Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [Rarita'] Aula di informatica Mac!

Cari amici eccomi sempre qui' in cerca del vostro aiuto.
Premetto che, anche se uso Mac dal '92, non sono un utente espertissimo.
Dopo otto anni devo far acquistare all'istituzione educativa dove lavoro 
i nuovi computer di un'aula di informatica delle elementari/medie 
inferiori.
Le macchine da sostituire sono quattro Mac (si, l'aula e' tutta Mac 
:-))) che devono ormai andare in "pensione".
Il progetto che devo presentare a giorni prevede:
- 7 eMac (6 combo a 1Mhz e 1 SuperDrive - tutti con 512Mb RAM)
- 1 unita' floppy
- 1 stampante collegata in rete
- telecamera e macchina fotografica digitale
- software particolarmente adatto all'eta'
Il laboratorio e' collegato in rete con i computer (PC) dell'istituto.
Ai bambini/ragazzi si proporranno anche dei corsi di alfabetizzazione 
informatica, di motaggio video, ipertesti ecc.
Vi lascio solo immaginare le difficolta' nel realizzare un progetto che 
prevede un'utenza tanto eterogenea. Non mi dilungo...
Queste le domande:
- c'e' qualcuno che utilizza gli eMac con i bambini (6/10 anni) e ha dei 
suggerimenti (pregi/difetti di questa macchina)?
- Qualche suggerimento sulla stampante condivisa (marca, impressioni 
d'uso)?
- Quale telecamera digitale?
- Visto che la connessione ad Internet e' garantita dal collegamento 
alla rete, come posso garantire l'accesso controllato ai bambini del Web?
Si possono inserire password o altro?
Spero che ci sia qualcuno che possa davvero darmi delle dritte...
E' ben accetto qualsiasi suggerimento o consiglio.
In fondo non sono moltissime le aule tutte Mac in Italia e conto su di 
voi.
Ciao e grazie. Alex

 ielementari/medie nferiori.
 piccola nota:
 il fatto che in un'istituzione pubblica vengano spesi soldi che poi, in
 sostanza, vanno a  finire a Cupertino (ma fosse  Seattle cambierebbe di
 poco), mi scoccia assai. visto che  si tratta di soldi pubblici, quindi
 anche i miei.
 ci sono alternative libere, e per me sarebbe il minimo che *almeno* nel
 pubblico venissero usate.
 dopo  di ché,  nel privato  ognuno  fa quello  che meglio  crede, e  ci
 mancherebbe.
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"la guerra rimane / nel buco di un millennio speso a riparare ogni
frontiera artificiale / nell'odio sceso dentro le coscienze umane / 
la guerra chiede sempre il conto a chi rimane / e oggi faccio il mio
dovere: il sabotatore"				    Assalti Frontali

  pubblico venissero usate.
Immagino che tu stia parlando del software: affermi che Linux possa
essere tranquillamente usato da bimbi di 6-10 anni e amministrato da,
con tutto il rispetto possibile, maestri/e della scuola elementare?
-- 
l'indignazione e' come un orgasmo
dura poco e poi viene sonno

 Si possono inserire password o altro?
Ci sono alcuni software che fungono da filtro, ad es. Kids GoGoGo
(
http://www.maczine.it/articolo.asp?ID=62
) oppure Little Snitch
(
http://www.maczine.it/articolo.asp?ID=93
)
Buon lavoro!
-- 
Mr. Fix @ work

  anche i miei.
http://digilander.libero.it/SPQRonline/foto9.jpg
-------------------------------------
7 aprile [1938]
Autarchia vuol dire che l'Italia non deve più comperare le cose
all'estero e gl'italiani devono imparare a fare tutto. 
Il Duce ha detto che quest'anno deve essere l'anno della battaglia
dell'autarchia. 
Noi per ubbidire il Duce dobbiamo tenere da conto tutto raccogliere
tanta carta. 
Non comperare nulla di marca estera e insegnare le cose dell'autarchia
alle persone che conosciamo. 
Si deve piantare tanta canapa, lino e ginestra. "
http://www.bdp.it/rubriche/bdpnews/antiqua/quaderno.htm
---------------------------------------
-- 
D i e g o  C u o g h i
 
www.diegocuoghi.com

 con tutto il rispetto possibile, maestri/e della scuola elementare?
 giá viene fatto in non poche scuole (ma anche enti pubblici).
 é "solo" una questione di formazione, oltre che di volontá politica.
 cmq 
http://scuola.softwarelibero.it/
 per info.


 Si deve piantare tanta canapa
su questo molti stanno gia' provvedendo autonomamente, qua.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 
|'o\| |/o \/o \/o \ |  On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | *An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |  way of your success.                  (Todd H.)

 Si deve piantare tanta canapa, lino e ginestra. "
Insomma, imparare ad essere autosufficienti e a non buttar via la roba.
E' uno stile di vita sano, favorisce l'economia locale, combatte
l'inquinamento atmosferico e risparmia energia.
A questo, poi, si puo' aggiungere un po' di sano consumismo, giusto per
non vivere fuori dal mondo.


 voi.
Insistiamo, cosi' aumentano!

 che costi meno?
 io parlo di software proprietario e di software libero.
 nelle Pubbliche Amministrazioni viene usato software proprietario anche
 e soprattutto in ambiti dove  ci sono eccellenti alternative libere. il
 sistema operativo della  Apple é proprietario (anche se  il kernel no),
 esattamente come quello della M$.
 quanto all'autarchia, non diciamo cazzate, please.
 non c'entra proprio una mazza col discorso che faccio.
 io parlo  di libertá, della  possibilitá di avere strumenti  liberi sia
 per chi li usa (con un  vantaggio di sicurezza, per esempio, notevole),
 sia per  gli utenti (fate  un giro sul sito  dell'INPS e vedete  un po'
 cosa succede se non si ha M$ e Office).


 - Qualche suggerimento sulla stampante condivisa
Una laser a colori, anche A4.
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

  cosa succede se non si ha M$ e Office).
Basta girare per la rete per accorgersene.
Il fatto e' che usando windows+office o macos+aw *e' possibile* produrre
documenti liberamente accessibili a tutti. Scrivere programmi "liberi",
come li definisci tu, e' possibile su ogni piattaforma, senza torturarsi
con un sistema e un computer inutilizzabili.


 un sistema e un computer inutilizzabili.
 openoffice é libero, os9 o osx no.
 se un privato é libero di fare  quello che meglio crede coi suoi soldi,
 le Pubbliche Amministrazioni dovrebbero  avere l'obbligo etico e morale
 di spendere nel "miglior modo possibile", che non é solo tecnico.
 quanto   a  un   "sistema   e  un   computer  inutilizzabili",   spiega
 quest'affermazione.
 io ti passo solo ques'esempio:
 
http://www.yacme.com/casi/metodo.php
 per non  parlare di Monaco, in  Germania, dove hanno deciso  di passare
 tutti le macchine  della PA su software libero. e  tutti gli altri casi
 (in prograssivo aumento in tutto il mondo), che ne viene fuori una mail
 di 1M.


 Vengo ora da un istituto professionale e so' di cosa sto' parlando.
 vengo da due corsi appena fatti:
 1) con ragazzi sotto i 16 anni;
 2) fatto con adolescenti, soprattutto migranti, sotto i 18 anni.
 ho usato *solo* software libero, senza alcun problema.


  openoffice é libero, os9 o osx no.
OS9 e OSX sono installati all'acquisto della macchina. Nessuno ti puo'
impedire di usarli, cos'hanno di "non libero"?
Fammi capire: tu non mangi una cosa se non l'hai cucinata tu? Non giri
in macchina perche' non hai lo schema elettrico e l'esplosione meccanica
e il permesso di costruirne una uguale? Non leggi i libri perche' sono
protetti dal diritto d'autore? Non ascolti la radio perche' li' c'e'
gente pagata per fare la radio invece che quattro ragazzini sfaccendati
che mettono su dischi free con giradischi autocostruiti?
E se non fai tu tutte queste cose, lo imporresti agli enti pubblici?


  cmq 
http://scuola.softwarelibero.it/
 per info.
Visot: una marea di ITIS, svari istituti tecnici tipo quello di
radioastronomia, mi devono essere sfuggite le scuole elementari.


 - c'e' qualcuno che utilizza gli eMac con i bambini (6/10 anni)
alle elementari fanno gia' usare i computer? :-?
non e' troppo presto?


  cosa succede se non si ha M$ e Office).
È una possibilità, quindi. Ed è una possibilità libera quella di 
scegliere di prendere degli eMac con OS X, dei PC con Windows, con 
Linux, con BeOS, con FreeBSD, con AtheOS, con Spazzolinux, ecc.
No?
-- 
Jollino
Network admin on 
irc.discussioni.org
Per rispondere togli il freno a mano
http://www.petitiononline.com/yahoomac/

 Sono daccordo nel bacchettare il piu' possibile i monopolisti
Se Apple è monopolista io mi chiamo Jordan Rudess.


  ho usato *solo* software libero, senza alcun problema.
(mi sono permesso di togliere le righe vuote)
Ok, ma al giorno d'oggi 14-15-16 anni uno già *capisce* un po' di 
computer. A 10 anni no.
La mia cuginetta ne compie 10 alla fine del mese, il pc (con windows) lo 
usa. Ci scrive, ci gioca, ci si vede i dvd, fa disegnare suo fratello 
che ne ha 4.
Ma con Linux non ce la vedo proprio.


 utilizzando vari espedienti tipo staccare il cavo di rete ^_^
Quello l'hanno fatto tutto l'anno pure con noi.
(E come ben sapete visto che me lo ricordate tutti (:*) sto per fare la 
maturita).


 Una laser a colori, anche A4.
Non costa uno sproposito una laser a colori?


 Non costa uno sproposito una laser a colori?
Non più.


 Libero di non andare -quasi- da nessuna parte, ma tant'e'.
Vedi, io sono favorevolissimo a tutto questo. Sono dell'opinione che chi
decide di arrangiarsi e di trovare soluzioni alternative debba essere
stimolato e incoraggiato a persistere. Sono il primo a non indulgere in
sprechi e a sostenere il commercio locale e tutte quelle robe li' (e sto
parlando con uno che si fa il suo vino e si mangia i suoi maiali, o
sbaglio? ^_^)
Ma la nuova dittatura del No Copyright®©™ non la sopporto nemmeno io.
Primo: non tutti sono in grado di girarsi i propri film, comporsi la
propria musica, scriversi i propri programmi e costruirsi i propri
giocattoli. La smettano di cercare di convincere chi e' disposto a
pagare per un servizio ben fatto che sta buttando i suoi soldi.
Secondo: in particolare nel campo del computer, *non esiste* che uno
faccia da se'. Se uno si diverte a mettersi in piedi il laboratorietto
d'informatica e' una cosa, ma se devi mandare avanti un'azienda ti
affidi a professionisti, altro che free software e volontariato.
Non escludo che ci possano essere soluzioni free piu' sicure, piu'
performanti e piu' facili da usare di quelle commerciali, pero' finora
non ne ho viste. O paghi una cosa che funziona, o paghi chi la fa
funzionare. Ecco, potrei essere d'accordo per un solo motivo: mandare
avanti la baracca con linux e simili potrebbe favorire consulenti,
tecnici, analisti e programmatori locali, invece di andare a ingrassare
Gates e Jobs. *Potrebbe*.


 Ma con Linux non ce la vedo proprio.
Ho passato 15 anni della mia vita a scrivere software e a interessarmi
dell'interno del computer, ma lo facevo di mestiere.
Adesso ho bisogno di *usarlo, il computer. Se ho tempo da perdere
pasticcio, se devo lavorare voglio avere la possibilita' di andare e
comprare una cosa che funziona.
*Impazzisco* con le robe da compilare per X. Non me ne frega niente di
sapere come funziona make e dove vanno messi i driver e delle differenze
tra uno *n*x e l'altro. Fatemi pagare oppure no, ma datemi software
pronto e un installer che faccia tutto da solo.


 non e' troppo presto?
Non direi. Non credo che gli insegnino a programmare o a installare
reti, piuttosto cercano di alfabetizzarli presto (tra l'altro un bambino
di 5 anni impara in un mese quello che un quarantenne impara in un anno
^_^).
Per esperienza quasi-diretta so che i bambini di oggi hanno una specie
di canale privilegiato verso le "nuove" tecnologie. Sara' che ci
convivono fin dalla nascita, sara' che davvero il DNA serve a qualcosa.
Per dire: io non ricordo di essermi mai stupito dell'esistenza della
bicicletta o dell'accendino o della lavatrice.


 continuo a ritenere prematuro l'utilizzo di Linux in ambito desktop.
Cosi' come ritengo sciocco ostinarsi a usare, per dire, solo Mac. Ci
sono situazioni in cui serve un PC o un Silicon o chissa' che; sarebbe
da pazzi volere a tutti i costi infilare le viti col martello.


 Ma con Linux non ce la vedo proprio.
 lo andró a spiegare ai mei nipoti, allora.
 il primo pc che hanno visto aveva linux, e hanno imparato a fare tutto
 quello che serve a un bambino: giocare.
 e intanto hanno imparato a usare il resto, piano piano.
 un bambino che inizia ad usare il computer se ne frega di quale s.o. ha
 davanti: impara e basta (molto piú velocemente di noi adulti).
 cosí hanno fatto i bambini con cui ho lavorato (giocato).


 conoscenza dei programmi P2P quando va' bene o del DOS quando va' male.
 appunto: usare software libero, oltre ad essere una scelta etica
 permetterebbe pure di acquisire nuove capacitá e conoscenze.
 peró si sa, la scuola non deve mica insegnare, sarebbe troppo poco
 produttivo...


 E tu ti preoccupi dei soldi pubblici?
 
 lo sai che i corsi di formazione cui i tecnici pubblici sono
 *obbligati* sono fatti su software proprietario (nel 100% dei casi M$)?
 tu come pensi che abbia imparato un tecnico di un istituto a
 configurare w2k?
 a casa da solo?
 poi é giusto, ovviamente, che nelle scuole e nelle univeritá sia
 insegnato quasi solo roba M$, tanto chi li paga gli stipendi agli
 insegnanti, redmond, no?


 Ansiamo avanti cosi': facciamoci del male.
 appunto.
 tanto l'uomo piú ricco del mondo lo resterá a lungo.
 peró voi sarete contenti, che alla fine con quegli occhialoni é pure
 simpatico :)))


 E se non fai tu tutte queste cose, lo imporresti agli enti pubblici?
vabbó...


 Ma la nuova dittatura del No Copyright®©? non la sopporto nemmeno io.
 forse, peró, prima di scrivere cazzate informarsi?
 il software sotto GPL (o similari) é soggetto a copyright.
 che ha caratteristiche particolari (e infatti Stallman lo chiama
 "copyleft"), ma é cmq un copyright.
 
http://www.it.gnu.org/philosophy/free-sw.it.html


  il software sotto GPL (o similari) é soggetto a copyright.
E quello sotto METANO , speriamo di no...:-))
-- 
Angelo
http://www.setter.3000.it

  
Ancora con 'sta storia del nazionalismo? Peccato che Microsoft *non
eroga* in alcun modo formazione nel nostro paese, ma si limita a
certificare i centri di formazione, i cosiddetti CTEC. Gli insegnanti
che lavorano nei CTEC sono nostri compatrioti che hanno superato gli
esami di certificazione presso altri CTEC *italiani*. Dove vedi che
microsoft imbarchi per Redmond i dobloni ottenuti vendendo artatamente
formazione a quei poveri gonzi dello stato?
Invece, dove vanno a finire i 3-400 euro che pago per un Linux con un
minimo di assistenza? A Forlimpopoli per caso?


  forse, peró, prima di scrivere cazzate informarsi?
E imparare a relativizzare? Altrimenti, perche' non attaccarsi al
termine "dittatura"? Era un bell'argomento.


  pubblico venissero usate.
trovami qualcosa che assomigli a iMovie per linux e se ne riparla
-- 
siamo tutti sovversivi

  anche i miei.
... e allora quale è l'alternativa? Taiwan? Hong Kong ? Singapore?
Almeno gli Apple sono costruiti bene e sono longevi, mi sentirei semmai
la coscienza fuori posto a far comprare con i soldi della collettività
un pattume assemblato...
Ale.

 soluzione.
L'idea che si debba insegnare ai bimbi a non piegarsi al padrone del
vapore non sarebbe neppure male, se solo fosse *radicata* nella scuola
(e nell'educazione casalinga). Purtroppo e' esattamente il contrario, e
non saranno due orette settimanali con un computer diverso da quello
della pubblicita' che faranno scattare la molla della ribellione nei
piccoli Italiani :-)


  ho usato *solo* software libero, senza alcun problema.
Visto che dal primo post si capische che sono necessari computer in
grado di produrre materiale multimediale,
a quei linuxcomputer puoi collegare una qualsiasi fotocamera, senza
installare alcun driver e scaricare le foto e maneggiarle e stamparle
come ti pare?
E sempre a quei linuxcomputer puoi collegare una qualsiasi telecamera, e
col software libero fare montaggi, inserendo facilmente immagini, suoni,
musiche?

 Adesso ho bisogno di *usarlo, il computer.
[snip]
Non posso dire di avere una enorme esperienza rispetto a te, (anche se 
il primo computer che ho usato č stato un c64 che mi portň "babbo 
natale" quando avevo 5 anni e mezzo, e ho iniziato a usare pc a 10 anni 
con il regalo della prima comunione dei miei nonni), ma ho usato di 
tutto: dos da 5.0 in poi, tutti i windows dal 3.1 all'xp, freebsd, linux 
(la mia prima distro č stata slack 3.3 con kernel 2.0.30), persino 
[bab]beos e altre cose praticamente inutili che nemmeno mi sovvengono.
Poi un bel giorno mi sono detto: che palle. Per i motivi che citi tu. Mi 
č tornata alla mente quella regoletta aurea che dice che il computer la 
vita te la deve semplificare e non complicare ancora di piů. E allora 
via linux come desktop e sono tornato a windows per un po'. Dopo due 
mesi ho convinto mio padre a prestarmi i soldi per comprarmi (ok, me 
l'ha comprato lui :) un iMac, nell'estate del 2001, approfittando dei 10 
mesi a interessi zero.
E ora eccomi qua, evangelista fino all'osso.
Eppure windows ce l'ho ancora sul pc che usa mio padre (che vuole 
continuare a usare quello tanto gli serve solo per gironzolare sul web), 
e sul gateway ho linux. Ma linux come sistema desktop non lo voglio 
avere, né mi sento di consigliarlo a quelli che vogliono metterlo se non 
sanno cosa fare.
Piů che altro perché poi ovviamente non ci capiscono niente e vengono a 
rompere le scatole a me. Io linux l'ho imparato a suon di GROSSI errori. 
Per esempio la prima volta che ho cercato di installare la slack (la 
3.3), feci fdisk e cancellai la partizione per rifarla ext2. Solo che 
all'epoca fdisk se non riceveva alcun parametro prendeva /dev/hda di 
default, e io ovviamente non gli passai il parametro... quindi l'hard 
disk primario andň a farsi benedire... e il secondo, che sarebbe dovuto 
essere destinato a linux, rideva alla faccia mia. Da allora ho capito 
cosa significa leggere la documentazione, cosa che molti aspiranti 
linuxisti non vogliono fare.
(C'č poi tutta quella massa immensa di gentaccia che crede di essere 
hacker solo perché si scarica un programmillo, lo compila e fa cadere la 
gente, ma quello č un altro discorso...)


  produttivo...
Guarda, io sto finendo il quinto anno all'itis di chieti, se vuoi ti 
dico anche la classe.
Ma *QUANTI* professori sono interessati anche vagamente al software 
libero come alternativa etica? Uno su mille, forse. Esperienza.
*QUANTI* professori dànno per scontato che windows *è* il computer? 
Tutti. Anche perché windows ce l'hanno tutti, visto che si copia a 
sfascio.
E *QUANTI* alunni sono seriamente interessati all'informatica tanto da 
imbarcarsi nell'installazione casalinga di linux, o almeno nel tentativo 
di capire linux in quelle quattro/sei ore di laboratorio alla settimana? 
Forse in ogni classe ce n'è uno, al massimo due.
Il gioco vale la candela? A livello economico, almeno a scuola, no. Che 
poi ci siano delle eccezioni, sì, bene. Ma non nei laboratori, o 
comunque non esclusivamente.
In diverse macchine del laboratorio di sistemi della mia scuola c'è 
stato installato anche linux. Dopo due mesi queste installazioni erano 
più disastrate dei windows. Sputtanarono (scusa il francese) 
l'autenticazione NIS, fecero danni a destra e manca. Non che sia 
difficile: avvii in single user mode et voila. Oppure ti scarichi un 
exploit qualsiasi per mandrake, lo compili e ti prendi la root. Tanto 
sei in locale, il professore non ci capisce niente, i log manco sanno 
che esistono e tu ti diverti.
Hanno anche installato un gateway linux nel centro di calcolo, che 
gestisce la connessione alla rete e tiene su un proxy (che ovviamente è 
più le volte che dà problemi che quelle in cui funziona bene, visto che 
squid non è poi così semplice da configurare se non sei capace). Sai 
quante volte il professore che se ne occupa - solo contro tutti perché 
nessuno è convinto della scelta di usare linux - ha dovuto chiamare me e 
un mio compagno per vedere cosa cavolo era successo e/o per sapere come 
si faceva una determinata cosa? E questo professore non insegna nemmeno 
a noi!
Però questo prof linux se lo sta studiando, il che dimostra che non è 
uno che vuole farsi solo il figo con "nella mia scuola abbiamo messo 
linux". Il punto è che non è così facile come sembra.
E meno male che è ITP del laboratorio di matematica e calcolo, pensa un 
insegnante "normale" quanto può capirci di linux. E soprattutto quanta 
voglia può avere di capirlo.


 Non più.
Ma va? Mi dài qualche idea su modelli e prezzi? Ché mi sa che tra non 
molto dovrò praticamente costruire l'ufficio a un'amica che sta 
iniziando un'attività e se il prezzo non è proibitivo potrei 
consigliargliene una. E poi approfittarne quando serve a me :)
(La stampante, non l'amica. Oru, bqqrn... pv fv chò napur crafner ;)


 bicicletta o dell'accendino o della lavatrice.
Hai iniziato a fumare a 5 anni? :D


 musiche?
 alcune si, molte no.
 ma io *non* ho detto che per quell'occasione bisognava mettere
 GNU/Linux in quell'aula.
 *non* ho neanche detto che _in ogni occasione_ bisogna mettere
 GNU/Linux in ogni computer delle PA.
 ho detto che, a mio avviso, *se c'é una equivalente possibilitá
 libera*, nelle PA sarebbe meglio usare quella.
 se poi non é possibile, é per me ovvio che si adotta il meglio, anche
 se proprietario.
 PS
 chiedo scusa a tutti coloro che si sono ritenuti offesi dalle mie
 parole.
 ancor di piú a coloro verso il quali ho idirizzato sarcasmo o poca
 educazione.
 mi sono fatto prendere dalla foga (atteggiamento stupido), e sono
 andato oltre il dovuto.
 scusate davvero.


 trovami qualcosa che assomigli a iMovie per linux e se ne riparla
 *non* ho detto che ci sono alternative valide per tutto il software
 proprietario esistente (magari!).
 ho detto che, a mio avviso, *quando ci sono* sarebbe giusto che le PA
 le adottassero.


 rompere le scatole a me.
Conosco il genere :-D


 Hai iniziato a fumare a 5 anni? :D
Poco piu' tardi. La peggiore stronzata della mia vita, lo so :-(
Dopo quasi 30 anni, sarebbe mica ora di smettere?


 Forse in ogni classe ce n'è uno, al massimo due.
 
 Esattamente lo scenario che mi trovo davanti tutti i giorni.
 Hai perfettamente ragione.
 Quando propongo l'adozione del s.l. nelle PA é *anche* per tentare di
 trovare un piccolo strumento per far fronte a questa situazione (uno
 dei tanti possibili).
 L'Italia é il terz'ultimo paese in Europa per quanto riguarda la
 percentuale di PIL investita in formazione.
 Questo é uno dei motivi per cui i nostri tecnici (delle scuole o meno)
 sono tra i meno preparati (con notevoli e lodevoli eccezioni).
 Adottare il s.l. nelle PA potrebbe essere *uno* degli strumenti per
 iniziare a provare a cambiare questa tendenza.


 Pero' non rispondi.
 pensavo di averlo fatto, ma evidentemente mi spiego male (e me ne
 scuso):
 *non* intendo obbligare nessuno (che anche se potessi non mi passerebbe
 per l'anticamera del cervello).
 dico solo che *quando ci sono alternative valide* (e non mancano),
 _almeno_ nelle PA sarebbe cosa buona e giusta adottare il s.l.


 interlocutori non sono agenti delle multinazionali.
 ho giá chiesto scusa per l'irruenza, le male parole, il sarcasmo
 inutile.
 alcune delle cose che ho detto sono state travisate, forse mi spiego
 male.
 a mio avviso, peró, non é chiaro a molti, qui, la differenza tra
 software libero e software proprietario.
 e, su osx, ne usate parecchio.
 scusate ancora.


 scusarsi.
 si sa mai... che poi mi date del troll e ci rosicherei troppo... ;)


 Ce ne sono di entrambi i tipi.
 non é chiara la differenza tra i due.


 Occorre prova con tastiera... ;)
Un autodidatta non potrà mai essere ai suoi livelli, tanto più che 
*sigh* ho già 19 anni e l'apprendimento è sempre più difficile. Vabbè, 
mi accontento di strimpellare... :)


 mi riguarda, me ne sto col 9 finche' schiatta :-)
Ah, questi nostalgici... ;D


 esterni o formatori esterni.
E allora tanto vale mettere su i classici windows 98 sfigati...


  iniziare a provare a cambiare questa tendenza.
Chiamami disfattista, ma io purtroppo da cinque anni di superiori ho 
capito che la scuola paradossalmente proprio non č il luogo ideale per 
iniziare a cambiare il mondo.


  
http://www.teaser.fr/~hfiguiere/linux/digicam.html
Vedi, mettiti nei panni dell'ITP medio: va su questa pagina, e legge 
robe tipo "USB ID", "USB stack", "*BSD systems", "USB stack", sigle di 
driver, numeri in esadecimale... è una cosa che _spaventa_.
Con un Mac (parlo di Mac perché siamo su icm), niente di tutto ciò. 
Nemmeno i driver che ti danno insieme alla macchina fotografica. 
Collegamento e via, iPhoto parte da solo e ti dice quante foto ci sono. 
Con un click le importi.
È decisamente più appetibile :)


  preparato per mettere su una rete mista linux/mac.
Nella mia scuola non ho mai visto nessuno parlare di mac. Nemmeno sanno 
cosa sia un Mac... e non sto esagerando.
(Eppure a volte capitava di vedere, nella folla, un simpatico hobbit coi 
capelli lunghetti che girava con una maglietta bianca con una grossa X 
leopardata... :)


 Dopo quasi 30 anni, sarebbe mica ora di smettere?
Ah non chiederlo a me, io non fumo... di sicuro non giudico la gente dal 
fatto di fumare sigarette o meno. Se poi fumano altro, ci penso su e 
decido.
(Lo so, forse sono troppo drastico.)


 Intendi in MacOsX?
 
 non é chiara la differenza tra s.l. e s.p.
 dopo di ché cambia poco che sia un sistema operativo o un'altro.


 È decisamente più appetibile :)
 su questo posso dire che ormai anche linux é facile da usare.
 su una qualsiasi distribuzione recente, se la fotocamera supporta
 usb-storage basta attaccarla e viene montata in automatico come se
 fosse una partizione normale.
 e compare l'icona sul desktop (se usi kde o gnome. se non li usi, non
 ne hai bisogno).
 se non é supportata... ciccia 
 (ma per alcune periferiche é un problema che ha anche osx. o meglio: é
 un problema che hanno alcuni produttori, che non rilasciano le
 specifiche dei loro prodotti e fanno solo i driver per M$).


  di spendere nel "miglior modo possibile"
E in base a quale principio Linux (o il s.l. in genere) sarebbe
necessariamente il "miglior modo possibile", scusa?
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 La stampante, non l'amica.
E quella della gelateria?
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 i processi concorrenti mi stressano
Lo dice anche Berlusconi :-)


  si sa mai... che poi mi date del troll e ci rosicherei troppo... ;)
Ma figurati, hai argomenti ed esperienze a sostegno di cio' che dici. In
questo posto si viene *anche* per discutere partendo da posizioni
opposte, altrimenti a che servirebbe?
-- 
l'indignazione e' come un orgasmo
dura poco e poi viene sonno

 che ci pensi a fare? Passa!
Meraviglie dei biscotti danesi...


 Se poi fumano altro, ci penso su e decido.
Guarda, fumare "altro" almeno e' una scelta consapevole.
Fumare sigarette e' piu' dannoso ed e' una stupida abitudine che non da'
nessun effetto piacevole (quando sei a 20/30 sigarette al giorno).
Finisci per convincerti che ti piace per non sentirti un tossico, ma sei
nelle mani dello "spacciatore" ne' piu' ne meno che con le droghe
pesanti. Le porcherie che infilano nelle sigarette per renderti
dipendente non te le immagini nemmeno.
Nelle scorse settimane, causa malattia, ho ridotto drasticamente il
fumo: e' come togliersi il passamontagna, vedo e sento e ragiono meglio;
eppure non e' bastato a superare la dipendenza, psichica (ti manca
l'atto di "accendere") e fisica (diventi aggressivo e ti sputi i polmoni
ogni mattina). Insomma, devo decidere se preferisco sentirmi stupido o
sentirmi male :-)
Oh, alla faccia dell'OT :-D
xpost & f/up su AFF 


 E quella della gelateria?
Che memoria!
Quella della gelateria ha un anno più di me ed è ok, quest'altra ha 22 
anni ed è proprio uno schianto. :o


 pur pv crafv n sner? Cnffn! :)
"della serie: non pensano ad altro"! </cit>
appropo', ieri e' uscito un *utilissimo* albo d'una ventina di pagine
con una raccolta di schizzi, presumibilmente trovati dalla Comandini nel
cestino, al modico prezzo di 4.50 euro!
si chiama "Superpaz 1", quindi ho paura che ne seguiranno altri.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 Aggiungo che l'ostinazione e' una brutta bestia.
Mi attacco qui, ma più che altro perché non so dove attaccarmi per
raccontare un episodio che mi é successo proprio ieri che é quasi
"emblematico" per quello di cui si discute:
======
Ero in ufficio all'univ. quando bussano alla porta:
toc toc
/l: avanti...
entra una ragazza che (per farsi capire in fratta e da tutti... quindi
lungi da me ogni giudizio ) potremmo definire
"alternativa/noglobal/punkabbestia"
r: ciao
/l: ciao
r: Cercavo il prof. x (che non é quello degli x-men) c'é oggi?
/l: é a lezione, finisce tra due ore... hai bisogno?
r: si, volevo chidergli una cosa per la tesi, ma forse posso chiederla
anche a te...
/l: boh, forse... dimmi..
r: ecco volevo sapere, per x va bene se la tesi la stampo con linux?
posso?
/l: ....
[ci penso un po' su cercando di dare una risposta... anche se non sono
sicuro di aver capito la domanda]
/l: bah, si... stampala con quello che ti pare... tanto mica si vede...
r: si, infatti... chiedevo.. non si sa mai... grazie...
/l: prego.
=========
ecco, io non ho capito la domanda...
-- 
/luca
"In me ten paradoxes make one truth,"
Dylan Thomas

  permetterebbe pure di acquisire nuove capacitá e conoscenze.
passi per la scelta etica... ma perché non dovrei poter acquisire
conoscenze con win, o osx o qualunque altro OS proprietario di questo
mondo?


 - telecamera e macchina fotografica digitale
Sony.
Ho una PC100 e 'ho pure utilizzata come "ponte" tra fonti analogiche
(Hi8 
p.es
.) e Mac
-- 
The Future Is In Beta

 mondo?
 
 ho detto "nuove capacitá".
 partendo dal presupposto che (con rare eccezioni) chi si approccia al
 s.l. proviene da una piattaforma proprietaria (win, mac o, piú
 raramente, altro).


  le adottassero.
alessandro dice che i mac gli serviranno per far fare un po' di
montaggio video ai bambini, senza Mac OS che suggerisci ?
-- 
siamo tutti sovversivi

[gio, 05 giu 2003, alle 14:45] -  gomi no sensei scrive:

 premesso che non sono del settore, ho giá detto che il mio intervento
 iniziale non voleva spingere alessandro ad adottare s.l. nello
 specifico.
 voleva essere un discorso piú generale sul s.l vs s.p. nelle PA.
 quanto al montaggio video, nell'ambito del s.l. iniziano ad esserci
 progetti promettenti (quindi nulla di professionale, per ora).
 quelli di cui ho sentito parlare "bene" (si parla sempre di software in
 fase beta e quindi in costante sviluppo):
 - cinelerra (
http://heroinewarrior.com/cinelerra.php3
);
 - kino (
http://kino.schirmacher.de
)
 qui cmq c'é una piccola panoramica iniziale:
 
http://freshmeat.net/browse/256/?topic_id=256
 quelcosa di piú completo si trova qui:
 
http://www.exploits.org/v4l/
 per maggiori info da chi sta iniziando a usarli, c'é questa lista:
 
http://www.autistici.org/mailman/listinfo/video4linux
 nata all'interno dei progetti di Indymedia Italia
 (
http://italy.indymedia.org
) e di New Global Vision
 (
http://www.ngvision.org
)


 che si sono verificati diversi casi di monitor difettosi, ma sono solo voci.
Non sono solo voci... ne ho comprati due ed uno era difettato (che non
vuol dire che lo sia nel 50% dei casi, ovviamente! pero' o sono sfigata
io o non e' cosi' raro!)
Ad ogni modo... apple care e via! :-D
dada
-- 
Le idee non si arrestano!

 problema per oltre duecento utenti, inserendo palate di regole e filtri.
Mi sembri Aldo con la bambina in "tre uomini e una gamba" :-D
Bella forza, tu ti occupi di computer *di mestiere*. Anch'io mi facevo i
programmini in cinque minuti, mi installavo le macchine in LAN al volo,
pastrugnavo i file di configurazione con l'EDLIN (si', sono veeeeecchio
^_^).
Saprei farlo ancora adesso? Boh, ma il mio lavoro e' un altro e sono
concentrato su quello: il computer, faccio click su un bottone e *deve*
*funzionare*, non voglio nemmeno sapere come.
Certo, se e' un corso di installazione reti ben venga il proxy bastardo,
e gli allievi si arrangino: studiano i computer, imparino a sudarci su;
ma se il computer e' uno strumento di lavoro/supporto agli studi/libro
di testo/eccetera, non deve mettersi in mezzo.
Insomma: al corso di cucina e' normale che ognuno si faccia da mangiare,
ma in sala mensa no :-)


 il mio ultimo PC era specializzato in camionisti... ;o)))
Eh?


 *funzionare*, non voglio nemmeno sapere come.
 
 capisco la tua posizione (é la mia nel 99% dei casi, non solo
 software).
 ma il fatto che sia possibile "metterci dentro le mani" é fondamentale,
 e si deve fare di tutto per che sia sempre di piú cosí.
 esempio automobilistico:
 stanno uscendo macchine superelettroniche, che possono essere riparate
 *solo* da concessionari specilazzati e legati al produttore.
 belle, bellissime (non potró mai permettermene una... ;).
 peccato che il meccanico_specializzato_dotato_di_super_tecnologia é
 legato mani e piedi al produttore dell'auto, e in sostanza fará quello
 che gli conviene (al produttore) e non quello che conviene al cliente.
 una cosa non troppo dissimile é tutta la storia palladium & C.
 ora, *é sacrosanto* che un utente *non* debba essere un
 programmatore_amministratore_di_sistema (che se fosse cosí si
 userebbero ancora i piccioni).
 ma il fatto di sapere che nel mondo ci sono centinai di persone che
 ogni giorno si vanno a leggere i sorgenti dei programmi (e se non hanno
 i sorgenti controllano con altri strumenti) e poi resocontano i
 risultati (
http://www.securityfocus.com/
 e le sue liste, per esempio),
 mi permette di strare un bel po' tranquillo quando uso il mio computer.
 il fatto di poter (non dover) guardare i sorgenti, non solo mi da
 sicurezza, ma anche un bel senso di libertá :)
 PS
 ogni tanto li guardo, i sorgenti.
 non ci capisco una cippa, ma mi dico "fiko, come mi piacerebbe saper
 fare sta roba!"
 poi torno a fare il mio (che spesso é pure RTFM) :))
