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Titolo: Lotta all'evasione: proposta provocatoria

Istituire l'obbligo di tenere in auto, assieme al libretto di
circolazione, una copia dell'ultima dichiarazione dei redditi del
proprietario dell'auto.
Se nel corso di un controllo su strada (con la GdF che fermerà per
controlli di routine qualche Cayenne, BMW X5, ecc. a campione) verrà
riscontrato un reddito dichiarato con consono col tenore dell'auto
condotta, verrà girata una segnalazione all'ufficio entrate per gli
accertamenti di rito.
Che ne dite? Potrebbe funzionare?
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Conte Oliver <alex65....@wmail.it.invalid> ha scritto:
| Istituire l'obbligo di tenere in auto, assieme al libretto di
| circolazione, una copia dell'ultima dichiarazione dei redditi del
| proprietario dell'auto.
| Se nel corso di un controllo su strada (con la GdF che fermerà per
| controlli di routine qualche Cayenne, BMW X5, ecc. a campione) verrà
| riscontrato un reddito dichiarato con consono col tenore dell'auto
| condotta, verrà girata una segnalazione all'ufficio entrate per gli
| accertamenti di rito.
| Che ne dite? Potrebbe funzionare?
MAGARI
Però ugualmente si troverebbero degli escamotage, tipo me l'ha regalata 
la nonna o uno zio d'america... 

 proprietario dell'auto.
Potrei essere un ereditiero fancazzaro che vive di rendita tassata alla
fonte.
O potrei avere aziende fuori Italia.
O magari sono una zoccolona con la porsche pagata e mantenuta
dall'amante milionario.
O uno sbarbo fuoricorso di cinque anni a scienze politiche mantenuto
dal papino facoltoso (che mi paga anche l'appartamento sui navigli e mi
fa risultare impiegato nella sua azienda per pagare meno tasse
universitarie)
O ho vinto al totocalcio (Facciamo al superenalotto, che oggi il
totocalcio non rende una cippa), sono pirla e con la mia entrata una
tantum (che non fa reddito) ci ho comprato una ferrari che tra sei mesi
non potro' piu' mantenere.
Oppure esibisco una dichiarazione plausibile ma in realta' guadagno il
triplo. 
Fosse cosi' facile incastrare gli evasori... 
cia'
Max

 | Che ne dite? Potrebbe funzionare?
Lo stato ha già a disposizione tutti quei dati.
La tua idea è inutile.
Fra

Fosse cosi' facile incastrare gli evasori... 
Tutt'altro. E' difficilissimo; ma è da queste piccole cose che si
potrebbe cominciare.


 proprietario dell'auto.
Cioè?
Fare "materiale" e casuale ciò che si può fare
con l'incrocio di dati e semiautomatico?
Se la macchina è intestata ad un altro, vale sia
che uno la guidi che meno.
I sistemi per controllare ci sono, è la volontà
che manca.
Ovviamente ci sono altre possibilità per facilitare
i controlli e rendere svantaggioso il rischiare e vantaggioso
essere in regola, ma tanto "chissenefrega"? Tanto i furbi
stanno tutto il giorno a studiarsi i trucchi per risultare
a basso reddito ed evadere o ottenere vantaggi, mentre
la gente onesta va a lavorare e molte cose gli sfuggono
per mancanza di tempo.
Insomma le persone oneste lo prendono in tasca due volte.
Ciao!
 

> Che ne dite? Potrebbe funzionare?
Io direi che basterebbe far funzionare bene il redditometro. 

Da ex dipendente dell'Agenzia dell'Entrate, posso dire che
nell'archivio dell'Anagrafe Tributaria già risultano per ogni
contribuente tutti i beni immobili e mobili registrati a lui intestati
(ivi comprese le auto quindi).

 Io direi che basterebbe far funzionare bene il redditometro.
Che però dovrebbe essere rivisto.
SC 

 Che ne dite? Potrebbe funzionare?
Non basta un estrazione incrociata Motorizzazione/PRA -> Agenzia delle
Entrate?

 Che ne dite? Potrebbe funzionare?
Non servirebbe anulla e creeresti solo rotture di scatole agli agenti. 
Lo Stato ha gia' tutte queste informazioni visto che il ministero dei 
trasporti ha nel suo computer tutti gli intestatari di tutti i veicoli 
circolanti in Italia.
Quello che i politici non ci vogliono dire e' la verita' piu' banale, 
ovvero che la lotta all'evasione non e' un problema di mezzi ma e' solo 
ed unicamente una questione di volonta' politica.
andrea

 Che però dovrebbe essere rivisto.
Perché? Se uno non ha niente da nascondere di che deve
avere paura?
Fra

 Basta dire il nome dell'amante.
Te lo scordi, questo... magari devo anche dirti quante volte alla
settimana ci si vede e quanto ce l'ha lungo?
Per il resto, certo, tutto e' *dimostrabile*, ma di fatto, a questo
punto, mai in motorizzazione e prendi tutti gli intestatari di
automobili con cilindrata superiore a 3000 cc e tutti i "furgoni" (BMW
X3 e X5 o altri cassoni immatricolati come autocarri), stai certo che
dentro ci trovi una buona fetta di evasori. Il problema e' che poi
bisogna verificare una per una le dichiarazioni, e sono milioni di ore
di lavoro,  serve una grossa task force di specialisti che lavorano
solo a quello (che vanno trovati, pagati, e a fine lavoro reimpiegati
in qualche modo), e probabilmente la maggior parte non resci neanche a
incastrarli perche' formalmente hanno tutto in ordine.
cia'
Max

 Che ne dite? Potrebbe funzionare?
no
basta che l'auto sia intestata a terzi o ad una azienda... 

 avere paura?
Perchè paura? Stefano intendeva dire che lo strumento andrebbe reso più 
efficace di quello attualmente vigente. 

 Che ne dite? Potrebbe funzionare?
Quante sono le Cayenne (X5 ecc.) intestate a persone fisiche e quante
invece beni strumentali di imprese (rotfl) oppure in leasing?
LaP
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Che ne dite? Potrebbe funzionare?
C'era già. Si chiamava redditometro. quanto di più ridicolo si possa 
inventare.
Comunque è interessante notare l'astio verso i proprietari di auto di lusso.

 Io direi che basterebbe far funzionare bene il redditometro.
Anch'io sono sempre stato di questo parere, senza inutili provocazioni o
terrorismi di varia natura. Però ho l'impressione che sinora il problema
maggiore sia stato rappresentato dal contenzioso.



Il problema è che questi dati stanno lì e nessuno li usa

Che ne dite? Potrebbe funzionare?
Nessun governo si metterà contro gli evasori, ecco perché non voto più
nessuno.
--
La mia tessera elettorale è ufficialmente smarrita
e non ho tempo per ritirarne un'altra.

eli...@tin.it
 ha scritto:

Già, il problema delle verifiche fiscali è tutto nel VOLERLE fare.
Altra proposta provocatoria: non tassiamo alla fonte i redditi dei 
dipendenti, paghiamogli il lordo in busta paga ed equipariamoli così 
liberi professionisti.
In questo modo dovranno PER FORZA controllare tutti. Allo stato delle 
cose quando mancano soldi allo Stato si tassano i dipendenti e così si 
copre il buco, tanto per loro l'evasione è totalmente impossibile..
-- 
,.-°^MARCK^°-.,
Immergersi a Capraia non è più ingiustamente vietato:
http://www.liberisub.it
 -- My website: 
www.marck.tk

 Nessun governo si metterà contro gli evasori
Sinceramente non capisco il perchè. Contando che gli onesti sono 
sicuramente in maggioranza se si conquistassero la loro fiducia 
potrebbero governare in tranquillità...


 potrebbero governare in tranquillità...
 
se fosse così, non ci sarebbe stato l'indulto ...

 Che ne dite? Potrebbe funzionare?
Di te sanno tutto, gli basta fare controlli incrociati, possono davvero 
sapere tutto di te anche quante volte fai la spesa e quanto spendi, dove sei 
andato in vacanza, non c'è bisogno di queste cose. 

 Perchč paura? Stefano intendeva dire che lo strumento andrebbe reso piů 


 redditometro piů di una panda comprata nuova!
Cioé prendono come parametro il motore e non il valore dell'auto?
č fantastico :-)
Fra

 Perché? Se uno non ha niente da nascondere di che deve avere paura?
Conosco un invalido al 100% (in carrozzina da sempre) che vive in casa 
popolare con unico reddito la reversibilita' dei genitori (e un 
contributo del Comune per pagare la badante). Come tale avrebbe avuto 
diritto "da sempre" alla tessera regionale trasporti gratuita, per cui a 
suo tempo esisteva una richiesta di un limite ISEE altissimo (mi pare 
90000 euro). Pero' fino a che la regione, recentemente, non ha levato il 
requisito di presentare l'ISEE, non la ha mai voluta fare "per non fare 
sapere i fatti suoi".
D'altra parte una anziana ultraottantenne con invalidita' al 75%, per 
avere la stessa tessera "agevolata" a 60 euro annui, deve avere un ISEE 
molto piu' basso. Se risiede con la figlia lavoratrice dipendente e con 
qualche risparmio supera di certo tale limite se l'ISEE e' calcolato 
congiunto (per fortuna esiste una norma che consente a tali fini agli 
anziani di fare nucleo a se'). E adesso che per l'accredito della 
pensione INPS e' necessario essere intestatari del conto corrente, in 
ogni caso sul'ISEE ci va il saldo di fine anno del conto della figlia.
Vale la pena di fare tante complicazioni ? Non sarebbe piu' semplice 
allora dare una tessera non regionale, ma comunale, a tutti gli anziani 
e invalidi senza controlli ? O far pagare i trasporti meta' prezzo a 
tutti gli anziani (anche stranieri) come in Danimarca ?
Infine io stessa, che ho qualche risparmio da parte, su cui quindi pago 
imposta sostitutiva del 12.5% per un ammontare totale inferiore ma 
comparabile come ordine di grandezza all'IRPEF, se dovessi avere da 
accedere a un qualche servizio per cui e' richiesto l'ISEE, perche' 
dovrei fare sapere i dettagli dei miei risparmi a cani e porci (e magari 
anche a malintenzionati che accedono a tali dati per fini impropri [*], 
NON solo all'Agenzia delle Entrate che si presume abbia l'opportuna 
security) invece di dichiarare semplicemente "reddito superiore alla 
soglia massima" ?
E soprattutto perche' avendo risparmiato da buona formichina dovrei 
venire svantaggiata a favore delle cicale che non hanno risparmiato ?
[*] alcuni mesi fa al Giambellino un pensionato era stato massacrato 
da un rapinatore che gli era entrato in casa avendo SENTITO DIRE che 
aveva vinto alla lotteria !
La lotta all'evasione si farebbe meglio con la possibilita' di fare 
deduzioni per tutte le grosse spese di sussistenza (affitti e spese 
condominiali, mobilio ed elettrodomestici, spese mediche e affini). 
Sarebbe perfettamente tecnicamente possibile che, se tutte tali spese 
fossero fatte per via elettronica, esse venissero registrate 
(identificate per erogatore e percettore) in appositi database 
all'Agenzia delle Entrate.
Sarebbe parimenti possibile per una banca ottenere l'aliquota massima 
sul reddito pagata da un risparmiatore, ed assoggettare a tale aliquota 
il reddito vero per interessi e capital gain sui risparmi (per vero 
intendo al netto dell'inflazione).
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@mi.iasf.cnr.it
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 incastrarli perche' formalmente hanno tutto in ordine.
Guarda che basta del SW ben fatto che fa la prima scremata e ti tira 
fuori qualche migliaio di codici fiscali. Per come funziona oggi il 90% 
dei controlli sono su dichiarazioni che sono a posto.
andrea

dei controlli sono su dichiarazioni che sono a posto.
Allora iniziamo con lo spremere per bene quel 10% che rimane.


Io direi che basterebbe far funzionare bene il redditometro. 
Esatto. E' qui che volevo arrivare.


 avere paura?
Sei sicuro?
SC 

 a posto.
Veramente no, spesso si leggono percentuali molto
alte nel rapporto di evasione-controlli, proprio
perchè c'è già una certa scrematura e comunque
qualcosa si trova sempre.
Ciao! 

 La tua idea è inutile.
: mode serio on
Beh, e allora, se quei dati ce li hanno, come anch'io ti confermo, cosa 
devono continuare a "sfrangiare"?
:mode serio off
Io propongo anche di mettere un impiegato dell'Ade la sera davanti a certi 
ristoranti, cosicchè possa prendere nota delle generalità dei clienti e 
stilare il giorno successivo la sua short list degli evasori potenziali 
(festeggierano mica tutti la morte del nonno danaroso?)
ciao, lo 

 -Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-
Ringraziamo quanto acquistano le varie X5 poichè se non altro fanno 
circolare il loro denaro in Italia a differenza dei soliti intrallazzoni 
politici che li esportano in paradisi fiscali :( 

Io ritengo che l'unica soluzione per poter limitare l'evasione sia quella di
consentire la deducibilità di TUTTE le spese possibili ed immaginabili,
compreso salumiere, idraulico etc. etc.
Fra

 ha scritto nel messaggio 
news:44f3fd1a$0$47971$4faf...@reader3.news.tin.it...

Io credo che il problema di fondo non sia l'evasione o l'elusione fiscale ma 
l'avidità e la corruzione della classe politica: ovvero, se anche si 
riuscisse ad eliminare l'evasione fiscale non cambierebbe nulla perchè la 
pressione fiscale non verrebbe ridotta con il risultato che il " popolo " 
avrebbe meno denaro da spendere e l'economia andrebbe peggio mentre " quelli 
che abitano il castello " avrebbero più denaro per i loro sporchi giochi di 
potere ! 

 Istituire l'obbligo di tenere in auto 
CUT
D  accordo  , l  evasione fiscale  è  male.
Vorrei  però  sapere  da  quando  la PA  inizierà
a rispettare  le  leggi  dello  Stato  ,
la  cosa  è  l  altro  lato della medaglia dell evasione.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 consentire la deducibilità di TUTTE le spese possibili ed immaginabili
quindi?  come imposizione diretta tasseresti il risparmio? A te piacerebbe
un modello di Società che punisce i risparmiatori?
-- 
Tango


 qualcosa si trova sempre.
Io parlavo di dichiarazioni delle persone fisiche.
Completamente diverso e' la faccenda dei controlli che fa la GdF sulle 
societa'. Ma anche li' credo che sia bene prendere i dato con le molle; 
infatti e' curioso che i soldi incassati ammontino a poco piu' del 5% 
dell'evasione "accertata".
Senza raccontare succose vicende personali, per capire la differenza tra 
evasione "accertata" ed evasione "vera" basta ricordare il caso di quel 
mercante d'arte che qualche anno fa si vide fare un bel verbale per piu' 
di 40 miliardi di redditi evasi il tutto condito con scoppiettanti 
servizi giornalistici che raccontavano come questo infingardo evasore 
che non dichiarava una lira al fisco aveva una villa stratogalattica 
vicino a como con opere d'arte per decine di miliardi.
Peccato che il tipo resiedesse a pagasse le tasse da piu' di 20 anni in 
Germania.
ciao
andrea

 Che ne dite? Potrebbe funzionare?
non credo che la GDF abbia la capacità operativa di fermare per le strade
i SUV.
Paura eh!
:-)
L.L.
v.v.vaff.
-- 


 Sei sicuro?
Con il bollo auto ad esempio fanno cosě, guardano solo i cavalli!
-- 
 Divino
RADIOLOGO: Studioso di impianti Hi-Fi 

 invece beni strumentali di imprese (rotfl) oppure in leasing?
...beni strumentali...   ...autocarri...
Io ad una Cayenne così brucerei i sedili posteriori e la caricherei di 
malta!
...DOPO diventa un vero autocarro!    ;D
-- 
 Divino
IDOLATRARE: Adorare una divinità con versi canini 

 immaginabili, compreso salumiere, idraulico etc. etc.
Cominci tu a pagare un 20% in più SU TUTTO per poi attendere che lo 
Stato te li rimborsi?
-- 
 Divino
FARISEI: gruppo ottico costituito da anabbaglianti,abbaglianti e
fendinebbia 

 Comunque è interessante notare l'astio verso i proprietari di auto di lusso.
mi sembra di capire che l'astio è verso chi non paga le tasse....

 Che ne dite? Potrebbe funzionare?
NO
Oggi A RATE puoi comprarti pure 1 Ferari. 
Aborro gli evasori ma nn credo che questo sistema funzionerebbe.

 Stato te li rimborsi?
Se li detrai dalla dichiarazione nn attendi 1 cazzo di niente. 
io ci starei. 
Anzi se le detrazioni superano le tasse, farei in modo che fosse possibile
spalmarle nei 5 o 10 anni successivi. 

...
Gemballa wrote:


----------
concordo, 
personalmente sono giunto alla conclusione che l'epoca dell'auto privata
sia giunta alla fine. 
Si dovrebbe creare 1 sistema di auto pubbliche da usare " a Consumo" magari
scalando dei Crediti da 1 tessera tipo bancomat.
Oggi abbiamo  sia la Teconogia sia la maturita' per  passare a questo nuovo
modo di uso dell'auto. 

 un modello di Società che punisce i risparmiatori?
NO, ma "punire i risparmiatori" vuol dire mettere una patrimoniale. 
Oppure "punire i risparmiatori" vuol dire (come adesso) usare l'ISEE in 
cui vengono calcolati i risparmi (con un tasso di interesse 
irrealisticamente alto) e si svantaggiano le formiche rispetto alle 
cicale.
Ma se si trattasse di tassare il guadagno REALE sul risparmio (ossia 
capital gain e interessi AL NETTO DELL'INFLAZIONE) con l'aliquota IRPEF 
a fronte della deducibilita' di TUTTE le spese di sussistenza, penso che 
sarei d'accordo.
Trovo che quelli siano piu' "reddito" 
p.es
. del fatto di possedere la 
casa di abitazione (che si deve denunciare nel 730 anche se poi viene 
sottratta, su cui si paga l'ICI), o del fatto di richiedere un 
passaporto (per cui si paga bollo).


Fra ha scritto:


č corretto.
La gestione di una vecchia Mercedes č piů onerosa della gestione di una
nuova Panda. Consuma di piů. Provare per credere.
L'acquisto dell'una o dell'altra č irrilevante ai fini del redditometro.
Come Stef. Capaccioli sa bene, l'acquisto di un'auto da luogo ad una
variazione patrimoniale del tipo + beni mobili - cassa. Dunque non č una
variazione economica interessante ai fini del redditometro. L'auto
potrebbe essere stata acquistata coi redditi risparmiati (o evasi) in anni
precedenti a quelli oggetto di accertamento da redditometro. Tant'č che
gli incrementi patrimoniali rilevano solo per il 20%, mentre la parte
restante č attribuita nella stessa proporzione nei 4 anni precedenti.


 NO, ma "punire i risparmiatori" vuol dire mettere una patrimoniale.
Forse non mi sono spiegato bene, in termini politici, consentire la
deducibilità "di tutte le spese possibili ed immaginabili" significa tassare
prevalentemente  il risparmio   e favorire perciò un modello di società
basato sul consumismo più sfrenato.

 società basato sul consumismo più sfrenato.
Ah, adesso capisco. Infatti io non pensavo alla deducibilita' di tutte 
le spese possibili e immaginabili, ma di tutte le spese non voluttuarie, 
o di sussistenza.
... quelle che spendo io che NON sono una consumista ma una 
risparmiatrice.
