Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: "Era tutto sistemato, pilotato"

 I colloqui della "famiglia Tod' s" con Mazzini, con Bergamo, con lo stesso 
Luciano Moggi lasciano poco spazio a interpretazioni. Mazzini dice al 
dirigente viola Mencucci: «... Ci vuole una riunione semisegreta con 
Bergamo». Moggi, quando mancano due giornate alla fine, dice prima a Diego e 
poi ad Andrea Della Valle: «Se non vi salvate è una roba da dilettanti, un 
punto a Roma con la Lazio, tre punti l' ultima con il Brescia... Ma ti 
salvi, te lo dico io... Ho parlato con Mazzini, andate a fare la partita in 
tranquillità per prendere un punto, non per vincere... Andate con 
tranquillità che c' è sempre chi vi guarda con attenzione». E Andrea: «... 
Come dici tu ci portiamo un punto a casa e gli altri non fanno risultati 
clamorosi... Ci salviamo». Sono impressionanti le intercettazioni su 
Lazio-Fiorentina, 22 maggio 2005. Al 30' del primo tempo, sull' 1-1, il 
difensore della Lazio Zauri devia con la mano, sulla linea, una palla 
calciata da Jorgensen. Errore clamoroso dell' arbitro Rosetti. Pochi minuti 
e Mazzini telefona a Bergamo per lamentarsi. Il designatore: «E' 
incredibile, sto facendo delle mail, ti richiamo...». Quattro minuti e il 
dirigente Mencucci chiama Mazzini, che risponde: «Lo so, lo so, ho 
telefonato a chi di dovere, ma non sono io a fischiare... Dice che gli sta 
mandando delle mail». A fine partita Bergamo a Mazzini: «Ma che ti devo 
dire... E' incredibile... Perché era tutto sistema... Cioè, Dio, non 
sistemato... Pilotato, pilotato... Quello che mi rode è che adesso alla 
Fiorentina potrebbe non bastare battere il Brescia». E Mazzini: «Se si 
retrocede così succede un casino...» 

Hello, Andreas!
 > Fiorentina potrebbe non bastare battere il Brescia». E Mazzini: «Se si
 > retrocede così succede un casino...»
Si sentiva la mancanza di altre intercettazioni. Vero?
richi l'italiano 

Andreas Brehme ha usato la sua tastiera per scrivere :

La Fiorentina e la Lazio dovevano andare in B. Detto questo è 
importante ribadire che quando Mazzini e Lotito se la ridono al 
telefono per le malefatte degli arbitri a favore della Lazio Mazzini 
gli dice "ma tu lo sai che giro è questo si?", e Lotito: "certo che lo 
so, è il giro di Luciano". Non aggiungo altro vostro onore.

 succede un casino...� 
Un bel sistema, funzionava davvero.

 wrote:

La cosa che mi fa più ridere degli interisti è che adesso ne fanno una 
questione di quantità: "cosa vuoi che sia qualche telefonata, quando c'era 
chi faceva peggio?"
Contenti voi.
-- 
KM 

 Contenti voi.
Nessuno ha scritto niente del genere.
Il processo sportivo, quello penale, le conclusioni di gente come Meani, 
Sacchi, Della Valle (...), l'informativa dei carabinieri che hanno svolto le 
indagini, propendono tutte per l'esistenza di un sistema controllato da 
Moggi che condizionava campionato, arbitraggi e mercato, ed è quello che è 
il predicato per essere sottoposto a giudizio, e non le telefonate ai 
designatori. Telefonate che saltarono fuori anche all'epoca, anche se oggi 
fan tutti finta che non sia così, ma che diedero subito l'impressione che vi 
fosse una scala - non di gravità - ma di ambito, di valorialità, di 
contenuto. 

 chi faceva peggio?"
Un altro che pensa che il sistema Moggi si deduca dalle telefonate con 
Bergamo.

 contenuto.
Non è proprio come dici: all'epoca, si parlava di un sistema in cui 
spadroneggiava la Juve, ed altre squadre - Milan, Fiorentina, Lazio, 
Reggina - erano costrette ad usare gli stessi mezzi "per difendersi", mentre 
altre ancora erano vittime ignari del sistema, a cominciare dall'Inter.
Ricordo bene che l'Inter, ai tempi della gogna mediatica, non è stata mai 
tirata in ballo neppure di striscio.
Così, nel giro di qualche mese, avete dismesso i panni dei perdenti per 
antonomasia, per assurgere - nell'opinione publica - al ruolo di vittime 
(principali) di quel sistema.
Adesso scopriamo invece che anche l'Inter aveva gli stessi rapporti delle 
altre squadre (sempre negati a suo tempo, tanto dalgi interisti, quanto 
dalgi inquirenti).
Insomma, anche l'Inter chiamava per fare pressioni, anche se evidentemente 
c'era chi era più bravo e convincente.
Ma è chiaro che non è più una questione di onestà...
Quanto alle conclusioni dei carabinieri e del pm, so come funzionano 
indagini e processo penale e posso dirti che quando un investigatore si 
"innamora" di una tesi accusatoria, tende a porre in rilevio quanto fa al 
suo gioco e a "dimenticarsi" di quanto non fa al caso suo.
E' evidente che il "così fan tutti" avrebbe procurato un danno alla tesi 
accusatoria (com'è che si dice? Tutti colpevoli, nessun colpevole...).
Ultima precisazione: non ho interessi in gioco (tifo "senza fanatismi" per 
il Bari) ed ai tmepi di calciopoli ero fermamente schierato per la condanna 
della Juve e delle altre squadre coinvolte (google mi è testimone).
-- 
KM

 tirata in ballo neppure di striscio.
Allora, secondo me, ti ricordi male.
Le telefonate su Pairetto che doveva passare in sede a prendere gli 
abbonamenti preparati da Facchetti, Pairetto che telefona a Facchetti 
dicendogli di essersi riuscito a far designare in Europa un arbitro bravo...
E' una novità che l'Inter parlasse coi designatori? No. Tant'è che Moratti 
non l'ha mai negato, a suo tempo disse solo che contavano i contenuti e a 
impressione di tutti quelli della Juve facevano la differenza.
Tutte queste dichiarazioni sono agli atti. Qualcuno le ha postate qui sul ng 
con tanto di data e link originale.
Poi posso capire che faccia comodo credere che le cose non stiano così, ma 
intanto solamente due cose sono certe:
1 in tutto il mondo calcistico, non solo italiano, dire Juve al momento è 
nominare una società che è stata condannata per illecito sportivo. Vedere 
anche le dichiarazioni dell'ex segretario generale Aigner.
2 sul ng è facile prendersi in giro a vicenda su quello che è stato detto 
prima e quello che è stato detto dopo. In sede di processo hanno tutte le 
possibilità di ricostruire documentalmente la vicenda. Basta aspettare. 
Intanto Giraudo è già stato condannato. 

 impressione di tutti quelli della Juve facevano la differenza.
Moratti ha sempre negato? Intervista al CORRIERE DELLA SERA del 31 Agosto 
2006: Lei ha mai telefonato a un designatore? "No. Ma posso aver ricevuto da 
loro qualche telefonata in cui mi chiedevano delle opinioni". Quindi non è 
da escludere che un giorno vengano fuori delle telefonate in cui c'è anche 
lei. "Evidentemente sì, ma solo telefonate "normali" senza alcun 
interesse"...
quindi nessuna reiterazione come sostengono i legali di moggi.
--
lele

 Intanto Giraudo è già stato condannato.
Ma che Giraudo chiamasse e facesse pressioni non è in dubbio: la novità che 
sta emergendo è che lo faceva anche l'Inter.
-- 
KM

richi l'italiano ha pensato forte :

E perchè no.
Lo dissi dall'anno del cucco che l'accanimento in un'unica direzione 
era una cosa quantomai sospetta. Ora che sta affiorando il resto della 
merda (cioé la stragrande meggioranza), non mi si venga a dire che non 
si sente la mancanza di nuove intercettazioni...
-- 
"No, sono soddisfatto della mia attivita' segatoria. Senza strafare, 
alla sera un malox ed una pippa e si dorme sereni." - problemi 
esistenzialacci, 30.11.2009

 calciata da Jorgensen. Errore clamoroso dell' arbitro Rosetti.
Tacci vostri, e io ho perso pure nome e cognome alla Snai