Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Maya: Linux o MacOsX ? (ovvero i pensieri di una giuovane architetta)

Ieri sera sono tornato a cosare con la mia coinquilina in questo pazzo
pazzo mondo dell'informatica e, dopo la solita disquisizione sulla
pressoche' totale inutilita' di certi esami universitari (di ingegneria
come di architettura) in tema informatico e le solite considerazioni
banali del tipo "piove, governo ladro", siamo passati alla fase di
freestyle, ovvero a quella in cui ciascuno racconta quello che vorrebbe
fare da grande. Dopotutto, la realtà è ciò che fa male quando si spegne
il computer. :P
La giuovane architetta mi ha (ri)confessato la sua insana passione per
la modellazione solida. Ella ha autoctonamente imparato l'uso di
Cinema4D, Lightwave e, udite-udite, Maya sul quale alla fine ha deciso
di concentare le proprie attenzioni. Ora, la giuovane architetta é in
procinto di cambiare macchina, ovvero pensionare il desktop PC e
prendere un portatile. Io, che da buon cosatore, le lascio cosare nel
mio iLamp, le ho dato la possibilità di giochicchiare con X, e lei ne é
rimasta entusiasta. La discussione ha iniziato quindi a vertere sul
"quanto costa un portatile Mac", sull'attesa del G5 e tante altre
(solite) cose. 
Tuttavia, ieri sera, le mi ha fatto cosare nel suo PC con il suo
nuovissimo bellissimo cioccolatissimo Maya 6 PLE. Mi ha tenuto un
minicorso sui rudimenti dell'applicazione, muovendosi in
quell'interfaccia con l'agilita' di una leonessa nella savana.
Guardandola, mi é venuto da pensare che in effetti a lei serve Maya e
basta, del resto non gliene frega una cippa. Da qui il dubbio che ora vo
a spiegare.
Lei vuole un computer che sia solo ed esclusivamente dedicato all'ape
Maya, per cui mi chiedo se sia meglio un portatile PC con su una distro
ed una interfaccia minimale (tipo wmmaker) o un X con la sua interfaccia
fin troppo "invasiva". E la cosa non é una fesseria, perche' una
soluzione del genere permetterebbe la creazione di una vera e propria
MayaBox...
Onestamente non saprei cosa sia meglio per lei. Premesso che lei vuole
lasciar Windows e che ha messo in conto quindi di imparare un nuovo OS,
dove la devo indirizzare considerati i suoi interessi, verso Apple o
verso Lino? Io non so quanto Maya si integri con le tecnologie di Apple
(se si integrasse allora la spesa di un Powerbook varrebbe la candela),
ma non so perche' ho l'impressione che sia una app standalone, con la
sua interfaccia e le sue regole, e che non stia troppo a pensare a quale
OS ci sia sotto di lei.
Non so cosa sia meglio. D'istinto ho detto Apple, montandomi la testa
senza neanche leggere le istruzioni, ma poi ho fatto retromarcia,
considerato che lei ha delle richieste ben precise. E la questione
dell'interfaccia non é imo secondaria. Praticamente quello che non so
dire e' se in questo caso particolare Darwin sia la risposta giusta
(continuo a pensare che lino+wmmaker+Maya sia il cavallo vincente...).
Voi che dite?
Un Maramao che in chiusura sottolinea che lei vuole la soluzione
migliore Maya-oriented e che é disposta pure anche a "imparare l'Unix"
(e che per quelli che fossero rimasti basiti sulla frase "muovendosi in
quell'interfaccia con l'agilita' di una leonessa nella savana"
sottolinea con piu' forza che il suo moroso é grosso e poco disposto a
parlare, quindi io vi ho avvisato...). :P
-- 
An it harm none, do what ye will.

 
Sinceramente io lascerei stare un portatile da utilizzare con Maya. 
Finchè sei in progettazione può andar bene, ma quando passi al rendering 
(e soprattutto se devi fare le cose in fretta) un portatile è troppo 
limitato. Insomma: una mayabox portatile "non s'ha da fare!"
Ottima sarebbe una macchina dual processor, e quindi ti lascio intuire 
da solo su cosa orientarsi :)
Certo...se poi Maya è un hobby e quello che vuole è proprio un 
portatile.......
Riddick

Aggiungo dicendo che lo schermo di un portatile è quello che è (come 
risuluzione e dimensione, in 17 wide costa uno sproposito), si un pc 
puoi mettere un bel dualscreen con 2 lcd 17" spendendo meno di 1000€ per 
i display, con altrettanti euro ti fai un AMD64 con 1gb di ram e 2 
dischi in raid da 120Gb.
Questo penso che sia un caso in cui Win è "più comodo", per Linux ho 
paura per i driver, ati e nvidia lo supportano ma non so come di 
comporta con le dual head.


 comporta con le dual head.
Si comporta bene... Basta dedicarsi un po'...
-- 
http://truemilk.altervista.org/
/ in:PHeKT1ouS rhY:meZ of(F) TH3 1ll;; DYS_FUNK:TION=AL ill:USE_ionZ;;
M3th0:log\1K_al B:r3\AK'dOWn_Z an*D oTH:3r wA:Yz t0 phU^kk TH_3 M1*Nd.

> Voi che dite?
le mie esperienze con l'opengl sotto linux sono state sempre abbastanza 
deludenti, nel senso che anche con un pc con chipset nvidia e driver 
ufficiali nvidia le applicazioni grafiche andavano piu' lente sotto 
linux che sotto windows (sullo stesso pc of course). poi magari 
scegliendo la scheda grafica giusta, la distro giusta, l'x server giusto 
e i driver giusti le cose si aggiustano (che gioco di parole cretino :D 
) pero' io di solito mi sono rotto le palle prima di arrivare a tanto, 
quindi il mio consiglio sarebbe di prendersi un mac. pero' se vuole fare 
3d seriamente e non come semplice passione il minimo a cui deve puntare 
e' il powerbook 15". o in alternativa un portatile intel che abbia un 
chipset nvidia piu' potente di un radeon 9700 con 64 mega di ram.
questo per quanto riguarda la potenza grafica. per il discorso dei 
render sicuramente i portatili intel riescono a raggiungere potenze di 
calcolo superiori ai pb, ma la durata della batteria fa semplicemente 
ridere. deve scegliere lei cosa le preme di piu': una batteria che dura 
o qualche minuto di attesa in meno sui render?

 o qualche minuto di attesa in meno sui render?
Di sicuro la seconda. La portabilità le servirebbe come "valore
aggiunto", non come prerogativa essenziale.
Un Maramao che ringrazia. :P


 limitato. Insomma: una mayabox portatile "non s'ha da fare!"
Eh questo gliel'ho dtto anche io. Ma lei non ha esigenze di "potenza"
esagerate. Le serve semplicemente poter usare Maya. Se anche il
rendering le toglie molto tempo non le interssa granche', anzi:
riuscirebbe finalmente a trovare tempo per un aperitivo. :P
Un Maramao che per dire lei ora usa un PIV a 1,7 (credo) con 256 mega di
RAM. :P


 Si comporta bene... Basta dedicarsi un po'...
Che distro? Che hardware? Che versione? :P
Un Maramao che resta in ascolto.


 comporta con le dual head.
Attenzione, qui andiamo sul pro spinto. Sotto questo punto di vista io
mi sento di consigliarle Darwin in luogo di Win. Un powie 15 con monitor
esterno sarebbe per lei perfetto. Mi domandavo se, una volta deciso che
sara *nix e non Win, Darwin sia il *nix migliore per Maya (e qui
cappisci la mia filippica su wm come windowserver).
Non so se Win é piu' comodo, di sicuro lei mi dice che é piu' stronzo, e
cheissa' perche', le credo. :P
Un Maramao che Win lo abbiamo escluso (io e lei) in partenza. :P


 un migliardo di altre ragioni che non accenno neanche.
Ecco questo e' quello che le ho detto anche io di istinto. Ovvero
facendo riferimento al valore aggiunto della scelta Apple.
Il punto é che poi ripensandoci mi sono reso conto che a lei non
interessa piu' di tanto: ha le idee molto chiare su quello che una
macchina deve fare per lei, del resto puo' benissimo fare a meno. Non le
interessano gli usi "alternativi" di un computer, lei lo accenderebbe
solo per Maya e null'altro e quindi quello che vuole é piu' una Mayabox,
che sia Apple o Linux non gliene frega una cippa. Non si mettera' mai a
sminchiettare con l'OS, solo ed esclusivamente con Maya. Ecco perche' mi
vengono i dubbi, perche' quello che ha in testa lei e' un computer con
Maya come OS e l'OS come semplice layer tra Maya e l'hardware. :P
Stabilito il suo buget di spesa, a me ha chiesto solo cosa si riesce a
tirar fuori. La scelta alla fine sara' la sua, ma per "dovere di
cronaca" devo dirle che esiste anche una alternativa alla mela. Il punto
é vedere fino a che punto questa alternativa sia percorribile e per
farlo ho bisogno di sapere quanto sia integrato Maya in X. Questo e'
l'unico serio fattore che un Mayauser tiene in considerazione nella
scelta X/Lino. Se viene fuori una soluzione competitiva con Lino, i
Powerbook sono automaticamente scartati, visto che verrebbero acquistati
per l'OS e non per altro.
Un Maramao che that's all. :P


 Che distro? Che hardware? Che versione? :P
Ah beh questo è istintivo... Io propenderei per SuSE per queste cose e
per l'hardware NVidia a perla... Ma è tutto da verificare e da
spippolare nel kernel soprattutto...


 spippolare nel kernel soprattutto...
Gugol conferma: SuSE o Fedora e nVidia (prestazioni da valutare).


 Ieri sera sono tornato a cosare con la mia coinquilina in questo pazzo
[SNIP]
Ma poi scusa... il budget quant'č?
Perchč se l'oggettilo si propone di essere una mera MayaBox mi sa che
un'Octane2 con IRIX magari usata (diciamo un 400MHz e 2GB di
RAM)andrebbe di oro...


 RAM)andrebbe di oro...
<
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=22463&item=573286
0759&rd=1&ssPageName=WD2V>
Come prezzi per un usato siamo intorno lě...


 dritta.
Anche perche` invece tutte le prove fatte dai miei colleghi, vince
GNU/Linux. Le prove sono state fatte sia con giochi sia con Looking
Glass (il principale betatester italiano le ha fatte.).
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 Un Maramao che that's all. :P
Vabbè, se poi uno vuole non può sempre mettere gnu/linux sul powerbook?
Di recente è uscita la versione ppc della recentissima mandrake 10.1, ci 
installa il minimo indispensabile e poi si diverte.
ciao
gerry
che usa normalmente una linuxbox, un mac, e, raramente e con disgusto, 
MS window$.

 Voi che dite?
Sinceramente ti consiglio di lasciar perdere i portatili apple. Per maya 
serve potenza bruta, cosa che i portatili apple purtroppo non hanno.
Sicuramente un pc, e la scelta migliore sarebbe restare su win. Se deve 
usare principalmente maya, credo sia la soluzione migliore.
Poi c'e da valutare la spesa. Ci sono ws portatili molto potenti, ma 
ovviamente molto costosi. Meglio grafica nvidia, preferibilmente quadro, 
ma non necessariamente. Anche ati e una firegl non li vedo malaccio. Cpu 
un centrino molto spinto (1,7 in su) oppure, se non lo usa molto con le 
batterie, un p4 spinto. Ram 1GB, senza neanche pensarci un attimo.
Monitor 15" o 17", non necessariamente wide, anzi, forse e' meglio 
normale.
Il dell M60 e' un prodotto molto interessante, ma si parte da un 2500 
euro per una config abbastanza basilare.
Anche i compaq nw8000 sono carini, ma siamo sugli stessi prezzi.
Altrimenti bisogna volare un po' piu' basso e prendere un portatile 
normale ben carrozzato.
Ciao ... Dino
-- 
Non indicare un indirizzo valido nei tuoi post e' un tuo diritto.

 installa il minimo indispensabile e poi si diverte.
C'e` Maya compilato per Linux PPC?


 (continuo a pensare che lino+wmmaker+Maya sia il cavallo vincente...).
e le texture? con cosa ha intenzione di disegnarle? se si "accontenta"
di gimp, allora linux può andare benissimo... ma ancora oggi spesso si
utilizza photoshop. non per voler essere troppo di parte, ma credo che
osx + maya + photoshop sia un'accoppiata vincente, anche perchè c'è la
certezza di driver opengl aggiornati.
-- 
alex.por...@tiscali.it
Grendizer, GOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

 Come prezzi per un usato siamo intorno lì...
Un r12k 400 con v8 non e' tutta sta gran cosa con maya, anzi. Sgi 
viaggia bene, ma per avere qualcosa in piu' di un pc molto veloce, 
bisognerebbe andare su fuel e tezro. Che immagino siano ampiemente fuori 
budget.


 Ah beh questo è istintivo... Io propenderei per SuSE per queste cose e
SuSE? AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAARGH!
Dopo quattro anni con un intero istituto
"standardizzato" su SuSE non lo toccherei
neppure con un bastone lungo 3 metri
ciao
  Roberto

 o qualche minuto di attesa in meno sui render?
Dipende poi da quanti sono i minuti per chi fa rendering pesante.

 Onestamente non saprei cosa sia meglio per lei. 
E chi puo' saperlo questo ?

 comporta con le dual head.
si fa, magari con qualche barbatrucco ma si fa
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 Vabbè, se poi uno vuole non può sempre mettere gnu/linux sul powerbook?
si, ma sinceramente, a che pro ?


 Voi che dite?
Windows XP Pro:
System Requirements
http://www.alias.com/eng/products-services/maya/system_requirements.shtml
Qualified Hardware
http://www.alias.com/eng/support/maya/qualified_hardware/index.jhtml
-- 
http://folgore.dyndns.info

 Windows XP Pro:
Manco morto. Scelta peggiore non c'e`.


 Manco morto. Scelta peggiore non c'e`.
E dai, che il peggio non e` mai morto: XP Home _e`_ peggiore di XP Pro!
Alex

 Manco morto. Scelta peggiore non c'e`.
Oggi la migliore piattaforma per il 3d e' proprio winxp.


 Oggi la migliore piattaforma per il 3d e' proprio winxp.
Se parli dei giochi 3d hai perfettamente ragione.
ciao
  Roberto
   --

 ha scritto:

No, che giochi. Modellazione 3d opengl.


 No, che giochi. Modellazione 3d opengl.
si su piattaforma windows la scelta migliore e' proprio xp ;) o comunque 
lo e' per chi vuole spendere relativamente poco e non ha voglia di fare 
a pugni con linux. se no in altri ambiti e' ancora molto forte la 
presenza di unix/linux. considera che molte software house che non 
sviluppavano per unix o che avevano smesso hanno gia' da un po' ripreso 
a portare i loro programmi per unix/linux

 neppure con un bastone lungo 3 metri
Personalmente vivo e mi nutro di Debian da quando ero pupo e la SuSE non
l'ho mai provata... ma... Come mai tutta sta simpatia?


 budget.
Beh chiaro... Basterebbe sapere qual'è il budget... Intanto...
Anche se secondo me come soluzione non è male visto lo scopo che si
prefigge la macchina. E' vero anche che l'R12000 è ormai un po' datato
ma sinceramente per una cosa del genere lo preferirei anche a un PIV
3.6...


, Matteo 
Cavalleri <shiva....@FUFFA-tiscali.it> ha scritto:

Si ok, ma al momento win resta la scelta migliore. A meno di avere soft 
non commerciale sviluppato per altre piattaforme. Oggi chi comincia ad 
occuparsi di 3d puo' scegliere piattaforme diverse, ma xp e' quella che 
offre piu' prodotti, maggiore affidabilita' e prestazioni.
Sempre che non si voglia andare su ws unix dedicate.


 3.6...
mah, e' fuori discussione che un r12k 400 vada molto piu' lento di un p4 
del genere, forse anche meno della meta'. La scheda grafica poi non ne 
parliamo.


 E dai, che il peggio non e` mai morto: XP Home _e`_ peggiore di XP Pro!
mmm... dici??? e perchè mai? dovrebbe essere più o meno identico, a
parte qualche funzionalità...
-- 
alex.por...@tiscali.it
Grendizer, GOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

 Sempre che non si voglia andare su ws unix dedicate.
sě... ma č anche vero che le *grandi* case di effetti speciali sono
tutte migrate su piattaforma linux (ovviamente č complice il fatto che
prima lavorassero tutte su irix).
-- 
alex.por...@tiscali.it
Grendizer, GOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

 parte qualche funzionalità...
Eh gia, tipo il Remote Desktop, il supporto multiprocessore, il
controllo degli accessi, il crittaggio -- in breve, Home e` decisamente
castrato rispetto a Pro, quindi quest'ultimo e` meno peggio.  Dunque
definire Xp Pro il peggio possibile non e` corretto;-).
Alex

 Glass (il principale betatester italiano le ha fatte.).
Un Maramao che, se hai tempo, posso avere maggiori coordinate sulle
macchine usate (distro/GUI/hardware)? E sul quanto queste applicazioni
siano affini (come librerie o chessoio) a Maya ? :P
-- 
An it harm none, do what ye will.

 prima lavorassero tutte su irix).
Solo alcune, e solo per alcune cose. Molti non avevano mai abbandonato 
unix, e preferito passare a linux per la facilita' di portare le loro 
applicazioni proprietarie. Per i comuni mortali invece questo vantaggio 
non c'e'.


 si, ma sinceramente, a che pro ?
Un Maramao che quota. A quel punto si prenderebbero in considerazione
anche le alternative x86.  E probabilmente si finirebbe con lo
sceglierle. :P


 Windows XP Pro:
Un Maramao che se c'e' una cosa di cui siamo entrambi sicuri é che non
sceglieremo questo Os. Promette tanto ma poi non mantiene nulla (parole
della Maya user non mie: ha usato maya finora proprio su XP). :P


 certezza di driver opengl aggiornati.
Questo direi che e' un innegabile punto a favore di X. 
Un Maramao che prende nota. :P


 Come prezzi per un usato siamo intorno lě...
Un Maramao che dimentichiamo la portabilita'. :P


 E chi puo' saperlo questo ?
Lei! :P
Le sa cosa vuole e quanto vuole spendere. Fissati tutti i requisiti, io
sono fermo alla scelta dell'OS. Ovvero alla creazione di una macchina
che non le dia pensieri diversi da Maya. :P
Un Maramao dalla scrittura approssimativa ma che son stanco e stasera mi
tocca pure lavare i piatti. :P


 ma scusa..un bel iMac 1,8Ghz? piccolo e performante :)
Certo, l'idea non e' malvagia. Ma io sono fermo ancora allo step
precedente, ovvero la scelta dell'Os. Una volta scelto quello poi viene
la scelta della macchina. :P
Un Maramao che l'iMac G5 e' comunque tenuto in considerazione. :P


 ha scritto:

Maya e' solo affine a se stesso. O fai test comparativi con maya, o non 
valgono nulla.
Vacendo un giro con google scoprirai poi che le prestazioni nel 
rendering sono superiori con xp.
Inoltre basta guardare sul sito alias per accorgersi dei problemi di 
visualizzazione noti sotto linux.
I produttori di schede grafiche continuano a concentrarsi su win.


 parliamo.
Lo so. E' quello che ho detto io.
E ho aggiunto che lo preferirei a un P4.
Non ho detto che è *VELOCE*, tanto meno che la scheda video brucia una
Quadro.
Era una mia opinione, semplice semplice...


 Un Maramao che dimentichiamo la portabilita'. :P
La portabilità di cosa?


 La portabilità di cosa?
Del computer! Lei vuole un portatile! :)
Un Maramao che sta litigando con una vecchia seriale. :P


 Era una mia opinione, semplice semplice...
Ok, ma per quale motivo? A parte le prestazioni, la octane e' molto 
rumorosa. Gia' la mia r10k 250 fa un casino bestia, non oso immaginare 
la r12k 400. Ok, irix e' bello, pero' qui si tratta di lavorare piu' 
rapidamente, e non e' che sia molto user friendly.


 tocca pure lavare i piatti. :P
Piatti di carta ale'!

 siano affini (come librerie o chessoio) a Maya ? :P
Sono cose che fanno andare tanto la scheda video. Per le coordinate mi
sembra avesse un
Athlon 3000+. Scheda video ATI (ma non ricordo il modello).
-- 
RiK0
Non credo negli schemi non vincenti.

 definire Xp Pro il peggio possibile non e` corretto;-).
Ok. E` che la versione Home io tendo a scordarmi il piu` possibile che
esiste :))


 prima lavorassero tutte su irix).
Ginopilotino da bimbo e` stato rincorso da un pinguino reale. (Resta da
chiedersi che cazzo ci facesse). Da allora e` traumatizzato.
Su icod e` uno degli zimbelli. L'altro e` cipria/luca del signore.


 Un Maramao che sta litigando con una vecchia seriale. :P
Oh cacchio me ne ero dimenticato...:P Ma allora le cose si complicano
non poco...
1) Ben si sa che linux e i portatili molto spesso bisticciano
2) In quanto a prestazioni delle schede video nei laptop alla fine sono
quelle e non si lagga più di tanto...
A questo punto mi tufferei anch'io a bomba su un powerbook...


 Un Maramao che l'iMac G5 e' comunque tenuto in considerazione. :P
la 5200 ultra andra' bene per un sacco di cose, ma con maya ci penserei 
due volte prima di sceglierla. meglio un radeon 9700 imho

 due volte prima di sceglierla. meglio un radeon 9700 imho
Quello che conta veramente sono i driver OpenGL. Modellare un qualcosa
di piu' complesso di un semplice cubo senza driver ogl ti viene la
barba bianca!
Le gpu 9600-9700-9800 sono le stesse delle schede FireGL T1-Z1-X1-ecc.
Su win si possono installare i driver softfiregl e con i modellatori
3d non ci sono paragoni.
Ciao
Mirko

 si ok, ma un iMac costa 1400 euro.
si ma potrebbero rivelarsi 1400 euro buttati nel cesso.

 (parole della Maya user non mie:  ha usato maya finora proprio su XP)
"The only real drawback to Mac hardware is the graphics [...] Apple
needs to continue to listen to the base of users they have and work to
expand it. Mac OS X has some amazing tools that increase productivity.
On the hardware front, more workstation-class graphics card support
should be a priority."
http://www.newsfactor.com/perl/story/16986.html
-- 
http://folgore.dyndns.info

 si ma potrebbero rivelarsi 1400 euro buttati nel cesso.
L'alternativa e` un portatile. E poi una 5200 si spippola senza colpo
ferire (sull'imac) Doom 3. Cosa che su PC la farebbe impazzire.


 definire Xp Pro il peggio possibile non e` corretto;-).
ok... pensavo più che altro a prestazioni e stabilità e da quel punto di
vista dovrebbero essere abbastanza simili... certo che la mancanza di
supporto per il multiprocessore...
-- 
alex.por...@tiscali.it
Grendizer, GOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!

Il Thu, 25 Nov 2004 16:57:02 +0100, Maramao ha scritto:
Personalmente, se la tua amica deve fare solo 3d con Maya la soluzione
migliore è un portatile intel con winxp.
Hai il massimo supporto di architettura hardware, di sistema operativo e
drivers.
Oltretutto, dopo il cambio di proprietà di Alias,  si vociferava che il
porting per osx di maya potrebbe cessare. (voci non confermate, mi pare)
Inoltre con pochi soldi ti fai una macchina wintel (prendi sempre roba di
marca) potente, con P4 3 GHZ e qualcosa e schermo wide 17" (se la mobilità
non è un problema).
Evita linux per problemi di supporto ai chipset delle motherborard e a
quelli grafici.
Buona scelta, ciauz! :-)
-- 
Brando
Uno degli ultimi sognatori

 della Maya user non mie: ha usato maya finora proprio su XP). :P
Se proprio non vuoi usare xp allora prendi un powerbook ma le prestazioni
grafiche e di calcolo non saranno quelle di un portatile wintel.
Io non uso maya, ma per altri lavori xp mi soddisfa come sistema (anche se
è migliorabile sotto molti punti).
Conosco gente che usa workstation hp + xp con houdini per il 3d + software
di montaggio video e non si lamentano.
Nessuno che io conosca usa il mac per il 3d: solo 2d o montaggio video con
final cut.


 pazzo mondo dell'informatica e
Più di maya, mi pari (giustamente per carità), molto più interessato
all'architetta...
Per capire come far fuori dalla jugla il bruto fidanzato, puoi prendere
in considerazione "Love Marketing" (mi pare costi una 15a di euro).
Te lo studi per benino, applichi alla lettera le soluzioni di marketing
finalizzate al rimorchio e vivi sereno con la tua coinquilina.
Se poi preferisci il triangolo... allora risparmierai i 15 euro...
Ciao e buona fortuna!
:p
-- 
Non ti appoggiare all'albero, deve seccare.
Non ti appoggiare al muro, deve crollare.
Non ti appoggiare all'uomo, deve tradire.
(Antico proverbio cristiano)

 all'architetta...
Un Maramao che in effetti tra i suoi esami vorrebbe anche includere
l'opzionale "Architettura delle architette", uno due e tre ovviamente.
Sarebbe l'unico esame che ristudierei senza mai stancarmi... :P
P.s. - La mia coinquilina e' una creatura stranissima: è un camionista
uzbeko rinchiuso in uno dei calendari che tiene appeso nella cabina del
camion... :P


 camion... :P
Ehm... capisco le (lecite) perversioni di ognuno...
ma la sorella di Quasimodo non č un pň troppo?!?
:p
dai, dai... posta un link di una tipa che le somigli...
(lo so, lo so, che ne hai uno...)


 camion... :P
Ma rutta e bestemmia almeno? :))


 Ma rutta e bestemmia almeno? :))
Un Maramao che ha una scommessa in ballo: riuscire a farglielo fare (il
rutto) prima di Natale. :P
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 dai, dai... posta un link di una tipa che le somigli...
Gno, gno e gno, saremmo OT. :P
Un Maramao che ti da un hint: *calendario*. ;P


> Un Maramao che ti da un hint: *calendario*. ;P
capisco... capisco... ti vuoi tenere la perla per te....
bene, bene... buon segno!
Auguri allora!
:))))


 bene, bene... buon segno!
Un Maramao che non sono io ad abitare con una perla ma lei ad abitare
con un pirla. :P


 con un pirla. :P
Ma la architetta č italiana o no?
(non l'ho mica capito ancora...)
Il triangolo l'hai considerato?
non per indicarti una cattiva strada, ma sai...
magari all'inizio spolverando il tuo lato migliore, magari l'architetta
si rende conto della differenza e decide pian pianino in tuo favore...
oh! sennň li spendi sti 15 euro per "Love Marketing" cosě almeno segui
un approccio piů razionale nell'acchiappo.
E se tutto va male, ti ritrovi il libro che puoi sfruttare per la
sorella bonazz... ehm... la sorella ancor piů "giuovine e conturbante".
...sempre che non se la faccia pure lei con un altro energumeno della
jungla!
Se cosě fosse, fatti prima benedire e poi trasferisciti in un nuovo
appartamento (o fatti un bel corso di karate).
ciao!
:)
