Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Non sarebbe l'ora di creare un 2° Mac-NG ?

Salve,
Premetto che trascuro da un po' di tempo icm ... ehm, ehm. 8/
Pero' porca miseria, mi pare che il ritmo dei post sia incalzante e voler
seguire questo NG rischia di diventare un vero e proprio lavoro.
Abbandonarlo per un po' vuol dire ritrovarsi centinaia di post e quel che e'
peggio, spesso troppo "densi" per essere facilmente e sbrigativamente seguiti
in una volta sola o in breve tempo.
Ed e' un po' un peccato, perche' da imparare c'e' sempre e i post interessanti
sono sicuramente numerosi. 
Allora mi chiedevo se anche a qualcun altro di voi fosse balenata l'idea che
un secondo NG (magari dedicato esclusivamente all' Hardware piuttosto che al
Software) non potrebbe essere malaccio.
O se questa proposta di divisione non fosse convincente, trovarne un'altra in
alternativa che possa far diminuire e mantenere piu' ordinata l'accozzaglia
"zibaldonica" degli argomenti.
Forse a quel punto il ritmo dei post potrebbe essere piu' umano e se uno cerca
notizie specifiche saprebbe dove avere piu' probabilita' di reperirle.
E' vero che e' meglio unire che dividere ... pero' insomma, non mi sembra del
tutto fuori luogo come idea.
Oppure la cosa e' gia' stata proposta e giudicata negativamente ?
Attendo i vostri commenti.
ciao,
Dedalus
-- 
nell'address - sostituire  ff  con  s

 Oppure la cosa e' gia' stata proposta e giudicata negativamente ?
Proprio 5 giorni fa, Io e Oha abbiamo proposto un newsgroup
"it.comp.os.macintosh.hardware", che e` attualmente nella fase di RFD. 
(ti ho forwardato l'annuncio, ma solo perche' sei tu, eeeh!)
La discussione proseguira` sul gruppo it.news.gruppi per un periodo
compreso tra quindici e sessanta giorni, e se c'e` interesse, si
passera` alla procedura di voto (CFV).
-- 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e ` dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E` SBAGLIATA!!!"
             /+----------+
+-----------------------------------------------------------+
|  - = (  ENCICLOPEDIA DIGITALE DELLA FANTASCIENZA  ) = -   |
| 
http://www.fantascienza.com/edf/
 (con motore di ricerca!) |
+-----------------------------------------------------------+

passera` alla procedura di voto (CFV).
Contate sul mio appoggio e sul mio voto. Da discutere cmq non e' che ci sia
molto. O no ?


On Tue, 16 Mar 1999 16:32:48 +0100, 
gi...@uffa.net
 (Dedalus) wrote:
| Contate sul mio appoggio e sul mio voto. Da discutere cmq non e' che ci sia
| molto. O no ?
beh.. diciamo che finche non avro' almeno una cinquantina di messaggi
da parte di utenti che intendono votarlo, non penso che convertiro' la
RFD in CFV... sempre se Vittorio e' daccordo.
Oha

 wrote:

Forse ne bastano meno come riscontro dell'interesse... facciamo 40 (la
meta` del necessario).
D'altra parte dobbiamo renderci conto che di spazi ne esistono gia`:
solo in italiano esistono oltre al NG anche almeno due mailing list 
a medio traffico, ciascuna con la sua sotto-lista dedicata agli
off-topic. 


 off-topic. 
Domanda flash: quali ?
Ciao

 RFD in CFV... sempre se Vittorio e' daccordo.
50 mi sembrano troppi!
Considera che molta gente non scrive solo per dire "sono d'accordo".
Io in particolare non lo faccio MAI!
Per questa volta faro' un'eccezione: sono favorevole. :-)))
Ciao,
Frances

 wrote:
| 
| > beh.. diciamo che finche non avro' almeno una cinquantina di messaggi
| > da parte di utenti che intendono votarlo, non penso che convertiro' la
| > RFD in CFV... sempre se Vittorio e' daccordo.
| 50 mi sembrano troppi!
finora ho ricevuto 9 messaggi via email. Vittorio: tu quanti?
| Considera che molta gente non scrive solo per dire "sono d'accordo".
| Io in particolare non lo faccio MAI!
appunto: mi aspetto almeno 85 voti su 75 richiesti, dopo la proposta
di Vittorio di attenderne 40 significa che ci aspettiamo meno della
meta' di consensi via email
| Per questa volta faro' un'eccezione: sono favorevole. :-)))
ok.. 10, quindi :)

 ok.. 10, quindi :)
Quanti giusti c'erano a Sodoma? ;-)
No, via: evitiamo di farci ridere dietro facendo una votazione se non
c'e` interesse: se non c'e` interesse per il gruppo sull'hardware,
rimandiamo. 
Probabilmente ho sbagliato io a impostare il gruppo sull'hardware, e ve
ne chiedo scusa. A ME interesserebbe un gruppo sull'argomento ma
evidentemente per la maggior parte di noi c'e` bisogno di un secondo
gruppo di tipo differente. 
Col senno di poi, trovo che sarebbe stato piu` adatto richiamare
esplicitamente nel nome e nel manifesto i Mac della nuova generazione
(G3, iMac ecc.). In questo modo: 
-il nome stesso evocherebbe sensazioni di eccitazione e novita`. 
-si parlerebbe la` dei nuovi tipi di hardware usb e firewire. 
-Si avrebbe effettivamente una certa separazione fra vecchi e nuovi
utenti. 
Non nascondiamoci dietro un dito: i "nuovi" mettono in crisi qualcuno,
tanto che era stato proposto un gruppo "per newbies". 
Quella mi sembra una prospettiva da evitare: non perche' sia un
atteggiamento snob (e lo e`) ma perche' c'e` un meccanismo psicologico
inevitabile per cui: 
se ci sono due forum di cui uno si suppone ad alto livello e uno per
newbies, nessuno e` cosi` sciocco da postare in quello per newbies. 
Infatti, se i medici specialisti fossero del tutto gratis e disponibili
a nostro comodo, chi andrebbe piu` da quei disgraziati dei medici
generici? >;-)
Morale della favola: lasciamo perdere l'hardware e proponiamo invece un
newsgroup chiamato, per esempio, 
it.comp.os.macintosh.imac
Questo nome e` solo un esempio: magari sarebbe auspicabile un nome piu`
generico, come i.c.o.m.g3 o i.c.o.m.stevejobs


 generico, come i.c.o.m.g3 o i.c.o.m.stevejobs
 Va bene che D'Itri ci considera più svegli della media, però adesso
stai pretendendo troppo.
 In conclusione uno spassionato consiglio: se non l'hai ancora fatto, in
questi giorni contatta tu i possibili votanti, poi deciderai il passo
successivo.
Sinceramente  
-- 
    zzz...Ghiro...zzz

it.comp.os.macintosh.imac
Bah ! Io allora vedrei meglio un it.comp.mac.sw ... dove genericamente trovino
posto domande e risposte esclusivamente sul software, lasciando ogni altro
tema su i.c.m.
D'accordo che puo' sembrare la stessa cosa di it.comp.mac.hw ma per una serie
di motivi, sento avrebbe a questo punto piu' successo di uno sull'hardware.


 generico, come i.c.o.m.g3 o i.c.o.m.stevejobs
Su i.c.o.m.stevejobs di cosa si parlerebbe? Culto della personalita'?
Ciao,
Frances

On Fri, 26 Mar 1999 08:40:32 +0100, 
gi...@uffa.net
 (Dedalus) wrote:
| 
| Bah ! Io allora vedrei meglio un it.comp.mac.sw ... dove genericamente trovino
| posto domande e risposte esclusivamente sul software, lasciando ogni altro
| tema su i.c.m.
era l'altra alternativa.. ma piu' difficilmente motivabile
io _personalmente_ ho ipotizzato it.comp.[os.]mac.hw perche'
effettivamente sarebbero nati voluminosi 3ad su firewire e usb
| D'accordo che puo' sembrare la stessa cosa di it.comp.mac.hw ma per una serie
| di motivi, sento avrebbe a questo punto piu' successo di uno sull'hardware.
non scrivo una RFD perche questa abbia successo, ma perche' ritengo
che possa essere utile.
Oha
ps: fatto un gruppo nulla vieta poi di farne altri. non credo pero'
che questo sia utile in questo momento. spero che le persone che SONO
INTERESSATE A LEGGERE it.comp.os.mac.hw (in funizione del manifesto
proposto e ANCORA MODIFICABILE) lo votino, quelle NON interessate non
lo votino. 
pps: confesso che forse avrei fatto meglio ad attendere piu' commenti
da ICM perima di proporre la RFD

On Thu, 25 Mar 1999 20:26:45 +0100, 
br...@flashnet.it
 (Vittorio
Barabino) wrote:
| > finora ho ricevuto 9 messaggi via email. Vittorio: tu quanti?
| Gli stessi tuoi: quelli arrivati a me avevano tutti anche te come
| destinatario. 
idem per me. tranne forse uno.
| No, via: evitiamo di farci ridere dietro facendo una votazione se non
| c'e` interesse: se non c'e` interesse per il gruppo sull'hardware,
| rimandiamo. 
no.. se non c'e' interesse il non proporremo la CFV con il manifesto
cosi' com'e'. prima di desistere voglio capire se qualcuno ritiene che
il manifesto cosi' com'e' non possa funzionare.
| se ci sono due forum di cui uno si suppone ad alto livello e uno per
| newbies, nessuno e` cosi` sciocco da postare in quello per newbies. 
dici questo perche' li ritieni newbies o stupidi? nel secondo caso il
minimo che si possa fare e imporsi di aiutare in quello dei newbies e
ignorare sull'altro.
| Morale della favola: lasciamo perdere l'hardware e proponiamo invece un
| newsgroup chiamato, per esempio, 
| 
| it.comp.os.macintosh.imac
potrebbe essere un idea. e indubbiamente piu' motivabile sotto
it.comp.[os.]mac.* che il proposto *.hw
.ma io non lo voterei.

da ICM perima di proporre la RFD
E' noto che in teoria sbagliando si impara. ;-)


 generico, come i.c.o.m.g3 o i.c.o.m.stevejobs
ma perché continui a mattere .os al ng ?
ciao
-- 
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail

On Fri, 26 Mar 1999 14:48:10 +0100, 
gi...@uffa.net
 (Dedalus) wrote:
| Vorresti dire che se io lo voto per contribuire ad alleggerire questo NG
| ma senza particolare interesse all'hw, farei male ?
hmz.. puo' essere.
intanto se il tuo voto server per far passare il gruppo credo, IMHO,
che saranno poi in pochi a frequentarlo, e quindi il traffico
rimarrebbe cmq qui.
ma questa e' una considerazione che lascia il tempo che trova.
non so' pero' se il voto e' un consenso alla creazione di un NG oppure
se sia una segnalazione di interesse..
piu' volto ho cmq sentito Codogno dire che i 75 richiesti dovrebbero
essere l'indispensabile perche' effettivamente un gruppo di
discussione possa ritenersi tale, altrimenti sarebbe efficace una ML
(vado a memoria)
Oha

On Fri, 26 Mar 1999 18:31:39 +0100, 
guido...@arcmedia.it
 (Guido)
wrote:
| > Questo nome e` solo un esempio: magari sarebbe auspicabile un nome piu`
| > generico, come i.c.o.m.g3 o i.c.o.m.stevejobs
| ma perché continui a mattere .os al ng ?
perche' a breve sara' attuata la little renaming.
se n'e' discusso in larga misura su it.news.*

 successivo.
Hai ragione. Anche se non sono in confidenza con 75 persone, seguiro` il
tuo consiglio.
Grazie!


 ma perché continui a mattere .os al ng ?
presto tutti i newsgroups dedicati a singole piattaforme cambieranno
nome: non piu` it.comp.macintosh ma it.comp.os.macintosh --> i.c.o.m.
E` proprio cosi` e non lo decido io... :-((


 Finita l'eccitazione che ne fai del gruppo, lo butti?
Proprio cosi`: esattamente come gli iMac >;-)


 da ICM perima di proporre la RFD
 Forse conveniva dare uno sguardo alle pagine delle statistiche: tolto
il picco di gennaio siamo sotto ai 100 messaggi giornalieri. Numeri
certo, perň...
Alla prossima
-- 
    zzz...Ghiro...zzz

              /+----------+
(scusa per la subfirma, "quelo" ho dovuto lasciarlo   ;-)
Approfitto del 3ad con te e Oha presenti.
Avete avuto l'idea giusta. Probabilmente molti hanno ricevuto
l'informativa e si sono chiesti: che faccio? (nel senso come agisco)
Capisco l'aspetto pratico (e chi sono i 75 da contattare?)
che tu evidenzi.
Mi pare che ICM (fino a quando si chiamerà così) sia la sede più
opportuna, oltre al lavoro che grazie al NG i singoli potranno fare.
Utilizziamolo pro-tempore quale bacheca pro it.comp.mac....,
per fornire le info necessarie al varo del nuovo NG, anche quelle
relative al "che faccio?". Inoltre i 3ad potranno contenere
un dibattito (se utile o necessario) inerente al tema (molto IT).
Per far nascere un nuovo fratello ICM è l'utero migliore.
(scusate la spiegazione un po' piatta, ma dovrebbe rendere.
E poi non erano gli dei greci che avevano curiose gestazioni
fuori dalla norma?)
Coraggio dunque, sotto a chi tocca. Vittorio e Oha volete per favore
riproporre un'ultima volta la proposta e il nome?  Grazie
EB
PS Da parte mia, mi chiamo Ermes, al massimo posso fare il postino!   ;-)

 | rimandiamo. 
Quando si discusse 2 mesi fa su questo NG io dissi che ero pronto a
votarlo. Mi avete contato?
E poi, scusate (forse) l'ignoranza, ma la RFD non si poteva postare
anche su questo gruppo? Forse non tutti leggono it.news.gruppi. Io, per
esempio, apprendo solo da questo thread della RFD.
Ciao
Dario

 esempio, apprendo solo da questo thread della RFD.
Ehm... veramente la RFD e` stata postata anche qui... 
(naturalmente col followup-to in it.news.gruppi).
-- 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e ` dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E` SBAGLIATA!!!"
             /+----------+


 ok.. 10, quindi :)
Tempo fa' avevo dato parere favorevole, e confermo tale parere.
Ciao
-- 
  ._.    ._.  ._.  .   .
 /_/   /_/  /_/  /\  /                PM6500/250 MacOS 8.5.1
/  \  / /  / /  /  \/              Togliere le Z dall'indirizzo

 (naturalmente col followup-to in it.news.gruppi).
Beh, allora chiedo scusa. Mi deve essere sfuggita. Comunque io sono
d'accordo.
Ciao
Dario

 dici questo perche' li ritieni newbies o stupidi? 
Newbies si`, stupidi no. =:-)


 wrote:
| Coraggio dunque, sotto a chi tocca. Vittorio e Oha volete per favore
| riproporre un'ultima volta la proposta e il nome?  Grazie
non e' necessario riproporla. se e quando ci sembrera' che ci siano
sufficienti sostenitori, allora convertiremo la corrente RFD in CFV
oppure cambieremo il manifesto o il nome della RFD e la riproporremo.
Oha

On Fri, 26 Mar 1999 22:53:14 +0100, 
ghi...@rivarolo.alpcom.it
(Ghiringhello Fulvio) wrote:
|  Ma cosě ti stai segando le gambe da solo. Un possibile voto alla
| creazione di un gruppo č dato a prescindere dal mio attuale interesse;
| forse domani, tra dieci giorni, tra un mese sentirň il bisogno di quel
| gruppo. 
nessuno ti vieta di votare, solo che votare per non frequentare non mi
sembra una cosa utile alla gerarchia. se *IO* pensassi che un domani
un gruppo potrebbe diventarmi *utile*, allora lo voto.
ripeto, queste sono considerazioni mie personali.

On Sat, 27 Mar 1999 07:41:52 +0100, 
da...@lycosmail.com
 (Dario Palermo)
wrote:
| Quando si discusse 2 mesi fa su questo NG io dissi che ero pronto a
| votarlo. Mi avete contato?
non mi sembra. ho ritenuto sufficiente mandare un post qui sul gruppo.
in ogni caso la RFD *non e'* stata ancora convertita in CFV. hai
ancora almeno un mese per votarla.
io o registrato a parte tutti gli email delle persone che (via posta
elettronica) mi hanno contattato dicendo di essere intenzionati al
vovo.. quando partira' la CFV li contattero per avvisarli. se vorrai
scrivermi in privato faro' lo stesso con te.
Oha

 nome: non piu` it.comp.macintosh ma it.comp.os.macintosh --> i.c.o.m.
icom.....plimenti (battutaccia), non sapevo della rinomina


 ripeto, queste sono considerazioni mie personali.
Si puo' votare anche se si pensa che il gruppo possa essere utile ad
altri. Ad esempio io ho votato i gruppi sulla scienza e sull'handicap,
ma non ci scrivo mica e li leggo solo occasionalmente.
C'e' un certo Paolo Basaglia che vota tutti i gruppi che vengono
proposti! :)
Ciao,
Frances

 gli altri dell' ABC, ma le novità ce l'hanno soprattutto i newbies
Si`, ma siccome i problemi di USB possono essere agevolmente etichettati
come hardware, li si puo` dirottare sul nuovo gruppo. 


 wrote:

E' vero, avete notato anche voi che negli elenchi dei votanti si
ripetono spessissimo gli stessi nomi? Ma come faranno a leggere tutto?
Ciao
Dario

 ripetono spessissimo gli stessi nomi? Ma come faranno a leggere tutto?
Una specie di ninfomani: vogliono provarne sempre di nuovi perche' non
incontrano mai quello giusto... ;-)>


 Dario
 Con un corso di lettura veloce?
-- 
    zzz...Ghiro...zzz

  Con un corso di lettura veloce?
Io sono abbastanza rapido, ma i 100 post di icm mi sembrano gia'
tanti...
Ciao
Dario

 tanti...
Beati voi. In Francia, ci sono 5 groups sul Mac :
- fcsm (fr.comp.sys.mac), gruppo generico, dedicato alla stratégia di
Apple, a vari rumori, all'attualita, etc. Questo gruppo raccoglie piu di
300 messagi al giorno.
- fr.os.comp.mac.os, dove si parla di OS e di soft. (200 messagi al
giorno)
- fcsm.communication : tutto sui problemin di networks, modem, and so
on. (une centinaia di messagi al gorno).
- fscm.materiel : discussioni sul "hard". Un puo meno di 50 al giorno.
- fcsm.annonces, una cinquantina di messagi.
Si deve dire che molti newbies usano troppo del crosspost o del multi
post, fatto che contribuisce a "gonfiare" tutti i NG.
Ciao.
-- 
Celui qui déteste les chiens et les enfants
ne peut pas être totalement mauvais (W.C. Fields)

 Ciao.
Riesci a seguirli tutti? Perche' se si ha molto tempo ci sono anche i
gruppi americani...
Ciao
Dario

 - fscm.materiel : discussioni sul "hard"
wow!!! mac a luci rosse :-P
