Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Fascisti

Riporto un trafiletto seminascosto da "Il Gazzettino" di oggi:
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Proposta di legge
An propone di istituire una nuova onorificenza, l'ordine dei Cavalieri
della Patria, da concedere ai combattenti dell'ultima guerra mondiale,
compresi quelli che imbracciarono le armi per difendere la Repubblica
Sociale Italiana, cioe' "ai militari che nel 1943-45 combatterono
nelle formazioni armate della Repubblica Sociale, ai milatari della
Rsi internati nei campi di concentramento alleati e ai profughi
dalamti e istriani". La proposta e' stata presentata al senato dai
parlamentari di An Pedrizzi e Bonatesta.
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Che ne dite, plaudiamo tutti insieme allo slancio modernizzatore della
"nuova" destra italiana?
Bye.
                                                    Rick
"This is the crisis I knew had to come
 destroying the balance I had kept
 turning around to the next set of lives
 wondering what will come next."
Joy Division, "Passover"

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** I vecchi computer fanno ognuno qualcosa di diverso;
    quelli nuovi fanno tutti le stesse cose. (newo)

 "nuova" destra italiana?
Oddio, vorrei prima leggere la proposta di legge.
Quel "compresi quelli che..." mi fa pensare che la cosa riguardasse anche altri
soldati, magari anche partigiani.
Peccato che il nostro giornalista del gazzettino abbia tagliato qualche pezzo
quà e là. Chissà per chi vota?
-- 
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passi proprio della suddetta proposta di legge. 
Appunto, forse e' meglio conoscere tutta la questione, anche se quello
che si intuisce non e' piacevole.
Ciao

italiana?
Infatti non credo che la legge passera'. Almeno spero...
Ciao

 sua approvazione, aspettiamo un po' prima di indignarci.
*Solo* il fatto che si possa proporre una legge simile dovrebbe
indignare. AN dopo il 13 maggio ha gettato alle ortiche il doppiopetto e
rivela senza falsa pudicizia la sua natura fascista.
-- 
ogni dottrina che si vanta di dare l'ultima formula della liberta'
e della ragione e' falsa e funesta quanto e' incapace di costruire.

 Infatti non credo che la legge passera'. Almeno spero...
Non sono il tipo che scommette, ma... scommettiamo?


Non sono il tipo che scommette, ma... scommettiamo?
No, e' una cosa troppo seria per scommetterci sopra. Speriamo che
la maggioranza dei parlamentari dimostri piu' cervello di quei due
che hanno proposto la legge...
Ciao

 quanto possano essere discutibili.
Messa cosi' come la vedi:
sono uno che ha avuto tutta la famiglia trucidata da questi stronzi...
Sento uno stronzo postumo che dice "ma no, erano bravi ragazzi"...
Che devo fare???
Secondo te lo stato dovrebbe ridurmi a farmi giustizia da solo?
Se fossimo in un paese civile la gente, anche chi li ha votati,
vomiterebbe di queste cose, poi, ridendo, li manderebbe a casa.
Se...
-- 
mamox
"Finche' a Kabul non ci sara' un governo che goda della fiducia 
degli USA e della nostra compagnia, quell'oleodotto non sara' possibile"
(J.J. Maresca, vicepresidente Unocal, audizione Congresso USA, 12/2/98)

Secondo te lo stato dovrebbe ridurmi a farmi giustizia da solo?
Questo e' un discorso che va al di la' del fatto specifico. Io dico
semplicemente che un'opinione *in se* non puo' e non deve essere
considerata reato. I fatti, ovviamente, si.
Ciao

 considerata reato. I fatti, ovviamente, si.
Il mio era un esempio per dire questo:
se si tratta di *fatti storicamente accertati*
(vedi il pezzo di De Felice postato su AFF, che smonta anche
valutazioni *parzialissimamente* positive della RSI),
non e' piu' un'opinione, ma un *falso*: 
perlomeno per questo, dovresti essere in qualche modo punito.
Poi c'e' l'offensivita' (grave: aggravante) per chi quei *fatti*
li ha subiti (direttamente o meno), e dunque al danno si vede
aggiunta la beffa.
Infine, e qui conta il "fatto specifico", ulteriore aggravante
se si tratta di fatti che hanno infognato un'intera nazione.
(E che ancora paghiamo, perche' le "liberazioni" non sono mai gratis).
Dunque secondo me e' giusto dire "vade retro".


Dunque secondo me e' giusto dire "vade retro".
Assolutamente d'accordo. Volevo solo dire che comunque bisogna
prima leggere la proposta di legge integralmente, dopo di che
(se e' quello che sembra) incazzarsi di conseguenza, ma non sulla
base di quanto riportato da una terza persona su un trafiletto.
Ciao

Ciao
Saluti Prio
-- 
"The light that burns twice as bright burns half as long..."
"La luce che brucia due volte le ustioni luminose mezze come
lungamente..." (Trad. by Altavista)

 Ieri sera su rete4 hanno passato "I piccoli maestri" di Lucchetti.
L'ho registrato! Bastardi loro a passare una prima alle 23.30!
Su raitre c'era il documentario sul G8 (stessa ora :-\\ )
-- 
La liberta' degli altri, lungi dall'essere un limite alla mia
liberta', e' al contrario la condizione necessaria e la conferma.

 all'edicola...
A me piaciuto anche quello di raitre, poco spazio alla violenza e ampio
sguardo sulle discussioni che hanno accompagnato la settimana del GSF.
-- 
Confusion, will be my epitaph.

 Mi ha intristito non poco...
Anch'io l'ho visto! C'era il mio amico, quello dalla parlata *troppo*
veneta, hai presente? Quello che alla fine, catturato, si spacciava per
inglese... Fa il bagnino in piscina dove vado io di solito, e` di
Cologna Veneta (VR). Ti e` piaciuto il film?
Io ci sono rimasto malissimo... Ho rivisto mio nonno che si nascondeva
nei campi di granturco... e le famiglie con l'Asiago, erano quelle di
mio padre e mia madre... e poi, Conco, dove hanno fucilato quelle
persone, sto a pochi chilometri... incredibile.
-- 
The  ___    +.      _______+.           +.                         +
 ___/ (_)__ _______/_  / _ \     +      Tonight OPEN at 11.00 PM    .
/ _  / (_-</ __/ _ \/ /\_, /    .     House & Disco back from '70s
\_,_/_/___/\__/\___/_//__[Club]     "Chic, not geek." - ICQ# 21184609

 Cologna Veneta (VR).
Adesso mi ricordo, si chiama Diego Gianesini


 Ma certa gente avra' il coraggio di guardarsi allo specchio?
Ot per OT, allora mi permetto di fare una domandina... se uno mette in
discussione il comportamento di alcuni partigiani della II G.M., deve
per forza essere un fascista??
Io credo di no, e sono convinto, in ragione di quanto è accaduto circa
55 anni fa, che qualche partigiano si sia comportato realmente da
criminale, soprattutto se parliamo di tanti omicidi post-armistizio.
Saluti a tutti.
***************************                      
*S e v e r i n o   B i g i*
***************************

 per forza essere un fascista??
Certo che no. Ti pare che il tizio stesse parlando
di un caso isolato? Ti pare che stesse "mettendo in
discussione il comportamento di alcuni partigiani"?
A me sembra che stesse accusando chiunque si opponesse
all'invasione nazista di essere colpevole della morte
di chi veniva messo al muro.
Fra 10 anni ci sara' qualche imbecille che gridera'
che "i mediorientali" ogni giorno salivano su un
aereo e andavano a buttar giu' grattacieli pieni di 
gente. Gia' ne abbiamo uno al governo che dice che
i comunisti si mettevano il cappuccio e andavano a
rapinare le banche e mettere le bombe.
A questo punto mi vien voglia di metter su le "brigate
azzurre", dichiarare attraverso volantini deliranti il
mio appoggio a FI e andare a spaccare le vetrine :-)


 mio appoggio a FI e andare a spaccare le vetrine :-)
Ti devi procurare la carta intestata con il cielo e le nuvolette :)
-- 
nans
Per rispondermi togli le mutande

 Ti devi procurare la carta intestata con il cielo e le nuvolette :)
dir c:\winnt\*.bmp :-)))


 di chi veniva messo al muro.
RIngraziando per la risposta te e Federico, mi permetto di aggiungere
solo una piccola osservazione, anzi due!;-)
1) IL problema delle azioni partigiane che hanno causato rappresaglie in
cui sono stati uccisi civili credo meriterebbe una riflessione
storico/morale molto approfondita:si tratta di una questione complessa e
come tale mi pare vada trattata.
Dico questo convinto del fatto che i veri responsabili delle
rappresaglie che hanno coinvolto civili inermi sono 'sicuramente' coloro
i quali le hanno fatte. Tuttavia credo che anche partigiano 'resistente'
avrebbe dovuto porsi il problema... il fatto di ammazzare un nazista
'qualsiasi', in un contesto non strategicamente cruciale, causando in
questo modo la morte di 10 civili... non so se la cosa sia
giustificabile. 
2) Circa il discorso delle Fosse Ardeatine, ricordo di aver letto un
articolo giornalistico nel quale si notava che alcune delle persone
uccise dai nazisti apaprtenevano (se non ricordo male) ad un gruppo
partigiano non in buoni rapporti con quello che aveva portato a termine
l'operazione che causò poi la strage/rappresaglia.
Chiedo scusa perché ora non ricordo i dettagli, ma quando lessi
quell'articolo mi sembrò ben documentato.
Se poi si tratta di una cosa 'falsa', questo non lo so.
Solo vorrei chesi potesse parlare con più libertà di quei fatti, senza
dover passare necessariamente per neo-fascisti/revisionisti e senza
rischiare di essere 'impallianti' se si mette in discussione la
'santità' di qualche partigiano o si discute sull'opportunità di qualche
azione partigiana.
Per quanto mi riguarda fine dell'OT. Mis cuso se la cosa ha 'stufato'
qualcuno.
Saluti!


 Ti devi procurare la carta intestata con il cielo e le nuvolette :)
... basta cercare tra il materiale windows...


 Fra poco avremo di nuovo i fasci littori... :-(((
Ebbene, colgo l'occasione per raccontare qui cosa e' successo a Torino,
davanti alla mia Universita', il 3 ottobre scorso.
Quel mattino si stava svolgendo una manifestazione del FUAN, una
cinquantina di ragazzi tra i diciotto e i venticinque. Una folla molto
più numerosa si era raccolta oltre la barricata formata dai poliziotti
in assetto anti-sommossa, una folla compostasi per caso da passanti di
idee contrarie a quelle dei giovani di AN. Questi ultimi, infatti,
avrebbero scatenato il disgusto di chiunque: oltre alle bandiere del
partito, sventolavano croci celtiche, aquile con svastiche, tendevano le
braccia nel saluto romano e, dulcis in fundo, urlavano slogan veramente
razzisti verso immigrati, in particolare musulmani. Vi giuro che
all'inizio credevo fossero i nazistelli di Forza Nuova, e solo dopo ho
capito che non era cosi'.
Dopo aver cercato di rispondere, preso dall'ira, insieme a tutte le
altre persone che, come me, erano indignate da quella manifestazione
-indignate non solo per i simboli e le idee sventolate da quelli, ma
anche per il fatto che quelli sono membri di un partito "moderato" come
AN- ho deciso di fare una visita al Commissariato di Polizia di via
Verdi, proprio dietro la sede dell'Università. Dove ho dichiarato di
voler sporgere una denuncia per apologia del fascismo e incitamento al
razzismo.
Il poliziotto con cui ho parlato si è messo a ridere, dicendo che, dal
momento in cui alla manifestazione erano presenti suoi colleghi, quella
manifestazione era stata approvata dalla Questura di Torino e quindi era
perfettamente legale. Benissimo, gli ho risposto, allora nella denuncia
ci mettiamo anche la Questura (so di avere esagerato, ma in quel momento
la rabbia parlava per me). Naturalmente, la sua reazione è stata
prevedibile: mi ha minacciato, dicendo che nei guai ci sarei finito io,
perché quello che stavo compiendo era oltraggio a pubblico ufficiale, e
che, sì, forse avevo ragione, la denuncia avrei potuto farla, ma era lui
a non volermela lasciar fare. Allora, gli ho detto, vado in un altro
commissariato, oppure mi chiami un suo superiore. Lui ha risposto che
nemmeno questo poteva fare, "vedi", ha detto, "non capisci: è una
questione politica, io la denuncia non te la posso far fare, perché non
è più Codice, questo, ma è una questione politica". Che vuol dire? "Be',
sai, con quello che sta succedendo in questi giorni...." Che cosa sta
succedendo?
Non ha risposto. Ma ha aggiunto qualcosa di veramente interessante: "E'
la stessa cosa, ma vista dall'altra parte, di ciò che è successo a
Genova." Cosa? Guardi che a Genova c'erano motivazioni, a Genova c'era
un'idea da esprimere, e non si possono assimilare quattro fascistelli
con i movimenti No Global. Però su  una cosa ha ragione: gli stessi che
stanno manifestando ora, davanti all'Università sono quelli che a Genova
hanno scatenato l'inferno.
La faccio breve: dopo altre minacce mi è stato "consigliato" di parlarne
con l'ufficiale incaricato alla manifestazione, "uno di quelli in
borghese".
Così, parto verso il poliziotto indicatomi. Sorpresa! Giunto di nuovo
alla manifestazione, trovo l'ufficiale in borghese circondato da ragazzi
che urlavano
"Lei deve fermare quei fascisti, questo è un reato!" e lui che
rispondeva "Io vi metto tutti dentro se non vi allontanate!"
La morale non c'e'. Ho scritto questa storia alle redazioni di alcuni
quotidiani. Mi trovo all'estero, e non ho potuto verificare quanti
abbiano colto la denuncia e la gravita' del fatto, ma sinceramente credo
sia stata una pisciata nel mare. Come volevasi dimostrare.
-- 
Ringraziando chi ha avuto la geniale idea,
la parte sx dell'indirizzo email è in ROT13

 restituire la liberta' al nostro paese a costo della propria vita.
sulla gratitudine, d'accordo... sul fatto di chiudere gli occhi e di
accettare tutto ciò che i partigiani hanno fatto come buono... su questo
invece non sono d'accordo. Qui da noi (E. Romagna) molti sanno di cosa
sono stati capaci alcuni partigiani (non pochissimi), nel bene e,
purtroppo, anche nel male, sia nelle fasi di guerra che nei giorni
immediatamente successivi all'armistizio.
Per questo sono convinto che si tratti di una realtà complessa e che non
sia facile dare giudizi 'semplificati' come fai tu.
Ovviamente sei libero dipensarla come meglio credi; solo ho cercato di
spiegarti perché non sono d'accordo su come imposti il discorso.
saluti!


 *sbagliate*, non erano porcate "ufficiali" come quelle fasciste.
 Non ho mai voluto dire che partigiani e fascisti erano paragonabili;
eventuali raffronti di questo genere sono stati fatti da altri!!Su
quanto affermi sono d'accordo! IL mio intervento era partito da una
considerazione: i partigiani e le azioni da loro compiute, per il
'semplice' fatto che si tratta di 'partigiani', non possono essere
esentati da un giudizio di tipo storico. Ovviamente senza volontà
revisionistiche.  Salutoni


 cosa sia giustificabile.
Spero che troverai di Tuo interesse questo intervento di Sergio su
it.politica; mi auguro altresi' che il newsgroup mi vorra' scusare per
la lunghezza, ma in questo periodo difficile e' importante NON
DIMENTICARE. 
Il combattimento di via Rasella del 23 marzo 1944
================================================= Andrea Domenici
(last modified: 1998-04-17)
Nel pomeriggio del 23 marzo 1944, un gruppo di Gappisti romani, al
passaggio di una colonna di militari nazisti nel centro di Roma, fece
esplodere una bomba ed attacco` il reparto.  Morirono 33 tedeschi (32
immediatamente o entro poche ore, 1 il giorno dopo) e ne furono feriti
un centinaio.  Morirono anche due italiani per l'esplosione, ed altri
furono uccisi dai tedeschi.
I partecipanti all'azione erano: com. Carlo Salinari "Spartaco", Franco
Calamandrei "Cola", Giulio Cortini "Cesare", Laura Garrone-Cortini
"Caterina", Duilio Grigioni, Marisa Musu "Rosa", Ernesto Borghesi, Mario
Fiorentini "Giovanni", Lucia Ottobrini "Maria", Carla Capponi "Elena",
Rosario Bentivegna "Paolo", Raoul Falcioni, Silvio Serra, Francesco
Curreli, Fernando Vitagliano "Fernandino", Pasquale Balsamo, Guglielmo
Blasi.
Al combattimento segui' la feroce rappresaglia nazifascista: 335
italiani, prelevati dalle carceri di via Tasso, di via Lucullo e di
Regina Coeli, furono trucidati alle Cave (poi dette Fosse) Ardeatine.
Questa strage rimane uno dei maggiori simboli della barbarie
nazifascista, e pertanto la propaganda di destra ha sempre cercato di
giustificarla e di dipingere l'azione di via Rasella come un gesto
criminale.
Quanto segue cerca di rispondere in modo sintetico ma esauriente ad una
serie di affermazioni, generalmente tendenziose, che si sentono fare
spesso su quell'episodio.
Questo materiale si basa sul libro di Rosario Bentivegna e Cesare De
Simone, "Operazione via Rasella", Editori riuniti, 1996, con qualche
interpolazione e considerazione personale.
Altri libri consigliabili sono Robert Katz, "Morte a Roma", Editori
Riuniti, 1996, e Lutz Klinkhammer, "Stragi naziste in Italia", Donzelli,
1997.
=== FREQUENTLY ASKED QUESTIONS (sort of) ====================
1.  I tedeschi promisero di risparmiare gli ostaggi, se gli autori
dell'attentato si fossero consegnati.
Non ci fu alcuna promessa del genere, e la strage avvenne in segreto,
come conferma Kappler nella sua deposizione:
    "I partigiani avrebbero potuto organizzare un attacco fulmineo.
L'intera citta` avrebbe potuto insorgere. Per ragioni di sicurezza, le
esecuzioni dovevano essere tenute segrete finche' non fossero state
portate a termine".
E piu' esplicitamente Kesselring:
    DOMANDA:  Faceste qualche appello alla popolazione romana o ai
responsabili dell'attentato prima di ordinare la rappresaglia?
KESSELRING:  Prima no. 
D.:  Avvisaste la popolazione romana che stavate per ordinare
rappresaglie nella proporzione di uno a dieci? 
K.:  No. [...] 
D.:  Ma voi avreste potuto dire 'se la popolazione romana non
consegna entro un dato termine il responsabile dell'attentato fucilero`
dieci romani per ogni tedesco ucciso'? 
K.:  Ora, in tempi piu' tranquilli, [...] devo dire che l'idea sarebbe
stata molto buona. 
D.:  Ma non lo faceste? 
K.:  No, non lo facemmo.
    -- Atti del processo Kappler, Tribunale Militare di Roma.
Quanto all'idea assurda che i Partigiani avessero un qualsiasi obbligo
morale o militare di consegnarsi per salvare gli ostaggi, valga, per
esempio, la testimonianza di Arrigo Paladini, ufficiale del Centro
Militare Clandestino del gen. Montezemolo e prigioniero dei nazifascisti
a via Tasso:
    "E` assurdo pensare che un attentatore si presenti al nemico,
mettendo a repentaglio tutta un'organizzazione.  Se io ho una
responsabilita`[...] in un qualsiasi reparto militare, e mi consegno ai
tedeschi, do ai tedeschi la possibilita` di torturarmi e di conseguenza
farmi parlare.  Da un punto di vista militare, le pretese che i Gap si
presentassero mi sembra assurda. Senza contare che era poi molto
improbabile che i tedeschi non avrebbero ucciso i 335 ostaggi, anche se
avessero avuto in mano gli attentatori".
2.  I partigiani sapevano, fin dai bandi di Kesselring del settembre
'43, che i tedeschi avrebbero fucilato dieci italiani per ogni tedesco
ucciso, quindi non avrebbero dovuto compiere l'attacco di via Rasella.
Con la stessa logica, non avrebbero dovuto compiere alcuna azione.
Inoltre, i Partigiani cecoslovacchi non avrebbero dovuto uccidere il
Gauleiter Heydrich, (alla cui uccisione segui' l'eccidio di Lidice), ed
i Partigiani francesi avrebbero dovuto rinunciare a tutte le loro
attivita`, evitando forse i massacri di Oradour-sur-Glane e di Tulle?
Ed il governo britannico avrebbe dovuto arrendersi a Hitler, per evitare
i bombardamenti sulle citta` inglesi?
3.  La rappresaglia tedesca era legittima e Kappler non venne condannato
per l'uccisione di 330 ostaggi (nella proporzione 10 a 1), ma per averne
uccisi 5 in piu'.
Vedi che guai combina la distrazione!  A parte il fatto che bisogna
avere la mentalita` dei burocrati nazisti per giustificare, al di la` di
qualsiasi argomentazione giuridica, una rappresaglia come quella delle
Fosse Ardeatine, Kappler e i suoi complici furono condannati in quanto:
    "[...] agendo con crudelta` verso le persone, con successive azioni
esecutive del medesimo disegno criminoso, senza necessita` e senza
giustificato motivo, per cause non estranee alla guerra e precisamente
in esecuzione di sanzioni collettive stabilite per un attentato commesso
il 23 marzo 1944 in via Rasella, Roma, [...] cagionavano, mediante colpi
di arma da fuoco esplosi con premeditazione, a cinque alla volta, alla
nuca di ogni vittima, la morte di 335 persone, in grandissima
maggioranza cittadini italiani militari e civili, che non prendevano
parte alle operazioni militari".
    "[...] trattasi, difatti, [...] di omicidi commessi in relazione
all'attentato di via Rasella, cioe` per una causa non estranea alla
guerra, senza necessita`, [...] e senza giustificato motivo dal momento
che va negata, [...] la sussistenza delle cause giustificatrici
inerenti alla rappresaglia e alla repressione collettiva".
    -- Processo Kappler, Tribunale Militare di Roma, sent. n. 631,
20/7/1948.
4.  I partigiani non dovevano compiere operazioni a Roma, che era
"citta` aperta".
Roma non e` mai stata "citta` aperta".  Il governo Badoglio dichiaro`
unilateralmente, il 14/8/1943, di considerare Roma come citta` aperta
(cioe` demilitarizzata), ma gli Alleati non accettarono.  Il gen. Calvi
di Bergolo firmo` la resa di Roma ai tedeschi il 10/9/1943, e le
condizioni di resa stabilivano che:
    "[...] le truppe tedesche devono stare ai margini della citta`
libera di Roma, salvo l'occupazione della sede dell'ambasciata di
Germania, della stazione radio di 'Roma I' e della centrale telefonica
tedesca. S.E. il generale di divisione Calvi di Bergolo, nominato
comandante della citta` aperta di Roma, avra` alle sue dipendenze una
divisione di fanteria per il mantenimento dell'ordine pubblico, oltre
tutte le forze di polizia".
    -- pubblicato su L'Osservatore Romano, 12/9/1943.
I termini della resa non vennero mai rispettati.  Kesselring installo`
in citta` vari comandi militari e di polizia, la uso` come via di
transito per truppe e rifornimenti, esegui' rastrellamenti, arresti,
deportazioni, fucilazioni e torture.  Inoltre, fece arrestare il gen.
Calvi di Bergolo col suo stato maggiore e trasferi' ogni potere al
comando tedesco.
5.  I partigiani di via Rasella non ebbero il coraggio di fare come
Salvo d'Acquisto, che si accuso` di un attentato che non aveva commesso
e venne fucilato al posto di 22 ostaggi che si salvarono grazie a lui.
Bisogna ripetere che i Partigiani di via Rasella avevano il _dovere_ di
_non_ consegnarsi al nemico (v. sopra)!  Cio` detto, osserviamo che il
caso del carabiniere Salvo d'Acquisto e` completamente diverso.  Salvo
d'Acquisto non faceva parte della Resistenza, e quindi il suo gesto
eroico non rischiava di compromettere gli obiettivi e l'esistenza della
lotta di liberazione. (Incidentalmente: non c'era stato alcun attentato,
ma l'esplosione accidentale di una bomba in una perquisizione in una
caserna della Guardia di Finanza).
Un gesto come quello di Salvo d'Acquisto fu compiuto dal sottufficiale
della Guardia di Finanza Vincenzo Giudice a Bergiola Foscalina (Carrara)
il 16/9/1944, ma non valse ad evitare il massacro di 71 persone, fra cui
bambini bruciati vivi nella scuola, per mano delle SS e dei Briganti
Neri.
5.  Nell'attentato morirono dei civili italiani, fra cui un bambino,
dilaniato orribilmente dall'esplosione.
L'esplosione uccise un uomo non identificato ed il tredicenne Pietro
Zuccheretti.  Una donna, Fiammetta Baglioni di 66 anni, ed un uomo,
Pasquale di Marco, 34 anni, furono uccisi dai tedeschi, la donna nella
sua casa di via Rasella e l'uomo in via Quattro Fontane.  Un poliziotto
italiano, Erminio Rossetti, autista del questore collaborazionista
Caruso, venne ucciso dai tedeschi.  Nel rastrellamento successivo,
vennero uccisi in combattimento due Partigiani di Bandiera Rossa,
Antonio Chiaretti ed Enrico Pascucci.
La propaganda fascista ha sparso calde lacrime sulla morte del bambino
di via Rasella, ucciso per una fatalita` inevitabile nonostante i
Gappisti avessero fatto il possibile per allontanare i passanti.  Poche
lacrime sono state sparse sulle decine di bambini assassinati
volontariamente e coscientemente dai nazifascisti.
A proposito della morte di Pietro Zuccheretti, il "Giornale" e il
"Tempo" pubblicarono una foto in cui si vedevano un tronco umano ed una
testa staccata, che dovrebbero essere i resti del bambino.  Nella foto
si nota pero` il bordo di un marciapiede, che allora in via Rasella non
c'era. E` lecito sospettare che si tratti di un falso, ma perche'
ricorrere ad un falso per documentare un fatto storicamente accertato?
Dobbiamo dedurre che i giornalisti di destra sono talmente abituati alla
menzogna, da sentirsi obbligati a produrre prove false anche per
dimostrare fatti veri.
6.   I partigiani avrebbero dovuto combattere fuori dalla citta` di Roma
per non coinvolgere i cittadini nella guerra.
Se invece coinvolgevano i campagnoli andava tutto bene!  Sono stati i
nazifascisti a coinvolgere tutta l'Italia nella guerra.  A Roma in
particolare, al tempo dell'azione di via Rasella c'erano gia` stati vari
bombardamenti, la battaglia di Porta S.Paolo, la deportazione di 2000
carabinieri, quella di 1024 ebrei (di cui ne sopravviveranno 11), e le
innumerevoli violenze nazifasciste.
7.   Le vittime dell'attentato non erano delle SS, ma dei vecchi
altoatesini disarmati, inquadrati in un reparto che aveva solo funzioni
di ordine pubblico.
Il reparto era l'11a compagnia del 3o battaglione del reggimento "SS
Polizei Bozen".  Il battaglione dipendeva dal comando delle SS in Italia
(gen. Wolff) e a Roma dipendeva da Kappler.  I soldati della colonna di
via Rasella (piu' di 150) erano armati e scortati, in testa e in coda
alla colonna, da pattuglie con mitragliatrici su motocarrozzette.  Cosi'
un superstite, Konrad Sigmund:
    "Avevamo tutti cinque o sei bombe a mano attaccate alla cintola
[...]"
Un altro superstite, Franz Bertagnoli:
    "Anche quella mattina, [...] ci dettero l'ordine di tenere il colpo
in canna e di essere pronti a sparare".
       -- U. Gandini, "Quelli di via Rasella"
Il piu' anziano dei 33 morti era Jakob Erlacher, classe 1901, ed il piu'
giovane Franz Niederstaetter, 1917. Il fatto che i soldati fossero
altoatesini anziche' tedeschi di Germania e` semplicemente irrilevante:
tedeschi, altoatesini e fascisti erano tutti nemici da colpire con ogni
mezzo.  Comunque, per completezza, i soldati erano reclutati sia fra gli
_Optanten_ che fra i _Dableiber_, cioe` altoatesini che avevano scelto
la nazionalita` germanica e, rispettivamente, italiana, e la provincia
di Bolzano, insieme a Trento e Belluno, era stata annessa al Reich col
nome di Voralpenland.
Quanto alle funzioni di _solo_ ordine pubblico, sappiamo bene cos'era
"l'ordine pubblico" del regime nazifascista.  I battaglioni del
reggimento Bozen venivano impiegati nella lotta antipartigiana e
commisero varie efferatezze sia contro i prigionieri Partigiani che
contro la popolazione:
    "Il 20 e 21 agosto '44 si ebbe il massacro di Boistal, in Cadore: la
valle, che era in mano ai partigiani, fu percorsa dal [2o] battaglione
del Bozen che non ebbe alcun riguardo per la popolazione, vennero uccisi
donne e bambini e bruciati i villaggi, il tragico bilancio
dell'operazione definita di polizia fu di 46 vittime.  Nel marzo 1945 il
reggimento Bozen, coi suoi due battaglioni 1o e 2o, prese parte a una
sanguinosa rappresaglia per un attacco partigiano nel quale morirono tre
uomini della polizia sudtirolese.  I membri del reggimento impiccarono
14 prigionieri sulla piazza centrale della citta`.  Proprio in Belluno
il Bozen e` giunto a triste fama per la sua brutalita`: alcuni membri
del reggimento furono processati dal Tribunale militare per delitti di
guerra".
    -- C. Franceschini, "Il trauma di Roma", in Suedtirol Profil.
8.  L'attentato di via Rasella fu vile, perche' i partigiani lasciarono
li' la bomba e scapparono.
Chi accusa di vilta` i Partigiani dovrebbe mostrare il _suo_ coraggio
andandosene a giro con 18 kg. di esplosivo in una citta` occupata in
tempo di guerra, con la prospettiva, se catturato, di essere affidato al
fascista Koch o al nazista Priebke.
In effetti l'accusa di vilta` e` tanto cretina (oltre che carognesca)
che mi vergogno a parlarne, ma siccome di cretini ce ne sono tanti, e
parlano a ruota libera, sono costretto a ricordare che i Gappisti erano
esposti al pericolo ogni istante della loro vita, prima, durante e dopo
le azioni.  Vivere in clandestinita` significa poter essere scoperti per
qualsiasi sospetto, per qualsiasi avvenimento fortuito.  Bentivegna,
travestito da spazzino, incontro` due spazzini veri che si
insospettirono e lo presero per un borsaro nero. Carla Capponi,
aspettando a lungo davanti a un'edicola, attiro` i sospetti di due
poliziotti.  Il centro di Roma era pieno di comandi e uffici militari,
di soldati, di poliziotti, di spie.
Quanto alla dinamica del combattimento, la bomba venne fatta esplodere
con una miccia di 50 secondi, e dopo l'eplosione una seconda squadra
attacco` i tedeschi (che erano bene armati, v. sopra) a colpi di bombe a
mano (piu'precisamente, bombe da mortaio Brixia adattate, fornite
insieme al tritolo della bomba principale dal Centro Militare
Clandestino del gen.Montezemolo).
Ma forse i coraggiosi denigratori della resistenza avrebbero voluto che
i nostri Partigiani sfilassero nel centro di Roma inquadrati e in
uniforme, sventolando la bandiera e suonando tre volte la carica.  E
naturalmente, caricando all'arma bianca per non colpire i passanti con
pallottole vaganti. Mentre i tedeschi avrebbero potuto legittimamente
falciare con le mitragliatrici sia i Partigiani che i passanti, visto
che i loro legittimi comandanti glielo avevano legittimamente ordinato.
Infine, vale la pena di ricordare che nel 1968-69 il vile Bentivegna
combatteva ancora per la nostra liberta` contro la giunta dei
colonnelli, traghettando gli antifascisti greci attraverso l'adriatico.
Negli stessi mesi, alcuni coraggiosi fascisti italiani si addestravano
in Grecia e preparavano l'attentato di piazza Fontana: fulgido esempio
di ardimento fascista.
9.  L'attentato di via Rasella fu inutile sul piano militare.
Secondo i nemici della Resistenza, nessuna azione fu utile. L'operazione
di via Rasella, tanto per cominciare, distrusse una compagnia di SS, i
cui superstiti furono rispediti a Innsbruck e non parteciparono alle
deportazioni di italiani (come fecero le altre due compagnie del 3o
btg.) ed alla repressione antipartigiana, ne' a Roma ne' in Italia
settentrionale.  Al di la` delle conseguenze immediate della singola
azione, essa, insieme alle altre, contribui' agli obiettivi generali
della guerra partigiana: colpire il nemico dietro alle linee, impegnare
le sue forze, rendergli impraticabile il territorio.  Come disse
Kesselring:
    "Roma era diventata per noi una citta` esplosiva ... Per noi era un
grave problema quello della sicurezza nell'immediata retrovia del
fronte. Tra l'altro ne risentiva direttamente anche il morale delle
truppe combattenti, che non si potevano piu' mandare a Roma per brevi
periodi di riposo e di licenza".
    -- Atti del processo Kesselring, Tribunale militare britannico di
    Trieste, 1946-47.
10. L'eccidio di 335 italiani alle Fosse Ardeatine fu inutile sul piano
militare.
Evidentemente.
11. I nazisti stavano gia` perdendo la guerra e gli Alleati erano vicini
a liberare Roma, quindi le azioni dei partigiani erano inutili ed
inutilmente mettevano a rischio la vita dei cittadini innocenti.
Se i nazisti stavano perdendo la guerra, perche' non si arresero con i
loro servi fascisti, perche' non consegnarono Roma agli Alleati,
risparmiando tante sofferenze alla popolazione civile?  Inoltre e` quasi
divertente osservare che questa pseudoargomentazione contro la
Resistenza viene fatta di solito da gente che si riempie la bocca di
"onore", "patria", "nazione" e via dicendo. Tanti discorsi, ma avrebbero
voluto che gli italiani si rassegnassero ad essere oggetto di conquista,
rinunciando al riscatto etico e politico dell'insurrezione antifascista.
12.  Le azioni dei GAP erano in contrasto con gli ordini del governo del
Sud e quindi illegittime.
     "I partigiani di via Rasella facevano parte di una organizzazione
militare inquadrata nella Giunta militare.  Questa, alla stessa stregua
del Comando di liberazione, per il riconoscimento implicito ad essa
     fatto, attraverso numerose manifestazioni, dal governo legittimo e
per i fini propri di quest'ultimo (lotta contro i tedeschi) che essa
attuava in territorio occupato, si poneva come organo legittimo, almeno
di fatto, dello Stato italiano".
      -- Processo Kappler, Tribunale Militare di Roma, sent. n. 631,
20/7/1948.
      "L'azione di via Rasella, anche se fosse stata, per ipotesi,
realizzata contro le direttive dei comandanti militari accreditati
presso il governo legittimo [...] non cesserebbe per questo di essere un
atto di guerra"
      --  Tribunale Civile di Roma, sent. 9/6/1950.
13.  Le azioni dei GAP erano in contrasto con gli ordini dei comandi
Alleati e quindi illegittime.
     "[...] attivare tutti i contatti e [...] dare tutte le disposizioni
     perche' le forze partigiane operanti nel Centro Italia prendano -
anche in accordo con i locali centri OSS - iniziative offensive sul
territorio [...]"
     -- fonogramma dal comando Alleato al governo Badoglio, 2/2/1944,
Public Record Office, Londra, 456/S/12 Italy 65/7.
14.  Togliatti non ha voluto l'attentato di via Rasella.
Questa affermazione si basa su un presunto telegramma di Togliatti del
25 marzo, indirizzato al PCI romano, che condannava l'azione.  Questo
telegramma non e` mai stato trovato.  Nel numero 4, aprile 1996 di
"Storia Illustrata", un articolo dello storico Enzo Forcella si
riferisce a tale telegramma, ma lo storico afferma che tale riferimento
e` stato aggiunto arbitrariamente dalla redazione della rivista.
15.  Togliatti ha voluto l'attentato di via Rasella.
Questa affermazione si basa su un presunto biglietto di Togliatti letto
dall'ex-Gappista Guglielmo Blasi, il traditore che denuncio` i suoi
compagni. Questo biglietto non e` mai stato trovato.  Togliatti arrivo`
in Italia il 27 marzo 1944, quattro giorni dopo l'azione di via Rasella,
viaggiando dalla Russia via Alessandria d'Egitto.  Come diavolo facesse
a mandare telegrammi e biglietti ai GAP o al PCI nella Roma occupata e`
un mistero.
Ovviamente, se Togliatti avesse ordinato l'attacco non ci sarebbe stato
niente di male, ma comunque _non_ lo ha fatto.  Questa leggenda, insieme
a quella parallela dell'opposizione di Togliatti allo stesso attentato,
dimostra la compulsione a mentire caratteristica della propaganda
antiresistenziale.  Non per nulla e` stata ripresa dal "Giornale" di
Feltri.
16.  I partigiani comunisti vollero provocare una sanguinosa
rappresaglia per scatenare un'insurrezione.
Quindi i nazifascisti eseguirono una sanguinosa rappresaglia per aiutare
i Partigiani comunisti a scatenare un'insurrezione.  Geniale.
17.  I partigiani comunisti vollero provocare una sanguinosa
rappresaglia per eliminare i capi della Resistenza di altre tendenze
politiche, come gli ufficiali del Centro Militare Clandestino ed i
militanti di Bandiera Rossa.
In questo modo i Gappisti avrebbero fatto eliminare anche parecchi
militanti del PCI, detenuti in via Tasso e a Regina Coeli, come
Antonello Trombadori, fondatore dei GAP, ed il Gappista Umberto
Scattoni, che mori' appunto alle Fosse Ardeatine.
Questa diabolica macchinazione comunista inoltre avrebbe dovuto celarsi
anche dietro a tutte le altre azioni commesse prima e dopo via Rasella.
E le operazioni compiute dalle altre formazioni?  I Partigiani di
Bandiera Rossa e delle Brigate Matteotti, attaccavano anche loro i
nazifascisti per il gusto di far fucilare i loro compagni prigionieri?
La storia del complotto contro Bandiera Rossa nasce da un libro scritto
da Roberto Guzzo, unico superstite dei combattenti di Bandiera Rossa
detenuti in quei giorni, libro che e` stato sconfessato dagli altri
Partigiani della stessa organizzazione (v. intervista col com. Orfeo
Mucci, "Liberazione", 29/6/1997).
Infine, volendo attribuire ai Gap comunisti tanto efferato cinismo,
bisognerebbe chiedersi se non fossero anche scemi oltre che traditori,
per mettersi ad organizzare un'azione pericolosa nell'attuazione e nelle
conseguenze, solo per eliminare degli "avversari" che erano gia` in mano
al nemico, con pochissime probabilita` di sfuggire.  Forse i sostenitori
della tesi del complotto comunista credono che in via Tasso 155 ci fosse
un ostello della gioventu'.
18.  L'attentato interruppe le trattative in corso fra Kappler e settori
della Resistenza, che avrebbero favorito la ritirata tedesca senza danni
per i civili.
Ne parla soltanto Roberto Guzzo (v. sopra), non esiste alcun riscontro
ne' da parte tedesca ne' da parte del CLN, ne del governo, ne' da
chicchessia.
19.  Nel CLN ci fu una forte opposizione all'attentato.
Ci fu opposizione, dopo l'azione, da parte delle componenti piu'
conservatrici.  Tuttavia, il rappresentante liberale, Manlio Brosio,
sostenne i Gappisti ed affermo` che il CLN doveva assumersi la piena
responsabilita` di tutte le sue azioni armate, come in effetti avvenne:
    "[...] Sotto il pretesto di rappresaglia per un atto di guerra di
patrioti italiani in cui esso aveva perduto 32 dei suoi SS, il nemico ha
massacrato 320 innocenti, strappandoli dal carcere dove languivano da
mesi [...]"
    Roma, 28 marzo 1944.
                  IL COMITATO CENTRALE DI LIBERAZIONE NAZIONALE"
    -- pubblicato su "L'Unita`" il 13/4/1944 e su "Risorgimento
liberale" il 15/4/1944.
20.  Sandro Pertini ha condannato l'azione di via Rasella.
     "Le azioni contro i tedeschi erano coperte dal segreto cospirativo
[...]. Naturalmente io non ne ero al corrente.  L'ho pero` totalmente
approvata quando ne venni a conoscenza"
     -- S. Pertini, in G. Bisiach, "Pertini racconta", Mondadori, 1977,
Pertini era il rappresentante socialista nella Giunta militare del CLN.
21.  L'azione fu un'iniziativa individuale di Rosario Bentivegna e Carla
     Capponi.
La Giunta militare del CLN sollecito` le formazioni romane a svolgere
azioni militari clamorose.  La colonna tedesca venne proposta come
obiettivo dal comando dei GAP centrali di Roma, e la proposta venne
approvata da Giorgio Amendola, rappresentante dei GAP nella Giunta.
L'attacco venne condotto da 12 Partigiani, ed altri 5 parteciparono alla
sua organizzazione.
22.  L'attentato di via Rasella fu l'unica azione di guerriglia entro la
cinta urbana di Roma.
Solo nel mese di marzo ci furono 75 azioni di guerriglia urbana, fra cui
l'attacco ad una colonna di fascisti in via Tomacelli (10 marzo).  Fra
le numerose azioni urbane ricordiamo gli attacchi al comando tedesco
all'Hotel Flora, al Forte Bravetta, ai camion tedeschi davanti al cinema
Barberini, alla centrale telefonica tedesca della stazione Trastevere.
23.  Un articolo del settimanale "Oggi" del 1948 afferma che un sig.
Massimo Di Massimo ospito`, la sera del 23 marzo, il Gappista Franco
Calamandrei, il quale disse che i Gappisti prevedevano una grande
rappresaglia ma non si sarebbero mai costituiti.
Questo venne smentito, l'anno successivo e in seguito ad una querela di
Calamandrei, dallo stesso Di Massimo.  Il Di Massimo aveva ospitato due
Gappisti, ma molto piu' tardi, cioe` il 10 maggio, e non si trattava ne'
di Calamandrei ne' di Bentivegna, ma di Mario Fiorentini e di Lucia
Ottobrini. Difficile capire cosa questi abbiano detto veramente, visto
il modo sfacciato in cui e` stata falsificata la notizia, col
cambiamento di data e di identita`.
Nonostante la smentita, sul n. 17, nov. 1949, di "Oggi", la stampa di
destra ha ripreso piu' volte la falsa notizia, spesso mettendo
Bentivegna o Carlo Salinari (comandante dei GAP centrali) al posto di
Calamandrei.  La piu' recente versione di questo "scoop" cinquantenario
ovviamente illustra le pagine auree del "Giornale" di Feltri, 10/4/1996.
24.   Le intercettazioni telefoniche fatte dalla polizia della RSI dopo
l'attentato, pubblicate recentemente dallo storico Aurelio Lepre,
dimostrano che la popolazione era ostile ai partigiani.
Quelle intercettazioni dimostrano solo che la maggior parte dei
possessori di telefoni o erano fascisti o fingevano di esserlo.  Nel
1944 il telefono era un oggetto di lusso, e questo seleziona in modo
netto la classe sociale del campione scelto per questo esperimento.
Inoltre, gli antifascisti si guardavano bene dall'esprimere le proprie
opinioni al telefono, sapendo ovviamente che i telefoni erano
controllati.  Ennesimo esempio dei criteri "scientifici" del
revisionismo. 
-- 
Zanna

 cinquantina di ragazzi tra i diciotto e i venticinque.
Chi ha letto Repubblica oggi? In Friuli, a Trieste, si terra' una
manifestazione patrocinata da Regione, Provincia e Comune, organizzata
da un'associazione culturale di estrema destra (Associazione Novecento)
alla quale partecipera' un ex SS.
Titolo della manifestazione "Atmosfere in nero" :-\\\\
-- 
Rido per te che non sai sognare,
suono per te che non mi vuoi capire.

 Titolo della manifestazione "Atmosfere in nero" :-\\\\
Cura: Kerosene.
-- 
mailto: y = a
"Ero solito portare una pallottola nel taschino, all'altezza del cuore.
Un giorno un tizio mi tirň addosso una Bibbia, ma la pallottola 
mi salvň la vita." W. A.  

 Spero che troverai di Tuo interesse questo intervento 
Utile, importante e urgente. Grazie.


 Titolo della manifestazione "Atmosfere in nero" :-\\\\
Complimenti al copy. *Vivo* per momenti come questi.
Ma "Atmosfere" significhera' che "gonfieranno" di legnate
un po' di gente? (facendoli "neri", chiaro)
"Vieqqua' Giggi, che c'e' uno da dieci atmosfere!"


 Vittorio Barabino, insisto: questo e` il tuo bel risultato. Siine fiero.
Eddai, fallo respirare... Me pari mamox quando si parla di mp3 :-)
Metti che uno vota a sinistra perche' e' pacifista... <beg>


 rispondeva "Io vi metto tutti dentro se non vi allontanate!"
Brutta aria... in effetti anch'io m'auguro qualche *fatto*
da tutti quelli che hanno discusso da dx con tante belle parole.
Prendete le distanze o siete fascisti proprio pure voi?
...
Complimenti a te rubedo per la civilta', e il coraggio  :-/
comincia a volercene addirittura per chiedere il rispetto delle leggi!
(Vergogna!)


 nel concetto almeno nella formulazione?
Siamo in due ;)
Mentre scrivevo avevo piena cognizione del fatto che fosse un ossimoro.


 Prendete le distanze o siete fascisti proprio pure voi?
Personalmente opterei per la seconda.
Penso spesso a Forza Nuova, che a Torino conta una trentina di iscritti.
Penso al fatto che alle ultime elezioni si sia candidata. Con che
coraggio, mi chiedo, sia umanamente possibile lasciar fare.
E poi penso al villaggio che stanno costruendo, o hanno costruito, in
Spagna, per addestrarsi... Perdonatemi l'umorismo nero, ma li' si' che
mi piacerebbe far precipitare un aereo.
