Newsgroup: it.economia.fisco
Titolo: perchè esistono i commercialisti?

La mia non è una provocazione, è una semplice curiosità. Vorrei capire per
quale ragione al mondo lo stato trasforma in una cosa così complicata, una
operazione di per sè elementare come il pagamento delle tasse. Perchè? Per
creare dei nuovi occupati? Per evitare che la gente evada il fisco con
regole troppo semplici da aggirare? Perchè esiste gente frustrata che trova
soddisfazione a scrivere leggi ingarbugliate? Ma è davvero semplice come
raccontano pagare le tasse in America?

 ha scritto nel messaggio
news:jq%Kb.55300$VW.24...@news3.tin.it...

Pagare le tasse è effettivamente complicato ma non è da imputare ai
Commercialisti questo fatto.
La professione del Commercialista è nata prima della complicazione fiscale.
L'attività fiscale è solo una parte dell'attività del Commercialista:
- controllo di bilancio
- analisi finanziarie
- curatele fallimentari
- consulenza societaria
- start up
- etc. etc. etc.
Se venisse proposta una legge in cui tutto il lavoro di pagamento delle
tasse fosse delegato allo Stato che tramite l'AdE chiama il contribuente e
gli fa pagare le tasse sarebbe salutata come benvenuta da parte dei
Commercialisti
Non conosco il sitema americano che tutti decantano come più semplice e,
qualora effettivamente lo fosse, ciò non ha comportato l'eliminazione dei
Commercialisti che in ogni caso "servono".
VB

 ha scritto:

Guarda che pagare le tasse è semplicissimo! 
Comperi il Manuale del Signor Frizzera ( in tutte le librerie
specializzate) lo leggi ben bene, poi ti fai da solo la dichiarazione
dei redditi.
Tutto qui.
E' un metodo che usa spesso il mio amicone JFK ^_^.
Saluti
Paolo from Brescia
You can't get what u want, till u know what u want (J.J.)

 operazione di per sè elementare come il pagamento delle tasse.
Lo stato potrebbe dire che ogni persona deve pagare 10mila euro di tasse
all'anno e BASTA!
In questo modo il computo sarebbe semplicissimo e non richiederebbe il
commercialista....ma sarebbe evidentemente ingiusto.
Una fiscalità giusta tiene ben presente le svariate sfaccettature reddituali
dei contribuenti e per questo diviene più complessa.
Ciao

 pagare le tasse in America? 
Non so quanto sia semplice in america, ma so che i commercialisti 
continuano ad aesistere anche nel nuovo mondo, cosi' come esistono in 
tutta europa.
vincenzo

 ha digitato sulla tastiera:

La compilazione ed il pagamento delle imposte è diventato abbastanza
semplice anche da noi con il telematico, senza contare la possibilità di
fare il 730 pagando poche decine di Euro.
Le cose si complicano quando ci sono redditi di impresa o professionali.
Le sole  istruzioni del 1040 americano constano di 80 pagine, con decine di
form specifici.  Neppure da loro è così semplice in questo settore.
Ciao

ova infatti il ministvo Tvemonti ha ben pensato di viduvve tutte
queste novme intvoducendo un semplicissimo 
CONCOVDATO PVEVENTIVO !
leggilo e ti accorgerai che dovrai ancora andare da un consulente
tributario (nome che piace a Ros)

 Commercialisti che in ogni caso "servono".
dovevo essere più preciso, mi riferivo al privato che deve ricorrere al
commercialista per pagare le tasse

 consulente tributario (nome che piace a Ros)
uff... ho solo detto che il logo di un collega *studio tributario* mi
sembrava riduttivo, un appiattimento sul fiscale un po' squalificante...
ECC!
saluti tributari (cit.)
rosalba

 commercialista per pagare le tasse
in questo caso ti dò ragione, trovo francamente immorale ed anormale che una
persona fisica senza partita iva, di ceto e cultura media, debba rivolgersi
a terzi per compilare il riepilogo annuale dei propri redditi e oneri (730 o
unico che sia)
ma sono ottimista e continuo a sperare vivamente che, prima o poi, la
semplicità penetri nella mente di qualche estensore di testi unici/modelli
di dichiarazioneannuale/istruzioni alle stesse...
ciao
rosalba romeo
dc ge

"elettro_gio"  ha scritto nel messaggio

e tu che lavoro fai? ... pura curiosità.
ciao

 > raccontano pagare le tasse in America?
in verità non so, ma se vai nello spazio ftp dell'IRS puoi trovare i
moduli per le dichiarazioni dei redditi
io un tempo ci avevo dato un'occhiata e non mi sono sembrate così
semplici
del resto però mo padre la dichiarazione se l'è sempre fatta da solo,
non si tratta quindi di cose così impossibili (anche se lui è chimico e
si sa che il passo a inggest è brevissimo)
-- 
Ti sembra piccolo perche' tu sei alta, ed e' noto
che da lontano gli oggetti appaiono rimpiccioliti

 ha scritto nel messaggio
news:btkkdk$7sv76$1...@ID-187395.news.uni-berlin.de...

ingegnere civile


perchè se invece uno ha una laurea e qualche fattura all'anno diventa
morale?
oltre al fatto che non è poi detto che una persona con cultura media capisca
di fisco meno di uno con una laurea, e questo te lo dice uno con la laurea!



una laurea lunga è difficile: ho molto rispetto per la Vostra categoria.
ciao

ma questo noi dell'Agenzia lo facciamo...
compiliamo e trasmettiamo le dichiarazioni...anche quelle con studi o
parametri, e poi prepariamo anche gli f 24 per il pagamento, compreso
l'eventuale acconto...
io nel mio sportello faccio di più...controllo eventuali eccedenze o acconti
versati, detrazioni da esporre, consulenza varia etc.etc. elo faccio
anche per commercialisti che mi portano dichiarazioni che a loro non frutta
un fico secco perchè di parenti o amici della società tal dei tali o
qualcuno
a cui non potrebbero fatturare compensi...il tutto GRATIS


la semplicità è una mera utopia
quest'anno anche i pensionati che hanno un cud ai quali è stata
adottata la nuova tassazione, per vedere se conviene applicare la clausola
di salvaguardia dovranno fare le prove se conviene o meno la vecchia
tassazione, senza poi dimenticare i conti astrusi della no tax area
tra qualche tempo torneremo alla dichiarazione lunare
è comunque immorale far pagare soldi per fare un riepilogo di redditi ad un
pensionato o lavoratore dipendente
nel frattempo nelle 700 o 800 dichiarazioni da me preparate e inviate
molte sono di ditte individuali che si fanno conteggi da soli
poi vengono con quadri iva assurdi e mi chiedono di inviare
risparmiando sul consulente...
a questi ...le cartelle poi sono giuste o no?
"Rosalba Romeo" <rosalb...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:QukLb.28628$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...


 di fisco meno di uno con una laurea, e questo te lo dice uno con la
laurea!
ma questo è ovvio! le persone sono tutte diverse e la propensione al fisco è
trasversale rispetto alle variabili di età, sesso, classe sociale, grado di
istruzione
ma il mio era un discorso in generale, possibile che sia tanto difficile da
capire??? ecc

 con la laurea!
beh, una cosa è fare una dichiarazione di un privato che ha solo spese
mediche, casa e assicurazione sulla vita, una cosa è fare la dichiarazione
dei redditi di un professionista che deve tenere contabilità, è soggetto a
regole civilistiche e fiscali (quali ammortamenti ed altro) che magari non
può conoscere perchè non è il suo campo...
ah, scusa, ma forse tu sei un ingegnere?
allora non c'è bisogno, compra pure il frizzera e campa tranquillo
saluti
roberto

 allora non c'è bisogno, compra pure il frizzera e campa tranquillo
rotfl
ma non posso pensare che TUTTI gli ingg. siano anelastici come QUELL'ing.
là... ;-)
ciao
rosalba


penso che se McB fosse presente (ma penso invece che sia a sciare)
analizzerebbe a fondo il significato di "anaelasticità".... Ros...
insomma.... da te non ce la si aspettava :-))))

 insomma.... da te non ce la si aspettava :-))))
è presente, è presente, ho le prove... ;-)
gruppo czg
ciao :-)
roberto

 analizzerebbe a fondo il significato di "anaelasticità"
uff... Lino, intendevo solo riferirmi ad una certa rigidità di schemi
mentali manifestata dal soggetto in questione... (anelastico = rigido)
mo' che faccio? glisso ;-)


capito; era più che mai opportuna una interpretazione autentica :-))

>analizzerebbe a fondo il significato di "anaelasticità".... Ros...
anElasticità, lino, anEeElasticità, non anAElasticità ... mi
meraviglio di te che almeno un esame di economia dovresti averlo
fatto!! certo che voi mono-laureati siete proprio duri, nhe? uhmme
sei in regola con il pagamento della quota annuale czg? 25.82 sul c/c
**mio**, poi raccomandata del bollettino presso **me** ???
saluti UNI EN ISO CZG 2004 officially certifed and paied
sntf

gruppo czg
approfitto per porre un quesito: siete in regola con il pagamento
della quota annuale czg? 25.82 sul c/c **mio**, poi raccomandata del
bollettino presso **me** ???
e cmq il gruppo czg ha messo a punto un elaborato, diffondibile solo a
chi è in regola con il pagamento della quota ... info presso McB che
ha il palmare e quindi è contattabile anche quando fa la spola
zermatt/cervinia


"sntf"  ha scritto nel messaggio > >analizzerebbe a fondo il significato di

... non mi aspettavo sta botta... già faccio la fame che il virtual
gestional chemical ing non è mio cliente... poi ti ci metti pure tu... ma si
scarica? ci scarico anche l'iva?

>mo' che faccio? glisso ;-)
scia fare, era ad un convegno e aveva perso (momentaneamente) i sensi
saluti
sntf

 
eccomi, niente sci questo we :-(
certo che poni una questione semantica interessante!
preferirei però non addentrarmici, se capisci cosa intendo

 (anelastico = rigido)
pensa che a me sembrava proprio il contrario!
ma forse perchè voi donne ...


...tanto difficile da capire??? scusa ma sei tu che ti contraddici, hai
forse dimenticato di aver scritto:
"...persona fisica senza partita iva, di ceto e cultura media, debba...."
per cui sei tu che hai tirato fuori il concetto di ceto e cultura media... e
non dirmi che non intendevi quello
l'idea è invece che io potrei pure essere un genio del mio campo, essere
definito persona di cultura superiore, e lo stesso potrei non sapere niente
di fisco.

 ha scritto nel messaggio
news:btojot$9dpos$1...@ID-162123.news.uni-berlin.de...

ok, grazie per il consiglio
tendo a precisare che non ce l'ho con la categoria dei commercialisti, che
sono ritengo assolutamente indispensabili (ma vorrei che non fossero
indispensabili per gli ingegneri ovvio ;-)  )

"Rosalba Romeo" <rosalb...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:%IQLb.30905$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

a che ing ti riferisci? spero non a me

 commericialista per un lavoro che gli richiederà si è no un paio d'ore
sentir liquidare un anno di lavoro in questo modo a dir poco superficiale mi
fa davvero girare vorticosamente...
però quando dai 150 euro a un medico specialista per 5 minuti di visita è
tutto normale, eh?
e non ti viene il sospetto che per studiarti, impostarti e spiegarti al
meglio la tua posizione, ed eseguirti gli adempimenti connessi, un
professionista dedichi, oltre ai tempi tecnici (che non sono sicuramente due
ore, si vede che non hai un'idea precisa), anche tempo allo studio ed
all'aggiornamento di normative spesso oggettivamente complesse e soprattutto
in continuo mutamento, debba formare ed aggiornare i collaboratori, debba
acquistare ed aggiornare continuamente testi, hardware, software, e tutto
questo abbia un costo?
non ho parole! :-(


 a che ing ti riferisci? spero non a me
no, non a te
anche se dopo aver letto quello che hai scritto qualche post sopra mi viene
voglia di includerti...


ma dai! tipo un ingegnere insomma



tutti sono utili, nessuno è indispensabile.....
prima di farne a meno, però, cerca di approfondire la differenza tra iva e
imposta sostitutiva sulle attività marginali .... :-)))

 > "gianni_ing"
perchè non ti fai tutto da solo?
per maggiori informazione chiedi al tuo collega gfc.

"Rosalba Romeo" <rosalb...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:UWcMb.32853$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

č inutile, č tempo perso, sono ingegneri niente da fare.
nella mia brevissima esperienza fin'ora ho avuto molto a che fare con loro.
beh possono essere ing. elettronici, meccanici, aereonautici, gestionali,
nucleari, etc. sempre tarati sono.
mah, forse studiano male, o i primi corsi vertono sul come sviluppare un
portentoso complesso di superioritą.

 ma dai! tipo un ingegnere insomma
infatti era chiaro che tu fossi un ingegnere, si capiva non solo dal nik ma
anche dai tuoi discorsi
a proposito di ingegneri, come funzionano le vs tariffe? mi sembra che siete
sempre pronti a difendere le vs tariffe come bene supremo per l'umanità!
noi le tariffe non le applichiamo, altrimenti non avresti pagato mille euro
ma molto di +
saluti tariffari
roberto

 ha scritto nel messaggio
news:NSkMb.244311$vO5.10...@twister1.libero.it...

non so se tu stia scherzando o meno... comunque cercherò di capire chi è
questo gfc

 ha scritto nel messaggio
news:bttju5$bdefi$1...@ID-162123.news.uni-berlin.de...

più di mille euro?
ho qualcosa tipo 4 fatture all'anno.... 25.000 euro in tutto, e devo pagarti
1000 euro?

 ha scritto nel messaggio
news:kVkMb.244316$vO5.10...@twister1.libero.it...

o forse su come fare a riconoscere a naso (naso elettronico nella
fattispecie) la taratezza di gente come te (hai cominciato tu ;-))

 bollettino presso **me** ???
Appppproposito, ma inventarsi un sistema un po' meno "borbonico" no, eh?
-- 
Paolo Locati
DC     BG

> quest'anno guadagnerò circa 25.000 euro>
non ho capito bene: i 25.000 euro sono ricavi o guadagno? o non hai alcun
costo?
mah ... ;-)

1000 euro?
e non glieli dare, no? non te l'ha mica ordinato il dottore, no? mah 
saluti kafkiani (come il 3d)
sntf

>Appppproposito, ma inventarsi un sistema un po' meno "borbonico" no, eh?
ok, vieni a cena da me e porta 150 euro ... meno borbonico, però ci
rimetto (con i vini cui sono abituato e sarei costretto ad offrire
...)
saluti dosg
sntf

 rimetto (con i vini cui sono abituato e sarei costretto ad offrire
Ok, per il czg-cert mi va bene anche la cena (non ho comunque capito
l'inflazione galoppante...), ma per il Registro dei Revisori?


l'inflazione galoppante...), ma per il Registro dei Revisori?
ahhhhhh quello ...
l'hanno abolito dopo le edificanti vicende GT, DT
devi inviare 25,82 sul cap. 3525, capo XIII indicando cancellazione
come causale del bollettino, poi fax allo 004645454etcetc (caymann
islandz) ... non mi credi? leggi sta news roiters e leggi anche fra le
righe, dove emerge il loro controllo:
MIAMI, 12 gennaio (Reuters) - Le Isole Caymans hanno annunciato oggi
che l'indagine sulle divisioni del gruppo alimentare Parmalat (Milano:
PRFI.MI - notizie - bacheca) continuano, ma che finora non sono state
trovate prove di reati commessi nel paradiso fiscale caraibico.
Una portavoce del governo ha detto di non essere a conoscenza del
fatto che qualcuno nel governo delle Isole Cayman abbia finora
condiviso informazioni con i magistrati italiani che indagano sul
crack multimiliardario del gruppo.
"Stiamo continuando con la nostra indagine. Sta andando avanti", ha
detto Bess Bevirgan, portavoce dell'ufficio del ministro delle Finanze
a Reuters da George Town.
"Se infatti ci fosse prova di un illecito penale avvenuto qui nelle
Isole Cayman, il procuratore generale ha detto che non solo
procederebbe verso tali persone secondo il nostro ordinamento ma
collaborerebbe con i funzionari italiani".
saluti UNI EN ISO CZG 2004 officially certified and paied
sntf


ssseeee... ma se lo sanno tutti che ai tuoi ospiti offri il tavernello, e
Gisella dalla cucina fa il rumore della bottiglia che si stappa!!!!!

 e non glieli dare, no? non te l'ha mica ordinato il dottore, no? 
il dottore commercialista?

 chi è questo gfc
fidati sulla parola, non sta scherzando

Gisella dalla cucina fa il rumore della bottiglia che si stappa
ach, diafolo di un commercialisten, se n'è accorten ...
saluti
sntf

"Rosalba Romeo" <rosalb...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:tnDMb.35699$Jw2....@tornado.fastwebnet.it...

sono al mio primo anno di attività... collaboro un paio di studi e quelle
sono i soldi che metterò in tasca... spese? boh