Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Uno sfogo su Winzozz...[Lungo]

 proprio un'altra categoria).
Primo: mai parlato di Mac come server (sulla quale posso condividere le tue 
considerazioni), anzi, io non mi sarei mai permesso di tirare fuori il 
discorso MacOS come server, visto che l'architettura attuale lo limita 
parecchio e non si puo' certo paragonarlo ad NT o UNIX (parlo di realta' 
aziendali o medi workgroups) che architetturalmente sono tutt'altra cosa, 
ma cmq, qualitativamente parlando, ha ben piu' promesse (con MacOSX e le 
sue solide origini) rispetto ad NT 2000, la cui beta 3 e' stata presentata 
ufficialmente ieri da Microsoft, mercoledi' 26 maggio, in Bicocca 
(universita' di Milano) e ti posso garantire che, a parte le spaventose 
richieste di risorse, ci sono tutte le premesse per trasformarlo nell'OS 
piu' bucato della storia (personalissima opinione), soprattutto per la 
masochistica voglia di introdurre alcune "tecnologie" del fratello minore 
(alcune sono degli ottimi "ponti") che non fanno certo bene in ambienti 
dove la stabilita' e sicurezza dovrebbero essere i traguardi piu' anelati.
Secondo: alla maggior parte di utenti Mac che vanno in Rete non frega 
assolutamente niente che il loro MacOS sia buono come server, quello che 
cercano e' una CERTA tranquillita' di "navigazione", come l'andare in irc 
con una certa tranquillita', sia per chiacchierare, sia soprattutto per 
scaricare in dcc senza che qualcuno ti faccia venire uno bello schermo blu 
per colpa di uno stack raffazzonato, perdendo tutto il download parziale 
(nel caso che il bot non supporti il resume).
Inoltre, fosse solo il TCP la rogna di Win.
Di MacOS si possono dire molte cose, difetti, etc., ma una cosa e' certa, 
non e' un prodotto COL CULO come molte robacce made in M$oft (ed Intel), 
soprattutto sul versante sicurezza (che sia o meno voluto e' un altro 
discorso), ma veniamo agli esempi dell'accoppiata Win/Intel:
e' stato dimostrato (scritto anche su riviste) che gli effetti dell'utility 
che prontamente Intel ha rilasciato (dopo le proteste) per disattivare 
l'invio del numero seriale del PIII quando si e' in Rete (o quel che e', 
visto che ho seguito poco la vicenda), sono perfettamente aggirabili, 
dunque tutto come prima.
Naturalmente non e' finita (anche se sono cose che ormai tutti sanno):
"Microsoft ammette che in seguito ad un "bug", Windows 98 è in grado di
raccogliere e trasmettere informazioni sull'utente e sulla macchina in
uso senza che l'utilizzatore del software ne sia a conoscenza o dia
l'autorizzazione a farlo. In pratica Windows 98, con la "collaborazione"
di alcune altre applicazioni di Microsoft come Word ed Excel, genera un
numero di identificazione per ciascun singolo utente, che viene spedito
alla società utilizzando il processo di registrazione di Win98.
L'ipotesi di alcuni esperti è che si tratti dell'effetto di un sistema
di rilevazione della legalità delle copie del software in uso. Microsoft
cancellerà il "bug" in una futura release di Win98 (prevista per
l'estate)".
Di questo se vuoi posso mandarti il testo originale ("MICROSOFT ADMITS 
PRIVACY PROBLEM, PLANS FIX", By Mike Ricciuti/Staff Writer, CNET News.com/ 
March 7, 1999, 2:30 p.m. PT).
Ma andiamo avanti:
"Le animate discussioni che hanno accompagnato l'arrivo del numero di serie 
nei nuovi processori Pentium III hanno avuto comunque effetti positivi: gli 
utenti hanno scoperto, per esempio, che ogni scheda Ethernet presente sui 
pc collegati a una rete ha sempre avuto un numero seriale univoco, 
facilmente ottenibile via Internet.
Poi si e' scoperto che Windows 98 genera due numeri univoci per ogni pc 
usati nella registrazione di Windows e nel cookie necessario a riconoscere 
l'accesso di ogni utente registrato. Peccato che i suddetti codici, grazie 
all'ennesimo baco nei controlli ActiveX di IE4 e IE5 (appena uscito ehh), 
possano essere letti anche da chiunque sia abbastanza pratico di JavaScript.
Inoltre, tutti i file di Office 97 (ora ci sono le patch in inglese) hanno 
il loro codice di identificazione univoco, caratteristica rivelatasi utile 
per acciuffare in due giorni il creatore del macro virus Melissa, partendo 
dal file di Word originale inserito in un newsgroup attraverso un account 
America On Line".
Non e' finita qua, ma sono stufo di scrivere, altrimenti potrei andare 
avanti per lustri con il caro Outlook, altre rogne di IE, gli active, il 
"caro" winsock, etc..
Il computer non e' uno strumento fine a se stesso, bisogna lavorarci!
Non tutti sono in grado e/o hanno voglia di continuare a stare sul chi va 
la', di installare come gli ossessi dalla mattina alla sera patch/fix (che 
per quanto le abbia anche il MacOS, la quantita' non e' MINIMAMENTE 
paragonabile alle assurdita' da neuro che capitano sui FINESTRONI).
Si', sono andato un bel po' OT, il tutto era partito dal TCP di Win, 
migliore rispetto a quello implementato su Mac, affermazione che 
personalmente trovo comica per un verso e che probabilmente non lo e' per 
l'altro (quello da te esposto).
Arrivedorci, RobyZ
P.S.: si', si e' parlato di sicurezza e la cosa migliore rimane sempre 
l'open source.
--
Posted from 
fes1.tin.it
 [194.243.154.36] (may be forged)
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.mailgate.org

Ma andiamo avanti:
Vai da solo... Ciaoooooo!!
Non venire a parlare a *me* dei problemi di Win: ci campo sopra :-)))
E a casa uso un Mac ;-)))
------
bale...@dada.it
 
http://zap.to/balestra
 ICQ#:14303012
" Ora mai che i baci tuoi piu' non mi sazian
  cerchero' un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan... "

 Devo continuare?
Appoggio in pieno questa definizione: io uso un mac e un pc in un
*ufficio*. Non mi frega assolutamente un tubo dei nestea e cazzatine varie
perche' *non* vado nei posti "caldi" perche' devo *lavorare*.
Chiaro?
Se RobyZ veramente pensa che per l'80% degli utenti Mac sia importante la
sicurezza mentre chattano (!) allora gli utenti mac son messi veramente
male.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 Mac, oltre ad essere meno costoso.
scusate se mi intrometto, non so niente del resto, ma in questa situazione
chi vuole spendere poco>un bel quadra, chi può spendere>sun con hd a
cestello (non si sa mai)...
w95 come server di stampa? dopo aver speso milionate di hw mac, uno studio
grafico deve mandare il ps in fotounità col pc?
---
PPB

Quando ho aperto il tread dicendo "mo' genero un flame" e' perche'
consideravo la cosa incidentale, non perche' volessi generarlo...
Posto che siamo leggermente OT (esistono ng migliori) vorrei continuare a
dire che e' un po' stupido prendere le parti di un qualche SO attuale: tutti
hanno vantaggi, caratteristiche, limiti, che in campi e compiti specifici li
rendono migliori o peggiori degli altri. Ed essere contro un SO per partito
preso e' solo stupido.
Certo in una rete mac, dei pc come server fanno cose egrege. Ma anche in
reti pc mi e' capitato di pensare di inserire dei mac (per esempio per
gestire scanner). Non esiste un SO general purpose che sia uber alles. E
tanto piu' grande e' l'ambiente in cui si lavora (e' sempre stato cosi')
tanto piu' si valuta l'integrazione di tecnologie diverse per gli specifici
compiti. E tutto va valutato nell'ambito degli scopi che si devono
raggiungere.
L'insieme di computer in rete (non Internet, ma connessi in rete, alla
Ethernet per intenderci) aumenta sempre piu', ma comunque non rappresenta
forse ancora neanche la meta' delle macchine installate. Quindi le
problematiche da tenere in considerazione sono sempre di piu' quelle della
rete, pur non essendo ancora la preoccupazione maggiore... (ho detto testa e
anche croce...)
Per casa quindi, ho bisogno di una macchina e di un SO abbastanza general
purpose, mentre in ufficio deve essere tendenzialmente di piu' network
oriented. E in ogni ambito va ponderato l'acquisto tenendo presente una
miriade di parametroni e parametrilli (una rete piccola vorra' macchine piu'
generali, una grande macchine piu' specifiche) e a fare un manuale per la
scelta del computer piu' adeguato scriveremmo un'enciclopedia.
Per casa io ho un pc. Lo preferisco, e sui suoi presunti limiti (amplificati
di molto dalla propaganda "anti-Microsoft") posso benissimo chiudere gli
occhi. Voi preferite Mac, e sui suoi presunti limiti (amplificati di molto
da altri pregiudizi) potete benissimo chiudere gli occhi. Io non verro' mai
a casa vostra a spararvi per questo, ne' tantomeno verrete voi da me.
Ciascuno ha fatto la sua scelta valutando cosa preferiva e/o cosa gli
conveniva. Io non faccio grafica col pc. Serve a casa dove mio fratello si
scrive la tesi, serve a me per sperimentarne l'utilizzo, lo uso per
Internettare, per fare robette... Se dovessi produrci, magari lavori per
qualche tipografia, probabilmente avrei sbagliato computer.
Nessun SO, e nessun computer, oggi, e' migliore degli altri. Dipende
dall'utilizzo.
Proseguo un'altra volta, ora debbo lavorare (forse...)
Verz!!!
PS E' anche vero che ogni computer alleva la sua schiera di utenti con certe
capacita' (gli Amiga di 10 anni fa hanno creato, oltre a una schiera di
videogiocatori, tantissimi utenti appassionati di grafica al computer) e qua
si finisce quasi sulla psicologia. Potrebbe essere interessante dibatterne;
tutto cio' e' comunque OT

---
e' abbastanza normale.
Verz!!!

 Senza IP multipli sulla stessa sk.
non sono molto ferrato in reti... ma, usando un file Hosts, Macintosh
questo lo fa... o ho detto una cazzata?
-- 
Best regards - And(y)
http://www.dexmedia.com
remove ANTISPAM!!

 dall'utilizzo.
infatti.
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PPB


cosa, un pc come server di stampa per una catena di G3, qui in toscana non
lo è...
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PPB

In genere non si usa per stampare dei postscript gia' fatti ma per
"rippare": sono piu' i Rip in ambito pc-win o unix che mac. Ma la cosa
evolve ogni giorno (o quasi): le nuove fotounita' o i plotter ormai sono
quasi tutti poscript.
Pero' uno spooler di stampa e' sempre molto utile. E questo la fanno meglio
dei server.
Verz!!!

grafico deve mandare il ps in fotounità col pc?
Si, perche' costa due lire e va molto meglio di un Quadra..
soprattutto quando (spesso) il RIP ha LocalTalk e parallela ma non ha
connessioni ethernet.
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lo è...
Proprio in Toscana un paio di tipografie intorno a Pisa usano NT.
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questo lo fa... o ho detto una cazzata?
La seconda che hai detto ;-))
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 dall'utilizzo.
Evviva..........
Arrivedorci, RobyZ
P.S.: a me i flame non piacciono e non mi sono mai piaciuti, ma quando non 
sono assolutamente d'accordo su una cosa, non vedo perche' debba tacere (i 
flame di solito hanno anche un bel po' di insulti, pratica a me 
sconosciuta, o quasi <g>).
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 allora gli utenti mac son messi veramente male.
Sara', ma finora quelli che si sono fatti infinocchiare di piu' sono 
proprio gli utenti che si ostinano a trovare tollerabili alcune atrocita' 
oggettive riscontrate in Finestre ed e' esilarante sentire qualcuno che 
definisce NT "the rock", quando un pinguino gratuito ha dimostrato di 
poterselo mangiare in un boccone (e come va bene la debian sul mio LCIII).
Fidati, per te e il tuo amico sono in arrivo lauti guadagni (come suggerito 
da Balestra).
Arrivedorci, RobyZ
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 connessioni ethernet.
ovviamente davo per scontata l'ethernet...
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PPB

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attualmente frequento un service con quadra ethernet e uno con x-windows (si
chiama cosě quella gui unix?) su un sun...
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PPB

Vi e' chiaro o serve un disegnino in attachment?
Che bambino.... Hai finito?
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 Mac, oltre ad essere meno costoso.
Preferico un server Unix con NETATALK che e' un 20-30% + veloce di Winzozz
nei trasferimenti via rete.. lo accendo e mi dimentico che esiste e gestisce le
code di
stampa senza problemi e non devo comprare un 4xP3 550 Mhz con 512 Mb di ram xe'
ho sotto Win NT. Se poi devo condividere file con i  Winzozz uso Samba che
nell'ultima
versione e' una bomba...
Bye
    Alberto..
P.s. Qua' da noi i server Winzozz sono bannati (gergo ircale) e forse il
networking lo sappiamo fare.
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dominio di provenienza...
Si, ma come la mettiamo con l'emulazione 3270 basata sull'utenza NT?
E con altri 10.000 problemini analoghi? :-(
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 Che bambino.... Hai finito?
Poraccio, gia' alle prese con la demenza senile  :)
Ciao, domani ti vengo a trovare e ti porto la dentiera per mangiare la mela.
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Ciao, domani ti vengo a trovare e ti porto la dentiera per mangiare la mela.
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  Mah, non so' ultimamente anche i<ch!>net mi sembra un po' lentina...scherzo, perň
che coatto, che coatto!!! Solo perchč sa' quattro fregnacce sulle reti e sulla
Rete... e poi perchč tutti e due non LAVORATE per il cliente, invece di stare
sempre sui NG??!! O peggio sulle chat, a farsi chiamare "Clarissa80" ???
Che figura, l'intelighenzja del networking italiana che fa il coatto con gli stack
TCP/IP ...
Saluti&taci
Carlo
P.S. Calorosi, reali, saluti alla Federica Prandini, lei sě persona seria.
Sicuramente la segretaria migliore del pianeta informatico. Ci manderei le mie a
fare i corsi di qualificazione professionale.
P.P.S. coatto=sbruffone

P.P.S. coatto=sbruffone
Non proprio (Stefano Tamburini avrebbe di che ridire) ma possiamo
anche passarla.
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