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Titolo: Ma perchè in B gli arbitri non sbagliano?

 ICQ UIN: 4112540


Non confondere il minor risalto dato dagli organi di informazione agli
errori in B con la mancanza di quest'ultimi.
Hai mai visto il processo di Biscardi parlare della B? Hai mai visto
intervistare dopo la partita un presidente di una squadra di B
danneggiata?
Quante persone pensi che seguano "a tutta B"? Ti sembra che nei pochi
minuti che Galagol dedica a tutte le partite della B ci sia anche spazio
per riportare le polemiche?
Si può anche ipotizzare che gli arbitri giovani della serie B siano più
bravi proprio grazie alla minor pressione esercitata su di loro
dall'informazione e che, una volta fatta carriera ed arrivati in A, si
comportino esattamente come gli altri.
Ciao
CarloS

Si puō anche ipotizzare che gli arbitri giovani della serie B siano pių


...
| 
| 
| Stargazer ha scritto:
| 
| > Cari utenti del newsgroup, vorrei porre l'attenzione su un fatto: gli
| > arbitraggi in serie B. E' vero che la serie cadetta ha una risonanza
| > infinitamente minore della serie A, ma chi come me la segue in
| > trasmissioni come "Goleada" e "A tutta B" o sui quotidiani sportivi
| > non puo' non aver notato un fatto strano, e cioe' che ci sono molti
| > meno errori arbitrali clamorosi e (udite udite) sono distribuiti
| > abbastanza uniformemente.
| 
| Gli errori arbitrali ci sono e sono clamorosi quanto e più di quelli
| della serie A.
| Io posso parlare per le partite del Genoa e per quelle che vedo
| nell'anticipo del sabato; ti assicuro che ho visto alcune decisioni
| incredibili. 
Il senso del post di Leonardo era non tanto che in B gli arbitri non
commettono errori: e infatti nessuno si sogna di negare che gli errori
siano fisiologici, e anche grossi. Il punto centrale era che tutta questa
serie di errori vari fanno sì incazzare i vari tifosi, ma non generano
nessun sospetto di falsificazione sistematica, ossia sembrano nel complesso
distribuiti davvero secondo la logica della casualità. 
Perfino un certo tasso di "sudditanza psicologica" verso un Torino o un
Milan o un imminente Napoli, in serie B, è in qualche misura sopportato
come inevitabile, forse perché queste squadre rimangono poco in questa
seconda serie e non si crea un'abitudine alla falsificazione del
campionato.
In ogni caso - fermo restando che ogni tipo di errore grossolano e di
favoritismo, anche momentaneo, è da condannare nettamente - non si può
ignorare un elemento molto importante: l'esito del campionato di serie A
condiziona e raffigura più di ogni altro fattore la qualità del mondo del
calcio. L'identità di chi vince lo scudetto e il modo in cui questo avviene
ha un valore trainante - nel bene o nel male - per tutto intero il
movimento calcistico. 
I casi di corruzione spicciola, di violenza e di intimidazione, nelle serie
inferiori e provinciali sono un fenomeno nient'affatto infrequente, e
sicuramente sono molto gravi. Ma sono molto meno devastanti di quanto lo
sarebbero se riguardasero le partite e le società di serie A.
Quello che ci sarebbe da dire è che risulta piuttosto incredibile che
accadano episodi sporchi nelle serie inferiori, e che si scoprano arbitri
corrotti, scandali e scandaletti a sfondo ricattatorio, sessuale, economico
in Francia, Germania, Russia, Inghilterra, e che si riconosca
tranquillamente che procuratori, medici, allenatori, manager stranieri
siano coinvolti in pratiche illecite, ma poi si pretenda di ritenere
"inammissibile" che questo possa anche solo ipotizzarsi per squadre,
operatori e arbitri della nostra serie A. Neanche, poi, avessimo dato prova
di essere un paese particolarmente onesto e al di sopra di ogni sospetto...
Ascari e irriducibili di mestiere a parte, i tifosi juventini onesti sono
tanti. Si facessero sentire anche loro, con la società bianconera, invece
di stare magari mogi mogi e malinconici in una specie di limbo, o invece di
stare con mille bizantinismi, anche ragionevoli,  a perdere tempo in
polemica con noi romanisti o  interisti. Qui ormai non è più una questione
che riguarda solo la Juve o il tifo di questo o di quello, ma una minima
crdibilità del campionato. Bisogna ricostituire una normalità, dopo tutti
questi casini - chiunque abbia ragione su questa o su quella cosa
particolare.
= Piero DM =  

arbitrano malissimo, in modo lampante, spudorato.
Vedi, Giovanni, e' proprio quello che volevo dire io! Gli arbitri
sbagliano, ed e' inevitabilmente nella natura umana che lo facciano.
Sbagliano anche in modo grossolano, a volte. Ma una volta per il
Genoa, una volta contro il Genoa, una volta pro-Reggina una volta
pro-Cagliari, magari anche nella stessa partita. Si ha, in sostanza,
una distribuzione *veramente* casuale degli errori, dovuta proprio
alla caratteristica "fisiologica" (come dice Piero) degli arbitri di
sbagliare. In questo contesto si potrebbe veramente dire che alla fine
torti e favori si compensano, anche se c'e' sempre per chi piu' e per
chi meno.
Ma questi errori non sono cosi' sistematicamente unidirezionali da
ingenerare il sospetto che il Genoa sia spinto verso la promozione o
al contrario impedito di ottenerla. Gli arbitri sbagliano perche' sono
incapaci, magari, ma non perche' se sbagliano contro il Genoa, il
Torino, la Salernitana, il Cagliari o chi vuoi tu, dopo avranno la
carriera stroncata da "qualcuno".
Tu dici che gli arbitri dirigono malissimo, ma in modo generalizzato.
Questo sarebbe accettabile anche in serie A, se cosi' fosse. Se una
volta tanto venisse convalidato un gol che non c'e' contro la Juventus
e l'arbitro la passasse liscia, non ci sarebbe scandalo. Se una volta,
casualmente, venisse ignorato un fallo in area juventina e un'altra
volta no, si potrebbe veramente parlare di casualita' dell'errore.
Purtroppo, invece, sappiamo tutti come Rodomonti per aver concesso al
Genoa un gol-non-gol contro la Juve sia stato mandato "in Siberia",
mentre Messina continua allegramente a fare l'internazionale dopo
avrene combinate di tutti i colori a Torino contro la Roma. La Juve ha
il potere della "Ricusazione", quasi fosse un'incantesimo di Dungeons
& Dragons che solo lei ha il potere di pronunciare.
Negli Stati Uniti gli avvocati hanno la facolta' di scegliere la
giuria che giudichera' gli imputati. Il che e' una cosa allucinante.
Ecco, a me sembra che la Juventus abbia la facolta' di scegliersi gli
arbitri che la dirigeranno, attraverso amicizie, ricusazioni, favori,
designatori, moviolisti, ecc.
Dubito che in serie B una qualunque societa' abbia il potere di fare
altrettanto, ed ecco dunque che i soliti arbitri scadenti sbagliano
moltissimo, ma pro e contro tutti, a turno. E seguendo "A tutta B" o
leggendo i giornali mai mi e' capitato di avere la sensazione che la
Salernitana, che sta entrando di forza in serie A, o il Venezia siano
spinte verso questo traguardo da errori arbitrali che sistematicamente
le premiano.


incapaci?
Infatti il campionato di B e' molto difficile. Per questo per le partite piu'
delicate viene spesso mandato un arbitro di quelli quotati. Solo che
paradossalmente quando arriva uno di questi tipi e' quasi sicuro che la partita
sara' rovinata dalla sua direzione. Per lo meno questo e' il risultato della mia
esperienza di una decina circa di campionati di B. Quando il mercoledi' sul
Televideo leggo le designazioni della B, se accanto alla partita dell'Ancona
leggo il nome di un arbitro internazionale, o comunque di quelli che contano, so
gia' che la domenica allo stadio mi incazzero', e finora poche volte non e'
successo.
Concludendo, per non diventare prolisso, anche in B gli arbitri sbagliano
tantissimo, ma il fatto che questo campionato sia immeritatamente confinato a
quella mezz'ora settimanale di "A tutta B" (RAI3) e "Pianeta B" (TMC2) fa si'
che non ci si accorga delle infamie che compiono in seconda divisione. Le TV
nazionali non contano nulla, per rendersi conto di cosa succede in serie B, sia
per quanto riguarda gli arbitri che soprattutto per l'aspetto tecnico (ci sono
fior di giocatori che siccome non hanno il nome straniero non se li fila
nessuno, e delle partite veramente belle), si dovrebbero seguire, potendolo
fare, le TV locali che dedicano ampi spazi alle squadre della loro zona, nel mio
caso TV Centro Marche e TeleAdriatica.
Ciao, Max.
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Due, e solo due, sono le ipotesi possibili:
1) gli arbitri hanno falsato il campionato perchč incapaci e allora i vari
Ceccarini, Rodomonti, Collina non devono pių arbitrare;
2) gli arbitri hanno falsato il campionato perchč venduti e allora si deve
rifondare la loro associazione su basi nuove mandando via chi sta
attualmente ai vertici sia dell'AIA che della FIGC.


Vedremo, fosse così facile.............
Spawn

 gli cantavamo "bastardo come Collina".
Perfettamente d'accordo, come ho detto in un mio post precedente le peggiori
direzioni di gara sono proprio quelle degli arbitri di prima fascia.
Il fatto che sia stato notato da tifosi di squadre diverse dimostra che č una
situazione generalizzata ed evidente.
Anche le tue altre considerazioni sono in sintonia con la mia (purtroppo lunga)
esperienza di B.
Ciao
CarloS
GiR

 carriera stroncata da "qualcuno".
Il nostro presidente ha detto esattamente l'opposto qualche settimana fa. Chi è
il nostro presidente? L'on. Massimo Mauro, che tanto ha difeso gli arbitri in
questi giorni... Quando si dice predicare bene e razzolare male...

Caro Star.
Infatti io ho detto "in questo caso gli errori si equilibrano", in serie A,
dove gli interessi e l'attenzione è ben più alta c'è, evidentemente, meno
equilibrio.
Le squadre potenti sono favorite, la sudditanza esiste (per tutti, mico solo
per la Juve) e ti dico perchè, non sono mie intuizioni, ma, dico, ci sono
delle cose che sono troppo evidenti. Intanto non si è parlato a lungo,
(faccio un esempio, non me ne vogliano i romanisti) del fallo di mano
Scapolo in Roma Bologna anche se il Bologna ci ha rimesso partita,
squalifiche ecc. e si parla del goal non dato all'Empoli solo perchè è un
episodio a favore della Juve e non perchè l'Empoli è danneggiato e potrebbe
finirci in B, pensaci un po'... Ribadisco, l'ho detto in un altro post, che
Collina, in Piacenza Atalanta ha arbitrato, nella stessa domenica di Ju-In
in modo agghiacciante ed ha di fatto condannato l'Atalanta alla b, nessuno
ne ha parlato, e sono casi altrettanto palesi. (io non ho alcuna
predilezione per queste due squadre, quindi rimango oggettivo) Collina andrà
ai mondiali.
I casini nascono, e lo capisci benissimo, quando due potentati si scontrano,
quando in Juve Inter succede il fattaccio, perchè se il fallo fosse stato su
Ametrano o su Guerrero o su Lucarelli non ci sarebbe stato tutto questo
polverone.
Ma nel principio del gioco del calcio dove sta scritto che una squadra deve
essere più "protetta" in ragione del suo peso economico e politico? Eppure
noterai anche nel nwsgp, una strisciante tendenza ad accettare questo dato
come giusto e legittimo, in molti messaggi si lascia intendere che in fondo
la Juve, la Lazio, l'Inter... meritano più considerazione perchè investono
più soldi.
D'atronde non capisco se siamo tutti scemi o se certe cose non le vogliamo
vedere, esiste di fatto un'oligarchia di squadre che decidono:
il vertice della lega
la presidenza della federcalcio
il direttorio dell'AIA
La spartizione dei diritti tv
eccetera eccetera
in sostanza le regole del gioco.
Non è giusto ma è così.
Come puoi pensare che a queste condizioni si giochi pulito, ma pensi
veramente che alla cena di Giraudo, Moratti e Galliani, possa sedersi il
presidente dell'Empoli o della Pro Cavese? E di che cosa parlerebbero
costoro, di bei gesti atletici? Di come gioca bene il Chievo Verona?
Ora se fai parte di questo club, prima o poi ti tocca, l'Inter, lo dico per
gli amici nerazzurri (ed anche per i non amici) avrà l'anno prossimo o fra
due anni uno scudetto e di certo episodi a suo favore, mentre le altre
squadre di fatto vivono in una serie minore nella quale è quasi impossibile
vincere. (può capitare al Vicenza di vincere la coppa Italia, ma hai visto
cosa s'è fatto e detto per la coppa Italia della Lazio? L'anno scorso
sembrava che il Vicenza avesse vinto il torneo dei bar...)
C'è però una variabile impazzita: Moggi, un uomo che ha troppo potere nelle
sue mani e che può spostare, non dico decidere, ma spostare peso dalla sua
parte, e può, in particolare, far fare al povero Rodomonti il circuito della
punizione.
Se Moggi venisse sbattuto fuori dal calcio italiano sarebbe un buon segnale,
ma è come dire a Cosa nostra di mandar via il capo della cupola perchè è un
po' troppo efferato.
Isomma, non succederà e credimi, sarà sempre peggio.
Alla fine di Genoa Torino, di un mese fa, Giampaolo Ormezzano intervistato
ed entusiasta della partita ha consigliato le due squadre di rimanere in B,
secondo lui la serie A è del tutto manipolata.
Forse esagerava, forse no.

 scritto nell'articolo
<01bd7552$e2a25760$575e49c2@falco>...


questi giorni... Quando si dice predicare bene e razzolare male...
Un conto e' quello che dicono i politici, i giornali o le tv, un conto
e' quello che penso con la mia testa. Di solito le due cose non
coincidono. A parte quello che dice M.Mauro, tu che ne pensi, visto
che segui il Genoa (ahime') in B?


esperienza di B.
Hai notato la citazione?


 Ciao, Max.
ciao
CarloS

Forse esagerava, forse no.
L'unica cosa che si puo' fare per rovesciare questa situazione di
dominio di alcuni club e' quella della frattura: loro da una parte,
noi dall'altra. Ma finche' questo non succedera' dovremo sempre fare
gli sparring-partners dei loro meschini "trionfi".


Star, condivido in pieno, mi pare che la pensiamo allo stesso modo, ti dico
una cosa paradossale, mi dispiace di rimanere in B un altro anno, ma mi
dispiace meno di quanto avrei creduto...

le premiano.
Solo per due motivi: Non sei loro tifoso o loro detrattore e gli episodi che
accadono in serie B hanno una rilevanza troppo minore e quindi scatenano
pelemiche troppo minori e clamori troppo minori.


 che segui il Genoa (ahime') in B?
Dico che gli arbitri sbagliano, come i giocatori sbagliano i gol, e che è inutile
lamentarsi a cose fatte, ora come ora. Bisognerebbe che venisse introdotta la
possibilità di ripetizione della partita, ad errore clamoroso acclarato (tipo quelli
di Rodomonti, anche se quel genere di problema è risolvibile con dei sensori). Ma il
discorso è ampio e complesso.Per quanto riguarda i favoritismi, è vero, in B, non
sembrano esserci. Però ti porto ad esempio un episodio accaduto domenica in
Genoa-Salernitana: su un lancio partito abbondantemente entro la nostra metà campo
-molto lungo, quindi- è stato chiamato un fuorigioco inesistente su Nappi lanciato a
rete. Nessuno pretende guardalinee strabici, perché solo uno strabico avrebbe potuto
giudicare correttamente la posizione, però nel dubbio quello ha pensato: "La
Salernitana gioca a memoria, attua benissimo la tattica del fuorigioco, ergo il
fuorigioco ci sarà anche ora". Questo è il condizionamento psicologico che
infastidisce e che è presente sia in A che in B a favore delle prime della classe, o
su campi particolari; sempre volendo credere alla buonafede, ed io in linea di
massima ci credo. E' chiaro, poi, che i disonesti ci sono ovunque, ma non è il caso
di generalizzare.
Ciao
Marcella

di generalizzare.
Per molto tempo anch'io ho voluto credere nella buonafede. Ma adesso
siamo arrivati ad un punto tale che mi sembra francamente un concetto
improbabile. Ti diro' di piu': sono anni che questa gente si nasconde
dietro la buonafede e conta sul fatto che il pubblico ne sia convinto.
Cerchiamo di dire basta, allora, e cominciamo a dire apertamente che
non crediamo piu' che gli arbitri siano l'unica casta senza macchia ed
incorruttibile ancora rimasta in Italia. E' evidente che non e'
possibile. Cominciamo a dire che non ci fidiamo piu', che la favola
dell'arbitro in buonafede non la beviamo piu', e vediamo cosa hanno il
coraggio di raccontarci questi Padroni Oscuri del Calcio.
Ciao.


dispiace meno di quanto avrei creduto...
No, servite in Serie A per combattere insieme a noi la prepotenza
juventina!
Forza Roma, forza Torino: le squadre che rappresentano veramente la
gente di queste due città.





Uniti!!!!!!!!!!!!!
pensA che continuAndo cosi' proverete gli Arbitri di c.
Auguri
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se non esistesse il genoA
non esisterebbe lA serie c
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