Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Brutte notizie sugli Apple Intel & DRM

http://apple.slashdot.org/apple/05/08/01/0421248.shtml?tid=179&tid=118&tid=3
Spero che sia una bufala...
-- 
Fede: Credere senza prove a ciò che viene detto da uno che parla senza 
cognizione di causa di cose senza paragone (Ambrose Bierce).

 Spero che sia una bufala...
spero che sia vero altrimenti addio apple
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

> spero che sia vero altrimenti addio apple
Perchè?
Qui non si parla di impedire di far girare OS X su qualsiasi cinese, si 
parla di "software non autorizzato".
IMO è diverso


 parla di "software non autorizzato".
"chip which will prevent *certain parts of the OS* from working unless
authorized"
leggi: osx potrà girare solo su mac originali


 leggi: osx potrà girare solo su mac originali
Io leggo: OS X (certe parti) non potrà girare senza autorizzazione.
Il che può voler dire di tutto.
Eppoi perchè Apple, per rendere OS X non compatibile con i cassoni 
cinesi, ha deciso di utilizzare la famigerata TCPA?
Non poteva trovare un altro modo (scheda madre o chenneso)?
Non mi piace


 Non poteva trovare un altro modo (scheda madre o chenneso)?
soluzione costosa ed ancora da implementare ;)


 Non poteva trovare un altro modo (scheda madre o chenneso)?
Avrebbe dovuto inventare da 0 un'altra tecnologia che fa le stesse cose
di TCPA, farsi fare i  chip apposta con lo stesso risultato?
Se cambiavano nome e invece di TCPA lo chiamavano che so HardGuard non
avresti detto nulla.
-- 
Odio gli indifferenti, perche` mi da noia il loro 
piagnisteo di eterni innocenti. [...]
Sono Partigiano. Percio` odio chi non parteggia.
Odio gli indifferenti. (Gramsci)

 soluzione costosa ed ancora da implementare ;)
Beh, fino ad ora la Apple le schede madri non se le fa da sola?


 Beh, fino ad ora la Apple le schede madri non se le fa da sola?
mi pare non tutte
soprattutto i portatili (parte di questi sono di asus)


Spero che sia una bufala...
E' perche'? 
E' l'unico modo che ha Apple di impedire che Mac OS X giri su cloni.
Non vedo dove sia il problema...

 avresti detto nulla.
E invece dico, perchè so per cosa è nata la TCPA, e so dove arriverà 
appena ce ne sarà la possibilità.
Se invece la tecnologia fosse stata *solo* della Apple, forse non 
sarebbe stata creata con lo scopo che sappiamo, ma solo per rendere 
unico OS X, senza altre implementazioni.


 soprattutto i portatili (parte di questi sono di asus)
Comunque ne ha (avrebbe) le capacità


 Non vedo dove sia il problema...
Il fatto che non penso sia l'unico, e poi che abbia scelto proprio la 
TCPA...
-- 
Fede: Credere senza prove a ciň che viene detto da uno che parla senza 


 riporta minuziosamente i dettagli
dell'"autopsia" condotta su OS X per Intel, anzi mi chiedo quanto questo
sia lecito tanto sia dettagliato!
beh ma se si basa tutto sul chip Infineon (scambiato maldestramente da
Macity per un Pentium 4) non vedo il problema... non sarebbe il primo caso
di modchip
-- 
E scriverai ad un altro senza mai scriverne il nome,
e dirai a lui che detesti esser messa in imbarazzo,
e che hai smesso di credere all'amicizia da tempo.

 unico OS X, senza altre implementazioni.
Poi per ora, tutto questo è vaporware. Si presume ci sarà un chip sulla
mobo la cui presenza sarà vitale per fare girare l'OS.
Ma che avrebbero fatto qualcosa del genere, si sapeva anche prima.


 Comunque ne ha (avrebbe) le capacità
E come pensi lo farebbe? Mettendo un chip che controlla. E il cerchio si
chiude.


 TCPA...
Puoi presentare un progetto a Steve Jobs. E risolvi anche il problema
del lavoro.


 Ma che avrebbero fatto qualcosa del genere, si sapeva anche prima.
Infatti.
Solo che speravo non fosse la TCPA


 del lavoro.
Relax, servirą solo ad assicurare che osx-intel giri solo sul mac, ma anche 
questo era praticamente dato per scontato. Lo dice anche igm:
 "OSx86, a site which bills itself as "the official wiki of OS X on x86," 
reports that the current beta of OS X for Intel includes TCPA/TPM DRM. It's 
said that the OS calls AppleTPMACPI.kext (ie a system extension) on boot up 
and anyone attempting to run without the appropriate hardware. "
Inoltre si tratta pur sempre di siti-rumours, con tutto ciņ che comporta 
sull'affidabilitą delle notizie...Ricordiamoci che osx ha vissuto una 
"doppia vita per 5 anni" (lo ha detto jobs) e nessuno se n'č accorto... 

 del lavoro.
Quale lavoro?
-- 
Fede: Credere senza prove a ciò che viene detto da uno che parla senza 


 chiude.
Una cosa è creare un chip che controlli solo che OS X giri su un 
particolare hardware, un'altra è la TCPA


Ma che rumors e rumors: l'andazzo è ormai chiaramente questo
anche per Apple. Già con gli ultimi iTunes mica si possono reperire
facilmente come prima in cache gli stream QuickTime...
-- 
Guido

 "doppia vita per 5 anni" (lo ha detto jobs) e nessuno se n'è accorto...
Ricordiamoci anche che OsX deriva da un OS che ha sempre girato su
piattaforme diverse: era solo questione di tempo...
-- 
Lucio
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+
|l|u|c|i|o|_|d|@|t|i|s|c|a|l|i|.|i|t|
+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+

 facilmente come prima in cache gli stream QuickTime...
Probabilmente perchè intendono vendere video sullo store...
Daniele
-- 
"I've climbed the mountains of the sky 
 Without my wings you know I'd surely die 
 I found my freedom flyin' high 
 I've climbed the mountains of the sky!" (Kansas - Icarus)

 un'altra č la TCPA
La TCPA č uno strumento.
Se ne puň fare un buon uso come un pessimo uso.
Io aspetterei di vedere, prima di giudicare.


 Io aspetterei di vedere, prima di giudicare.
cioe' pensi che non verra' sfruttato per gestire le licenze dei brani di
iTunes?


 particolare hardware, un'altra è la TCPA
Guarda che uno può anche implementare un set ridotto di funzioni di
TCPA. Come fa quel chip. E comunque in tutti gli Intel che io sappia c'è
già un'implementazione funzionante e completa di TCPA.


 Quale lavoro?
Beh, ti troveresti un signor lavoro. :)


 iTunes?
Sinceramente? Non  necessariamente. Se Apple avesse voluto fare una cosa
più restrittiva, l'avrebbe già fatta. Inoltre i brani devono essere
ascoltabili su comuni PC e sui vecchi Mac.
E poi uno ha diritto a tenerli su 5 computer diversi. Alla fin fine non
cambia nulla. Anche perchè le condizioni sono abbastanza poco
restrittive che pochi si curano di infrangerle.


 Probabilmente perchè intendono vendere video sullo store...
Appunto, mentre gli strumenti di sviluppo te li regalano.
Il target Apple è sempre più consumer: perché aspettarsi
candidamente altro da Cupertino, che ormai ha aperto il
Desktop all'intrusione di widget sponsorizzati sul retro?
Nel giro di due anni piciottari lo saremi tutti, negarlo
anticonformisticamente è ormai assurdo. Non servono particolari
facoltà paranormali per prevedere che nel 95% dei casi la
prima partizione dei Mactel sarà monopolizzata da Windows
Vista, considerando che altri sistemi di partizionamento
non sembrano praticabili
(
http://www.osx86.classicbeta.com/wiki/index.php/Multibooting
).
-- 
Guido

 iTunes?
No, perchè se no altri PC sarebbero tagliati fuori.


 non sembrano praticabili
Forse. Io qua sotto il tavolo lo ho un PC: può anche bootare windows,
chiaramente. Non lo ho nemmeno collegato allo schermo. Tanto non mi
serve.
Non lo uso. Sviluppo su mac os. Leggo la posta e i ng su mac os. Navigo
con MacOS. Faccio musica con MacOS  e con MacOS amministro le foto
digitali.
Certo, alcuni hanno bisogno di win, e per loro sarà un'occasione d'oro.
Ma io che me ne faccio? Per me è molto meglio non averlo, o una cosa
virtualizzata alla VPC.


 
difatti...io sono uno di loro...ho bisogno saltuariamente di windows
(anche ora che vi scrivo da PC uso linux) e un mac che mi permetta ANCHE
di far girare windows lo comprerei sicuramente al posto di un PC
qualsiasi che NON mi permetterebbe di usare MAC OS.
anche se mi pareva di aver capito che TEORICAMENTE windows non doveva
girare su i nuovi mac...o sbaglio?
Ma in ogni caso in emulazione sarebbe comunque piu veloce visto
l'utilizzo di cpu compatibili...
Ciao
Roberto.

 girare su i nuovi mac...o sbaglio?
Steve Jobs ha ufficialmente dichiarato che Apple prenderà tutte le
misure opportune per impedire l'installazione di Mac OS X su PC
non di produzione Apple, mentre non è prevista alcuna misura
che sarà d'ostacolo all'installazione di Windows.
Dirigenti Intel hanno dichiarato che non sono previsti particolari
configurazioni di processori e chipset progettati appositamente
in join venture con Apple, per cui non dovrebbe essere nemmeno
problematica l'installazione al primo colpo di Linux o di FreeBSD
"vanilla".
-- 
Guido

> Beh, ti troveresti un signor lavoro. :)
Ah, vero, anche se ho letto che lavorare per Jobs equivale ad un flemmone :P


 già un'implementazione funzionante e completa di TCPA.
Non mi risulta, solo su una gamma ben specifica (a mo' di test).
Anzi, in seguito ai rumors usciti sull'implementazione della TCPA sulla 
serie 9xxx sono stati costretti a smentire


 restrittive che pochi si curano di infrangerle.
Secondo me non è un problema dei brani scaricati da iTunes, è più un 
problema dei brani NON scaricati da iTunes.


 Io aspetterei di vedere, prima di giudicare.
Sono d'accordo, a patto di mantenere alto il livello di guardia.


 facoltà paranormali per prevedere che nel 95% 
Ma non credo!


 problema dei brani NON scaricati da iTunes.
Beh si', a guardarla cosi' ha un suo senso. Ma diamo tempo al tempo...
-- 
Dicono che la vita sia nata dal mare. Ascoltare quindi
il suono della risacca sulla riva del mare deve essere
come sentire la ninna nanna della nostra antica madre.

 
Certo, certo, come i candidi puri che affermano che il 95% dei brani
riversati negli iPod degli utenti Mac contengono brani scaricati
legalmente dal Music Store, mica come quei cracconi di utenti Windows.
Andiamo un po' a constatare com'è messo il podio dei top downloads
dal sito guida della comunità Mac:
1. Mac The Ripper
2. Poisoned
3. VLC
-- 
Guido

 legalmente dal Music Store, mica come quei cracconi di utenti Windows.
Ma questo che c'entra?
Tu parlavi del fatto che il 95% degli utenti Apple volesse avere Windows 
(in qualsiasi sua forma) su un Mac.
Io ne dubito.
Cheppoi la maggior parte delle persone nei loro iPod abbiano roba pirata 
è ovvio, ma è un altro discorso


> Beh si', a guardarla cosi' ha un suo senso. Ma diamo tempo al tempo...
E del resto, che altro possiamo fare?
Per quel che mi riguarda, con l'eventuale arrivo di notizie infelici, 
saluto i MacIntel, la Intel e la TCPA e mi faccio uno Spark, piuttosto.
-- 
Fede: Credere senza prove a ciň che viene detto da uno che parla senza 


 Ah, vero, anche se ho letto che lavorare per Jobs equivale ad un flemmone
:P
Basta stare lontano da lui...


 Non mi risulta, solo su una gamma ben specifica (a mo' di test).
Aspetta Vista SP1.


 problema dei brani NON scaricati da iTunes.
Ho tutto il diritto di rippare un CD. E se un mio amico mi vende un CD,
deve anche potermi passare la sua copia di backup.


 3. VLC
Anche questo lecitissimo. Il Player di Apple mi fa girare le balle che
mi fa vedere tutta la pubblicità, per dire.


 Aspetta Vista SP1.
Già, la mia paura è che questo discorso si applichi anche a OS X 10.5.1


 deve anche potermi passare la sua copia di backup.
Giŕ, ma chi glielo spiega a quelli dei DRM?
-- 
Fede: Credere senza prove a ciň che viene detto da uno che parla senza 


 Basta stare lontano da lui...
Lui controlla TUTTO :)


 Già, ma chi glielo spiega a quelli dei DRM?
Le associazioni dei consumatori?


 Già, ma chi glielo spiega a quelli dei DRM?
non la farei cosi' drastica, ci mancherebbe che non si potessero piu'
rippare i propri CD ;)


 rippare i propri CD ;)
Anche perché Apple avrebbe poi problemi a vendere iPod :-D


 Non mi piace
libero di passare ai PC-Win... Apple non è una fede: se quello che 
uscirà la prossima estate sarà merdoso, e sul mercato ci sarà qualcosa 
di meglio (come connubio hw-sw), ognuno (me compreso) farà le sue 
valutazioni in merito...
ciao

 Beh, fino ad ora la Apple le schede madri non se le fa da sola?
E infatti costano di più ;)
ciao

 particolare hardware, un'altra è la TCPA
Apple non sviluppa chip... adotta soluzioni già presenti, e questa è 
un'ottima soluzione. Certo, potrebbe essere usata in maniera troppo 
invasiva, ma non sta scritto da nessuna parte che sarà così
ciao

 rippare i propri CD ;)
E perchè, quando si parla della TCPA che vuole "riconoscere" il software 
e i files che uno tiene nel computer, per far piacere alle case 
discografiche e alle case software?
Sono l'unico che pensa che sia tutt'altro che irrealizzabile (sopratutto 
visti gli interessi delle case in questione)?
-- 
Fede: Credere senza prove a ciò che viene detto da uno che parla senza 


 iTunes?
Io no... ma se anche fosse sarebbe il mio problema minore
ciao

> Anche perché Apple avrebbe poi problemi a vendere iPod :-D
Il problema della Apple è che uno dei punti di forza dell'iPod è iTunes.
Il problema di iTunes è che per funzionare ci vogliono le canzoni.
Il problema delle canzoni è che chi le vende ci vuole guadagnare.
Ergo, che esista (ora o nel prossimo futuro) un "accordo" industria 
della musica/Apple mi sembra tutto fuorchè impossibile.
Anzi...
-- 
Fede: Credere senza prove a ciò che viene detto da uno che parla senza 


 valutazioni in merito...
Decisamente...


 invasiva, ma non sta scritto da nessuna parte che sarà così
Già, è *improbabile* che Apple abbia interesse nel settore dei diritti 
musicali...


 E infatti costano di più ;)
Però la possibilità di farlo ce l'ha...


 Apple non sviluppa chip... 
eh, gia'! Erano altri tempi quelli! ;)
-- 
If your cursor finds a menu item followed by a dash
and the double-clicking icon puts your window in the trash;
and your data is corrupted 'cause the index doesn't hash,
then your situation's hopeless and your system's gonna crash!  (Dr.Seuss)

 (
http://www.osx86.classicbeta.com/wiki/index.php/Multibooting
).
il il PC già lo uso 8 ore al giorno per lavoro, ma nonostante ciò a casa 
mi guardo bene da utilizzare Win
ciao

 "vanilla".
Ma Linux lo posso già comunque installare anche adesso se voglio...

 3. VLC
e questo cosa c'entra con Windows?
ciao

 della musica/Apple mi sembra tutto fuorchè impossibile.
L'accordo c'è già... non è che uno può mettersi a vendere musica coperta 
da diritti senza dir niente a nessuno ;)
Poi possiamo dire che questo accordo ha una durata finita, e che prima o 
poi andrà ridiscusso, ma questo vale tanto per Apple quanto per tutti 
gli altri venditori di musica online.
ciao

 Secondo me molto più che non la TCPA
"molto più" cosa?
ciao

 musicali...
Ma se anche fosse, sinceramente, a me non me ne potrebbe fregare di 
meno, visto che ho tutta musica originale e non ho intenzione di averne 
piratata o scaricata da chissàdove...
ciao

 Però la possibilità di farlo ce l'ha...
Però sta reclutando ingegneri Sony... evidentemente non è così pronta 
sulle architetture x86
ciao

 visti gli interessi delle case in questione)?
Tecnicamente il MacOS fare un aggiornamento potrebbe da domani ogni
volta che ti connetti ad Internet non fa partire nessun programma che
non sia stato verificato. Come? Via software. La gente si incazza perchč
bisognerebbe essere sempre online, ma tanto loro sono cattivi e lo fanno
apposta.
Risultato, dopo due mesi non c'č piů un utente apple al mondo ed apple
fallisce.


 gli altri venditori di musica online.
E nel momento in cui la faccenda funziona, perchè necessariamente fare
condizioni più restrittive?
Le aziende sono aziende. Badano agli introiti, non ad inculare *per
principio* la gente.


 musicali...
Scusa ma non mi sembra difficile arrivarci. Per le leggi di tutto il
mondo e in particolare quella americana uno ha diritto a farsi il backup
dei suoi CD. Ergo nessun file audio può essere proibito sul computer
senza fare un abuso.
Non solo. Apple fa la maggior parte dei soldi con gli iPod. Se impedisse
o rendesse anche solo scomodo ai suoi utenti di ripparsi i CD, si
danneggerebbe enormemente.
Per l'iTMS le condizioni le da Apple. Se volesse renderle più strette,
avrebbe già potuto farlo. Ma non lo ha fatto perchè si è accorta che
essere permissivi (ovvero permettere quello che un utente "legale" può
volere fare) è l'unico modo per avere successo.
Ergo o vogliamo fare i complottisti a tutti i costi, oppure con le
informazioni attuali non c'è nulla di cui preoccuparsi.


 Gią, la mia paura č che questo discorso si applichi anche a OS X 10.5.1
Il mio no. Non mi fascio la testa prima di essermela rotta.


 saluto i MacIntel, la Intel e la TCPA e mi faccio uno Spark, piuttosto.
E cosa ci fai girare sopra? E dove lo compri visto che anche Sun sta
mollando?


 mollando?
quest'altra Sun... speriamo in Schwarz...
-- 
E scriverai ad un altro senza mai scriverne il nome,
e dirai a lui che detesti esser messa in imbarazzo,
e che hai smesso di credere all'amicizia da tempo.

 principio* la gente.
Ma guarda che in linea di principio sono d'accordo con te, però proprio 
perché badano agli introiti, se al manager di turno gli vien l'idea che 
"inculando la gente" gli intoiti raddoppoiano, stai pur tranquillo che 
ti inculano...
ciao ciao

 ti inculano...
Dici che sta volta sono io troppo ottimista?


 male?'
Ricordi bene. Poi magari in realtà il mercato è pronta per un'Apple
software-only... però non so.


 č Windows stesso il maggior ostacolo! :-D
Hei.... ma come si spegne? Schiaccia su "avvio".
Doh.


 quest'altra Sun... speriamo in Schwarz...
Uh?



(a proposito di interfaccia grafica vettoriale, di cui si parla nel thread
su Vista, immagino conosciate il progetto Looking Glass)


 su Vista, immagino conosciate il progetto Looking Glass)
Si, e nonostante un mio carissimo amico sia stato uno fra i primi
betatester italiani, cordialmente considero looking glass nulla di più
di un giocattolino colorato.


 mah, io non direi, e ci andrei molto cauto.
Anche io. Ma penso che Apple nel caso abbia analisti  migliori di me.


 mollando?
Non mi risulta che la Sun stia pensando di smobilitare il settore 
hardware, o mi sono perso qualcosa?
-- 
Fede: Credere senza prove a ciò che viene detto da uno che parla senza 
cognizione di causa di cose senza paragone (Ambrose Bierce).

 ti inculano...
E qui ti quoto, eccome


 principio* la gente.
No, ma se serve...
-- 
Fede: Credere senza prove a ciň che viene detto da uno che parla senza 


 fallisce.
Forse, o forse si crea la sua fetta di mercato protetto, e campa così
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Fede: Credere senza prove a ciò che viene detto da uno che parla senza 


> Il mio no. Non mi fascio la testa prima di essermela rotta.
Io comincio, se poi sento buone notizie me la sfascio (in senso 
letterale) :)
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Fede: Credere senza prove a ciň che viene detto da uno che parla senza 


 piratata o scaricata da chissàdove...
E' un discorso un po' più complicato del musica pirata/musica originale, 
riguarda il software open, le copie personali, ecc...
-- 
Fede: Credere senza prove a ciò che viene detto da uno che parla senza 


 informazioni attuali non c'è nulla di cui preoccuparsi.
Io aspetto, infatti...
E leggo...


 sulle architetture x86
Non la sapevo...
-- 
Fede: Credere senza prove a ciň che viene detto da uno che parla senza 


 "molto più" cosa?
Auspicabile
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Fede: Credere senza prove a ciò che viene detto da uno che parla senza 


 modo da sfruttarla per gli scopi per cui č nata
Pensa, la Coca Cola č nata come medicina contro il mal di testa :-)
Daniele
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"I've climbed the mountains of the sky 
 Without my wings you know I'd surely die 
 I found my freedom flyin' high 
 I've climbed the mountains of the sky!" (Kansas - Icarus)