Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Netscape: ei fu, siccome immobile

 Microsoft di Bill Gates.
Che dire? 
Probabilmente sta' finendo l'era di internet che conoscevo, caotica
libera/libertaria...
Domani probabilmente ci sveglieremo tutti nel portale .net di Microsoft
o dentro qualche altra puttanata nel loro stile faraonico...
Finiremo in qualche area periferica della rete un po' come i nativi
americani nelle riserve indiane, con i fucili puntati addosso di tutte
'ste cazzo di multinazionali: W la globalizzazione! Che bello!
:-(((
-- 
Andrea Posarelli

 
Una cosa e' certa: ci saranno orde di web-designer in delirio perche' non
dovranno piu' preoccuparsi della programmazione cross-browser...
Per il resto era purtroppo inevitabile... Comunque non disperate... Cadra'
anche l'impero microsoft come a suo tempo e' caduto quello IBM.
E' il ciclo della vita ;)
Ciauz 
Cubiq - cubiq(at)
mac.com
--
"Toh, una mongolfiera!" -- Raid
http://www.macstyle.it

 regia della Microsoft (unico produttore di browser).
e di OS :-(((
-- 
Andrea Posarelli

 'ste cazzo di multinazionali: W la globalizzazione! Che bello!
Alla periferia dell'impero ci siamo gia', sia fisicamente che
virtualmente devo dire, ma e' proprio questa la grande forza di questo
posto, il fatto che e' immenso e che tutti hanno solo interesse ad
allargarlo.
E se dobbiamo applicare alcune semplici regole sociologiche ben sappiamo
quale sara' la fine di tutto questo. Se non lo sapete fare rileggetevi
Gibbon.
-- 
Pluralitas non est ponenda sine necessitate ponendi

 E' il ciclo della vita ;)
Sara'. Speriamo che Apple non faccia parte dello stesso ciclo di
Microsoft... ;o)
Ad ogni modo lancio un appello ai programmatori un po' fissati con la
"liberta'": « Perche' non portiamo avanti noi il mitico Navigator, ci
facciamo dare l'open source e lo portiamo avanti... Certamente Microsof non
potra' allungare le mani su un prodotto indipendente e, soprattutto, no
profit. ». Lo so: sto sognando ma e' un sogno allettante: non e'vero?
Marco

 Marvel combatte' l'Uomo Ragno e i Difensori?
Aaaaaah Balestra, lei mi cade su *Edward Gibbon* che ha scritto 'Declino
e caduta dell'impero romano' tetso fondamentale per capire che fine
fanno gli imperi quando non hanno piu' nemici davanti.



www.icab.de
www.operasoftware.com
Spero di ricordarmi bene!
Ciao, Dreia.

 fanno gli imperi quando non hanno piu' nemici davanti.
Ecco perchè i governanti USA se li stanno inventando: la Cina, Saddam, e
il prossimo saranno i marziani.
Come? Non esistono? Ma esisteranno, non dubitare!
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 Come? Non esistono? Ma esisteranno, non dubitare!
Ma e' da anni che se li inventano! :-(
Tipo il Vietnam nemico pericolosissimo, o la Corea, o Cuba...
(Paesi sottosviluppati contro lo stato piu' ricco e militare
del mondo: da ridere, se non ci fossero stati massacri). 
O tipo Saddam, si': nemico invincibile.
(Il conto dei morti, alla fine, era qualcosa tipo
200.000 a 200. Da considerare che tra i 200 occidentali,
molte le morti accidentali: fisiologiche, 
quando si spostano tante truppe).
Per non parlare del pericolo comunista... quando invece...
"Vodka-Cola multinazionali": 
c'era un libro degli anni '70 che aveva un titolo del genere.
Perche', no, la pubblicita' a me non mi influenza...
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

[..]
Sottoscrivo ahime' quanto commentate nelle vostre repliche.
Ma c'e' da dire che con la versione 6.0 ce l'han messa proprio tutta
a fare un prodotto pressoche' inusabile. 
Sembra che l'abbiano fatto apposta. 8(
ciao,
Dedalus
-- 
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva una b da address per inviare mail */

 fanno gli imperi quando non hanno piu' nemici davanti.
Mitico testo. Me lo fecero leggere anche al V anno di liceo.....strano ma
vero.
Ciao
Enrico

 del browser.
e adesso chi vieta a guglielmo di far pagare il suo Browser?
Il Mida

 ricorda?)
presente!  :-)
la mia prima "navigata" fu alla fine del '91!  :-)
prima di quell'esperienza frequentavo "solo" BBS locali con programmi
"terminale", grazie ad un modem, enorme, da 2400 baud.
(lo pagai anche parecchio...).
Passai poi ad un 9600 (mi sembrava di volare...), e cosě via... fino
all'ADSL attuale   =:-)
Comunque mi associo a coloro che hanno detto, riguardo alle prime
"connessioni internettiane", che si trattava di navigazioni quasi
"magiche". Effettivamente quelle belle sensazioni non le piů provate col
passare degli anni...  :°-)
ciao
-- 
*Luca*
"Abbiamo rimasti in pochi a parlare itagliano correggiuto!"

 facciamo dare l'open source e lo portiamo avanti...
guarda, proprio ieri mi sono installato sul G4 di casa, Fizilla per OSX.
E va anche benone (molto meglio di quel "cadavere" di ExploDer per
X...).
ciao!


 Che fine fanno? Si spendono tutti i soldi al gioco?
No, secondo Gibbon li generano nel proprio interno: lo sconvolgimento
sociale di un tale fenomeno e' tale che l'impero collassa senza
speranza. Del resto e' risaputo che la presenza di 'nemici' (dove si
intendono non semplicemente delle controparti belliche, ma una qualsiasi
rappresentazione avversa di pensiero o anche di modus vivendi) genera
quella tensione che favorisce lo sviluppo. Senza lo sviluppo si arriva
ad una sorte di catalessi che non porta niente di buono.


 e adesso chi vieta a guglielmo di far pagare il suo Browser?
Non gliene puo' fregare di meno: oramai ha ottenuto cio' che voleva, la
sua strategia e' chiara:
1 - Predominio nei sistemi operativi
2 - Imposizione dei propri standard
3 - Imposizione Browser
4 - Imposizione piattaforma .net a tutti
Agli altri le riserve indiane...
Ovvio che se "esplodiamo" i punti da 1 a 4 potremmo parlarne per
settimane...
-- 
Andrea Posarelli

 LA FINE DI NETSCAPE
era ora!
R.I.P.

 Vado a mettere uno scudo stellare sul terrazzo..
Un po' come quei pazzi che si costruivano il rifugio antiatomico nel
cortile...


 LA FINE DI NETSCAPE
se la sono voluta! ora c'è solo da sperare (per chi odia IE, quindi non
io) che iCab e Opera escano in modo definitivo.
-- 
Tommaso S.
"se ti sfugge il motivo e la ragione delle cose molto probabilmente
c'è un motivo e c'è una ragione ma non fanno per te" (MG)

Come? Non esistono? Ma esisteranno, non dubitare!
Questo dimostra che gli strateghi del Pentagono, Gibbon lo conoscono
benissimo! :-)
Ciao,        \+----------+  "La risposta e` dentro di ME...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E` SBAGLIATA!!!"
             /+----------+

 avere un rifugio, eh eh eh
Ma il rifugio non era di Homer... o sbaglio?


 LA FINE DI NETSCAPE
Netscape e' Mozilla peggiorato e rimarchiato. Non contava, non conta piu'. 
Il browser e' M-o-z-i-l-l-a
-- 
Balrog ):E...
fabricius<at>ianus<dot>net

 Ma il rifugio non era di Homer... o sbaglio?
Mi pare che:
a) fosse di Flanders
   oppure
 
b) Homer era andato da un venditore di rifugi antiatomici, e' entrato
dentro uno di questi per provarlo ed in quell'istante e' scoppiata
l'atomica su Springfield.
Forse ci sono 2 puntate diverse con bombe atomiche ? 
-- 
Matteo L.
for mailbox messages add 36 to 36

 benissimo! :-)
Certo che si': il consigliere militare di reagan scrisse un libro di
definizione della politica di difesa statunitense proprio basato sul
testo di Gibbon. E lo disse esplicitamente.
Quindi gia' da allora gli USA si autoconsideravano il nuovo impero
romano.


 Forse ci sono 2 puntate diverse con bombe atomiche ? 
Un complotto mondiale contro la ridente cittadina di Springfield?


 romano.
Probabilmente dal secondo dopoguerra, quando iniziarono ad andare di
moda tutti quei colossal, per lo più stucchevoli, ambientati nell'antica
Roma... 


 A me sembra che ad AOL non freghi molto del mercato brauser..
E perchè avrebbero acquistato Netscape, allora?


 Roma... 
Non dico a livello di opinione pubblica, ma proprio a livello di forza
militare. Le analisi storiografiche sull'impero romano hanno avuto un
gran peso sulle decisioni strategiche degli USA nel mondo.


 anche Davide era piccino, ma fece fuori Golia :-)
...ma poi un mal di gola stronco' Davide...  : )
(RatMan)
-- 
Mr. Fix at home

 di dissuasione" scritto da Edward N. Luttwak. 
Ecco, era proprio di questo  libro che parlavo poco fa. Mi sfuggiva il
nome di Luttwak.


 affrontare tutti gli abitanti di Springfield diventati mutanti.
Porc... questa puntata me la sono persa!!!


 Quando vuoi dimmelo che te lo cerco&presto ^__^
Potremmo fare il giorno che ti riporto i pirati? 
Dimmi quando, che proviamo a metterci d'accordo. Non garantisco nulla,
perň: ultimamente mi sembro una trottola!
Forse la cosa migliore č fare nottetempo...


 una mail quando trovi un buco.
Ok, anche se ti anticipo che sarà ben difficile! Avvertimi se trovi
l'episodio! 


 Fletto i muscoli e sono nel vuoto.
Non e' possibile... Non puoi conoscere anche RatMan!
Ma chi sei tu? L'Osservatore??? (vedi F4 Marvel/Corno)  : )


 l'e` vista anche brutta...
Ecco come si chiamava... era un po' che rimuginavo sul nome...  : )


 whatches the Wathcer who whatch a Wathcher".... ^___^
Guardatori di guardoni su... Rieducational Channel!  : )
-- 
Mr. Fix at work

 Ma abita ancora sulla Luna ?
Uhm... Non ricordo... E' parecchio che non leggo i F4...


 anche PPB, ormai fan sfegatato del ratto.
Preparatevi per l'uscita dello speciale estivo "Sapore di sale", allora!


 reticolare. Quando si dice le ultime parole famose...
E su Punto Informatico, allora?
Questa la notizia apparsa oggi:
NETSCAPE (RI)COMINCIA DA 6.1
Il browserone di Netscape da' flebili segni di vita. Con la nuova
versione 6.1 beta rivela una stabilita' finalmente ritrovata e alcune
nuove funzioni che, seppur non eclatanti, ne incrementano l'usabilita'
URL: 
http://punto-informatico.it/pi.asp?i6485
 
E sul sito di Netscape si annuncia appunto la "nuova" 6.1.
Forse e' moribondo, ma non morto del tutto? :)
-- 
Ciao!
Frances

 Forse e' moribondo, ma non morto del tutto? :)
Si riprendera'.
Marco

 della Marvel.
Anche perche' la storia e' *stupenda* e Alan Moore insieme a Frank
Miller sono due *geni* assoluti!
Meritano menzione:
Per Miller:
- "Elektra: assassin" di Frank Miller  e Bill Sienkiewicz
- "Batman: Dark Knight Returns" sempre della coppia Miller-Sienkiewicz
- "Daredavil: Love and War" ancora della coppia Miller-Sienkiewicz
- "Ronin" del solo Miller
- "Sin City" del solo Miller
Per Moore:
- Il gia' citato "Watchmen"
- American Flagg
- Batman: The Killing Joke
- Judgment Day
Senza contare che entrambi hanno contribuito a saghe epiche e alla
costruzione di eroi come Superman, Swamp Thing, X-MEN, Spawn, Doctor Who
solo per citarne alcuni...
Comunque personalmente presefisco il primo e *consiglio caldamente* a
tutti la lettura dei primi titoli: sono storie incredibilmente
sceneggiate e disegnate, storie che hanno segnato (almeno per me) appena
uscite in edicola (Ronin, Elektra e Batman divisi colpevolmente a
puntate su Corto Maltese) un cambio di registro rispetto al fumetto
classico in albo.
*veramente* *imperdibili* per chi ama il fumetto...
-- 
Andrea Posarelli

 P.S. "Dark Knight Returns" e' scritto e disegnato interamente da Miller.
uooops! Mi e' proprio sfuggito (copiaincolla a vanvera...)
-- 
Andrea Posarelli

 consiglierei a tutti, anche a quelli che amano i bei libri.
Subscribe... :-))))))))))))))))
-- 
Andrea Posarelli

 E qui chiedo venia, mi e' scappato un copia-incolla di troppo...
rettifico: ho proprio sbagliato, non era un copia-incolla...
vado mestamente a coprirmi il capo di cenere :-)
-- 
Andrea Posarelli

 appena (tornando a casa) l'avro` sottomano.
A proposito, Elektra, Batman (Dark Knight Return) e Ronin ce li ho a
puntate in Corto Maltese vecchissimi e addirittura di Batman (erano 4
puntate) mi manca la prima, sai mica se sono stati editi in book e se si
dove si possono reperire?
Vorrei proprio ricomprarli anche se alle copie lette, rilette e
sgualcite di Corto non ci rinuncerei mai...
Al tempo pero' lo odiai perche' per le 6 puntate di Elektra ci volle
qusi un anno e mezzo, fra alcune puntate passavano a volte anche 5 mesi!
Ti immagini che astinenza?
-- 
Andrea Posarelli

 consiglierei a tutti, anche a quelli che amano i bei libri.
Letti i primi 2... In effetti si': grande letteratura.
Non sono un esperto di fumetti, ma ho chi mi ben rifornisce! :-)
Qualcuno conosce Preacher? 
(Eheh... a volte si' coi vorrebbe il Verbo!)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Todd McFarlane e Rob Liefeld... peggio di Boncompagni e Ricci =:-((
Non ti piace lo stile di McFarlane? I disegni dell'Uomo Ragno secondo me
erano fantastici! Faceva persino la ragnatela con i ricciolini!
Unica carenza (per sua stessa ammissione se non erro) i volti dei
personaggi, poco realistici e molto 'cartoon'


 Ma come, dimentichi il grandioso "V for Vendetta"? =:-o
*FROM HELL* !!!
Cacchio ragazzi, vi lasciate scappare FROM HELL ?!?!?
Ok, finora ne sono usciti solo 2 volumi, ma e' un *signor* fumetto!
E non fate come me che la prima volta che l'ho visto in edicola ho
pensato "bleah, ma i disegni fanno schifo!", e non l'ho comprato!
Ripeto: "From Hell", sceneggiatura di Moore, disegni non mi ricordo, 5
volumi a 20k l'uno, in libreria e fumetteria (staro' mica spammando?
^_^)  


 Immaginare? Mi basta ricordare :)
Vedo che anche te spendevi i tuoi risparmi mensili in "giornalacci"...
(parole di mia mamma) :-)))
P.s. Ma di "Elektra: assassin" sai niente?
-- 
Andrea Posarelli

 Garth Ennis...
Sara' che parte della mia indole e' fortemente pop,
pero' lo trovo molto "potente"! :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Venga il tuo regno (Kingdom Come) di Mark Waid e Alex Ross.
Ehm... io sono un  po' "vecchiotto" e sono rimasto fermo fra gli anni 80
e 90 e per me parlate arabo.
Saro' spocchioso, ma l'elenco descritto da me e Marco si riferisce a
quel fondamentale periodo che ha rappresentato una svolta nel mondo dei
comics, quello a cui stiamo assistendo oggi *IMO* e' solo un pallido
imitare le stagioni  migliori...
Sono arrivato al fumetto leggendo Corto, l' Eternauta, Comic Art, e poi
frigidaire, Cannibale ecc
Gli albi americani li leggevo ma facevo una faticaccia cane a stare
dietro alla continuity.
Mi intrigavano molto di piu' le storie che trovavo sui mensili
sopracitati...
Dagli anni 90 in poi con la calata in massa degli anime e del porno-soft
(Vedi che fine ha fatto Eleuteri Serpieri che ha messo il suo talento di
illustratore al servizio di storie di merda) mi sono un po' schifato e
ho abbandonato...
-- 
Andrea Posarelli

 I disegni. Non posso parlare della trama perche' non c'e` mai.
La storia, le idee, la sceneggiatura...
non esistono piu'...
Basta ricordarsi l'esempio di Corto Maltese (il fumetto): 
il disegno lo potevo fare anche io (sic), ma le storie...
-- 
Andrea Posarelli

 MacFarlane e` mondezza, guardalo bene.
Non so' giudicare, so' solo di aver letto un paio di albi di Spawn e di
averli buttati nella monnezza, senza appello: lo spessore che c'e'
dietro il primo elenco delle opere di Miller potete scordatevelo! 
Date retta a un imbecille leggetevi Elektra e Dark Knight: non sarete
piu' gli stessi...
-- 
Andrea Posarelli

 Quello, e in piu` non so dove ce ne siano a portata di metro :(
Sia a Ottaviano che a Cipro ce ne sono varie e pure grandi!
Penso che fai prima tu (o federico).
Senno' dimmi che frugo tra gli scatoloni! :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 c'e` piu` classe... 
amen... :-(
-- 
Andrea Posarelli

 "Body Bags" e tante altre piccoli grandi perle che sono seguite.
E Maus? (O come si scrive?! Anche lui perso negli scatoloni :-/)
Incredibboli ridere e commuoverti per i topini!
E il tratto essenziale ma perfetto, lugubre.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 ma se lo rileggi...
E' questo il problema... Il fumettaro accanito e' mio fratello! Lui
acquistava (ed acquista) diverse 'borsate' di fumetti al mese, poi non
ha tempo di leggerli e li accatasta (qui ci sono almeno 5 pile da 1,5m,
ancora da leggere...). Ogni tanto gli piglia 'la scimmia' e si legge
parecchia roba, che poi mi passa mettendomi fretta perche' "deve
assolutamente metterli a posto alla svelta!". Non ricordo di aver mai
avuto occasione di rileggere un fumetto! (Pero' se non fosse per lui
sarei fermo a Topolino...)
Sempre a mio fratello devo la conoscenza di due tizi che mi hanno fatto
piacere il fumetto western, Berardi & Milazzo, e guai a te se parli male
di questi due!  : )
-- 
Mr. Fix at real home

 Grandissima saga Elseworlds della DC.
Notevole!


 perche' la scrive Berardi.
Confermo & Sottoscrivo!  : )


 letteratura non e' ancora tale 
Personalmente trovo piu' rilevante l'impatto sulla gente!
E li' i fumetti non li vedo messi male... :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 ha la sua importanza, ma non e` certo paragonabile al messaggio.
Mmmmmh... Un momento!
Stiamo parlando di criteri di classificazione.
E per questi ti dico che anch'io, dovendo scegliere,
preferisco un'organizzazione tematica (per "messaggi").
Se pero' parliamo "in generale", di "effetti", 
di quanto incida il medium quanto il messaggio 
in una comunicazione... Sono d'accordo che la nota frase 
di McLuhan «il medium *e'* il messaggio» puo' suonare esagerata.
(Lui stesso lo sapeva bene).
E' intanto una provocazione, in risposta a millenni
di sonno sull'influenza degli aspetti mediatici.
E' innegabile poi che la natura del medium puo'
cambiare radicalmente (addirittura invertire) il senso
di uno stesso messaggio.
Detto meglio: se vuoi valutare o creare una comunicazione
non puoi scindere tra forma e sostanza (detta cosi',
la diceva gia' Croce).
Per avere un certo effetto, devi considerare la natura
del medium che stai usando, e in base a cio'
disporre i contenuti.
E infine: cio' che a McLuhan preme soprattutto sottolineare,
quando pone l'accento sui media, e' che l'*uso* di essi
ha avuto/ha/avra' enormi conseguenze cognitive,
di massa se si tratta di mass media, e dunque a cascata
antropologiche, sociologiche, culturali, storiche, economiche...
L'enorme importanza di queste conseguenze e' 
esponenzialmente proporzionale all'estrema difficolta'
di accorgersi, per esempio, che e' grazie all'alfabeto fonetico
(quello greco, con le vocali) che abbiamo il digitale.
Anzi, cito un erede di mastro Mc: «... l'alfabeto greco
aveva gia' "digitalizzato" la catena parlata invece di rappresentarla
con dei procedimenti analogici come il sillabario...»
E dall'alfabeto greco, per esempio, deriva il rafforzamento
di alcune attitudini (lui parla di /routines/) mentali
come temporalita', irreversibilita', orizzontalita', uniformita',
frammentazione, causalita', classificazione.
Nonche' la bomba atomica. (Tenks).
I media estensioni del corpo, che si innestano, potenziano,
ma al tempo stesso narcotizzano altre funzioni...
[Scusa il pippone, ma la scarsa diffusione di queste cose
e' tra le cause prime della minorazione...]
-- 
°¿°
Il medium e' gran parte del messaggio. :-)

 letterario 
Tra l'altro, per tornare all'importanza del medium,
nella traduzione dall'ebraico al greco (e in tutti 
gli alfabeti vocalici) c'e' un problema enorme proprio
nel passaggio tra due media diversi: 
da un alfabeto senza ad uno con vocali.
Sempre de Kerckhove: «... la tradizione cristiana vive nell'illusione
di possedere tutta la Bibbia, mentre in realta' le nostre traduzioni
possono a malapena esprimere la meta' del senso, perche' hanno
sempre trascurato i ritmi e la prosodia specifica del testo originale
in ebraico... la totalita' di senso delle scritture non puo' 
essere racchiusa nel solo testo. Bisogna leggerle ad alta voce, perche'
contengono delle indicazioni che fanno da guida alla velocita' 
di esecuzione e esercitano cosi' un'influenza diretta su tutto 
il corpo... la parola ebraica per indicare la Bibbia, miqrah, 
non significa "scrittura", ma discorso vivo».
-- 
°¿°
«... introducendo le vocali, i greci 
hanno chiuso la sequenza dei segni, e l'hanno resa continua».

 whatches the Wathcer who whatch a Wathcher".... ^___^
E 'Watchmen' dove lo mettiamo?
-- 
Every computer in the world is basically a Macintosh now, but a lot of
computers just aren't as good. They don't feel like a Mac. Steve Wozniak

 Non vorrei dire, ma Watchmen e` Alan Moore / Dave Gibson.
Dillo pure, ho giusto sottomano un numero stampato su carta igienica
(usata) che lo conferma.
-- 
Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away
P.K.Dick

 il disegno lo potevo fare anche io
Tanto di cappello.
-- 
Can che abbaia..
..rompe il cazzo

 Tanto di cappello.
Era tanto per dire che quello di Corto e' un disegno "essenziale", visto
che si parlava di "svolazzi"...
... Non mi sognerei mai neanche lontanamente di paragonarmi a
chicchessia! :-)
-- 
Andrea Posarelli

 c'e` piu` classe...
Io ho smesso col fumetto alla morte di Magnus.:-(
Ciao ciao
ps. in relta' compro ancora Alan Ford e Martin Mistere
-- 
  Michele Cristini -  
www.michelecristini.it
  ---------
Pape satan, Pape satan Aleppe
Pan e salam, Pan e salam a fette

 ed io che per anni ho consumato inutilmente il tasto mela :o)
Forza dell'abitudine, anch'io tuttora continuo a farlo.
Ancora un po' e comincero' a cercare il tasto "mela" anche sul
telecomando della tv! :-/
-- 


 ha la sua importanza, ma non e` certo paragonabile al messaggio.
Leggiti ARZACH di Moebius e spiegami che rapporto c'e' fra messaggio,
immagine, narrazione e "testo" ;o)
Poi dimmi se lo classificheresti come fumetto, letteratura o qualcosa
d'altro.
Bye, bye.
Marco

 basi teoriche e le scuole di pensiero :)
Assolutamente! La "simbolica" (come studio dei significati)
e' comunque un'attivita' pre-alfabetica! :-)
Fondamentale e' l'intuito, l'istinto.
(E per ""capire i significati"" puo' servire *di tutto*!
Quello il bello/brutto della cosa...).
Certo pero' che un po' di educazione mirata non guasterebbe! 
(E in questo, per dire, nonostante tutto, salvo Ricci,
visto il deserto su questi temi nelle sempresolite
scuola e tv).
Ho la fortuna di poter integrare studi teorici
a ricerca sul campo (oltre che alle mie esperienze personali).
Inquadri meglio i contesti, tieni presente piu' variabili...
hai qualche strumento in piu'... la metafora dell'esploratore
con piu' o meno strumenti vale molto: chiaro che purtroppo
in questo tipo di esplorazione tutto quello che cerchi e trovi e' 
piuttosto (apparentemente) invisibile! 
Il che ha delle strane coneseguenze...
E poi, ma vale anche per l'esploratore geografico, devi ben
integrare uso degli strumenti e istinto: una delle fisse di McLuhan
e' proprio questa: che l'uso dei media ci estende, ci potenzia si',
in alcune funzioni, ma anche, inevitabilmente, ci assopisce altre.
Banalmente: se passi tutta o quasi la vita a scrivere, leggere,
guardare la tv, internet, ecc. tendi a sviluppare alcune facolta' 
come attenzione, capacita' analitiche... ma tendi a perderne
(o proprio non sviluppi) altre... pensa alle percezioni di uno
cresciuto in campagna (o nella giungla).
E comunque, sul fatto elettorale, un voto al berlusc e'
il risultato di un cocktail (micidiale) di carenze:
- la mediatica e' di fondo (ma non e' loro esclusiva: nell'Ulivo
addirittura a livello dirigenziale, tanto che, tranne la fine, 
hanno sottovalutato, da anni ormai, la portata dello strapotere 
del berlusc);
- politica (il non capire ridicola la cantilena
"comunisti comunisti", per es., portata ormai dal berlusc
a livelli mondiali :-/ 
- morale (con sfumature dalla connivenza all'"allegro" distacco).
(Cosi' fan tutti! la robotica, teleguidata, unica, sterile, 
e soprattutto falsa, argomentazione)...
Tutte insieme, cosi' diffuse, ci hanno regalato un presidente
del consiglio cosi'... Tenks! :-/
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Un numero di Corto Maltese, eh? :(
Yes, una tragedia..
-- 
"I'll come up and make love to you at five o'clock. If I'm late, start
without me." - Tallulah Bankhead

 (Lui stesso lo sapeva bene).
E' esagerata.
Prendo questo pezzo di thread per ritornare un po' su tutto il discorso che
state facendo su media, messaggio, immagine, ecc.
Il problema qui e' piu' che altro da porsi sul significato di queste parole.
IMO, state facendo una gran confusione, se si escludono le interessantissime
osservazioni di Tiziana e Massimo, anch'esse pero' condite da qualche
condizionamento culturale.
Media (che si legge "midia" in quanto non esiste in italiano: difatti media
= media matematica) o medium (termine inglese di derivazione latina: medius)
significa tramite, mezzo, strumento.
Non mi pare quindi corretto affermare che "il medium e' il messaggio". In
quanto, casomai, il medium sarebbe il veicolo del messaggio.
Ma il medium, non e' solo veicolo del messaggio ma anche della sua forma: la
parola, la scrittura, l'illustrazione, la musica, la scultura ecc.
Le varie forme di comunicazione hanno il semplice compito di toccare le
corde dei nostri sensi: vista, udito, olfatto, tatto, gusto. Sensi, che
vengono poi elaborati dal nostro cervello (e in senso lato dal nostro
intelletto) per darci determinate sensazioni. E', poi, evidente che tali
sensazioni sono influenzate dalla nostra esperienza e dalla nostra cultura.
Ora, in tutto questo discorso, ho fatto un omissione. Cioe' ho volutamente
trascurato un aspetto fondamentale, che e' quello della valenza o
significato che noi diamo alla parola "messaggio", e cercando sul
vocabolario trovo: " [...] 1. Notizia comunicata ad altri con un mezzo
qualsiasi [...] 2. Discorso solenne pronunciato da un autorita' politica o
religiosa [...] 3. fig. importante innovazione, suscettibile di futuri
sviluppi, nel campo del pensiero, della religione, della scienza [...] 4.
Nei sistemi di trattamento automatico delle informazioni, insieme di dati
corrispondenete ad un determinato fenomeno da comunicare. [...]".
Cosa intendiamo per significato? Presumo che l'interpretazione che si da
oggi, nella gran parte dei dibattiti di carattere artistico *non
commerciale*, e' piu' vicina al punto "3".
L'errore piu' frequente, difatti, e' quello di non considerare opera d'arte
quell'espressione "artistica", che non trasmetta o comunichi un messaggio di
particolare interesse, spessore o peso.
Ma, se vogliamo, gia' Oscar Wild capi' questo paradosso culturale affermando
e, direi, pensando (e si potrebbe masturbarsi la testa dicendo che il
pensiero non e' una forma di comunicazione) che « Art is Beauty. » (= L'arte
e' Bellezza).
Cmq mi accorgo adesso di aver gia' disgregato, 3 paragrafi piu' su,
l'affermazione di Marco Balestra « Ok, il media ha la sua importanza, ma non
e` certo paragonabile al messaggio. », infatti, chi e' quel fuso che va a
paragonare cio' che porta con cio' che e' portato?
Potrei scrivere un thread di 2GB per analizzare al meglio gli aspetti
diversi di questo dibattito.
Il mio consiglio e' che vi sganciate dalle vostre influenze culturali.
La nostra societa' e' permeata dal "messaggio", insenso lato, e, spesso, lo
confonde e lo interseca con altri aspetti dell'espressione artistica,
attribuendogli un valenza fondamentale.
Questo a causa della cristianita' stessa di cui noi siamo figli,
culturalmente parlando.
L'occidente oggi dipende dal messaggio. In Italia, in particolare, la
letteratura, e  l'arte in genere, acquistano maggiore valenza artistica, ai
nostri occhi, quanto piu' sono ricche di messaggi morali, etici, politici,
sociali, ecc.
Ma non c'e' nulla di piu' sbagliato che questa interpretazione dell'arte.

 quanto Paul Gulacy hanno dimostrato in alcune storie di Shang Chi.
Ognuno deve disegnare a modo suo. Tu sarai incisivo a modo tuo, quando
acquisterai piena coscienza della tua arte. Inutile sbavare sui grandi e
sperare di disegnare come loro, non perche' siano bravi, ma semplicemente
perche' tu hai la tua mano loro la loro, cosi' come vale per il tuo gusto e
la tua sensibilita'.
Bye, bye.
Marco

 Per farlo fallire? ;-)
Bho, può darsi. Se non sbaglio AOL è in parte di M$ (o qualcosa del genere)

 Allora, mi fai capire perche' ti sentiresti offeso?
Non ho detto che mi sento offeso; ho detto che potrebbe essere offensivo
accomunare illustratori e fumettisti, per il semplice fatto che e' un po'
come non capire cio' che uno fa.
Forse e' frustrante piu' che offensivo, ma se hai fatto il grafico dovresti
capire cio' che intendo.
Bye, bye.
Marco

 Ma non c'e' nulla di piu' sbagliato che questa interpretazione dell'arte.
Questo e' un punto di vista che condivido pressocche' totalmente, forse
perche' mi sono stufato dell'approccio alle opere d'arte di tipo
analitico e "ricercatorio" che vedo in giro e, non lo nego, in una certa
misura appartiene anche a me.
Non sopporto il dover cercare di spiegare (agli altri ed anche un po' a
me stesso) perche' mi piace Kandinskij, per esempio: mi piace, punto e
basta.
Il tuo intervento e' stato molto interessante, anche se stiamo OTizzando
decisamente moltissimo! :-/ 


 decisamente moltissimo! :-/
Grazie
Temo, altresi', di aver innescato un meccanismo, che, ammenoche' non mollino
gli altri, andra' avanti a lungo ;o)
Bye, bye
Marco

 Ma non c'e' nulla di piu' sbagliato che questa interpretazione dell'arte.
Non stavamo parlando di estetica, se non in senso lato,
ma di mediatica! :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 e che McFarlane non mi fregasse per piu` di qualche storia ;o)))
Eh si'! La cosa funziona cosi'! :-))
(Qualche sòla la scansi!)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 padroneggiare i neri
Crepax?
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 effettive capacita' tecniche, di gusto e di forma.
Sempre la mia indole (witt)pop, mi spinge a considerare gli effetti.
E, ahime', anche i numeri.
Intanto la tua arte non esiste senza gli occhi (nel tuo caso)
di chi la guarda. E non tanto e non solo il suo "giudizio", conta,
quanto l'"effetto" (una lacrima o un sorriso, o un'idea 
sono i miracoli).
Sui numeri: l'arte di Caravaggio o di Mozart, per dire, 
sta li' nell'Olimpo: ce la tengono, forte e chiara, 
i milioni di occhi e orecchie che ancora ne godono.
Se il piu' grande capolavoro del mondo fosse bruciato,
non esisterebbe.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 telecomando della tv! :-/
Non mi dispiacerebbe che ci fosse anche la!! :-)))
-- 
Guru  
  *    
 ***   ############################################
  *           Non coltivate i beni terreni,  
 +-+              non rimarrà niente.
 | |         Coltivate l'amore delle persone,
 | |            vale più di qualsiasi oro.
 +-+   ############################################

 Buon trasloco.
Gia' fatto, ma scatoloni ancora intatti, e ormai misteriosi!
(Anche perche': soluzione temporanea, indecisione, lassismo! :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Se vuoi ti faccio un disegnino io, vedi se non cambi subito idea... ;-)
Fallo! E leggiti "Disegnare con la parte destra del cervello" di Betty
Edwards, Longanesi & C.
Bye, bye.
Marco

 ma di mediatica! :-)
I fumetti riguardano l'estetica. E si parlava anche di fumetti in questo
thread, se non ricordo male... ;o)
Bye, bye.
Marco

 e' una caratteristica pregevole.
Al riguardo leggiti cio' che ho scritto qualche messaggio fa, uno abbastanza
lungo.
Qui tutti sembrate degli espertoni di arte. Almeno a vostro dire. Ma vorrei
sapere quanti di voi la fanno prima di venirmi a confutare sul mio
territorio.
Bye, bye.
Marco

 Il mio consiglio e' che vi sganciate dalle vostre influenze culturali.
E' molto difficile, quasi impossibile perche' le influenze culturali
hanno gia' contribuito a formare la nostra personalita' e senso critico.
Io suggerirei piuttosto di allargare le nostre influenze culturali per
avere una base piu' ampia di giudizio.
-- 
nans
Per rispondermi, togli le mutande

 anni di esilio a Padova a causa di quel testa di c%zzo del sindaco [1].
Accidenti, mi e' proprio scappata!!! A me avevano detto che si teneva
ancora a Padova, per quest'anno...
E la mostra-mercato l'hanno gia' fatta?
ciao
Lucio

 avere una base piu' ampia di giudizio.
Eh si'! La diversita' e' cio' che aiuta di piu' per muoversi
nell'infinito! :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 [...]
Grande, non sarei riuscito a dirlo meglio, c'ho provato ma non sono stato
capito, anche se poi il mio discorso aveva parecchio deviato.
Bye, bye.
Marco

 avere una base piu' ampia di giudizio.
Non e' impossibile, cmq. « Fare o non fare! Non c'e' provare! » diceva Yoda.
Bye, bye.
Marco

 dimostri di avere un ego ed una spocchia notevoli.... Architetto?
Eheh. No non sono un architetto. Per ora sono un grafico come lo eri tu.
Cmq, nonostante tu te la prenda sempre, per i miei attacchi di ego e
snobbismo (in realta ti capisco), e mi punzecchi per farmi notare la mia
mancanza di modestia ed umilta' mi resti sempre piu' simpatico degli altri,
che non fanno altro che cercare inutilmente di confutare cio' che dico... A
dir la verita' il dialogo e' avvincente ma, a volte, vengo trattato con tale
sufficenza e presunzione che non riesco a non esplodere e a svelare tutto il
mio egocentrismo, che gia' a fatica trattengo ;o) Coinvolgendo alla fine
tutti quanti... Sono una prima donna altezzosa e non c'e' niente da fare.
Prendetemi cosi'. ;o)
Per quanto riguarda la mia affermazione, di essere all'altezza di
Sienkiewicz, ne sono tutt'ora convinto. Sta di fatto, pero', che la carriera
del fumettista non e' facile, soprattutto quando i genitori cercano di
incanalare, dove vogliono loro, il tuo futoro e ti stanno col fiato addosso.
Fin ora non ho ancora tentato in modo decisivo la strada del fumetto come
professionista. Nonostante il mio ego, le paure sono molte ;o) e aspetto il
momento giusto perche' voglio seguire quella strada in totale serenita'. La
vedo in maniera molto artistica.
Con le pressioni e gli stress, a cui sono sottoposto adesso, sarebbe
impossibile portare avanti un'impresa del genere, che io considero un po'
come la considerava Magnus: e se avete letto qualche sua intervista saprete
cosa intendo.
Bye, bye.
Marco

 uno che ci vede un qualche messaggio.
Senti lasciamo perdere, hai travisato quello che ho scritto anche quando
ero d'accordo con te. Ti senti vittima e unico depositario del sapere
artistico. Nessuno ha cercato di smontare le tue affermazioni ma uno
scambio costruttivo, di comunicare, di creare cultura. Ma la tua forma
non mi piace, non mi emoziona e non ho voglia di andare oltre ad
interpretare il messaggio (come tu insegni). Non ho tempo e voglia di
assecondare il tuo ego e i tui punti su un foglio bianco quindi chiudo
qui.


 qui.
Non ho mai chiesto che assecondiate il mio ego. Ma ora lui lo sta facendo,
involontariamente, proprio mentre lo nega.
Sta reaggendo come io volevo al mio gioco ed ora, visto che ho cambiato
idea, vediamo se mi asseconda ancora una volta ;o) in fondo di tutto si puo'
fare arte ma non tutto e' arte, come diceva qualcuno qualche RE: piu'
indietro, e a volte si puo' sbagliare.
Grazie dell'attenzione Marco.
Bye, bye.
Marco

 Augh! 
Tutto vero: ma, tolta la parte deterministica (i percorsi e i rumori),
questo tipo di descrizioni (da "teorie della comunicazione", 
con approccio tendenzialmente logicista) dice poco sul capire 
(e creare scientemente) messaggi, considerando i media utilizzati.
C'e' tutto l'aspetto simbolico, per esempio, che segue regole 
tutte sue e sempre diverse...
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Non ne posso più...
Ma allora taglia! Non mi offendo! :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Scusami se sei architetto, e` una mia vecchia idiosincrasia...
Oh, Balestra, fossimo fratelli?
(un Angelfall accerchiato a livello familiare).
-- 
Pluralitas non est ponenda sine necessitate ponendi

 percezione del messaggio. »?
Perche' e' la realta'!
E se ti offendi per la realta' ti vedo messo male! :-)
E se non lo capisci, be'...
Dovresti spiegare come fai non a fare cose complicate (tipo arte),
ma gia' a parlare, per esempio, privo di influenze culturali...
Un vuoto pieno? :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 ma gia' a parlare, per esempio, privo di influenze culturali...
Si fa, si fa. Non ho bisogno di alcuna influenza culturale per disegnare un
albero, una foglia, un fiore... basta osservarli.
Se cominciassi a cercare di estrapolare forzatamente qualcosa da essi, come
simbolismi, significati ecc. otterrei solo di non renderli al meglio della
loro essenza. Hokusai ebbe sempre, per tutta la sua vita, un chiodo fisso,
quello di disegnare il filo d'erba perfetto e disse che non si sarebbe
considerato un "artista" completo finche' non ci fosse riuscito.
Almeno cosi' ho letto...
Bye, bye.
Marco

 Ma allora taglia! Non mi offendo! :-)
Non preoccuparti! Scherzavo. E poi non sapevo piu' cosa dire. Ero saturo.
Ma la mia necessita' di replicare non mi voleva lasciare in pace.
Bye, bye.
Marco

 considerato un "artista" completo finche' non ci fosse riuscito.
Perfezionismo e minimalismo giapponesi...
Poi quella che tu chiami arte puo' essere tante cose.
Ma le influenze non ha senso negarle!
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 contestualizzati, e mi pare che sia cio' che abbiamo fatto.
La precisione assoluta e' una chimera!
Dimmi cosa non ti e' chiaro: provo a spiegarti!
(Io le imprecisioni te le segnalo tutte! :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

Frà poco esce "ICARO" di MOEBIUS & JIRO TANIGUCHI
-- 
schizoid man



 artista, maestro ed ispiratore
Non lo metto in dubbio, ma guarda che *nessuno* si era dimenticato di
lui. 
Semplicemente in un thread in cui si parlava di fumetto "americano"
(Miller, Moore ecc), Magnus non ci *azzeccava* *una* *ma$$a*.
Quando si e' parlato di illustratori, disegnatori, fumettisti italiani
lo si e' fatto solo per esporre critiche (Serpieri, Manara) e poi Marco
ha citato Tamburini e il Paz in quanto artisti di "rottura" di un certo
periodo...
Non ti preoccupare che quando si parla di "arte" Magnus fa la sua parte
nel mio personale olimpo...
Comunque in tutti i post che hai fatto su questo thread trasparisce in
te una sorta di rabbia repressa che sinceramente non capisco...
Per semplice curiosita' mi piacerebbe sapere che cos'e' che ti ribolle
dentro...
Te lo chiedo pur sapendo di non fare i ca$$i miei...
-- 
Andrea Posarelli

 Tu confondi tra *illustrazione* e *fumetto*
Comunque secondo me stai a rosica' inutilmente ecco alcune frasi che
dicono tutto e niente ...
[1] Ci sono dei fumetti che sono vere opere d'arte viventi
[2] Ci sono dei fumetti che fanno cacare
[3] Ci sono degli illustratori che sono veri e propri artisti
[4] Ci sono illustratori che fanno schifo
Insomma tu puoi anche fare lo spocchioso nei confronti del fumetto e il
supponente nei miei confronti perche' non ho gli "strumenti", per
giudicare, perche' "non e' il mio campo" ecc...
... te pero' stai a rosica'...
-- 
Andrea Posarelli

 Architetto?
naaa: secondo me rosica e basta perche' le sue opere a livello di
"Sienkiewicz" le usano per incartare le statuine di alabastro al
mercatino delle pulci ...
Porello: e' un artista incompreso (sic)
-- 
Andrea Posarelli

 > Tu sei un cittadino di quella brutta copia di Tex ?
Tex in confronto e' un paladino del Gay Pride... :-)))
-- 
Andrea Posarelli

 albero, una foglia, un fiore... basta osservarli.
Appunto: basterebbe osservarli. Disegnare *e'* cultura e comunicazione,
Per manifestare a se' e (eventualmente) ad altri la propria visione del
mondo. 
-- 
**Aprilia RS 125 e' costruita con parti non commestibili. Non mordere,
succhiare, masticare od ingerire nessuna parte dello stesso per nessun
motivo.
**Manuale di manutenzione Aprilia RS 125*

 Fai presto a dirlo, non e' mica il sindaco tuo :))))
A dir la verita' dovresti prendertela con i tuoi concittadini...
super =:-)))
Ma che dici, alle prossime lo cacciano o se lo riprendono il pazzoide? 
-- 
Andrea Posarelli

 in genere.
Bene allora, secondo la tua ipotesi, il buco nero che si trova al centro
della nostra galassia non esiste. In effetti nessun essere umano ne ha mai
avuto esperienza diretta. Ma potrei dimostrare, partendo dai tuo
presupposti, che cio' che potremmo osservare con un telescopio non esiste
visto che alla fine tutto cio' che non osserviamo per via diretta e' cmq per
deduzione. Se tu dessi un telescopio agli uomini delle caverne, essi ci
metterebbero parecchio prima di dedurre che, forse, cio', che osservano al
suo interno, e' un osservazione del reale.
In parole povere tutto cio' che osserviamo per mezzo di strumenti e'
comunque dedotto grazie alla logica, pochi animali sanno guardare la TV.
Bye, bye.
Marco

 Te lo chiedo pur sapendo di non fare i ca$$i miei...
Figurati!
Sono anni che la gente pretende di analizzare ed etichettare a modo suo il
mio lavoro e quello di artisti che, come me, seguono una determinata strada
espressiva, filosofica, artistica ecc.
Io vorrei, almeno una volta, che, quando qualcuno si ferma davanti ad un mio
quadro, disegno o fumetto non, cominci ad analizzare cio' che volevo o non
volevo dire, che tipo di messaggio io abbia trasmesso, e che giudichi bella
o brutta la mia opera a seconda della gradevolezza o sgradevolezza del
messaggio, che, tra parentesi, non ne ho mai voluti mettere. Sono un
narratore, un cantastorie. Faccio solo provare delle emozioni per
intrattenere o divertire la gente. La stessa medesima cosa che fanno tutti
gli altri fumettisti.
E questa e' solo una delle tante cose che mi danno fastidio.
Sembra poi che il fumetto, con la sua pessima fama - io continuo a fare
puppoli (in Triestino, pupazzetti, disegnucci per bambini) - riesca ad
aqquistare credito presso la critica solo se si fregia di trasmettere
chissa' quali elevatissimi messaggi. Io aborro questa concezione della
narrativa a fumetti. E' solo un compromesso per accattivarsi le simpatie di
un pubblico pretenzioso, arrogante, ignorante, ed incapace di vedere
*oltre*. Un *oltre* che, paradossalmente, tutti oggi chiamano
superficialita': e allora io mi vanto di essere superficiale, mi piace
l'estetica, sono un esteta e niente altro.
Bye, bye.
Marco

 Conosci Arnheim?
Le vostre osservazioni sono correttissime, ma io non contestavo questo a
Massimo. Egli inseriva l'azione delle influenze culturali in un'altro
passaggio dell'atto creativo, non in quello che sottolineate voi e con cui,
per altro, sono daccordissimo.
Bye, bye.
Marco

In 
1ev727u.1rym8o81yxhqetN%po...@mac.com
, SAP, 
po...@mac.com
, il 18-06-2001
10:55 ha scritto:

Un conto e' essere snob; un altro e' dire cio', che tu mi hai appena detto.
L'istinto sarebbe quello di urlarti un bel « V********o! » di sfogo.
Ma, e mi scuso con gli altri per la pesantezza di questo post, ti sei gia'
rivelato da solo per quello che sei...
bye, bye.
Marco

In 
1ev71nk.cmtwuj1d1sr46N%po...@mac.com
, SAP, 
po...@mac.com
, il 18-06-2001
10:45 ha scritto:

Sei libero di crederlo.
Bye, bye.
Marco

 fatti- ci riesce davvero del tutto.
Almeno tu avvalori la mia tesi, cmq, che contrariamente a quanto dice
Massimo, pone la logica su un piano inutile agli scopi della comunicazione.
Grazie.
Bye, bye.
Marco

 L'istinto sarebbe quello di urlarti un bel « V********o! » di sfogo.
Yeahhh che bel linguaggio da scaricatore di porto!
Altro che artista... 
Oltre che pieno di te, vedo che la buona educazione non ti manca.
Sei intervenuto in questo Thread con giudizi pesanti e con un
atteggiamento provocatorio e poi pretendi anche che ti si tratti con i
guanti di velluto?
Sei un povero illuso, io non sono uno abituato a fare sconti sulla
parola a chicchessia: prima mi si deve dimostrare fattivamente
*argomentando* che si "e' quel che si dice" (o "vanta" dovrei dire nel
tuo caso)...
Invece che fai? Passi al turpiloquio...
Mancanza di mezzi? Mancanza di argomenti, di appigli?
O semplicemente mancanza di materia grigia? 
Non so' comunque *stra-plonk* a te e adiueu...
-- 
Andrea Posarelli

 dimostri di avere un ego ed una spocchia notevoli.... Architetto?
EHI !?! Cosa hai da dire contro gli *architetti* ???? Ehhh ????
Be' (sic) ... cmq hai SOLO ed unicamente ragione. ^___^
Ed e' per questo che pur essendo (ahime') architetto ... nutro un
discreto odio per la mia stessa categoria. In genere sono (siamo
dovrei dire, ma ci sono pur le eccezioni ...) una massa di spocchiosi
incompetenti presuntuosi arroganti.
Ne parlavo proprio ieri.
Con una studentessa di architettura.
Ma e' un discorso lungo.
ciao,
Dedalus
-- 
/* Treat everyone u meet like u want to be treated
   ... e leva una b da address per inviare mail */

 albero, una foglia, un fiore... basta osservarli.
Boh... un toro disegnato da un neandetaliano o da El greco, da Giotto o
da Picasso si assomigliano molto poco.
Se fosse solo questione di osservazione...
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 Sei in zona? O son notizie che si diffondono a livello nazionale?
Venerdi' di Repubblica.
-- 
Studio il nemico ;)

 china.
Appunto, quella e' arte.

 Se fosse solo questione di osservazione...
In questo hai colto il problema: l'artista ricerca il distacco dalla cultura
e dall'influenza di altra provenienza per ritrovare la naturalezza.
Nel suo percorso passa da un periodo di ricerca evolutivo per poi alla
maturita' intraprendere un percorso regressivo verso la sintesi. E'
inevitabile...
Personalmente non ho mai combinato nulla finche' mi sono lasciato
influenzare dalla mia cultura. Se, ad esempio, mi metto a leggere un fumetto
qualsiasi, anche se mio, prima di iniziare a disegnare non combino piu'
nulla per tutta la giornata, cio' che apprendo leggendolo mi influenza
talmente tanto da rendermi incapace di prendere la matita in mano con la
dovuta semplicita'. La cultura, oltre un certo limite, diviene quasi
controproducente per il lavoro dell'artista. Cio', che riesce a portarmi in
una condizione di tranquillita' e raccoglimento e serenita' tali, da poter
lavorare con calma, e' solo, eventualmente, l'osservazione (questa volta
senza impegno mentale, un po' come si guardano i bei tramonti, lasciandosi
trasportare), di cose semplici, naturali prive di contaminazioni. E non
parlo di inquinamento.
Bye, bye.
Marco

Porello: e' un artista incompreso (sic)
non e' turpiloquio?
E farlo non da un suo messaggio -dove avresti potuto *tu* argomentare-
ma attaccandoti a un msg di Marco Balestra, non ti pare da Troll?
-- 
**PGP ID: 0x68A08F3F
**fistiorbo ke fatica skrivere mi fa gia male tuti i diti* U. Eco,
Baudolino*

 messaggio, che, tra parentesi, non ne ho mai voluti mettere.
Quello che sto cercando di farti capire da un po' e' che...
la realta' funziona gia' cosi'! 
Anzi, chi piu' pensa di non influenzato analizzare
piu' e' dominato dal subliminale emotivo.
E poi: fai inni al determinismo, e vuoi un approccio
non analitico? (Non e' una colpa grave in se',
ma sei confuso! :-)
Infine, tra parentesi: (il messaggio c'e' sempre,
anche se non ne hai mai voluti mettere).
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Non so voi ma io vedo delle nuvole e delle stelle e basta. 
"Nuvole" e "stelle" e *basta*?!?!
E ti pare poco?!
Quand'eri piccolo piccolo, e meno influenzato,
vedevi ""luci"" ed ""ombre"", e neanche lo sapevi!
(Cioe': non avevi ancora non solo le parole,
ma neanche l'idea delle parole).
La tua percezione e' perlomeno piu' evoluta
neurofisiologicamente.
E poi, pensi forse ad una visione "neutra" (distaccata,
priva di influenze)?!
Pensi, che so, di "vedere e basta" *come* un eschimese?!
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 Appunto, quella e' arte.
Uh uh! Visto che ti ci vuoi addentrare a tutti i costi...
No! Per la quasi totalita' delle accezioni con cui al mondo
si usa quel termine, "padronanza della china" e' tecnica,
non arte.
Se dentro a "arte", non ci vedi nient'altro,
sempre limiti tuoi.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 "spontanea" possa essere) non venga influenza minimamente
Ancor piu' radicalmente, e' l'idea stessa di ""arte"" 
che presuppone migliaia di anni di influenze culturali!
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 per altro, sono daccordissimo.
?! Quale "altro" passaggio ?!
Le influenze ci sono sempre e ovunque, infinite.
Ero io che contestavo una tua frase in liberta'
su presunte liberta' di influenze.
Non siamo liberi da influenze, mai.
Pensare di esserlo nella creazione artistica,
che e' prodotto culturale complesso...
(Come giustamente ti hanno fatto notare!)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 comunque dedotto grazie alla logica, pochi animali sanno guardare la TV.
Uh! Nooo! :-)
Spiega spiega! Spiega tutto!
- Come secondo te *deduciamo* le osservazioni attraverso 
gli strumenti...
- Che significa secondo te "saper guardare la tv"...
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 non arte.
M'e' parso di capire che Marco Frisan abbia un'interesse particolare per
l'approccio Zen al tratto. E se e' cosi' non vi e' molto stacco tra
tecnica ed arte.


 fatti- ci riesce davvero del tutto.
Piu' che significato e significante, che in fondo sono sempre 
un modo di vedere la cosa da un'ottica di fondo "essenzialista",
"logicista"... Molte cose le puoi capire dal funzionamento
specifico del medium che consideri.
La tv, per esempio, e', tra l'altro, un filtro unidirezionale,
con pochi centri (costosi): se sai che i pochi centri sono controllati
tutti o quasi dalla stessa persona... e' tutto falsato, a prescindere.
Se poi verifichi un po' di fatti a caso, qua e la',
le prove _sperimentali_ avanzano.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 :#) 
Con te sono a due persone che mi capiscono. Yeah!
Marco

 ma sei confuso! :-)
Non faccio inni al determinismo ne a null'altro forse mi hai frainteso.
Cercco solo di rispondere alle tue contestazioni in modo sensato.
Marco

 non arte.
Visto che mi vuoi insegnare come si fa arte allora non so proprio che dirti
visto che la faccio da quanfdo sono nato.
Marco

 E se e' cosi' non vi e' molto stacco tra tecnica ed arte.
Certo, non e' arte come lo si intende perlopiu'.
E' piu' il gusto di farlo...
Ma allora c'entra ancora meno col discorso sui media!
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 tecnica ed arte.
Bravo ma hai capito solo meta', cioe' lo Zen. Il resto non centra 'na mazza.

 onesto (ed abilissimo) mestierante.
Senti se tutti fossero mestieranti come lui il mondo sarebbe perfetto.

 Ma allora c'entra ancora meno col discorso sui media!
Infatti io parlavo di arte e fumetti non di media, fin dall'inizio.
Marco

 visto che la faccio da quanfdo sono nato.
Sicuramente sarai davvero molto bravo a disegnare,
ma (il che, e' vero, puo' non c'entrarci niente)
a *parlare* di media, comunicazione, arte (cosa che *qui*
si sta provando a fare), scusa (?) la franchezza, 
fai molta confusione.
Gia' il fatto che ti venga in mente che io in qualche modo
ti voglia "insegnare arte" e' piuttosto strano! :-)
(A parole poi!)
Usi i termini con molta approssimazione.
Hai una preparazione teorica piuttosto vaga.
Limitati a parlare di quello che fai, strettamente.
Oppure, hai ragione, non serve proprio parlarne.
Fai. Disegna.
Ma calma con le parole! :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

In 
1ev8hey.5dlaen1iut6fN%ma...@mclink.it
, Massimo, Tamburri,


Perdonami, ma sto tentando di farvi capire che cosa significa arte per gli
artisti.
E' insensato cercare di analizzare l'arte da una prospettiva diversa da
quella dalla quale l'affrontano gli artisti. Ma voi tentate di farlo.
Ho gia' detto che aborro essere considerato per i contenuti piuttosto che
per la forma.
Purtroppo, pero', e' sempre cosi'. Tutti pretendono di giudicarmi per i
contenuti e non per la forma. Non mi considero pero' un artista incompreso.
Cerco di educare ad analizzare l'opera mia e degli altri come me.
Ad esempio dire che Magnus era un mestierante significa non aver capito
nulla di cio' che egli faceva. Sempre ammesso che non si intenda il termine
"mestierante" in un accezzione positiva.
Non penso di essere unico depositari dell'arte, come sono stato accusato di
fare. Ma, in quanto addetto ai lavori e amico di molti altri miei colleghi,
penso di poter testimoniare lo scopo del nostro lavoro.
Credetemi, la maggior parte degli artisti la pensano come me e Magnus, e
darci dei mestieranti e' riduttivo, se non offensivo. Mi viene il dubbio,
che avevo gia' maturato anni fa, che noi artisti non facciamo arte che per
noi stessi. Effettivamente, fin'ora, gli unici ad aver espresso le mie
stesse idee, piu' o meno esaustivamente, sono i miei colleghi.
Dopo tutta questa discussione, faccio fatica a ricordare da dove e' partita.
E voi mi accusate di fare confusione. Ci credo! Con quello che avete
cavillato su cio' che dicevo - e qualcuno mi ha pure ferito nell'orgoglio, a
me e a tutti i miei colleghi - avete portato la discussione su dei binari
che io stesso non intendevo, travisando spesso e volentieri cio' che dicevo.
La cosa e' andata avanti piu' che altro per la mia tenacia. Mi sono trovato
davanti i mulini a vento ma non ho mai mollato. Cio' nonostante, anche
quando, come ora, ho cercato di calmare le acque, mi avete lapidato senza
pieta'.
E' vero sono rabbioso (e, probabilmente, lo era anche Magnus), snob e chi
piu' ne ha piu' ne metta. Ma e' solo una forma di difesa contro i vostri
cechi attacchi.
Sinceramente, ripeto, questo e' il NG piu' avverso che abbia mai incontrato
fin ora. Pernsavo che la comunita' Mac fosse come una grande fratellanza di
amici ma entrato qui ho trovato ben poca amicizia. Sono stato smontato anche
quando ho espresso la mia idea (romantica) di cosa significa per me avere un
Mac ed essere Macchista. Il vostro cuore e' di pietra, davvero.
Io sono uno, che, quando viene aggredito, alza la cresta e risponde al 1000%
di quello, che ha ricevuto. E' verissimo! Ma se leggeste cio' che mi dite a
volte.
Sembra che voi siate dei pozzi di scienza e sapienza e credete che questo vi
permetta di giudicare cio' che dico. Fin'ora i pareri positivi sulle mie
asserzioni sono stati rarissimi. Forse siamo troppo diversi. Ma se secondo
voi un diverso va trattato in questo modo vi state comportando da veri
razzisti...

 Se non me lo comfermavi tu mi sarei sentito perso.
-:-(-:-(-:-(-:-(-:-(-:-(-:-(-:-(-:-(-:-(-:-(-:-(-:-(-:-(-:-(-:-(-:-(-:-(
-- 
Andrea Posarelli

 E a me, che ci vivo, girano i coglioni.
Ti sono vicino, davvero... :-)
-- 
Andrea Posarelli

 A occhio e croce sei uscito dall'Accademia ;))
Attento a quel che dici!!!
Il ragazzo (parole sue) ha un ego di proporzioni planetarie, potresti
ferirlo nei sentimenti e/o orgoglio!!!
Marco F. occhio alla faccina qui sotto:
mega faccina :-))))))))))))))))))
Comunque per molto meno a me mi ha mandato a*******o...
-- 
Andrea Posarelli

 A occhio e croce sei uscito dall'Accademia ;))
Sbagliato! Ma aveva ragione chi ha detto di riconoscere un'idea Zen nella
mia concezione di arte.
E mi scuso formalmente adesso per come gli ho risposto ma c'e' SAP che mi
sta facendo un po' innervosire e poi reaggisco come reaggisco...
Bye, bye.
Marco

 Porello: e' un artista incompreso (sic)
Se questo e' un modo di fare consono alla netiquette allora il mio *ego
enorme* non e' nulla al confronto.
Ma a parte la netiquette, io non mi sono mai permesso di dare del pezzente a
nessun professionista di cui non conoscessi le capacita'. Inoltre, ho detto
di essere al livello del (seppur grande) Sienkiewicz, non di certo per
presunzione, ma per presa di coscienza delle mie capacita'.
Riguardo al fatto che non sono famoso (visto che secondo molti di voi se non
si e' famosi non si e' bravi) ho gia' spiegato che non e' dovuto al fatto
che sono un artista incompreso, ma bensi' a motivazioni molto piu'
personali.
In chiusura di questo post sottolineo che *nulla di cio' che ho scritto in
questo post vuole essere provocatorio nei vostri confronti*. Comincio a
temere di non sapermi esprimere, dopo gli innumerevoli attacchi causa le mie
presunte provocazioni.
Anche se non mi spiego perche' dovrebbe essere provocatorio asserire di
essere al livello di Sienkiewicz. E' un'affermazione pura e semplice senza
secondi intenti.
Bye, bye.
Marco

 A occhio e croce sei uscito dall'Accademia ;))
Conferma? L'accendiamo?
P.S. la prossima volta che vado a TV a bere una birra con Massimo
Tamburri, come la settimana scorsa, invitiamo anche te :P
-- 
nans
per rispondermi togli le mutande

 Inoltre, ho detto
[snip]
Leggiti il mio STRA-OT e torniamo a parlare
-- 
Andrea Posarelli

 sta facendo un po' innervosire e poi reaggisco come reaggisco...
Voglio tornare a *parlare* *discutere* : leggiti il mio STRA-OT e
ricominciamo daccapo...
Per farmi perdonare (anche se non posso che confermare tutto quello che
ho scritto finora) voglio scusarmi anche io con te come atto di buona
fede e sappi che se ti ho fatto innervosire.. si e' vero l'ho fatto per
provocarti un po', ma non ti ho MAI (ci tengo) offeso platealmente per
il gusto di farlo...
-- 
Andrea Posarelli

 Tamburri, come la settimana scorsa, invitiamo anche te :P
Vi prego, vi prego, lo so' che sono un rompimento: posso venire anch'io?
Eddai posso venire?
Mi si nota di piu' se non vengo o se vengo e mi metto in disparte?
-:-)))))))
-- 
Andrea Posarelli

In 
1ev9fts.105oevh1irayewN%po...@mac.com
, SAP, 
po...@mac.com
, il 19-06-2001
17:44 ha scritto:

Scusa ho letto solo ora lo STRA-OT. Sotterriamo l'ascia di guerra.
Mitakuye Oyasin!
Marco

 Mitakuye Oyasin!
Augh! :-)
-- 
Andrea Posarelli

 onesto (ed abilissimo) mestierante.
Magnus lo conosco solo per i primi 50 numeri di Alan Ford e per il
mitico e stupendo Texone. Mai pensato di travasare lui dal vino allo Zen
:-)
-- 
**ANTISPAM! remove <X> /rimuovi <X> from <@dplanet.chX>
**
http://members.nbci.com/toni_web/
**PGP ID: 0x68A08F3F
**fistiorbo ke fatica skrivere mi fa gia male tuti i diti* U. Eco,
Baudolino*

 pesanti da "digerire"...
Grazie, ma le ho gia' lette nel contesto :-O
Ehi! quelle scritte dopo il tuo post non valgono!  ;-)
[snip]


 Ehi! quelle scritte dopo il tuo post non valgono!  ;-)
Toni sei arrivato tardi, e' successo di tutto, fra cui un mio indetro
marsch le mie scuse a Frisan, un mio STRA-OT sui toni (non su di te
:-)))) del dialogo ecc.
CMQ ciao :-)))))))))
-- 
Andrea Posarelli

 wrote:


E' che il mio Zen si e' fermato ad Alcatraz ;-)


 wrote:

Ecco. Adesso sei a 2 e 1/2 ;-)
-- 


 :-)))) del dialogo ecc.
L'ho appena letto: Veramente bello.
ciao


 per te Dada abbia poco significato.
E' esattamente cosi'.
Bye, bye.
Marco

 dedurne di no)
Ah si! Scusa! Me n'ero dimenticato. Certo che lo conosco:
"Il linguaggio adempie al servizio comunicativo sostanzialmente per mezzo di
proprietą inerenti al "medium" verbale in se stesso, o funziona
indirettamente, ovvero indicando i referenti delle parole o
delle proposizioni, vale a dire i fatti forniti da un "medium" interamente
diverso. Inoltre, ci occorre sapere se il linguaggio sia o meno
indispensabile per pensare? La risposa a quest'ultima domanda č no."
Bye, bye.
Marco

 inserisce effettivamente tra i mestieranti. Un *bravo* mestierante.
Capisco. Cio' nonostante, continuo a considerare Magnus un artista piu' che
un semplice mestierante. Almeno secondo la mia accezione di artista, che
credo di non aver ancora spiegato in modo abbastanza ersauriente, viste le
incomprensioni che ci sono state al riguardo ed ai fraintendimenti sulla mia
posizione, che non e' proprio come voi la vedete.
Forse un giorno scrivero' un saggio al riguardo, che spero avrete il piacere
di leggere. E questi dibattiti sono certamente utili alla sua stesura e, per
questo, vi ringrazio.
Bye, bye.
Marco

 E' che il mio Zen si e' fermato ad Alcatraz ;-)
Scusa il tono che ho usato non ero intenzionato a ferire o provocare, il
problema e' che sono, come dire, un po' capricciosa ;o) a volte.

 
http://web.tiscali.it/marcocomx/
Premetto che la gran parte del lavoro presentato sul mio sito sono schizzi e
incompiuti'... e che ho una gran paura del giudizio delle persone
(sinceramente). La mia spocchia e' solo uno scudo difensivo... ;o)
Bye, bye.
Marco

 :-)
Invece Magnus centra molto con lo Zen...
Bye, bye.
Marco

 Mi pigli per il culo o sei davvero passato di qui? ;)
Io sto a PN e Massimo e' stato due giorni a TV per lavoro. Mi ha
chiamato e ci siamo fatti una birra, niente di piu'. Io fino a l'altro
giorno ero convinto che tu fossi di Venezia :(
-- 
nans
Per rispondermi, togli le mutande

 Mi pigli per il culo o sei davvero passato di qui? ;)
Be', a passare a TV sono stato io! 
(Nans piu' o meno c'era gia'! :-)
Proprio non mi ricordavo la tua cittadinanza. :-(
E soprattutto, non ti si vede in ciat!
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 amici ma entrato qui ho trovato ben poca amicizia. 
Se poi pensi che essere "amici" significhi lasciarsi dire 
cazzate immani... abbiamo un concetto di amicizia molto diverso!
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 creatore per diventare patrimonio del mondo.
Non dire cosi' che mo' arriva Biggo! :-)))
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 nessun professionista di cui non conoscessi le capacita'.
Anche su questo... non ti rendi del tutto conto di quello che dici.
Potrei occuparmi di comunicazione, e le tue sparate offendermi.
Invece sorrido! :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 passi alla volta ma poi magari inciampa e si rompe l'osso del collo :)
Be', la logica *deduce*, quindi non esci dall'insieme di partenza.
Senno', ripeto, non e' logica.
L'evoluzione a cui alludi con i gradini, e' una crescita
in cui entrano soprattutto facolta' analogiche e sintetiche,
non logico-analitiche.
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 di neutroni emessi da uno spazio che non presenta stelle visibili afair.
Comunque, per esempio il fatto che tu od io ci crediamo
non c'entra niente con la logica, mancandoci la conoscenza 
dettagliata di tutti i passaggi dalla teoria alla pratica.
E' un fatto di fiducia nelle istituzioni (scientifiche,
in questo caso).
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 
Sei un  grande.
Bye, bye.
Marco

 
Anche per questo sei un grande.
Bye, bye.
Marco

 ;o))
Erano le 11 di un lunedi sera. Non e' che si trovase molto in giro...
-- 
nans
per rispondermi togli le mutande

 Ettepareva! Passi spesso o e' stata un'eccezione?
La seconda che hai detto! :-/
(E' stata la prima volta che ho visto TV).
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 ;o))
Hai pienamente ragione! Ma mancava un cicerone trevigiano DOC! :-))
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 posso in qualche modo riattoppare via software la cosa? :-7
Cos'e' "la tua 4400"? Un computer? Forse un Performa 4400? Insommma spiegati
meglio che forse ti posso dare un aiuto.
Bye, bye.
Marco

 posizione, che non e' proprio come voi la vedete.
Forse l'hai anche spiegata, ma sembra sfuggirti il fatto che possa non
essere 'condivisa' dalle altre persone. Pensare che il concetto di arte
non sia soggettivo, ma patrimonio esclusivo di chi la produce e'
supponenza allo stato puro. 
-- 
Pluralitas non est ponenda sine necessitate ponendi

 stesse idee, piu' o meno esaustivamente, sono i miei colleghi.
Se pensi di parlare degli artisti come se fossero una corporazione  di
cui oltre tutto pretendi di rappresentarne l'orientamento ideologico
allora stai veramente parlando di 'mestieranti' e pure nel senso piu'
deteriore del termine.
Se consideri, esaminando anche una sola frazione della storia artistica,
che l'espressivita' delle varie forme d'arte si e' evoluta grazie al
contrasto di vedute fra il significato ed il significante, come puoi
affermare che la visione dell'arte debba essere unilaterale?


 Cos'e' "la tua 4400"? 
Credo un PM 4400/200. Credo. 
-- 
mailto: y = i
----------------------------------------
Vivo nel terrore di non essere frainteso 
(Oscar Wilde)

 affermare che la visione dell'arte debba essere unilaterale?
Ok ti rispondero' cosi', perche' non vedo altra via:
« Who is the fool? The fool, or the fool who follows the fool? ».
Bye, bye.
Marco

 supponenza allo stato puro.
Sei ingiusto e, tu stesso, qui, fraintendi i miei intendimenti.
« E' vano resistere, figlio mio! »
Bye, bye.
Marco

 Tnx assai 
Un bel casino il tuo problema. E per risolverlo forse e' anche peggio. Ma
ancora nessuno ti ha dato una qualche risposta al riguardo?
Bye, bye.
Marco

 Lato Oscuro della forza ha avuto il sopravvento su di me ;o)
Per me e' stato l'OT piu' interessante degli ultimi mesi.


 Per me e' stato l'OT piu' interessante degli ultimi mesi.
Se ho in qualche modo contribuito a renderlo tale ne sono felice. ;o)
Marco

 teoria stessa. 
La logica e' precisa, limpida.
Non puoi parlarne approssimativamente. E non pui accettare salti.
"Dimostrazione" significa procedimento analitico, passo passo...
Un'infarinatura significa *buchi*: dai per vere cose che non hai
pensato e sperimentato personalmente. 
Fede. Ne' piu', ne' meno.
Capire questo e` un'esperienza forse un po' traumatica,
dopo anni e anni in cui in testa ti e' sempre girata
la pappardella scientifico=razionale=logico=vero=preciso=giusto=buono...
(Grazie alle culture dominanti e ai pieri angela).
Pero` e` un salto nella comprensione del mondo che vivi,
tonificante! :-)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 cioe'? :-?
Non e` un processo "razionale".
Per tornare all'esempio delle scoperte scientifiche:
le rivoluzioni teoriche sono frutto di "intuizioni",
cioe` uso dell'analogia (sinapsi tra campi diversi).
Non di analisi logica sulle vecchie teorie,
che al piu' puo` evidenziare contraddizioni,
non trovare una soluzione "nuova" (sintesi),
cioe' fuori dal campo stabilito inizialmente.
Sarei curioso di sentire cosa ne pensano gli esperti di programmazione,
visto che li` (qui!) si` c'e` un mondo logico perfettamente realizzato.
Gli oggetti bit, ben determinati (O/1 acceso/spento come
vero/falso nelle tavole di verita` della logica formale).
Comunque mi sembra evidente che i programmi (esseri perfettamente 
logici) da soli non ""pensano"", non ridono, non inventano
nemmeno nuovi effetti di fotosciop! :-)
Insomma, non escono dal campo stabilito inizialmente.
Insomma: la logica e' cosa anche potente, per certe cose
e' fantastica. Ma il suo campo d'azione e` comunque 
piuttosto limitato. E questo anche in quella che tu chiameresti
"scienza", nonche` nella vita e nel lavoro di tutti gli umani.
(Servono *anche* molte altre facolta`).
Credo anche per i programmatori.
(Il "buon senso", per esempio, e` una facolta` 
molto raffinata, complessa e extralogica!)
-- 
°¿°
«Cbrrezibne brtografica cbmpletata!»

 del cd e' incastrato
Suggerimento banale: e usare una pinza?
Bye, bye.
Marco

 ho dei prob al browser che ogni tanto si chiudono inaspettatamente!
No vai all'indirizzo web e da li puoi accedere anche al forum.
Altrimenti potresti vedere se trovi informazioni al riguardo sul sito della
periferica stessa.
Bye, bye.
Marco

 dell'unica polifemica
Detto anche monociglio da cui il culto de "monociliati", di ELST :)
-- 
Andrea Posarelli