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Titolo: [SW] Strana coppia...

Ciao a tutti
Devo sviluppare un'applicazione, di tipo gestionale, web based
utilizzando sia Perl che Php. Quali sono, se ci sono, i problemi ad un
utilizzo congiunto dei due?
Grazie
-- 
Ciao, Virgilio

 utilizzo congiunto dei due?
nessuno, ma mi sfugge il perche' usare due linguaggi omologhi
-- 
He says the sun came out last night. He says it sang to him.

 nessuno, ma mi sfugge il perche' usare due linguaggi omologhi
Il Perl perche' una funzione richiede un trattamento di stringhe
piuttosto pesante con estrazioni da documenti e manipolazione di dati da
pagine html e a mio giudizio il Perl e' imbattibile in questo ambito.
Si potrebbe utilizzare a questo punto solo il Perl ma il cliente ha
delle preferenze verso il Php e quindi ...
Altro particolare devo scegliere tra Postgresql e Mysql, ma questa e'
un'altra storia il db aziendale e' Oracle ma vogliono provare un db
opensource, comunque entrambi i linguaggi sono attrezzati anche se il
Php e Mysql viaggiano meglio insieme IMHO (io preferisco il Postgresql).
-- 
Ciao, Virgilio

 utilizzo congiunto dei due?
Inerenti nessuno. In pratica qualunque possibile problema. Ma perchè
devi fare sto mezzemezzo? E come?
-- 
Ricordo che alla libertà di parola, è associata anche la libertà 
di pensiero. Purtroppo vedo che sempre più spesso si fa uso della 
prima e non della seconda.

 devi fare sto mezzemezzo? E come?
In realta' e' una domanda cautelativa perche' in questa applicazione(web
based) c'e' una funzione di che richiede un trattamento di testi molto
particolare.
Il Perl e mi ha dato l'impressione che sia piu' adatto del Php per
questo tipo di applicazione; e' vero anche che non ho mai usato il Php
con le regex e cosi' mi sono (quasi) imposto di utilizzare il Perl anche
per farci un po' di mano.
II Perl verrebbe richiamato da una pagina html , uno specifico passo di
menu tanto per capirci.
Visto che anche tu esprimi dei dubbi, come peraltro Claudio, devo fare
una scelta di campo netta: o solo Perl  o solo Php?
Grazie  
-- 
Ciao, Virgilio

 una scelta di campo netta: o solo Perl  o solo Php?
Io sono disposto a fare quasi qualunque cosa pur di non usare quella
fetecchia di PHP. 
Perl non mi piace, ma fra i due non ho un attimo di dubbio.


 Perl non mi piace, ma fra i due non ho un attimo di dubbio.
PHP non nasce certo come linguaggio di programmazione, nemmeno di
scripting
-- 
What you lookin' at? You all a bunch of fuckin' assholes.
You know why? You don't have the guts to be what you wanna be.
You need people like me so you can point your fuckin' fingers
and say: "That's the bad guy."

 Perl non mi piace, ma fra i due non ho un attimo di dubbio.
Senti, Java non lo posso usare e comunque non mi piace, Python lo
conosco solo per averci giocato e anche questo non lo posso usare,
domanda c'e' dell'altro o mi accaso con Perl?
Grazie
-- 
Ciao, Virgilio

 scripting
Sono anche molto arrabbiato con i padri di informatica: non posso
esimermi da dargli lo stato di "linguaggio", ma la cosa ruga. ;)


 domanda c'e' dell'altro o mi accaso con Perl?
Ma vai di Perl. Come ti ho detto, se le alternative sono PHP e Perl,
Perl senza pensarci due volte.
Comunque se sei su Aruba hai anche Python, ma è perfettamente legittimo
che tu preferisca Perl.
Io sono solo scettico veramente su PHP.


 Io sono solo scettico veramente su PHP.
Allora il server e' aziendale, quindi niente Aruba, non vogliono Java
perche' gli ha ammazzato le macchine, non vogliono Python perche' al
loro interno non hanno esperienza, io faccio il consulente.
Come db aziendale hanno Oracle ma vogliono provare un opensource, io ho
acceso ceri e pregato perche' scelgano postgresql e non mysql (tra
l'altro ho visto che su altro thread hai vomitato su mysql :-) ) quindi
proporro' di poter usare Perl + Postgresql.
Per inciso Perl e' accettato perche' viene considerato linguaggio del
s.o. e Php perche' tutti lo usano per il web!
Grazie
-- 
Ciao, Virgilio

 esimermi da dargli lo stato di "linguaggio", ma la cosa ruga. ;)
Per quelle due stronzate a livello web fa il suo sporco lavoro,
chiaramente basta non pensare di farci gui o applicazioni.
A ognuno il suo ambito


 A ognuno il suo ambito
quoto
-- 
Ciao, Virgilio

 Per quelle due stronzate a livello web fa il suo sporco lavoro,
Sporco nel senso di sporco. E se non vai oltre la homepage.
Ciao, sono Wesker. Tu sei l'utente numero 5675.
Iscriviti al mio guestbook.
Già su un'applicazione web seria diventa troppo limitato.


 proporro' di poter usare Perl + Postgresql.
Direi che con quello che hai è la scelta migliore, ma senti un paio di
perlisti per sapere come stanno DBI di posgres. Io l'ultima volta che li
guardai fu credo un paio di anni fa, ma lavoravo su un'altra parte del
malloppo.


 Già su un'applicazione web seria diventa troppo limitato.
Molti non supportano che quello.
Non so Aruba, io ho un hosting li` ma il sito e` in stand-by da un anno


 malloppo.
Li ho sentiti qualche giorno fa e mi hanno indicato da dove scaricare
DBD e DBI con relative indicazioni per installarli, lo faro'  oggi, pare
che non ci siano grossi problemi. 
Ti faccio sapere.
-- 
Ciao, Virgilio


Poi non riesco a considerare la diffusione di una tecnologia come
sintomo di bontà. Anzi.
Poi se cerchi, trovi anche chi è specializzato in hosting python.


 
Quoto
-- 
Ciao, Virgilio

 Poi se cerchi, trovi anche chi è specializzato in hosting python.
...ma hosting decentemente affidabili che costino anche poco e
supportino anche quello che vuoi non sono facili da trovare.
Se devo spendere 100 per usare Python o magari provarne tot. che fanno
schifo o cercare troppo tempo preferisco spendere 20 per usare PHP,
francamente.
Eppoi non faccio nulla di troppo corposo, certo qualcosa piu` di:
"Ciao, sono Wesker. Tu sei l'utente numero 5675.
Iscriviti al mio guestbook." ma niente di straordinario, sopratutto
perche` si tratt(er)a(`) di un sito personale.
Poi se dovessi cercare pure il database adatto capirai...


 pagine html e a mio giudizio il Perl e' imbattibile in questo ambito.
La mole di questi dati? Per le regex il php è tranquillissimo!

 Poi se cerchi, trovi anche chi è specializzato in hosting python.
in passato mi ero fatto attirare da JSP, ma era difficile e costoso
trovare uno spazio che lo supportasse e alla fine mi ero buttato sul PHP
per la diffusione e semplicita'
python mi sta sempre piu' incuriosendo, mi documento e corro a cercare
qualche soluzione di hosting economica con supporto a python (vorrei
evitare Aruba), se hai consigli posta qualche link, thanks

 perche` si tratt(er)a(`) di un sito personale.
Ognuno è libero di farsi male come crede e di autoconvincersi di non
starsi facendo male.


 evitare Aruba), se hai consigli posta qualche link, thanks
Allora, cerca nei messaggi passati di it.comp.lang.python: ci sono
interi thread.


 utilizzo congiunto dei due?
Se posso lavoro esclusivamente in Perl, ma mi e` nota almeno
una applicazione che li usa entrambi (o meglio: ti permette
di scegliere se usare anche PHP per avvalerti di alcune 
funzionalita`). Movable Type. Puoi scaricarne una versione
ed esaminare direttamente il codice per vedere come hanno risolto
che ti si potrebbero parare davanti.
S.
-- 
Stefano Rodighiero      | 
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

 tempo.
Boh, la semplicità per me è relativa ... come la scrittura di codice
mantenibile o meno. Mi fai un esempio di cosa banale e cosa realistica?
(Per mantenibilità del codice non consiglierei il perl ;))

 S.
Grazie provvedo
-- 
Ciao, Virgilio

 wrote:

Non so quantificarti i volumi trattasi di ricerche su testi medici mi e'
stato detto che i documenti sono milioni ma non ho potuto verificare di
persona.
-- 
Ciao, Virgilio

 che ti si potrebbero parare davanti.
oops.
s/hanno risolto che/hanno risolto i problemi che/
sorry
S.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://larsen.perlmonk.org/blog


 persona.
Se la mole di dati da elaborare non è esorbitante penso che
qualsiasi soluzioni (Perl,Php,Python,Pallottoliere) vada bene, dipende da
quanto puoi/vuoi investire in tempi di sviluppo (squadra vecchia o
nuova?). Il resto è religione. :)

 (Per mantenibilità del codice non consiglierei il perl ;))
IMHO si trova comunque sopra a PHP, se uno ha voglia di fare il civile e
non deve mostrare al mondo che il suo programma si riesce a scrivere con
un sorgente a forma di delfino (il cammello l'hanno già fatto...)


 IMHO si trova comunque sopra a PHP,
Molti trovano Perl molto piu` incasinato di PHP, per esempio (mai
sentita la battuta: Perl e` un linguaggio di sola scrittura?).


 starsi facendo male.
Ovvio


 Il resto è religione. :)
Si!
-- 
Ciao, Virgilio

 E` meglio di un sacco di altra zella che trovi a quella cifra
Avevo anche io un sito (poi fallito) su Aruba. A me è andata bene, ad
altri miei conoscenti non altrettanto. Diciamo che sono abbastanza
disomogenei.


 Allo stesso identico modo mi sarei opposto anche a Python.
Con Python sia solo l'ultima soluzione girare con i CGI, la peggiore. Ci
sono fior fior di librerie per avere un'esecuzione costante. 
La più basilare è mod_python, poi ci sono zope (ma qui ti avvantaggi
solo se hai persone già skillate) oppure Twisted. Ecco... io
sinceramente una cosa flessibile, potente, scalabile e veloce da usare
come Twisted non l'ho vista mai. E la cosa bella è che non è che eccelle
come trade-off, eccelle in tutti quanti i campi separatamente.


 spazio web di oha) poi gli ho fatto ed aggiunto di tutto.
Bisogna vedere se altri ne sarebbero stati capaci :P


 disomogenei.
Ho sentito anche io cose del genere, ma non ho avuto problemi
particolari (per quanto l'ho usato)
Se dovesse dfarmi seri problemi allora cerchero`, ma ne avevo gia`
scartati parecchi, ricordo, e non vorrei passarci troppo tempo.


  Il resto è religione. :)
Si, vabbè.


 per la programmazione ad oggetti e questo se fosse vero e' bene.
Un paragone fra Python e Java è offensivo. Semmai si può dire che Java è
uno zoppicante sostituto di Python per la programmazione ad oggetti.
Se hai voglia di qualcosa di altrttanto fico di Python, ma sei
abbastanza skillato con Perl, dai un occhio a Ruby.


 scartati parecchi, ricordo, e non vorrei passarci troppo tempo.
Vedi che il tempo è prezioso :))



o un qualunque modulo Python per db che supporta l'interfaccia DBAPI non
hai...
Diciamo che anche se grosso modo contemporaneo PHP parte indietro, e
resta una generazione indietro ( poi quando quardo Ruby e penso a quello
che Perl avrebbe potuto essere... ma qui direi che ritornano in gioco i
"gusti", e credo che siccome in un certo senso Ruby si pone in mezzo a
Python e Perl per tanti versi "loro" possano dire lo stesso).


 abbastanza skillato con Perl, dai un occhio a Ruby.
Gia`, ma non e` altrettanto "virale" -- se vuoi un linguaggio che ti
permetta di usare (a tua scelta) molteplici VM e quindi piattaforme, e`
difficile battere la penetrazione di Python (dal Classic Python con la
sua VM integrata, a Jython per JVM, IronPython per dotNET o Mono, la
versione Nokia per i cellulari, le prospettive di pypy, ecc, ecc).
Alex

 come trade-off, eccelle in tutti quanti i campi separatamente.
D'accordissimo su Twisted, ma sembra che per molti sia proprio la
programmazione ad eventi che e` difficile da afferrare. Spero che il
(relativamente) nuovo libretto O'Reilly su Twisted aiuti: e` molto
scarso di teoria e reference, tutto basato su esempi semplici e persino
elementari di come fare questo, quell'altro e quell'altro ancora.
Quanto bene Twisted collabori con un webserver esistente, tipo IIS o
Apache, e` forse un problema piu` delicato; si puo` fare, grosso modo,
ma non so quanto ti resti dei vantaggi che avresti usando solo Twisted
(e quest'ultima spesso non e` un'opzione se ci si deve integrare a
istallazioni esistenti che usano millanta "robi Apache").
Alex

 Ci sono hosting analoghi anche per Python. 
...tipo?  Che siti offrono "tutto Python" a $66 all'anno?
Alex

 Vedi che il tempo č prezioso :))
Non lo dire a me...
...pur ub evsvhgngb qn cbpb ha ynibeb qn 8 ber ny qv` fh inev Havk r
Benpyr crepur` cntninab han snzr
Cre zr vy grzcb r` qraneb.


 PHP parte indietro
E rimarra` indietro, quel che dicevo.
E` nato come servizio web, non come linguaggio, poi l'hanno rattoppato
anche per andar dietro alle esigenze del web, ma...


 scegli di usare quella piattaforma.
Qui stiamo parlando ovviamente di linguaggi. Le piattaforme/framework
sono una cosa abbastanza diversa(specie ora che si sta avendo sempre più
la possibilità di usare linguaggi diversi con la stessa piattaforma).


 ...tipo?  Che siti offrono "tutto Python" a $66 all'anno?
python-hostings offriva una vagonata di roba a 100$ l'anno (e sui 100
avevamo fatto i conti prima). Altri offrono meno a meno. Mi sembrava
strano che si riuscisse trovare roba a costo sensibilmente minore per
Ruby, e ho arguito che i prezzi fossero abbassati globalmente.
Niente... rimane sempre 100 euro all'anno. Non pochi, ma nemmeno tanti,
IMHO. Se poi basta meno, non ho scorso tutta la lista pubblicata, ma
IMHO si trova qualcosina... magari solo mod_python, ma per molti usi
basta e avanza.


 elementari di come fare questo, quell'altro e quell'altro ancora.
Provai a farmelo arrivare a casa, ma maledizione se lo sono perso
(l'ordine lo fece un amico mio, quindi in realtà sarebbe arrivato a casa
sua). Comunque era più una curiosità che altro e qualcosa da mostrare
per convincere la gente.


 Quindi a una birra al mese io non rinuncio :)
:)


 Lo so che sembra turco, ma sono passato da 230 e 6 righe di codice :-D
6 righe che richiederebbero circa 200 righe di commento :))
 
Metto la  firma adatta all'occasione :))
Poi che sia oltremodo divertente scrivere quel tipo di codice non lo
metto in dubbio.
-- 
Debugging is twice as hard as writing the code in the first place.
Therefore, if you write the code as cleverly as possible, you are,
by definition, not smart enough to debug it.
    - Brian W. Kernighan

 Niente... rimane sempre 100 euro all'anno. Non pochi, ma nemmeno tanti,
Se vuoi fare qualsiasi cosa al di la del CGI, ti serve almeno l'account
da 150 dollari l'anno. Poco per un uso commerciale, certo, ma comincia
ad essere tantino per un hobbista, e comunque e` piu` del doppio di quel
che costa Ruby on Rails nell'offerta che nominavi:-(.
Alex


 vedi da te come i conti tornino da soli... e` anche pulito :-D
E' vero che ogni anno si svolge un contest che assegna il premio per lo
script Perl piu' criptico? =:-)
-- 
Ciao, Virgilio

 che costa Ruby on Rails nell'offerta che nominavi:-(.
In ogni caso chi offre Ruby spesso offre Python (Django, per esempio).
Un esempio è TextDrive, che è IL hosting Rails :)
Avessi bisogno io di un hosting Python, prenderei un account su 
hub.org
,
e problema risolto.
Il problema è che il deplyment in Python è più costoso dal punto di
vista del provider, perchè non c'è una piattaforma chiaramente vincente,
e spesso le configurazioni shared sono questione di prove su prove.
  ngw

 pulito :-)
Non è tale per essere Perl. In assoluto lo è :)


 il primo che
mi e' capitato.
-- 
Ciao, Virgilio

 Non è tale per essere Perl. In assoluto lo è :)
Quoto. (Come leggerai su post quasi in contemporanea)
-- 
Ciao, Virgilio

 sentita la battuta: Perl e` un linguaggio di sola scrittura?).
Io si`, e le prime 20 volte era anche moderatamente divertente :)
S.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://larsen.perlmonk.org/blog
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

 script Perl piu' criptico? =:-)
Non piu`:
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Obfuscated_Perl_contest
Personalmente non amo molto le obfuscation (a parte un paio di 
casi eclatanti [1][2], uno dei quali ho contribuito a fare finire
su una maglietta).
Piu` interessante il Perl Golf, che e` un _gioco_ nel quale si
propone un problema, e si chiede di scrivere un programma che
lo risolva nel minor numero di caratteri. L'effetto collaterale
e` che cercando una soluzione, e studiando quelle altrui, si 
imparano cose nuove e interessanti sul linguaggio.
 
http://perlgolf.sourceforge.net/
Poi, non penso che il golfing del codice "vero" sia necessariamente
un improvement.
ciao,
S.
[1] 
http://www.perlmonks.org/?node_id=45213
[2] 
http://www.perlmonks.org/?node_id=285157


 prenderei un account su 
hub.org
E potrei installarci per dire mod_python oppure Twisted?


 Lo so che sembra turco, ma sono passato da 230 e 6 righe di codice :-D
Ma non e` meglio cosi` ?
  foreach my $item ( @all ) {
    @{ $item{ members } } = sort labelSort @{ $item{ members } }; 
  }
  sub labelSort {
    lc( $a{label} ) cmp lc( $b{label} )
  }
S.


 imparano cose nuove e interessanti sul linguaggio.
Pensa, questo lo hanno fatto anche per Python (immagino "copiando"
l'idea). Ma finchè sono giochi, non c'è nulla di male. Come non c'è
nulla di male nei vari obfuscated C/Perl contest.


 Ma non e` meglio cosi` ?
Ecco, questo conoscendo un minimo di perl si legge "a botta".
In Python non sarebbe sostanzialmente più chiaro (se non per il fatto
che da buon pythonista sono convinto che contesti e troppi %/$/&/@
complichino un po' la leggibilità -- anche se per esempio l'uso più
ristretto che ne fa ruby dimostra che la cosa non è intrinseca al
"simbolo")


 magari implementare anche una chat web-based nell'ambiente authoring :-P
Bella pensata, sono di parte faccio il tifo per te.
-- 
Ciao, Virgilio

 E potrei installarci per dire mod_python oppure Twisted?
Alla fine dei conti hai una FreeBSD con accesso root e tutto l'albero
dei port, in realtà puoi anche scrivere CGI in haskell :)
Sono jail, niente più niente meno.
  ngw

 domanda c'e' dell'altro o mi accaso con Perl?
C'è Ruby.
  ngw

 elementari di come fare questo, quell'altro e quell'altro ancora.
E' molto carino anche secondo me, anche se avrei gradito che l'autore
trattasse più argomenti più approfonditamente (ma non è sempre così) ?
Comunque molto utile: io, che ho un blocco mentale per twisted, sono
riuscito a scrivere un server e un client che attualmente sono in
produzione in parecchi ISP, e risolvono parecchi problemi
dell'hardware-cianfrusaglia che vende Telecom. Assolutamente notevole.
  ngw

 Poi se dovessi cercare pure il database adatto capirai...
Boh, io non amo gli hosting a basso costo, voglio il mio account con
accesso SSH e uno staff responsivo, a prescindere dal linguaggio.
Per Ruby c'è Dreamhost a basso costo, ma io uso comunque Textdrive,
foss'anche il blog.
Anche perchè va bene spendere 40 euro anzichè 100, o 20, o quel che
vuoi, ma il mio tempo a recuperare le varie cazzate che per forza di
cose faccio in PhP o con Mycoso costa di più, quindi parto già con le
mie tecnologie e via.
Che poi come potrei prodigarmi nel FUD di più infimo livello su
it.lavoro.professioni.webmaster su PhP con un sito in PhP ? Merda, anche
come troll voglio avere un po' di credibilità :D
  ngw

 In Python non sarebbe sostanzialmente piů chiaro (se non per il fatto
Dici? Invece di:
  foreach my $item ( @all ) {
    @{ $item{ members } } = sort labelSort @{ $item{ members } }; 
  }
  sub labelSort {
    lc( $a{label} ) cmp lc( $b{label} )
  }
avremmo (se ho capito bene la semantica del detto snippet Perl):
  def lowercaseLabel(x):
      return x['label'].lower()
  for item in all:
      item['members'].sort(key=lowercaseLabel)
Mi sembra che in questo caso il sort in-place della lista
item['members'] -- e l'uso di key= per estrarre la "chiave di sorting"
(invece di un cmp= per dare la funzione di paragone) -- contribuiscano
alla direttezza e quindi alla chiarezza.
Sicuramente contribuiscono alle prestazioni, visto che l'uso di key=
implica un DSU (decorate-sort-undecorate), che e` sempre assai piu`
performante del passaggio di una funzione di paragone (un po' come la
"Schwartzian transform" in Perl), e il sort in-place e` piu` performante
della generazione di una nuova lista sortata.  Uno snippet Python che fa
sort non in-place e usa cmp:
  def bylabel(a, b):
      return cmp(a['label'].lower(), b['label'].lower())
  for item in all:
      item['members'] = sorted(item['members'],cmp=bylabel)
e` sicuramente assai piu` lento dello snippet Python di cui sopra, e
secondo me anche piu` goffo (per le ripetizioni dell'indicizzazione con
'label' e 'members', ecc) e quindi meno chiaro e limpido di esso.
Alex

 Sono jail, niente più niente meno.
Questo sembrerebbe *fantastico*.


 come troll voglio avere un po' di credibilità :D
LOL :))


 come troll voglio avere un po' di credibilità :D
:)
-- 
Lo sentivo: sarei stato stritolato da un meccanismo omicida.
Otto ore di lavoro al giorno, tre settimane di ferie l'anno; avrei
venduto l'unica cosa che mi era rimasta di mio oltre il culo: il tempo.
E a pochi mesi dalla pensione avrei scoperto di avere il cancro.

   ngw
-- 
Ciao, Virgilio

 linguaggi? :-)
Ma sono davvero così ignoranti la da te?
Praticamente bisogna tapparsi le orecchie e urlare LALALALALA (cit.)
ogni volta che si va sul web per non avere sentito parlare di
RubyOnRails...


 RubyOnRails...
Mah, immagina il quadro: grande organizzazione poco spazio per
_l'immaginazione_ standard decisi da qualche parte, sviluppo di
applicazioni prettamente gestionali, mainframe ibm che vuol dire cobol
(con rare escursioni fortran e/o pl1), cics, vsam -> oracle, modesti
tentativi (peraltro falliti leggi java) di sviluppare su piattaforme
diverse.
Qualcuno che apre la finestra sulle novita' c'e' ma purtroppo conta come
il due di picche con la briscola a fiori, si ovviamente hanno sentito
parlare di phyton e altro, non giurerei di ruby, ma sono convinto che il
motto e': ... attacco l'asino dove vuole il padrone.
Comunque domani mi diranno come dovro sviluppare questa cosa per ora
incrocio le dita e mi gratto.
-- 
Ciao, Virgilio

 linguaggi? :-)
Beh, se il personale non ha mai sentito parlare di Python e di Ruby il
problema č a monte, tipo che non hanno la connessione a internet in casa
e non possono navigare su un qualsiasi sito web, o sono allergici alle
librerie, perchč esce un libro su Rails ogni 2 mesi.
PhP č molto piů stonesiano, dovrebbe esserci un builtin nel linguaggio alla
phpinfo() che fa partire sympathy for the devil ad ogni SQL injection.
Dopo l'implementazione di goto e di Unicode di PhP 6 potrebbero farci un
pensiero.
  ngw

 incrocio le dita e mi gratto.
In cobol al lupo!


 injection.
Č la terza che mi fa morire. Metti il carattere di spoiler per favore,
almeno mi preparo :))
-- 
Ricordo che alla libertŕ di parola, č associata anche la libertŕ 
di pensiero. Purtroppo vedo che sempre piů spesso si fa uso della 


 ma minchia...
www.amazon.co.uk
www.amazon.fr
www.amazon.de
qualcosa si trova pure su 
www.play.com
 , anche se non riesco a trovare
una "advanced search" che restringa il campo.
In Italia conosco 
www.infomedia.it
 , ma almeno stasera il server non
risponde. Spero che esistano ancora.
HTH             Giovanni

 
www.amazon.de
Tedesco si, ma sono secoli che non pratico.
-- 
Ricordo che alla libertà di parola, è associata anche la libertà 
di pensiero. Purtroppo vedo che sempre più spesso si fa uso della 


 In cobol al lupo!
Domani ti dico
-- 
Ciao, Virgilio

 Questo sembra il più interessante...
Tieni presente però che la sterlina a volte rende l'acquisto poco
interessante (dipende dal rapporto fra Euro e Sterlina, che non so come
sia attualmente).
Controlla inoltre il prezzo del bene una volta scelto il paese di
spedizione, in quanto viene ricalcolata l'Imposta sul Valore Aggiunto
utilizzando le aliquote del Paese in cui il bene è consegnato, come è
giusto che sia.

 giusto che sia.
Ok. Ma l'IVA non mi da fastidio affatto. Il punto è evitare di pagare
tasse spaventose. Voglio dire il 4% di 70 dollari sarebbero 2.8 dollari
(diciamo 2.2 euro). Quindi un decimo! :))
-- 
Uccidete i filosofi e tenetevi riso e bacchette per voi.

,
il primo su Dell (e Linux) vs Apple, il secondo su Perl, Python e
Ruby... ;-).
(Per la serie "buffe coincidenze": Chip e io abbiamo iniziato a lavorare
a Google lo stesso giorno; lui e` [fra l'altro] l'autore di Math::GMP,
rivestimento perl della libreria GMP -- io, di gmpy, rivestimento Python
della stessa identica libreria; entrambi, pur patiti di Linux [che per
entrambi e` il principale sistema che ci offre ed offriva pane e
companatico -- lui lavorava addirittura per RedHat!], siamo approdati al
Mac, soprattutto per i vantaggi indiscutibili che offre nei laptop;
infine, entrambi siamo passati da perl a Python, anche se in
quest'ultimo caso lui lo ha fatto solo di recente, io da un pezzo;-)...
Alex

 fuori luogo per quel che viene attualmente spessissimo stiracchiato.
See... guarda ruby on rails per infilare 4 dati di DB in una pagina. Le
righe di codice da *scrivere* si aggirano attorno alla... una :)


 ma solo nella /cgi-bin, mentre il PHP e` sitewide :-(
Si, ma PHP "non si può usare" :)


 il Perl per rilassarmi, credo che un'occhiata gliela darei :-)
Occhio però .. anche Ror è parzialmente embedded ;)