Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: installazione 10.8

Ma se lo installo mi mantiene tutti i documenti, le preferenze e le app? 
o mi formatta e reinstalla tutto daccapo.
Con lion mi aveva mantenuto tutto.

 Con lion mi aveva mantenuto tutto.
 
Lascia tutto come prima...
 
-- 
Ciao
Michele


Ma lascia tutto come prima e quando parte ti chiedi… ma cosa è cambiato ;).
-- 
Saluti
 
Max
 
http://blog.wegolandweb.com
 
 

 Ma lascia tutto come prima...
 
Ti sbagli di grosso, mi sono ritrovato nella Dock la cartella 
Download... ;-)
-- 
Ciao
Michele

Il 20/09/12 16:53, Michele eSSe ha scritto:

anche il solo aggiornamento alla 10.8.2 la rimette... MALEDETTA :)
 
-- 
Bordix.
-----------------------------------------------
Macbook Pro e PowerG5 per lavorare
Galaxy Nexus per comunicare
Monster 1000 per muovermi


quindi diciamo che ï¿œ piï¿œ un "service pack" a pagamento...

 quindi diciamo che ï¿œ piï¿œ un "service pack" a pagamento...
 
Ok che sono dei barboni in apple, ma questo ï¿œ gratuito, ci 
mancherebbe... ;-)
 
-- 
Ciao
Michele

 quindi diciamo che ï¿œ piï¿œ un "service pack" a pagamento...
 
No, visto che anche il sistemi precedenti si sono quasi sempre 
comportati allo stesso modo.
 
E po l'hai detto anche tu che con Lion non ti aveva cancellato i tuoi dati.
 
 
-- 
Per rispondere togliere Alfa e Beta


ma se l'ho pagato!


è vero ma pensavo avessero cambiato qualcosa.
Comunque su Apple Store ho letto 15,99€.
Quindi è a pagamento no?


Ma parli di Mountain Lion, che costa 16 euro, oppure dell' aggiornamento
10.8, che essendo un' aggiornamento, é gratuito ?
-- 
ciao michele


no di Mountain Lion :) alla fine è un grosso aggiornamento a mio avviso...


 
Si, vero, in tutto il thread, intendevo l'aggiornamento...;-(
 
-- 
Ciao
Michele


Si esattamente come il 10.7, 10.6, 10.5, 10.4, 10.3 10.2, il 10.1 invece 
era gratis se avevi il 10.0
 
Quello che è cambiato è il prezzo diminuito molto sia per il 10.7 che 
per il 10.8
 
il 10.8 è gratuito ne caso tu avessi già comprato una macchina con il 
10.7 quando il 10.8 era già stato reso disponibile, non mi ricordo se ci 
sono state anche altre condizioni tipo un grace time.


 sì ma questi erano sistemi operativi veri :P
 
Ma se ci sono tuoi vecchi post in cui ti lamenti di quasi tutte queste 
versioni :)=
 
Comunque io sono piuttosto soddisfatto del 10.8 in pratica è come Lion 
avrebbe dovuto essere fin dall'inizio, sopratutto per tutta la gestione 
dell'autosave.
 
Quello che mi piace di meno è il trend che Apple a preso con dal 10.5 in 
poi cioè una versione 10.5 e 10.7 che ha introdotto diversi cambiamenti 
anche di grossa entità, ma con un sacco di problemi, per poi avere una 
seconda versione 10.6 e 10.8 con poche funzioni nuove, ma un serie 
notevole di affinamenti e miglioramenti.


 tiepidino.
 
 
A me l'introduzione del versioning ï¿œ piaciuta moltissimo, in tanti casi 
mi ha salvato da dover riscrivere da zero un intero documento.
Ed ora che l'hanno un po' modificato anche l'autosave ï¿œ utile.
Ovviamente ï¿œ un grosso cambiamento nel modo in cui si opera sui 
documenti, e all'inizio qualche disorientamento lo crae, sopratutto per 
come era stato implementato nel 10.7


 lavorare male.
 
Per me dipende dai casi, in alcuni mi piace che le abbiano abolite, in 
altri invece trovo che sia peggio.
Anche li con il 10.8 le hanno aumentate di dimensione ed ora sono più 
comode da usare.
 
Poi secondo me dipende anche dal fatto che uno utilizza  il mouse invece 
del trackpad, con il trackpad in effetti non è scomodo il fatto che 
siano invisibili perchè usi le dita per spostarti su e giù dal documento.


 le gestures? Benissimo, ma senza impattare chi non le utilizza.
 
Ti scrodi il mouse Apple che viene dato gratuitamente con i mac desktop 
e che è sensibile al tatto e supporta le gesture.
 
Il fatto è che una volta che comincia a usarle sia con la trackpad che 
con il magic mouse diventano molto, ma molto comode.


 con il magic mouse diventano molto, ma molto comode.
 
 
Ho provato la trackpad apple e l'ho trovata molto più scomoda di quello 
che pensassi. Ma io non voglio che apple ne inibisca il supporto eh.
 
f.
 
 
-- 
I don't wanna convert you, I just want to mogrify the world!

 che pensassi. Ma io non voglio che apple ne inibisca il supporto eh.
 
Per quanto l'hai provata 10 minuti o addirittura 30 ?.
Prova anche il magic mouse, con quello hai molti dei vantaggi della 
trackpad ma mantieni la precisione dal mouse.
 
 
 
-- 
Per rispondere togliere alfa e beta
 

 trackpad ma mantieni la precisione dal mouse.
 
Una decina di minuti, ho trovato fastidioso il click dell'intero pad. Il 
magic mouse, no grazie. Al di là dei computer, apple con me ha chiuso 
per quel che riguarda le periferiche. Ho già buttato i soldi in passato.


 per quel che riguarda le periferiche. Ho già buttato i soldi in passato.
 
 
Dieci minuti sono un po' poco. non pensi, quanto al resto si tratta di 
una tua decisione, ma poi non mugugnare perchè hai problemi con le 
modifiche che apple fa all'interfaccia.
 
 
Una domanda, visto che tu lavori un sacco sia con editor, che con word 
processor e simili, non ti torna male usare un mouse senza neanche la 
rotella ?


 grazie no.
 
No tu hai tutto il diritto di farlo, ci mancherebbe altro.
Solo che poi non ha senso mugugnare, Ti ripeto apple da anni, cioè da 
quando ha tirato fuori il mouse con la pallina, ha detto chiaramente che 
un mouse monotasto non era più sufficiente per l'uso dell'interfaccia.
Insomma non ha fatto tutto dall'oggi al domani, lo ha fatto per passi 
successivi, il problema è che gli ultimi passi cioè da Lion in poi, 
cominciano davvero a fare la differenza, per chi usa un mouse monotasto.
 
E' un po' come se chi usa Photoshop dopo che è stato introdotto il 
supporto alle tavolette con penne sensibili alla pressione, si 
lamentasse perchè con determinati strumenti, non può usare il mouse 
altrettanto bene rispetto alla tavoletta e penna, e si lamentasse che 
Adobe così snatura Photoshop, perché fino alla versione precedente si 
poteva usare solo il Mouse.


 è così il tuo paragone ha senso, altrimenti riprova.
 
 
No sto dicendo che alcune possibilità degli strumenti di Photoshop come 
ad esempio alcune di quelle sui pennelli si possono usare solo con le 
penne sensibili alla pressione e molto meno con la combinazione mouse e 
tastiera.
Comunque hai ragione a dire che non è un esempio perfettamente calzante.


 senza le freccette è un fastidio urticante.
 
Premetto che io thunderbird lo uso solo su PC a lavoro.
Ora lo so che stai per tirare fuori la azza stile Conan il barbaro, ma 
io uso solo la rotella ed il cursore della barra di scorrimento per fare 
quello che dici trovo scomodissimo usare le frecce, semplicemente perché 
devo andare a cercarle mentre con la rotella mi basta stare sopra una 
delle finestre, con il puntatore del mouse.


 delle finestre, con il puntatore del mouse.
 
 
Siamo diversi. Io con la rotellina mi trovo a scrollare troppo, a 
perdere il focus, ad affaticare molto di più il polso.


 perdere il focus, ad affaticare molto di più il polso.
 
Secondo me o usi un mouse sbagliato, oppure non hai settato bene il 
comportamento della rotella che può esere anche del tipo logartimico o 
incrementale proprio per ovviare al problema che tu dici, lo stesso 
avvien con il mouse con superifice touch, o con la trackpad.
 
Poi ovviamente è anche una questione di abitudini e preferenze 
personali, su uno non ci si trova, non ci si trova, c'è poco da dire, 
conosco persone che prefiescono il trackpad ed proprio non lo vogliono 
usare, mentre io pur usandoli tutti e due preferisco il mouse al 
trackpad.


Secondo me vi state semplicemente dimenticando che per talune persone il
mouse, il trackpad o la tastiera alternativamente sono strumenti di input
inaccettabili per semplici limiti fisici, ed è più che giusto pianificare
l'uso alternativo di tutti questi strumenti per fare le medesime cose,
garantendo la maggiore accessibilità possibile
 
-- 
so long, and thanks for all the fish

 garantendo la maggiore accessibilità possibile
 
Il nocciolo del problema è proprio quello, modificando le barre di 
scorriemnto ed eliminado le freccie alle stremità, hanno modificato un 
aspetto importante dell'interfaccia utente, che per chi usa trackpad o 
mouse "moderni" cioè con rotella, pallina o touch non coporta problemi, 
ma che per quelli che usano solo mouse vecchio tipo monotasto può 
essere scomodo.
 
C'è poi un altro aspetto che io in effetti avevo sottovalutato, alcuni 
programmi ad esempio quelli di editing usavano le frecce per gli 
spostamenti di precisione sulla timeline e quindi se uno era abituato 
ad usarli può trvarsi spiazzato, tanto più se il programma non prevede 
equivalenti shorchut da tastiera, o sistemi alternativi di sposatamento 
di precisione.
 
Questo ed altri problemi derivano appunto dal fatto che Apple sta 
modificando negli ultimi anni gli assiomi su cui si fonda la sua 
interfaccia, da un interfaccia basata sul mouse, stiamo passando sempre 
più ad una interfaccia basat su sistemi di puntamento touch, gesture, e 
voce (SIRI), ed attualmente, come ha fatto notare proprio Fabrizio, ci 
troviamo a metà del guado.


 usare, mentre io pur usandoli tutti e due preferisco il mouse al trackpad.
 
 
appunto, un buon os � quello con un buon supporto di preferenze coerenti


 Quindi siccome tu usi un moue di 10 anni fa tutti si devono adeguare ?,
 
 
e giusto per puntualizzare: il mio mouse è stato venduto da apple fino 
al 2007. Gli anni sono cinque, non dieci.


 appunto, un buon os è quello con un buon supporto di preferenze coerenti
 
Il problema secondo me è proprio quello riusciere ad essere corenti con 
tre sistemi di puntamento diversi, mouse monotasto, mouse con superfice 
touch e gesture, e trackpad e gesture.
 
Come hai detto anche tu l'interfaccia di OS X è in trasizione ormai da 
qualche release, ha pesantemente abbracciato la filosofia touch e 
gesture, pur non troncando con il passato, anche perchè per alcuni 
compiti la trackpad non è sufficentemente precisa vedi photoshop, ed 
indesign, Quark.
Io sono curioso di vedere dove andremo a finire.


 al 2007. Gli anni sono cinque, non dieci.
 
 
Hai ragione allora tutto cambia.
 
Personalemnte e quindi vale solo per me ho smesso di usare un mouse 
monotasto quando apple introdusse i menu contestuali.


 monotasto quando apple introdusse i menu contestuali.
 
Cioè da sempre (system 7, 8, 9 etc.) o giù di lì? Il fatto che prima
comparissero tenendo premuto il tasto "un po' più a lungo" non li rendeva
meno contestuali :-)


 fastidiose e pesanti.
 
Scusa ma non ti seguo, Mission controll non è altro che l'unione in un 
solo pannello di controllo di expose e space, a livello di funzioni e 
come utilizzo, rispetto al passato non cambi poi molto, non è che ti 
sbagli con launchPad, dove in effetti anche secondo me avresti ragione, 
anche se conosco utenti un po' imbranati che lo usano e ne sono molto 
contenti.
 
Il full screen  a seconda delle applicazione lo trovo molto utile vedi 
ad esempio i vari word processor "veri" molti già da prima avevano 
implementato una funzione simile per ridurre al minimo le distrazioni 
durante la scrittura, ora Apple l'ha introdotta a livello di sistema 
operativo, poi ovviamente dipende tutto da come viene sfruttata nella 
singola applicazione.
 
Quanto alle gesture io francamente le trovo comode e le uso, sopratutto 
ora che come unica macchina ho il Macbook pro, le uso ad esempio in 
anterpima per ruotare al volo le immagini, le uso per muovermi in space, 
e per expose, le suo anche in safari, ovviamente si tratta di preferenze 
personali, ma io sono contento che ci siano.


 alle sue periferiche.
 
Il mighty Mouse, il mouse con la pallina, è in vendita dall'agosto 2005 
e da ottobre del 2005 divenne il mouse standard venduto con Imac e 
PowerMac G5.
Il Magic Mouse, quello multi touch, è uscito ad ottobre 2009.
Lion, che ha modificato le barre ed eliminato le frecce, è uscito ad 
agosto 2011 (tutto fonte wikipedia).
Quindi dopo 6 anni dall'introduzione del primo mouse a più tasti con 
pallina.
 
Per te quanti anni avrebbe dovuto lasciar passare Apple ?
Occhio che stiamo parlando di un Mouse un oggetto che comunque si tende 
a cambiare abbastanza spesso, vero che quello Apple con superficie 
touch, laser e bluetooth costa 70 euro, ma un qualsiasi mouse logitech a 
più tasti e rotella costa da 20 euro in su, e ti risolve comunque, il 
problema, questo per dire che apple non ti obbliga per forza ad usare il 
suo mouse.
 
 
 
-- 
Per rispondere togliere Alfa e Beta


 
Java cioè tu bocci il full screen perchè le applicazioni Java non lo 
supportano ?, ma non ti sembra di essere un po' eccessivo ?
 
Guarda come è implementato in applicazioni come Mellel o Pages, tutto 
dipende da come il singolo programmatore l'ha implementato, ed 
ovviamente dal tipo dell'applicazione, per alcune applicazioni è comodo 
ed utile per altre no, si tratta di una possibilità aggiuntiva 
dell'interfaccia.


 moderne.
 
Ma quanto hai pianto negli anni passati perche' avevano messo il
terminale su OS X...
 
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
 
http://rik0-techtemple.blogspot.com/
 

 E tu mi parli di coerenza della gui?
 
La funzione full screen mette a tutto schermo la finestra principlae di 
un programma e nasconde tutto i resto compresa la barre dei menu, ma il 
programmatore può decidere cosa far veder e cosa no del suo programma, 
ad esempio in mellel viene mostrata solo il foglio e la pellette dei 
comandi, ma poi tu puoi decidere di aggiungere anche altri elementi 
come rigelli, ecc e ricorda i cambiamenti fatti, cioè uscendo e proi 
riebtrandi in modalità full screen ti ritrovi con le stesse palette, 
barre ecc che avevi selezionato dall'ultima volta.
In Pages accade qualcosa di simile, la scermata è ancora più minimale, 
però al contrario di Mellel non ricorda i cambiamenti fatti.
La parte coerente e come il sistema presenta la modalità full screen ad 
esempio nascondendo la barra dei menu, e disabilitando parte delle 
funzioni di expose, come la vista del desktop, il programmatore però 
all'interno della sua applicazione mantiene il controllo su cosa vuole 
che sia mostrato e come in questa modalità.
Ovviamente per alcuni programmi è molto utile ad esempio per i 
programmi di Word processore per eliminare distrazioni e concentrarsi 
solo sul testo, per altri programmi serve a poco
 
 
Ma prima di sparare a zero l'hai provata almeno un po' ?


 Ma prima di sparare a zero l'hai provata almeno un po' ?
 
 
Tra le applicazioni che uso ce ne saranno tre in croce che supportano il 
full screen. E sě, l'ho provato e mi č sembrato un accrocchio 
folkloristico incoerente con il resto della gui.


 monotasto quando apple introdusse i menu contestuali.
 
Apple ha introdotto il menu contestuale molto prima del mouse bitasto.
E il mio polso e' stato felice per molto tempo perche' si simulava il
tasto destro con un ctrl-click.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 tasto destro con un ctrl-click.
 
Perch� adesso non si pu� pi� ? lo chiedo perch� non posso provare ora.


 folkloristico incoerente con il resto della gui.
 
Io lo uso con Mellel, e Pages, e francamente lo trovo molto comodo, per 
concentrarmi solo sul testo visto che mi distraggo facilmente.


 ci mancherebbe che tolgano pure quello
 
Mi era sembrato infatti di non aver sentito i tuoi ULULATI di dolore. :)


 computer.
 
Peccato che quello che dici non centri nulla, avrei lo stesso identico 
problema, non si tratta dell'interfaccia di OSX ma di quella del 
programma, mi distraggono le palette e tutte le varie barre con bottoni 
e bottoncini, comincio a cincischiare con l'impaginazione e perdo tempo 
e concentrazione, si lo so mi distraggo facile.
 
Per questo mi piace la funzione di full screen in quei programmi, perchè 
quando entrano in full screen applicazioni come mellel o pages 
modificano anche l'interfaccia togliendo tutti i loro e sottolineo loro 
elementi che possono distrarre, a seconda di come li setti entrambi 
possono ridursi ad una semplice pagina bianca, senza nient'altro sullo 
schermo.
Occhio alcuni programmi di WP, avevano già introdotto una modalità 
simile in passato, ora Apple ha introdotto tutta una serie di API per 
permettere a tutti i programmi di poter fare cose simili e penso in 
maniera più semplice, e si spera anche coerente.


 Infatti mellel e altri hanno questa feature da anni...
 
Appunto, ora Apple ha introdotto qualcosa del genere a livello di 
sistema operativo, poi dipende tutto da come lo utilizzeranno i 
programmatori, è uno strumento in più nelle loro mani, per alcuni 
programmi può essere utile per altri no.
Ma secondo me cassarla totalmente, come fai tu perchè le applicazioni 
JAva non la supportano è sbagliato.


 JAva non la supportano � sbagliato.
 
Io non l'ho cassata perch� non va con Java, ho detto che la trovo uno 
scimmiottamento del full screen di iPad, con supporto parziale a poche 
applicazioni, e con accrocchi (come la sparizione della barra) che fanno 
a pugni con il resto della gui. Cos� come il control-freccia mi sposta 
da una applicazione full-screen ad un altra, ma non a una applicazione 
non full-screen, per il quale devo usare mela-tab: ho un'idea di gui 
coerente diversa.


 (e non credo lo faranno in futuro)
 
 
 
 


> supportano (e non credo lo faranno in futuro)
 
 
E poi ho continuato criticando come � gestita. Comunque, se non sono 
stato chiaro prima, penso di esserlo adesso.
 
f.


 accedere a database mysql.
 
Per i database non ho mai provato, non mi � mai servito, ma per i 
documenti che vengono da office almeno nella mia esprienza � un bagno 
di sangue, almeno per i documenti .doc non docx, di Word ed Excel, un 
po' meglio va NeoOffice, ma anche li tra problemi di impaginazione, 
font che vengono visualizzati con kerning diversi, immagini non 
visualizzate o visualizzate male ecc, sono pi� i problemi che altro.
 
Alla fine uso Office se non altro risparmio tempo.


 f.



 
Il mio esatto opposto :)
Per me invece è sempre un rimbalzare continuo tra diverse versioni di Office


 
 
Ciao. Scusate se mi intrometto, ma questa cosa di Launchpad mi
incuriosisce. Sono un utente tutt'altro che pro (almeno su Mac: ahimè per
lavoro Windows passa al convento), ma non credo di essere imbranato
(spariamo...): tutto sommato non mi pare una cosa così orrenda!
Voglio dire, è un possibilità in più, quindi nessuno obbliga ad usarla: se
preferisci il dock o Spotlight va bene uguale. Però permette comunque con
una gestire facile di avere una lista app a portata di mano. 
Poi forse io non ho moltissime cose installate, quindi le trovo facilmente;
sul dock preferisco avere quelle essenziali (anche perchè se no a 13"
diventa miccroscopico) e Spotlight è comunque più scomodo (devo aprirlo e
scrivere). Poi certo capisco che se uno ha svariate decine di app forse....
 Ciao. 
 
-- 
P@olo

 
 
Quoto. Io ho sul dock solo le applicazioni "always-on", cioè quelle che
voglio aperte perennemente dall'avvio del computer. Launchpad (che faccio
apparire con il cursore in basso a dx) è di una rapidità mostruosa (uso le
cartelle delle app come quelle sull'iPhone)...
 
Pagliotz
-- 
 Sent by iPhone (and yes, it rocks!)

  Ciao.
 
 
Mica dico che � orrendo, solo che io lo trovo scomodo da usare, 
probabilmente perche uso un sacco il drag e drop quando voglio apire un 
documento con un programma, probabilmente centra anche il fatto che 
orami da tempo immemore uso DragThing.


 
 
Vabbè così è un'altra cosa. Tu ti trovi male. Ok, ci sta. Ma soprattutto
all'uscita di lion ho sentito gridare al sacrilegio!!!
 
 
-- 
P@olo