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Titolo: Licenza studenti

Una curiosità... se io acquistassi un software "per studenti" pur non 
essendolo cosa succede? Voglio dire, che "prova" mi chiedono per avere 
la conferma che chi acquista sia veramente uno studente?
Grazie
Alessandro

 la conferma che chi acquista sia veramente uno studente?
non è questione di prova, quella può variare da zero (ti vendono il
software sulla fiducia) all'invio di un certificato (licenze studenti
MS, almeno un tempo). Il punto è che se non hai la qualità di studente è
come avere una copia piratata, non cambia nulla, almeno dal punto di
vista giuridico. Quindi chi compra una licenza da studenti non essendolo
spende soldi per essere comunque non in regola... 
-- 
Quand on a pas d'imagination, mourir c'est peu de chose,
quand on en a, mourir c'est trop.

Alessandro <alessan...@NON-VOGLIO-PER-NIENTE-SPAMMM-hotmail.it>
wrote:

Un attestato di frequenza?
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 essendolo cosa succede? 
Che hai una licenza che non vale, e che in più l'hai anche pagata.
Daniele
-- 
"It's rare that you escape the trap of rewriting an earlier riff.
And once you think you have escaped it, you come across some
Deep Purple bootleg and realize that Ritchie Blackmore
was there 27 years before you". (Billy Corgan - Smashing Pumpkins) 

 la conferma che chi acquista sia veramente uno studente?
In genere copia documento di identità e certificato di iscrizione.
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 spende soldi per essere comunque non in regola... 
Grazie a te e agli altri che hanno risposto.. ho capito, lascio perdere.
Ciao

 In genere copia documento di identità e certificato di iscrizione.
veramente a me acquistando online su AS non mi hanno chiesto nulla.
solo nome dell'isitituto e città quando entri nella sezione education
può essere che controllino da soli con la scuola.

 
In linea di massima se non ci tieni ad avere il tuo nome sulla licenza 
non sono daccordo. Se io compro e registro a mio nome la licenza che poi 
istallo sul suo computer? Comunque questo presuppone il fatto che non 
sia lui ad acquistare la licenza ma uno studente con tutti i titoli in 
regola per averla.
--
Baloo

 regola per averla.
no, la licenza non è un pezzo di hardware che compri con il diritto di
fare quello che vuoi. E' un contratto per usare un programma, e nel
contratto ci sono determinate condizioni, in questo caso quella di
essere studente. Il contratto di licenza non può poi essere ceduto a chi
studente non sia (anzi, tendo a pensare che le licenze studenti non
permettano la cessione tout court). La licenza d'uso di un programma non
è la scatola o il cd originale (che possono esserci o no, non importa),
ma l'accordo che permette di usare il programma stesso. Non ci sono
invece problemi se un non studente, per dire, compra una licenza
studente come regalo per un amico/nipote/figlio studente (a meno che chi
vende il software non chieda la prova dello status al momento
dell'acquisto).
Spero di essermi spiegato, e di avere capito quello che volevi dire


 
Certo al limite avrei chiesto la collaborazione di un amico studente, 
comunque grazie per tutte le risposte.
Alessandro

 Spero di essermi spiegato, e di avere capito quello che volevi dire
Si ok, ma io non ti cedo la licenza, ma te la faccio usare sul computer! 
alla fin fine se io istallo un programma su un computer e lo registro 
non penso che nessuno ti possa impedire usare il programma a mio nome, 
non è molto corretto ma non penso sia illegale.
--
baloo

Alessandro <alessan...@NON-VOGLIO-PER-NIENTE-SPAMMM-hotmail.it>
wrote:

imho puoi elegantemente aggirare il problema iscrivendoti a scienze
della comunicazione.
-- 
~Dio è morto, Marx è morto e anch'io non mi sento tanto bene.

 essere studente.
Mah, però una volta comprata...
Tra l'altro anche la legge sul diritto d'autore prevede espressamente
che una licenza possa essere rivenduta...
Secondo me certe clausole di alcune llicenze non sono molto in regola
con il nostro ordinamento..


 non è molto corretto ma non penso sia illegale.
Dipende dalla licenza. Per esempio se sulla licenza c'è scritto che puoi
usare il sw solo per scopo didattico, sei fuori di certo.
-- 
L'idiozia trascende il mezzo con cui viene espressa.

 
ad essere sincero non mi sono mai letto una licenza per intero, ma penso 
che gli basta che tu sia studente al momento dell'acquisto. altrimenti 
la finanza avrebbe da spulciare tutti i nostri computer e controllare 
tutte le licenze!!!!! e dubito che abbiano in mente di farlo...
--
Baloo

 essendolo cosa succede? 
verresti messo in castigo in ginocchio sui ceci dietro una lavagna :D
-- 
Angelo
http://www.isetter.it

 tutte le licenze!!!!! e dubito che abbiano in mente di farlo...
lo hanno fatto... qui a genova, qualche anno fa, lo hanno fatto!
hanno anche controllato le licenze del sistema operativo, oltre che
delle pplicazioni.
multe altissime!



nessuna, vai tranquillo. (via applestore on line, però)
alecs.


ma per piacere.
lo sconto educational è solo uno specchietto per le allodole, una 
trovata commerciale (efficacissima, peraltro) per indurre all'acquisto.
i controlli a campione non li fanno assolutamente, solo ordinando per 
telefono è possibile incappare in qualche zelante operatore (zelante per 
modo di dire, alcuni lo devono fare per contratto, ed anche quella è una 
tecnica commerciale).
Eppure anche lì ho trovato accondiscendenza ed estrema predisposizione 
alla vendita forzata (intesa come tecnica di vendita, non come giudizio 
di merito, si'intende)
la stessa logica è applicata ai famigerati codici promozionali, per 
alcuni assoltamente non cumulabili con educational (ma ricordo una 
gabola direttamente dall'applestore on line, di cui apple è naturalmente 
perfettamente a conoscenza)
ma in realtà è altresì possibile cumulare tutto il cumulabile 
(educational+sconto di 100 euro, se disponibile) anche via telefono, 
basta sapersi accattivare le simpatie dell'operatore (che farebbe 
qualsiasi cosa per venderti qualcosa, come richiamarti dopo tre mesi 
dall'acquisto per chiederti se è il caso di passare al modello 
superiore, come successo a me)
comunque, se non ti fidi,  ordinando via applestore non si corre alcun 
rischio
e risparmia i soldi ché è meglio, i discorsi sulla licenza sono fuffa.
alecs.

 i controlli a campione non li fanno assolutamente,
prevedo risposte del tipo "non è vero, a me hanno chiesto il certificato
di nascita, la patente nautica e la tessera punti dell'esselunga dopo un
mese che avevo comprato la custodia dell'ipod shuffle da applestore", et
similia.
evitate, please.
alecs.

 similia.
piů che altro mi sa che ti sfugge la differenza tra hardware e software,
ovvero tra sconto studenti (hardware) e licenza studenti (software)...


 evitate, please.
Premesso che sono d'accordo con te per quanto riguarda il fatto che
possa essere visto come uno sconto, almeno nel caso di Apple, per una
licenza educational di Macromedia Studio 8 mi hanno davvero chiesto
documento d'identità e certificato di iscrizione.
Poi, ripeto, la questione è abbastanza di lana caprina, perché una volta
acquistata, la licenza è rivendibile, quindi...


 ovvero tra sconto studenti (hardware) e licenza studenti (software)...
Ma nel software che arriva in licenza studenti è specificato che si
tratta di una licenza di quel tipo oppure non c'è scritto nulla di
diverso dalle altre?


 diverso dalle altre?
dipende dal software.
Ad esempio, VectorWorks vuole una prova di iscrizione ad una
scuola/universita', e ti da une versione speciale che stampa un banner
con scritto "Education" sui disegni, e il formato file non e'
compatibile con la versione normale,.
Altri ti danno licenze che scadono ogni anno, e cosi' via.
Altri ancora lo considerano solo uno sconto (Apple, ad esempio).
in pratica, essendo un contratto tra due soggetti, varia tantissimo e
devi quindi leggere ogni singola licenza.


Candido ha scritto:

Ma non ha dei termini particolari? o la licenza è uguale a quella del 
software base? Se sono uguali e le puoi rivendere non ha molto senso 
perchè chiunque conosce anche un solo studente che ha diritto allo 
sconto, e chi comprerebbe piùù il software a prezzo pieno?
--
Baloo

 acquistata, la licenza è rivendibile, quindi...
guarda che vendere una licenza, giuridicamente parlando, non è fare una
compravendita, ma cedere un contratto, quindi non si applicano le regole
della vendita. Il contratto si può cedere se le parti sono entrambe
d'accordo, in linea di massima. Ergo, bisogna leggere la licenza.


 ovvero tra sconto studenti (hardware) e licenza studenti (software)...
o meglio, per essere più precisi: lo sconto studenti può essere tanto
sull'hardware che sul software (nulla vieta di vendere a studenti un
software con licenza standard scontato), mentre la "licenza studenti" di
cui si parlava a inizio 3d è ovviamente solo software...


 diverso dalle altre?
se è "licenza studenti", tipo MS ad esempio, ovviamente sì. Se è
software con licenza standard venduto con sconto a studenti (come
*credo* sia il caso per certi SW Apple, ma non ho esperienza diretta),
allora no. In quel caso il problema di uno che ottenga lo sconto senza
avere requisiti è tutt'altro, e verosimilmente non di licenza...


 non è molto corretto ma non penso sia illegale.
se cerchi di spiegare la cosa a un finanziere sei come l'innocente in
certi telefilm, che si fa trovare sul cadavere con il pugnale in mano e
sporco di sangue... :-)
a parte gli scherzi, mi sa che il ragionamento non funziona. La licenza
ti permette di installare, normalmente, un software su un tuo computer,
per scopi tuoi. Installarlo su un computer di un altro, per l'uso del
proprietario del computer (che non sei tu acquirente in possesso dei
requisiti per installare il software), è nella migliore delle ipotesi un
comportamento contrattuale contrario alla buona fede, ammesso e non
concesso che non sia già vietato nella chilometrica licenza... a occhio,
IMHO, non reggerebbe neanche un minuto, in caso di controversia.


 sconto, e chi comprerebbe piùù il software a prezzo pieno?
Potrebbe essere anche un discorso di semplici politiche commerciali.
In ogni caso il mondo delle licenze software è davvero complicato, e non
sempre è facile capire se le clausole inserite nelle licenze sono
compatibli con il nostro ordinamento, se sono valide erga omnes oppure
solo nei confronti del primo acquirente e così via.


 d'accordo, in linea di massima. Ergo, bisogna leggere la licenza.
E' la legge sul diritto d'autore che espressamente prevede la cessione
della licenza:
-----8<-----------------------------------------------------------------
La prima vendita di una copia del programma nella comunità economica
europea da parte del titolare dei diritti, o con il suo consenso,
esaurisce il diritto di distribuzione di detta copia all'interno della
comunità, ad eccezione del diritto di controllare l'ulteriore locazione
del programma o di una copia dello stesso.
-----8<-----------------------------------------------------------------
Se anche l'acquirente si impegnasse a non cedere la licenza, il patto
non sarebbe opponibile al terzo.
My two cents.


 non sarebbe opponibile al terzo.
ovviamente, come quasi sempre quando si parla di diritto, ogni tesi è
sostenibile. Io però non sono d'accordo con quello che scrivi. Il
passo che citi (art. 4, primo comma, lett. c) della
direttiva 91/250/CEE, e poi art. 64 bis della legge italiana sul diritto
d'autore) prevede:
"i diritti esclusivi del titolare, ai sensi dell'articolo 2,
comprendono il diritto di effettuare o autorizzare:
(...)
c) qualsiasi forma di distribuzione al pubblico, compresa la
locazione, del programma per elaboratore originale e di copie dello
stesso. La prima vendita della copia di un programma nella Comunità da
parte del titolore del diritto o con il suo consenso esaurisce il
diritto di distribuzione della copia all'interno della Comunità, ad
eccezione del diritto di controllare l'ulteriore locazione del
programma o di una copia dello stesso".
A mio parere, il punto è che il contratto che di norma si conclude con
un produttore di software non è la "vendita di una copia", per usare i
termini della direttiva, ma una diversa forma di distribuzione al
pubblico, garantendo al contraente che acquista la licenza determinati
diritti d'uso.
D'altra parte, non capisco che senso abbia dire che l'eventuale patto
di non cessione del contratto non sarebbe opponibile al terzo: ammesso
(come io credo) che di cessione di contratto e non di vendita si
tratti, la cessione è un negozio trilaterale, e se non c'è il consenso
di tutti e tre non ci sono santi.
Il tutto, ovviamente, IMHO, eh...


 
uhm...
allora ho letto male il primo post, scusate.
ma dello sconto studenti farlocco (hardware) che ne pensi?
alecs.

 IMHO, non reggerebbe neanche un minuto, in caso di controversia.
Posso sempre sostenere la tesi di un usufrutto o affitto no? :)
--
Baloo

 ma dello sconto studenti farlocco (hardware) che ne pensi?
beh, dichiararsi studenti senza esserlo non penso sia una grande idea:
anche se ovviamente Apple ha comunque il suo bel tornaconto a vendere i
prodotti pure scontati, e probabilmente metterà in conto un buon numero
di sconti "allegri", se uno ha la sfiga di essere beccato non può mica
ben sapere che succede (anche perché, in linea teorica, siamo *forse*
anche vicini alla truffa - forse no, ma comunque...).
Altra cosa, a mio parere, se il cugino studente di turno si prende qc
con lo sconto e poi, diciamo così, te lo rivende. Le condizioni di
vendita sul sito Apple dicono che il prodotto acquistato con lo sconto
"education" deve essere "per uso personale": ecco, qui la cosa potrei
anche spiegarmela per il software, ma per l'hardware la vedo più dura da
giustificare. Chi compra, compra, e se è proprietario può fare quel che
vuole dei suoi acquisti: nessuno ti impedisce di mettere il tuo nuovo
Powerbook in lavatrice, o di rivenderlo dopo 2 giorni se non ti piace.
D'altra parte se uno si mette d'accordo *prima* con il cugino studente
sta, dal punto di vista legale, cercando di fregare Apple... ti potrai
chiedere se Apple potrebbe avere interesse a fare qualcosa, per
recuperare 2 lire che comunque non pensava di guadagnare: ma qui si esce
dal discorso giuridico e si passa a quello pratico, quindi passo la
mano. :-P
Tutto molto IMHO...


 Posso sempre sostenere la tesi di un usufrutto o affitto no? :)
Puoi farlo, ma ti costerebbe sicuramente una parcella di avvocato
probabilmente piu' elevato della sanzione ecc. ecc.


 Il tutto, ovviamente, IMHO, eh...
E' uno spunto interessante, ma mi sembra rigidina come posizione.
Ci penso su un pochino! :)


 
scherzavo, comunque mi incuriosiva la cosa e ho letto un pezzo di 
licenza e in una clausola praticamente toglie la possibilità alle 
licenze educational di poter praticamente essere cedute in qualsiasi 
forma, perciò a quanto ho capito se il programma non ti piace più o lo 
tieni o lo tieni!!!
--
baloo

 la conferma che chi acquista sia veramente uno studente?
Non è detto che ti chiedano una prvoa, ma in ogni caso, se non lo sei, è 
come se tu usassi una copia pirata (anche se poi andrebbe letto il 
contratto di licenza)
ciao