Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Qualche utente FON...

...a cui avanza un invito per il router omaggio?
http://it.fon.com/userzone/fgf.php?page=landing1
Grazie!!


Se leggi il blog di Fon 
http://blog.fon.com/it/
 troverai spesso 
operazioni come questa. Se non riesci a trovare nessun invito prova a 
leggerti questa news 
http://blog.fon.com/it/archive/gadget/fon-e-wikio-ti-augurano-buon-natale.html
Ciao e buona serata
(con un felice 2007 ovviamente ;-))
-- 
&rea  MacBook Pro Core 2 Duo 2,16GHz
iPod Video 5G (30GB) - iPod Shuffle 2G (1GB)

 (con un felice 2007 ovviamente ;-))
Buon 2007 anche a te!

 Ora resta da verificare la legalità della cosa in italia...
Il piu' ottimista degli avvocati che ho sentito ha definito 
l'iniziativa: "borderline", che suona grosso modo come: "stai 
pattinando sul filo del vaffa".
Gli altri mi hanno fatto notare che l'assurdo decreto antiterrorismo di 
Pisanu non consente la cosa, salvo tenere dei registri sui quali 
annotare i fruitori del servizio previa identificazione, e qui 
l'identificazione e' impossibile.
-- 
Per scrivermi, derotta il domain!

 l'identificazione e' impossibile.
Io non ho mai usato questo servizio ma mi sembra di aver capito che per
usufruire della rete altrui devi essere registrato e loggarti. Quindi
Fon tiene traccia degli accessi.
Io più che altro mi preoccuperei delle clausole contrattuali di non
rivendibilità del proprio collegamento adsl.

 rivendibilità del proprio collegamento adsl.
Beh... Se io ho un normalissimo router WiFi (non FON) e non metto
nessuna chiave...
Non è lo stesso? Anzi è peggio... perchè io certo non mi segno chi
si connette al mio router :D
E ovviamente *nessuno* mi può obbligare a mettere na chiave al mio
router :)

 router :)
Tranne il legislatore, chiaramente.

 rivendibilità del proprio collegamento adsl.
Onestamente i problemi di natura civilistica li ho messi in secondo piano...


 router :)
Un paio di decenni fa c'era chi affittava l'appartamento senza 
preoccuparsi di verificare a chi lo stava affittando.
Tanto... "nessuno mi puo' obbligare a fare indagini sui miei inquilini".
Dopo sei mesi si scopriva che erano brigatisti, ed il padrone 
dell'appartamento veniva arrestato e quasi sempre rinviato a giudizio 
per complicita'.
Hai ragione. Nessuno ti puo' obbligare a mettere una chiave al tuo router.
Poi quando tra sei mesi, durante l'operazione "Fidobust 2" verranno a 
sequestrarti tutto perche' hanno le prove che dalla tua ADSL sono 
transitate tutte le porcate del mondo... dimostra che a fare quel 
traffico e' stato un estraneo che passava davanti a casa tua....


 traffico e' stato un estraneo che passava davanti a casa tua....
C'è da dire anche che non si nasce tutti *imparati*. Allo stato
attuale delle cose uno non è mica tenuto a sapere come si configura
correttamente un router con chiave (WEP o quello che vuoi).
Stiamo parlando *allo stato attuale delle cose*
Se domani viene fuori che per comprarsi un router devi aver fatto per
legge tutti gli esami di Cisco è n'altro discorso :)

 traffico e' stato un estraneo che passava davanti a casa tua....
Al massimo saranno loro a dover dimostrare che sono stato io a far
transitare quelle cose sul mio router...
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 transitare quelle cose sul mio router...
Loro i log ce li hanno...
-- 
vim -c ":%s/^/xofdotyhtjlmvg/|:%s/[d]/@/Ig|:%s/jlm/./Ig|:normal ggVGg?"



Loro le prove le hanno... hanno tutto il traffico dati che e' passato 
dalla linea intestata a TE.
Se leggi le condizioni di contratto, sei tu il responsabile di tutto 
quello che passa sulla TUA linea dati! :-(


 Loro i log ce li hanno...
E cosa dicono i log?
I log si riferiscono alle macchine, non alle persone...
Se il router č aperto potrebbe essere stato chiunque...


 quello che passa sulla TUA linea dati! :-(
Non scherziamo, la responsabilità penale è personale...


 responsabilità totale, eh, c'è anche quel rischio).
Se non ci sono obblighi in questo senso non c'è responsabiltà. Logico
che vengono a bussare alla mia porta, ma una volta che vedono che io non
ho niente cosa possono fare? Se non so usare un router che colpa ne ho?
Una volta trovata l'utenza bisogna anche trovare la persona che ha
materialmente commesso il reato, no?
Quello che voglio dire è che se non si sa chi abbia commesso il reato,
tale reato non può essere attribuito al possessore del router. Tutto
qui.


 pratica, ed in Italia) spesso succede proprio questo.
Penso che sia solo un problema di percezione, perché, purtroppo (e
questo è un problema) fa molto più clamore la notizia di un'indagine
piuttosto che quella del conseguente giudizio (e spesso quest'ultima
nemmeno arriva), tanto che l'indagine stessa viene vista già come una
condanna.


 rete, ecc.) vietano la concessione in uso a terzi del servizio.
Stiamo andando pesantemente OT :-) In linea di massima, per quanto
riguarda il provider, può succedere al massimo che rescinda il
contratto. Ma perché rescindere il contratto di uno che paga? Se ci
pensi, tutti o quasi i contratti prevedono l'uso di un solo computer,
eppure accade spesso che si abbiano intere reti dietro.. :-)


Non scherziamo, la responsabilitŕ penale č personale...
Non scherzo proprio... leggi il contratto di fornitura che hai stipulato con il
tuo ISP, e poi vatti a leggere il decreto antiterrorismo di Pisanu.
 
-- 
Per scrivermi anteponi usque all'email address

condanna.
Ma l'indagine E' una condanna.
Quando vieni indagato, devi cominciare a mettere in conto che per un anno e
mezzo (tempo dell'indagine) non rivedrai il tuo computer, e se verrai rinviato
a giudizio non lo rivedrai per tanti anni ancora.
Devi mettere in conto che lavorerai tre mesi all'anno solo per pagare
l'avvocato, e che avendo carichi pendenti ti saranno preclusi i concorsi
pubblici, ed anche i privati avranno molta paura di assumerti.
Dammi retta... googla un pochino e cerca "fidobust"... e' un'operazione di
polizia italiana del 1994 che ha rovinato la vita a centinaia di persone,
malgrado si sia conclusa (dopo 10 anni) con quattro multe in tutto, a
dimostrazione del fatto che reati non ce n'erano!


 alla complicità
Al concorso :)
-- 
http://apienavoce.blogspot.com

 <becerotto> tanto i concorsi so' tutti truccati... </becerotto> ;-)
:)
-- 
http://apienavoce.blogspot.com

 Ma l'indagine E' una condanna.
Nel senso che hai descritto lo è, purtroppo.


 il tuo ISP, e poi vatti a leggere il decreto antiterrorismo di Pisanu.
Io non sono un esercizio pubblico di telefonia e internet. :-)
E poi che ne so di come funziona il router? Io l'ho attaccato e basta..


 E poi che ne so di come funziona il router? Io l'ho attaccato e basta..
Da che mondo e mondo, l'ignoranza non è che una attenuante.
Christian
-- 
Obstacles are inefficient, follow your intuition, 
free your inner soul and break away from tradition

 Da che mondo e mondo, l'ignoranza non è che una attenuante.
Ma se manca il dolo..
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 Ma se manca il dolo..
C'è sempre la colpa...
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 C'č sempre la colpa...
A parte il fatto che deve essere espressamente prevista, rilevo solo
come la caccia alle streghe sia cosě penetrata nella testa di molte
persone, vista la diffusa paura che bande di pedofili e di terroristi
siano in attesa di usare le nostre reti wireless.
In ogni caso il mio voleva solo essere un invito a ridimensionare il
problema, visto e considerato che esistono centinaia (migliaia?) di
router aperti e non ho *mai* sentito parlare di un solo caso di una
persona condannata per terrorismo o pedofilia in questo senso.


persone
A rischio di sembrare maleducato, an tipatico e scostante, ti tico come la
penso.
Nel maggio 1994 12 (DODICI) signori con la divisa grigia sono entrati a casa
mia con avvisi di garanzia per una sfilza di reati per i quali nemmeno Tano
Badalamenti e' mai stato imputato.
Nell'avviso di garanzia c'era di tutto, dalla violazione delle reti
telematiche, al contrabbando, all'associazione per delinquere.
Il problema? Ero un Sysop Fidonet e secondo un Procuratore della Repubblica
(morto l'anno scorso) era POSSIBILE che degli utenti che si collegavano alla
BBS Fidonet per inviare messaggi privati (i "matrix") avessero utilizzato
questo tipo di messaggi per acquistare software FORSE copiato.
Praticamente... e' stato come indagare l'Amministratore Delegato dell'Ente
Poste perche' tramite le Poste vengono recapitate anche le lettere di riscatto!
Conclusione: gli avvocati NON te li pagano gli altri. Li paghi tu.
I computer li rivedi, se va bene, dopo un anno e mezzo, oppure non li rivedi
piu'.
Per QUALCHE anno risulta che tu abbia dei "carichi pendenti", e quindi scordati
i concorsi pubblici ed i concorsi in genere.
Nel mio caso... non sono stato nemmeno rinviato a giudizio, a dimostrazione del
fatto che non esistevano prove a mio carico, e non sarebbe potuto essere
diversamente!
Vuoi tenere la tua WiFi aperta? Fallo!
Ti auguro di cuore di non avere mai dei problemi con i "signori in divisa".
Ma se mai dovessi averne perche' la tua rete e' stata utilizzata in maniera
"non congrua" perche' non protetta... l'unica cosa che potrei esprimere e' un
insulto.. :-( 
Fai tutto quello che ti pare... e considera sempre che NON viviamo in un mondo
perfetto.
Da ragazzini, a scuola anche i bidelli si sentivano professori.
Una volta cresciuti, scopriamo che anche i questori si sentono legislatori.
Cavalcare lancia in resta contro i mulini a vento? Mi dispiace... ho portato il
cavallo dal maniscalco a controllare i ferri!
