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Titolo: IVA: detrazione carburante autotrazione

Professionista.
Detrazione IVA acquisto autovettura 10% dell'imposta
dall'1.1.2001 (finanziaria 2001)
Art. 19 bis1, lettera D.
Avete detratto l'IVA sull'acquisto della benzina per l'anno
2001? E se si, in quale misura?
Qualcuno ricorda al volo cosa diceva la circolare sulla
finanziaria su questo punto?

Mi risulta che la detrazione compete solo sull'acquisto, non sui costi
promiscui!
--
Saluti & buon lavoro
Gianni Verducci
Dottore Commercialista
MSN: 
studiov...@iol.it
Yahoo: gianverd

 ha scritto nel messaggio
news:13xI7.9291$0x4.1...@news2.tin.it...


 leasing iva nd 100%).
scusate: dopo il 16 approfondirņ sui testi.
Ma il problema č un altro.
Anche a me risulta che la finanziaria stabilģ la detrazione
(seppur limitata) solo per l'acquisto.
Il punto č che l'art. 19 bis 1 lettera D, collega la
detraibilitą dell'IVA a quella dell'acquisto delle stesse.
A questo punto (ed č questo che devo verificare) la norma che
ha introdotto la detrazione parziale sull'acquisto, avrebbe
dovuto esplicitamente affermare la mancanza del collegamento
con l'art. 19 bis 1 lettera d.
Altrimenti il collegamento resterebbe e, intal caso, l'IVA
sulla benzina sarebbe detraibile.
Poi ragioneremo in quale misura (č un problema ulteriore).

 sulla benzina sarebbe detraibile.
Se non ricordo male, andrò a rileggere nel week end, in una circolare si era
chiarito proprio questo punto escludendo la possibilità di detrazione iva
per le spese accessorie (carburanti, manutenzioni, ecc.).
Il problema quindi non si pone, resta aperto il discorso della validità e
della penalizzazione di questo tipo di regime.
--
Marco Vimercati
Praticante Dottore Commercialista
Opinione personale

 ha scritto nel messaggio
news:2xxI7.92435$sq5.4...@news.infostrada.it...



Ti risulta bene!
Ciao
--
Anna Colabattista

 non resta che modificare il proprio orientamento.
miiiiiiiiiii. Tana!
:-)
Mi hai risparmiato la ricerca. Grazie.
A questo punto, in base al diritto positivo, la detraibilità
sembra possibile.
Resta da definire in quale misura.
la lettera d) dice: "l'imposta .... è ammessa in detrazione se
è ammessa in detrazione l'imposta relativa all'acquisto...
Propenderei per la detraibilità nella stessa proporzione (10%
dell'imposta), anche se l'appoggio testuale di questa ipotesi
non è così forte.
Che ne pensate?

Che professionalmente parlando, usando un criterio prudenziale non detrarrņ
mai l'IVA sui carburanti ai lavoratori autonomi!
Sempre che non intervenga una apposito chiarimento ministeriale!
Per utilizzare una frase che ripeto spesso ai miei collaboratori, in queste
circostanze, quando c'č da decidere su interpretazioni professionali,
puntualizzo:
" LA CERTEZZA NON ESISTE, IL CONDIZIONALE E' D'OBBLIGO, , IL BUON SENSO
SPESSO NON PAGA"........................


 IL BUON SENSO  SPESSO NON PAGA"........................
In quello che hai scritto ci vedo una contraddizione. Per
prudenza non detrai, a meno che il Ministero non contraddica
se stesso e ci faccia 'sto regalo (assai improbabile).
Tuttavia la scelta di non detrarre, dettata dalla prudenza
(ergo, dal buon senso) spesso non paga.
Non č per questa via che si sono riformate tante storture del
sistema tributario italiano, ma passi.
Ma in definitiva, tu come interpreti le norme, a prescindere
dalla circolare ministeriale?

Il buon senso, in questo caso mi dice che non è possibile detrarre l'iva sui
carburanti, come sulle altre spese promiscue del lavoratori autonomi.
Questo non vuol dire che il Ministero in futuro non consenta ciò ( ma
rimango scettico!)
In definitiva io interpreto le norme per quello che vogliono dire:
deducibilità IVA 10% sull'acquisto o leasing di  auto nuova!!!
Non vado a trovare i collegamenti normativi per utilizzare la norma ad un
uso allargato!
Certo dirai tu, non è da professionista, ma quando si tratta con il Fisco
italiano, non c'è molto di professionale.
Alla fine diventiamo solo dei fiscalisti esecutori di norme (in senso
largo......!)
Sono altre le possibilità di questo mestiere ove possiamo esplicare le
nostre conoscenze e le nostre capacità!!!!
:-D


In effetti la circolare ministero finanze n.1 del 3 gennaio punto 2.3.4
quarto comma,  recita:
-------
Circolare 03/01/2001 n.1 - Punto 2
IMPOSTE INDIRETTE - FINANZIARIA 2001
2.3.4 INDETRAIBILITA' DELL'IMPOSTA PAGATA SULL'ACQUISTO DI AUTOVEICOLI
La nuova disposizione ha pertanto differenziato il sistema di limitazione
del diritto a detrazione prevedendo, in particolare:
la indetraibilita' limitata al 90% dell'ammontare dell'imposta afferente
l'acquisto, l'importazione e l'acquisizione mediante contratti di locazione
finanziaria, noleggio e simili, dei suddetti veicoli;
la indetraibilita' limitata al 50% dell'ammontare dell'imposta afferente
l'acquisto, l'importazione e l'acquisizione mediante contratti di locazione
finanziaria, noleggio e simili, dei suddetti veicoli nel caso abbiano
propulsori non a combustione interna (ad esempio motori elettrici);
la indetraibilita' totale dell'imposta afferente gli acquisti degli altri
beni e servizi indicati nel citato art.19-bis 1, quali i pezzi di ricambio,
le prestazioni di custodia, manutenzione e riparazione dei veicoli.
Per quanto concerne l'imposta relativa all'acquisto ed all'importazione di
carburanti e lubrificanti destinati ai veicoli in questione, sulla base di
quanto previsto nella "presa d'atto" degli organismi comunitari, sopra
richiamata, si deve ritenere che resti immutato il regime di totale
indetraibilita' dell'imposta gia' applicabile nella vigenza delle precedenti
disposizioni.
Il legislatore ha infatti inteso concedere un parziale, e peraltro limitato,
esercizio della detrazione esclusivamente in relazione all'acquisto dei
veicoli, mentre ha escluso totalmente l'esercizio di tale diritto in
relazione all'imposta afferente gli acquisti di altri beni e servizi
connessi all'utilizzo degli stessi.
---------------
Considerato che Portale scrive (dal post di Ermanno)
 "Ora poiché la lettera d) dell'articolo 19-bis1 (riferita appunto ai
carburanti e lubrificanti) è strettamente connessa alla precedente lettera
c) dello stesso articolo (che richiama l'indetraibilità per i veicoli), non
sembra corretta l'interpretazione ministeriale almeno per quanto riguarda la
disposizione interna così come scritta. Pertanto delle due l'una: o
interviene il legislatore e ripropone in un prossimo provvedimento le norme
per adeguarle all'impegno assunto a livello comunitario, oppure al ministero
non resta che modificare il proprio orientamento".
---------
 Non mi pare che nessuno sia piu' tornato sull'argomento, tantomeno il
ministero, non vedo percio' come si possa detrarre il 10% dell'iva sui
carburanti, quando una circolare ministeriale ne vieta la detraibilità, solo
sul presupposto di una "non correttezza" scritta dal ministero e di mancate
modifiche o esplicitazioni (per usare parole di epson) della finanziaria al
dpr in questione?
Cmq a questo punto dovremmo rientrare nel vasto discorso di "quali siano le
norme che hanno piu' rilevanza" in Italia, addentrandoci in discorsi che
sicuramente approvo ma non mi sento di perseguire, quindi tengo valida la
portata della *circolare* in commento anche se la *legge* 342 (finanziaria)
non ha modificato la lettera D del 19 bis 1/633.
Baci e abbracci :-)

rimango scettico!)
Berlusca-Tvemonti: "mi consenta, mi consenta"  e se consentiranno ....
entro 5 anni devono rispettare i 4/5 del contratto con gli italiani .
Gianni aka "Jan van de Nad" 
BILLSfan (slim cows time)
 

 non ha modificato la lettera D del 19 bis 1/633.
Viva la prudenza.
Però nell'interpretare una norma vi invito a tralasciare
considerazioni di opportunità e restare sul piano
dell'astrattezza giuridica, che è l'unico che ci aiuta a
risolvere il problema.
Secondo il mio modestissimo parere, da un punto di vista della
tecnica normativa (e correlativamente dell'esegesi), la
lettera d) dell'articolo 19 bis 1 del DPR 633/72, non aveva
nessun bisogno d'essere modificata.
Le due norme coordinate (o il combinato disposto), checché ne
dica il Ministero, per come sono scritte hanno un altro
significato, che è il seguente:
Se è detraibile l'imposta sull'acquisto dell'autovettura è
detraibile anche l'imposta sulla benzina.
Dunque, la tecnica adottata nella formulazione  positiva della
norma, opera  un aggancio costante e persino logico della
detraibilità dell'IVA sulla  benzina a quello
dell'autovettura.
Sarebbe iniquo e persino irrazionale affermare la totale
indetraibilità dell'imposta su un bene che serve a far
marciare un altro bene per il quale è riconosciuta la parziale
detraibilità dell'imposta.
Sul piano dell'opportunità non scendo: è evidente che, nella
maggior parte dei casi, si tratta di ben poche lire per le
quali non vale la pena di correre il rischio di andare in
contenzioso.
Ma spero che la discussione rimanga su un piano scientifico e
mi aspetto altri interventi.

Sono pienamente d'accordo.
Ciao
Ermanno

Sono andata a riapprofondire la questione perché mi ricordo che la
discordanza rilevata dal collega Epson l'avevo notata subito dopo
l'emanazione della modifica legislativa e rammento di essere già all'epoca
giunta alla conclusione che l'unica detraibilità (peraltro parziale)
riguardava l'acquisto o la locazione finanziaria del bene. Infatti, la
modifica della detrazione la troviamo nell'art. 30, comma 4 della L.
388/2000 che, da notare, non modifica l'art. 19-bis 1, ma è semplicemente
una disposizione transitoria (fino al 31.12.2001) e categoricamente recita
che limitatamente all'acquisto, all'importazione e all'acquisizione dei
contratti di locazione finanziaria...
Quindi, non essendo stato modificato l'art. 19/bis 1, la lettera d) dello
stesso articolo non può, secondo me, essere interpretata in senso favorevole
al contribuente, come prospettato e deve intendersi riferita ai soli casi
previsti nello stesso art.19 bis-1 di detraibilità dell'imposta dei beni. La
circolare Ministeriale conferma questa interpretazione.
Ciao
--
Anna Colabattista

 mi aspetto altri interventi.
Nell'interpretare la legge uso le circolari ministeriali soltanto come
spunto, mai come fonte normativa. Hanno lo stesso valore della
"circolare Guarnerio", cioè zero.
Caso mai vanno tenute in considerazione se la valutazione si estende
al richio contenzioso ed al suo costo.
Ciò premesso, la mia personale interpretazione della legge sul punto
(e badate che sono sempre "in dubio pro contribuente") è che l'IVA
sulle spese accessorie, carburante ecc. NON è detraibile.
E' vero che la lett. d) del 19bis1 pone una relazione tra detraibilità
dell'IVA sull'acquisto e la detraibilità dell'IVA sulle spese
collegate. Però la nuova norma non sostituisce la lettera c), bensì
detta la regola aggiuntiva dicendo "tuttavia, limitatamente
all'acquisto [...]al indetraibilità è ridotta [...]". Se al posto di
"limitatamente" ci fosse un "relativamente", sarebbe evidente la
volontà del legislatore di fissare la detraibilità sia all'acquisto
che alle spese correlate. Ma l'avverbio "limitatamente", a mio avviso,
sta proprio a significare che la parziale detraibilità è stata voluta
dal nuovo legislatore soltanto sugli acquisti.
E la presenza di questo avverbio si spiega soltanto in questo senso,
dando a mio avviso l'evidente segnale che il legislatore, conscio del
preesistente legame tra acquisto e spese, ha voluto limitare la
concessione di maggior detraibilità al solo acquisto.
Poteva essere più chiaro, è vero. Però, pur con qualche piccolo
dubbio, credo sia una interpretazione logica e sistematica.
Caso mai vi do' uno spunto diverso. 
La direttiva europea consentiva agli stati membri limitate ipotesi di
riduzione al diritto alla detrazione a monte, espressamente indicando
che tale limitazione dovesse essere concessa soltanto "in casi
eccezionali" e per "periodi limitati di tempo". Ora, nel nostro caso i
casi eccezionali sono ... tutti e il periodo limitato di tempo (che è
la ragione per cui non hanno fissato una limitazione e basta, ma
fissano sempre una scadenza che poi prorogano di volta in volta - ve
ne siete mai accorti?!?) è dal 1976 ad oggi.
Forse c'è spazio per detrarsi tutta l'IVA e andare a discutere in
Corte di Giustizia.
Che ne pensate?
Giampiero Guarnerio

 che alle spese correlate. Ma l'avverbio "limitatamente", a mio avviso,
Perň si potrebbe dire che il "limitatamente" sia riferibile al contenuto
presente nella lettera c) dove viene trattata l'indetraibilitŕ dell'acquisto
delle autovetture, delle manutenzioni ecc. ecc. con la conseguenza che il
limitatamente servirebbe per escludere le altre voci rispetto all'acquisto.
Mentre per i carburanti viene espressamente previsto che gli stessi sono
detraibili nella stessa misura in cui č ammessa in detrazione l'imposta del
veicolo a cui si riferiscono.
Saluti
Ermanno

 Giampiero Guarnerio
Che bisognerebbe detrarsi l'IVA per intero sull'acquisto di
un'autovettura, aspettare l'accertamento (se arriva) e
ricorrere.
Come caso pilota non nasce bene: ci sono troppe condizioni che
potrebbero non verificarsi (tipo l'accertamento).
Non credo, infatti, che si possa presentare un'istanza di
rimborso e ricorrere contro il silenzio rifiuto.


Appunto è una regola di carattere generale.
E Non solo delle autovetture ma dei veicoli, aereomobili ecc. quindi
applicabile a tutti i mezzi di trasporto.
Tanto per ragionare un po esprimo le seguenti considerazioni.
Le lett. c) e d) dispongono su due diversi tipi di acquisti e disciplinano
due differenti tipi di beni.
La prima riguarda l'acquisto del bene autovettura (oltre che ciclomotori e
motocili) di cui alle lett. a e c del cod. stradale, nonchè delle operazioni
connesse al mantenimento del veicolo (componenti e ricambi, custodia,
manutenzione).
La seconda un altro bene e cioè i carburanti e lubrificanti i quali
potrebbero essere destinati a tutti i tipi di veicoli e lega la detraibilità
in base alla detraibilità o meno dell'iva sull'**acquisto** del bene.
La norma prevista dalla finanziaria afferma:
---
 L'indetraibilità dell'imposta sul valore aggiunto afferente le operazioni
aventi per oggetto ciclomotori, motocicli, autovetture e autoveicoli di cui
alla lettera c) del comma 1 dell'articolo 19 bis 1 del decreto del
Presidente della Repubblica 26 ottobre 1972, n. 633, prorogata da ultimo al
31 dicembre 2000 dall'articolo 7, comma 3, della legge 23 dicembre 1999, n.
488, è ulteriormente prorogata al 31 dicembre 2001; tuttavia limitatamente
all'acquisto, all'importazione e all'acquisizione mediante contratti di
locazione finanziaria, noleggio e simili di detti veicoli la indetraibilità
è ridotta al 90 per cento del relativo ammontare ed al 50 per cento nel caso
di veicoli con propulsori non a combustione interna.
---
Cioè afferma che l'indetraibilità per le operazioni previste nella lett. c)
è prorogata. Ma **limitatamente** (e quindi il limitatamente è rispetto alle
altre operazioni richiamate dalla lett. c)) all'acquisto (amche in leasing o
il noleggio) viene prevista la detraibilità del 10%. Mentre non è prevista
questa detraibilità per le altre operazioni sempre richiamate nella lett.
c).
Il legislatore ben conscio dell'esistenza di una norma (la lett. d) che
prevede che la detraibilità dell'acquisto del bene disciplinato (carburante)
sia legata alla possibilità di detrarre l'iva sull'acquisto di un altro
differente bene (autovettura) nulla ha disposto. E pochè quando il
legislatore vuole affermare un principio lo afferma espressamente se avesse
voluto che la lett. d) non trovasse comunque applicazione avrebbe
espressamente limitato la portata della norma prevista dalla lett. d) nella
stessa norma in cui ha concesso la detrazione del 10% limitatamente
all'acquisto all'acquisto delle autovetture.
Ciao
Ermanno

 una disposizione transitoria (fino al 31.12.2001) e
Attenzione che la transitorietà riguarda la indetraibilità e non la
possibilità di detrarre.
E questo viene fatto per non subire le ire della CEE in tema di possibilità
di portare in detrazione l'iva su beni afferenti l'attività.
La stessa transitorietà doveva terminare al 31/12/00 e se non ci fosse stata
l'ulteriore proroga (che da un po di anni va di anno in anno) la conseguenza
sarebbe stata che la lett. c) dell'art. 19bis1 non sarebbe più potuta essere
così formulata (cioè con la previsione della totale indetraibilità).
Saluti
Ermanno

ora aspettiamo cosa dirą la Settimana Fiscale tra un paio,
massimo tre settimane.
:-)

 di portare in detrazione l'iva su beni afferenti l'attività.
Certo, ma anche la detraibilità di un decimo è inserito nel contesto
transitorio, tant'è che che il 19-bis 1 non è stato modificato.
Ciao
--
Anna Colabattista

 Ermanno
Caro Ermanno. Mi hai convinto e mi tocca ricredermi.
In definitiva:
la lettera c) del 19bis1 parla di acquisti di auto, di acquisti di
relativi componenti e ricambi, di acquisti in leasing, e di spese di
impiego.
Il comma 4 dell'art. 30 l. 388/2000 dice che:
1) l'indetraibilità afferente le operazioni relative a ciclomotori,
motocicli, autovetture e autoveicoli di cui alla lettera c) [quindi
tutto ciò che è descritto nella lettera c] è prorogata al 31 dicembre
2001;
2) limitatamente all'acquisto e al leasing di detti veicoli,
l'indetraibilità è ridotta al ... 90%.
Ciò significa, come tu giustamente dici, che l'avverbio
"limitatamente" serve per escludere dalla detraibilità parziale le
altre operazioni citate dallo stesso comma 4, ammettendola quindi
"limitatamente" agli acquisti.
Quindi, visto che la lettera d) ammette la detrazione dei carburanti
in relazione alla detraibilità dell'acquisto o leasing, e lo fa
utilizzando le stesse identiche parole della nuova norma, va da sè che
il principio che pone in relazione la detrazione iva per spese di
carburanti e lubrificanti è salvo.
Certo che, come coerenza sistematica non c'è male: acquisto e
carburanti detraiamo il 10%; per le spese di custodia, manutenzione e
riparazione non detraiamo nulla. Per i componenti e ricambi resta un
po' di dubbio: come acquisti accessori al bene principale dovrei
considerarli parzialmente detraibili, interpretando alla lettera (e
per coerenza con il resto dobbiamo farlo) non possiamo.
Giampiero

 rimborso e ricorrere contro il silenzio rifiuto.
Sulla parte spese carburante, mi sono già ravveduto (vedi precedente
risposta ad Ermanno.
Sulla parte CEE, vedo invece possibile la procedura del rimborso e del
ricorso contro il silenzio rifiuto (o l'attesa dell'accertamento).
Personalmente nel 1993 ho detratto l'iva di un acquisto di auto
"sperando" in un accertamento. Ma in quella situazione c'era una
condizione aggiuntiva: nel 1993 l'indetraibilità non era fissata con
scadenza, ma a tempo indeterminato. Il che dava maggior forza
all'argomentazione relativa al "periodo di tempo limitato". Dopo hanno
ripreso la tecnica della proroga temporanea.
Bisogna però stare attenti al fatto che, dal punto di vista politico,
la Commissione Europea ha pronta una direttiva (o forse è già uscita,
non ricordo) per uniformare il trattamento. E forse il Governo
Italiano ha ottenuto una specie di permesso speciale dalla Commissione
per perpetuare questo comportamento (mi pare di aver letto qualcosa in
questo senso da qualche parte, ma non mi ricordo dove). Quindi temo
che il contenzioso in Corte di Giustizia possa "arenarsi" o essere
perso se questo permesso realmente esistesse.
Per il resto ho sempre tenuto un comportamento aderente alla norma
italiana, salvo riconsiderazioni sui carburanti di quest'anno.
Giampiero