Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Final Cut X

Ma sono impazziti, hanno trasformato Final Cut Pro in un iMovie 2... !
Col prezzo che è un quarto del precedente.

Col prezzo che � un quarto del precedente.
Anche le caratteristiche in meno sono notevoli. :)
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Anche le caratteristiche in meno sono notevoli. :)
Voglio vedere quanti faranno l'upgrade...

 Voglio vedere quanti faranno l'upgrade...
� il software pi� venduto in Apple Store. Ok, anche il pi� criticato :-)
Secondo me, per un po' di tempo montare video girati con l'iPhone sar�
il passatempo pi� alla moda. FCPX sar� lo strumento "professionalmente"
pi� usato su YouTube. Finch� non arriver� qualcosa di nuovo (per
esempio, comporre opere rock con l'aiuto di kinekt). E a quel punto
Final Cut non sar� pi�.
Ciao,
Paolo

 Paolo
Mi pare di aver letto che Apple ha già dato le sue risposte a certe
mancanze.
-- 
L'Addio e' sempre dietro l'angolo.
AnDrea ,sent from my  iPad First Generation
Ps3 + Sharp + Apple TV 2G +  Myskyhd
Beats By Dr.Dre Studio Monster.
Coming Soon new iMac n new iPhone-> but 2012 Version !

 mancanze.
Le ha date tramite David Pogue, prontamente rintuzzato dagli utenti di
storici Final Cut (tra cui segnalo Tom Wolsky, autore dei migliori
manuali al programma).
http://pogue.blogs.nytimes.com/2011/06/23/professional-video-editors-wei
gh-in-on-final-cut-pro-x/
http://pogue.blogs.nytimes.com/2011/06/24/the-quarrel-over-final-cut-con
tinues/
In sintesi, la risposta per interposta persona �: non le abbiamo messe
perch� non servono, vi abituerete o, se proprio non potete farne a meno,
comprerete del software aggiuntivo che sicuramente qualcun altro far�.
Mai come in questo caso bisogna evitare di fermarsi ai comunicati
ufficiali. E mai come in questo caso si � avuta l'occasione di
spassarsela, vedendo i fondatori della comunit� Final Cut chiamati
traditori, membri del partito filo-Adobe, dal vocabolario limitato dei
nuovi utilizzatori.
Ciao,
Paolo

Penso che il dibattito sia riassunto in questo articolo di Richard
Harrington, una faccia che molti avranno visto nei tutorial per
programmi video sparsi in rete:
http://www.richardharringtonblog.com/files/fcpx_response.php
� opportunamente formulato come risposta a David Pogue.
Ciao,
Paolo

 Paolo
No,io ho letto che alcune funzioni che gli utenti si sono
lamentati,arriveranno con i prossimi aggiornamenti.



era ora

 era ora
Almeno a questo nuovo prezzo e' accessibile anche ad altri utenti,anche se
non lo utilizzano Professionalmente e desiderano qualcosa in piu di imovie


 .
Anche perche' utilizzarlo professionalmente e' un tantino difficile :)
Ciao ... Dino


era ora che si liberassero dell'interfaccia meno intuitiva nella storia 
del editing video.

Il 27/06/11 11.51, ginopilotino ha scritto:

definisci "utilizzo professionale" per cortesia :)

 definisci "utilizzo professionale" per cortesia :)
L'uso che ne faceva chi comprava fcp. Che e' diverso da quello di imovie.
Ciao ... Dino

 L'uso che ne faceva chi comprava fcp. Che e' diverso da quello di imovie.
Scommetto che i vecchi utenti, che si lamentano tanto, non hanno mai
realizzato un video per YouTube. Professionisti my ass!
Ciao,
Paolo

 Col prezzo che è un quarto del precedente.
Ormai l'andazzo di Apple è quello: considerare i consumer dei clueless 
e i professionisti dei prosumer.
-- 
C-K


Bisogna pur pensare a quelli che realizzano video professionali per 
youtube :D
Ciao ... Dino

 Professionisti my ass!
Sono quelli che fanno i filamti per YuoPorn?! ;-D
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 Sono quelli che fanno i filamti per YuoPorn?! ;-D
Paradossalmente, l� ci sono professionisti, perch� se ho ben capito � un
canale di diffusione/pirataggio di film in commercio.
Pensavo pi� che altro a quelli che di solito realizzano montaggi
alternativi di video di canzoni celebri. Quei professionisti l� sono
all'avanguardia, e color correction e colonna sonora li fanno
direttamente in FCPx.
(Quando dico che sono all'avanguardi non scherzo: penso che la cultura
video contemporanea stia andando in quella direzione, e la mossa di
Apple sia - dal punto di vista commerciale - assolutamente azzeccata.
Abbassare il livello dell'utenza target di FC � naturale: tanto, in
Pixer usano Avid, After Effects e software specifico appoggiato a
renderfarm Dell).
Ciao,
Paolo

 renderfarm Dell
Prima o poi Apple comprer� anche quelli... e li utilizzer� come base per
il nuovo iMovie ;-PPP


 il nuovo iMovie ;-PPP
Esatto. :D
Con fcpx il target del prodotto e' cambiato completamente.
Ciao ... Dino

Con fcpx il target del prodotto e' cambiato completamente.
Solo perche' ci si fa abbindolare dal "Pro" nel nome.
Chiamatelo Final Cut eXpress Pro e tutto torna.


 lamentati,arriveranno con i prossimi aggiornamenti.
Io invece ho letto che Apple sta rimborsando gli utenti scontenti.
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 Io invece ho letto che Apple sta rimborsando gli utenti scontenti.
Beh questa l'ho letta pure io,ma solo oggi..io mi riferivo a qualche giorno
fa,dove diversi blog riportavano le risposte di Apple agli utenti,per le
lamentele...


Il 27/06/11 12.34, ginopilotino ha scritto:

devo ridere o devo piangere?
dimmelo tu

Il 27/06/11 13.07, Paolo Tramannoni ha scritto:

lol

Il 27/06/11 16.18, ginopilotino ha scritto:

ma cosa e' importante in questo caso, il "target" o il risultato?
e a sto punto specifichiamo anche il target perche' a quel prezzo non 
credo che l'utente non professionista si compri final cut, imo

 credo che l'utente non professionista si compri final cut, imo
Lo comprano gli utenti apple prosumer che non possono permettersi 
prodotti di livello professionale.
Ciao ... Dino


No, devi ragionare. fcpx non e' un prodotto dello stesso segmento di 
fcp. Chi utilizzava fcp o continua a farlo o sta passando ad altro.
Ciao ... Dino

 Ciao ... Dino
Dino, mi sembri uno che non sa di cosa parla, senza offesa.

Il 29/06/11 09.59, ginopilotino ha scritto:

altro? cosa altro esiste per utenti professionisti che usano computer apple?
dici che passano a Vegas su windows?

 hai provato a fondo i software per affermarlo o parli per sentito dire?
Non ho 300 euro da spendere in una cosa che non mi serve.
Ciao ... Dino


Un professionista prima sceglie il software e poi la piattaforma. Prima 
di fc i professionisti non usavano apple.
Cmq c'e' rimasto premiere e avid su osx.
Ciao ... Dino



Quindi il giusto confronto e la critica va fatta,se si hanno provati anche
altri programmi.


Il 29/06/11 10.22, ginopilotino ha scritto:

allora comprati Vegas Movie Studio HD 9 a partire da 34,95 euro :D

Il 29/06/11 10.24, ginopilotino ha scritto:

quindi per un professionista non sara' un problema tornare a windows, 
soprattutto ora che esiste un software per l'editing video come Vegas 
Pro, o no?

 altri programmi.
Quando il target non e' quello di interessa a che scopo?
Cioe' non e' che devo mettermi ad usare imovie per capire che e' un 
software di montaggio amatoriale. Ne fcpx per capire che e' un software 
prosumer. Ne mediacomposer per capire che e' un software professionale.
Non capisco questa ostinazione. Ormai e' cosa nota che fcpx non e' dello 
stesso livello del predecessore. Evidentemente apple non ha intenzione 
di restare in quel segmento, forse poco remunerativo. Boh.
Non capisco perche' non prendere atto della realta' delle cose.
E con questo chiudo.
Ciao ... Dino

 Non capisco questa ostinazione.
nemmeno io, se non conosci il software, se non definisci il target o i 
professionisti cosa ti ostini a tira merda(perdona il francesismo) sul 
software?

 Pro, o no?
Per windows oltre vegas esiste edius, premiere e i prodotti avid.
E' sempre un problema cambiare software.
Ciao ... Dino

 software?
Da questo non posso che dedurre che sei un fanatico.
Addio.
Ciao ... Dino

 fcp. Chi utilizzava fcp o continua a farlo o sta passando ad altro.
Vogliamo ammettere che hanno cannato alla grande almeno nel scegliere il nome?
Se lo chiamavano iMovieProX era meglio.
Dopo di che mamma Apple continua nel suo turbinio di scelte senza 
senso, hanno fatto un casino pazzesco con FinalCut, hanno acquisito 
societ� hw e sw per penetrare nel mercato video professionale da 
protagonisti, e oggi, come gi� successo molte altre volte sia in campo 
sw che hw, molto probabilmente mollano il colpo.
Avanti tutta coi telefonini...


Ma ci sono i fanatici che basta che ci vedono scritto "final cut", se lo 
vanno a comprare perche' "lo usano i professionisti". Poi chiaramente 
non sapendo usare il precedente, si trovano a loro agio con 
l'interfaccia tipo imovie.
Ciao ... Dino

Il 29/06/11 10.34, ginopilotino ha scritto:

intendevo un software che surclassa la concorrenza :)



Si, ma non si pu� fare una telecamerina da 150 euri e scriverci sopra 
broadcast per i gonzi...
FinalCut � un prodotto professionale, anche se nel tempo non � pi� 
stato sviluppato come si doveva e ha perso terreno e utenti. Di questo 
passo i professionisti passeranno ad altro.
Esisteva gi� la versione Espress per gli utenti Prosumer che non 
avevano bisogno del pacchetto completo.
Fare un nuovo sw con un nome che trae in inganno mi sembra una scelta 
decisamente poco onesta...

 Avanti tutta coi telefonini...
tu cosa faresti al posto loro?
scusate la *prolissita'* :D

Il 29/06/11 10.37, ginopilotino ha scritto:

scusa ma LOL, mai comprato final cut (l'ho usato in uno studio che aveva 
la licenza solo di quello purtroppo).
pero' onestamente ci farei un pensierino ora che sembra piu' veloce da 
utilizzare e intuitivo come iMovie, ma purtroppo per Apple, Vegas se li 
mangia tutti e continuo ad utilizzare quello :)

Il 29/06/11 10.35, ginopilotino ha scritto:

ahahhahahahah, che ti sei offeso? scusa eh, mai non ho mai comprato 
final cut in vita mia, era un soft di cacca per gente che aveva tempo 
daperdere.

 decisamente poco onesta...
Alla fine chi usava fcp non ha abboccato. Del resto il prezzo di vendita 
non lascia dubbi.
Ciao ... Dino

 tu cosa faresti al posto loro?
Creerei delle divisioni ben distinte.
Chi compra una telecamera Sony Professionale da 50.000 euro se ne frega 
se Sony fa anche i lettori mp3 da 100 euro.
I canali di progettazione, vendita e assistenza sono totalmente separati.

 Alla fine chi usava fcp non ha abboccato.
abboccato? era un tranello?

 abboccato? era un tranello?
Io non lo vedo come un tranello,e rispondendo a ginopilotino,che sono
d'accordo con lui,che Apple probabilmente preferisce un utenza piu
consumer,perché vende molto di piu,pero penso anche che avendo letto le
risposte di Apple ai loro utenti,che alcune cose possano migliorare con i
prossimi aggiornamenti,e forse qualche aggiunta sara' fatta,che poi Apple
abbia intenzione di rendere tutto user friendly,questo c'era da
aspettarselo,d'altra parte ios e' cosi,ed e' il suo punto di forza,quindi
puntano molto alla semplicità di utilizzo,e lo hanno implementato nel nuovo
final CUT .


 Se lo chiamavano iMovieProX era meglio.
infatti se lo chiamavano cosi erano tutti felici e contenti (a parte
quelli che avrebbero rotto il cazzo perche' FC non viene aggiornato).
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 Paolo
Chi vuole accodarsi, io l'ho gi� fatto:
http://www.petitiononline.com/finalcut/petition.html

e chi lo dice che sia meno potente e meno completo?
Il fatto che, ad esempio, adesso non posso lavorare con i nastri e
prima si?
Non e' FCP e' FC express rivisitato.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 Non e' FCP e' FC express rivisitato.
Magari fosse FCE, � solo iMovie con delle puttanate in pi� che 
professionalmente non servono a un cazzo.

Sbaglierò ma non mi sembra che il sw acquistato su MAS sia valido per
attività lavorative, per cui questo nuovo Final Cut X era in partenza
non rivolto ai professionisti.

 non rivolto ai professionisti.
L'analisi è corretta, ma allora cosa facciamo con FCP che è il software 
più utilizzato nel mondo  dei professionisti ?
E' quello che si dice "Industry Standard". Li mandiamo tutti a casa ?

 avevano bisogno del pacchetto completo.
Io ero un utente di Final Cut Express. Bellissimo, perfetto per un
amatore con qualche pretesa. Poi il programma � rimasto al palo. Ad un
certo punto, da buon amatore che si aggiorna, ho comprato una
amatorialissima reflex digitale per fare video. Final Cut Express non mi
leggeva i file della mia nuova macchina amatoriale.
Quando ho fatto l'aggiornamento dei programmi Adobe, ci ho messo anche i
programmi video. Mi si � aperto un mondo. Riprendevo il discorso da dove
lo avevo lasciato - naturalmente con in pi� tutta l'abbondanza che una
versione Pro dovrebbe avere rispetto ad una Express.
A questo punto, la nuova versione di Final Cut Express - con qualcosa di
meno - � uscita. Ma di fare un passo indietro non mi va. Mi tengo le
cose in pi� che ho. Finch� posso permettermelo pagando quel qualcosa in
pi� rispetto ai programmi con cui mi guadagno pane e companatico.
Ciao,
Paolo

 Col prezzo che è un quarto del precedente.
E' una follia.
Purtroppo dovrò tornare ad Avid dopo anni di utilizzo di FCP. Fossi
una grossa produzione che ha investito parecchi denari nel software e
nell'hardware compatibile mi incazzerei parecchio.
l.

 l.
Se vuoi contribuire, io l'ho fatto:
http://www.petitiononline.com/finalcut/petition.html

 Logic o i vari Ableton Live, per non parlare di NI Maschine
Che guazzabuglio! :-)
Ciao,
Paolo

 Paolo
perdona la mia curiosita', quanti anni hai?

hardware e pure sul software, per non parlare del tempo risparmiato :)
Ho un amico che ha tutto originale, Vegas incluso e bestemmia perche'
dice che quando ha troppe clip il programma gli si pianta spesso.
Magari bisogna anche considerare il tempo che si perde per problemi
del genere nell'equazione.


 del genere nell'equazione.
certamente, parto dal presupposto che un professionista sappia 
configurare e ottimizzare il computer che utilizza per il lavoro cosi' 
come i software che adopera.
se poi nel computer installa i peggiori programmi di caracas allora 
chettelodicoaffare?
purtroppo non esistono computer e software perfetti...

purtroppo non esistono computer e software perfetti...
Proprio per questo ti ho detto che usa solo software originale: la
macchina e' immacolata.
Poi Vegas non mi pare fosse sto gran programma di editing...


 quelli che avrebbero rotto il cazzo perche' FC non viene aggiornato).
Il problema non è solo che FC non viene più aggiornato: il vecchio
l'hanno proprio ritirato dalla vendita (aggiornamenti compresi) quindi
non è solo uno "sbaglio di nome", ma proprio un cambiare un prodotto
con un altro.
E' un po' di anni che non mi occupo di video a livello professionale
su Mac, e posso testimoniare che gli utenti "pro" sono dei grandissimi
scassamaroni, ad essere gentili, ma stavolta Apple l'ha fatta
veramente grossa.
m.

 m.
Ho letto nel pomeriggio,che Apple ha deciso di inviare prestissimo degli
aggiornamenti molto importanti,oltre che a degli sconti speciali per le
aziende e i Professionisti.


 Poi Vegas non mi pare fosse sto gran programma di editing...
Dipende da che vegas. Il pro e' un ottimo software. Il movie un po' meno.
Altre alternative sono edius, ma e' rimasto un po' indietro. Non come 
fc, ma cmq indietro rispetto a vegas e premiere.
Di alternative a fc per fortuna ce ne sono e non costano una follia.
Ciao ... Dino

 Poi Vegas non mi pare fosse sto gran programma di editing...
provalo, magari cambi idea :)



Visto il numero sterminato di pagine dove dicono "Vegas sucks"
riferito sia alla versione da 28 che a quella da 599 dollari, mi sa
che passo. :)


 ma stavolta Apple l'ha fatta veramente grossa.
Leggo che stanno rimettendo in vendita FCP7 per le aziende. Questo non
toglie che si tratti di un programma obsoleto, che si č continuato ad
acquistare nella certezza che presto sarebbe arrivato un degno
sostituto. Si puň continuare a lavorare per altri due anni (almeno) con
un software che non sfrutta nel nuove macchine e incompatibile con i
nuovi formati?
Ciao,
Paolo

 di fc i professionisti non usavano apple.
LOL