Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Disillusione

 Dario
Sotto quest'ottica non l'avevo ancora vista e mi fa piacere che tutto
sommato l'ottimismo non manca e in ogni cosa si riesca a trovare il lato
positivo.
A me però piace fare "l'avvocato del diavolo" e potrei risponderti che pur
portando vantaggio (almeno a breve distanza) alla Apple che vede sparire
uno dei suoi concorrenti, non sono sicuro che sia una buona mossa per la
diffusione della filososia del sistema operativo del Mac contro lo
strapotere di W95.
Dopotutto la concorrenza incita a migliorare i prodotti, abbassa i prezzi
e quindi aumenta la diffusione e la disponibilità di sw.
Speriamo che vada a finire bene.
Ciao ciao

 (rimuovi ".nospam" per usare l'indirizzo)
Io non penso che le cose stiano in termini tanto negativi, e cerchero'
di spiegarti perche' (secondo le opinioni che mi sono formato):
1) Sistema operativo. Di fronte alla valanga Windoze 95, Apple aveva
bisogno di un SO che ristabilisse la sua superiorita' tecnologica, senza
la quale la Mela non ha motivo di esistere. Copland era un fallimento,
una voragine nella quale Apple aveva gettato cifre immense (si parla di
1.000.000.000 di $); BE non era un sistema maturo, ne' pronto a breve
scadenza. Facendo lo sforzo di acquistare NeXt, Apple ha acquisito il
know-how su un SO tra i migliori in circolazione ("a user's dream made
true", viene definito negli USA: e mi ricordo entusiastiche recensioni
su riviste italiane ora molto Wintel-oriented come MC Microcomputer:
vedremo come reagiranno a Rhapsody). In ogni caso, Rhapsody non sara'
Next-Os, ma avra' uno spiccato look and feel Mac: e soprattutto (e
questo si ricollega al prossimo argomento) potra' girare su diverse
piattaforme.


 e quindi aumenta la diffusione e la disponibilità di sw.
Mah...
La realtà è ben più complessa di quello che puo' sembrare a prima
vista... La storia è ben fornita di casi in cui in un mercato
concorrenziale non si è imposto il prodotto migliore (a volte è quello
che costa meno oppure quello più diffuso, a volte è una questione di
immagine, non sempre è una questione di qualità). 
Basti pensare ai tempi in cui IBM presento' il PC.
Gli standard presenti fino ad allora sparirono tutti (o quasi) di fronte
al fenomeno dei PC compatibili anche se quella macchina (basata sul
vecchio 8086) non era di certo la migliore sul mercato. 
In questo caso l'ha spuntata l'idea di far produrre i cloni PC a prezzi
stracciati e non l'aver concepito una buona macchina (anche se non da
buttare). I produttori di cloni sfruttarono semplicemente l'immagine
della IBM ("la nostra macchina è uguale a quella di quel mostro sacro
dell'informatica che è l'IBM ma costa molto meno").
Di miglioramenti quella macchina (il PC) non ne ha avuti parecchi: gli
stessi Pentium di mamma Intel sono sempre strettamente legati al codice
dei vecchi 8086 (non ricordo pero' se lo supportano sempre) e
l'architettura non è cambiata un granché. Eppure i produttori di altre
macchine non mancavano (Atari con l'ST, la Sinclair con lo Spectrum,
Philips ed altri con l'MSX che ho avuto anch'io, Commodore col C64, la
Schneider, Amstrad, ecc. ecc.) ma non ce l'hanno fatta anche se le loro
macchine erano a volte migliori del PC. Questione di marketing dicono...
Il mercato era concorrenziale (c'erano più produttori di computer e più
produttori di compatibili) ma di miglioramenti sostanziali non ne ho
visti parecchi da allora. Se oggi accendete un PC con Win95, vedrete per
qualche secondo una bella schermata DOS come ai bei tempi... Alla faccia
del progresso! Certo, l'interfaccia l'hanno un po' curata pero' in
fondo...
Se quindi quel mercato (quello dei PC) puo' oggi considerarsi
concorrenziale, come si spiega la presenza di Win95 come sistema
operativo su gran parte delle macchine?
Win95 non è stato il primo sistema operativo ad interfaccia grafica del
mondo Intel e sicuramente non era il migliore (vedi OS/2). La forza di
Win95 è di essere un prodotto della Microsoft che sa perfettamente come
vendere i propri prodotti (in fatto di marketing sono davvero i più
forti: Apple e IBM hanno moooooooolto da imparare....).
La gran cassa pubblicitaria (ovvero come far credere al consumatore che
ha assolutamente bisogno del prodotto anche se non gliene dovrebbe
fregare nulla)  e gli accordi presi con i costruttori di PC affinché
installino prima della vendita Win95 hanno decretato il successo del
prodotto che ha cosi' ucciso la concorrenza. IBM non ha fatto un decimo
degli sforzi di Microsoft per far conoscere OS/2 cosicché oggi molti
utenti PC non sanno nemmeno che esiste.
Morale della favola? Non basta fare un buon prodotto, bisogna anche
saperlo vendere e se si è bravi si puo' praticamente mettere fuori gioco
la concorrenza.
Apple sta progettando Rhapsody anche per macchine Intel: bene. Sono
pero' curioso di vedere in che modo lo presenteranno al grande pubblico.
Se ho ben capito, esso uscirà nel 1998 in concomitanza (o quasi) con
l'uscita di Win98 della Microsoft.
Toglietemi una curiosità: se voi foste un utente Win95 e doveste
scegliere tra l'upgrade a Win98 e Rhapsody (un salto verso l'ignoto),
chi scegliereste? 
Sono sicuro che Microsoft spenderà una fortuna in pubblicità esattamente
come ha fatto per Win95 per promuovere il suo prodotto in televisione,
sui giornali, su Internet, alla radio, nei bagni pubblici... per MESI
mentre la Apple si limiterà come al solito a qualche spot sui giornali
per qualche giorno.
Risultato? Anche se Rhapsody sarà un prodotto migliore di Win98 (tutto
da vedere ancora), sarà scelto da una minima parte degli utenti vecchi e
saranno di sicuro poche le macchine che lo avranno preinstallato al
momento della vendita (mentre sono sicuro che moltissime macchine
avranno già installato Win98). Se Rhapsody non decolla subito
convincendo gli sviluppatori che gli devono offrire una base di software
e gli utenti, la vedo NERA.
Già, l'utente. Questa figura è proprio una bestia strana. Ci sono quelli
(pochi purtroppo) che scelgono consapevolmente sia la macchina che il
sistema operativo e ci sono quelli che vanno a comprarsi il computer
come si fa la spesa al supermercato e che si fidano del "lo compro
perché ce l'hanno tutti e perché è figo". Quest'ultima categoria di
utenti (molto ma molto vasta) Apple non è MAI riuscita a centrarla e,
secondo me, non la centrerà MAI.
A questo punto Apple dovrebbe fare accordi con i produttori di PC per
far installare Rhapsody... ci credete? Eppure per loro è VITALE!! se ne
saranno resi conto? 
Ok, dopo questo sfogo mi calmo e aspetto le vostre reazione sul ng.
Ciao
Wiz 
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"May the Force be with You, always..."
Star Wars

 Wiz 
ed invece di impegnarsi su questa strada Job sta cercando di far
comperare la Apple ad Ellison per produrre i suoi stramaledetti NC.
Pensate che si parla addirittura di un passaggio di Apple a processori
Intel.
Infatti Next gira su Intel, ma non su PowerPC.
Andrea

 l'uscita di Win98 della Microsoft.
Anch'io sono curioso ma non so ancora se rappresenterà una scelta felice;
provate a pensare un attimo al discorso dell'hw: chi si compra un
PC-intel-inside
potrà far girare sia W98 che Rhapsody con le relative applicazioni. Chi si
compra un Mac solo Rhapsody. E se poi Rhapsody per Intel non funzionasse
un gran che bene, che figura ci farebbero ?
Sicuramente a parità di SO emergerebbero i pregi delle piattaforme PPC, ma
non credo che il comune utente PC riesca a vederla sotto quest'ottica.
Ciao ciao

 per qualche giorno
Sono assolutamente d'accordo!!
purtroppo il mercato insegna proprio questo, non e' la qualita' reale a
a fare il successo di un prodotto, bensi' la capacita' del commercio di
farti credere che lo sia; solo questo, infatti, puo' spiegare la
diffusione di W95.
Rispetto all'ignoranza dilagante che impera nel mondo dei PC riguardo al
Mac, e' chiaro che e' molto difficile spiegare come mai Apple sia
arrivata al system 8 per proporre cose che W95 aveva gia' prima
(tralascio evidentemente i commenti sulla "qualita'"), non e' raro
sentirsi dire che il MacOS e' un'imitazione di W95.
Purtroppo noi tutti ci schermiamo spesso dietro ad ANTICHI fasti della
mela, quando il Mac OS era anni luce davanti al DOS. Ma ora tutto e'
molto piu' complicato, personalmente temo che W98 ci "sorpredera'", e
come tu dici Micro$oft attuera' una delle sue mastodontiche campagne di
marketing raggiungendo ogni utente possibile sulla superficie del
pianeta.
Io aspetto Rhapsody con impazienza, ma sono scettico sul fatto che possa
effettivamente sottrarre consistentemente utenti a W98, anche se, e sia
chiaro, solo ed esclusivamente per un fatto di marketing. 
-- 
_________________
paolo rigamonti
pao...@planet.it
_________________

 chiaro, solo ed esclusivamente per un fatto di marketing. 
Concordo... sigh!
Bye
Wiz
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"May the Force be with You, always...."
Sar Wars

non credo che il comune utente PC riesca a vederla sotto quest'ottica.
Un utente "normale" (non uno "smanettone", per intendersi) è interessato solo
all'aspetto funzionale della macchina (ovvero vedere se la macchina risponde ai
propri desideri e riesce a soddisfare i propri bisogni... spesso ludici!). Se la
macchina soddisfa le sue esigenze, non gliene puo' fregare di meno di sapere che
esiste un'altra macchina (o sistema operativo) che fa la stessa cosa ma con un
altro "look and feel".
Se pero' questo "look and feel" alternativo riesce a trasformarsi in un fenomeno
di tendenza (ovvero va di moda) e in molti migrano verso di lui allora forse
potrà considerare l'ipotesi di passare ad altro. 
Comunque, a parte l'utenza aziendale, gran parte degli utenti di computer
domestici si limitano a giochi  + internet + qualche applicazione e in queste
condizioni il fenomeno "lo compro perché ce l'hanno tutti ed è figo" conta
tantissimo.
Ciao
Wiz

 abbastanza alte. Vedremo...
Io spero che Rhapsody sia fatto così bene da far sfigurare W98 sui PC e da
girare almeno tre volte meglio sul Mac; in tal modo si darebbe una bella
botta sia alla MS che alla Intel, e la Apple risorgerebbe fortissima.
Ma forse sto solo sognando (sigh)
Ciao ciao

prestazioni e il software che certamente non manca.
Questa della supremazia del processore mi giunge nuova. A parte l'epoca PPC, io
ho sempre saputo che i vecchi 680X0 (come il mio) erano più lenti dei vari Intel
80X86 e che uno dei motivi che hanno spinto Apple a cambiare "motore" è stato
proprio questo. 
Ora la gara si sposta sull'os...
Bye
Wiz

 botta sia alla MS che alla Intel, e la Apple risorgerebbe fortissima.
Questo non basterebbe: Apple si deve ficcare nella testa (e se è quella
di Jobs la vedo dura) che anche se Rhapsody fosse FANTASTICO e W98 una
schifezza bisogna PUBBLICIZZARE AL MASSIMO IL PRODOTTO!!!!!!!!!
La Microsoft punterà essenzialmente su quello a prescindere dalla
qualità di W98.
Wait and see
Bye
Wiz

 proprio questo.=20
A me non risulta: il glorioso 68000 e' un processore utilizzatissimo
ancora oggi ed e' uscito all'epoca del 286, se non erro. E ricordiamoci
che i 68x00 li usavano anche per l'Amiga...
Ciao,
      __   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|\  /|_    Marco Fare' ----------- Born to be wicked!
| \/ |     
mf...@g26.ethz.ch
  ---  
mf...@iiic.ethz.ch
|    |     
http://www.vis.inf.ethz.ch/students/mfare/
           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

E ricordiamoci che i 68x00 li usavano anche per l'Amiga...
Bella macchina anche quella (per i giochi era insuperabile...). 
Ciao
Wiz

 puo' illuminare in proposito?
Ancora meglio!


 venissi da un'altro pianeta...
Anche a me e' successo molto spesso. All'inizio faceva un po' male, poi
da imperterrito lettore di fantascienza ho cominciato ad apprezzare
l'ironia della situazione... :-)
...come in /1984/ di Orwell, no? B.Gates & A.Grove modificano gli
archivi dei giornali del passato [specialmente "La Repubblica"--har har
har!], in modo che risulti che l'interfaccia grafica e il multitask era
stato inventato da Microsoft... Solo pochi individui dispersi ricordano
il *vero* passato... ^____^
Beh, naturalmente e' pericoloso dirlo in giro, perche' se si sparge la
voce che ho delle "false memorie", si potrebbe credere che io sono un
androide scappato e potrei ricevere la visita di un Blade Runner(*)...
cosi' con gli amici ammetto sempre di buon grado che Windows e' venuto
prima e il Mac e' venuto dopo, pero' cerco comunque di instillare loro
qualche barlume di verita' scrivendo per loro un racconto di
fantascienza... 
... allora gli racconto che quei fasulli di Jobs e Wozniak per fregare
Gates e Grove avevano preso un pc del '97 e con la macchina del tempo
(che avevano inventato in garage, quella si', ma la avevano tenuta
segreta per avere il monopolio), lo hanno portato indietro nel 1984, e
lo hanno copiato tutto (anche le minuzie come le porte USB) arrogandosi
tutto il merito... 
...Nella storia racconto anche perche' Wozniak non se ne sente piu'
parlare: e' voluto andare nel Giurassico (i Dinosauri devono sempre
esserci, in una storia di sf di oggi) e ha incontrato un Tirannosauro,
ecco perche'... 
(*) Naturalmente il test Voigt-Kampff '95 e' su due cd: uno di base e
l'altro e' il fix pack... si vocifera che a causa dei bugs della prima
versione migliaia di umani sono stati "ritirati" per errore, ma i
supermiliardi di Gates sono riusciti a tacitare i parenti delle
vittime... La stessa Microsoft lo ammette tra le righe, annunciando che
col nuovo Voigt-Kampff NT (certificato ISO) il problema sara' del tutto
risolto... 
-- 
Ciao|\      _,,,---,,_    [2:335/
386...@fidonet.org
] [2.6.3i key]
    /,`.-'`'    -.  ;-;;,_  Visitate la Home Page Ufficiale di
   |,4-  ) )-,_. ,\ (  `'-'  Franco Ricciardiello, scrittore SF
  '---''(_/--'  `-'\_)
www.fantascienza.com/sfpeople/franco.ricciardiello

 prestazioni e il software che certamente non manca.
Proprio cosi'. Magari con alcune applicazioni tritanumeri (mathematica?
Filtri di Photoshop?) il processore PPC spicca, ma nei giochi, nello
scrollare un testo, ruotare un modello cad, queste schede 3D recuperano
tutta la distanza e forse anche di piu'... 
Niente vieta di fare le schede anche per mac (la Apple potrebbe
benissimo fare dei driver universali tipo Direct-X di Microsoft), ma il
mercato e' piu' piccolo... quanto costerebbero? 


 l'interfaccia grafica, Apple l'ha copiata da XeroX
Non l0'ha copiata, l'ha comprata perche' quelli della Xerx non sapevano
cosa farsene.
Ciao.


 risolto...
Io aggiungerei che sempre tramite il Tirannusaoro si fanno sparire tutte
le versioni dos (se le mangia) e che i pc ibm hanno sempre utilizzato un
interfaccia completamente grafica.
Il problema e riuscire a tovare le tonnellate di bicarbonato per far
digerire al bestione il dos tra parentesi alquanto indigesto !!!!!!
Saluti Fabio

 --
....  non solo fantascienza...
 _______     _______
(-_-<_  \   /  _>-_-)
   -_-<_ \ / _>-_-
       GioVanni-  Caluri
Giovann...@CSELT.SFILAMI.IT
(Lupo Volante)
Scout TAG: Leumann 1 (TO) (MASCI) A.S.
http://www.pegacity.it/abita/280/index.htm
SFILARE .SFILAMI che e` li per gli spammers
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the definition of a telephone fax machine.  By Sec.227(b)(1)(C), it is
unlawful to send any unsolicited advertisement to such equipment.  By
Sec.227(b)(3)(C), a violation of the aforementioned Section is
punishable by action to recover actual monetary loss, or $500, whichever
is greater, for each violation."

 Il tutto con soli 32 KW (ossia 32 K Words di 16 bit).
Complimenti a te! :-) Io lo sapevo solo dai libri...
Pero', pero'... D'accordo che i vichinghi erano arrivati in America
prima di Colombo, pero' l'arrivo di Colombo ha cambiato la storia del
continente, i Vichinghi furono un evento isolato... 
Analogamente...



Ohime', c'ero anch'io (anche se *decisamente* piu' giovane.. :) ), e
all'epoca
si vociferava di una presentazione fatta dal gruppo del PARC a Jobs
(l'apple,
pare, era proprio li' vicina). In un paio d'ore, gli illustrarono *gratis*
le idee
della programmazione ad oggetti, il mouse e l'interfaccia grafica,
mostrandogli
l'Alto - il loro computer. Folgorato, quello stesso pomeriggio, Jobs creo'
il
gruppo di lavoro su lisa e (poi) mac.
La cosa buffa e' che pare che il direttore del laboratorio (una
ricercatrice, non
ricordo piu' chi) si oppose con tutte le sue forze per evitare che l'intero
sforzo
del gruppo andasse a beneficio di un'altra azienda, ma i direttori della
Xerox
non valutavano granche' i risultati (il loro mestiere era fare
fotocopiatrici,
dopo tutto ;-)) e quindi la ritennero un'utile mossa di marketing (!) per
ingraziarsi Jobs e ottenere qualche commessa.
CS
--
dr. Cristiano Sadun - Software Engineering and Consulting
***********Remove NOSPAM from address to reply***********
*********************************************************
"God is Real - unless declared Integer"

 fotocopiatrici,
Nel gruppo di lavoro della Xerox c'era anche il tizio che poi ha fondato
l'Adobe.
:-)  preistoria
Ciao,


 gruppo di lavoro su lisa e (poi) mac.
Io ho letto (mannaggia alla mia scarsa memoria, non potendo citare il
luogo, non riesco ad uscire dalla leggenda metropolitana) che per avere
la possibilità di fare quella visita di due ore Jobs versò alla Xerox un
milione di $...
Comunque sia, dalla Xerxox Machine (che fu offerta in vendita) al Mac,
di strada ne corse... e molta.
Andrea