Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: sul porting di Photoshop per MacIntel


-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.nezmar.com
 -->


Interessante...
-- 
Uccidete i filosofi e tenetevi riso e bacchette per voi.

 passaggio da 68k/PPC:
secondo fonti interne ad Apple, Adobe ha impiegato due giorni per
portare il codice da Codewarrior a Xcode e ben *due settimane* per farlo
compilare interamente.
-- 
Siete cosi' tanto avvezzi a litigarvi le briciole cadute dal tavolo
dello stato  da aver perso la capacita' di aspirare a costruirvi da
soli il vostro futuro.


mo varda ben, xcode funziona con tutti tranne che con adobe... saran
sfigati?

 compilare interamente.
...e la ragione di Adobe per non rilasciare la versione Mac-intel,
sarebbe...???
Alex

 wrote:

"Now, I'm an engineer, and I'm all for getting products out in front of
customers so they can use their machines to their fullest as soon as
possible, but there is just no way putting out a Universal Binary of
Photoshop CS2 would make any sort of sense.  If you think about
switching tool sets, with the resulting huge amount of work for both
engineering and quality engineering, if you think about how far past the
Photoshop CS2 release we already are, and if you include not having the
workstation-class machines ready yet, I think you'd have to agree - far
better to focus on making sure Photoshop CS3 is able to absolutely
squeeze every ounce of power out of what I'm sure will be pretty
spankin' Intel-based towers by that point than to do tons of work moving
an old code base to new tools."
come facilmente si poteva leggere nel link citato
tuttosommato non sarebbe nemmeno insensato, !_*SE*_! cs3 arriva assieme
ai powintelmac...

 ai powintelmac...
A me sembrano tutte scuse, sono rimasti attaccati a codewarrior fino ad ora 
quando apple gli aveva consigliato di passare ad xcode da quando usci OS X 
perche` ovviamente gli faceva comodo e sopratutto gli faceva risparmiare 
soldi e cosi ora si sono ritrovati a dover fare un doppio salto, compilatore 
e processore, in una botta sola e si sono ritrovati nella merda fino al 
collo. 
Tanto piu` che ci lavora davvero tutto il giorno, vorra` prima vedere il 
pacchetto per essere sicuro che davvero funzioni, sopratutto dopo la grande 
fregatura della CS1 e pensano cgli gli utenti apple si siano scordati della 
fragtura che adoba gli ha rifilato con la CS1 ed in parte anche con la CS2.
Se il mio lavoro dipendesse da photoshop, cosa che per fortuna non e` io 
prima di passare ad un Mac PowerPC a un Mac Intel vorrei poterlo provare, o 
forse quelli della adobe pensano che siamo tutti fessi e ci fidiamo delle 
loro parole.
Oltre tutto i Powermac intel dovrebbero essere presentati o a luglio  o a 
settembre dubito che si arrivi a gennaio dell'anno prossimo, mentre invece 
adobe (se non ha cambiato idea) ha detto di non spettarsi una versione 
mac-intel prima della fine dell'anno.
Secondo loro uno cosa dovrebbe fare comprare usare photoshop CS3 con rosetta 
su un Powermac intel per poi comprare a distanza di 6 mesi la nuova versione 
per intel ? 
Inoltre c'e` una cosa che non capisco molto Photoshop e` una applicazione 
crossplatform in cui buona parte del codice e` uguale sia per Mac (powerpc) 
che per Windows (intel), quindi non dovrebbe essere relativamente piu` 
semplice per adobe passare dal processore powerpc su mac a quello intel ?
Potrebbero reiclare anche buna parte del codice ottimizzato per Intel su PC ?
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 Potrebbero reiclare anche buna parte del codice ottimizzato per Intel su PC ?
quella parte di codice va pronta in pochi giorni, come dice
nell'articolo, quando si era passati dal 68k al ppc avevano rilasciato
quella come plugin mentre tutta la GUI e' arrivata con la release
successiva

 settembre
Io ho letto che la grande conference che si svolge generalmente a Giugno
(il nome lo sapete voi :) ) quest'anno e` stata rinviata a (mi sembra
meta`) Agosto.
Ergo si sospetta sia quella l'occasione per concludere la transizione
-- 
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport

 successiva.
Appunto diciamo che un buon 80% del codice lo reciclano, ed in piu` possono 
avvalersi di codice gia` ottimizato per intel possibile che per fare il 
restante 20% ci debbano mettere piu` di un anno e mezzo ?, tanto pi灼 che 
photoshop non si avvale di nessuna delle caratteristiche avanzate di quarz 
proprio perche` deve rimanere il piu` possibile cross platform.
Io mi sbagliero` ma secondo me il vero motivo e che fino ad ora alla nuova 
versione per intel non hanno lavorato affatto, forse sono troppo impegnati 
per tirare fuori la nuova versione per windows vista ?


 Ergo si sospetta sia quella l'occasione per concludere la transizione
Ma non l'avevano rinviata a luglio ?
Comunque io penso che almeno le nuove macchine che sostituiranno i powermac 
le vedremmo allora, non ho idea invece di quando vedremo i nuovi server, 
ofrse a gennaio vedendo la timeline di intel.


 le vedremmo allora
Penso anche io


 per tirare fuori la nuova versione per windows vista ?
io di solito penso male, ma tu sei anche peggio :-P

 io di solito penso male, ma tu sei anche peggio :-P
E che con loro ultimamente mi e` venuto il dente avvelenato e dire che ho 
anche appena comprato l'update di photoshop CS2 per il mac che ho a casa


 
http://www.macitynet.it/macity/aA24058/index.shtml
allora e tempo che mi prenda una vacanza, ci avrei messo la mano sul fuoco 
che l'avevano sopostato a meta luglio.


 photoshop 7.
A me un conoscente che fa il grafico mi ha detto che CS2 (per PC) e`
notevolmente piu` lento del CS1.
Per quel che mi riguarda la CS1 su Mac non mi da` particolari problemi
di lentezza, ma non ho provato ne` la 7 ne` la CS2


 che l'avevano sopostato a meta luglio.
L'avranno spostato piu` volte :)


 di lentezza, ma non ho provato ne` la 7 ne` la CS2
A me la CS1 crasciava in continuazione un vero incubo con la CS2 le cono sono 
migliorate, anche se ritengo la 7 piu` stabile della CS2


 L'avranno spostato piu` volte :)
Pultroppo no l'hanno spostato una solo valta e` ma mia memoria che ha fatto 
cilecca.


 di lentezza, ma non ho provato ne` la 7 ne` la CS2
CS1 e' una pena pensa che non mi apriva certe jpg salvate da se
stesso...

 non che abbia misurato ma a me pare ugguale
opps non avevo letto (per PC)
po' esse, ma cmq sei otti' :-P

 fragtura che adoba gli ha rifilato con la CS1 ed in parte anche con la CS2.
  Avendole provate solo brevemente e conoscendo a fondo le versioni un
po' piu' vecchie chiedo dettagli sui lati negativi e bug della CS1 e CS2
al di là del comportamento da "grande fratello" (quello Orwelliano) con
banconote ed affini. Cos'è che non va? :-?


 
  Che si tratta di un'azienda e non di uno sviluppatore solitario e
essendo in ballo tanti fattori ci sono strategie e piani aziendali
precisi e prestabiliti (magari opinabili ma tant'è) su _quando_
rilasciare il software.


 banconote ed affini. Cos'è che non va? :-?
Per quanto riguarda Photoshop il principali problemi della CS1 almeno sui 
powermac G5 e G4 multiprocessore su cui io l'ho provata a suo tempo, erano 
una grande instabilita` crash durante l'apertura ed il salvataggio delle 
immagini o durante l'uso dei plug-in (parlo di quelli originali ovviamente), 
il grosso problema di questi crash era che in molti casi erano difficilmente 
riproducibile, ad esempio l'apertura di una stessa immagine poteva o non 
poteva far crashare photoshop, magari se un giorno l'aprivi 10 volte 3 volte 
faceva crashare photoshop e 7 no, se lo facevi il giorno dopo succedeva 5 
volte, insomma cose di questo genere che rendevano il normale lavoro quanto 
mai problematico, sopratutto quando il bastardo crasciava durante il 
salvataggio.
L'altro grave problema era una minore velocita` rispetto alla 7 nel compiere 
quasi tutte le azioni principali tipo aprire un file, salvarlo, l'uso dei 
plug-in parlo di quelli normali che vengono installati insieme ad photoshop 
non di quelli di terze parti, ma anche quando si lavora con piu` immagini 
aperte contemporaneamente, oppure dopo un ora o piu` di utilizzo.
Altri utenti riportavano grossi problemi in congiunzione con illustrator ed 
indesign, problemi con i profili colore con il slvtaggio in formato eps ecc.
Insomma uno si trovava dopo aver pagato 200 euro di aggiornamento con un 
programma che invece di funzionare meglio od ugualmente bene funzionava molto 
peggio.
Con la CS2 hanno riportato almeno in parte la macchina in carreggiata, almeno 
dal punto di vista della stabilita` per quanto riguarda la velocita` la mia 
impressione e che sia ritornata sui livelli di photoshop 7 forse anche 
aumentati in alcuni task, ma si tratta di impressioni soggettive, non ho mai 
fatto prove con il cronografo in mano.
Insomma c'e` gente che ha pagato piu` di 400 euro per due update solo per 
ritrovarsi nelle setsse identiche situazioni per quanto riguarda velocita` e 
stabilita`
Discorso a parte meritano le nuovi funzioni dove le cose si fanno molto 
soggettive, in quanto a seconda del lavoro che uno fa` possono essere utili o 
meno.


 an old code base to new tools."
Semplicemente scandaloso.
Se pensiamo che molte sw house stanno tirando fuori gli aggiornamenti a
universal binary free of charge, e' ancora piu' imbarazzante.
Quanto sarebbe costato ad Adobe fornire un aggiornamento della CS2 a
universal in attesa della CS3?


 notevolmente piu` lento del CS1.
Mica ti mangiamo se dici che è tuo cugino :))


 meno.
  Concordo: personalmente ho trovato utile ad esempio lo strumento
prospettiva, molto utile per i miei lavori di "manipolatore".


 wrote:
Non sei passato all'ora legale. Riavvia MacSOUP.
-- 
Salutandovi indistintamente

 Non sei passato all'ora legale. Riavvia MacSOUP.
  Aspetto il prossimo kernel panic. O risveglio mancato dallo sleep.


 Mica ti mangiamo se dici che č tuo cugino :))
Un mio coNnoscente, e` ok? :)


 X con il 10.3 e 10.4? 
Con photoshop 7 all'inizio c'era dei problemi con i profili colore che non 
venivano ben interpretati od attaccati alle immagini, ed qualche problema con 
gli EPS con tracciato di scontorno che davano problemi con indesign e 
illustrator, ma sono problemi che sono stati risolti con i vari update 
usciti.
Per quanto riguarda la stabiliita` del programma photohsop 7 secondo me e` 
una roccia almeno per l'uso che ne faccio io.


 Un mio coNnoscente, e` ok? :)
:P


 meno.
eh, appunto

 universal in attesa della CS3?
tanto in mancate upgrades...

   Aspetto il prossimo kernel panic. O risveglio mancato dallo sleep.
Sei il primo maniaco dell'uptime di MacSoup che conosco =:-D

 una roccia almeno per l'uso che ne faccio io.
  Il che conferma che sarà probabilmente il mio prossimo upgrade. Per
ora supplisco con un mix di Graphic Converter ed altri programmini ma
quando devo fare cose serie mi ritrovo con Photoshop 5.5/6 sull'altro
computer (con Tiger Photoshop 3 di cui ho la licenza mia nell'ambiente
Classic è inusabile: sparisce il puntatore) e mi ricordo di quale ottimo
strumento sia. :)


 Sei il primo maniaco dell'uptime di MacSoup che conosco =:-D
  Au contraire. Ho uno dei peggiori uptime di sempre. I miei mac non
hanno vita facile. :P
p.s. Per ora il G4 dual con Mac OS X Server è ancora su dopo alcuni
giorni. Durerà? O farà la fine del G4 del Biggo? :? 


 banconote ed affini.
Oramai è un comportamento diffuso anche tra scanner e fotocopiatrici; 
personalmente questa parte non mi disturba..... o sei un falsario?? :)

 sai quante volte preparando un flyer capita di fare simili scansioni?
A me mai capitato.... un mio amico risolse comprando un cd di stock 
images (non ricordo la ditta) con immagini di banconote di mezzo mondo

 
Delle features te ne fai poco se il programma si pianta ogni 10 minuti o 
quando apre o salva un file.
Come o detto le nuove feature possono o no essere interessanti a me ad 
esempio il cerotto e quelle relative alla correzione delle distorsioni ed 
alla foto digitale interessavano parecchio tanto che ho deciso di passare 
alla CS2 anche sul mio mac di casa, ma tutto passa in secondo piano se il 
programma diventa poco usabile a causa di bug e rallentamenti assurdi.
Tu pensa a quegli studi che si sono ritrovati dopo aver comprato magari anche 
due o tre pacchetti di update con una CS1 praticamente inusabile, e che ha 
continuato ad avere grossi problemi per tutta la sua vita.


 continuato ad avere grossi problemi per tutta la sua vita.
hai completamente ragione, la *PORCONATA* di adobe e' di non rilasciare
bugfix, io parlavo in linea di principio, cioe' uno avrebbe fatto
l'upgrade per le ficiurs, che poi se lo sia trovato appoggiato nel posto
sbagliato dalla mancanza di fix hai ragione e adobe non ha scuse, ma
coltello dal manico :-/

 coltello dal manico :-/
Se la CS1 e anche la CS2 avessero avuto la stessa velocita` o magari anche un 
pochino di piu` e la stessa stabilita` sarebbero stati due update davvero 
buoni, a al limite uno avrebbe potuto dire con tranquillita` che sarebbero 
valsi il costo in euro.
Cosi` come e` ero la situazione l'unico utente abbastanza soddisfatto e` 
quello che ha fatto il salto diretto da photoshop 7 alla CS2, in quel caso 
uno puo` almeno dire di non essere stato truffato.


 sai quante volte preparando un flyer capita di fare simili scansioni?
  Ed è solo uno dei casi di uso lecito per cui ritengo allucinante sia
la pratica che l'idea stessa del negare la riproduzione che la trafila
del richiedere campioni specifici dall'organizzazione preposta ad
evitare falsificazioni. Francamente viene il dubbio che il commento di
n3m0 (che ho letto solo in seguito alla tua risposta) ne sia totalmente
all'oscuro e punti alla mera polemica...


 all'oscuro e punti alla mera polemica...
	Francamente se leggevi l'altra mia risposta, ti evitavi un giudizio 
campato in aria...
E' una pratica comune legata a *diversi* istituti bancari, quella di 
tutelari contro le facili riproduzioni (fatti una ricerchina in google, 
va'), quindi non ci vedo nulla di strano!
D'altronde mi sembrerebbe palesemente ridicolo tutelare col copyright 
foto e quant'altro, e lasciare facilmente riproducibili le banconote!!
	Come tu faccia poi ad affermare che io possa esser totalmente 
all'oscuro su qualcosa, questo vorrei proprio saperlo!

 all'oscuro su qualcosa, questo vorrei proprio saperlo!
Beh, se continui (inutilmente) a tampinarlo una cosa probabilmente non
la sapevi: come si sta lì dentro? ;-)
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 Sai cos'è un killfile?
Strano che un killfile funzioni a singhiozzo :)
...o e' solo una tattica che si usa quando si fan figuracce e non si 
vuol rispondere??

 Le tue mani potrebbero essere usate per strangolare: tagliatele.
Istigazione al reato
E' tua premura autodenunciarti o ci devo pensare io?

 Strano che un killfile funzioni a singhiozzo :)
Ora che sai cos'č potresti fare un piccolo sforzo e capire come
funziona. :-D
Poi cerca informazioni sui troll, ti ci ritroverai.


 Poi cerca informazioni sui troll, ti ci ritroverai.
Cercate e trovate, grazie!!
E' stato pero' piu' divertente sprecare tempo per vedere il sorgente 
della pagina a cui rimandi, per trovare la tua email! Proprio un gioco 
da bambini!
.......o e' da bambini cercare di nasconderlo???

 o e' da bambini cercare di nasconderlo?
Diciamo che è un fatto pratico.


 quel servizio (che invece li dovrebbe proteggere, almeno dai lamer)...
Nulla di piu' facile!
Basta aprire la tua bellissssssssssima paginetta, selezionare 
"visualizza sorgente" e......
hmmm...
no, no... visto che evidentemente sei un riccastro, allora CONTINUA A 
PAGARE!!! :D

 banconote ed affini. C
Cosa intendi?
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 pensaci tu, imbecille. *plonk*
Era un po' che avevo idea fosse un somaro. Ma qui ha fatto proprio la
figura del bamboccio.


 pensaci tu, imbecille. *plonk*
Oltre all'Art. 414 Istigazione a delinquere
Chiunque pubblicamente istiga a commettere uno o piu' reati e' punito, 
per il solo fatto dell'istigazione.
Nei precedenti post, possiamo riscontrare una _PALESE_ ammissione per 
un'altro (ben piu' grave) reato, sia da parte di Marco Balestra che di 
Nicola d'Agostino:
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2004/09/27/5358716
Bastava inoltre fare una ricerca per trovare una fonte GRATUITA e 
UFFICIALE per le banconote
http://www.ecb.int/bc/html/hires.it.html
Complimenti per l'ignoranza e l'ottusaggine :)

 Cosa intendi?
...e poi dai  a ME del somaro???

 figura del bamboccio.
Illuminami :)


* all'epoca ho fatto diversi esperimenti (avevo sottomano valute di
vario tipo - USA, Euro e Sterline UK) arrivando anche ad alcune
possibili "workaround" (diciamo cosě) - ma non sono riuscito a
accordarmi con nessuna testata per pubblicare qualcosa...


 "visualizza sorgente" e......
e?
Continua pure, sono veramente curioso... :-)


 Era un po' che 
  Noto che non sono l'unico che fa uso del killfile...


 Continua pure, sono veramente curioso... :-)
No, no :D
Ti lascio in sospeso a pagare un altro po' :D
ps: non e' che serva esser geni dell'html per tovarci l'indirizzo, neh!

   Noto che non sono l'unico che fa uso del killfile...
peccato perche' si e' perso un paio di link utili
....ma evidentemente l'umilta' non e' una dote che le appartiene!!

   Noto che non sono l'unico che fa uso del killfile...
Direi che è parte della normale convivenza su usenet. Appurato che una
persona è un provocatore, ignorarlo è più salubre. Oltre che per quanto
uno gli faccia fare una figura di merda, sarà sempre contento che
qualcuno se lo è cagato. :)


 accordarmi con nessuna testata per pubblicare qualcosa...
Io ho appena scannerizzato 20 euro con il software ufficiale di HP.
Immagino che ci sia un limite di valuta sotto il quale non proteggono.


 No, no :D
Maledetto haker, nessuna barriera ti resiste, sarò costretto a cambiare
tutte le mie password...
Se non ti spiace, ora avrei da fare. Divertiti eh...


 hidden di Paypal
Lo immaginavo :-)
Poveretto, un po' mi fa pena... :-|


 hidden di Paypal, e non all'indirizzo di redirezione di 
formmailto.com
Bravo :)
ps: ma non m'avevi killato????

 No, no :D
Maledetto acher, nessuna barriera ti resiste, sarò costretto a cambiare
tutte le mie password...
Se non ti spiace, ora avrei da fare. Divertiti eh...
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 qualcuno se lo è cagato. :)
Mi dispiace, ma la figura di merda in questo caso l'han fatta altre persone :)

 qualcuno se lo è cagato. :)
  Come fai giustamente notare spesso non meritano lo sforzo e
l'attenzione e, francamente, le giornate sono troppo brevi ed io ho
decisamente di meglio da fare. :)


 Immagino che ci sia un limite di valuta sotto il quale non proteggono.
  Io avevo provato con un pezzo da 100 (caso raro che ne avessi una in
giro) e per i 20 non saprei ma la non rilevazione potrebbe anche essere
legata alla data in cui la tua banconota è stata stampata e l'eventuale
mancanza della filigrana anticopia di cui si parla negli url che ho
segnalato.


 processo: riconosce la filigrana anticopia e non va... 
Cercherò un cento. Ma mannaggia, mi pare una legge demente.


 Cercherò un cento. Ma mannaggia, mi pare una legge demente.
Non tanto: la qualita' delle fotocopie a colori, la maggior 
disponibilità di carte particolari oggi permette di fare copie in 
maniera piu' semplice di 10-15 anni fa: normale che abbiano "innalzato" 
le difese!
Del resto, come avevo postato, se ti serve di riprodurre _legalmente_ 
delle banconote, basta far richiesta alla BCE: ne' piu' ne' meno che la 
trafila per riprodurre una fotografia, un quadro o un articolo di 
giornale!
Strano che i PRIMI a dire che e' un procedimento stupido (non ce l'ho 
con McOsten per la cronaca) siano proprio i "giornalisti": perche' non 
mettono a disposizione del pubblico i pezzi che pubblicano??? E cosa ne 
penserebbero se quelle loro "opere di ingegno" venissero scansionate e 
messe GRATUITAMENTE a disposizione di tutti???

 processo: riconosce la filigrana anticopia e non va... 
  Non "anche". Mi riferivo proprio al software. Photoshop CS1 fa lo
spione (e fa comparire la finestrella con l'avviso) al contrario della
versione 7.


 mi pare una legge demente.
  Concordo. Come molte altre protezioni (chi ha detto DRM?) non ferma i
veri malintenzionati e ostacola gli utenti negli usi legittimi.
