Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: iMac: e' una presa in giro?

Ciao a tutti, volevo aprire una discussione su una riflessione che mi e'
capitato di fare leggendo un post su un NG non Mac in cui si parlava di
iMac. Nel post l'iMac veniva aspramente criticato, soprattutto la
qualita' della componentistica.
Personalmente ho sempre subito il fascino del Macintosh, ma una serie di
notizie colte qua e la'e esperienze personali e di amici/colleghi mi
stanno facendo cambiare idea.
All'inizio, come molti all'interno della comunita' Mac, ho considerato
l'iMac un prodotto rivoluzionario. Poi mi sono dovuto ricredere,
scoprendo che in realta' si tratta di un case rivoluzionario, ma con
dentro la solita roba.
Il motore che spinge l'iMac, MacOS, si sta' rivelando sempre piu'
deludente ogni release che esce (attendo l'8.6 con ansia, nella speranza
di essere smentito) e ancora non riesce a passare il confine di quello
che si chiama un "OS moderno".
La frequenza con cui vengono rilasciate release, patche e patch delle
patch, mi lasciano quasi frastornato.
Ma la delusione piu' grossa viene proprio dalla Apple e dalla sua
politica di marketing.
Non sono un'esperto di hw, ma da alcune foto raccolte in internet e'
facile leggere le sigle dei vari chip della scheda madre dell'iMac e
capire (chi ne ha le competenze) se quanto riportato sopra corrisponde a
verita'.
Di certo ricordo ancora l'enfasi con cui venivano descritte le qualita'
della scheda video dell'iMac, soprattutto nel campo ludico, per poi
scoprire che si tratta di componentistica a buon mercato, di prestazioni
per nulla eccezionali, oltrettutto venduta (all'inizio) in una
configurazione (VRAM) tale da non riuscire neanche a sfruttarle appieno.
Inoltre, a ben guardare, il decantato (sulla stampa Mac) rinascimento
Macintosh si rivela vuoto di contenuti, con la diffidenza di molte sw a
tornare su questa piattaforma rimasta inalterata.
Il tutto infarcito da una serie di particolari che non rendono di certo
il panorama migliore, anzi: floppy a 10 volte il loro prezzo, adattatori
seriali a cifre vertiginose, cavi per stampante (parallele) al prezzo di
mezza stampante ecc.
Ho uno strano ronzio in testa, una "sensazione", che gli eventi
oggettivi mi mostrano con evidenza, ma che i miei occhi ancora si
rifiutano di vedere. E' forse vero che l'innovazione non abita piu' a
Cupertino? E se fosse tutta una presa in giro? Perche' continuare a
spendere (tanti) soldi in una macchina e, in fondo in una filosofia, che
oramai ha perso la sua spinta?
Grazie
Diego
 

L'iMac è innovativo più per le cose che NON HA rispetto a quelle che ha.
Con l'iMac la Apple ha voluto fare una svolta abbastanza radicale con il
passato per cercare di ritornare l'azienda che fa i computer più semplici e
piacevoli da usare, con la novità di un prezzo competitivo.
Quindi è stato eliminato il floppy (anacronistico per i tempi) e le vecchie
interfacce a favore della nuova USB (realmente plug'n'play).
Il resto della componentistica è abbastanza standard, e non si discosta in
modo significativo dagli altri Mac G3 in commercio quando è uscito (non gli
Yosemite), però ad un prezzo significativamente inferiore (un Mac a 2
milioni ivato non si era mai visto, considerando che il package include un
monitor 15", modem, casse, microfono, ecc).
Se non si accettano le novità e si cerca di attaccargli le vecchie
periferiche (e il vecchio floppy) senz'altro si vanno incontro ad
inconvenienti e a costi aggiuntivi, ma non è per questo che l'iMac è stato
pensato. Se d'altra parte si accettano le novità e si compra (p.e.) uno
ZIP/CDR USB al posto del floppy, una stampante/scanner USB, ecc. i vantaggi
di semplicità e funzionalità diventano evidenti.
A mio parere il vero limite dell'iMac è la mancanza di FireWire che comporta
l'impossibilità di attaccare periferiche esterne ad alta velocità (lasciate
all'ambito professionale, con gli Yosemite) e la non decisione sulla
periferica sostitutiva del floppy, lasciata al mercato. Un DVD-Ram od un
CDRW avrebbe risolto elegantemente il problema, senza per questo aumentare
il numero di componenti di serie in quanto sostitutivi anche del CD. Forse
però il prezzo sarebbe salito troppo...
Per quanto riguarda l'OS il problema è noto da tempo. Ma finalmente si
intravede la luce: la versione server del MacOS X è uscita, ed entro l'anno
dovrebbe uscire anche la versione 'consumer'. A quel punto la leadership di
Apple sui SO dovrebbe essere ristabilita.
Alberto


(togliere il trattino antispam)

 oramai ha perso la sua spinta?
Benvenuto fra noi... siamo sempre di piu' vedo.  :-(
Piuttosto mi pare incredibile come la gente si beva la "novita'"
dell'attacca la spina e lavora... che novita' e'? Forse coi vecchi
Performa bisognava installare qualcosa?
Mah, potenza del marketing...


 I driver da installare ci sono lo stesso mi pare.
prova a staccare e riattaccare tastiera e mouse adb a macchina accesa...
---
PPB

 Alberto
Ciao
Diego

 Mah, potenza del marketing...
A me sembra incredibile come si riesca a dire che FW sia una novita'
dirompente e cassare Newton sia stata una scelta positiva nello stesso
tempo.
Diego

 prova a staccare e riattaccare tastiera e mouse adb a macchina accesa...
Sul mio Mac (PMAC 6100/60) funziona perfettamente: l'unica cosa che cambia
e' la velocita' del mouse che diminuisce leggermente.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.


non funzionerą a lungo...
la presa adb conduce corrente ed č caldamente sconsigliato attaccare e
staccare, potrebbe andarti male alla prima come alla millesima, ma andrą
male.
---
PPB

 male.
Per quelle dieci (10) volte che mi e' servito farlo in sei anni ha funzionato.


oramai ha perso la sua spinta?
Per l'imac, non sono tanti. Fatti fare un preventivo per un pc con stessa
componentistica e di prestazioni equivalenti (Pentium II/300-350). Magari
di marca nota, visto che parliamo di qualita'...
Saluti,
E.

 Diego
Ciao Diego, ciao Amici di ICM,
Benvenuto nella triste realtà. La tua lucida analisi lascia ben poco
spazio alle fantasie e alle ipotesi del "come ci piacerebbe che fosse".
Avrai forse seguito in questo NG i molti dibattiti, a volte con toni poco
consoni, che hanno animato nuovi e vecchi MacUsers.
Noterai come si ricorre troppo spesso portati a inutili e sterili confronti
Mac vs. PC, Jobs vs. Gates, Apple vs. Microsoft ed altre *puttanate*
di qusto tipo. Molto spesso è l'unico modo per NON affrontare
il vero problema: "c'è di peggio...". Chi se ne frega! (dico io).
Perché? Perché l'unico modo, per alcuni, di misurarsi con delle
osservazioni critiche non è il dibattito ma la FEDE, una cieca e sciocca
fede che si alimenta del passato, ma che non è in grado di parlare
di oggi così com'è, e tanto meno del domani di noi utenti.
I tuoi occhi vedono e vedono bene, hai una grande fortuna (nella
sventura del momento) una coscienza di "consumatore" che
se è quasi ovvia per ogni sorta di acquisti, nel *nostro* specifico
caso tarda a farsi strada, quasi fossimo disposti a ignorare.
Forse per non interrompere quel "sogno" che altri hanno
voluto tradire o che non sono stati realmente capaci di alimentare.
Che che se ne dica i fatti sono quelli che i nostri occhi vedono.
Che poi non ci piacciano ... Bhe! E' tutt'altra cosa.
Si continuano allora a spendere molti soldi perché in questo modo
cerchiamo di riconfermare scelte che nel passato erano vincenti e
perché "la speranza è l'ultima a morire".
A ben guardare chiediamo una contropartita che si chiama
qualità, almeno quella promessa dalle brochure di prodotto,
quella degli annunci fatti nel corso delle campagne di marketing.
Un noto pubblicitario (David Ogilvy) diceva
"Il consumatore non è uno sciocco, è tua moglie."
Io aggiungerei: è il tuo amico, il tuo collega, tuo fratello.
Ma non mi sebra che tutti siano disposti a farsi questi
scrupoli. Del resto, a pensarci bene, abbiamo vere alternative?
Facciamoci dei doverosi auguri. Ne abbiamo bisogno.
Ciao
EB

 e' la velocita' del mouse che diminuisce leggermente.
Lo sapevate che l'hot-swap dei dispositivi ADB, ovvero il collegare e
scollegare periferiche come tastiere, mouse e tavolette grafiche, può
portare all'invalidazione della garanzia del vostro Mac? Questo è quanto
si apprende leggendo un Til nel quale si chiarisce che per fare questo
tipo di operazioni è necessario spegnare il computer in quando Apple non
supporta l'hot-swap sulla porta ADB. Chi, contravvenendo a questa
disposizione, decide di fare altrimenti va incontro a rallentamenti del
mouse e malfunzionamenti vari e anche al danneggiamento del controller
ADB. In questo caso, come detto in apertura, Apple non onorerà la
garanzia sulla vostra macchina. 
(Macity 31-3-99)
Ciao,
Frances

 Per quelle dieci (10) volte che mi e' servito farlo in sei anni ha funzionato.
siccome sono ben lungi dal detenere la verità, mi piacerebbe avere conferma
da qualche tecnico di ciò che ho detto, poiché io spengo sempre il PB prima
di attaccare e staccare il mouse adb...
se tu avessi ragione sarebbe comodo...
vado oltre: quali sono le porte le cui periferiche si possono staccare e
riattaccare a macchina accesa, a parte FW e USB che tutti sappiamo hot
swappable?
SCSI?
Localtalk?
Monitor?
Ethernet?
grazie.
---
PPB
P.S.
intendo si possono senza rischi...

 Non capisco cosa vuol dire *realmente* plug 'n play.
vuol dire che [ad esempio] puoi attaccare uno scanner a computer acceso
e senza riavviare lavorare con la periferica...e magari staccarla dopo
aver eseguito la "scannerizzazione"e d attaccarne un'altra ecc....
inigo


E su MacOSX mi chiedo: quanto ci costera'? 
Molto. Soprattutto a coloro i quali hanno comprato una macchina
costosa pochi mesi fa e si ritrovano nella lista di incompatibilita'
gia' da adesso... sempre che non si voglia dare retta a quelle persone
che consigliano di buttare via tutto...
Saluti,
Francesco

 wrote:
[snip]
Grazie Ermes, le tue parole mi sono state veramente di conforto; lo dico
seriamente.
Non ho quotato il tuo post per ovvi motivi di ingombro, ma mi fa molto
piacere sapere che almeno non sono solo (come dire.... mal comune mezzo
gaudio?) a pensarla in questo modo.
Non sono un "professionista" del computer come te (nel senso che non lo
uso nel mio lavoro) ma da un po' di tempo e soprattutto i comp. Apple
non mi fanno piu' stupire.
Non sento piu' quella sensazione di ... "potenza creativa", la
possibilita' che il computer di da di rompere quelle barriere che la
madre natura ti ha imposto: non c'e' niente da fare, non so' disegnare,
ma con il computer riesco ad ottenere immagini quasi "belle". Non che
diventi il Michelangelo del nuovo millennio (ci vuole un aiuto VERO da
parte di Madre Natura per quello), ma almeno non ti fai schifo.
Quello stupore infantile che ti trasforma davanti al tuo computer e che
innesca la tua voglia di fare, perche' e' BELLO fare con questo nuovo
attrezzo, la sento sempre meno col Mac.
Forse la (nuova) mela non riesce piu' a svegliare il bambino che c'e' in
me, probabilmente perche' hanno tolto i colori.
Non basta un computer colorato, se non e' "colorato" il logo della casa.
Ciao e Grazie Ermes.
Diego
 

 E.
 Ciao
Diego

 ha mai avuta e l'altro (macos) oramai ha perso la "scintilla" vitale.
sono sistemi operativi, pezzi di elettrodomestici (un po' particolari) che
devono essere venduti; altro che scintille.... C'e' poco da fare: i pc
vengono venduti di piu', e gia' da un bel po', non certo da quando Apple ha
perso quella supposta scintilla o non segue un sua eventuale filosofia. Un
altro tipo di marketing ha portato a risultati migliori; nonostante che il
divario tra MSDOS o WIndows <=3.11 e Mac sia stato immenso, non per quello
ha vinto il mac, che quando era superiore costava anche tanto di piu'.
Adesso Apple cerca di sopravvivere, come tutte le ditte; secondo me in modo
dignitoso, anche se alcune cose le poteva evitare. Se l'imac serve a
ridarle fiato, ben venga. 
Windows adesso e' usabile quasi quanto un mac (e ha degli aspetti piu'
moderni, come il preemptive multitasking, ma sfido l'utente normale ad
accorgersi realmente della differenza): il lavoro della Apple e' servito
anche a segnare una strada, ma non basta per mangiare (se non si considera
che forse senza il 20% Microsoft sarebbe gia' chiusa...).
Saluti
E.

 Francesco
Ciao
Dario
(il quale aspetta di vedere cosa accadra' con Windows 2000...)

 Diego
Ciao
Dario

E su MacOSX mi chiedo: quanto ci costera'?
A dir la verita' sono anch'io un po' incazzato perche' ho speso un sacco di
soldi per un 7500 su cui DOVEVA girare il futuro MacOS. Poi hanno cambiato
idea... anche se forse solo in superficie (dovrebbe girare, anche se non
ufficialmente supportato, sulle macchine della serie 7,8 e 9000 come
promesso a suo tempo).
Bye, Alberto

floppy. Ma noi abbiamo Telecom Italia, qui...
Con questo che cosa intendi dire??? Che l'assenza di linee veloci in
Italia impedirebbe agli utenti che cosa????
Allora spiegaci, di grazia, che cosa faresti tu se vivessi negli
States...
No... aspetta... non mi dire... anche tu vittima di
quell'assurdita'... noooo... il backup dei propri dati nella casella
di posta o presso un backup-provider... se lo proponessi ad un'azienda
non mi farebbero nemmeno lavare i pavimenti della stanza dei server...
Saluti,
Francesco

 me, probabilmente perche' hanno tolto i colori.
Scusami, non per essere cinico, ma non è per caso dovuto al fatto che tu
stai invecchiando che ti vengono questi pensieri così malinconici?
Lo dico perché anch'io a volte cado nella tentazione di pensare, per
esempio: "ah! prima la sera ci si divertiva di più! Adesso è tutto più
noioso...", cuando forse non è vero. E' soltanto dovuto al fatto che, in
fondo, siccome io ci sono già passato, non mi stimola più e quindi per
giusticarmi dò "la colpa" agli altri che sono cambiati, cuando in verità
sono io che sono cambiato...
Ciao :)  e scusami la mia "psicologia" spiccia...
Ramon

 intendo si possono senza rischi...
Non sono un tecnico, ma mi ero salvato queste note da qualche rivista un
paio di anni fa:
Attenzione: da collegare e scollegare SOLO A MAC SPENTO:
Mouse - Joystick - Tavoletta grafica - CD-ROM - Scanner - Disco rigido
esterno - Schede PCI - Schede NuBus - Schede PDS - memoria RAM -
Batterie dei portatili.
Ciao, Roby
-- 
Togliere ROBERTO per la risposta Email.
Remove "NOSPAM" if repliyng by Email.

 Diego
Grazie a te.
Se non ti dispiace i tuoi post li salvo, hai la felice e lucida mano
di descrivere ciò che ai più arrugginiti (io) spesso sfugge.
Avevo pochi e piccoli Mac e quando li accendevo era un piacere ascoltare
il "suono" d'accensione. Era frequente il piacere di lavorare su
quegli "arnesi". Ora il piacere è MOLTO meno frequente, quando
non si mescola all'amarezza. Bhe, preferisco rendermene conto.
Approposito di Mela iridata ...
anni fa noi MacUsers si prendeva per il c**o
Big Blue (IBM), ora di Big Blue vedo solo la "nuova" mela.
E non parlo di solo marchio ...
Per tutti gli "integralisti" giuro che è solo una battuta, anche
bruttina.   ;-)
Ciao
EB

Enzo wrote:

Messa giù così è comprensibile, è legittima, è onesta.
L'importante è non infarcire la situazione di americanate
prive di spessore.
Il tuo discorso fila liscio. Apple dovrebbe abituarsi a porsi
in modo concreto, proprio facendo leva sulla sua "nuova"
condizione, facendosi forte delle sue debolezze.
Sappiamo tutti che difficilmente potrà chiudere, è l'alibi
vivente di Gates! Senza MacOS il "signore" avrebbe molti problemi.
Il mercato è in grado di "accogliere" proposte improntate
a una maggiore qualità.
C'è chi vuole l'economia, chi la qualità ... il mondo è per tutti.
Un personal con una marcia in più. Per molti, non per tutti.
Senza magie, senza *favole*, senza bluff.
I clienti ci sono, siamo qui !
Ciao
EB

 Ramon
Mi inserisco ... scusami.
Capisco quanto dici Ramon, e per quanto riguarda me forse, dico forse,
potrebbe essere un po', dico un po', vero.
Non puoi negare, comunque, che vi sono argomentazioni oggettive.
Che poi un'analisi oggettiva comporti conseguenze emotive ...
bhe, siamo uomini ...
Un kilo è un kilo, un metro è un metro. Fin qui spero ci siamo.
Poi un kilo o un metro possono essere più o meno di quanto si
desidera o di quanto ci si aspettava.
La tua psicologia spiccia non è del tutto errata, ma non siamo
neanche "casi gravi"  di un reparto geriatrico! Almeno spero.  :)
Ma com'è che mi emoziono come un bimbo con certi "giocattoli"?
Ciao
EB

 Frances
Bye,
Rosario :)

On Wed, 07 Apr 1999 22:28:05 GMT, 
aa...@aaa.org
 (Francesco) wrote:
| Allora spiegaci, di grazia, che cosa faresti tu se vivessi negli
| States...
non capisco se la rabbia che si legge nei tuoi post e' parte
integrante del tuo carattere oppure un qualcosa di personale con i
poster ai quali replichi.

 Francesco
Dai, Francesco, non ti arrabbiare... e non farmi cosi' stupido. Allora,
il problema e' che in USA sono diffusissime le connessioni domestiche ad
Internet via cable modem, che richiedono appunto una ethernet. Quanto al
floppy, esso non e' piu' certo una periferica di backup; serve ormai
soltanto a trasferire piccoli files da un computer all'altro, per
esempio dal lavoro a casa. In una situazione nella quale internet e'
tanto diffusa come negli USA, queste operazioni diventano piu' facili,
economiche e sicure se effettuate via e-mail o ftp. Tutto qui (per
questo il mio richiamo a Telecom Italia).
Ciao
Dario

 Ramon
Ciao
Diego

 Bye, Alberto
Ciao
Diego

 E.
Ciao
Diego


(togliere il trattino antispam)

 Ethernet?
RTFM  :-)
Scherzi a parte, guarda sul manuale, non tutti i Mac sono uguali.
Alcuni consentono di muovere l'ADB a computer acceso.


 garanzia sulla vostra macchina. 
Non sempre, sui manuali di alcune macchine vecchie c'era scritto, in
caso di problemi con la tastiera o il mouse di staccarli e riattaccarli.
Per quanto riguarda i rallentamenti si puo' resettare il bus ADB con un
prg freeware, ADBProber.


 inigo
Scanner seriali e/o ADB? pero'...
Se parli della SCSI lo sai che puoi attaccare piu' di una periferica
alla volta, vero?


della mia opinione, un CDRW non e' ancora una periferica "per tutti".
Infatti forse è meglio il DVD Ram. Ma ci puoi sdoppiare i CD dati e
musicali? (boh!)
No, no. Se ci pensi il CDRW con DirectCD è *PERFETTO*.
Bye, Alberto


mmmmmh...
non mi torna... o č sicuro o non lo č...
---
PPB

 mi riferisco al multitasking di win).
In bene , in male, chi e' meglio? Non capisco. 
E.

30 iMac attacati...
1) Sto ancora spettando di vedere qualcuno che abbia un server della
Apple (almeno in Italia...).
2) Visto che parli bene del "netbooting" mi auguro che tu lo abbia
provato, e bene, di persona, altrimenti dimostri di essere un'altra
vittima delle brochures della Apple.
Piccolo compitino per casa:
indovinare quale OS e quale piattaforma utilizzano i vari siti di
"innamorati" del Mac e i siti delle riviste che parlano del Mac
(barrare la casella a fianco):
[ ] AIX per PPC
[ ] Linux (x86)
[ ] MacOS
[ ] Solaris
[ ] Windows NT Server (x86)
Saluti,
Francesco

 States...
mai sentito parlare di cable modem?? fai una ricerca e guarda in in
italia cosa ci stiamo perdendo :(
-- 
Best Regards, Andrea
Remove ANTISPAM to email me
www.dexmedia.com

 Bye, Alberto
Ciao
Dario

 (barrare la casella a fianco):
Certo il vecchio MacOS non è il massimo come server da alto traffico.
Ma nemmeno tutti possono buttare i loro vecchi server appena esce il
modello Apple. Dagli tempo. Stà di fatto che il nuovo MacOS X server può
farlo senza far rimpiangere i vecchi Unix, Linux, NT, ecc (anzi!) cosa
che non si può sempre dire di MacOS 8.
Alberto

italia cosa ci stiamo perdendo :(
Mai sentito parlare del fatto che nessun essere normalmente
raziocinante farebbe un backup dei propri dati vitali sulla mailbox?
Saluti,
Francesco

diventare la 3 o 4 del mercato?
Perche' Dell non vende computer solo ad utenti domestici, ma ha anche
una rete di assistenza per quelli aziendali... la sua fama e' dovuta
all'affidabilita', non ai depliant o ai case colorati...
Saluti,
Francesco

 Francesco
Ciao
Dario

Se e' per questo nemmeno su floppy disk.
Sempre meglio che la mailbox...
Saluti,
Francesco

 vittima delle brochures della Apple.
Ovvio che non l'ho provato. Ma ho letto le caratteristiche tecniche e le
relative prove. 
Il bello dei computer è che di solito puoi capire quanto sono buoni
leggendo solo le caratteristiche tecniche. Oppure tu vai in negozio per
PC (o Apple) e provi il computer prima di comprarlo?
In questo caso come avrebbe fatto la Dell, che vende solo via posta, a
diventare la 3 o 4 del mercato?
E' comunque una funzionalità nuova ed innovativa (anche e sa tanto di


 wrote:

Ne' l'uno ne' l'altra. Il backup si fa diversamente. La mailbox puo'
sostituire il floppy per trasferire *piccoli* files.
Ciao
Dario

sostituire il floppy per trasferire *piccoli* files.
Allora la proposta di fare il backup sulla propria mailbox era o no
una fesseria?
E chi l'ha tirata fuori questa bella idea????
Saluti,
Francesco

 > >floppy. Ma noi abbiamo Telecom Italia, qui...
Ho frequentato l'università a Berkeley per un mese, e nella mia stanza
(collegio universitario) avevo due prese Ethernet. L'università, da quelle
parti, non è un fatto elitario come da noi - la fanno in molti, ricchii o
poveri.
Ciao,
Paolo
-- 
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@NOSPAM.fastnet.it

 PC (o Apple) e provi il computer prima di comprarlo?
Io si. Prima di prendere il G3 l'ho provato: sono andato in negozio con
i CD, ho installato il SW e ho provato!
Non ti fidare delle specifiche.
Ho fatto personalmente vari Benchmarks su un Powerbase 240 (clone del
6400) e un 8500/120. In ogni singolo test vinceva il Powerbase, o al
limite pareggiava. Usando le applicazioni di tutti i giorni la
situazione si ribaltava.
Altro esempio: l'HD di un 8500/150 viaggia sui 4-5 MB/s , quello di un
G3 prima serie sugli 8-9. All'atto pratico non c'e' differenza, anzi, a
volte il disco IDE del G3 va' a scatti, lo SCSI dell'8500 non lo fermi.


 wrote:

Il problema e' che potrebbero generarsi dei picchi di tensione in grado
di danneggiare il chip ADB. Se pero' c'e' un dispositivo che puo'
prevenire/neutralizzare questi picchi il problema scompare.
Vale per tutto: alcuni PB permettono l'hotswap del CD altri no. Alcuni
dispositivi SCSI o IDE sono estraibili a caldo e altri no.
Dipende da come e' stato realizzato.
Su MacWorld Lug/Ago 98 c'e' la prova dei PB-G3 e Luca Accomazzi dice che
su questi modelli si puo'. L'ha detto lui, io non mi assumo
responsabilita'... (guarda sul manuale che e' meglio)


i CD, ho installato il SW e ho provato!
Putroppo non sempre e possibile farlo.
Per quanto possibile uno si basa sull'esperienza di prodotti simili, sulle
specifiche e su eventuali recensioni su riviste o internet.
Il 7500 che ho comprato aveva delle specifiche bellissime che conoscevo
prima che uscisse. Non mi ha tradito.
Il 5260 sapevo che era lento (dalle specifiche e benchmark) ma non mi
aspettavo fosse COSI' TANTO lento. In effetti ho preso un po' una toppa, ma
a quel prezzo non c'erano comunque alternative migliori all'epoca.
Bye, Alberto

 wrote:

Una ditta che per scopi pubblicitari offriva "un floppy sul web". Apple
non c'entra proprio nulla. Se poi dobbiamo lamentarci di tutte le
cazzate pubblicitarie che si sparano in giro, ci sarebbe da riempire
un'enciclopedia (l'ultima genialata: il PIII e internet... - quella,
pero', sparata direttamente da Intel).
Ciao
Dario

 Paolo
Ecco, appunto. Ti immagini vendere in USA un computer senza ethernet?
Non lo comprerebbe nessuno. Certi fenomeni per capirli bisogna guardarli
dalla prospettiva giusta. Che, per l'informatica, non e' il mercato
italiano.
Ciao
Dario

 all'affidabilita', non ai depliant o ai case colorati...
Ehm... prova a leggere il mio messaggio a Tony Vespia sulla nuova
politica Dell, la quale intende presentare una macchina simile per
target di mercato e filosofia ad iMac.
I case colorati stanno cominciando a solleticare alcuni desideri anche
in campo PC. 
Prova a guardare qui:
PC da mezzo milione in 5 diversi colori!
http://www.deandreis.it/pin/news/818/pinews4761.html
  (la notizia)
http://209.43.168.71/index.cfm
 (il sito dove se ne parla - il sito della
microworkz che lo vende e' 
http://www.microworkz.com/
)
Ciao,
Frances

un'enciclopedia
La mia non era una domanda polemica.
Il 100% degli utenti Mac-innamorati (anzi iMac-innamorati) mi dice
questa cosa...
Saluti,
Francesco

target di mercato e filosofia ad iMac.
Non vuole semplicemente rinunciare ad una possibile "fetta" di
mercato. Non ho mai detto che qualita' e design non possano
coesistere, ma far dipendere il concetto di "innovazione" dal colore
del case mi sembra esagerato. E' questo che io contestavo... se
qualcuno leggesse i post con piu' attenzione, forse queste discussioni
non sorgerebbero...
Saluti,
Francesco

 responsabilita'... (guarda sul manuale che e' meglio)
Aggiungere che non ho mai sentito parlare di qualcuno che abbia rotto
l'adb attaccando e staccando mouse e tastiere a computer acceso.
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
mailto:
fdigi...@iride.com

 e' la velocita' del mouse che diminuisce leggermente.
E se fai un reset dell'adb con l'adbManager la velocita' ritorna normale.


 tornare su questa piattaforma rimasta inalterata.
???
Scusa, ma qui' mi pare proprio che stai parlando tanto per parlare.
Cio' che conta per chi sviluppa software e' se il costo dello sviluppo
e' giustificato da adeguato introito. Piu' mac ci sono in circolazione,
piu' copie di software si possono vendere, piu' e' interessante
sviluppare per mac. Il resto, a parte il costo dello sviluppo, non
conta. Io lavoro in una societa' che sviluppa software per il mercato
consumer. Il costo di sviluppo per mac e' per noi minimo, tant'e' che
preferiamo sviluppare per entrambe le piattaforme, windows e mac.
Aggiungerei che il costo del debugging, una frazione consistente del
costo globale, su mac e' notevolmente inferiore a quello su windows.
Dato che la confezione e' unica, in molti casi ha senso mettere anche la
versione mac per avere una certa percentuale di vendite in piu' (con
buona pace di coloro che sostengono che meglio dividere le confezioni
per conoscere le percentuali di vendita del mac). Ad esempio, apple ha
finalmente deciso di supportare OpenGL su mac. Chi vorra' portare giochi
da pc a mac non sara' costretto a riscriversi buona parte del software
per utilizzare lo sfortunato QuickDraw 3D. Dimmi un po' tu se questo non
rende interessate il mac come piattaforma di sviluppo!
Ciao.


 nel frattempo adesso non puo' lamentarsi troppo...
Tiro ad indovinare: girera' sui G3... sui 604... forse su 601 PCI... e
magari anche su altro hardware PPC non apple...
Vi ricordo che il sorgente del kernel e' pubblico.


 non mi farebbero nemmeno lavare i pavimenti della stanza dei server...
In un'azienda usi la 10/100 ed il server di backup l'hai dentro, a casa
il modem e puoi pure utilizzare il backup-provider.
Un cunfunniri a minchia c'u bummulu!


 Ciao.
Ciao
Diego

 E ben sappiamo quanto Adobe punti su questo prodotto.
[SNIP]
???
http://www.adobe.com/prodindex/acrobat/price.html
Come vedi e' qui'.
Ciao


Francesco wrote:

Purtroppo Francesco non è questione di "leggere attentamente".
La lettura è anche attenta ... ma poi scatta un processo mentale
particolare e che personalmente mi sorprende (è anacronistico).
E' la sindrome da fortino assediato, comprensibile ai tempi
dell'avvento di Mac, ma oggi del tutto fuori luogo.
E' come se una parte degli utenti vivesse il Mac per dover
dimostrare qualcosa a qualcuno, difendersi da .... (chi?).
Un'altra parte maggioritaria (per fortuna) che lavora su Mac non ha
ne il tempo ne la voglia di sostenere posizioni assurde e antiquate.
Là fuori (in Italia) ci sono circa 100.000 utenti Mac (forse qlc di più),
qui su ICM ne transiteranno ca 100-200, per cui le posizioni
assunte da alcuni frequentatori di questo NG rappresentano
solo un piccolo campione della comunità e non la massa.
Ma il rischio di imbattersi negli innamorati c'è,
e come tutti gli innamorati rischiano di essere patetici.
La cosa si è aggravata da un anno e mezzo a questa parte.
L'effetto che se ne ottiene è pari ai telegiornali di Emilio Fede.
Già, ciò che oscura è la Fede anche se non di Emilio.    ;-)
Per cui prima ti incazzi e poi non rimane che ridere (tristemente).
EB

 Giŕ, ciň che oscura č la Fede anche se non di Emilio.    ;-)
Ehm... io non vado allo stadio... di qualcosa avro' bisogno, no?
Ciao.


 Ciao.
Neanch'io vado allo stadio, ma con la Fede (anche di Emilio),
non c'č soddisfazione.
Forse tu intendi la passione, ma la Fede č (purtroppo) altra cosa.
La mia passione č:
- un ColourClassic che va in Internet (era un antico sogno)
- i triller finanziari (suggerisco "Zero Coupon" di Paul Erdman [*])
- i giochi strategici (meglio se hanno a che fare coi trasporti)
- la cucina e il buon vino (grande passione senile)
- la pipa e qualche volta un buon sigaro (per fare festa)
- le donne, anzi una: quella che mi sopporta  (per mia fortuna)
*: romanzo ricco di citazioni informatiche tra le quali Macintosh.
Viva la passione sincera e Abbasso la Fede miope o c[j]eca
Ora mi sono sbilanciato abbastanza.   ;-)
Ciao
EB

solo un piccolo campione della comunità e non la massa.
Purtroppo le cose non stanno cosi'... la "sindrome da fortino
assediato" (ottima definizione!) e' molto comune anche tra gli utenti
che non sanno nemmeno che esiste icm (anzi: che non sanno nemmeno che
esistano i NG...). Ho modo di constatarlo di persona tutti i giorni.
Posso raccontare un'altra storia.
Mi chiama un amico, per dare un'occhiata ad uno studio legale. Hanno
dei problemi con i computer "quelli nuovi; non riescono a caricare il
software e i documenti...".
Mi sono detto: solita storia: Windows ha deciso che e' giunto il
momento di essere reinstallato ;-)
Vado nello studio e... sorpresa. I nuovi computer sono degli iMac!
Fin qui niente di male. Mi guardo in giro, cerco le altre macchine con
la Mela ma... gli altri computer sono TUTTI degli x86, il software
dello studio legale e' TUTTO per DOS o Windows (la casa produttrice
non rilascia versioni per MacOS e per giunta il software in questione
e' di quelli che NON gira sulle varie macchine virtuali...), i
documenti sono TUTTI su floppy...
A quel punto, per esperienza, so che e' meglio cercare il colpevole
dell'acquisto sconsiderato e metterlo alla gogna piuttosto che
attirarsi le ire del boss perche' il "tecnico" non riesce a far girare
il loro software preferito su un'altra piattaforma.
Non ci ho messo molto. Il responsabile dell'acquisto e' il "ragazzo di
bottega" (penso che la terminologia giusta sia "praticante"...), un
giovane appassionato di Macintosh, che ha un Mac a casa e bla bla bla.
Il tizio in questione e' un "innamorato" del Mac.
Anche per lui Mac = Dio, Jobs = genio, "PC" = schifo (egli intende
Windows = schifo, per amore della precisione...).
Con la rudezza che mi contraddistingue gli chiedo PERCHE' abbia
consigliato l'acquisto degli iMac... non aveva forse visto il tipo di
software che c'era? Non aveva visto gli altri computer (eppure e' li
da due anni...)? Non aveva forse fatto egli, di persona, il backup su
un centinaio (!) di floppy?
La risposta e' stata a dir poco sconcertante.
Si, sapeva tutto, ma aveva anche letto da qualche parte che un noto
studio legale di non so dove (mi sembra australiano) aveva deciso di
adottare l'iMac come computer per i propri legali e dunque, se lo
facevano loro, doveva pur essere una buona scelta... e poi "l'iMac e'
una rivoluzione, fra poco tutti se ne renderanno conto e lo
adotteranno in massa, cosi' noi saremo gia' al passo con i tempi"...
Vi risparmio cio' che gli ha detto il suo capo dopo essersi reso conto
della faccenda...
Da buon samaritano quale sono :-) ho salvato l'amico fighetto (e si,
perdonatemelo anche stavolta, ma di aspirante avvocato fighetto si
trattava...) con il mio solito Linux: ho scelto l'unico Pentium dello
studio (miseramente utilizzato da una segretaria per scrivere
letterine...) e ho realizzato un server in grado di far comunicare il
tutto... (nota: l'emulatore DOS di Liunx riesce a far girare quei
software... interessante...).
La cosa divertente e' stato il costo. Dando per scontato che
l'intervento era per un favore personale al mio amico, il boss e'
rimasto a bocca aperta quando, dopo aver constatato le prestazioni del
server, ha appreso che quell'OS cosi' efficiente non gli sarebbe
costato *nulla*...
Morale della favola?
Essere innamorati puo' anche costarti la carriera...
Saluti,
Francesco

 Ciao
Ciao
Diego

 software... interessante...).
Cosi', per capire, visto che sto iniziando a smanettare su linux, cosa
hai fatto?
...si, via telnet in rlogin sul server, dove gira l'applicazione dos in
emulazione. Ottimo.
Ma l'emulatore dos funziona anche su linux PPC?
E alla segretaria che cosa gli hai dato, uno degli iMac?


 Francesco
Già, già. Francesco spiega un po' (almeno un po') meglio.
Premetto che per me Linux è come il ba-bau. Posso seguirti solo per
concetti (che poi sono quelli che per ora mi interessano).
Trovo MOLTO interessante la soluzione. Se fossi un dealer Apple
chi chiederei un corso dedicato. La casistica con quella tipologia
e con quelle dimensioni aziendali è vastissima (e dimenticata).
Anche se con una egregia e onorevolissima "pezza" (sorry) credo
abbia contribuito più tu alla "causa" della Mela che le mille cialtronate
dei bla-bla. Spero non te la prenda per la "pezza" e per la "causa".
Grazie e complimenti .
EB

E alla segretaria che cosa gli hai dato, uno degli iMac?
Si :-)
Saluti,
Francesco

dei bla-bla. Spero non te la prenda per la "pezza" e per la "causa".
Anzi. Grazie per i complimenti.
Ho gia' detto cio' che penso della Apple. Da un lato si avvia a
diventare una simil-Microsoft (che in piu' ha l'arroganza di voler
fare e vendere anche l'hardware), dall'altro essa cerca di rafforzare
la fidelizzazione dello "zoccolo duro" degli utenti con soluzioni "ad
effetto".
Mi ricorda tanto quelle vecchie stelle del cinema, oramai stagionate,
che tentano - a 80 anni - di apparire in forma smagliante "come una
volta".
Ma i tempi cambiano, e la forza innovatrice della Apple, IMHO, si e'
spenta da tempo. Resta solo la grande fiducia dei suoi "fedeli" piu'
qualche fortunata trovata commerciale e/o pubblicitaria.
Il rilancio (anzi il lancio vero e proprio) nel campo dei server non
avverra' mai. Rassegnamoci. Oggi si chiede personale specializzato,
specialmente quando ci sono in gioco aziende che rischiano miliardi.
Nessuna di queste puo' pensare di dare la propria sicurezza in mano ad
uno che sa fare click sui pulsanti di MacOS X Server. Non basta.
Firewall, proxy, WAN, posta e news interne, e-commerce e cosi' via
(sto volutamente semplificando) richiedono soluzioni che vengano da
persone *altamente* qualificate e preparate, non da "fedeli" lettori
di depliant e di riviste compiacenti. Il MacOS X che rendera'
"obsoleta" la figura del sysadmin e' una pagliacciata che non fara'
altro che ridicolizzare la strategia della Apple nel campo dei sistemi
server SERI.
(IMHO, sono fermamente convinto che, scuole e piccoli uffici a parte,
nessuna "corporate" adottera' mai MacOS X Server se non dietro lauto
compenso della Apple per fini pubblicitari... e se lo fara' sara'
sempre sotto la stretta sorveglianza di un buon sysadmin e di un OS
gia' ampiamente collaudato...).
Saluti,
Francesco

 vissuto per più di dieci anni sulle innovazioni dello stesso Jobbs.
imho le innovazioni piu' grandi, dopo il Mac, si sono avute con Scully.
Non vedo il fw un elemento di grande innovazione, mia opinione.
Sicuramente Jobs h adato una bella scrollata alla sonnecchiosa Apple, se
in bene o in male non riesco a dirlo.
Speranzoso mi sembra il futuro.
Ma ancora mi rigirano in testa le affermazioni di Jobs riguardo la
longevita' dei Mac e la necessita' (per Apple) di fare macchine meno
espandibili e aggiornabili.
IMVHO vedo una buone gestione finanziaria-gestionale ma dal punto di
vista tecnologico meno risultati; ma in questo campo i tempi sono piu'
lunghi e ci vuole pazienza.
Staremo a vedere.
Ciao
Diego

MacOS X Server.
Vedo che tu non sei un sysadmin (o sei agli inizi...).
Wingate (che e' sostanzialmente un proxy che opera il masquerading
delle classi private) e' *buggatissimo* e consente a chiunque di
"agganciarsi" al proxy (cioe' a Wingate stesso) ed utilizzare il
computer dell'ignaro fessacchiotto come se fosse il proprio,
attribuendo l'eventuale attivita' illecita cosi' compiuta al titolare
dell'account che ha Wingate. Una bella fregatura, non c'e' che dire...
E, dato che tu lo consideri "ottimo", posso inferire che:
1. tu non lo abbia mai provato;
2. tu non conosca le basi della sicurezza di una rete;
3. che la tua affermazione sia intenzionalmente polemica per vedere se
io dico fesserie o meno (spero tanto che sia quest'ultima cosa,
altrimenti la mia parte acida e scorbutica sta per darti
dell'incompetente...).
Saluti,
Francesco

'sti danni di cui parli con tanta disinvoltura.
Fai quanto sopra, rendi pubblico il tutto e poi ci sentiamo.
Saluti,
Francesco

 uno che sa fare click sui pulsanti di MacOS X Server. Non basta.
Che bella mistificazione. Stai facendo due assunzioni a mio avviso false:
- che tutti quelli che preferiscono usare le gui sono degli incapaci,
quindi che chi tutti quelli che utilizzeranno MacOS X Server saranno
degli utenti convinti di poter patroneggiare l'informatica con due
click. Stai confondendo Apple con Microsoft.
- che le gui siano necessariamente limitative. Forse sei abituato al
modo in cui sono utilizzare le gui su NT e tutti i gusti di X. Dico,
ripeto e continuo a ripetere che intuitivita' e banalita' non solo la
stessa cosa. Ma e' inutile parlare quando la maggior parte delle persone
pensa che per fare un'interfaccia utente sia sufficiente mettere assieme
in qualche modo pulsanti, menu e finestre.


hai ragione, hai taaanta ragione.
Il tuo invito, in questo NG, ad attaccare una LAN e' stato
semplicemente patetico. Vedo che, quando ti ho proposto di fare le
cose sul serio (autorizzazione da parte tua o del proprietario della
LAN, firmata con chiave PGP, e depositata presso un notaio), ti sei
ritirato insultando, dimostrando cosi' che sei un lamer e che sei
anche un incompetente che sa bullarsi e basta. Vorrei inoltre
ricordarti che hai invitato, pubblicamente, ad attaccare un IP di un
provider, cosa che e' un reato penale...
Saluti,
Francesco


"Ora mai che i baci tuoi piu' non mi sazian
 cerchero' un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan..."

Sorry, ma servono le palle.
Spiacente, ma servono le autorizzazioni... o pensavi che io fossi
cosi' fesso da accogliere il tuo invito a commettere un reato?
Saluti,
Francesco

Ah! Windows 95... veramente un OS sicuro...
E altri casi analoghi: a te non frega _niente_ del thread, vuoi solo
rompere i coglioni per far vedere quanto sei ganzo tu che usi un OS
tanto ganzo, mentre chi non è d'accordo con te è un dilettante.
Bene, bimbo, quando tu ancora probabilmente frequentavi le scuole
dell'obbligo questo "dilettante" (che all'epoca studiava Scienze
dell'Informazione) già saltellava da un Vax ad un IBM MVS dloginandosi
sulla rete su terminali seriali o via connessioni SLIP a 300 bps:
usavo quegli spezzoni di rete GARR costruiti sulla tecnologia
"Arpanet" da prima che il CERN formalizzasse l'http o che il nome
"Internet" significasse qualcosa in italia.
Quelle cose su cui tu ti informi nei newsgroup io le ho viste
crescere, giorno per giorno. E allora arriviamo al passo 2:
--- Passo 2: CONCLUSIONI ---------
Apro con una citazione che ci sta d'incanto:
    " E allora capii, fui costretto a capire,
      che fare il dottore è soltanto un mestiere
      che la scienza non puoi regalarla alla gente
      se non vuoi ammalarti dell'identico male
      se non vuoi che il sistema i pigli per fame."
Si pone il problema di collegare una azienda di medie dimensioni (400
utenti con Windows 95) ad Internet, in maniena possibilmente sicura e
controllando necessariamente l'accesso per nome utente: non tutti gli
utenti sono abilitati, molti lo sono solo per alcuni siti e altri solo
per altri siti, e il tutto è legato a userID/passurd come forniti dal
SID dei tre domini NT presenti.
Infrastruttura fornita dall'azienda: tre sistemisti che si stanno
riciclando dall'Host MVS in ambienti CICS verso l'ambiente NT con
BackOffice, più il sottoscritto (consulente fisso con discrezionalità
decisionale in campo LAN).
Mi viene presentata una soluzione che mi fa decisamente rabbrividire:
una macchina Windows NT Server con su l'IIS ed il proxy M$.
A quel punto mi si aprono diverse possibili opzioni:
1) Sistema Linux.
Efficientissimo e sicuro, debbo necessariamente scartarlo perchè:
- Non comunica con NT per i SID
- Non posso formare i sistemisti indigeni su Unix, in quanto
  un corso costerebbe troppo all'azienda (costo parecchio)
- L'azienda non accetterà mai una macchina che non sa gestire
  e che la legherebbe amni e piedi ad una risorsa esterna.
2) Sistemi dedicati e black boxes
Da scartare quantomeno per almeno due dei motivi di cui sopra.
3) Proxy M$
Questo lo scarto io per una vagonata di motivi, ma la spunto solo
combattendo con motivazioni economiche:
- richiede una licenza NT Server
- richiede una macchina costosa
4) Macchina 95 o NTWS con Wingate
Costa molto meno del Proxy M$, ma permette la manutenzione ordinaria
anche ai sistemisti "in dotazione". Permette inoltre anche un discreto
grado di sicurezza verso l'esterno, in quanto si trova dietro un
router Cisco che fa passare in ingresso solo determinate porte TCP.
La sicurezza interna non rappresenta un vero problema, in quanto gli
utenti sono praticamente lobotomizzati dalle policy.
Quindi, caro il mio attaccabrighe pseudoidealista, poiché
l'informatica serve a far funzionare degli _attrezzi_ che debbono far
_guadagnare_ o _risparmiare_ te o il cliente, Linux è out e WG va più
che bene.
La mia opera di "evangelizzazione" interna ha fatto sì che ora si
passerà ad una CDN attiva 24/7 per gestire internamente un sito
Internet che sarà (l'ho spuntata, almeno qui) su Linux, mentre le
pagine saranno preparate su un iMac.
I piccì sono _attrezzi_, e li uso come tali. Uso 95 ed NT per i
compiti di amministrazione, le Sun per testare le cgi Perl, il Mac per
preparare le pagine e le immagini e per sviluppare CD multimediali.
Infine smettila pure di riempirti la boccuccia con 'sto "reato
penale": tu hai detto che era insicuro, ma lo hai solo _detto_. Hai
dato aria ai dentini millantando per conoscenza la tua lettura di ng,
dove si trova tanta gente seria ma anche tanti fanfaroni come te.
E se non ci credi o non sei d'accordo fai così: denunciami.
In ogni caso, vedi di crescere.


In ogni caso, vedi di crescere.
Il tuo invito: violare la sicurezza di un sistema informatico. Reato
penale. E questo mi basta. Rinnovo, invece, il mio. Se ritieni di
essere cosi' sicuro, pubblica le autorizzazioni di legge e saro' ben
felice, dietro pagamento, di dare un (modesto) contributo alla
sicurezza della rete in questione.
Saluti,
Francesco

 Quando ho studiato io, i computer avevano le schede perforate...
beh non é un dato: a Ingegneria di Roma nel 1986 al corso
di Programmazione avevamo le schede perforate :(((((
-- 
Guido
togliere boss per la risposta in e-mail

di Programmazione avevamo le schede perforate :(((((
Ho studiato negli USA.
Saluti,
Francesco

di Programmazione avevamo le schede perforate :(((((
Usanza che ha continuato anche dopo che mi sono fatto il primo anno,
noto... (anche se poi sono scappato di corsa a Pisa per fare
Informatica davvero ;-)).
BTW io ho smesso di perdere tempo con il soggetto: IMHO si tiene
anonimo proprio per poterle sparare alle stelle.
Ciao!
