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Titolo: mancata registrazione fatture di acquisto

Il problema che mi pongo è quello della gestione un po' "allegra" delle
tessere, ad esempio, della Metro in alcune aziende.
La Metro, ricordo, come altri grossisti, ha una sorta di cash & carry
riservato a imprenditori e titolari di partita IVA, *non* emette scontrini
ma solo fatture.
In tali aziende è infatti prassi comune che amministatori, ma anche
impiegati, prendano la tessera, vadano a farsi la spesa privata alla Metro,
paghino (con contanti, o con la carta di credito personale), e trattino la
relativa fattura esattamente come si tratta uno scontrino: viene archiviato
nel primo cestino...
Mi chiedo: è lecito? In definitiva, l'azienda titolare della tessere non
registra le fatture e quindi non va a recuperare indebitamente l'IVA. ma
almeno formalmente le fatture di acquisto andrebbero registrate... e quando
poi riguardano costi che nulla hanno a che fare con l'attività aziendale?
Insomma, voi come la vedete?
Saluti                Meneldil

poi riguardano costi che nulla hanno a che fare con l'attività aziendale?
Costi ifiscalmente indeducibili ed iva indetraibile. Fiscalmente NON
vedo problemi
Paolo from Brescia (tessera # 2 gfc club)
Perche'  in questo mondo anche  gli zeri, per valere  qualche cosa, devono stare a destra? 
Qual e' il sinonimo di sinonimo? 
Perche' non c'e' un alimento per gatti al gusto di topo? 

 Insomma, voi come la vedete?
Per me non sussiste alcun obbligo di registrazione delle fatture di
acquisto.
Dal 01/01/98 io vedo solo un onere di registrazione se si intende esercitare
il diritto alla detrazione dell'imposta.
Qualora si versi nel caso da te descritto (acquisto di beni non inerenti),
la scelta (giusta) di non detrarre l'imposta fa venir meno (a mio avviso)
ogni obbligo di registrazione.
Ciao
FM

 ogni obbligo di registrazione.
Da un punto di vista fiscale (sia IVA che dirette) il ragionamento non fa
una grinza.
Sono un po' scettico sulla non obbligatorietà civilistica di registrazione
di un fatto di gestione.
In fin dei conti tra la Metro e l'impresa (e non il suo amministratore e/o
dipendente ecc...) si è concluso un contratto di acquisto (innegabilmente un
fatto di gestione) che, pur esulando dall'attività dell'impresa, ha comunque
una sua valenza giuridica.
Da qui in poi ci si potrebbe addentrare in ulteriori mille meandri: a quale
titolo un dipendente impegna contrattualmente la propria società (pur non
avendone magari la rappresentanza)? E cosa potrebbe essere imputato
all'amministratore da parte dei soci per acquisto di mutandine di pizzo nero
in una società di costruzioni edili? Ecc...
-- 
Paolo Locati
DC     BG

 una sua valenza giuridica.
Sicuramente il contratto si è concluso ma con colui che l'ha posto in
essere, non con il falso rappresentato.
Il patrimonio aziendale non è stato intaccato da tale operazione posta in
essere da un soggetto che ha pagato con propri mezzi.
Quindi per me non ha senso registrare l'acquisto.
Ti dirò di più.
Ho visto iniziare un procedimento penale per il rinvenimento di una fattura
di un pc (non presente in azienda) che è risultato pagato (da controllo
incrociato con il fornitore) con assegno tratto da soggetto estraneo
all'azienda.
Si trattava, evidentemente, di una fattura registrata, ma relativa ad
acquisto personale di chissà chi.
Per questo procedimento penale il soggetto non ha potuto fare il condono.
A mio avviso, la registrazione in contabilità (ordinaria) è necessaria solo
se l'acquisto è avvenuto con mezzi finanziari dell'azienda (cmq
indedu/detra).
Altrimenti mettere in contabilità una fattura di questo tipo può essere
portatrice solo di problemi
Ciao
FM


Leggendo l'art. 6, comma 7 del dpr 695/96, si evince che la mancata
registrazione è legittimata ai soli fini IVA. Infatti con tale dispositivo è
stato introdotto il concetto di onere della registrazione e non di obbligo,
ma ripeto solo ai fini IVA.
Saluti, Mor

 ma ripeto solo ai fini IVA.
L'art. che tu citi aveva senso nel contesto normativo del tempo.
Allora l'art. 25 Iva era formulato diversamente (le fatture andavano
registrate entro termini fissi dal ricevimento)
Dal 1/01/98, con le modifiche alla legge iva dettate dai principi ue, l'art.
25 è stato modificato prevedendo il concetto di onere della registrazione
finalizzato all'esercizio della detrazione.
Dopo tali modifiche l'art 6 del DPR 695/96 ha perso decisamente di
significato.
Ciao
Filippo Mangiapane

 Secondo me non lo è.
Esattamente: come hai correttamente individuato, il punto è proprio questo.
Non voglio insistere (anche perché nemmeno io ne sono sicuro), ma...
Pur essendo il dipendente innegabilmente un falsus procurator, il contratto
di vendita (sto ripescando nella memoria) non è inefficace di per se ma è
necessaria la ratifica del rappresentato. E fin qui ci siamo. La
registrazione della fattura potrebbe essere intesa come volontà di ratifica
ed in questa ipotesi condivido il concetto di "falso rappresentato".
Ma se l'acquisto (come spesso avviene) viene posto in essere non da un
dipendente qualsiasi ma dall'amministratore munito dei poteri di
rappresentanza della società?
Si presenta Tizio, amministratore della xxx srl con la sua bella tesserina
intestata, ovviamente, alla xxx srl, conclude un contratto di acquisto e poi
chiede fattura intestata sempre alla xxx srl. Il signor Tizio, in qualità di
persona fisica, non può accedere al punto vendita, gli unici che possono
entrare e concludere contratti sono unicamente gli imprenditori.
In questa ipotesi non mi sento più così sicuro che stiamo parlando di falsa
rappresentanza e, quindi, di contratto inefficace per il rappresentato. Qui
per me il contratto è efficace perchè ne ha tutti i requisiti.
Concordo però anche io che mettere in contabilità tali fatture può causare
più problemi che altro. In aggiunta non vedo chi possa avere interesse,
essendo un obbligo civilistico, a contestare un tal comportamento.


 >
..cut..
Condivido le tue argomentazioni.-
Pero' puo' accadere il contrario.-
Non vorrei che poi lo sforzo si concentri a dover spiegare
che *tutti* i costi elencati nella fattura non sono inerenti.-
E' sempre cosi' semplice?
E nei casi dubbi?
E se poi si e' usato il c/c della societa'?
Io concordo con Paolo a registrare tutto e rendere indeducibile
ed indetraibile quello che tale e'.-
Mi pare piu' aderente, prudente e soprattutto trasparente; agli
occhi del verificatore non vi sara' nulla da dover spiegare su
eventuali fatture non registrate e quant'altro.-
--
Saluti
Francesco Cangioli
(Parere personale da verificare)


 eventuali fatture non registrate e quant'altro.-
Mah... i miei erano dubbi - e tali rimangono - sulla obbligatorietą o meno
di annotazione sul libro giornale di tali fatture.
Condivido perņ con FilMan che, da un punto di vista strettamente pratico,
forse per quelle fatture č meglio utilizzare il basket A (quello a forma
normalmente circolare posizionato sotto la scrivania...).


normalmente circolare posizionato sotto la scrivania...).
ho segito con interesse questo 3d, ricco di spunti (anche legislativi)
interessanti. io sono contrario per principio a non annotare le fatture,
tuttavia nel caso specifico credo che un documento del genere non debba passare
dalla contabilità. e non solo per considerazioni normative. a quale fine
registrare un documento che non è inerente, non è stato pagato con risorse
societarie e per il quale non si può detrarre l'iva? e dove magari figurano
generi alimentari e cose che in azienda è bene che non entrino mai?
spesso mi capita di registrare i bollettini enel e di varie utenze pur non
possedendo la fattura. ecco, in quel caso registro, anche se ai fini fiscali non
posso avere benefici, perchè l'operazione è relativa ad un fatto aziendale
saluti
sntf

 posso avere benefici, perchè l'operazione è relativa ad un fatto aziendale
Vedo che siamo esattamente sulla stessa linea.
Registrare (indedu/detra) se l'acquisto è avvenuto utilizzando fondi
aziendali (ma io lo faccio solo per le ordinarie)
Conservare (senza registrare) o inserire in basket A :-) se l'acquisto è
avvenuto con mezzi propri del dip/
amm.re
Ciao
Filippo

 ha scritto nel messaggio
news:bv8404$plv8t$1...@ID-50819.news.uni-berlin.de...
  > Registrare (indedu/detra) se l'acquisto č avvenuto utilizzando fondi
  > aziendali (ma io lo faccio solo per le ordinarie)
  Il fatto che venga registrato come costo indeducibile perchč manca
l'inerenza vedo, comunque, problemi di natura fiscale perchč si potrebbe
trattare di un freenge benefict, problemi di natura civilistica perchč sono
stati distratti fondi per ragioni personali.
  Infatti mi incavolo come una bestia quando avviene ciņ (soprattutto quando
si tratta di societą di capitali) in quanto registrare come costo
indeducibile non risolve affatto alcuni problemi. Concordo negli altri casi
da voi esposti č meglio non registrare la fattura.
  --
  A.Colabattista

 da voi esposti è meglio non registrare la fattura.
Sono del tutto d'accordo con te, ma per le ordinarie, in presenza di
prelievo dai fondi aziendali non vedo alternativa al dare evidenza al fatto
di gestione.
Che poi comporti altri rischi e problemi è del tutto evidente, ma noi che
c'entriamo? :-)
Fil

 ha scritto nel messaggio
news:bv84vh$ostl2$1...@ID-50819.news.uni-berlin.de...
  >
  >
  > Sono del tutto d'accordo con te, ma per le ordinarie, in presenza di
  > prelievo dai fondi aziendali non vedo alternativa al dare evidenza al
fatto
  > di gestione.
  > Che poi comporti altri rischi e problemi è del tutto evidente, ma noi
che
  > c'entriamo? :-)
  In qualche occasione come sindaco ho preteso
  che la registrazione avvenisse come movimentazione finanziaria, facendogli
riversare nella cassa della società i soldi.
  In un collegio sindacale mi sono dimessa per tutte queste porcherie che
facevano e che non avevano intenzione di regolarizzare.
  --
  A.Colabattista



Io farei una osservazione di natura pratica:
costo indeducibile  a  Fornitori
Fornitori                a     ?
Con che lo chiudi?
Una sopravvenienza non imponibile?
Preferisco il basket.
Fulvio

ogni obbligo di registrazione.
Concordo. L'obbligo c'era PRIMA, quando occorreva presentare gli
elenchi clienti/fornitori.
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-