Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Bootare da 9 su nuovi Mac.

Un mio amico deve accatarsi un nuovo Mac, ma sa usare solo Classic e ha
solo sw per 9.
E' vero che dal 2003 nessun Mac boota piů da 9? 
Cosa si potrebbe fare per rimediare?

 Cosa si potrebbe fare per rimediare?
Credo acquistare un Mac piu' vecchio, oppure del software piu recente.
ciao
-- 
Ciao belli!
Janez (VR)

 Cosa si potrebbe fare per rimediare?
Dentro MacOX c'e' Classic su cui girano tutte le applicazioni per 9.x,
inoltre molti prog. recenti, ad es.: Photoshop 7, Illustrator 10,
Indesign 2, Freehand 10 ecc. si possono installare sia sul 9 che sul
10... a piacere

 Dentro MacOX c'e' Classic su cui girano tutte le applicazioni per 9.x,
Si, ma in emulazione di Classic o proprio partendo da 9?

 Si, ma in emulazione di Classic o proprio partendo da 9?
Scusa, ma non ce l'hai tu il classic sul tuo jaguar?
Comunque il 9.x che gira nella shell classic non ha differenze reali da
un sistema avviato col 9, e' ben poco quello che non ci funziona...
Se poi il tuo amico a solo vedere la mela grigia di X gli viene
l'orticaria, si prenda il g4 di cui sopra ci metta solo il 9.x e vada
avanti cosi' finche' gli va.

 ah, bene, allora può comprare l'iMac da 20"
No! !! 
Deve comprare un G4 particolare per poter bootare da 9.
Per adesso le uniche macchine MacOS 9 bootabili sono i vecchi G4
1,25/dual1,25. Li trovi qui:
<
http://store.apple.com/Apple/WebObjects/italystore.woa/90506/wo/Jo48OJj
pv50S3y6iwFI1o5GYlnY/0.0.7.1.0.5.13.0.2.1.3.0.7.2.1.1.0>
Su tutte le altre macchine il boot da 9 è impossibile... per fortuna!
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 1,25/dual1,25. Li trovi qui:
vecchie un cavolo, il mio G4 dual ha solo 5 mesi  e non bootta da 9 :-)
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it
http://www.dicrocedomini.it

 Dentro MacOX c'e' Classic su cui girano tutte le applicazioni per 9.x,
Quindi anche se non e' possibile fare il boot da 9.x,
e' possibile farci girare le applicazioni ? (per 9.x) ....
Ho capito male o e' cosi' ?
Se e' cosi', chissenefrega della mancanza del boot ....
Ciao
Gaetano

 vecchie un cavolo, il mio G4 dual ha solo 5 mesi  e non bootta da 9 :-)
Eheheh :)


 Se e' cosi', chissenefrega della mancanza del boot ....
In effetti... 
Diciamo che qualche cosa, driver per vecchio hardware ad esempio, si ha
meno problemi ad utilizzarlo bootando dal 9.x ...

 meno problemi ad utilizzarlo bootando dal 9.x ...
Per capire meglio, nelle versioni attuali di Mac X, il 9.x viene installato
automaticamente o lo puo' (o meno) installare a parte ?
Grazie
Gaetano

 E' cosi'.
'spetta 'spetta: se il programma NON vuole la memoria virtuale attivata,
nell'OS 9 all'interno di OS X *non va*, in quanto non e' possibile
disattivare la memoria virtuale: e' il caso, per esempio, di certi
software audio professionali.
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
"Quando il serpente invecchia, la rana lo incula" 
                (Marjane Satrapi, "Taglia e cuci")

 software audio professionali.
Beh un programma che non funziona con la MV e' una bella porcheria...
direi

 automaticamente o lo puo' (o meno) installare a parte ?
E' l'utente che deve installarlo in aggiunta a MacOSX.

 direi
c'erano delle motivazioni tecniche ben precise.
comunque la maggior parte di quei programmi e' stata portata anche su OS
X, ora.


 un sistema avviato col 9, e' ben poco quello che non ci funziona...
vedasi VirtualPc 3.0  :-((
-- 
Franco
*** il vero indirizzo è francofeller AT despammed PUNTO com ***

 Mica vero. Ad es.: G4 dual 1.25, quello boota sicuramente anche dal 9.x
non quelli con FW800
-- 
nif from outer space

 vedasi VirtualPc 3.0  :-((
Roba antica... 4-5 anni fa'. E inzomma!
Eppoi, IMHO, il miglior VPC e' la versione 5... :)

 Su tutte le altre macchine il boot da 9 è impossibile... per fortuna!
Ah! Buono a sapersi!

 avanti cosi' finche' gli va.
Lui manco sa cos'è X...

 Beh un programma che non funziona con la MV e' una bella porcheria...
No. Ci sono programmi che necessitano di prendere il controllo
sull'hardware ma all'interno di classic sotto Mac OS X non e' piu'
possibile farlo.
Infatti Mac OS X prende il controllo di tutto.
Tanto per dire non posso piu' far funzionare la mia scheda che monta un
processore K6-2 perche' il programma gira esclusivamente sotto OS9.
-- 
Ciao da Francesco B.

 e seguenti.
-- 
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 Me la spieghi, per favore?
Non e' niente di trascendentale (oddio e' comunque un gioellino).
E' semplicemente una scheda PCI che contiene un chip nvidia per la
grafica, un AMD K6-2 da 400Mhz, 128MB di ram (per il resto si appoggia
all'hardware del Mac).
Era prodotta dalla Orangemicro (OrangePC e' il nome della scheda) ma
purtroppo oggi non e' piu' supportata.
Grazie a questa scheda e' possibile far girare windows e programmi vari
alla velocita' vera e propria del pc in quanto non c'e' emulazione come
ad esempio con VirtualPC.
Ho comprato la scheda usata, purtroppo il chi me l'ha venduta non aveva
il cavetto che consente il collegamente tra la scheda grafica del mac e
quella della scheda OrangePC e quindi non posso vedere direttamente
quello che fa il pc nel monitor del mac.
Pero' per me non e' un problema perche' ho collegato direttamente a un
secondo monitor l'uscita della OrangePC (e non ho mai cercato il cavetto
perche' non mi serviva).
Una cosa carina e' la compatibilita' delle immagini disco di VirtualPC
(non so dirti pero' fino a quale versione) con quelle della OrangePC.
La mia e' questa:
http://www.orangemicro.com/opc660.html


 Cosa si potrebbe fare per rimediare?
-comprare sw nuovo e imparare ad usare osx
-usare classic sotto osx (se non deve fare cosa "particolari")
-comprare un mac vecchio
ciao

 processore K6-2 perche' il programma gira esclusivamente sotto OS9.
Roba vecchia per macchine vecchie, rassegnati, tanto se lo usi per
windows che te ne fai di MacOSX? :)

 -comprare un mac vecchio
allora gli vendo il mio iMac 700 combo! :-)
Grazie mille!

 windows che te ne fai di MacOSX? :)
Be' io ho macchine vecchie :-)
Oddio la scheda e' li' a prendere polvere perche' a casa ormai faccio
tutto col Mac.
Mac OS X e' un sistema veramente degno di nota.
Ci ho messo un po' per decidermi a usarlo. La prima versione che ho
usato, 10.0.3, era su un iBook G3 500 e sono tornato al 9.1.
Poi ho comprato Jaguar il dicembre scorso. Bello ma per usarlo come si
deve ho comprato una scheda G4/500 da mettere nel mio G3 bianco e blu
(poi col tempo ho cambiato un po' di pezzi; il bello dei Mac e' che puoi
pastrugnarci dentro senza troppi problemi).
Il giorno dopo la presentazione di Panther ho fatto un salto a Milano e
me lo sono preso. Finalmente potevo usare OS X anche sul piccolo.
Comunque mi sono talmente dewindowsizzato che non riesco piu' ad aiutare
i miei colleghi con windows.


 i miei colleghi con windows.
:)

 allora gli vendo il mio iMac 700 combo! :-)
Beh, non so cos'ha adesso, ma ho diversi amici musicisti che usano con 
molta soddisfazione anche degli iMac "precedenti"
ciao ciao

        ### Sono sempre RiK0
Dal punto di vista del programmatore, un utente e' una periferica 
che scrive ogni volta che si effettua una richiesta di read.
(Peter Williams)

 Mi accontenterei che M$ rilasciasse un update di VPC6...
eh... il problema e' che il primo update rendera' incompatibile con
Linux :)


 un sistema avviato col 9, e' ben poco quello che non ci funziona...
beh insomma...
quasi tutti i programmi audio fanno cilecca, tanto per dire :)


 -comprare sw nuovo e imparare ad usare osx
ma questo effettivamente puo' essere un bel problema :)
un conto e' ricomprare graphic converter (solo un esempio per dire il
nome di un programma che costa poco), un conto la suite di Adobe... o
qualche programma audio (piu' magari i vari plugin)...
insomma... il costo puo' non essere da poco.


 quasi tutti i programmi audio fanno cilecca, tanto per dire :)
Eh, la gestione dei processi del 9... , il miglior motivo per
dimenticarsi dell'esistenza di quell'os...

 G4...
La vedo dura per robe come l'USB2.0, il FW800 e l'AirPortExtreme.....
non hanno mai rilasciato driver ufficiali per il 9 :(
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 non hanno mai rilasciato driver ufficiali per il 9 :(
Quello di sicuro, ma rinunciando a queste periferiche, se l'OS e'
installato sembra che il boot si possa fare, e in qualche caso la cosa
puo' fare comodo...

 dimenticarsi dell'esistenza di quell'os...
io avevo scoperto un affare chiamato peekaboo che non era affatto male


 non hanno mai rilasciato driver ufficiali per il 9 :(
e infatti quelli li non andranno :) (o magari si, ma non credo, senza
cuore unix anche sperare in driver di 3e parti lo vedo difficile :) )
pero' per esempio sul mio portatile non ho nulla di tutto questo...
probabilmente salterebbe solo il blutut :))))
pero' magari pensa a qualcuno che con il computer deve fare andare solo
un dato programma (XPress o quello che vuoi tu :) )
in tal coso forse il gioco puo' valere la candela...
io poi non lo farei mai (se non per smanett0mani4)...


 peekaboo
Sai che non so cosa sia? 
...15 anni che uso il macintosh :(

 insomma... il costo puo' non essere da poco.
La risposta, come al solito, è "dipende".
Personalmente non uso alcun programma dal costo elevato in quanto non 
uso il Mac per la mia professione.
Per programmi "importanti" generalmente esista la possibilità di 
comprare l'aggiornamento, e se il sw è vecchio aggiornare per OSX non 
costa di più solo perché è per OSX...
Io ho espresso una serie di possibilità da valutare, compresa la quella 
  di far funzionare tutto sotto classic senza dover ricomprare nulla, 
mentre si prende dimistichezza con OSX: l'aggiornamento del sw è una 
spesa compumque contemplata tra i professionisti che vogliono/devono 
tenere il passo del mercato.
ciao ciao

 io poi non lo farei mai (se non per smanett0mani4)...
QUOTO al 100% :)


 Sai che non so cosa sia? 
una specie di top antelitteram...
ti faceva vedere i processi, la memoria che occupavano, li faceva
killare e compagnia :)


 tenere il passo del mercato.
d'accordo... pero' con il passaggio ad X l'aggiornamento s'e' reso quasi
sempre "forzato".
poi comprendo che era inevitabile e che anzi la backward compatibility
e' ottima.
era solo una constatazione :)


 killare e compagnia :)
Carino! 
A che epoca risale? Col 9.x si puo' usare?

 A che epoca risale? Col 9.x si puo' usare?
non lo so... io lo usavo con l'8.6
quindi sarei piu' per il si che per il no....


classic, eventualmente anche le periferiche.
Niente software audio in modalita' Classic. Inoltre Logic 4 usa una
chiave hardware ADB, quindi non se ne parla. Deve fare l'upgrade alla
versione 6 per 250 euro, trovi le istruzioni su 
www.digimedia.it
.
Ciao

 davvero OK, per ora va bene cosi'°...
E' un 550 di fabbrica o overclockato? Io ho un 450 ma sopra a 500 non
sono mai riuscito a farlo andare.
-- 
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 sono mai riuscito a farlo andare.
500, con un leggero overclock del buffer arriva a 550... temperatura
bassissima e nessun problema di stabilita'.
Oh, non e' che lo ho overcloccato di proposito. Erano i settaggi del
precedente 266 e visto che il 500 con quelli non ha fatto una piega li
ho tenuti... :) 

 versione 6 per 250 euro, trovi le istruzioni su 
www.digimedia.it
.
ottimo, grazie.

 era solo una constatazione :)
Sicuramente
:)
ciao ciao

 ho tenuti... :) 
Hai provato anche ad alzare la velocita' del bus?
Fino a due giorni fa avevo bus a 66 e processore a 500 (66 x 7,5), ora
ho il bus a 83 e il processore sempre a 500 MHz (83 x 6). Appena dai
cassetti sbuca fuori qualche jumperino vedo se riesco ad arrivare oltre
il mezzo giga :-)


 il mezzo giga :-)
Su queste macchine c'e' il limite della velocita' della cache di 2do
livello che e' a circa 275 Mhz cioe' 1/2 per il 550 e 2/3 per il 400 e
minori.
Per processori oltre i 550 Mhz bisogna mettere la cache a 1/3 e anche
meno e questo non e' un gran che per le prestazioni...

 Hai provato anche ad alzare la velocita' del bus?
ma lo si puo fare anche per gli iMac? E come?
ho un combo 700.
Lo potrei anche 'overclockare'?

 Lo potrei anche 'overclockare'?
Si, ma al contrario dei beige tocca usare il saldatore...
Il rischio di fare danni e' notevole :(

 Il rischio di fare danni e' notevole :(
allora non se ne parla neanche. Grazie!

 Lo potrei anche 'overclockare'?
Questo non so dirtelo, prova a iniziare un thread o a cercare in rete
(Google o XLR8YourMac). I G3 beige, di cui ne ho uno, hanno dei semplici
ponticelli che regolano la velocita' del bus e il moltiplicatore della
cpu. Overcloccarli e' molto facile e non compromette ne' la stabilita'
ne' il picco di temperatura.


 livello
Curiosamente da me col procio a 500 se avvio da 9 la cache mi va a 250
(1/2), ma se avvio da X allora si abbassa a 200 (1/2,5).
Ma davvero trovi avvertibile la differenza di prestazioni se la cache va
un po' piu' piano? Oppure ti sei fatto dei benchmark?


 ne' il picco di temperatura.
ok, grazie; ma se si tratta di fare dei lavori col saldatore o simili,
evito: non sono molto pratico... e poi immagino salti la garanzia Apple
Care...

 un po' piu' piano? Oppure ti sei fatto dei benchmark?
benchmarks, ovviamente.
Comunque e' normale: se si mettono processori con clock alto su macchine
con buffer e memorie lente e' ovvio che queste ultime finiscano per fare
da collo di bottiglia.
Beh il mio beige va bene cosi', non e' che un mhz in piu' faccia chi sa
che differenza, basta che non sia uno in meno!  :))

 un sistema avviato col 9, e' ben poco quello che non ci funziona...
    Mi risulta il contrario: stampa e rete su seriali, masterizzazione
su SCSI, audio...
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 :)
    C'e' "No Finder" che, nome infelice a parte, non č  affatto male.
Vede ed elenca con parecchi dettagli tutti i processi, anche quelli
nascosti, che č ovviamente possibile terminare.


     masterizzazione su SCSI, audio...
anche la SCSI, almeno quella di serie...

 anche la SCSI, almeno quella di serie...
    Funzionano solo alcuni masterizzatori. Il fatto che diversi Yamaha
della serie CRW, piuttosto diffusa, non vadano la dice lunga sul
supporto  di OS X a questo tipo di periferiche (anche queste tuttora
diffuse e  funzionanti). :-/


 diffuse e  funzionanti). :-/
Peccato, a me funziona benissimo un Matshita 7502 che anche lui ha la
sua bella eta'!  :)

 sua bella eta'!  :)
    Buon per te. A me Mac OS X 10.2 dice di vedere lo Yamaha, cerca di
collegarcisi per darmi le info sul cd che sto per masterizzare (con
Toast Lite 5, preso apposta per OS X) poi sai cosa fa? Mi spegne  via
soft (visto diverse volte con i miei occhi) il masterizzatore... e poi
mi dice che non riesce a trovare la periferica!  Francamente sono
indeciso tra il ridere e l'arrabbiarmi. ;-)


 indeciso tra il ridere e l'arrabbiarmi. ;-)
Toast Lite dici? Mmmm, ma le versioni lite non sono date in bundle con
un determinato modello?
Provare con una versione pro? La 5.2 dovrebbe essere in grado di
funzionare con ogni modello e versione di firmware.
Comunque gli Yamaha sono strani. Avevo un CRW448 montato su un pc col
suo bel controller SCSI, beh ogni cd bisognava spegnere il pc e poi
riaccenderlo senno' il masterizzatore si rifiutava di iniziare la
masterizzazione successiva... :)