Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Word & Pages [per me]

299,00 € Vs. 79,00 € 
Il primo è lento quanto uno Muflone dopo essersi accoppiato, il secondo
snello come una libellula.
Il primo è il peggior tentativo di unire un word processor ed un
impaginatore, il secondo è il 
miglior tentativo di produrre un word processor semplice e snello.
Il primo è pieno di bug come da tradizione Microsoft (su pc la versione 97
è ancora la + stabile). il 
secondo funziona come tutte le altre applicazioni.
Dopo 20 anni che uso word processor a livello amatoriale, posso dire che
un programma così 
valido per una utenza amatoriale, per giunta in dotazione con il computer,
io non l'avevo mai 
visto, 
Oggi mi sono trovato a mio agio con stò programmino come se lo conoscessi
da sempre, ho 
riprodotto la mia carta intestata, i miei fax, le mie copertine archivi in
pochissimi istanti, e non ho 
avuto problemi nemmeno ad parire i miei .doc.
Finalmente posso dire addio al word 2xxx. E magari anche alla compatibità
doc ; ))))
Ciaoooooooo
Ps E' una "prima uscita" che lascia ampi margini di miglioramento, ma se
il buon giorno si vede dal 
mattino........
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 mattino........
D'accordo anche su questo: speriamo che cresca bene.
-- 
fabriXio

 valido per una utenza amatoriale, per giunta in dotazione con il computer,
o con pages ti hanno dato in regalo un mac mini o mi sono perso qualcosa.
f.
-- 
avete mai assaggiato le lame rotanti? 
http://www.lamerotanti.com

 mattino........
speriamo che il pomeriggio sia tutt'un altra cosa

 Ah beh...
Infatti non ci devo fare il manifesto per la festa dell'unità di Pinerolo.
: )


 : )
OK, ma è come se uno facesse la recensione di una nuova auto dopo
essersi fatto un giretto nel cortile dell'autosalone...
-- 
fabriXio

 stampare 1 fogliettino semplice semplice. 
ehm... qui emac g4 1.25 1GB word X si apre in 5 sec

 speriamo che il pomeriggio sia tutt'un altra cosa
 Speriamo di no. : )


 essersi fatto un giretto nel cortile dell'autosalone...
Gommosità, recensione, ma forse hai capito male.
Io non ho recensito un bel niente.
Comunque se dopo anni di Outlook sono passato a Mail un motivo ci sarà.
Beh è lo stesso per cui passerò a Pages.
Semplice, rapido e conciso.
Il mio lavoro è un altro, spendo migliaia di €uro per tenere aggiornato il
software che mi serve per 
lavorare sai cosa me ne frega di avere 1000 funzioni in più sui
programmini da amatore.
Magari TU ci lavori e ritieni giusto spendere 300 € per il Word e pagare
gli aggiornamenti per 
tenerlo stabile e fresco, ma nella vita quotidiana TUA moglie userà Pages
e di questo mi sento di 
ringraziare la Apple.
Ciao.


> Word 2004: 15 Sec su un Ibook G3 700 640 Mb di ram
26 secondi il primo avvio, 4 secondi dal secondo in poi.
Questo mi lascia ben sperare che nel sistema venga caricata tanta
monnezza, e solo con un bel 
riavvio passa il camion a ritirare.
Ma comunque non č questo il punto.
Grazie Apple di aver fatto qualcosa di simile a Mail. Noi utenti NON
professional ti saremo grati 
comprandoci una copia del tuo prodotto.
Ciao.


> ehm... qui emac g4 1.25 1GB word X si apre in 5 sec
Si al secondo riavvio dopo che ha gią scaricato i suoi files nel sistema
anche a me.
Ciaooooooooo


 anche a me.
ti sbagli, so benissimo che se lo apri appena lo chiudi ci mette meno (2 
  sec) quindi ho riavviato
in compenso, al primo avvio qui, a casa, su imac g5 1.8 1 GB Word 2004 
ci mette 5 secondi
il tuo mac ha dei problemi

>26 secondi il primo avvio, 4 secondi dal secondo in poi.
.
io, invece, sconfermo
ho riavviato apposta e non ci mette, il primo avvio piu' di 5-6 sec sia 
su emac che su imac g5
come puo' essere?

 sconfermerebbe la seconda conferma)
perche' invece voi cambiate spesso il menu' font?

 danno 4-5 sec di tempo d'avvio
http://www.redlers.com/generalcomparison.html





in compenso pages ce ne ha messi 8 (imac g5 20")

 come puo' essere?
Ah beh è un programma Microsoft chiedilo a Bill. : )))))
A parte gli scherzi io ho l'office, forse tu hai il solo word.
E' solo una ipotesi.


> A parte gli scherzi io ho l'office, forse tu hai il solo word.
no io ho l' office (fra l'altro non mi risulta che vendano solo word ne' 
che costi, a prezzo intero solo 299 come dici tu)

 che costi, a prezzo intero solo 299 come dici tu)
Non lo dico io ma il sito della Apple.
; )))


 ringraziare la Apple.
spero che il vicino di sotto non inizi a ringraziarmi per quello che 
faccio con sua moglie.


 Non lo dico io ma il sito della Apple.
vero, mica lo sapevo che lo vendevano ancora da solo...

 faccio con sua moglie.
Magari č cosě brutta che gli eviti la tortura. : )


> il tuo mac ha dei problemi
Per fortuna funziona benissimo (GRATT GRATT).
Allora ho ragione io a dire "la solita microsoft". 
Comunque a prescindere dall'apertura è macchinoso nell'utilizzo per chi
COME ME e NON COME 
TE (probabilmente) non ha bisogno di 1000 funzioni che "distraggono" dagli
obbiettivi "semplici".
Ciaoooooooo


 obbiettivi "semplici".
sconfermo e' macchinoso anche per chi ha bisogno di funzioni complesse 
in quanto, in perfetta filosofia microsoft, con word e' facile fare le 
cose come vuole lui (cosa che io trovo peggiore delle camice grigie 
senza colletto che portavano i cinesi durante la rivoluzione culturale) 
ma molto difficile fare le cose come vuoi tu

> vero, mica lo sapevo che lo vendevano ancora da solo...
Se lo avessero venduto SEMPRE da solo a 130 €urozzi la Apple non avrebbe
perso tempo e soldi a 
fare Pages.
Ma io in azienda col piffero che perdo tempo a dotare i miei dipendenti di
un altro Word 2005, con 
75 € vanno meglio loro e vado meglio io (oltre a sostituire il barebone
con un iMac mini molto + 
cool).
Ciaoooooo


 cool).
se la tua azienda non ha particolari esigenze fai benissimo!

 obbiettivi "semplici".
probabilmente apple ha fatto un semplice word processor con poche 
funzioni. niente che mi faccia gridare al miracolo


 funzioni. niente che mi faccia gridare al miracolo
rimane il fatto che' e' scritto in cocoa il che' vuole dire che se copi 
e incolli un disegno fatto con omnigraffle (o un qualunque metafile pdf) 
te lo ritrovi vettoriale ben definito a qualunque risoluzione e non 
ridotto a 72dpi come fa quella merda di word e mellel
certo come wp per lavori seri fa ancora acqua da molte parti (e' usabile 
per documenti semplici)
come dtp dei poveri invece e' molto bello, almeno da quanto ho capito

> non credo che la apple abbia fatto pages in concorrenza a word
Non ho detto questo.
Se la MS non avesse imposto una politica dei prezzi assurda (si parla
sempre di un word 
processor) probabilmente saremmo tutti felicei e contenti.
E la Apple si concentrerebbe su altri prodotti software.
Le esigenze della stragrande maggioranza delle persone sono sanabili con
Pages, poi Word rimane 
superiore per funzioni e per prezzo.
Ciaooo


 superiore per funzioni e per prezzo.
le esigenze della stragrande maggioranza delle persone, purtroppo, sono 
di essere compatibili con i .doc, pochi hanno il privilegio di lavorare 
avulsi dal resto del mondo

 perche' per il resto e' una copia fin troppo fedele del *mostro*)
neooffice -è vero- è mostruoso. ma è un mostro con cui mi trovo meglio 
del mostro microsoft, che costa 400 euro e rotti in meno, e soprattutto 
con neooffice ci fai davvero di tutto.


 con neooffice ci fai davvero di tutto.
io non ne faccio una questione di prezzo, e' che word mi fa proprio 
schifo, il problema e' che manca un alternativa che sia meglio

 schifo, il problema e' che manca un alternativa che sia meglio
se una delle alternative deve essere quella di essere compatibile con 
word, non ci sarà mai alternativa. da questo punto di vista neooffice è 
impareggiabile.


 avulsi dal resto del mondo
Ma se ormai anche TexEdit legge/scrive in word.


si, bravo, hai ragione :-)

 impareggiabile.
si verissimo, ma a me personalmente me ne frega relativamente (per 
moltissimi altri e' purtroppo indispensabile)
a dire il vero io vivo nel ricordo di frame maker
mellel con la possibilita' di gestire decentemente l'importazione di 
meatifle pdf e di inserire anche in mezzo alla linea equazioni prese per 
  esempio dal LaTeX Equation Editor
il difetto di OpenOffice e' proprio quello di volere cercare di essere 
compatibile (e anche clone) di office: clonando la cacca si ottiene 
cacca clonata

 come dtp dei poveri invece e' molto bello, almeno da quanto ho capito
infatti credo che la apple abbia colmato un buco in maniera 
intelligente. al momento l'unico dtp dei poveri era quella cosa mal 
sviluppata di desktop publisher pro (i cui programmatori russi 
andrebbero picchiati sulle dita perché hanno bruciato un software che 
-se decente- avrebbero venduto come panini all'olio).
L'altra alternativa a basso prezzo era ratgime solo, tanto bello tanto 
buono, tanto complicato e casinista con i font. E poi se usato per fini 
commerciali costava uno sproposito.



e come dtp dei pover pare proprio bello, trannche non ha il comando 
"delete page" :-(

 "delete page" :-(
E a che serve basta selezionare tutto quello che c'è e tagliarlo che la
pagina sparisce.

 cacca clonata
neooffice non ha niente della filosofia apple. detto questo è un 
programma che quando cerchi di fare una cosa complessa, riesci a trovare 
il modo di farla (tipo dire di modificare tutte le scritte verdi in 
italico). e poi non è solo write, ma è anche draw, calc e le funzioni 
database, insomma c'è un sacco di roba.



be' costava poco metterlo, visto anche come si lamentano sul forum della 
apple...
il problema credo sussista quando hai piu' flussi di testo si cui almeno 
uno che scorre fra piu' pagine, ma non ho capito bene

 uno che scorre fra piu' pagine, ma non ho capito bene
Figurati che casino allora a cancellare di botto tutta una pagina : )
Mah comunque anche all'inizio dicevano male di Mail, poi lo hanno
iniziato ad apprezzare in tanti proprio per la sua essenzialità.

 database, insomma c'è un sacco di roba.
anche office ha un sacco di roba, ciononstante lo uso solo perche' mi si 
richide di scambiare .doc
excel e' un discorso a parte, tolta qualche pecca minore e' un bel programma


pages ha molti pregi, ma come wp e' *attualmente* usabile solo per 
documenti corti e non strutturati
potrebbe migliorare, ci sono pero' indizi di progettazione poco sagace 
che potrebbero limitare future versioni (se devono rimanere compatibili 
con questa)

 iniziato ad apprezzare in tanti proprio per la sua essenzialità.
altri lo hanno mollato come il sottoscritto.


> altri lo hanno mollato come il sottoscritto.
Beh questo non toglie nulla a Mail o Pages.
E' evidente che ti sei evoluto ed è giusto che passi ad altro.
Ma io che mi evolvo sul  lato CAD sai quanto me ne fotto (scusa la
volgarità) di buttare soldi e tempo in software che NON uso per le loro
potenzialità ?
Quindi ben vengano iTunes iLife iWork Mail iCal e tutte quelle "piccole"
utility/programmi che aiutano a vivere meglio il rapporto con il pc.
Cià

 documenti corti e non strutturati
Azz proprio quello che mancava.
Cià

 avuto problemi nemmeno ad parire i miei .doc.
Beh, anche io l'ho preso e gli ho fatto fare la prova del 9: il mio 
girnale dell'insegnante. In pratica un documento da 1 MB con tabelle a 
go-go (con caselle con sfondo colorato, testo a capo con formattazioni 
diverse...), collegamenti ipertestuali (con relative etichette di 
commento), alcune pagine orientate orizzontalmente (la maggiorparte è in 
verticale), margini di pagina diversi rispetto alle misure di default di 
Word (non so: son misure standard per tutte le applicazioni?).
Va detto che ci ha messo un minuto buono per aprire il documento: i 
collegamenti son saltati (le etichette di commento pero' si vedono: e' 
come se non ritrovasse la destinazione del link), i margini sfasati 
rispetto al default chiaramente non li ha mantenuti ma gli sfondi delle 
caselle e i vari scritti son rimasti a posto e le pagine che erano 
orientate orizzontalmente, son risultate verticali come tutte le altre.
In generale comunque il risultato ritengo non sia male: quel che devo 
risistemare non e' molto e comunque e' tutto leggibile e direi 
facilmente risistemabile. Soprattutto, tenendo conto che questo e' 
appunto un documento particolare rispetto alla media che mi arriva.
L'unica cosa che disturba e', appunto, l'avvio: i tempi sono tali che mi 
vedro' credo costretta a smembrare il documento in altri piu' piccoli. 
Questo e' un po' un marone, come si dice da me ma... Vabbe'. Pace.

 potrebbe essere un buon programma, invece parte in "idiot-mode".
no rimarra' sempre un programma arlecchino frutto di molti progetti 
separati mal fusi e amalgamati alla meno peggio, privo di qualunque 
logica o coerenza interna
sostanzialmente rende "fare le cose come vuoi tu" molto piu' difficile 
del dovuto, quando usavo frame maker tutto funzionava + liscio logico e 
coerente
chiaro che se le fai come vuole lui non e' malaccio e questa e' una 
aggravante


visto lo sforzo profuso potevano fare 31 e renderlo usabile almeno per 
documenti medi e un po' strutturati

 gia` qualche anno che ne tenevo :)
grazie
(in effetti non hai mai approfondito, troppo disgusto... ora mi ci 
dedico un pochetto e vedo)

 conosce e per chi lo usa male credendo di conoscerlo... vai al 6.11
ROTFL
(chissa' se basta :-D)

 basta disabilitare le mandracate automagiche.
Ti dirņ: anch'io ero sempre stato di questa opinione, ma ora con Word
2004 problemi non ne danno e comincio pure ad apprezzarle...
-- 
fabriXio

 per chi lo usa male credendo di conoscerlo
Sante parole...
-- 
fabriXio

 Se non hai disabilitato le mandracate...
Non fa nulla, ma non le ho tutte attive: quale dovrebbe essere quella
che crea casini?
-- 
fabriXio

 Sante parole...
ohhh visto che ci stanno i guru del mostro ne approfitto per na 
domandina facile facile
premesso che stavolta, sia merito a 2004 vs X, sia merito alle 
automagiche disabiliatate, sia merito a me che non ho fatto casino come 
l'altra volta, ho creato i 2 livelli di autonumber senza che word ne 
aggiungesse e mostrasse come "in uso" altri 7!
ma per che diamine ci stanno tutti quei milioni di stili non in uso??
se li cancello distruggo ogni speranza che ogni cosa funzioni?
(cmq sia come sia word e' illogico e involuto, rimane brutto da ogni 
lato lo si guardi .-) )

 snello come una libellula.
Si, ma mi paragoni un Cherokee con una Panda 4x4, scusa...
-- 
Giuseppe Gigante

 devo dire che con il 2004 almeno *avvisa* con un'inconaccia...
a proposito di 2004
non trovo
Strumenti|Opzioni|Modifica|Usa tab e Backspace per impostare i rientri 
sinistri

 doc ; ))))
ehmm.... io aspetterei ancora un po'
cmq da comprare
-- 
=== *Mablung The Theavy Hand* ===

 Il Normal lo trovi di Home:Dati Utente Microsoft.
sisi lo so dove sta
quindi titolo 1 titolo 2 titolo 3
heading 1... heading 999
etc etc
vado di pialla :-)

 Strumenti|Opzioni|Modifica|Usa tab e Backspace per impostare i rientri
Nella versione in inglese sta sotto "Preferences|Edit|Tabs and backspace
set left indent". In italiano penso sia "Preferenze|Composizione".
-- 
fabriXio

 doc ; ))))
Buon per te... mi viene però il dubbio che Word fosse 
"sovradimensionato" da un lato per quello che ci dovevi fare, e 
"sottodimensionato" per la mancanza di alcune funzioni. Insomma, forse 
ti serviva un programma di un altro tipo (anche se non saprei dirti 
quale, Pages a parte ;)
ciao ciao

 devo dire che con il 2004 almeno *avvisa* con un'inconaccia...
Infatti, se non altro te ne accorgi se decide che il tuo provider *deve*
chiamarsi Fiscali e non, che so io, Tiscali...
-- 
FabFour
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 Ad esempio io sul mio pb ho da 10 a 14 programmi aperti
Perchè sul PB lavori con 14 finestrelle aperte ?
Eppoi scusa ma 14 programmi li usi tutti insieme o li tieni aperti nel
caso dovessero servire?
Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 utility/programmi che aiutano a vivere meglio il rapporto con il pc.
niente da dire. ma un conto è dire 'ben vengano' un conto è 
sopravvalutarne la portata.
f.
-- 
avete mai assaggiato le lame rotanti? 
http://www.lamerotanti.com

 sin dal principio non e' stato nei loro targets
ricordati che stai parlando di un word processor che ha una storia 
brevissima. quando l'ho comperato io, pochi anni fa, costava 19 dollari 
e non aveva palette, non aveva numerazione automatica, non esportava i 
doc, non aveva visioni di pagina compatte, non aveva un outliner...
se non mollano, vediamo come sarà tra qualche anno, quanti anni di 
esperienza ha office?


 aggiungesse e mostrasse come "in uso" altri 7!
Potrei sapere che procedura segui? Se non ho capito male quello che vuoi
tu, dovresti:
- assegnare lo stile Heading 1 al paragrafo di inizio capitolo
- dalla palette stili, clicchi sulla freccetta accanto a Heading 1 e
scegli "Modify style".
- nel pannello che ti si apre, come stile successivo scegli "Heading 2"
- dal menu in basso scegli "numbering"
- scegli la scheda "outline numbered"
- tra i vari tipi, scegli il secondo da sinistra in basso e poi premi
"customize"
- per il primo livello sotto "number format" metti "Capitolo " prima del
numero
- ti aggiusti eventualmente le altre opzioni come preferisci, anche per
gli altri livelli.
A questo punto, ogni volta che inizi un nuovo capitolo, gli affibbi lo
stile Heading 1, e lui ti ci aggiunge davanti "Capitolo x". Poi vai a
capo e automaticamente ti ritrovi il paragrafo successivo come Heading
2, col x.x davanti.
-- 
fabriXio

 devo dire che con il 2004 almeno *avvisa* con un'inconaccia...
L'iconaccia però la trovo comoda: una delle novità più utili della
versione 2004, soprattutto per il copia-incolla.
-- 
fabriXio

 esperienza ha office?
beh word2004 stesso importa i pdf a 72  dpi (che cessooooo!!!), io son 
quello che sostiene che fa schifo, certo gli eps li importa ma non li 
vedi e li stampi solo se hai una stampante postscript ...

 l'HTML
Non solo: sono gli stili con cui di default costruisce l'indice e che
utilizza per la comodissima "document map".
-- 
fabriXio


si una roba simile
solo che la prima volta che l'ho fatto
con word X per essere precisi
mi sono automagicamente apparsi "in uso" gli headign 3-9
e stavano li ad affollare il menu degli stili
oggi ho rifatto
con 2004 e dopo i suggerimenti ricevuti di ammazzamento magico
e non li ha aggiunti
e' m$ non stupisce un po' d'incoerenza .-)

 mi sono automagicamente apparsi "in uso" gli headign 3-9
Sì, ma che ti frega...? Tra l'altro, ti consiglio se non l'hai già fatto
di assegnare una scorciatoia di tastiera ai comandi "copia stile" e
"incolla stile" (io uso mela+alt+c e mela+alt+v): ti risparmia parecchio
l'uso del menu stili.
-- 
fabriXio

 Sě, ma che ti frega...?
frega in quanto occupano spazio nella tendina (togliendolo a quelli che 
uso veramente)
frega perche' non ci dovrebbero comparire cose che io non ho richiesto
se poi considerate che word passa per il non PIUS ULTRA...

 frega perche' non ci dovrebbero comparire cose che io non ho richiesto
Lo hai richiesto, scegliendo la numerazione automatica dei paragrafi. Tu
mi dirai che avrebbero dovuto prevedere una preferenza in cui impostare
il livello fino a cui si vuole arrivare, invece di impostare
automaticamente 9 livelli. Però, ripeto, mi sembra veramente una
quisquilia...
-- 
fabriXio

 (ok, quelli sono il default anche per l'indice, ma puoi cambiarli)
Probabile che le due cose siano collegate. Comunque, visto che sono già
definiti e associati all'indice e alla mappa, perché non usarli?
Ovviamente modificandoli a proprio piacimento.
-- 
fabriXio

 quisquilia...
no avreebbero dovuto prevedere la numerazione associata allo stile del 
paragrafo e basta come logica vorrebbe e non a uno stile elenco 
preimpostato a 9 livelli, questo rende facile fare le cose che loro 
hanno gia' impostato e incasina farle come vuoi tu ( a meno che tu non 
sia talmente fuso da volere quello che vogliono loro) molto microsoftish
continuo a ripetere, ste cazzate con san Frame Maker manco potevo 
immaginare che esistessero
se poi a furia di ingoiare sta minestra finisce per piacervi, 
liberissimi, a me pare riscaldata

 dipende quanti ne hai e quanti te ne aggiunge a cazzo...
Mi correggo: si può fare benissimo. Nel pannello dove imposti le opzioni
dell'"outline numbered", clicca sulla freccetta in basso per mostrare le
opzioni nascoste. C'è una voce: "link level to style". La lasci attiva
solo per gli stili che vuoi tu. Tra l'altro ho visto che c'è già bella e
pronta: il secondo da destra in alto usa solo Heading 1 e Heading 2,
come piace a te.
-- 
fabriXio

 (dietro la vetrina di automagie) puoi usarlo come vuoi tu.
guarda a prescindere da tutto, il solo fatto che debba prendermi la 
briga di buttare della roba che non mi serve mi rende odioso il 
programma, ho pagato 550€ per perdere tempo a buttare della roba che non 
ho richiesto? :-O
tutto quel programma trasuda di incoerenze simili
(fan di frame maker a vita)


si cosi' ho fatto
ma la prima volta me li ha messi in uso lo stesso... chissa' cosa ho 
toccato .-O!

 toccato .-O!
La prima volta devi aver scelto l'altro modello preconfezionato, quello
che ti avevo detto io nel primo post, in cui sono impostati tutti e 9 i
livelli. Comunque il punto è che hai la possibilità di usare gli stili
che vuoi, né uno di più, né uno di meno...
-- 
fabriXio


ho sempre fatto customize e assiciato gli stili (che peraltro erano 
diversi da heading) boh???
il punto e' che bisogna spippolarci un sacco di tempo per fare una cosa 
che dovrebbe essere normalissima