Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Fidel & Co.

Chi è rimasto comunista è ignorante, non ha nessuna curiosità, non 
ha nessuna simpatia per descrizioni che non confermino i suoi 
pregiudizi. Legge solo quello che le mode culturali impongono. 
Questa gente ha bisogno che esista un Fidel Castro, perché possa 
continuare il Grande Sogno. 
A dispetto dei rottami lasciati alle spalle, a dispetto delle vittime, a 
dispetto di un popolo ai limiti dell'indigenza. 
Fidel Castro è un farabutto che ha fatto del mito della Rivoluzione 
unicamente un'arma per rimanere aggrappato al potere.Fidel Castro 
è il cinico organizzatore di buona parte del narco-traffico 
centro-americano, nonché azionista miliardario in molte 
multinazionali estere. Tutt'altro quindi che un eroe del lotta al 
capitalismo mondiale 
Dissidenti perseguitati, incarcerati, torturati,altro che il festoso 
"socialismo salsa-merengue".La Cuba di Castro é una società 
controllata fino all'ultimo cittadino, con tanto di microfoni-spia e 
capi-fabbricato di mussoliniana memoria. 
Sceso in campo contro i dittatori, Castro s'è trasformato in uno di loro, 
il più efficace. Quello che dopo quarant'anni ancora regge, almeno sul 
piano della propaganda e del marketing. 
Castro, in America Latina, non è più un modello per nessuno e "Che" 
Guevara, che avrebbe voluto essere il nuovo Bolivar, è diventato 
soltanto l'equivalente con barba e calzoni di Evita Péron, prima pupa 
del gangster, poi Protettrice dei Poveri. Nessuno, nemmeno Bertinotti 
e i militanti antiglobabilisti con spranga e passamontagna, di cui oggi 
Fidel si dichiara un alleato, vorrebbero vivere in una società 
miserabile, sgangherata e poliziesca come quella cubana. 
Ma che cosa piaccia di preciso in Fidel Castro non è facile capirlo. Ha 
l’aria ottusa, è un campione di cattiva retorica, un po’ quararaquà, un 
po’ avvocaticchio. A differenza degli altri leader comunisti del XX 
secolo, Fidel Castro non è un pensatore e tantomeno un teorico: 
“castrismo”, nel secolo delle parole vane e vuote, è una parola 
particolarmente vuota e vana. Un romanziere cubano, Heberto Padilla, 
che un tempo gli fu molto vicino, diceva di lui: “Castro è un carismatico 
che cambia di piani e d’idee ogni volta che orina. Cuba è un paese 
governato dalla vescica di quest’uomo”. 
-- 
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Dico solo una cosa..sei un POVERINO.
A me sinceramente, fai pena.
Ti ho testé messo in ignore.

 governato dalla vescica di quest'uomo.
bah...meglio del nostro governato dalla "testa inferiore" di qualcuno..
ah, gli apostrofi erano sotto embargo?
-- 
Herik
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siete solo degli ipocriti ottusi ed orbi. il comunismo ha fallito, i 
comunisti sono dei falliti. Questa è l'unica verità.


 Questa è l'unica verità.
la verità è che sei uno stronzo.


paura di che? di voi mangiabambini? no, mi fate solo ridere. E anche 
se sono uno stronzo io dico la verità che non è solo mia ma quella 
che tutti , tranne voi ciechi al mondo esterno , sono in grado di vedere. 
Svegliatevi, il capitalismo trionfa sul comunismo, è così, punto.


 Svegliatevi, il capitalismo trionfa sul comunismo, č cosě, punto.
Probabilmente in icm ci sono diverse persone che non nascondono di avere 
idee politiche di sinistra...
Probabilmente il comunismo "sovietico" e' morto e sepolto...
Probabilmente il capitalismo e' vincente sulla teoria alla base del 
comunismo...
*Sicuramente* questi post sono fuori luogo in questo NG, ed e' stupido, 
anche se lo sto' facendo anch'io, rispondere...
Mai come in questo caso: Don't Feed The Trolls
-- 
Maurizio
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http://groups.yahoo.com/group/x9500club
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MacUser since 1987

 comunisti sono dei falliti. Questa è l'unica verità.
Guarda, gli estremismi fanno sempre male, destra o sinistra che siano, 
ma presentarsi in questo modo in un NG, senza usare nemmeno un nickname
(forse ti vergogni di quello che scrivi?) significa andarsele a cercare, 
quindi ogni insulto che ti prendi te lo meriti.
[tutto questo a prescindere dal fatto che quello che hai scritto può 
essere falso/vero/falso_in_parte/vero_in_parte/condivisibile/cazzata]
Saluti

 la verità è che sei uno stronzo.
perchè sarebbe uno stronzo?

 continuare il Grande Sogno. 
Hmmm... Per caso Fidel ha il Mac? Perche' altrimenti vedo poco nesso tra 
il tuo post ed il NG...
Oltretutto, se proprio vuoi la mia, chi estremizza non si puo' mai 
classificare come "politico", quanto puo' classificarsi come 
"lesionato", sia egli di destra, sinistra, sopra e sotto... Le dittature 
di destra sono sempre andate malequanto quelle di sinistra... Ed il 
centro? Beh, Democrazia Cristiana, ossia, "tu fatichi, e io magno" :-)
Quindi ti consiglio di pensare con la tua, di testolina, prima di fare 
le solite prese di posizione da maschio italiano fiero che crede nelle 
proprie idee...
tanto le persone come te si sciolgono, di solito, appena vedono una 
ragazza in minigonna, quindi fa' poco il gradasso e metti in moto il 
neuroncino :-)

 perchè sarebbe uno stronzo?
perchè dice cose che non sono frutto della sua esperienza, ma le ha
lette su carta da culo (come alcuni giornali).
Fidel avrà i suoi problemi, ma noi siamo messi pure peggio, IMHO.
non mi sembra che i cubani se la passino così male.


 Fidel avrà i suoi problemi, ma noi siamo messi pure peggio, IMHO.
Aspetta. In Italia non si fucila (ancora) nessun disertore.
Che vada tutto a rotoli e' una cosa, avere una dittatura come regime, e' 
ben altra.

 no, mi fate solo ridere.
Ma vaaaaaaaffanculo!
(detto alla Benigni...)
-- 
"voglio volere tutto cosi', voglio riuscire a non crescere..." (Ligabue)
    ----------------------------------------------------
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 [SNIP]
BWAH HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA HA !!!!!!!!!!!!!!!!
-- 
siamo tutti sovversivi

 comunisti sono dei falliti. Questa è l'unica verità.
Mi sembra che neanche tu stai troppo bene...

 > [SNIP]
ti amo.

 Svegliatevi, il capitalismo trionfa sul comunismo, è così, punto.
Cito da "come una bestia feroce" :
"quando ero bambino i ricchi andavano in giro in Cadillac e i poveri con la
Ford; oggi  i ricchi vanno in giro in limousine e i poveri con un carrello
pieno di lattine vuote da riciclare"
Se questo è il trionfo del capitalismo siamo messi bene.
E tu vai a farti fottere. Impara a postare con il tuo nome e non attraverso
un servizio che usano solo i pavidi, i troll e i provocatori del cazzo.

 Chi è rimasto comunista è ignorante
Io sono ignorante del suo nome e cognome.
Emiliano Farinella
-- 
"Science as a candle in the dark" -- Carl Sagan

 Le fucilazioni arriveranno piu' avanti.
Il punto e', non ci sono ancora. Quindi stiamo (state) meglio che a 
Cuba, dove ci sono. Quando ci saranno, allora starete come a Cuba.
Gli estremismi portano sempre alla morte... Sempre.

 un servizio che usano solo i pavidi, i troll e i provocatori del cazzo.
Tu si che riesci a distruggere il suo trollesimo con poche e mirate 
parole pulite e taglienti, eh? :)

 Non e' che sei solo dislessico?
Mi sa che e' Qnivqr in incognito, riconosco lo stile celeberrimo... :)


Se leggi i post che scrivo anche nei flame peggiori, saprai che non sono
solito rispondere in questi modi.
Personaggi come questo che postano a 'sto modo meritano solo il mio
disprezzo.
Mi dispiace se ho offeso la sensibilità di qualcuno, ma quando è troppo è
troppo.

 
|'o\| |/o \/o \/o \ |  On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | *An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |  way of your success.                  (Todd H.)

 troppo.
Dai che ci ho messo una bella faccina :-)
<leg_pulling>
Fai un sorrisetto pure tu, che i comunistucci belli nessuno te li tocca :-D
</leg_pulling>

 lette su carta da culo (come alcuni giornali).
Perchè, non leggiamo forse tutti noi i vari giornali che vengono
pubblicati, o ascoltiamo i vari Tg, senza in realtà mai avere una
conoscenza diretta dei fatti?

 Quindi, citazione  inutilissima.
 
 Capisco che possa dare fastidio essere *materialmente* quelli che
 sperperano le risorse mentre il restante 3/4 del mondo vive con meno di
 1 dollaro al giorno e che si preferisca far finta di nulla.
 Ma se qualcuno, ogni tanto, lo sottolinea, penso che sia tuttaltro che
 inutile.
 Scusate l'intromissione.
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"la guerra rimane / nel buco di un millennio speso a riparare ogni
frontiera artificiale / nell'odio sceso dentro le coscienze umane / 
la guerra chiede sempre il conto a chi rimane / e oggi faccio il mio
dovere: il sabotatore"				    Assalti Frontali

  Scusate l'intromissione.
E questo si risolverebbe conuna dittatura comunista? No.
E nemmeno con una dittatura nazista.
Si risolve con anni ed anni di progresso tecnologico, che consentira' 
spostamenti e trasporti piu' economici e veloci, istruzione piu' 
accurata e tecniche di coltivazione (ho scritto bene?) avanzate che 
consentiranno lo sfruttamento delle risorse agricole e geologiche dei 
paesi poveri.
Far finta di nulla? Caro Franco, io qui in UK io ho campato senza avere 
un centesimo dai miei (e credimi, ne avrei potuti avere, di dindi dalla 
famiglia!) eppure ho studiato, mi sono impiegato e poi ho aperto la mia 
attivita' senza chiedere niente a nessuno. Eppure io non sono un genio, 
ed ho visto persone molto ma molto piu' povere in partenza di me 
arrivare molto piu' in alto di me.
In Italia e' diverso, forse, ma nessuno impedisce una persona con 30 euo 
in tasca di prendere un volo super economico per Londra e lavorare come 
lavapiatti con tasse e pensione pagate. E poi andare su, su, su, finche' 
la poverta' e' solo un brutto ricordo.
Per cortesia, non facciamo i discorsi della fame nel mondo, perche' sono 
cose talmente aldifuori del nostro controllo e della nostra portata che 
rendono tutti i nostri discorsi totalmente inutili.
Finora con la tecnologia i paesi poverissimi sono diventati poveri, e 
non con fantasiose ideologie comuniste o *iste. I partiti, i partiti.. 
Sai cosa hanno fatto ai paesi poveri? Si sono mangiati milioni e milioni 
con le loro "iniziative beneficiarie" dove qualche grasso porco ha 
sgrattuggiato sempre la propria fettona dai fondi di beneficenza accumulati.
Alla fine quello che contano sono i mezzi, ed i mezzi non hanno colore o 
odore politico.
Io credo nella tecnologia, e NON credo in NESSUN partito, io penso con 
la mia testa, e questo mi basta. Non mi va di combattere le guerre di 
qualcun altro con le idee di qualcun altro, e questo gli italiani non lo 
capiscono, ed ecco il perche' della vecchia sinistra rubona e la nuova 
destra clown sono salite al potere. Perche' la gente italiana si 
massifica, si identifica e gode nel fare una caciara pazzesca nel nome 
di un ideale nel quale, alla fine, non credono, o credono in pochi. Si 
accapigliano e fanno solo fumo e niente arrosto dai tempi di Dante, perdio!
Ogni popolo ha dei pregi e dei difetti. In Italia, il difetto e la 
vergogna piu' grande, e' sempre stato e sempre sara' la politica.

 Questa gente ha bisogno che esista un Fidel Castro, perché possa 
......
A parte ogni opinione politica, la lapidarieta' della frase con cui inizi
mi rivela la tua parte di ignoranza.
Il post e' OT in -ogni- senso.

 vergogna piu' grande, e' sempre stato e sempre sara' la politica.
 
 polis = occuparsi della propria comunita'.
 cioe' occuparsi di cosa si fa nel proprio caseggiato, quartiere,
 citta'.
 insieme agli altri.
 questa e' la politica, ed e' una cosa che fai tutti i giorni, ad
 iniziare col dire "a me la politica fa schifo".
 si chiama *qualunquismo*, ed e' comunque politica.
 io non sono mai stato iscritto a nessun partito, ho sempre ragionato
 con la mia testa ma *sempre* confrontandomi con chi mi sta attorno.
 facendo, quindi, politica.
 vivendo.
 PS
 scusatemi ancora, non ci casco piu', lo giuro! :)


 Forse nell'ambito europeo, quelli del terzo mondo che fanno?
Non fanno, purtroppo. E non farebbero anche con una improbabile 
dittatura comunista, fidati.

 Cuba, dove ci sono. Quando ci saranno, allora starete come a Cuba.
Ti ricordi il G8? Intanto c'e' scappato un morto, sicuramente non
intenzionalmente, ma intanto un ragazzo ci ha lasciato la pelle.
I pestaggi in strada o in caserma, o alla scuola, come provato in questi
giorni dalle sentenze dei tribunali, invece sono stati volutamente
violenti, gratuiti, indiscriminati e soprattutto pianificati, con tanto
di prove false a giustificazione dell'accaduto.
E il governo ha sempre preso a spron battuto le difese di queste
squadraccie, pur essendo stata evidente fin dal primo momento la
gravita' della violenza esercitata contro indifesi cittadini, da chi i
cittadini li dovrebbe tutelare e non menare a sangue.
Non saremo ancora in piena dittatura.... ma l'inizio promette bene :(

 Chi è rimasto comunista
Sei OT.
Vedi di piantarla.
-- 
l'indignazione e' come un orgasmo
dura poco e poi viene sonno

 Fai un sorrisetto pure tu, che i comunistucci belli nessuno te li tocca
:-D
:-P


Non perdiamo di vista l'argomento, non si sta parlando dell'opportunità o
meno di una dittatura comunista nei paesi del terzo mondo (affiancare poi la
parola dittatura elide completamente il senso della parola comunista che
porta con se). Penso che siano tutti più o meno d'accordo sul fatto che
l'utopia comunista o socialista che dir si voglia si scontri con i limiti e
le potenzialità dell'essere umano, e che per questo sia irrealizzabile senza
una perversione ed una perdita di significato.
Il punto sta nel trovare, prima di tutto DA NOI un equilibrio politico
sociale decente, che non si basi esclusivamente sul concetto di "sei povero?
cazzi tuoi".
Lo stato nasce per garantire a tutti la possibilità di accedere equamente
alle risorse, a me sembra sempre più che questo stato si stia sempre di più
allontanando dal connotato originale "gli uomini si associano per
proteggersi e prosperare assieme" e stia sempre di più dirigendosi in una
direzione imboccata più che altro per sopravvivere a se stesso.
Insomma: da uno stato antropo-centrico, ad uno stato apparato-centrico. E
non è un caso che tutte le dittature, fallendo, non abbiano proprio tenuto
conto di questo: la spersonalizzazione/disumanizzazione del singolo essere
umano.
Io non so a te, ma almeno di principio (utopisticamente parlando, si
intende) io preferisco immaginarmi chiamato "compagno" dagli altri esseri
umani, piuttosto che lusingato con il vezzeggiativo "consumatore" (ma poi
perchè tutti tentano di convincerci che questa parola ha un valore positivo,
a me fa venitre in mente le cavallette).

 conoscenza diretta dei fatti?
No, caro.
Io i balckblock ce li ho avuti a un passo, ho visto coi miei occhi il
loro atteggiamento, ne ho sentito la puzza, ho visto la paura in molti
normali manifestanti, ho visto il comportamento della polizia. Se uno
nel suo discorso dice delle cose verosimili, che non conosco, ma in
mezzo ci trovo delle falsità di cui ho vissuto l'esperienza diretta,
allora inizio a sentire quella stessa puzza e capisco con chi ho a che
fare, mi faccio anche l'idea che tutto quello che dice *lui* non è
frutto di esperienza diretta e che invece è frutto di malafede.
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 a me fa venitre in mente le cavallette)
Anche a me!!!


 Chi è rimasto comunista è ignorante,
non so di cosa tu stia parlando per me di Fidel ce ne è uno
solo...Confalonieri  :-)
ma va a cagà.
Tita

 > Chi è rimasto comunista è ignorante,
Scusate, sono appena arrivato....state parlando dell esselunga?

 Il che, detto da una cima come te, riempie d'orgoglio.
Dai Marco, non lo conosci neanche

 intenzionalmente, ma intanto un ragazzo ci ha lasciato la pelle.
Oddio... Vabbe', lasciamo perdere... Il trollaccio e' riuscito nel suo 
intento, ossia innescare un a bomba a tempo.... Lasciamo perdere tutti 
quanti, che e' meglio :-)

Franco Vite wrote:
[CUT]
Chiudiamo qui il discorso, che e' meglio. Hai fatto un discorso cosi' 
teorico e cosi' astratto che non ne varrebbe la pena parlarne nmmeno su 
it.arcadia :-)

 porta con se)
Non ne sono poi cosi' sicuro...
Curiositą: pensavo che un troll (pure OT) andasse PLONKATO e basta, invece, 
se e' grasso e ben pasciuto, i mastini ne fanno fiero pasto, e poi 
eventualmente, plonkato. Ammazza che ambientino...
Scusate, neh...
Frengo

 eventualmente, plonkato. Ammazza che ambientino...
Hai ragione...ROAR!!! SGNAC!!! SLURP!!! .....BURP!!! ;-)

 Ha scoperto newsland e adesso e' felice.
...fino a che newsland non scopre lui ;-)
-- 
 - Matt7692 -
 "... apriremo scuole di perdono
 per succhiarci via il veleno ..."

[ven, 16 mag 2003, alle 09:51] -  Torquemada. scrive:

 ahahahahahahahahahaha!
 io il discorso teorico!?
 io ho portato dati, che puoi andare a verificare (google e' tuo amico).
 tu, al contrario, ai parlato di quanto la tecnologia e' bella, buona e
 fa(ra') del bene al mondo.
 alla faccia della praticita'...
 vabbuo', ciao e buona continuazione.


 frutto di esperienza diretta e che invece è frutto di malafede.
più che di malafede, io direi di informazione ottenuta dai mass-media. 
Tutti noi in realtà veniamo a sapere di una certa cosa dai mass media,
tranne i rari casi, come il tuo, in cui hai assistito di persona ad un
avvenimento importante.
Siamo quindi tutti informati dai giornali che leggiamo, chi Repubblica,
chi Manifesto, chi Secolo d'Italia e non credo che nessuno veramente
possa dire: io so com'è andata (tranne in casi specifici come il tuo).
E trovo inutile dire (non mi rifesrisco a te) che certi giornali sono
buoni per pulircisi andando al bagno, mentre altri riportano la
Verità...

 frutto di esperienza diretta e che invece è frutto di malafede.
più che di malafede, io direi frutto di semplice informazione ottenuta
seguendo i mass-media. 
Tutti noi - ammettiamolo - veniamo a sapere di una certa cosa dai
mass-media, tranne i rari casi, come il tuo, in cui qualcuno ha
assistito di persona ad un avvenimento importante.
Siamo quindi tutti informati dai giornali/tv che leggiamo/vediamo, chi
Repubblica, chi Manifesto, chi Secolo d'Italia e non credo che nessuno
veramente possa dire: io so com'è andata (ripeto, tranne in casi
specifici come il tuo - dove comunque avevi  - IMHO - una visione
parziale dei due giorni;  non credo che ti metteresti a dire: io ho
visto tutto e so tutto di quello che è successo al G8, dall'inizio alla
fine).
E trovo inutile dire (non mi riferisco a te, ma al post di Herik dal
quale partiva la mia frase) che 'certi giornali' sono buoni per
pulircisi andando al bagno, sottintendendo che invece certi altri
giornali sarebbero i tenutari della Verità...

 giornali sarebbero i tenutari della Veritą...
mh? che ragionamento e'? :-?
se io dico "libero e' un quotidiano ridicolo" sto sottintendendo, che
so, che "la gazzetta dello sport" e' il Verbo?
oppure se dico "Lenin era un sanguinario" sottintendo che Hitler era un
angioletto?
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 angioletto?
no, intendo dire che affermare che certi giornali sono carta da c. è
reciproco per ogni fazione ideologica.
Alla fin fine, tutti noi ascoltiamo delle cose, tramite i media, in base
alle quali ci facciamo le nostre idee della realtà: e, generalmente, se
sono in accordo con la nostra ideologia (o con il nostro ideale di
realtà) ci vanno bene e approviamo il media che ce le trasmette,
altrimenti diciamo che fa schifo.
Ma tutto ciò è soggettivo, e non serve ai fini di determinare la verità
di quella vicenda, perchè da qualsiasi parte giunga tale informazione, è
comunque filtrata.

 un servizio che usano solo i pavidi, i troll e i provocatori del cazzo.
impeccabile.
chapeau!
-- 
sarah
"E condannati: da sempre e per sempre allo strazio 
o al piu' ingenuo amore" (pacifico)

 reciproco per ogni fazione ideologica.
Non ti preoccupare, è solo un gioco di ruolo.
-- 
Herik
elimina bill per rispondere


Diciamo che qui' si usano sistemi diversi(e diciamo pure che qui non
c'e' un embargo che dura da anni): meno diretti (in un certo senso) ma
non per questo meno opprimenti, diciamo che Cuba, in quanto stato
oppresso (e non da Fidel) deve difendersi e che spesso si e' costretti a
scegliere metodi estremi 
... e diciamo pure, che in troppi non si sono chiesti cosa veramente,
sia successo in occasione di quel tentativo di dirottamento
Quciamo che gira molto qualunquismo e superficialita'
ciao
-- 
Marco _________________________________________________________
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Il punto e' che qui' nessuno odia il paese in cui vive, ma i personaggi
che purtroppo lo governano, che e' MOOOOLTO diverso


 conoscenza diretta dei fatti?
Si ma ognuno ha (o dovrebbe avere) una propria capacita' di critica, che
dovrebbe permettere di saper leggere, saper distinguere 
c'e' tanta informazione ma poca "vera informazione"


 Ci sono vicinissimo.
Se vuoi venire in UK ti do una mano io :)

 c'e' tanta informazione ma poca "vera informazione"
se per 'vera informazione' si intende 'la verità', mi chiedo: Ma la
verità - alla fine - esiste...?
E - peggio ancora - siamo sicuri che c'è un sistema per dimostrarla?

 Non ti preoccupare, è solo un gioco di ruolo.
ehehehe... mica sempre però!

 manica di imbecilli.
Io non ho mai votato in Italia, non tirarmi in ballo. E se stessi in 
Italia non voterei per il Cavaliere.


Chi non è ignorante, invece, cita esattamente:
"Chi è rimasto comunista dopo il Sessantotto è ignorante, non ha nessuna
curiosità, non ha nessuna simpatia per descrizioni che non confermino il
suo pregiudizio. Leggono solo quello che le mode culturali impongono."
Chi è onesto, invece, cita le fonti:
L'autore è Pierluigi Battista - il titolo fai almeno lo sforzo di
metterlo.
Chi è cretino, invece, perde tempo a rispondere a un ignorante poco
onesto:
Io sono un cretino.
Cià, Paolo
che... senza rancore, avere un pensiero è già un risultato accettabile,
averlo autonomo talvolta è miracoloso...

 Aspetta. In Italia non si fucila (ancora) nessun disertore.
Vedi, quello che mi da più fastidio è il dover passare per uno che
giustifica la pena di morte. Cosa che non è. Come non la giustifico in
Cina e, ancora meno, negli states. Ma occorre un po di chiarezza. 
Nel recente caso di Cuba non si trattava di disertori ma di dirottatori
che avevano sequestrato, com le armi, un traghetto con passeggeri a
bordo. Sappi che a Cuba, negli ultimi anni, ci sono stati decine di
dirottamenti (alcuni finiti nel sangue). Sappi che l'attegiamento del
"confinante" in questi casi non è stato consono al diritto
internazionale (diritto di cui si fottono). Solo un mese fa un aereo
cubano è stato dirottato a Miami. Gli americani hanno accolto il
dirottatore come un eroe e si sono pure tenuti l'aereo. Questo per
puntualizzare.
Cià, Paolo
che... nessuno tocchi caino, comunque...

 Ci sono vicinissimo.
Spagna? :-)
-- 
Josh

 Ah, gia', mi ero scordato che lo decidi tu quando si gioca e quando no.
esatto!!!!


Ho iniziato a chiedermi +o- la Stessa cosa io, quando ho sentito le
prime volte parlare Schifani ora dopo qualche tempo sento parlare
Bondi...
e' agghiacciante pensare chi e come potra' essere il prossimo
(della serie, al peggio non c'e' mai fine) 



Moriro' con la ferma convinzione che la risposta sia SI!!


 ciao
ciao.

 ha scritto nel messaggio
news:ba3p5f$p2695$1...@ID-188485.news.dfncis.de...



"... quando tutti si sforzano di raccontarmi la stessa verita', quando
tutti... politici, uomini di pensiero, organi di stampa sono concordi e
uniti su uno stesso pensiero, in quel momento mi rendo conto mi vogliono
fregare, non mi fido e cerco da un'altra parte quello che nessuno vuole
che io sappia..."
Malcolm X 


 che io sappia..."
splendido, grazie!
ciao!

 Non ti preoccupare, è solo un gioco di ruolo.
'mazza che memoria! :)


 destra clown sono salite al potere...
Sono le h 00.45 e scrivo questo messaggio. Mi ero riproposto di non
intervenire in questa sterile discussione: ho un po di pena per i
qualunquisti ma stasera vorrei cercare di spiegare qualcosa. Vedi io
sono uno di quei "comunisti ruboni" che la politica cercano di farla.
Stasera ho avuto una riunione e sono tornato a casa solo adesso, mi sono
perso una serata in famiglia e pure una puntata di zelig (la qualcosa mi
interessa pochino...) per discutere e fare plitica. Forse quello che
abbiamo deciso stasera (si parlava di scuola) modificherà le abitudini
di qualcuno, spero in meglio, o darà qualche opportunità in più a
qualche famiglia. Robe da poco, certo, niente di paragonabile con il
diritto a un lavoro pagato e tutelato una pensione giusta, ospedali per
tutti, al diritto di manifestare le proprie idee, al diritto
all'istruzione. Tutti diritti conquistati grazie a persone migliori di
me che per ottenerli hanno fatto politica e si sono magari fatte pure
massacrare (e che continuano a morire per questo). Ti sembra troppo?
Bhe, informati sulla storia del mondo in cui vivi. E ti assicuro che
anche il poco che faccio io costa: in termini di tempo e in termini di
soldi (domani devo consegnare un lavosro e mi toccherà finirlo
stanotte). Certo, potevo starmene a casa disprezzando quelli come me...
i "ruboni"... Che ti devo dire: sono proprio un coglione ma spero, anche
per uno come te, che i nostri figli abbiano la possibilità di vivere,
crescere e studiare in una società costata un po di tempo ai colgioni
come me.
Cià, Paolo
che... "mi sono accrto che i miei problemi sono come i problemi degli
altri. Uscirne insieme dai problemi è la politica, uscirne da solo è
egoismo"   Don Milani

 come me.
Grazie Paolo, meno male che non "sono tutti uguali".


 Vedi io sono uno di quei "comunisti ruboni" che la politica cercano di farla.
Ho detto per caso che comunista = ladro?
Se credi cosi', hai la coda di paglia. Io ho detto che la vecchia 
sinistra in Italia era rubona, non ho detto che TU o le persone oneste e 
che credono ed applicano onestamente i propri ideali come te sono dei 
ladri.
Lungi da me dire questo.

ecco... adesso tutte le cose buone le fanno solo i comunisti, grazie 
davvero, senza di voi il mondo non potrebbe andare avanti, siete gli 
unici che lavorano fino a tarda ora e che si sacrificano... ma per 
piacere, smettiamola con quest'inutile vittimismo. il comunismo non 
funziona, stop. i suoi principi potranno pure essere buoni ma sono 
inapplicabili, stop. Questa è la realtà e basta.
E tu marco balestra ma chi cazzo ti credi di essere? sempre a sparare 
a zero su tutto e su tutti, scendi dal piedistallo che tanto non ti 
contempla nessuno. hai rotto davvero le scatole saccente mediocre.
-- 
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 Il PSI di Craxi non era di sinistra.
Ma questa è davvero la più bella... cos'era, un partito i cui membri 
sedevano in parlamento appena appena più a sinistra dell'MSI-DN???
Ma per favore...

 Ma per favore davvero... Torna a studiare, bambino.
ere un partito dell'area della sinistra italiana, ai tempi della DC e 
del PCI.
Evita di dire cose che vogliono apertamente sviare dalle verità 
storiche, se non vuoi correre il rischio di passare per uno di quelli 
che vogliono rivedere i libri di scuola ed adattarli a quanto fa più 
comodo al momento.

 comodo al momento.
ecco, appunto, lassa stà.
le verità storiche?


 le verità storiche?
Ciò che tutti sanno, e che ora qualcuno - e non da solo, a quanto pare - 
vuol mistificare.

 Se non sai chi sono, studia.
Hey, saccentino, so benissimo chi fossero Nenni e De Martino, cosa credi?
E non mettetevi a dire che chi votava PSI ai tempi di Craxi intendeva 
votare per un partito di non fosse di sinistra... per favore, un minimo 
di coerenza storica...

Marco Balestra ha scritto:
Torna a studiare, bambino.
bambino lo dici a qualcun'altro, se non vuoi passare per cafone, oltre 
che mistificatore e revisionista.

 due stupide equazioni, di quelle sceme sceme (dove sedeva?).
sei tu quello che ha detto IL PSI di Craxi non era un partito di sinistra.
A quello mi riferisco; non aggrapparti agli specchi tirando in ballo altro.

 PSI non fosse partito di sinistra.
finchè c'era Pertini magari, dopo è andato a puttane.
Se fosse vivo adesso avrebbe imbracciato il fucile, ce lo vedo :)
altro che "puntualizzare" come carlo assegno ciampi


 vai a studiare, bambino.
E tu evita di dire cose lapalissianamente assurde, che da bambino ci 
passi tu.

 Quindi non ti credo neanche quando dici di sapere, bambino.
Quello che dice di sapere, qua dentro, sei sempre e solo tu.

 Quelli si chiamano "luoghi comuni", bambino.
Quindi il fatto che il PSI fosse un partito dell'area di sinistra del 
Parlamento italiano per te č solo un luogo comune?
Ah! Tutti i miei compliments!

 altro che "puntualizzare" come carlo assegno ciampi
Comunque chi votava PSI ai tempi di Craxi immagino lo facesse per dare 
un voto 'a sinistra'.. o no?
Ma come si può affermare che il PSI non fosse un partito di sinistra, 
agli occhi dell'elettorato, proprio non lo capisco.

 Ehi, bambino, mi stai minacciando?
Da quando in qua i bambini sono in grado di minacciare?

 o no?
no, a parte i nostalgici di Pertini, quelli che votavano PSI adesso
votano FI.


 Bimbo, vai a studiare.
E tu, ci sei mai andato, a scuola? Mi sa che ti sei fatto un'idea tutta 
tua, di come gira il mondo. Ma solo tua, purtroppo.

 votano FI.
Se è per quello, dentro FI ci sono finiti i voltagabbana di tutti i 
colori politici...

Marco Balestra ha scritto:
  > me ne sbatto, tanto quanto delle tue minacce.
Non č cosě che si portano avanti le propre tesi... oppure si?

 incoerenza allo stato puro. Ti vengono meglio le minacce, bimbo?
ma ci sei o ci fai?
Io dico che il PSI è un partito di sinistra e tu mi dai dell'incoerente?
Ma guardati allo specchio, per favore...
A proposito di quelle che tu percepisci per minacce, non è che hai la 
coscienza sporca?

 Una minaccia o un piagnisteo?
Cominci anche con me come con quasi tutti in questo NG a citare le frasi?
Non è una minaccia nè un piagnisteo, vediamo se arrivi a capire di che 
si tratta...

 vali neanche lo sforzo di farti fare figuracce. Ma ci pensi da solo.
minacce? tu le vedi come minacce, io come... consigli nel moderare i 
termini.

 fessacchiotto, ma non ne vali la pena. Studia, invece di minacciare.
Già, qua dentro tu spari assurdità di portata storica e i fessi sono gli 
altri?
Ma va va, guarda che le tue risposte sono MOLTO chiare, su chi dice 
sciocchezze, fra noi due...

 Bimbetto.
il tono è chiaramente offensivo e provocatorio.

 Io posso scegliere, almeno.
e si vede bene cosa hai scelto.

 un bimbetto che minaccia, tira il sasso e nasconde la mano.
no: solo un consiglio sul moderare i termini...

 Pillola rossa o pillola blu?
Toh, pillola marrone: Galaxy Chocolate Ministrels, comprati da 
Sainsbury's a 75p.
Ah, che goduria, si scioglie in bocca :)

 era un partito dell'area della sinistra italiana,
Hai detto bene, _era_ un partito di sinistra, prima che Craxi salisse al
potere e ne rivoluzionasse la politica.
Il PSI di Craxi era una forza politica liberista, totalmente distante da
qualunque posizione  di sinistra (all'interno del partito la corrente di
sinistra era ridotta all'osso): la sua eredita' e' stata raccolta in
tutto e per tutto da Forza Italia, che sta continuando esattamente
quello stesso tipo di politica.
E Berlusconi ha avuto la faccia tosta di dire che, dato che continua la
politica del PSI, il suo e' un partito di sinistra...
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Ah! Tutti i miei compliments!
Se uno dichiara di essere di sinistra, non vuol dire che lo sia. Soprattutto
se le sue azioni lo sconfessano.

 credono ed applicano onestamente i propri ideali come te sono dei ladri.
Bhe, tutto meno che la coda di paglia, se permetti. "Vecchia sinistra
rubona" è un'espressione tua, apodittica e omnicomprensiva. Il limite
del tuo ragionamento, secondo me, è proprio nell'attribuire ad una
intera categoria caratteristiche che possono, ripeto possono, essere di
singoli. "Sono tutti ladri", "destra e sinistra sono la stessa cosa",
"erano tutti daccordo": quante volte si sente questo discorso! Quando
però ti trovi davanti a eccezioni (io, nel mio piccolo - i vecchi
compagni delle lotte per i diritti universali nel grande), iniziano i
distinguo. Allora occorerrebbe iniziare a pensare che la politica la
fanno le persone e riflettere su quanto ciò implichi in termini di
reponsabilità personale (anche la tua, s'intende). Destra e sinistra non
sono categorie dello spirito; riflettono piuttosto un agire politico che
fonda la sua pratica nel cercare di realizzare valori in cui si crede.
Anche te hai un'idea politica, diversa della mia evidentemente, quindi
cerca di metterla in pratica. Ti stupiresti se sapessi quanto i
"partiti" (anche il mio, s'intende) hanno bisogno di idee. 
Spero mi perdonerai il riassunto raffazonato di concetti complessi. 
Per chi interessa continuare il ragionamento imposto il followup su AFF.
Per il resto non mi interessa flammare con alcuno, soprattutto con chi
confonde ideali, valori e comportamenti con la topografia politica.
Cià, Paolo che... rispondo qua anche a qualunquista - non rispondo per
principio a chi posta anonimo dal web con evidente intento di flammare -
per dirgli (e qui chiudo con lui) che non penso che "eadesso tutte le
cose buone le fanno solo i comunisti" che... siamo "gli unici che
lavorano fino a tarda ora e che si sacrificano". Penso che le cosa buone
le facciano le persone buone siano esse di destra o di sinistra...

 se le sue azioni lo sconfessano.
Qualcuno avrebbe detto: "che cos'è la destra, cos'è la sinistra..."
T.Tnore
-- 
Per contattarmi:
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 T.Tnore
non e' male, rottato! :)
"tvb e tvb tnore"
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 tvb e tvb
Si, ma cosě sembra una dichiarazione ;-)


 *plonk*
lo spero per te, almeno non rischi denunce per le cose offensive che 
dici in aree pubbliche.

 Pare proprio un altro fake del solito sempliciotto. Tristissimo.
Non  hai detto che mi avresti plonkato?
Cmnq i tuoi tentativi di trovare errori di italiano o di quote nei miei 
post non correggeranno di certo le cose che dici parlando di politica 
italiana e di storia recente.

 credi a cose che non esistono.
un altro mistificatore della realtà, qua dentro?
O solo un burlone?

 politica del PSI, il suo e' un partito di sinistra...
Tanto B. dice tutto e il contrario di tutto...

 destra?
Vogliamo dire, per una volta, un partito di 'compagni' disonesti?

 Vogliamo dire, per una volta, un partito di 'compagni' disonesti?
no.
-- 
Herik
elimina bill per rispondere

 beh, chi lo votava non penso lo facesse per dare il proprio voto a destra...
Lo faceva per dare il voto a _quella_ politica, che non era una politica
di sinistra, ne' tantomeno socialista.
Quasi tutti i vecchi socialisti, a parte gli irriducibili per cui il
partito era una fede da votare _nonostante_ Craxi, avevano cambiato voto
orientandosi sull'allora PCI, che col tempo aveva assunto posizioni piu'
moderate e riformiste.
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
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       /_/ /_/      |  way of your success.                  (Todd H.)

[mer, 21 mag 2003, alle 17:39] -  John Barry Fan scrive:

 l'hai mai sentita "io se fossi dio" di Giorgio Gaber?
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"la guerra rimane / nel buco di un millennio speso a riparare ogni
frontiera artificiale / nell'odio sceso dentro le coscienze umane / 
la guerra chiede sempre il conto a chi rimane / e oggi faccio il mio
dovere: il sabotatore"				    Assalti Frontali

 Vogliamo dire, per una volta, un partito di 'compagni' disonesti?
Ma diciamolo. Hitler era un democristiano esuberante.


 del PCI.
era un partito socialista ma con un cuore liberista, una mente
socialdemocratica e un pensiero demagogico, un capo disegnato da
forattini come se fosse mussolini (la satira che vede dentro alle cose)
e con un 5% che permetteva alla DC di governare senza problemi e grazie
a questo gli permettevano di mangiare come forsennati, tanto che dopo
una decina d'anni li hanno mazzucchiati
-- 
Josh

 Tiscali si gratta?
Boh, no, e' il diciassettenne della pubblicita' che si gratta, anzi no
e' la brunetta che si fa grattare dal diciassettenne, chenneso :-D


 a "soli" 50 Euro.
Roba da matti. Qui: attivazione gratis, modem a 70 euro, navigazione
illimitata a partire da 30 euro/mese.
ADSL a tassametro? Che e', retrocomunicazione? :-D


 ma dopo di lui, chi?
Ulisse
-- 
"I confini tra follia e saggezza sono cosě esili
che č buona pratica oltrepassarli di frequente"