Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: x

prova non leggere

 prova non leggere
it.test !!!
Ciao ciao

 l'avvertimento aveva piů senso messo nel subject...
nessuno é perfetto giusto?

 nessuno é perfetto giusto?
Nemmeno gli accenti... (sbagliato pure in italiano) ed "i caratteri non
presenti nella tabella ISO-Latin-1"
Silvio
Silvio

 meglio ancora: si scrive "e`" e non "e'"
Quella e' la forma + corretta, la seconda permette di non porsi il
dubbio su quale si debba usare. :-)))
Silvio

 - meglio ancora: si scrive "e`" e non "e'"
Accidenti, questa non la sapevo.
Quindi si scrive "te`" e non "te'", "caffe`" e non "caffe'", eccetera.
Toh.
E se l'accento e` in mezzo alla parola potrei scrivere, per esempio,
"bien su^r" e "je vais etudier a` l'e'co`le"?
P.S. i miei studi di francese risalgono a 15 anni fa, chiedo scusa al
Minotti se ho scritto delle boiate! :-)
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 pena, se sei interessato a partecipare al ng (come spero).
Ringrazio per il benvenuto.

 Non si puo`? Io lo faccio O:-)
Anch'io... :-))) (faccia fiera)
Discoboy
-- 
"Penso che nel mondo ci sia mercato forse per 4 o 5 computers"
Thomas Watson, Presidente della IBM, 1943
Discoboy owns an iBook Indigo - 
http://homepage.mac.com/amalesan

 Si` ma non si puo` premere alt-à-spazio ogni volta...
Ma l'accento cosi' ottenuto e` compreso nei codici ASCII standard? A
questo punto non e` come usare le accentate? 
Ciao, Conan
P.S. E` veramente una combinazione scomoda da usare (oltretutto aggiunge
anche uno spazio dopo l'accento). Io continuo a usare l'apostrofo.
Spiacente.
-- 
Hai una domanda sul Mac da fare? Guarda prima nelle FAQ di ICM:
http://www.faqintosh.com

 - meglio ancora: si scrive "e`" e non "e'"
Non capisco tutta questa avversione per le accentate sul ng.
E' un ng per utenti Mac. Si suppone che chi legge abbia un Mac. E i Mac
si suppone che sappiano leggere le lettere accentate che altri mac
scrivono. Perché complicarsi la vita allora??
Alberto
P.S. In linea di massima non sarei neanche contrario all'HTML se solo
Zuppa lo supportasse... Dopotutto è uno standard ormai, ed essere legati
all'ASCII nel 2001 mi sembra un po' eccessivo...

 all'ASCII nel 2001 mi sembra un po' eccessivo...
l'html e' uno standard, ma per altre cose. Non ti sembra meglio
lasciarlo sul web ?
-- 
stiamo lavorando per voi...


questa cosa mi ricorda le diatribe videotel, tra i sostenitori del
teletext e quelli dell'altro standard che adesso non ricordo il nome.
Il fatto è che questa roba che stiamo usando nacque per altri scopi che
non scriverci noi, utenti del futuro remoto, e che certi ancestrali
regolamenti sono stati bellamente dimenticati dopo l'"avvento di
internet".
Certo che finch(aiuto) usavo fidonet o itapac non ci pensavo neppure
alle accentate. Adesso, mi perdonino i puristi di ingegneria, se scrivo
una poesia su it.arti.poesia o quantaltro, voglio che si veda che un è
ha l'accento grave e un perché l'accento acuto. E le centinaia di utenti
di quelle aree non hanno problemi di sorta a vedere quei simboli e ben
interpretarli. 
In questa bella area ci sono due o tre spiriti antichi che portano
avanti ad oltranza una sorta di guerra purista nella quale o ti adegui,
o vieni 'killato' nei loro filtri, perdendo così di comunicabilita e di
"assistenza" nei casi di difficolta'. 
E questo a me spiace, tanto che m'adeguo, ma con una certa compassione,
nel senso etimologico del termine.
f.

 ha l'accento grave e un perché l'accento acuto.
posso anche essere daccordo, ma qui' si parlava di icm, che ha ben altre
esigenze


 In linea di massima non sarei neanche contrario all'HTML
Non serve a niente e minimo raddoppia il peso dei messaggi.
Ciao, Conan


 Perche' non usare documenti di Quark X-Press, allora?
Perchè non è uno standard. Ed è fatto per la carta stampata, come il
PDF, non per la lettura a video. L'HTML invece è stato pensato per la
lettura a video. Uno puo' scegliere la dimensione e forma dei caratteri
pur mantenendo, più o meno, l'impaginazione voluta da chi ha scritto. 
E' una cosa buona per la lettura a video, la rende molto più piacevole e
comoda del 'Monaco' o del 'Curier' piccolo e monospaziato, anche se
putroppo troppo spesso gli 'HTMListi' cercano di "forzare" la dimensione
dei caratteri e l'impaginazione, contravvenendo alla filosofia stessa
dell'HTML... ma questo è un'altro discorso.
Alberto

 Tra l'altro, contribuendo spesso a distrarre dal contenuto.
Beh questo dipende da chi scrive, mica è colpa del formato!!!
bye, Alberto
P.S. Comunque non ho intenzione a breve di utilizzare l'HTML nel ng, non
vi preoccupate... ;-))

 sega mentale di ASCII-art ;o))
Si, ma con l'HTML è più comodo scriverli e più piacevole leggerli. Non è
un 50% di banda in più il problema. Alla fine vincerà. E' solo questione
di tempo...
Bye!
Alberto

 f.
  ¿°

 un 50% di banda in piů il problema.
IMHO e' una questione di opinioni. Io trovo *odioso* scrivere e leggere
in HTML sia la posta che i niusgruppi.
Per quanto riguarda la banda: se tu hai una linea cablata, io sto ancora
con un modem 33.6 che non ho *assolutamente* voglia di cambiare (almeno
finche' i costi di ADSL o nuove tecnologie non saranno piu' accessibili)
-- 
Confusion, will be my epitaph.

 monospaziata e nessuna interpolazione di *...* in grassetto o simili).
Già per quello sarebbe meglio il PDF, in ASCII fa un po' schifo (anche
se devo riconoscere la tua abilità) :-)
Ciò non toglie che l'HTML (o un qualsiasi altro formato un po' più
evoluto dell'ASCII) sia una buona cosa per la leggibilità e la facilità
di scrittura dei testi, anche in un newsgroup. Tra l'altro l'ASCII è
così poco 'standard' che ci sono problemi pure con le accentate e gli i
simboli codificati con l'ottavo bit (per esempio il simbolo infinito
(chr 176 su Mac), che hai evitato accuratamente di utilizzare e che
Zuppa mi vieta... ;-)
Ehi il NeXT di Jobs aveva introdotto le email (NeXT-Mail) con font,
stili, SUONI ecc. già più di 10 anni fa'!!
Alberto 

 finche' i costi di ADSL o nuove tecnologie non saranno piu' accessibili)
Ho un 56k. E l'HTML (come l'ASCII) viene compresso bene dai modem
moderni in fase di download... Scaricare il ng richiede meno tempo che
scaricare la posta (sono iscritto ad un paio di mailing list e OE è
spesso LENTO) o guardare UNA pagina web un po' pesante.
Alberto

 stili, SUONI ecc. già più di 10 anni fa'!!
Sicuro, ma le NeXT Mail di fatto erano visibili solo tra due NeXT.
A seconda del destinatario era possibile specificare che tipo di invio
si desiderava effettuare.
Io ho smesso di mandare NeXT Mail quando mi sono arrivate le prime
maledizioni dei miei amici picciotti :)
Lucio
-- 
remove invalid to get my address

 PDF, non per la lettura a video
Preferisco, mille volte, leggere un PDF a video, che comunque scarico
sempre, che certe impostazioni di pseudo-web designer.
Silvio



Mah il PDF *andrebbe* bene anche per il video... per esempio gli Help di
Acrobat fatti dalla stessa Adobe, sono leggibilissimi a video: pagina
orizzonale, caratteri grossi e belli chiari, link, pulsanti, ecc. 
Però se uno fa una paginaccia con word in A4 usando un Times-Roman corpo
12 e la converte in PDF.... meglio l'HTML!
Per il fatto che l'HTML spesso viene 'forzato' oltre le sue capacità (e
filosofia) per accomodare i gusti del designer più che per rendere
facile la lettura, perfettamente d'accordo.
Alberto

 ad un paio di mailing list e OE è spesso LENTO)
allora ti do un consiglio, butta oe e scaricati green (gratis) o eudora
(gratis pure quello)


 (gratis pure quello)
Green non supporta l'HTML ;-)
Eudora... non mi ci sono mai trovato bene, e non era cosi' free l'ultima
volta che ho guardato. Outlook è ottimo, solo un po' pesante a volte.
Alberto

 Outlook è ottimo, solo un po' pesante a volte.
io non ho mai usato outlook, perche' e' ottimo ?


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** If your car could travel at the speed of light,
    would the headlights still work?            ***

 e porta ad una compressione fino a 4:1 sul solo testo.
Si' infatti 4:1 e' il massimo teorico del v42bis, ma non è detto che ci
arrivi sempre. Una compressione di 2:1-3:1 è più realistica per il
testo.
Alberto

 io non ho mai usato outlook, perche' e' ottimo ?
Fa tutto ed č molto semplice da usare. In piů ha anche una bella
interfaccia. :-)

 V32bis, che il V42bis include
Ah, no. Il v32bis e' il protocollo che stabilisce la velocità (14.4
Kb/s), il v42bis è il protocollo della compressione. Poi è uscito il v34
(28.8 e 33.6kb) e ora il v90 (56k). Ma sempre il v42bis rimane per la
compressione.
Bye, Alberto

 interfaccia. :-)
pure green se e' per quello (oddio, proprio tutto non lo fa, per esempio
non legge l'html e non e' scriptabile...)


 compressione modem, per cui l'HTML ci rallenterebbe troppo :-P
Fatevi HDSL... ora TI la regala. ;-)
Silvio

 moderni in fase di download
Io continuo a non capire: l'html *e'* testo, e' un file di testo che
contiene dei tag che alcuni programmi riconoscono (e interpretano).
Io posso scrivere:
 ops... scusate per il corposo quote [1]
Lo scrivo in in ASCII ed e' tutto qui!
Se io, invece, lo scrivessi in html otterrei questo:
 <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
 <HTML><HEAD>
 <META content="text/html; charset=iso-8859-1" http-equiv=Content-Type>
 <META content="MSHTML 5.00.2614.3500" name=GENERATOR>
 <STYLE></STYLE>
 </HEAD>
 <BODY bgColor=#ffffff>
 <BLOCKQUOTE 
 style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT:
 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px">
  <BLOCKQUOTE 
  style="BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-LEFT: 5px; MARGIN-RIGHT:
 0px; PADDING-LEFT: 5px; PADDING-RIGHT: 0px"><FONT 
    face=Arial>
    <DIV><FONT size=2>ops... scusate per il corposo quote 
  </FONT></DIV></BLOCKQUOTE></BLOCKQUOTE></FONT></BODY></HTML>
Ma guarda te quanti caratteri sprecati per scrivere due cavolate.
Rispettare la netiquette e' sinonimo di civilta'.
nota: [1] non si senta offeso il proprietario di questa frase, l'ho
presa a caso come dimostrazione ;)


 compressione modem, per cui l'HTML ci rallenterebbe troppo :-P
Grrr.... come rosico!!! :-))
Ma anch'io presto. Oh! Ho disdetto l'ISDN a studio, e appena me la
tolgono passo ad ADSL (allora ti romperò un po' le scatole, perchè non
so niente ;-)
Alberto

 nota: [1] non si senta offeso il proprietario di questa frase, l'ho
Non sono praticissimo di HTML scritto a mano. Ma ad occhio e croce l'80%
di quell'HTML è superfluo. (tipo il colore, il META, il FONT!!!). Su
testi più lunghi il rapporto Codice/Testo migliora (a favore di
quest'ultimo). D'altra parte c'è un certo overhead causato anche dall'
header del messaggio. Il tuo "ops... scusate per il corposo quote [1]"
occuperebbe comunque circa 1k quando spedito, con o senza html.
Alberto

 19.200, raggiungendo una compressione piena quando era lui ad inviare.
Lo Zyxel era un'ottimo modem all'epoca, lo ricordo bene. Più
interessante degli US-Robotics (il top allora) perchè realizzato in
software su processore standard (come tu ricordi). 
Il mio povero Zoom non era nè un US-Robotics nè uno Zyxel, ma è stato
tra i primi della nuova generazione v.tutto a basso prezzo (pagato 299$
per posta in USA, non così basso quindi...). Da allora i costosi
(intorno al milione) US-Robotics e Zyxel se la sono vista brutta e i
prezzi dei modem sono crollati.
Come si può vedere da questo excursus... è qualche tempo che gioco con i
modem!!!! (il primo è stato un 1200bps Hayes compatibile!).
Alberto

 No, se ogni riga e` un div con tutte le sue porcate di font ecc.
In effetti... Certo che la Microzzoz non è in grado di fare neanche un
semplice HTML senza spreco abbondande di risorse! Ora capisco perchè i
suoi programmi sono così inutilmente grossi e lenti...
Saluti, Alberto

 scrivono. PerchИ complicarsi la vita allora??
con rispetto parlando io leggo da win e vedo tutte le lettere accentate
correttamente, cos'Х questa storia? Chi Х che non vede le accentate e
perchИ?
РЮЫХИЛ si vedono?
e queste ю а б ц д е ф о х и й к л м н о п я р с т у ж ь ы з ш э щ ч ъ Ю А Б
Ц Д Е Ф .... mi sono stufato
fanno casino o no? o qualcosa nel gestore di posta provvede ad aggiustare i
caratteri?
levatemi la curiositЮ, lo so che potevo scrivermi da solo e andarmi a
leggere la posta dal mac
ciao
rodolfo

 Ц Д Е Ф .... 
Tutto perfetto. Condivido le tue considerazioni.
Ale.
-- 
"640 Kb is enough for everyone."
                     Bill Gates, Microsoft CEO, 1984
"Amo sorprendere la gente..." (corollario alla dichiarazione di cui
sopra)
            Bill Gates, Microsoft CEO, in un intervista a Biagi ne "Il
fatto", 30 gennaio 2001
Per scrivermi rimuovete XXX dal indirizzo sopra riportato.

 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Q: What's red and invisible?
    A: No tomatoes.


la madonna Biggo! sei un pozzo di scienza. Da ciò che vedo quotato vediamo
tutti le stesse cose, ma non sapevo di non avere l'header "Content-type" che
tanto non so cosa vuol dire; comunque è lo vedo come una e con l'accento
grave.
L'unico caso in cui vedo i caratteri speciali a capocchia sono le mail di
Lia Celi da Clarence
ciao e grazie
rodolfo