. Perņ miglioro - lo sento, eh!
Ciao,
Paolo

 Sai benissimo dove č appoggiata l'altra mia mano, in questo momento.
asdfjklň?

 Come resistere a tanta poesia?
se fossi il produttore per quel testo minimo minimo gli regalerei la
collezione completa. "Nitrito sassoso" e' bellissimo: originale?


Paolo Tramannoni wrote:

io ho la Das Keyboard I e II sappimi dire se ti trovi bene, magari poi me la
compro anche io.
la II č meravigliosa, la I cosě cosě
-- 
rotolando sul pavimento che ride

 la II č meravigliosa, la I cosě cosě
La III ha le stesse meccaniche della II. Oh gaudio!
Ma tu la Das la usi, o hai intenzione di regalarla al Venderandi (prima
che gli arrivi la mia)?
Ciao,
Paolo

 Paolo


 collezione completa. "Nitrito sassoso" e' bellissimo: originale?
te la regalo, tanto
-- 
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 te la regalo, tanto
... mi mandi un'email con un indirizzo valido? (il mio lo e')


 dedicarmi molto all'iBook la stacco (tanto e' una delle prime USB con
ripeto, secondo me alla fine faremo una Grande Riunione di tastieristi e
faremo confronti, a me pare improbabile che una bubble possa avere un
feedback paragonabile a una cherry blu
-- 
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 Com'č battere sulle etichette? Scompaiono al tatto, o fanno 'flap flap'?
non č il massimo della vita, specie quando invecchiano a iniziano a
sbrindellarsi ai bordi... ma al momento sono troppo pigro per fare un
lavoro piů preciso
f.
-- 
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