Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Sondaggio: freeze della GUI su X

Per curiosita': quanto di frequente vi capitano i famosi "freeze" della
GUI che bloccano Panther o Jaguar?
Parlo di quelle situazioni in cui il kernel e' ancora vivo, ma risulta
impossibile fare nulla che non sia muovere il mouse (quando va bene),
costringedoti a lunghissime attese (spesso > 10 minuti) perche' il
sistema si riprenda (quando non fai prima a riavviare).
A me capita un po' troppo spessino, ultimamente, e mi e' sempre successo
su tutti i miei Mac con X (iBook 2001, Powermac G4, Powebook) e con
tutte le versioni del sistema operativo.
Io una mezza idea ce l'avrei, ma prima vorrei sapere se altri hanno
avuto lo stesso problema...
Daniele
-- 
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 tutte le versioni del sistema operativo.
Aggiungo che, ultimamente, quando capita, non riesco neanche piu' ad
entrare in ssh, il che e' abbastanza insolito...


 famosi "freeze" della GUI che bloccano Panther o Jaguar?
mai successo...
come dicevo in un altro thread, ho avuto un kernel panic ai tempi della
public beta, e niente piů. La situazione che descrivi non l'ho mai vista né
vissuta (iMac-G3, PowerMac-G3, PowerMac-G4, PowerBook-G4)
ciao ciao
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 GUI che bloccano Panther o Jaguar?
A me situazioni simili sono successe quando ero collegato alle risorse
condivise di un altro computer e questo veniva spento prima che mi
scollegassi.
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 della causa / effetto,
Io non ce l'ho, quindi quello non e'...


 della causa / effetto
Mah, per essere veramente sicuro un'altra prova andrebbe fatta. Magari è
stata una coincidenza.


 avuto lo stesso problema...
io credo di aver capito (mi tocco): volumi montati.
non importa che sia un cd/disco di rete/disco esterno, basta che me ne
dimentichi uno montato per troppo tempo (leggi: non sò quanto) senza un
"accesso diretto" e boom!
da quando ho mangiato la foglia e smonto i volumi appena rimangono
inutilizzati sembra che tutto funzioni a meraviglia.
calcola anche che quando vado a nanna metto a nanna anche i bimbi ;)
-- 
.zen in bomba

 GUI che bloccano Panther o Jaguar?
ogni tanto, ma penso che qui la colpa sia dei troppi fonts installati.
Uno l'ho individuato e corretto, e da allora lo fa più di rado: i fonts
Helvetica, Helvetica Neue, Geneva, Charcoal, non devono avere duplicati
e non devono essere corrotti, altrimenti non parte neppure iCal.
ciao,
Salvo

 avuto lo stesso problema...
Quella dei volumi la vedo anche io come probabile... in effetti gli
unici problemi li ho avuti quando avevo roba montata...
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 GUI che bloccano Panther o Jaguar?
io ho l'iBook12 da 9 giorni, e mi è capitato una sola volta...proprio
quando ero andato a casa di un amico pro-win per fargli vedere il
piccolo. Però mentre scaricavo via ethernet il mio vecchio backup dal
suo pc, stavo visualizzando un divx, ho cercato di visualizzare un divx
dal suo pc sempre tramite rete (con Quicktime), connesso a due cellulare
in bluetooth contemporaneamente, stavo smanettando con la airport
extreme,  la gui si è freezata...cioè girava solo il mouse, ma non
cliccava....ho aspettato un po', ho visto dal suo pc che l'iBook non
stava più scaricando nulla, ed ho deciso di spegnerlo e riavviare. 
Ma forse stavo chiedendo troppo, e secondo me si è impallato per la ram.
Poi ho anche scoperto che lo stavo usando in modalità di risparmio
energetico con batteria al max...quindi, credo proprio di avere un po'
esagerato :) Poi secondo me quello che l'ha fatto inchiodare è stato
QuickTime, che quel divx non voleva proprio aprirlo.
Per il resto, tutto ok.
-- 
fabio

 A me quasi mai...
Idem: successo DUE volte, 10 e 18 giorni fa, in 5 mesi di possesso
dell'amato bene.  Entrambe le volte ssh OK, per cui posso confermare che
era blocco di GUI e tastiera, NON del sistema in toto.
Alex

 sistema si riprenda (quando non fai prima a riavviare).
Mi è accaduto ai tempi di Jaguar (10.2.8), proprio il giorno in cui ho
ricevuto l'eMac (!); con Panther non più.

 Da quando ho il G5, un paio al giorno (e riavvio sempre).
Scusa se mi faccio i fatti tuoi, ma quella macchina non sta bene :-(

 GUI che bloccano Panther o Jaguar?
Onestamente mi e' capitato una sola volta con Jaguar perche' avevo
spento il computer collegato via rete al mio ed avevo condiviso il suo
hard disk.
Adesso non so se con Panther ci sia ancora il problema perche' di solito
collego il computer, scambio i dati e poi scollego subito (Dato che uso
un solo computer alla volta per me e' inutile mantenere il collegamento
e quindi ne spengo uno).
Per il resto funziona tutto perfettamente.
-- 
Ciao da Francesco B.

 GUI che bloccano Panther o Jaguar?
Da dicembre direi 3 volte sul mio iBookG4 14". Mi pare sia sempre
accaduto mentre usavo Eclipse (c'è da dire che io usa praticamente
sempre Eclipse...).
Sembra che tutto funzioni, ma non riesco più a cliccare. Una volta mi è
accaduto che non funzionasse più il drag'n'drop (click e doppio click
funzionavano, semplicemente non potevo più trascinare niente), avevo la
fotocamera collegata su USB, ho provato a killare e restartare tutto, ma
alla fine ho dovuto fare il reboot. Ho trackpad installato (non ricordo
se in effetti sia accaduto anche prima che lo installassi, ma cavoli, è
tanto comodo...).
ciao,
y.

 wrote:

Lo so, ma non so che farci. L'hardware test non da' nessun problema, non
ho roba strana installata, sistema abbastanza fresco, programmi e driver
aggiornati alle ultime versioni. Anche staccando tutto l'USB (Wacom,
Audiophile, PowerMate) resta cosi' com'e', reattivissima sia sul Finder
che su molti altri programmi (quindi non ho problemi di lentezza
congenita), ma si congela spessissimo oppure si muove al rallentatore,
come se ogni tanto partisse chissa' quale esosissimo lavoro in
background. Non ho la piu' pallida idea di cosa siano i 50 e piu'
processi elencati in Activity Monitor, ne' quale di questi mi generi
picchi di uso della rete e/o del disco, quindi non saprei proprio dire
se c'e' qualcosa di fuori posto.
Soprattutto non capisco perche' invece l'iceBook, vecchio, lento e
imbottito di applicazioni pescate a caso dalla rete, non abbia nessuno
di questi problemi.


 GUI che bloccano Panther o Jaguar?
Confermo anch'io blocchi con Jaguar e i volumi montati (via smb) quando
la macchina remota viene spenta
-- 
Mr. Fix @ home

 avuto lo stesso problema...
Cioč?
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 dal Finder che la GUI impazzisca :)
Dimenticavo: G4 Grafica AGP con ATI8500.


 GUI che bloccano Panther o Jaguar?
con panther ancora zero
-- 
Josh

 il pendrive usb).
non parlo di roba condivisa, basta che lascio montato un cd audio senza
ascoltarlo che dopo un tot di tempo fa boom, durante una banalissima
operazione con cui il cd "sembra" non avere niente a che fare..
inoltre a volte mi capita che automount si mangi il cd, lasciandomi come
unica soluzione il riavvio della macchina :|
potrebbe essere benissimo una mia pippa eh...ma sta di fatto che da
quando tolgo i cd/smonto i volumi inutilizzati non ho pių avuto
problemi.
(SGRAT SGRAT)
-- 
.zen prima ti monta e poi ti smonta

 (non lo puoi tirare fuori forzando l'uscita del cd ?)
software: ho provato di tutto.
hardware: preferisco fare un riavvio...ho avuto brutte esperienze (pc)
in merito ;)
-- 
.zen si muove pianino

 che su molti altri programmi 
scusa se mi attacco qui, ma a te l'Audiophile funziona? Io l'ho dovuta
riportare indietro ieri: si scollegava di continuo (led blu che
lampeggia), mi spariva il LaCie collegato, gli ultimi due driver usciti
non la vedevano proprio. Poi il tecnico che l'ha testata ha detto che
era tutto a posto: certo, ma lui l'ha testata solo su un pc.
Ma adesso che rileggo meglio forse tu hai l' M-Audio su USB, io su FW.
In questo caso come non detto.
Fede_Ud

 Ma adesso che rileggo meglio forse tu hai l' M-Audio su USB, io su FW.
Yep. Per la FW ho ordinato un'edirol. Speremm!


 Yep. Per la FW ho ordinato un'edirol. Speremm!
Io lo stesso. Sperim.
Fede_Ud

 avuto lo stesso problema...
Con il G4 400 AGP Graphics mai (640 MB RAM); con il G4 933 mai (512 MB 
RAM); con l'iBook G3 900 (256 MB RAM) alcune volte, con Jaguar e con
Panther. Tutte con Safari in primo piano e attività di swap in corso.
Per me è un problema di memoria e swap.
Ciao
Enrico

 bloccato tutto
Su due iBook G3, 500 12" e 700 14": sidetrack va alla grande :-)
-- 
Popi, dall'iBook 12" 500 MHz
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 Oh, mi raccomando: ESIGO una recensione esaustiva :)
Quando arriva...
Non avevano in stock il Command-8, mi manderanno tutto insieme. Spero
presto, che lo studio scalpita e nitrisce. 


 Vall'a' sape'.
Piu' vado avanti e piu' mi convinco che la scheda audio (o il software
che la gestisce) abbia qualche problema. Il pannello Suono si ostina a
mettersi da solo su I/O ottica, Audacity -fino alla penultima versione-
crashava appena cercavo di smanettare con l'I/O. L'ultima vittima e'
ICQ, che parte tranquillamente ma al momento di scollegarsi si blocca a
meta' del suono assegnato alla caduta della linea e devo forcequittarlo.
Provero' una reinstallazione da zero del sistema. Poi dovro' rifare
anche tutti gli aggiornamenti, ci vorranno interi giorni .-(


Yep. Per la FW ho ordinato un'edirol. Speremm!
Mmmmm... non era meglio prendere una Audiophile2496?
Ciao

avuto lo stesso problema...
Spesso. Ho risolto con Pathfinder.
Ciao

 Mmmmm... non era meglio prendere una Audiophile2496?
*Decisamente* no .-)


 ho idea che i driver dei varii device USB c'entrino qlcs...
Ma infatti ho provato a staccare tutto...
Non c'e' un gran che: PowerMate, Graphire, Audiophile, HP950. Dici che
devo addirittura disinstallarli?


 :-P
Certo che no, aggiorno da Software Update...


 di dispositivo...
Pero' in teoria (cioe', sul 9 in pratica, su X non so) una volta
staccata la periferica il driver si leva di 'ulo in bell'ordine. A parte
quello dell'Audiophile, che se la stacchi o la spegni mentre e'
selezionata come audio di default, il G5 si mette a mummia e non si
spegne nemmeno coi canonici 5 secondi di pulsante on/off. Non so se sia
un problema del driver o del G5, non ho mai provato a fare uno
scherzetto simile con l'UA-30. Ma sull'iceBook non succede...
A me pare di capire sempre piu' che il G5 celebrato per le sue
fantastiche possibilita' nel campo dell'audio sia in realta' ancora ben
lontano dalla funzionalita' di un modesto 9500, o del G3 beige.


 dell'hardware test (che tra l'altro sembra un programma per il System 7
Ho sentito un po' da tutti che l'HW test di Apple e` praticamente
inutile, alla "campa cavallo, se aspetti che ti diagnostichi problemi".
Sigh.  Cos'e` questo First Aid?  Un altro programma di HW test fatto
magari meglio?  E Techtool Pro, li varrebbe i 99 che chiede AppleStore,
mi chiedo...?   Hmmm, mo' ci apro un altro thread, che questo "has grown
old and bitter"...
Alex

 E Techtool Pro, li varrebbe i 99 che chiede AppleStore,
Techtool e' (era) una meraviglia.


 Techtool e' (era) una meraviglia.
E cosa dice sul tuo sistema...?  O non lo hai + a mano...?
Alex

 Seeee, lallero... e gli scanner Epson, ad esempio?
Mai avuto uno, mi e' bastata la stampante. Tutti i driver USB che ho
visto io si caricavano solo al momento del collegamento della periferica
e si scaricavano automaticamente. Almeno cosi' diceva USB Prober.


*Decisamente* no .-)
Motivi? Io sinceramente non mi fido un gran che delle soluzioni
esterne, soprattutto per la latenza preferisco la buona vecchia
PCI...
Ciao

Ma il Biggo vuole lavorarci con un iBook, non vedo alternative valide.
Ah, e' vero. Io pensavo solo al G5.
Ciao

 Ma il Biggo vuole lavorarci con un iBook, non vedo alternative valide.
Gia'. Poi dell'Audiophile attuale non sono soddisfattissimo (ma nemmeno
dell'UA-30), poi mi sa che rischia di avere meno latenza la firewire del
bus PCI .-)


 GUI che bloccano Panther o Jaguar?
Sul Pismo (400Mhz + 576MB) ancora niente, mentre l'Ibook (933Mhz +
384MB) della mia ragazza ha fatto le bizze una sola volta.
Cmq in genrale le macchine sono stabili anche durante l'uso di parecchie
applicazioni di contorno (itunes, dvdplayer etc).
Saluti
-- 
The Man from U.N.C.L.E.

Allora... incrociando le dita, sono riuscito a risolvere questo problema
che mi affliggeva da un po' di tempo.
Visto che ormai la situazione era diventata nelle ultime settimane
insostenibile (2/3 freeze al giorno) sono andato alla radice,
analizzando il tutto.
Non poteva essere una questione di sistema operativo. La cosa ha
iniziato a succedermi occasionalmente sul 10.1, poi sul 10.2, quindi sul
10.3. E sulle mie tre macchine (iBook, poi rubato; PowerMac G4;
PowerBook) questi tre sistemi operativi sono stati installati/aggiornati
in maniere di volta in volta diverse (da zero, archivia e installa,
upgrade, etc.), quindi il problema non era neanche nella modalita' di
installazione.
Non poteva neanche essere nei volumi montati, dato che spesso, durante i
freeze, non avevo proprio alcun volume montato.
Una cosa che ho preso in considerazione e' che mi sono sempre passato da
un computer all'altro la mia home o la relativa library... quindi il
problema doveva essere per forza li'.
Ho iniziato disattivando o cestinando tutte le preference pane
aggiuntive, gli ammenicoli vari (tipo Shapeshifter, Desktop Manager,
etc.) e tutto cio' che potesse intervenire sulla GUI. Nulla da fare.
Ho quindi tolto tutti i font aggiuntivi installati nella Libreria della
mia home... ma anche qui, niente.
Quindi mi sono concentrato sulle applicazioni, tenendole costantemente
d'occhio con un "top" lanciato da un altro computer.
Ho eliminato un po' di preferenze (Finder, etc.), ma anche qui nulla. 
Mi restava un'ultima opzione, che e' quella che preferivo non fosse, ma
tant'e'... Nel corso degli anni, c'e' un programma che, nella mia home,
si e' ritrovato a gestire un database via via sempre crescente, che col
tempo si e' ritrovato ad assumere dimensioni Giga(duegigaepassa)ntesche,
e questo programma e' ovviamente Mail.
Adesso... non so dirvi se nel mio vecchio database ci potesse essere
qualcosa di corrotto (fra l'altro all'inizio, avevo importato un po' di
posta da OE del 9), non so se, semplicemente, Mail non ce la fa a
gestire cosi' tanta roba (e anche tanti account), fatto sta che dal top
era evidente che qualcosa non andava: la quantita' di memoria virtuale
occupata era enorme, e, soprattutto, spesso si arrivava a picchi di
occupazione della CPU dell'80% e superiori.
Ho quindi backuppato il contenuto di Library/Mail, e l'ho snellito
brutalmente eliminando i vari file "mbox".
Risultato, da allora (sono quattro giorni) più nessun problema. Certo:
quando devo recuperare qualche vecchia mail mi devo temporaneamente
importare la mbox dal relativo database (che mi salvero' su DVD al
prossimo back-up), ma almeno sono tornato a non dovere piu' riavviare il
PowerBook due volte al giorno.
Quindi, se anche a voi si presentano problemi simili, cominciate a
tenere d'occhio Mail.
Daniele
-- 
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 che mi affliggeva da un po' di tempo.
io ho bocciato mail senza scampo da mesi, sono passato a mozilla che č 
una lippa. Mail va bene per pochi messaggi, ma nel fare ricerche o 
andare avanti e indietro con la barra spaziatrice rallenta l'imac.
Diciamo che -di norma- tutte le applicazioni cocoa vanno decisamente 
troppo lente sul mio imac, mentre altre applicazioni che fanno le stesse 
cose in carbon sono notevolmente piů rapide.
f.

 wrote:
(cut)
stai parlando di Jaguar vero?
-- 
.zen fanterizzato

 
non ho altro.
f.
-- 
http://www.venerandi.net

 non ho altro.
ora torna tutto ;)
-- 
.zen in another world

 brutalmente eliminando i vari file "mbox".
Tenevi i messaggi nelle caselle standard? Anche Eudora diventa un
elefante se si riempiono troppo "In" e "Out". 
Grazie della dritta, comunque. Mi sa che provo ad eliminare Mail
-praticamente inutilizzato- sia dall'iMac che dal G5. Sull'iBook uso
Eudora e guarda caso e' l'unica macchina che non ha mai un problema (/me
incrocia anche le dita dei piedi).
Io pero' ho notato, solo sul G5, una tendenza a crashare quando c'e'
Classic attivo, anche senza nessuna applicazione caricata.


 controlla un computer da un altro?
puoi farlo tramite SSH, devi abilitare il login remoto dal pannello
condivisioni.
non vado oltre nella spiegazione perchè tanto Daniele ti avrà già
spiegato tutto per benino prima che tu riesca a leggere questo messaggio
:P
-- 
.zen in remoto 

 :P
vabbè dai, visto che Daniele sarà al cesso :D
http://snipurl.com/6qcg
-- 
.zen buona lettura

 
http://snipurl.com/6qcg
Gasp! Grazie, vado a farmi venire il mal di testa .-D


 
http://snipurl.com/6qcg
Ben fatto. Bisognerebbe FAQarlo :-)


 incrocia anche le dita dei piedi).
Oggi ho aperto e guardato mail per la seconda volta... come gli ho detto
di importare le mbox di Eudora, ha crashato.
Allora lo canno definitivamente...
-- 
http://www.dorelli.com
When she's walking by the river and the railway line
She can still hear him whisper
Let's go down to the waterline

 piu' snello e veloce e' sempre Eudora.
Guarda... su PC ero Eudorista (ma ormai l'ho mollato per Thunderbird,
quando hanno cominciato ad utilizzare banner odiosissimi per la versione
sponsorizzata), ma su X lo trovo veramente irritante e poco
utilizzabile. Piuttosto uso Outlook su Classic :-P
Daniele
-- 
"Speak to machines with the voice of humanity
 Speak to the wise with the voice of insanity"   (Marillion - 1997)


 Piuttosto uso Outlook su Classic :-P
Una persona di buon senso... :-)
-- 
Eudora sucks!

 Ecco una cosa che non succedera' MAI con Eudora.
Se č questo che ti preme, allora usa GyazMail. Salva ciascuna mail in un
file a sé e in piů č usabile, a differenza di Eudora... ;-)
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 file a sé e in più è usabile, a differenza di Eudora
                      ^^^^^^^^
 Prego?
-- 
 Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.

 Prego?
Quello che hai capito. Se non lo hai mai provato, ti consiglio di farlo.


 MacSoup: spartano e graficamente brutto
de gustibus, eh, ma perche' brutto? 
con i settings del toolbar si possono scegliere diversi modi di
visualizzazione che non sono mica male (io pero' ho Eudora 5.1, non so
se poi dalla 6 cambi...)
-- 
Matteo L.  - for mailbox messages sum 36 + 36
Frozen warnings close to mine
Close to the frozen borderline

 Quello che hai capito. Se non lo hai mai provato
 Speravo che me lo spiegassi tu



che (per quelli che sono i miei gusti/abitudini) già mi basterebbe a
preferire un milione di volte GyazMail a Eudora: e bada che non mi
riferisco tanto al cosiddetto look&feel, ma proprio a come l'interfaccia
è strutturata. Veramente, l'interfaccia di Eudora la trovo assurda e
inusabile.
Se poi consideriamo anche il look&feel, peggio che andar di notte:
Eudora sembra un programma di 10 anni fa (o forse in realtà lo è...).
Poi, tanto per dire la prima cosa che mi viene in mente, in Eudora trovo
farraginosa la gestione di più account attraverso le personalities. O
per dirne un'altra, macchinosa la modalità per cambiare la password di
un account: apri finestra personalità, seleziona personalità, vai nel
menu special (che non sta nella finestra personalità, ma sta nella barra
dell'applicazione in alto), scegli cambia password. Ma che stronzata è:
troppo difficile fare una finestra dove inserire tutte le informazioni
necessarie per l'acccount, come in ogni programma di posta umano?
Prese singolarmente magari cose simili possono sembrare poca roba, ma
sommate insieme alla fine danno un programma, lo ripeto, letteralmente
assurdo.


 assurdo.
Perfettamente d'accordo :-D
Daniele
-- 
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Accidenti a MS e al loro database monolitico.
Si, il vero limite di quei due client (e il motivo per cui non li uso).
Ma prima di Eudora, per me, ne vengono mille altri, da Thunderbird a
Gyaz Mail.
Daniele
-- 
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)
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 assurdo.
Perfettamente d'accordo :-D
Daniele
-- 
"Shine, shine on, through the darkness and the pain.
 Shine, shine on, through the wind and the rain." (Riot - 1977)
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 assurdo.
 Concordo con quanto scrive SAP. Si potrebbero fare le stesse
osservazioni su MacSOUP. 
 
 Abbiamo sicuramente due visioni opposte di "usabilità" di un mailer,
come abbiamo (ne abbiamo discusso mesi addietro) priorità differenti al
riguardo della accessibilità di particolari comandi in MacSOUP.
 
 Quello che mi indispone leggermente, scusami di questo, sono i
trancianti giudizi su meccanismi che, scusami anche qui, trovo
giustamente macchinosi. Personalmente non ho mai dovuto "cambiare" una
password da quando uso un mailer. Sarò un caso particolare, ma è così.
 
 Da quello che vedo su altri mailer (PowerMail, Mailsmith, Outlook) la
modifica di un account (il cambio password è quello) devi andare da menù
senza qualsiasi scorciatoia da tastiera, scegliere l'account e poi
modificarlo. Non vedo meno "stronzaggine" in questo!
 
 Io capisco che la si possa vedere da diverse angolazioni, ma una
cautela nei giudizi direi sia essenziale mantenerla.      


 nei giudizi direi sia essenziale mantenerla.
Guarda, solitamente non mi meraviglio che a qualcun altro possano
piacere cose che a me non piacciono. Ma nel caso di Eudora veramente non
riesco a credere che qualcuno lo apprezzi. Mi dispiace che tu la prenda
sul personale (alla fin fine stiamo parlando pur sempre di un
programma), ma Eudora lo trovo proprio una merda, al di là di ogni
relatività di giudizio, non ci posso fare niente.


 provati in vita mia.
Onestamente non comprendo molto questa tua ansia per l'affidabilità: ad
usare Eudora non credo siano in molti (non parlo solo del Mac), eppure
non mi pare che ci siano in giro tutti questi problemi di archivi di
posta sputtanati...


 Nato vecchio, buggoso e superato.
Si potrebbero dire esattamente le stesse cose di Eudora :-P
