Newsgroup: it.economia.fisco
Titolo: Semi-OT - Amarcord

Erano le 15.48 del 29 dicembre 1998. Premevo il tasto "invio" e
inviavo il primo messaggio al gruppo.
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Salve! Mi chiamo Antonino Sollena e son commercialista praticante,
iscritto al registro dell'ordine di Palermo. Lavoro inoltre in uno
studio di consulenza di famiglia. Ho 25 anni e un gruppo di
discussione del genere ci voleva davvero! Grandiosa idea! 
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Meno di un anno dopo partecipavo al primo incontro dal vivo, a
Cortona. Poi un altro e un altro ancora, la conoscenza di altri
colleghi siciliani, i festeggiamenti per la mia abilitazione che mi
hanno lasciato immobile alla sedia in preda alla commozione, fino (in
coda per ordine temporale) all'incontro di un mese fa con alcuni di
voi e alla bella giornata passata con il Conte. E così quei rapporti
virtuali che già iniziavano ad assumere un certo peso, si
trasformavano in reali, mi facevano sentire parte di un gruppo di
gente che portava avanti una professione per passione.
Quando Rino Tommasi commenta su Sky il tennis dice che si diverte e
che in realtà per lui non è affatto un "lavoro". Sembrerà strano, ma
in buona parte vale anche per me e per la mia professione: se
sbandiero di amarla, con tutti i pregi e difetti che cela, ci sarà
anche qualcosa di vero. E se dopo quasi sette anni da quel primo
messaggio, questo amore ha vissuto esclusivamente fasi d'ascesa (e
altre lo attendono, ne sono certo), lo zampino di questo gruppo e
degli amici del newsgroup è stato tutt'altro che indifferente.
Da due anni a questa parte qualcosa sta cambiando qui ed è sotto gli
occhi di tutti. Negli ultimi giorni i messaggi son raddoppiati, ma
molti di essi girano attorno alle questioni portate avanti dai
"tributaristi", ai "pizzicamenti" tra ponziopilato e altri; meno
recentemente alle guerre anti-OT e anti liste cazzeggio e via dicendo.
Tutto ciò ha contribuito a incrinare i rapporti tra alcuni dei
partecipanti e di conseguenza a minare l'armonia del gruppo.
E' chiaro (senza bisogno di scomodare it.sociologia, se esistente) che
non sempre si può andare tutti in armonia: fa parte della nostra
natura preferire l'uno all'altro collega, avere rapporti più intimi
(non fate i maliziosi ;-) ) con alcuni piuttosto che con altri
colleghi/e. Ma ciò che ritengo è che per il bene della comunità intera
bisognerebbe ogni tanto mettere da parte alcuni rancori, lasciare che
una "antipatia" (rectius: "non particolare simpatia") si traduca
semplicemente in un rapporto un po' più blando verso la persona in
questione, improntato comunque al rispetto. Forse così è stato per i
primi cinque anni. Ora sembra di no. Forse oggi qualcuno ha mollato e
ha perso l'interesse per questo gruppo, forse i nuovi non riescono ad
apprezzare la potenzialità di questi rapporti virtuali; forse il
massiccio utilizzo dei nickname (per quanto se ne possano condividere
le validissime ragioni che hanno condotto ad adottarli) ha contribuito
a renderli ancor più virtuali; fors'anche la dispersione degli utenti,
causata dalla massiccia presenza dei "mordi e fuggi", ha contribuito.
Malgrado siamo tutti adulti, noto ormai che coloro che hanno ancora
quell'interesse a portare avanti in armonia questo gruppo si contano
sulle dita delle mani (per fortuna non ancora di una sola d'esse),
mentre imperversano anarchici utenti che fanno del non piegarsi alle
regole della comunità il loro cavallo di battaglia, in attesa della
prima occasione che si presta alla generazione di un flame.
Per quanto il giocattolo resisterà non è dato sapere, ma resto
fiducioso.
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Antonino Sollena
Dottore Commercialista
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 "pizzicamenti" tra ponziopilato e altri;
se posso rispondere, da parte mia mi spiace se in qualche modo ho dato una 
impressione qui che era lungi da me voler dare.. ma devo dire che da parte 
di qualcuno non è che sia stato accolto gran che bene, anche se non lo posso 
pretendere...
posso aver sbagliato a quotare, mi son impegnato a farlo correttamente anche 
se qualche regola ancor mi sfugge..
però se qualcun mi chiama troll e poi non spiega il perchè, o se qualcun 
scrive "tanto chi lo legge ancora..." un diritto di replica mi può esser 
concesso..
voglio dire, io ho il mio caratterino ok.. ma non è che a qualcun altro 
manchi nulla.. ho apprezzato gli interventi corretti, ho ringraziato quando 
c'era da farlo, .. ho risposto picche quando le ho prese..
cmq da parte mia porgo le mie scuse..
buon lavoro


Io ho iniziato appena dopo (nel 2000) e ho apprezzato l'utilità della cosa, 
alla quale partecipo in base alle disponibilità di tempo ...
Circa la sua evoluzione, concordo con il collega Sollena circa le questioni 
nickname, cazzeggio, problemi vari tra partecipanti .... preferisco il lato 
tecnico della cosa ma non si può imporre un determinato comportamento.
Purtroppo il mare di mezzo mi impedisce di frequentare le riunioni e di 
conoscere di persona i vari colleghi, ma noto comunque la presenza di 
persone in gamba e ... che  contribuiscono a far superare l'inevitabile 
sconforto che in certi momenti colpisce chi svolge questa professione.
Grazie e saluti a tutti.
Antonio Nieddu 

 inviavo il primo messaggio al gruppo.
Ninì è uno dei più giovani, ma di sicuro uno dei più saggi.
Buon lavoro Chilometrissimo 

fiducioso.
Se ci sono e rimangono persone come te, capaci di scrivere queste cose, il
futuro non può che essere radioso e positivo.
Bel post ninì, mi hai quasi commosso!
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
(togli le scarpe per scrivermi in e-mail)

 fiducioso.
bello  il tuo post.
Luisa

Troppe volte abbiamo discusso dei nick
e le posizioni di tutti noi sono palesi nei fatti.
Luisa,
per caso ci stai ripensando ?
:-)




Sono iscritto a questo news e a quello it.economia.fisco, dal giugno del 
2000
http://groups.google.it/group/it.discussioni.commercialisti/browse_thread/thread/4e22219206ccb2e9/c6e421544a6472c0?lnk=st&q=luke.cassoni%40libero.it&rnum=10#c6e421544a6472c0
poi per un periodo di circa due anni, non ho più "frequentato" e non ho mai 
avuto la possibilità di partecipare a qualche incontro, però sono della idea 
che questi due news, con i loro iscritti siano uno strumento di 
aggiornamento continuo, utilissimo e che ti aiutano in maniera eccezionale.
In ogni "gruppo" ci sono situazioni particolari, e concordo con te che 
bisognerebbe "limitarsi" nelle risposte, quando ci sono post poco attinenti 
alla professione, ma non sempre ci si riesce (in un paio di occasioni sono 
incappato nell'errore anche io, vedi SLC fan club).
Però il bello di questo news è che ci sono tati bravi professionisti come 
Voi, da cui bisogna solo imparare,  che aiutano tanti professionisti come me 
che hanno sempre e continua voglia di apprendere.
Sono certo che il "gruppo" in futuro aumenterà e migliorerà perché, come hai 
detto te, siamo tutti grandi e quindi non ci saranno problemi. Sicuramente 
ci saranno ancora post "negativi" ma servono anche quelli per far migliorare 
il news.
Bello il tuo post.
Ciao
Gianluca da Latina

 ha scritto nel 
messaggio news:61qtn1tptsvfjjhtq...@4ax.com...
[cut]
Mi dispiaceva lasciare questo tuo bel post senza risposte.
Tanto amarcord e tanti ricordi, tanti sorrisi ed alcune inca@@ature, 
infinite informazioni "rubate" che mi hanno aiutato nel mio lavoro ed alcune 
conoscenze tramutatesi poi in vere amicizie. Per me il NG è stato questo ed 
altro, una casa comune in cui trovi di tutto, persone ottime ed altre un po' 
meno, professionisti ottimi ed altri meno, talvolta la somma di entrambe le 
caratteristiche - in positivo ed in negativo.
Il mio primo post? Il 5 marzo 1998!
http://snipurl.com/k3ex
Da allora son passati più di sette anni e devo dire che molto - troppo - è 
cambiato da allora.
La professione come la intendevo allora è peggiorata notevolmente, mi sembra 
di essere diventato un passacarte per conto dello stato a costo zero (anzi, 
a costo *50 centesimi*) e, sinceramente, faccio più fatica di allora a 
trarre soddisfazione dalla mia giornata lavorativa, anche se questo lavoro 
tutto sommato continua a piacermi.
Quello che non mi piace più invece è il NG e difatti la mia partecipazione 
attiva negli ultimi 15 mesi si è praticamente azzerata.
Non riesco più a perdere tempo a rispondere alle 10.000 domande uguali, già 
postate infinite volte ed a cui infinite volte si è data risposta. Non 
riesco più a sopportare (rectius: non ho particolare simpatia per) ironie o 
supponenze di persone che a vario titolo si credono al di là-al di fuori-al 
di sopra degli altri. Mi infastidisce notevolmente che i vari 
tributaristi/non abilitati che popolano il NG (che io, sbagliando e in 
maniera non politicamente né giuridicamente corretta, continuo e continuerò 
sempre a chiamare "abusivi") non solo si permettono di fare il mio lavoro, 
ma si permettono pure di ironizzare sull'inutilità del mio percorso 
formativo; mi irritano le persone cui, se fai notare ad esempio un quoting 
non corretto, ti mandano al diavolo fregandosene delle regole di convivenza 
che per tanti anni tutti abbiamo rispettato e fatto rispettare con molto 
rigore e mi intristisce notare come ogni occasione sia buona per scatenare 
un flame. Di tanto in tanto lurko (qualcosa da imparare c'è sempre), ma la 
voglia di tenere una partecipazione assidua ed attiva mi è passata da tempo 
e di questo mi dispiaccio; sono addirittura passato al nick, io che ero un 
forte sostenitore dell'utilità del nome e cognome in chiaro. Ecco perchè io 
ho alzato bandiera bianca e non rientro più fra quelli che cercano di 
portare avanti questo NG ed invidio chi ancora dopo tanti anni lo riesce ad 
essere.
-- 
Paul Rent 


Hai detto proprio bene, SBAGLANDO. Se sei recidivo e sai di esserlo, questo
non Ti fa onore come libero professionista!!.
Ciao
-- 
Rag. Sergio Lo Cascio - Tributarista

 Mi dispiaceva lasciare questo tuo bel post senza risposte.
Il mio pupillo!
Cutto tutto ma adero in toto, assolutamente in toto (rafforzativo).
e aggiungo anche che: troppo spesso leggo accuse nei confronti di altri 
commercialisti che non hanno adempiuto o che hanno applicato tariffe troppo 
alte.
Forse ci basterebbe una buona dose di rispetto.
Ciao
Stefania

 Stefania
già... ma far mea culpa mai ehheehe
saluti 

 giŕ... ma far mea culpa mai ehheehe
sei talmente prevedibile che mi incuriosisci, eheheheh.
Ciao
Stefania

 Stefania
lo ammetto.. non l'ho capita.. sarò prevedibile ma io le mie scuse le ho 
poste.. poi accettarle o meno da parte di chicchessia non è cosa mia.. ne 
cmq mi aspetto che altri le facciano...ci mancherebbe..
ciao 

  :

saro' sincero...manco io l'ho capita......
Paolo From  Brescia


...meglio incuriosire che "indifferire"... :-)
ciao... 

di sopra degli altri
ciao, paolo, scrivo anche se non vedo i post che ho inviato io stesso!
colpa del NNTP 
powernews.libero.it
 che da un po' di tempo funziona malissimo. colgo l'occasione di
chiederti un favore: se mi leggi, puoi inviarmi la tua eventuale risposta anche in pvt?
condivido molto di quello che hai scritto, direi quasi tutto. in nome di un certo "spirito del NG",
che un tempo convididevo con taluni e anche con te, vorrei sapere (tanto siamo fra pochi intimi ...
): quando parli di "supponenza", ti stai riferendo a me??
ATTENZIONE, però: nessun desiderio di flame!!!!! questo NG non ha bisogno di flame, anzi IMHO è uno
dei pochi che ha pseudo-troll incorporati che periodicamente innescano flame leggendari, oppure
prendono u C per un F ... ti pregherei quindi di riservare gli insulti per le comunicazioni in pvt
:-)
il mio quesito è posto solo per **capire**, perchè ricordo un certo capitolo di un anno e mezzo fa
che allora proprio non si voleva chiudere, ma che adesso è stato "superato" sono dall'inerzia del
tempo e forse anche dai vari kill file "di sopportazione". in ogni caso, su usenet c'è spesso un bel
ricambio di frequentatori e io, come te, mi trovo un po' meno a mio agio rispetto a tempi passati,
cosa che accade a molti altri (per motivi lapalissianamente diversi). penso che tutto ciò sia
fisiologico e che si debba vivere nel presente, forse anche rimpiangendo il passato, ma senza
correre il rischio di affezionarsi troppo a qualcosa che non esiste più, indulgendo nel ricordo
invece che sforzarsi per affrontare l'attualità: quest'ultima cosa è per me divenuta assai faticosa
e "vischiosa", laonde preferisco leggere distrattamente, consapevole che il NG va comunque avanti.
appurato che il NG sopravvive, mi dispiace solo aver perso di vista alcuni NG-ers, ma rientra tutto
nello stato naturale delle cose (se mi è concesso citare i migliori)
un bel post, quello di ninì, veramente suggestivo e, a tratti, quasi commovente
con rinnovata stima, a prescindere da ogni tua (eventuale) replica, ti saluto e peace&love
ciao
----
sntf
sntf AT 
czg.it

 non Ti fa onore come libero professionista!!.
Sinceramente?
Sai che non me ne frega nulla di essere politically correct verso i 
tributaristi?
La norma non vieta a te di esercitare e non vieta a me di considerarti un 
abusivo anche se giuridicamente non lo sei.
Tu hai trovato una finestra aperta e ti ci sei infilato, la giurisprudenza 
ti ha dato costantemente ragione ma per me sarai sempre entrato dalla 
finestra.
Lo so lo so, il futuro della professione, l'Europa che ce lo chiede, il 
libero mercato, le attività non riservate, le barriere all'accesso e bla bla 
bla....il futuro sarà così, ma non chiedermi di apprezzare la direzione 
verso cui stiamo andando.
E soprattutto, per favore, visto che la tua è la posizione vincente cerca 
almeno di non prendere per il c..o chi ha scelto una strada differente dalla 
tua
-- 
Paul Rent 


maremma, si è riuscito a tornar su questo argomento pure in un thread come 
questo eeehehehe 


Allora è solo invidia?? Sono più furbo?? Sono più abile??? Ho sfruttato
l'occasione??? Perchè anch'io ho fatto una scelta!!
Ai posteri l'ardua sentenza: in ogni caso non potrai mai dire "non sei un
professionista, oppure sei un abusivo", poichè se non rispetti le regole (e
come hai detto Tu io le ho rispettate) arriva l'anarchia. E allora questa
situazione sarebbe ancora più grave.
Ciao
-- 


 ha scritto nel messaggio
news:dlt21c$19o$1...@area.cu.mi.it...

Hai ragione, ma porca miseria sti c@@@i di tributaristi li infilano
dovunque!!:-))))))
Ciao
-- 


 sfruttato l'occasione??? Perchè anch'io ho fatto una scelta!!
si, hai scelto di spaccare i maroni!
anzi, avete
hai cominciato a lavorare prima?
beato a te (cit)
e comunque con ste rotture di punti miralanza, tassa di iscrizione 
all'ordine, minimali e palle varie, son sempre più tentato di diventare 
tributarista pure io
siceramente sti 3d interminabili sui tributaristi_rubalavoro_piùfurbi 
etc mi hanno stremato
al prossimo io parto di cazzeggio
-- 
dottcomm in Milano
[tessera #3 gfc-czg club] pcv_bti<AT>
czg.it
Il czg logora chi non ce l'ha (par)

 nello stato naturale delle cose (se mi è concesso citare i migliori)
Ti rispondo anche se non ho capito una fava di quello che hai scritto
:-)
Non è così negativo l'avere nostalgia di una situazione passata. Molti qui, 
chi un un modo chi nell'altro, chi per un motivo chi per un altro, 
rimpiangono un po' il NG che c'era e che non c'è più, chi lo vorrebbe più 
bianco, chi più nero, alcuni bianconero (ed io sono fra questi).
A ciascuno manca qualcosa che ora è cambiato, c'è chi trova ancora stimoli e 
chi non più, anche i nuovi adepti hanno ovviamente cambiato un po' le regole 
del gioco così com'è naturale che sia e così com'è successo allora quando io 
o te abbiamo iniziato a postare. Ciascuno di noi porta con sé esperienze, 
professionalità e preparazione, ma non solo: porta anche con sé la propria 
umanità proprio perchè ciascuno di noi non è una lunga serie di caratteri 
sul monitor ma una *persona* in carne, ossa e difetti.
Il capitolo di agosto dell'anno scorso è definitivamente chiuso e non mi 
sembra né opportuno né utile riprenderne le argomentazioni.
Di sicuro da allora - almeno per me - qualcosa è cambiato nel mio rapporto 
col NG.
PS Se non riesci a leggere la mia risposta, dimmelo
:-)
-- 
Paul Rent 

occhi di tutti.
Caro Ninì,
guardiamo anche l'aspetto positivo.
E' entrato anche qualcuno che direi è un pò più di positivo e
competente. Citerò ( non se ne dia a male lui .. nè gli altri ) solo
Tango.
Forse nelle risposte ci vorrebbe un ppò più di tecnicismo e di
approfondimento.Citerò ( non se ne dia a male lui ... nè gli altri )
solo Ermanno.
Ma tanti continuano con la stessa precisione che avevavo fin
dall'inizio. Citerò ( non se ne diano a male loro ... nè gli altri )
solo Conte Oliver e Mentadent
Io sono contento. E sono certo che si migliorerà. Mi scuso per non
poter partecipare comne una volta ( ricordate la Gazzetta del NG ? )
Ciao a tutti e grazie.
Valerio

occhi di tutti.
Caro Ninì,


 ( ricordate la Gazzetta del NG ? )
Era un mito 

 ha scritto nel messaggio
news:dls55e$h83$1...@newsread.albacom.net...
[cut]
non c'è che dire.... la classe non è acqua..... eloquente, preciso,
pungente... tutto quello che c'era da dire l'hai detto!
.....peccato che ci sia quel neo "bianconero".
.....ma sottoscrivo con matita rossa e blu ogni parola!
ciao
-- 
----
ni hao
zhongguo ren

 zhongguo ren
zhongguo ren anche a te
-- 
Paul Rent 

Matita rossa e blu = errore gravissimo?
IMHO è un genoano che ha in testa solo il rosso blu...
Paolo From  Brescia

 questo eeehehehe
Hai ragione, e di questo mi scuso con ninì: rischio di rovinare un post 
molto bello
-- 
Paul Rent