Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Re: Feticismo della merce digitale e sfruttamento nascosto: i casi Amazon e Apple

bell'articolo cmq!

e chissà perchè nessuno risponde a questo tread...
meno male che non l'ha pubblicato repubblica.

 
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=5241
 
 
ho avuto solo ora il tempo di leggere tutto.
 
Quindi? Detto che qualcosa era evidente anche 'prima'... Che si fa?

 meno male che non l'ha pubblicato repubblica.
 
Perchè si passa subito dalla parte del torto, in Italia intendo: dove 
sembra che la politica si divida tra buoni e cattivi e non tra 
schieramenti differenti.
 
E' curioso che chi cita Marx si trovi costretto a criticare, sebbene non 
esclusivamente, un intero paese comunista fondato sul marxismo...


nessuno ti dice di darti fuoco in un applestore, ti si da solo un occasione per riflettere 5 minuti. 
pensare 5 minuti al giorno non fa male.

 esclusivamente, un intero paese comunista fondato sul marxismo...
 
La cina è basata sul marxismo?
da quando?

 e chissà perchè nessuno risponde a questo tread...
 
Dev'esserci un complotto dietro.
 
O forse il fatto che l'articolo è lungo e non c'entra una mazza con il 
gruppo.

 pensare 5 minuti al giorno non fa male.
 
Si ok, ma son cose che già si potevano intuire.
 
Non è da ieri che gli impiegati di Foxconn si lanciano dal terrazzo... No?
 
Non è da ieri che arrivano immagini dalla cina di fabbriche/dormitorio 
dove gli operai sono stipati come topi in gabbia.
 
Guarda cosa hai in casa con scritto Made in China... o no?!
 

 meno male che non l'ha pubblicato repubblica.
Si, interessante, ma provo a riflettere: si parla di amazon, per 
esempio, ma, se fosse ebay l'ispiratore dell'articolo ?
Voglio dire, trovo difficile prendere coscienza di questi articoli, un 
pò perchè la cina oggi produce per tutti, e quindi viene difficile 
capire chi è l'artefice del male, e poi perchè non vorrei correre il 
rischio di prendere a cuore un fatto che si rivela poi una bufala come 
la colletta per il bambino del trapianto di cuore...
Perliamone....
 
-- 
Ciao
Michele


sarà per questo che indubbiamente i tread che hanno più risposte sono quelli più ot del gruppo... tipo feticismo air..

 
Gli Stati Uniti? Oibò :-)
 
-- 
so long, and thanks for all the fish

 
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=5241
 
 
Devo ricordarmi di mandare a Zuckenberg la fattura per le ca**ate che
scrivo nella mia pagina Facebook.
 
Ciao,
Paolo

 pensare 5 minuti al giorno non fa male.
 
L'articolo sarebbe stato molto più interessante se facevano notare che 
se si fa un ordine da Amazon e la merce, spesse volte non vitale ne 
necessaria ma presa solo per "lusso", non l'abbiamo il giorno dopo 
scriviamo sui NG che Amazon spedisce in ritardo, ovviamente sono sempre 
gli stessi che rivendono il loro Iphone 4 comprato due mesi prima per 
avere il nuono IPhone 5 per farci le stesse indentiche cose che 
avrebbero fatto con un IPhone 3, visto poi che era citato Marchionne 
sono sempre gli stessi che criticano le Fiat comprandosi le Mercedes.
Ovviamente sono tutti pronti a prendere l'oggetto tecnologico dei loro 
desideri a -X euro da "chissachi" non interessandosi questo "chissachi" 
cosa fa.
Se Amazon,Apple ma anche Nike o altri fanno così è perchè lo chiediamo noi.
 
Saluti
 
Max

 Se Amazon,Apple ma anche Nike o altri fanno così è perchè lo chiediamo noi.
 
 
guarda, io credo che l'articolo sia assolutamente d'accordo con te. la 
dmanda successiva è perché noi oggi si sia stati educati a chiedere 
queste cose.
 
 
-- 
La nuova hypertext fiction di Mauro Mazzetti: 
http://goo.gl/6V2eL
 

 Se Amazon,Apple ma anche Nike o altri fanno così è perchè lo chiediamo noi.
 
L'articolo sostiene che chiediamo di fare così, perché così ci insegnano
le grandi aziende. Obsolescenza programmata.
 
Non è una gran scoperta: lo aveva già scoperto Walter Benjamin negli
anni '10 del Novecento (l'articolo lo dice? non mi va di riprenderlo).
Però si citano Apple, Amazon e Google, quindi è un articolo attuale. E
anche, per traslazione, fico.
 
Ciao,
Paolo

 digitali, ad esempio.
 
Io ci ho rivisto parte della polemica legata alle imprese così grandi 
che l'individuo finisce per scomparire, analogo tentativo di argomento a 
tema è stato l'articolo su it.hobby.fai-da-te riguardo lo sfruttamento 
(o presunto tale) del personale da parte di LIDL in Italia.

 Voi dite che non c'entra con apple
 
Non ci penso assolutamente. Dico solo che il meccanismo non riguarda
solo le aziende citate, ma che diventa interessante solo in relazione a
quelle aziende. Il problema è che questo restringimento di prospettiva
(rispetto, ad esempio, alla vecchia prospettiva generale marxiana citata
nell'articolo) non può condurre ad alcun esito, perché, per l'appunto,
incapace di generalizzarsi e trasformarsi in "lotta" concreta.
 
Posso sapere che Apple sfrutta i minatori che le procurano il litio, e
Facebook gli autori di post immortali. Ma mi interessa lo sfruttamento
dei minatori e dei grandi blogger, o la crudeltà della Apple e di
Google? Questo (scritto meglio di altri) ed altri articoli del genere
(ad esempio, il pessimo Mela Marcia) mi sembra che soffrano di questo
problema di agorafobia: il mondo è sulla nostra scrivania, e la
generalizzazione del problema va rimandato alla nostra uscita
dall'adolescenza.
 
Ciao,
Paolo


Concordo. Anche solo avere a mente questi argomenti ha il suo senso. Se 
poi se ne parla, con l’obiettivo (apparentemente utopico) di trovare una 
soluzione, meglio ancora.
 
Credo sinceramente che molti degli abituali frequentatori di questo NG 
si "scontrano" spesso con questi ragionamenti quando hanno a che fare 
con un prodotto Apple. La stessa matrice di ragionamento si può e si 
deve applicare a qualsiasi servizio o bene proveniente dall’esterno a 
nostra conoscenza.
 
Dirò di più: per qualcuno suonerà come una bestemmia o peggio, eppure ha 
egualmente senso per me trattare questi aspetti contemporanei, rispetto 
le varie giornate del ricordo o ricorrenze simili (della serie "per non 
dimenticare", "perchè non succeda più" ecc.) dove ci si perde nei 
meandri del passato e poco più.
 
Saluti.
 
-- 
~±

 (o presunto tale) del personale da parte di LIDL in Italia.
 
E' questo il vero problema, dai tempi degli schiavi egizi... la
tecnologia sarà anche migliorata, le leggi sono state fatte, ma poi la
volontà di alcuni di sfruttare altri (i più deboli/bisognosi etc.)
purtroppo no... 
E se questo non cambia, a livello intrinseco nella natura umana di chi
detiene anche un minimo di potere, non ci sarà mai una vera evoluzione
della nostra 'specie'... 

 della nostra 'specie'... 
 
Non concordo su due punti:
- deve cambiare non solo nella natura di chi detiene il potere ma anche 
in quelli degli altri altrimenti al primo mutamento di potere sei al 
punto di prima
- una evoluzione non è da considerare "non vera" solo perché non piace


Sinceramente mi paiono due esempi ben diversi:
- Amazon ha i magazzini in USA e quindi le condizioni di lavoro
assurde di cui si legge nell'articolo sono ad essa direttamente
imputabili;
- Apple fa produrre in Cina dove le condizioni generali sono quelle
ormai note e comunque non penso che in altre fabbriche si lavori
meglio.
Detto ciò, non vedo cosa ci sia di nuovo, direi che per la parte Apple
erano notizie ben conosciute.
ciao
Gabriele

 dove gli operai sono stipati come topi in gabbia.
 
Aggiungerei che gli stessi Cinesi quando vengono in Italia per
lavorare sottomessi ai loro connazionali, non stanno meglio!
 
Gabriele

 - una evoluzione non è da considerare "non vera" solo perché non piace
 
Il problema è che - citavo gli egizi proprio per questo - non c'è stata
una vera evoluzione 'etica' e di rispetto verso il debole, in 5000 anni!

 da quando?
 
dal 1949.
 
-- 
mamox / 
www.mamox.net
 
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 accesso ai contenuti culturali, b) produzione dei contenuti stessi.
 
che ci sia un controllo e un costante tentativo di inasprire il
controllo e' per me scontato, nella natura della nostra societa' (e
probabilmente di ogni tipo di societa': Socrate fu ucciso
fondamentalmente per questo, nella maniera piu' democratica che possiamo
immaginare).
 
Il cambiamento dovuto al cambiamento dei media e' sulla pervasivita' del
controllo: cambiamento che i biopolitici foucaultiani avevano gia' visto
nel passaggio alla modernita' (ai tempi della rivoluzione francese), e
che la rete elettrica ha estremizzato...
 
Da qui forse mi avvicino a capire il tuo punto di vista, ma la
dialettica e' ancora aperta, i media tecnicamente sono immaturi... 
 
Apple li sta maturando, nella direzione (hw-sw) su cui discutemmo anche
qui qualche anno fa e che senza falsa modestia mi pare di aver centrato
(semplificazione estrema, "elettrodomesticazione"). 
 
Ma sui contenuti... il discorso mi pare ancora molto complesso da
gestire: c'e' il controllo pervasivo, ma per altri versi c'e' una
riapertura rispetto ai tempi bui della sola tv.


 erano notizie ben conosciute.
 
la dialettica marxiana applicata ai media e' in un certo senso roba ben
piu' vecchia, ma non e' una "notizia". E' discorso, ragionamento,
fatica... Abitudine persa a fine anni '80, la sfida e' ricominciare.
 
A morte le notizie (roba medievale, tipo gli annunci in piazza grande).
 
Nuova linfa ai commenti e agli scontri.


 imputabili;
 
Anche IKEA USA ha condizioni di lavoro terrificanti per i suoi operai,
mentre nella fabbrica svedese si sta, tutto sommato, benino. 
 
C'è poi il caso celebre della Coca Cola: 
http://killercoke.org/
 
 
Insomma, il problema è nelle multinazionali, ma anche negli stati (USA,
China, Colombia) che non hanno leggi sul lavoro rispettose per i
lavoratori. 
 
Daniele
 
 
 
-- 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
http://unitalianoinsvezia.com
 

 dal 1949.
 
grazie :)
 

 queste cose.
Volere è alla base del sistema commerciale, più gente vuole più gira
l'economia, più chi fa soldi fa soldi. 
Risparmio, fai da te, uso minimale, stretto necessario, sono forme di
anarchia e di violenza verso il potere, che quindi non le promuove.
-- 
Guru       Non coltivate i beni terreni,
               non rimarrà niente.
         Coltivate l'amore delle persone,
            vale più di qualsiasi oro. 

 gruppo.
 
Intanto, quale articolo ? Quello di quel fuori di testa che va a mignotte ?
 


 
Secondo me la tua è invidia
 


 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?


 
Appunto

 Intanto, quale articolo ? Quello di quel fuori di testa che va a mignotte ?
 
 
scusa?


 scusa?
 
L'argomento, unito al cambio di charset, ha spiazzato anche me.

 
http://www.wumingfoundation.com/giap/?p=5241
 
 
 
direi che il posto di questo link sul ng non e' dovuto tanto al citare
apple ma al fatto che stiamo appunto usando un ng.
basta questo, dal discorso dell'articolo.
 
vedo che gli interventi nel thread si muovono tra analisi politico/
filosofica e sociale, interressante, fondamentale per prendere
coscienza del problema, ma il punto finale dei wu-ming e' questo:
<<E se stiamo “dentro e contro” la rete, forse possiamo trovare il
modo di allearci con coloro che sono sfruttati a monte.
Un’alleanza mondiale tra “attivisti digitali”, lavoratori cognitivi e
operai dell’industria elettronica sarebbe, per i padroni della rete,
la cosa più spaventosa.>>
 
perche' tra fecitizzare la rete e il defecitizzarla non passa nessuna
differenza, ovviamente, dal punto di vista espresso nell'articolo,
finche' il problema sollevato non viene poi affrontato in maniera
pragmatica.
 
 
personalmente ho una posizione molto agnostica in merito: condivido
appieno il rifiuto della metafora spaziale del "dentro e fuori", e'
impossibile esserne fuori, e non potendo di conseguenza che essere
dentro ne annulla il valore connotativo.
 
il tentativo pero' di "Trovare sempre i dispositivi che ci
assoggettano, e descriverli cercando il modo di metterli in crisi."
non ha nessuna speranza di coerenza, il che mi porta, in maniera molto
larga, a pensare ad un luddismo leggero ed etico, ma con la visione
finale (che definire naif e' un eufemismo) rivolta verso questo:
http://www.youtube.com/watch?v=Qb-mxzpT2OA
 
 
 
 
 

 anarchia e di violenza verso il potere,
??? 
A me pare buon senso e atteggiamento consapevole verso le reali
necessitò, e non il seguire quelle indotte artificialmente da altri...
dove vedi la violenza lo sai solo tu...


In una società dove il potere si alimenta con il consumo senza limiti,
con la bulimia di necessità e con l'accumulo, risparmiare e vivere in
modo parco, essenziale, vuol dire minare il potere, graffiarlo,
sgretolarlo un po', e una azione comune lo farebbe crollare. In questo
senso è una violenza, un atto offensivo verso questo tipo di potere.
È l'unica vera rivoluzione che si può fare senza spargimenti di sangue,
senza morti e feriti. Una rivoluzione pulita e sana, che farebbe
emergere poi dei veri e sani uomini politici. Il tutto senza nemmeno
bisogno di ideologie, e applicabile ugualmente da persone con idee,
religione, provenienza, classe sociale, istruzione, diverse.


ma per piacere su.
serebbe come dire che mac os è unix(tm), ma in realtà le tecnologie più ghiotte sono proprietarie... che con unix non hanno nulla a che vedere.
allo stesso modo, la cina è marxista (nell'accezione marxista-leninista) per modo dire...  
Non credo che basti dire comunista per entrare nell'accezione marxista. (tipo il pci di marxista non ha proprio nulla). 
così come la storia del partito comunista cinese.
Sempre se volevate intendere quello per marxista.

 religione, provenienza, classe sociale, istruzione, diverse.
 
ah ok, ottimo. 
Cmnq a minare tutto questo sta provvedendo la crisi economica, vedrai te
fra due anni quante minchiate inutili da status symbol potremo
comprarci, con 'sti chiari di luna... la crisi sì che è LA vera minaccia
comunista! (da dire al caro Silviuccio...); e lui neanche se n'è
accorto!

 marxista.
 
http://www.filosofico.net/mao.htm
 
 
-- 
"i was high, but she was the sky"
use the condom. remove it to reply.

 Sempre se volevate intendere quello per marxista.
 
ovviamente tutti partono da Marx. 
 
Poi se vogliamo parlare di come il comunismo cinese si sia integrato con
il mercato... E' un comunismo "alla cinese", ripensato sulla Cina e sul
contesto mondiale che man mano e' mutato. 
 
In generale ogni teoria (anche un semplice progetto aziendale) quando
applicata si scontra con la realta' e inevitabilmente si modifica.


 anarchia e di violenza verso il potere, che quindi non le promuove.
 
Non so se sono d'accordo del tutto, ma l'idea mi piace.
 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
 
http://rik0-techtemple.blogspot.com/