Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: iPad e appunti manoscritti: com'è la situazione?

Salve a tutti,



c'è qualcuno che ha esperienza di pennini e app per scrivere a mano 

sull'iPad? Pensate che, magari con un po' di pratica, sia possibile 

utilizzarlo per prendere appunti ad una riunione o ad una lezione, con 

la stessa velocità con cui lo si può fare con carta e penna?



Ho letto buone recensioni di pennini come il Wacom Bamboo Stylus o 

Kensington Virtuoso… ma vorrei conoscere anche qualche impressione 

d'uso.



grazie :-)

spike








Le penne in genere non vanno d'accordo col multitouch, se devi dare un

comando con due dita, anche solo al OS, devi posare lo stilo e

riprenderlo, scomodo.



Dicono che gli schermi con un'altra tecnologia tipo i Samsung permettono

di usare stilo sottili e duri, che fanno segni più sottili e precisi ma

non li conosco.



-- 

Pio Alt






Puoi provare con uno stilo per iPad (punta in metallo, perché in gomma

non funzionerebbe) e Penultimate che permette anche di poggiare il

palmo senza che questo venga interpretato come un segno di scrittura.



Io lo uso ma non intensivamente.



Ciao,

Max


 Kensington Virtuoso… ma vorrei conoscere anche qualche impressione d'uso.



Non li conosco, ma la alu pen ha buone recensioni e io mi trovo strabene



--

ilnonno


 non li conosco.



L'ho letto da qualche parte, a me serve una scusa per comprare l'iPad, 

non un Android :-)))



grazie,

spike






 Io lo uso ma non intensivamente.



grazie anche a te :-)



spike




 Non li conosco, ma la alu pen ha buone recensioni e io mi trovo strabene



Grazie, prendo nota. Spero di poterne provare un paio prima di 

acquistarle, nel caso mi decidessi





spike




 

Però ne puoi trovare molte altre :)

- lavorando si ha un accesso semplice e immediato ai dati...

- in incontri professionali aumenta la qualità del lavoro mostrato...

- dimostra la serietà della persona che lo usa per lavoro...

- i clienti apprezzano un professionista all'avanguardia...

- è l'oggetto più moderno esistente sul mercato...



Non ho ben capito se lo usi per lavoro o per studio, io posso solo dirti

che qualche volta mi ha risolto la situazione, non accade spesso ma se

un giorno riesci a risolvere un problema in 10 minuti davanti al

referente, senza dover andare e venire rimandare ecc, quella cosa ha un

grande valore. E a livello personale si può svolgere del lavoro nei

ritagli di tempo e in situazioni precarie dove anche un portatile può

essere troppo.



-- 

Pio Alt


 un giorno riesci a risolvere un problema in 10 minuti davanti al



Penso che lo userei per lo più per lavoro. Mi occupo di diversi 

progetti contemporaneamente e spesso mi capita di dover solo fare una 

presentazione o scrivere un report o solo prendere appunti nel corso di 

riunioni e, anche considerando che mi muovo in bici, portare sempre con 

me il MBP mi sembra eccessivo.

Ma soprattutto vorrei usarlo per sostituire un blocco cartaceo che ho 

sempre con me e nel quale vado tenendo traccia di tutto ciò che faccio; 

per questo chiedevo dei pennini.





spike




 la stessa velocità con cui lo si può fare con carta e penna?



Nella mia esperienza con iPad 2 e Pogo Sketch prima versione, no. Si

scrive lentamente e il tratto è troppo grosso. Questo non toglie che

l'iPad sia un fantastico strumento per prendere appunti: testo battuto a

macchina su un oggetto comodo come un blocco note, grafici disegnati con

apposite app o con il dito/pennino.



Ciao,

Paolo


 L'ho letto da qualche parte, a me serve una scusa per comprare l'iPad,



Ieri ho dato un esame molto difficile, con tanto materiale da studiare,

e fuori c'erano gli altri studenti con borse piene di dispense e

appunti. Poi c'ero io, con l'iPad.



Ciao,

Paolo


 apposite app o con il dito/pennino.



ma c'è un'app per prendere appunti molto versatile? che consenta sia di 

usare il pennino (o il dito) per fare qualche sketch, sia di scrivere 

con la tastiera, organizzando lo spazio sul foglio come si preferisce? 

Ad esempio mettendo un disegno qui, un riquadro di testo lì, ecc.?

Perché la mia richiesta sul pennino nasce dal fatto che nel prendere 

appunti faccio molto uso dello spazio del foglio, scrivendo differenti 

tipi di informazione (liste, testo, disegni) in posti diversi. Cosa che 

con un normale editor di testo su una macchina tradizionale non è 

possibile, perché si è più vincolati ad immettere testo in maniera 

lineare.

Magari con un dispositivo touch, in cui si fa tutto con le mani, anche 

passare dalla tastiera al disegno con le dita è più agevole.





spike




 tipi di informazione (liste, testo, disegni) in posti diversi.



Puoi provare noteplus 
http://notesplusapp.com/




io gli avevo dato un'occhiata tempo fa e mi era parso un po' macchinoso nel passare dalla tastiera alla scrittura a mano, ma ci sono stati un po' di aggiornamenti nel frattempo.



comunque, secondo me penultimate e' un must have (per facilita' d'uso e immediatezza). Nota che penultimate, nonostante non ti permette di scrivere con la tastiera, ti permette di selezionare e spostare parti scritte nello stesso foglio, o copiarli in altri fogli.



la dimensione del foglio in penultimate coincide con la dimesione dello schermo.

--

ilnonno


 per questo chiedevo dei pennini.



Io non sono riuscito a fare a meno della carta e penna ma non è detto...

considera che ho un'età :) quindi a certe cose sono abituato da anni :)

per persone più giovani potrebbe diventare facilmente comodo e trasparente.



-- 

Pio Alt


 per persone piů giovani potrebbe diventare facilmente comodo e trasparente.



e pure io ce l'ho, un'etŕ... :-) Tra l'altro sono anche molto 

affezionato alla carta e vagamente feticista di cartoleria :-)





spike




 ediatezza). Nota che penultimate, nonostante non ti permette di scrivere co



Googlando ho notato proprio questi due piů Noteshelf.



Grazie



spike




 > Puoi provare noteplus 
http://notesplusapp.com/




la versione 3 mi ha impressionato. se hai esigenze di mixare testo scritto a mano e digitato vale la pena prenderlo. in piu' puoi in qualsiasi momento convertire il testo scritto a mano in testo stampato, puoi inserire forme, audio collegato a ciascuna pagina note, immagini,puoi vedere siti senza uscire dall'applicazione, spostare e inserire testo in qualsiasi punto della pagina e sincronizza con dropbox.

la dimensione del foglio e'sempre quella dello schermo.



--

ilnonno


 > > Puoi provare noteplus 
http://notesplusapp.com/




C'č Notability in offerta speciale. Č stato uno dei primi, e mi sembra

anche uno dei piů apprezzati. Finché costa meno di un caffč, vale

certamente la pena di prenderlo.



Ciao,

Paolo


 C'è Notability in offerta speciale.



Appena provato. Fantastico.



Ciao,

Paolo


 con la tastiera, organizzando lo spazio sul foglio come si preferisce?



Guarda sundry notes, che però a me non paice molto, e PaperDesk, che

sulla carta sarebbe perfetto. In pratica io lo usavo per prendere

appunti alle lezioni universitarie scrivendo con la tastiera virtuale,

poi ogni tanto qualche disegnino con la penna e nel mentre, tutto

registrato in audio. Perfetto, no? No, purtroppo mi si chiude spesso,

soprattutto quando sfoglio pagina, sputtanando la registrazione.



Colin.


 C'č Notability in offerta speciale.



Preso. Provato 10 minuti e gią innamorato :D

Se non si pianta e fa scherzi strani, č perfetto per quello che devo

fare io ^_^

Colin.


 Preso. Provato 10 minuti e gią innamorato :D



Rispetto a Notes Plus, gli mancano la correzione dei disegni a mano

libera e la conversione del testo scritto a mano in testo comprensibile

dalla macchina. Se queste cose non servono, va bene.



Ciao,

Paolo


 affezionato alla carta e vagamente feticista di cartoleria :-)



Sigh. Voi vi lagnate per la difficoltà di prendere appunti con l'iPad.

Io sono più arcaico: ho difficoltà a scrivere con carta e penna, se non

ho uno Schizza e Strappa di Favini e una Pilot V-Ball 0.5. Ah, il

blocchetto deve avere la copertina gialla, altrimenti non va del tutto

bene.



Favini, qualche anno fa, ha chiuso i battenti. Ora è di nuovo in

attività, e mi sono fatto una piccola scorta di blocchetti presso una

cartoleria di Salerno (sono introvabili, nella mia zona). Ma prima o poi

(prima, vista la velocità con cui li consumo) la scorta finirà. Spero

che la cartiera veneziana rimanga in attività ancora (molto) a lungo.



Purtroppo non sono ancora riuscito a trovare una carta che mi piacesse

altrettanto presso le cartiere artigianali di Fabriano. Da queste parti

la tradizione parla di carte per disegno, non da cartoleria. Carta

magnifica, ma poco scorrevole sotto la penna. Lo Schizza e Strappa è

semplicemente inimitabile.



Come lo è la V-Ball. Non è un roller, non è una penna a sfera.

Sintetizza semplicemente il meglio dei due mondi, ed è perfetta per

scrivere con la mia calligrafia minuta e con la mia velocità da

battaglia. È una pennaccia di plastica che costa molto, concepita

perfettamente (anche il clic del cappuccio è quello giusto - è

perfetto). Ha cambiato aspetto più volte, ma per fortuna non feeling.

Speriamo che duri.



Ciao,

Paolo



Credo che un utente Windows non avrebbe mai potuto scrivere delle parole

simili... L'attenzione a certi dettagli non è casuale, e mi ci rispecchio

pure io, anche in certi ricordi giovanili, quando il computer non c'era

ancora...



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 simili...



È così che cadono le braccia.


 simili...



L'utente Windows, soprattutto un modder, apprezzerebbe questo tipo di

penna:



<
http://www.okokchina.com/Files/uppic19/Multi%20Color%20Ball%20Pen%2099-


11497.jpg>



:-)



Ciao,

Paolo

(che oggi lavora su Windows... :-( 




 È così che cadono le braccia.



Non è mica una questione di "sminuire" l'una o l'altra categoria... è

una semplice constatazione del diverso approccio all'attenzione di

certi dettagli. Un po' come quelli che non capiscono la sottile

differenza (dettaglio) che esiste tra portare una finestra a pieno

schermo o utilizzare un'applicaizone a pieno schermo.



Ti assicuro che lo vedo quotidianamente nel mio lavoro: sono

circondato da programmatori Windows (che sono anche utenti windows)

che nel loro lavoro non prestano la minima attenzione ai dettagli

dell'interfaccia, mentre due programmatori (che sono anche utenti

Apple) ragionano in modo compeltamente diverso studiando nei minimi

dettagli, con tanto di disegni preparatori, il posizionamento dei

singoli pulsanti.



Ovvio che non è un assunto assoluto ma la tendenza è questa ed è

evidente...



Per quanto "mi" riguarda, la "mia" attenzione ai dettagli, sebbene non

in tuttii campi, la vivo quotidianamente in molti settori, dalla

cucina alla scelta dell'abbigliamento... pensa che non trovando nessun

"porta - CD/DVD" di mio gradimento che, oltre ad essere funzionale, si

adattasse all'arredamento del salotto, ne ho disegnato uno

personalmente e me lo sono fatto realizzare ad-hoc da un falegname di

fiducia...



bye



--

Domenico

http://puce72.blogspot.com/



 :-)



LOL... fantastica... me la ricordo... andava per la maggiore negli

astucci di certi miei compagni alle scuole elemntari (fine anni '70)



ciao



--

Domenico

http://puce72.blogspot.com/



 Paolo



Colin.


ancora...



AHAHAHAHHAhhaAH! Stai male!

Non si capisce cosa c'entri windows.


 Non si capisce



Non generalizzare, per favore.


 bene.



La mia scorta di Schizza e Strappa Favini è praticamente esaurita, sto 

utilizzando l'ultimo blocchetto A6 (rosso).  Non sapevo che avesse 

chiuso, pensavo non fosse distribuita dalle mie parti. Recentemente 

sono capitato in una cartoleria dove avevano varie risme di carta 

colorata Favini, ma niente Schizza e Strappa. Trovassi facilmente i 

blocchi A4, altro che iPad! :-)))

Invece per gli appunti più "stabili", uso un quaderno A4 Clearfontaine 

con carta vellutata da 90 g/m2.

Però la mia penna è una Pilot G-Tec-C4, a sfera ma con inchiostro gel e 

tratto da 0,2 (o, in alternativa, la Uniball eye micro, tratto meno 

sottile ma molto scorrevole).



Cmq, aldilà del piacere fisico, il problema è poi gestire gli appunti 

cartacei. Il principale motivo per cui vorrei adottare una soluzione 

elettronica è questo.





spike




 C'è Notability in offerta speciale.



segnato anche Notability (ma eventualmente dovrò prenderlo a prezzo 

pieno, ancora non ho iPad :-) ) e Paperdesk, grazie per le segnalazioni!





spike





Il fatto che "lui" non capisca, non fa che confermare la mia tesi



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 elettronica è questo.



Resto ancora dubbioso sull'effettiva possibilità di prendere appunti con

lo stilo. Negli ultimi anni ho usato carta e penna, e poi ho scansionato

qualcosa con CamScanner dopo aver fotografato le pagine con l'iPhone.

Non mi sembra un metodo impossibile.



Ciao,

Paolo


 Non mi sembra un metodo impossibile.



Ci sarebbe una soluzione ibrida.

http://www.livescribe.com/it/smartpen/




E' una penna a sfera scorrevole, ma cicciottella quanto basta per

contenere una telecamera che riprende il tratto come se fosse

scansionato, in tempo reale e ci puoi aggiungere audio registrato.

Se si aggiunge una scritta su una pagina viene riconosciuta e aggiunge

su quell'immagine precedente.



Ha bisogno dei quaderni speciali per funzionare (nanomillimetrati o

qualcosa del genere) poi la colleghi al Mac e una app scarica le

immagini delle pagine, dei quaderni ecc, ordinarle ecc.



L'ho provata personalmente e funziona come promette però, per quanto mi

riguarda, non mi piace:

- dover usare i suoi quaderni e quindi doverli portare appresso (pure io

uso la Favini SeS per i 55 g/mq di carta bianca. Non ho mai trovato

difficoltà a comprarla A 6543 anche se non è diffusa penso per il costo...)

- dover usare un solo colore di penna ora che sono abituato ad usarne

parecchi (per i curiosi Pilot G2 07)



Penso che chi è abituato a girare con un quaderno e una penna e deve

scrivere parecchio e spesso, possa ben sostituire la tradizione con

questo sistema ibrido che digitalizza le pagine molto facilmente ed ha

altre facezie.

Il Mac è ben integrato, non ottimamente ma bene. Mi sembra che si diano

da fare per migliorarlo.



-- 

Pio Alt


 certi dettagli.



Puce, hai scritto una minchiata. Quando ti danno del fanboy e' difficile

obiettare.



Il 90% (80% ?) degli utenti di un computer sono Windows. Fra gli utenti

casuali mi aspetto che la percentuale sia anche maggiore. 



Ora tu vuoi sostenere che fra questi (e tutti i vari scrittori, artisti

e compagnia) sia improbabile che uno abbia passione per la cartoleria

perche', al piu', non ha passione per il computer? 





-- 

-riko

http://www.enrico-franchi.org/


http://rik0-techtemple.blogspot.com/




Hai ragione.

Non capiscono cosa c'entri windows!


scrivere parecchio e spesso, 



Io credo che da almeno 15 anni non uso carta e penna.


 perche', al piu', non ha passione per il computer?



+1








 perche', al piu', non ha passione per il computer? 



Inoppugnabile.

-- 

Qui chi non terrorizza

s'ammala di terrore



Quando devi spedire una lettera infili il notebook nella buca della

posta?



 singoli pulsanti.



Condivido. Sebbene quello che scrivi possa essere esattamente cosě, io

penso che sia l'inverso cioč che le persone che studiano i dettagli e

agiscono con metodo siano quelle che poi scelgono un Mac, mentre per gli

altri diciamo piů casuali o semplicemente mediocri, non esiste scelta

del computer, come per qualsiasi altra cosa, e se non c'č un'intenzione

va a finire sempre che prendono Win, č inevitabile.



Cioč viene prima la persona e poi il computer. Un tempo pensavo che il

Mac potesse ispirare le persone, ma poi ho visto degli imbecilli o dei

superficiali alle prese con un Mac e lo usano come se fosse un qualsiasi

PC, non ne sanno estrarre il valore in piů che puň dare.



-- 

Pio Alt


 perche', al piu', non ha passione per il computer?



No: sostengo più semplicemente che è più probabile che una persona

attenta a certi dettagli utilizzi un Mac... e ho postato anche alcuni

esempi personali e dell'ambiente in cui lavoro.

Premesso questo, il fatto che un utente Mac sia presumibilmente

(perlomeno secondo me) più attento ai dettagli, non ha nulla a vedere

col fatto che sia "migliore" o che utilizzi un computer "migliore",

quindi non vedo cosa centri il fatto di essere o meno fanboy. Tu

stesso hai scritto altrove di aver preso il Powerbook 12" perché

(nonostante il prezzo) era eccezionale rispetto alle altre macchine

simili: tu stesso quindi apprezzi certi dettagli che al Max Adamo di

turno sembrano solo suppellettili per incrementare il prezzo di un

computer... dobbiamo desumere che pure tu sia un famboy?



--

Domenico

http://puce72.blogspot.com/



 e compagnia)



Va comunque sottolineato che la maggior parte degli artisti (non degli

scrittori, almeno non in Italia) usa Mac. La percentuale di artisti nel

mondo Windows č, rispetto al mondo Mac, assolutamente irrisoria.



Ci sono perň tantissimi ragionieri, e quelli adorano, tra gli oggetti di

cartoleria, le agende con copertina in pelle! :-)



Ciao,

Paolo


 evidente...

Non generalizzerei, ma sono d'accordo.

C'è più attenzione ai particolari che altri non vedono o non ritengono

importanti.



-- 

You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them

looking bakward (cit. S. Jobs)


tra vball e schizza e strappa mi hai incuriosito.

Provo a cercarli in qualche cartoleria.

Su internet si trovano ma con i costi di spedizione si raggiungono prezzi

improponibili.



 Speriamo che duri.



mi sa che ne abbiamo gia' parlato anni fa... :-)



Non conosco le carte Favini, che ne pensi dei blocchi Canson?

Per la penna non ricordo invece se avevi gia' provato le Mitsubishi

(uniball eye), io le preferisco alle v-ball...



-- 

mamox / 
www.mamox.net


309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 

- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.



Nel caso non fosse chiaro lo ribadisco qui. La mia osservazione era volta

semplicemente ad osservare la differente attenzione ai dettagli che

"mediamente" (non certo in senso assoluto) si riscontra tra le due

categorie di utenti.

Tralasciando alcune scelte forzate per necessità o professione, cosa vi ha

spinto a comprare un Mac? Perchè ritenete un MacBookPro migliore di un

qualunque portatile da 400 euro che potete trovate al centro commerciale?

Non è forse perchè riuscite a vedere tutti quei dettagli che differenziano

il Mac da un normale PC? Secondo me, osservando quello che mi sta intorno

quotidianamente, osservando me stesso, osservando il post di Paolo, e

ripensando ad un thread di un paio di mesi fa in cui si discuteva dei

dettagli estetici, funzionali e d'interfaccia di lettori/registratori

audio, questa attenzione ai dettagli riguarda nel suo complesso un lato

caratteriale di certe persone, che statisticamente le porta con maggiore

probabilità a scegliere un Mac...

Tutto questo senza dire che una scelta sia migliore dell'altra...



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 scansionato, in tempo reale e ci puoi aggiungere audio registrato.



L'ho presente. Ho valutato se acquistarla un paio d'anni fa. Non 

ricordo perché l'ho scartata, forse per il timore di non trovare i 

quaderni e per il prezzo.

All'epoca mi orientai su un dispositivo Aiptek, credo si chiamasse 

MyNote, ma non l'ho sotto mano e non posso controllare. Consiste di una 

tavoletta grafica formato A4, alla quale sovrapporre un qualsiasi 

blocco e una penna speciale che scrive ad inchiostro sul quaderno, 

mentre la tavoletta registra in formato vettoriale.

Alla fine non l'ho usata granché, perché si è rivelata scomoda per vari 

motivi: due aggeggi in più da tenere in carica (tra l'altro la penna 

usava delle batterie non ricaricabili che si esaurivano spesso), 

bisognava sincronizzare manualmente ogni cambio pagina, il tratto del 

file vettoriale era di un unico colore/dimensione, il tutto era 

ingombrante e anche relativamente pesante e, infine, bisognava ogni 

volta scaricare i file e convertirli in un formato più digeribile per 

usarli sul mac, archiviarli collegandoli agli altri eventuali 

documenti, ecc.



Quest'ultimo è un problema non da poco, perché non basta che ci sia una 

modalità per prendere appunti che funzioni bene, ma è necessario anche 

che si integri col workflow dell'utente senza appesantirlo, soprattutto 

se ne se vuole fare un utilizzo quotidiano.

Da questo punto di vista il vantaggio dell'iPad è che con lo stesso 

dispositivo puoi sia prendere gli appunti sia averli sempre con te per 

consultarli, sia utilizzarli in formato elettronico a seconda di ciò 

che ti serve; e che grazie ad iCloud/Dropbox li tieni in sincrono tra 

le varie macchine senza sbatterti più di tanto. Inoltre, nel mio caso, 

sposterei su iPad anche altre operazioni, quali agenda, liste di cose 

da fare, scrittura di testi semplici, posta, keynote, ecc.





spike




 Non conosco le carte Favini, che ne pensi dei blocchi Canson?



La caratteristica della Favini SeS č di essere carta molto leggera, 55 

o 60 g/m2, rilegata a colla. Canson non la conosco, fa blocchi simili?

Io ne ho trovato alcuni da 60, di una marca italiana che al momento non 

ricordo, ma il feeling non era lo stesso e la rilegatura era con le 

spille e la traforatura per strappare i fogli, meno comoda della colla





spike




 Tutto questo senza dire che una scelta sia migliore dell'altra...



Puce, č per dire che a mio parere la tua *interpretazione* č molto 

arbitraria.

Franchi ha giŕ detto dove č che a suo avviso il passo  č piů lungo della 

gamba,

nelle tue conclusioni.



Io posso dirti che vedo gente, per es. in altri settori, (del  lusso o 

costosi)produrre

beni dal valore aggiunto,(hanno fabbrica)  ma per se stessi no. Dopo tutto

lavorano per la soddisfazione  cliente, ma volendo se lo possono permettere.



Tornado ai computer  mi sono fatto la convinzione che chi ha le

"scatole quadrate" usa Windows, Mac o altro senza grossi problemi.

Usare Alt+F4 per chiudere una finestra invece di Mela-Q non fa venire loro

il crampo alle dita nč una crisi epilettica.



Noto poi che incerti settori, dove si deve dare una certa immagine o il

Mac ha grossa tradizione, i prodotti di Apple spopolano.



Ma detto questo, se mi prendessi una licenza come la tua di dare

un'interpretazione arbitraria, potrei dire che a paritŕ di competenze e

capacitŕ , chi ha Mac č mediamente piů viziato, snob o spocchioso.

Ovviamente a nessuno piace sentirsi dare dello snob o spocchioso.

E altrettanto lapassianamente la mia č una lettura ipotetico-arbitraria

delle cose.

Resto invece sicuro che chi č in gamba sa lavorare anche

con strumenti diversi. Conosco chi fa musica con Win, pensino Atari.

E' una bestemmia? Se vai incerti ambienti immagino sia una bestemmia.

La norma sociale č dell' adeguarsi, perciň negli anni '90 se in ufficio 

avevi

una rete basata su Linux magari la trovavi coi cavi fino in soffitta, 

serrver

nascosti e lo si diceva a bassa voce, che Linux per i soliti informati era 

un

giocattolo.

Ma chi aveva le scatole giŕ  usava Linux per quel che poteva offrire, con

risparmio.

Controesempio:

Come se un rappresentate Apple *fosse* andato da Amazon a dirgli:

"We il tuo e-commerce 24 ore non stop sarebbe  piů facile da gestire se lo

basaste sui nostri Xserve: basta un 'punta & clic'k nelle nostre GUI 

pacioccose,

e poi l'assitenza nel futuro garantita. Perché in Apple abbiamo una certa 

tradizione".

Voglio dire, la "cantonata" di prendere un prodotto col destino dell'Xserve 

poco

prima che venga dichiarato "discontinued" puň capitare a tutti, gente piů o 

meno

in gamba, come l'avere preferenze per questo piuttosto che per quello: č 

umano.

Dire il contrario sarebbe come affermare: chi preferisce il monotasto ha piů 

gusto,

e chi usa il mouse a due tasti persiono con la rotella č un incompetente.

Ma c'č chi lo ha creduto. XD



Saluti.

-- 

http://en.wikipedia.org/wiki/Xserve







 Non mi sembra un metodo impossibile.





-- 

Pio Alt


il Mac da un normale PC? 



In effetti ci vuole molta sensibilità per capire le differenza tra un

core i5 e un AMD, una scocca in alluminio e una in plastica, 1500 euro

e 400 euro.

Senza la nota sensibilità dei macuser, comprerebbero tutti i pacchi

dei centri commerciali.


posta?



L'indirizzo ancora lo so scrivere, il testo lo stampo!


 [bla...bla...bla...]



e cosa c'azzecca con il lato caratteriale di chi è più attento ai

dettagli e fa lo schizzinoso, diventando viziato, snob e comprando un

Mac? Mi vuoi mettere in bocca cose che non ho mai detto?



bye



--

Domenico

http://puce72.blogspot.com/



Mac? Mi vuoi mettere in bocca cose che non ho mai detto?



No, cerco di spiegarmi.

Esistono la forma e la sostanza. E poi la sensibilità, alla quale si 

aggiunge

il valore che si dà alla forma e alla sostanza:

Una persona può essere ugualmente sensibile alla forma, ma non darle

troppo valore o suscitare in essa preferenze particolari.



Nel mio post,il discorso nel mio post di Linux si privilegia la sostanza

alla forma, quindi si trattava di una scelta che guarda

alla funzionalità scevra di discorsi accessori. "It just works".



Viceversa (eco perché ho usato il termine controesempio) nel caso ipotetico

di Amazon il privilegiare la forma avrebbe magari fatto scegliere un Xserve

dando priorità a un ambiente possibilmente più amichevole.



Va da sè che nel mondo reale la forma è un lusso, specie se priva di 

sostanza.



A mio avviso la gente con una certa esperienza sa separare forma e sostanza.

E lo scegliere oggetti dotati di un certo 'gusto' dimostra solo che si dà 

valore

a determinate cose. Non dimostra più sensibilità in sè. Non dimostra più 

capacità

o competenza in sè:

Si potrebbe benissimo  essere esperti di mobilia (antica e non), fare "a 

pezzi"

l'arredamento del cliente di turno con critiche fondate e delle quali il 

cliente

o l'amico traggono consiglio, mentre  a casa dell'esperto magari fanno 

sfoggio

di sè suppellettili anonime o prive di quel gusto di cui egli è dotato.

Magari non se ne fa niente di un pregiato Luigi XIV; e dare dello 'stile 

borghese'

ai suoi mobili non inficia nè sulla sua autostima nè su come li 'vive'. 






 > con lo stilo



Alle penne con scansione ho pensato, ma le ho scartate perché mi

sembrano doppiamente innaturali: ti obbligano a scrivere con quella

particolare penna, e nel particolare modo che vogliono loro.



A questo punto, meglio sentirsi liberi quando si scrive (con carta e

penna tradizionali), e poi dedicarsi alla scansione poi. L'importante è

che la scansione sia un'operazione rapida, altrimenti non la si fa e

tutto resta su carta.



Ma, lo ammetto, continuo a tenere d'occhio quelle penne, e a volte torno

ad essere tentato. Se ne uscisse una dal design curato (che rivelerebbe

praticità) potrei farlo. Sono snob e spocchioso, e quei cosi disegnati

da qualche ingegnere asiatico continuano a tenermi distante.



Ciao,

Paolo


 (uniball eye), io le preferisco alle v-ball...



Non ho provato, che io ricordi, le Uniball Eye. Devo trovarle.



Ciao,

Paolo


 aggiunge il valore che si dà alla forma e alla sostanza



Io la metto su un altro piano (frequento troppi designer, mannaggia...):

un buon design rivela una buona funzione. Design non è maquillage: è

studio delle strutture. La superficie riflette le strutture profonde.



Anni fa ho dovuto assistere allo scontro tra designer "alla moda"

(ignoravano totalmente i processi industriali) e designer "ruspanti"

(nati in ambiente industriale). I primi erano effettivamente dei

fuffaroli a cui la funzionalità del prodotto non interessava. I secondi

avevano un meraviglioso equilibrio. I primi erano contigui al mondo

della moda, i secondi a quello delle tecnologie applicate. I "contrasti

fra volumi" dei primi si risolsero in funzionalità azzoppate (ostacoli

frapposti fra varie aree del pannello di controllo, problemi nel

posizionamento dell'elettronica). I secondi piacquero subito agli

ingegneri nipponici.



Da linguista potrei dire che il design non è né una frase come "idee

verdi dormono furiosamente" (forma perfetta, sostanza inconsistente"),

né "ce lo vuoi dare, 'sto coso?" (forma sciatta, sostanza pregnante).

Forma e sostanza devono funzionare allo stesso tempo e allo stesso modo.

L'iPad è equilibrio di forma e sostanza: si tiene bene in mano, il

contenuto ha priorità sugli accessori. Certi cloni cinesi sono

disarmonici: non è possibile tenerli in mano come libri o quaderni,

l'attenzione è rivolta più all'abbondanza di interfacce che

all'interazinoe con il contenuto:



http://f00.inventorspot.com/images/Chinese_tablet.jpg




Curiosamente, l'iPad è "bello" per la sua semplicità ed armonia, e

questo coso che segnalo è "brutto": grossolano, sbilanciato, fatto di

parti eterogenee giustapposte. Se accetti di metterti in casa un coso

del genere, non ti interessa di più la sostanza: non sei semplicemente

in grado di giudicare il valore della sostanza guardando la forma.



Ciao,

Paolo

il Fine Esteta :-)


 bene.



Bene, mi consola sapere di non essere l'unico ad avere quelle che la maggior parte delle persone, se va bene, considera delle fisime da snob. Ho trovato solo una volta un blocco Favini e ancora me lo ricordo, purtroppo non l'ho mai più trovato. Di Pilot, invece, ne ho sempre una con me: chiaro che in ufficio, dove la cartoleria arriva chissà da dove, si usa quello che c'è ma se posso cerco di usare quello che mi piace.


 aggiunge il valore che si dà alla forma e alla sostanza:



I "dettagli" di cui parlo sono quelli per cui la forma incontra la

sostanza. Un case unibody non è solo "bello" ma anche funzionale (più

resistente) e consente un migliore assemblaggio. Il connettore magsafe

non è un "vezzo": mi ha già salvato il computer in un paio di

occasioni. Un dispaly retina non è solo "figo" ma assicura realmente

una migliore visibilità. Le gestures sul trackpad non sono una cosa

buttata lì per far vedere che si fa qualcosa in più, sono frutto di

studi di usabilità e sono realizzati su un trackpad in grado di

riconoscerli a modo (controesempio: il trackpad del mio Dell, computer

pagato quanto un MBP, è letteralmente inusabile).

Riconoscere certi dettagli non significa essere fanboy, ma avere una

certa sensibilità che va oltre la lettura nuda e cruda delle

specifiche tecniche, e il solo fatto di riconoscerli ti porta ad

apprezzarli e se possibile, entro certi limiti, a renderli tuoi...

questa caratteristica, solitamente, è propria della persona, quindi si

riflette tanto nella scelta del computer, quanto nella scelta di un

ristorante, di un accessorio di arredamento o della carta su cui

scrivere.

Poi siamo tutti d'accordo sul fatto che ognuno può assegnare più o

meno valore ai suddetti dettagli, e scegliere di conseguenza in

relazione a determinate priorità, ma infatti mica voglio fare un

discorso assolutistico... così come ci sono alcuni campi in cui

l'interesse della persona può essere talmente basso da trascurare ogni

dettaglio.



--

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 Io credo che da almeno 15 anni non uso carta e penna.



Avrei giurato fosse il cervello a non essere usato da così tanto tempo... :-)


 da qualche ingegnere asiatico continuano a tenermi distante.



Confermo la diagnosi :)



-- 

Pio Alt


dettaglio.



Scusa se facio la 'punta' su ciò.

Non direi "trascurare", perchè notarlo lo si nota, direi piuttosto:

non_dare_importanza a *quei* dettagli. Imho è diverso. 






 in grado di giudicare il valore della sostanza guardando la forma.



Oh scusa se non sono andato a veder il link. Va da sè che i giudizi mutano

nel tempo.

Vedi i mouse dei primi iMac G3, tondi, diversi dai soliti mouse,

ma magari più scomodi per la maggior parte degli utenti.

Eppure c'è chi li aprezzava.

Ad ogni modo ho solo detto che gente esperta sa separare forma e sostanza.

Certo che una no esclude a priori l'altra e in un medesimo manifatturato

possono essere proesenti entrambe.



Ma la forma - e il valore che le si riconosce - sono un qualcosa che tocca 

la

sfera personale. Cioè...capisco che q'ui si apprezzino le scelte dietro il 

Mac.

Ma io dico che però è sempre una questione personale, non sono il verbo.

Chi sostiene che il prodotto Apple sia di per sè roba da palati fini vistine 

i

dettagli non mi trova d'accordo. Possono averci studiato mesi, avere 

assoldato

esperti del calibro di  Raskin per la GUI, ma se altri si trovano meglio con 

Win

amen. Non è colpa di costoro se non riconoscono o apprezzano il "verbo",

perché imho non è "verbo".



Conosco un tale che ha un centro benessere/estetico/riabilitativo 

importante.

D'inverno lo vedi è bianco come uno zombie. Ma fior di persone vanno nel

suo centro d'inverno a fari lampade. Magari secondo costoro la pelle 

"ambrata"

ha un fascino, un suo valore estetico, viceversa il color "bianco zombie" 

diranno

dà idea di malaticcio.

Questo tipo mi ha detto: "ma sai...c'è chi si ricarica così; io invece sono 

un diesel,

non ne ho bisogno".Chapeaux. Deto da me che anche se pure io amo le lampade,

trovo il tale sia proprio bianco spettrale. =P.

Però offre quel servizio, a chi lo richiede.



La pubblicità e il marketing ci sguazzano su questo valore che si dà alla 

forma.

Potrei fare esempi anche grotteschi

che esulano dai computer, quindi vi risparmio. :)

Sarebe sbagliato però presumere che tutti siano concordi su questo valore. 






 non ne ho bisogno".Chapeaux.

Deto da me che anche sepure io amo le lampade,

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Detto da me che anche  seppure io *non* amo le lampade...



Sorvolo sulla frase, typo, l'anche-seppure ecc..

ma il *non* andava messo :) 






 lo presentano in un certo modo, 



???

Io sono utente Mac da 11 anni, ma voglio cibo buono e abbondante. 

Di come lo presentano non me ne frega nulla...



Daniele





-- 

http://www.flickr.com/photos/daniele1974/


http://unitalianoinsvezia.com



 non_dare_importanza a *quei* dettagli. Imho è diverso.



Infatti "trascurare" non significa "non notare"



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 - è l'oggetto più moderno esistente sul mercato...



uhm in che senso? :)







-- 

"Non sono abbastanza giovane da sapere tutto" - Oscar Wilde




rispecchiava anche nelle scelte informatiche...



HAHAHHAHAHHA ma tu non sei vero, non ci credo!


 computer... dobbiamo desumere che pure tu sia un famboy?



Io ho attenzione per *certi* dettagli (in particolare, rapporto qualita'

prezzo). Ma questo non vuole dire che, per il fatto di essere utente Mac

debba avere attenzione a dettagli di *tutte* le cose possibili.



-- 

-riko

http://www.enrico-franchi.org/


http://rik0-techtemple.blogspot.com/



 mondo Windows č, rispetto al mondo Mac, assolutamente irrisoria.



Mi sembra un cliche'. Si puo' provare a dimostrarlo. Non saprei come:

citare i casi espliciti non funziona. In realta' io credo che siano

semplicemente di piu' i mac user fra la fascia di artisti "collegata" al

computer. E con "di piu'" intendo che sono di piu' rispetto ad un

campione unbiased, non maggioranza assoluta.



Oltretutto non basta "possedere" un mac per essere in qualche modo un

"mac user". Se uno usa un mac come userebbe windows o qualunque cosa gli

metti davanti al naso, non vedo come questa cosa possa avere una

correlazione con altre sue caratteristiche peculiari.



 il crampo alle dita nè una crisi epilettica.



Posto che *niente* e' un "vero problema" queste cose sono vere solo per

chi fa un uso occasionale del computer. Toglimi vim e dammi un normale

editor di testi e hai reso la mia produttivita' un quarto. Il segreto e'

nelle scorciatoie da tastiera. Dammi anche un altro editor che ha tutte

le funzioni di vim. Ma le ha diversamente accessibili. Qui probabilmente

perderei tempo "fisso" per re-imparare e poi dopo un po' (mesi, anni)

sarei ugualmente produttivo. Le scorciatoie io le cortocircuito. Sono

praticamente a livello motorio, non conscio. Penso quello che voglio e

le dita fanno la cosa giusta, in modo simile a come quando scrivi non

pensi a *dove* mandare la penna, ma alla lettera -- o alla parola -- che

vuoi scrivere.



Non parliamo poi di tante altre filosofie.



 rispecchiava anche nelle scelte informatiche...



A me invece di come presentano il cibo non me ne frega una beneamata. Lo

mangio, non lo fotografo. 



Quello che a me interessa e' che sia tanto e sia buono: siccome conosco

posti dove fanno ambo le cose per me mancarne e' inaccettabile. A meno

che non costi davvero molto poco. 



 dando priorità a un ambiente possibilmente più amichevole.



In un datacenter? Ma che e' dilettanti allo sbaraglio?



 discorso assolutistico... 



Puce, ma i mac *sono* oggetti curatissimi (dal punto di vista del design

industriale di cui parlava Paolo). E anche da altri punti di vista

(e.g., l'interno di un mac pro -- ma anche di un qualunque server

progettato da gente che ha della testa).



Il problema e' che sono le persone a scegliere i computer, non

viceversa. Quindi non e' che i mac "scelgono" persone con attenzione ai

dettagli (e quindi c'e' una selezione).



E il secondo problema e' che non tutti siamo ugualmente sensibili a

*tutti* i dettagli. Il che vuole dire che ci sono un sacco di persone

attente ai dettagli per i quali il computer non e' un dettaglio

rilevante. 



 Eppure c'è chi li aprezzava.



Al mio gatto sarebbero piaciuti di sicuro...



 debba avere attenzione a dettagli di *tutte* le cose possibili.



Ripeto: la correlazione è inversa



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 dettagli (e quindi c'e' una selezione).



Infatti: sono le persone attente ai dettagli che scelgono il Mac

(ovviamente non in termini assoluti)



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 
http://www.amazon.co.uk/gp/product/B000ETU944




Arrivata oggi. Il "rosso scarlatto" della penna si è rivelato essere, in

realtà, un orribile fucsia (per chi volesse c'è di altri colori). 

La punta di gomma me la aspettavo più rigida: il primo impatto lascia un

po' perplessi, ma ci si prende la mano in fretta. 

Il tratto scorre veloce e non si fa fatica a scrivere, quando ci si abitua

al concetto di non toccare con la mano il resto dello schermo (Penultimate

ha una protezione, ma bisogna disattivare le gesture dell'iPad e non mi

va). 



Premessa fondamentale: non ho mai avuto una bella scrittura, neppure quando

sapevo scrivere ancora. :-)

Ho fatto un po' di prove con applicazioni differenti, ecco i risultati. 





http://db.tt/K3DxIGq5




Ghostwriter, per la scrittura pura, è cinque o sei spanne sopra a tutto il

resto, a mio avviso. È l'applicazione che più si avvicina alla scrittura su

carta. 

Penultimate e Bamboo Paper non sono male. Le altre mi hanno lasciato

abbastanza perplesso...



Daniele



-- 

http://unitalianoinsvezia.com




questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 

http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it







Mi sembra un cliche'. Si puo' provare a dimostrarlo. Non saprei come:



Guardando le pubblicità della Apple di qualche anno fa, che puntava

decisamente su qusta fascia di mercato, lasciando al PC l'ambiente

lavorativo.


 Non parliamo poi di tante altre filosofie.



Eh. Ma dipende ihmo anche da come ci si è formati.

Voglio dire: se negli anni '80 ci si ritrovava un VMS nel dipartimento

dell'università , si imparava quello. La fortuna di Unix è stata soprattutto

il fatto che all'inizio le licenze erano molto più permisisve e la cosa ha 

permesso

la nascita di BSD, in concomitanza con quel periodo che vedeva il fenomeno

dell'esplosione delle reti e relativi loro cablaggi.

Imparare Unix quindi paga e ci si impara quello, come si studiava

ancora il DOS negli anni '90, vistane la diffusione.



Insomma visto che parli di vim, un emacs_siano mancato? :D

--

http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Services_for_UNIX







 Infatti "trascurare" non significa "non notare"



Giusto, penso comunque il discorso sia chiaro :) 






 spille e la traforatura per strappare i fogli, meno comoda della colla



la carta dei blocchi Canson che uso e' di 90 grammi, ma non si direbbe,

sembra piu' leggera. Traforatura impeccabile, A5 con spirale a sinistra,

A4 con spirale in alto, ultima di copertina in cartonato pesante per

avere sempre un appoggio ottimo (vantaggio della spirale: giri di 360° e

stai sempre col cartone sotto, sia con le pagine a sinistra che quelle a

destra).



-- 

mamox / 
www.mamox.net


309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 

- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.


 (ovviamente non in termini assoluti)



Ed e' proprio questo che contesto: 

1. tanti mac user non sono attenti ai dettagli (cft. tante nuove leve)

2. tante persone attente ai dettagli (qualunque cosa voglia dire) non

scelgono mac.



 scelgono mac.



Se io mangio un pollo e tu stai a dieta, mediamente abbiamo mangiato mezzo

pollo ciascuno



-- 

Domenico

http://puce72.blogspot.com



 Insomma visto che parli di vim, un emacs_siano mancato? :D



Non comprendo, scusa... mi manca il verbo. ;)



 pollo ciascuno



I computer funzionano per miracolo.



 Ripeto: la correlazione è inversa



Ripeto: la correlazione e' tipicamente simmetrica. Non ha senso quello

che dici.



 tempo. Niente di irrimediabile, se sei sveglio. Ma perdi tempo.



Nella mia personalissima esprienza piu` sei sveglio e meno hai voglia 

di perdere tempo.

E spesso il tempo ce l'avresti anche, e` proprio la voglia che manca o 

meglio le motivazioni sufficenti a farti decidere di cambiare.

Conosco persone che usano il PC Win o Mac che siano praticamente solo 

per la Posta, Word ed Excel.

Passano quasi 8 ore a girno a lavorare solo con Word ed Excel, e lo 

conoscono cme le loro tasche.

Ebbne molte di queste rimangono con office XP e si rifutano di passare 

alla versione 2007 proprio per il cambiamento di interfaccia. dicono 

che le funzioni in piu` non valogno il tempo speso per reimparare 

shorcut, ed automatismi vari.





-- 

Riccardo Saettone

Per rispondere togliere alfa e beta




 shorcut, ed automatismi vari.



Ora, a costo di sembrare snob... il tipo di utente che ho in mente non

e' quello che usa office, ecco. ;)



 e' quello che usa office, ecco. ;)



Ovvio,era per dire che il tuo discorso si applica anche ad un contesto 

molto piu` vasto.

Ti avrei potuto fare l'esempio con photoshop, oppure con autocad, od 

anche con tutta una serie di programmi di analisi statistica.



Decidere di cambiare gli automatisti acquisiti e le abitudini di lavoro 

quali che siano, e` sempre molto difficile.









-- 



 quali che siano, e` sempre molto difficile.



Vero. Anche cose cretine tipo cambiare le scorciatoie. Io ho scritto un

articolo che quando ho fatto il proofreading era pieno di sottolineature

spurie. Grazie Microsoft per avermi localizzato Word! -- e meno male che

non ho avuto cali di tensione nel mentre, se no sai che piangere? --.

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 non ho avuto cali di tensione nel mentre, se no sai che piangere? --.



Guarda quello dello scorciatoie e` la parte peggiore, non a caso Adobe 

per  illustrator aveva creato una modalita` per riavere le scorciatoie 

come erano in freehand.



La localizzazione delle macro di excel e` la cosa che piu` fa 

incavolare  gli utenti.

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 incavolare  gli utenti.



Quella e' demenza pura. Io non ho idea di chi possa essere stato cosi'

subnormale a pensare una cosa del genere. 



 uhm in che senso? :)



Hanno fatto il keynote pochi giorni fa. Temo purtroppo che fra qualche

giorno Pio dovra' comprarsi un qualche galaxy o simile che sara' piu'

moderno, in quanto presentato dopo.

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 correlazione con altre sue caratteristiche peculiari.



È il caso dell'amico regista di cui sopra. Ma il più delle volte

l'artista sceglie il suo strumento (non ha dietro un'azienda, a meno che

non si tratti di un'arte industrializzata come, per l'appunto, il

cinema).



Ciao,

Paolo


 P(M), non credo tuttavia che P(M|A) > 0.5.



P(M|A) e' la probabilita' che uno sia un utente mac sapendo che e' un

artista. P(M) e' la probabilita' che uno sia un utente mac.



È il caso dell'amico regista di cui sopra. 



Questa cosa comunque dovrebbe essere un po' analizzata.

Chi è un "mac user". Secondo quanto leggo non è uno che usa il mac

come userebbe il windows.

Ma che vuol dire? Il mac user prima bacia il monitor? Accarezza  il

mouse?

Personalmente uso e preferisco windows ( al momento) a qualsiasi altro

sistema operativo perchè lo conosco bene, sono abituato a alcuni

programmi che uso. Ciò nonostante se mi metto davanti a linux o a OSX

lo uso uguale. E' una questione essenzialmente di praticità e

abitudine. Alla fine il computer è uno strumento: IO lo uso e lui

esegue e mi permette di raggiungere il risultato che voglio.

E quindi ripeto: che cavolo dovrebbe significare "essere un mac user"?


 mouse?



Nel caso della trackpad, lo darei per scontato!



Ciao,

Paolo