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Titolo: [SW] Word 2004 e testo giustificato: problemi

Succede anche a voi che con un ritorno a capo forzato e l'allineamento
giustificato, l'ultima riga del paragrafo venga spaziata fino a occupare
tutto lo spazio in orizzontale invece che, come fanno AppleWorks e
TextEdit, rimanga cosi' com'e'?
Esempio Word:
Nel mezzo del cammin di nostra vita mi ritrovai per una selva oscura
Che           la          diritta       via       era       smarrita
Esempio AppleWorks e TextEdit:
Nel mezzo del cammin di nostra vita mi ritrovai per una selva oscura
Che la diritta via era smarrita
Grazie in anticipo e un saluto.
-- 
Popi, dall'iBook 14" 700 MHz
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 tutto lo spazio in orizzontale
Sě.
-- 
"I have a very simple life, I have my family and I have Apple and Pixar.
And I don't do much else." S. J.

 Sě.
no, mument... che s'intende per a capo forzato, la combinazione
shift-return? in questo caso sě, anche a me.
-- 
FabFour
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 shift-return?
Yes. A capo senza interrompere il paragrafo.
-- 
Ci sono solo 10 tipi di persone al mondo: chi capisce il binario e chi
no.

 Yes. A capo senza interrompere il paragrafo.
e allora sě... io non lo uso mai infatti.


 Yes. A capo senza interrompere il paragrafo.
Scusami, ma che senso ha questo comportamento?
Sono andato a vedere anche su Mariner Write e li', bello, ci sono il
giustificato che si comporta come AW e TextEdit e il giustificato pieno
che va come su Word.
Possibile che usando l'allineamento giustificato e volendo andare a capo
senza interrompere un paragrafo, mi tocca sorbirmi questa immane
bruttura?


 bruttura?
insomma, è la migliore versione di Word probabilmente mai programmata,
ma è sempre roba Microsoft, eh!...


 Yes. A capo senza interrompere il paragrafo.
A cosa potrebbe servire  l'andare a capo senza interrompere il paragrafo
? 
-- 
Angelo
http://www.isetter.it
http://www.beccacciaiditalia.it/

 ? 
Conviene usare l'opzione "keep the lines together" con l'andata a capo
normale

 ?
 ^^^
L'hai fatto apposta? :-)
Comunque, prima di risponderti, ti ribalto la domanda: a cosa potrebbe
servire il giustificare una riga di testo composta per esempio da due
sole parole? Non ne vedo la benche' minima utilita'. Infatti AppleWorks,
TextEdit e Mariner Write si comportano in maniera di versa da Word.
Invece l'andare a capo senza interrompere il paragrafo ha il suo senso
in tante situazioni, pensa a una poesia formata da piu' strofe ognuna
con righe di lunghezza diversa. Imposti un formato di paragrafo con lo
spazio dopo per separare le strofe, ma quando vai a capo con la riga
piu' corta non vuoi che essa sia separata dal verso successivo.
Per esempio, riadattando la metrica della Divina Commedia solo per
spiegarmi, io vorrei:
Nel mezzo del cammin di nostra vita mi ritrovai per una selva oscura
Che la diritta via era smarrita
Ahi quanto a dir qual era e' cosa dura esta selva selvaggia e aspra e
forte che nel pensier rinnova la paura <-- qui finisce il paragrafo,
vado a capo, lascio lo spazio dopo (per esempio una linea) e inizio
un'altra strofa.
Invece, se facessi come dici tu, mi uscirebbe fuori:
Nel mezzo del cammin di nostra vita mi ritrovai per una selva oscura
Che la diritta via era smarrita
Ahi quanto a dir qual era e' cosa dura esta selva selvaggia e aspra e
forte che nel pensier rinnova la paura <-- vado ancora a capo, inizio la
nuova strofa ma non si vede la separazione tra strofe differenti, visto
che ogni due versi ho una linea bianca di separazione.
Spero di essermi spiegato.


 ma è sempre roba Microsoft, eh!...
Chissà se la gloriosa versione 5.1 si comportava così?


 Spero di essermi spiegato.
Ho capito, ci sto riflettendo...comunque formatterai si accorgeranno
tutti che stai scopiazzato Dante :P


 normale
A che serve questa opzione?


 A che serve questa opzione?
A far si' che ad esempio non si cambi pagina a meta' frase oppure che i
paragrafi non si dividano (opzione Keep with next) al cambio pagina.

 con righe di lunghezza diversa.
In questo caso mi sembra comunque più adatto l'allineamento a destra.
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 giustificato che si comporta come AW e TextEdit 
Mi pare che InDesign invece si comporti come Word. In effetti è una
bella ca%%ata.


 paragrafi non si dividano (opzione Keep with next) al cambio pagina.
Ah, gli orfani?


 In questo caso mi sembra comunque più adatto l'allineamento a destra.
A destra? Volevi dire a sinistra?


 Mi pare che InDesign invece si comporti come Word
Non e' cosě , o almeno non proprio. In Indesign esiste " giustifica con
ultima riga allineata a sinistra " , " giustifica con ultima riga
centrata ", "giustifica con ultima riga allineata a destra ", "
giustifica tutte le righe ".


 A destra? Volevi dire a sinistra?
Sě. :-)


 giustifica tutte le righe ".
Questo si' che e' un programma con le OO :-)


 Chissà se la gloriosa versione 5.1 si comportava così?
ninzò, che anno era? probabilmente all'epoca non potevo permettermela ;)


 Questo si' che e' un programma con le OO :-)
Sì, ma dal punto di vista del ritorno a capo forzato è indifferente il
tipo di allineamento giustificato che scegli, perché tanto non la
considera ultima riga, proprio perché non interrompe il paragrafo.


 Ah, gli orfani?
Di famiglie numerose :-)

 Di famiglie numerose :-)
Ti concedo la battuta per la riconoscenza che mi lega a te :-)
Pero' ti copioincollo dalla guida a Word scritta dal Balestra:
------
Controllo righe isolate
Quando  ci  troviamo  in  prossimità  di  un  cambio  di  pagina  il
programma provvederà automaticamente a cambiarla, mandando a nuova
pagina il testo che non entra nella pagina corrente. Questo può dare
luogo a fenomeni di "vedove" (un linea isolata, cui segue una
separazione di pagina e poi il resto del paragrafo) e "orfane"  (una
linea isolata, che è finita da sola a pagina nuova perché non entrava
nella precedente con il resto del paragrafo).
------
A questo ti riferivi?


 A questo ti riferivi?
Nel caso di opzione di "keep togheter", il non cambio pagina si applica
anche a piu' righe, non solo a una riga orfana.
Per questo la battuta della famiglia numerosa :-)

 Per questo la battuta della famiglia numerosa :-)
Ops, scusami, pensavo mi stessi prendendo un po' in giro :-)


 considera ultima riga, proprio perché non interrompe il paragrafo.
E quindi? Nel caso di ritorno a capo forzato e linea per esempio di due
sole parole, come funziona la giustificazione del testo su Indesign?


 ninzň, che anno era?
Sicuramente prima del 1994.


 sole parole, come funziona la giustificazione del testo su Indesign?
Lo stesso schifo di Word, come dicevo qualche post più sopra... A Word
tutto sommato glielo perdono un errore del genere, ma a un programma
professionale di impaginazione come InDesign no.


 Lo stesso schifo di Word, come dicevo qualche post più sopra.
Hai provato con la giustificazione a sinistra dell'ultima riga ?


 sole parole, come funziona la giustificazione del testo su Indesign?
Sto provando e tratta l'ultima riga sempre come ultima riga i qualsiasi
modo si manda il testo a capo. C'e' da tener presente che in InDesign si
scrive in " cornici " di testo e non in pagine come in word.


 Hai provato con la giustificazione a sinistra dell'ultima riga ?
Ripeto: quando inserisci un "a capo" senza interruzione di paragrafo, la
riga dell'"a capo" non è considerata ultima, proprio perché il paragrafo
non è stato interrotto. Comunque la giustificazione con ultima riga a
sinistra è ciò che comunenemente si intende per giustificazione (anche
in Word la giustificazione funziona così).


 modo si manda il testo a capo.
Allora, fai cosě: scrivi tre-quattro parole, premi shift+return e poi
imposta la giustificazione.


 imposta la giustificazione.
Faccio questo :
- creo una cornice di testo, scrivo la prima riga , forzo il ritorno a
capo con shift+ return, scrivo tre parole.
Giustifico e fa casino, giustifico con ultima riga allineata a sinistra
e ottengo la riga in alto giustificata la seconda allineata a sinistra.
Non vedo " brutture "


 Non vedo " brutture "
Lo immagino... ;-)


 Scrivici solo tre parole.
Ho Capito quanto dici, il problema non e' la seconda ma la prima riga
del paragrafo. Certo non riesco a capire , credo sia colpa mia, il
perche' di un paragrafo si fatto da poi voler giustificare . InDesign e'
un software di impaginazione, il testo normalmente lo si crea con un
editor di testo e poi lo si importa distribuendolo nella/e pagina/e
secondo il layout che si e' scelto. Se si vogliono creare effetti
particolari, limitati , o allineamenti precisi,  si possono usare altri
strumenti che hanno effetto sul paragrafo, il rientro a destra, a
sinistra lo spazio tra i caratteri... Comunque per quanto riguarda il
rientro forzato succede proprio come dici tu.


 Lo stesso schifo di Word
Un modo per risolvere, anche se non elegantissimo, è questo:
 - in InDesign premere alt+tab prima di shift+return;
 - in Word aggiungere uno spazio allineato a destra prima dello
shift+return. Per aggiungere testo in una riga allineato in maniera
diversa rispetto all'allineamento del paragrafo, bisogna spostare il
cursore testo (quella specie di I) lungo la riga fino a quando non
compare il simbolo dell'allineamento che si vuole (centrato o a destra),
fare un doppio click e poi inserire il testo.


 perche' di un paragrafo si fatto da poi voler giustificare.
Ad esempio se hai impostato una spaziatura di fine paragrafo: tu vuoi
andare a capo, ma non vuoi interrompere il paragrafo e non vuoi quindi
che le due righe prima e dopo l'"a capo" vengano spaziate. Ovviamente ci
sono 10.000 modi per risolvere/aggirare il problema, perň se l'algoritmo
di giustificazione considerasse l'interruzione di riga allo stesso modo
di un'interruzione di paragrafo sarebbe piů corretto e piů comodo.


 Pero' ti copioincollo dalla guida a Word scritta dal Balestra:
e dove si può trovare il resto della guida? ;)


 Sicuramente prima del 1994.
allora mai provata, a meno che non esistesse in versione Amiga... ;))


 Questa è la riga problematica. Scrivici solo tre parole.
/maramao mode on
"Sole, cuore, amore"?
/maramao mode off


 "Sole, cuore, amore"?
Meno male che ti sei fermato qui... ;-)


 
http://www.crossbow.it
 - la prima nella sezione "tomi"
grazie... fan di Douglas Adams, eh? ;)





 in Word la giustificazione funziona cosě).
Certo che e' cosi'. Pero' se il programma e' abbastanza intelligente,
capisce che quando c'e' un interruzione di riga e le parole sono poche
non deve distribuirle su tutta la riga.
Altrimenti perche' AppleWorks, TextEdit e in parte MarinerWrite fanno
cosi'?
In piu', mi sfugge l'applicazione pratica di una giustificazione "a la
Word" di una riga interrotta con l'a capo forzato.


 fare un doppio click e poi inserire il testo.
Alquanto esoterico... :-)
Ho provato e mi funziona solo la prima volta, se lo faccio anche per la
riga successiva non mi compare il simbolo dell'allineamento. In piu', la
riga che segue lo shift-return conserva l'allineamento a destra e non
quello giustificato.
Boh.


 cosi'?
Sei sicuro che TextEdit lo faccia? Ho visto che in realtà TE tratta lo
shift+return come un return normale e quindi interrompe il paragrafo.
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 quello giustificato.
Non mi risulta.


 shift+return come un return normale e quindi interrompe il paragrafo.
Hai ragione, lo fa, solo che l'unico modo che ho trovato per inserire il
ritorno a capo forzato è stato il copia-incolla da Word. Tu come lo
inserisci?


 Hai provato con Option-Return?
Sě, ma interrompe il paragrafo come col Return semplice.


 Non mi risulta.
A me si'. Boh!!!


 Sě, ma interrompe il paragrafo come col Return semplice.
E' vero, l'esempio che ho citato di TextEdit non e' probante come lo e'
invece quello di AppleWorks e di Mariner Write.
Sarebbe interessante vedere come si comportano Mellel e Nisus Writer.


 Hai aggiornato Word 2004?
Sì.


.


 Sarebbe interessante vedere come si comportano Mellel e Nisus Writer.
anche mellel fa un giustificato forzato ;(
f.
-- 
avete mai assaggiato le lame rotanti? 
http://www.lamerotanti.com

 anche mellel fa un giustificato forzato ;(
Mi chiedo qual e' il senso o l'utilita' pratica di questa cosa.


 allineate a sinistra, all'interno di paragrafi giustificati.
Non è che hai imbrogliato allienendo a sinistra le righe soezzate? :-) 

 Non č che hai imbrogliato allienendo a sinistra le righe soezzate? :-)
Neanche da te va cosi', vero?


 Non è che hai imbrogliato allienendo a sinistra le righe soezzate? :-)
Impossibile: l'allineamento si applica ai paragrafi, non alle righe, e
come puoi vedere dal simbolino della freccetta a fine riga, non c'è
interruzione di paragrafo. Comunque la cosa è misteriosa: qualsiasi
documento vecchio apra, se inserisco l'a capo forzato mi fa la
giustificazione incasinata. Se però copioincollo il paragrafo
all'interno di un documento nuovo si sistema tutto.


.
In Word 2004 bisogna andare sotto "Preferences|Compatibility" e
selezionare l'opzione "Don't expand character spaces on the line ending
Shift-Return". Io me la sono ritrovata selzionata automaticamente
probabilmente perché ho impostato la compatibilità su "Microsoft Word
2000-2004 and X". Chi invece ha impostato una maggiore
retro-compatibilità probabilmente si ritrova l'altro comportamento.



Qui invece le note relative a Word 2003 per Windows, ma la situazione è
identica a Word 2004 per Mac:
<
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;288792&Product=
wd2002>
"Don't expand character spaces on the line ending Shift-Return: When a
"justified" line of text ends with SHIFT+ENTER, Word  prevents extra
spacing between words and makes the line appear as "Align  Left"."


  - in InDesign premere alt+tab prima di shift+return;
Oppure inserire un "flush space" prima dell'a capo.


 Impossibile: l'allineamento si applica ai paragrafi, non alle righe,
Anche alle righe dopo lo shift-return, che sia utile solo per questa
cosa?
Comunque problema risolto da fabriXio, solo ricordarsi di settarlo come
default, altrimenti si applica solo ad un file.

 Shift-Return".
Grazie mille! :-)


 Comunque problema risolto da fabriXio
Ahem... ;-)


 /maramao mode off
Un Maramao che é inutile resistere: verrete tutti assilimilati. :P
-- 
An it harm none, do what ye will.

 Un Maramao che é inutile resistere: verrete tutti assilimilati. :P
e chi resiste... almeno qualcuno non prova a farmi interdire ;)
-- 
FabFour
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it