Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [OT] Societa' fisiologicamente ladra

Poi tanti dicono che e' un corruttore, un mezzo criminale, uno che ha
collegamenti forti con mafia... e altre forze.
Io non lo so. Non sono un investigatore. Non lavoro nella politica e in
genere mi fido poco di quel che scrivono i giornali.
Non lo so.
Mi posso quindi basare solo sulle mie impressioni "a pelle" e dirvi che
mi sta antipatico. Oddio! In fondo devo anche ammettere che piu' o meno
qualsiasi politico di questo paese mi pare falso, disonesto etc. e credo
che facciano tutti l'interesse dei grandi potenti e non quello della
gente comune come me. In effetti se io fossi un grande potente e volessi
rimanerlo lavorerei molto per infiltrare i miei uomini nello Stato, nei
mezzi di comunicazione. Quindi non trovo niente di strano, purtroppo, nel
fatto che probabilmente lo Stato non siamo noi, ma un'emanazione dei
poteri forti che si fanno gli affaracci loro badando solo a non tirare
troppo la corda perche' senno' il popolo se li mangia vivi.
I pochi eroi che hanno ideali e senso di giustizia vengono dirottati dove
possono fare meno danni, oppure vengono suicidati, o infine vengono fatti
ammalare...
Poi c'e' sempre l'invenzione di un gruppo armato di terroristi che puo'
fare quello che vuole, e tanto non li prende mai nessuno, no?
Insomma ragazzi, il gioco forse funziona cosi'.
La vita e' una sola, le comodita', il potere e la ricchezza tentano piu'
o meno chiunque.
In tutta sincerita' questo problema morale non saprei come risolverlo.
Temo proprio sia fisiologico e che ci tocchi conviverci alla meno peggio.
Panem (non troppo) et circenses... e un lavoro che ci tenga occupati per
pagare il mutuo trentennale per la casa.
C'e' veramente un tipo di societa' POSSIBILE molto diversa da questa?
Mi piacerebbe. Che ne pensate cari connazionali?
Simone Corelli

 Mi piacerebbe. Che ne pensate cari connazionali?
Partecipare. Sciopero. Berlusc a casa.
(*Poi* parliamo di politica).
-- 
mamox
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

Mi piacerebbe. Che ne pensate cari connazionali?
Dipende solo da noi rendere possibile la NOSTRA società. L'impegno di tutti
aiuta. 
Rouge
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 (*Poi* parliamo di politica).
Concordo.
E' il momento di dare la propria disponibilita' ad azioni politiche.
Ritrovare la voglia di fare politica per migliorare e migliorarsi.
Questo potrebbe gia' essere un inizio. 
-- 
eravamo gli ultimi cittadini liberi di questa famosa
societa' civile perche' avevamo un cannone nel cortile.

Grazie Mamox per la tua risposta.
Continuando il ragionamento sulla societa' possibile, credo che il punto
cruciale sia mostrare al popolo come sarebbe la societa' senza questi
tipi loschi.
Saremmo tutti piu' ricchi?
Le case costerebbero la meta'?
Le scuole sarebbero luoghi stimolanti capaci di scatenare la voglia di
sapere e di fare delle giovani leve?
La cultura fiorirebbe e nelle case degli italiani invece di guardare
Fiorello si suonerebbero quartetti d'archi?
Il problema e' che non si puo' prendere un appezzamento di terreno e
dire: adesso guardate che facciamo senza lo Stato italiano!
Perche' purtroppo siamo legati al mondo esterno piu' di quanto
sospettiamo: ci servono i mattoni? c'e' una ditta che te li fa pagare X
perche' le tasse sono tante...
Ci servono i professori? Ci sono quelli formati dallo Stato Italiano:
spesso ignoranti e incapaci di trasmettere cultura vera... e in ogni caso
asfissiati dal mondo in cui vivono.
Ci servono medicinali? La societa' che stiamo (ipoteticamente) sfidando
non ce li dara' gratis...
Vogliamo produrre la NOSTRA cultura? Pellicola cinematografica,
operatori, macchinari per la stampa...
Saremmo sempre fuori dalla nostra "utopia" a chiedere favori.
Siamo ricattati dal mondo in cui viviamo, perche' purtroppo esso ci da'
tanti grattacapi ma pure comodita' praticamente irrinunciabili.
Poi ho l'impressione che il problema morale sarebbe molto piu' semplice
da risolvere se fossimo piccole societa' di poche persone.
Adesso la gente che evade le tasse (molti lo fanno per pura sopravvivenza
) non vede il torto che fa agli altri, perche' ora che tale torto arriva
al resto della societa' passa molto tempo, e arriva piccolo piccolo a
milioni di persone. Danno poco visibile.
Le nostre strutture sono talmente pachidermiche che vanno oltre la nostra
capacita' di SENTIRE col cuore i risultati delle nostre azioni. Non solo
i risultati delle azioni negative, ma purtroppo anche quelli delle azioni
positive!
Magari ancora adesso ad un maestro di scuola elementare di un piccolo
paese puo' benissimo capitare di vedere i frutti del suo paziente lavoro:
in citta' e' ben piu' difficile.
Siamo tanti. Siamo troppi.
Dovremmo riunirci in gruppi omogenei e indipendenti, e sentire la NOSTRA
societa' respirare, e darle da mangiare e da bere.
Purtroppo la nostra coscienza non e' facile darla in eredita' ai nostri
figli, e in ogni caso ad ogni passaggio generazionale sfuma di almeno il
60%. Viviamo in case che non abbiamo costruito noi, non le sentiamo nostre.
Se qualcosa non va non sappiamo a chi rivolgerci e spesso non ne abbiamo
la pazienza, perche' ci hanno abituati a tempi lunghissimi se vogliamo
giustizia, e spesso la giustizia alla fine non trionfa. Cosi' siamo
diventati esperti di sopportazione, di slalom per ottenere le cose che ci
spettano usando scorciatoie, raccomandazioni, inganni.
Simone Corelli
audio engineer

 Mi piacerebbe. Che ne pensate cari connazionali?
-> Prendo respiro, perchè le cose da dire sarebbero veramente tantissime..
ma non sempre è il caso di dire ciò che il nostro Essere accumula e
comprende.
In questo direi che Matrix, il film, pur' non essendo stato (incredibile)
censurato, rende l'idea delle pile umane, e che di molti, il fine o scipo,
sia la falsa tranquillità di questo ed altri governi.
L'animo umano, manipolato e schiacciato dai poteri nei secoli scorsi, si è
quasi convinto che avere "una vita tranquilla", fatta di orari, e di cose
"sicure", sia il punto di arrivo.
Quello reale, è un mondo al contrario, il nostro governo è una pillola tra
mille.. Penso sia sotto gli occhi di Tutti quello che succede a livello
globale, si creano guerre come fossero attività, e poi di gare di
solidarietà, si conducono squallidi sotterfugi internazionali che
inghiottiscono migliaia di persone alla volta, e non una!
Forse l'Inquisizione di Torquemada, non è poi così lontana, sono cambiati
gli ambienti, le texture, le luci, ma la vita continua con la lotta
furibonda degli esseri umani per avere potere, danaro, sesso, calpestando
chiunque tenti di ostacolare il sistema, sotterrandolo.
Personalmente conosco 2 grandi tipologie di uomini: gli ordinari, e quelli
non ordinari, un amico scrittore preferisce definire, come un suo mito, gli
uomini "pollo" per dare il senso vivo della nuova civiltà.
Simone, leggendo questa tua, la prima cosa che mi viene in mente è: un non
cambiamento, anche se vi fosse un cambiamento, perchè la struttura di questo
sistema ha la forza di un buco nero, e tende ad attirare la luce.
Pare a volte che possa essere impossibile combattere i Masters of Puppets..
ma in fondo vi dico, i maestri e le guide migliori, vivono tutt'ora
nell'assoluto anonimato, e fanno, fanno moltissimo, per le persone e per il
mondo, eppure non mi è mai capitato di leggere un articolo giornalistico in
cui si esaltino le doti di questi uomini.
Chi di voi abbia letto il Caso Socrate, sa di cosa parlo, e di quale sia il
sistema generale per fare sparire le persone.
L'ultimo caso italiano, il suicidio-non-suicidio, penso sia qualche cosa che
debba fare riflettere tutti quelli che "vedono" oltre il proprio naso, chi
Sogna, e termino qui, perchè l'impulso mi porterebbe ad essere più critico,
ma non solo nei confronti di un governo, bensì in quello generale del
mondo..
Ci sono troppe contraddizioni, comperiamo cibo, prodotti e curiosiamo nelle
storie che sfruttano i deboli del mondo, finanziamo stati e potenze,
attraverso la tecnologia, che non fanno quello che dicono di fare, ma che
utilizzano maschere per nascondere i propri fottuti interessi, senza alcun'
rimorso per quello che fanno ai propri simili.
Mi fermo qui, cercando di sedare quella strana sensazione, che per come sono
'io', e sentendo la forza che comunque il nostro pianeta continua ad avere,
e come la Natura riesce continuamente a sfuggire a questa ostentata mania
dell'uomo di conquistare, di sfruttare, di consumare ogni cosa, senza mai
contemplarla, sentirne il profumo, carpirne l'anima, così come in realtà è
completamente disinteressato al Creato, di qualunque origine sia, religiosa
o scientifica.
Spesso parlo con mio fratello e con gli amici di questa situazione che
comincia a materializzare malessere dalla terra stessa, ma l'uomo
civilizzato, addomesticato, pare non accorgersene, pare che solo durante i
terremoti e le tragedie, torni per qualche istante umano, ma poi...
..ed un giorno arriverà il conto da pagare, e non credo che nessuno avrà
diritto di chiederlo, come lo ha la fantastica Terra in qui per una
qualsiasi ragione abbiamo tutti la fortuna di abitare, e se con noi
s'incazzerà, ne avrà tutta la ragione.
L'uomo occidentale è spesso portato pensare che le colpe siano al suo di
fuori, di un governo, di un nemico, di qualcuno 'che ci vorrebbe
incredibilmente male'..
Ma credetemi sulla parola, non è esattamente così, le prime colpe sono
sempre da ricercarsi dentro di noi, ed 'il mondo' esterno, alla fine ci
corrisponde quello che noi siamo dentro: un paradiso, in fondo potremmo
averlo tutti quanti.
Forse avere abitato nella povertà, ed avere visti i 'ricchi', mi ha fatto
capire qual'è la cosa giusta da fare, tuttavia mi rendo anche conto che non
vuol' dire solo essere "contro corrente", ma cercare di migliorare anche per
tutte quelle persone che non ne hanno la forza.
La responsabilità è maggiore per chi vede e non per i 'polli' (senza alcuna
offesa per questi poveri predestinati animali..).
Un uomo responsabile delle sue azione e consapevole di ciò che gli accade
attorno, non potrebbe mai fare del male, non potrebbe mai schiacciare i suoi
simili, non potrebbe mai fare il presidente del consiglio..
Mi è dispiaciuto sapere da un amico che Apple abbia deciso di abbandonare la
campagna "Think Different".
Sappiate che amo Apple da sempre, e devo a Wozniak, l'origine del mio lavoro
(è importante saper essere grati quando serve), ma mi spiace ammettere che
obbiettivamente Jobs sta perdendo la mia stima, lui che ha frequentato
l'Oriente, ha diffuso e praticato parte della filosofia, ma ora con il suo
piccolo jet privato, mi pare che abbia accettato un compromesso piuttosto (o
troppo) grande pur' di permettere al Mac di diffondere quella che alla fine
è la sua ideologia.
Simone, ti riporto in 'ballo': dico solo che in questo mondo, dove ho
l'opportunità di vedere a livelli diversi, le stesse medesime cose, come ho
la sensazione che in un altro governo, cercherebero comunque di usarci come
pile, così se Jobs fosse troppo potente, per altri, forse non per noi, ma
sarebbe un Gates.
Questa è la formula di alcuni scritti importanti dell'antica India, cerco di
darvene il succo migliore: 'capita una cosa potete capirle quasi tutte'.
Forse cambieranno aspetto, lingua e colore, ma la sostanza sarà la stessa,
l'importante è conoscere, sapere ed essere consapevoli di dove siamo e
cercare sempre di migliorarci e migliorare le cose attorno a noi.
Mi scuso per gli errori, per la grafia, per la formattazione, ma avevo più
voglia di scrivere che di abbellire un post.. e mi sono appena svegliato da
'vacante', di un Lunedì come quelli del Vasco.. :)
Sorry anche per la lunghezza, anche se sinceramente avrei proseguito..
Buon Tutto a Tutti!
--
/dvd & 
ccc.de
"I am chaos. I am the substance from which your artists and scientists build
rhythms.
I am the spirit with which your children and clowns laugh in happy anarchy.
I am chaos. I am alive, and tell you that you are free"
Eris, Goddess Of Chaos, Discord & Confusion

Concedetemi di passarvi questo link, l'ho trovato piuttosto interessante, e
comunque è un punto di vista diverso da quello di sempre...
http://www.disinformazione.it/
Love & Peace!
--
/dvd & wau
We must respect the rights of the dissenters, even though they might be
idiots or harmful. We have to pay attention.
Wau Holland

 (*Poi* parliamo di politica).
C'e' modo di fare sciopero anche sul web
http://www.ioprotesto.it
Ciao

Sorry anche per la lunghezza, anche se sinceramente avrei proseguito..
Buon Tutto a Tutti!"
Non fosse stato per l'ultima parte avrei giurato d'aver a che fare (nell'ordine)
1) con un laureato in filosofia
2) con un prete
3) con un generatore pseudocasuale di frasi
Invece forse no! Toglimi il dubbio!
A parte gli scherzi: mi pare che scrivi (anzi pensi) in modo fumoso,
anche se l'impressione generale e' che dici cose sane e giuste.
Insomma non riesco a ricordami quasi niente di quel che ho letto, tranne
ovviamente le illazioni su San Jobs.
Sara' sicuramente colpa mia, cosi' riprendo in mano il "pezzo" e cerco di
dire la mia:
Scrivi
"Personalmente conosco 2 grandi tipologie di uomini: gli ordinari, e quelli
non ordinari, un amico scrittore preferisce definire, come un suo mito, gli
uomini "pollo" per dare il senso vivo della nuova civiltą.
Simone, leggendo questa tua, la prima cosa che mi viene in mente č: un non
cambiamento, anche se vi fosse un cambiamento, perchč la struttura di questo
sistema ha la forza di un buco nero, e tende ad attirare la luce."
Rispondo:
Gli ordinari sono - per definizione di ordinari - i piu' numerosi. E' una
tautologia.
Il fatto che secondo questa classificazione di ordinarieta' il gruppo
immediatamente piu' numeroso dopo gli ordinari siano i NON ORDINARI, va
da se'. Quindi con questa frase non hai dato alcun'informazione a nessuno.
Rimane l'informazione che tu hai un amico scrittore, cui piace la
definizione di uomo "pollo" affibbiata pero' non si sa a chi, e quindi
poco ci importa. Risulta quindi strano come mai la definizione di uomo
pollo sia utile a dare IL SENSO VIVO DELLA NUOVA CIVILTA'. Vivo? Nuova?
Quale nuova civilta'? Grazie alla definizione di uomo pollo.... bene.
Passiamo al resto: la prima cosa che ti viene in mente leggendo il mio
messaggio e'...
<rullo di tamburi>
IL NON CAMBIAMENTO.
ANCHE SE NON VI FOSSE CAMBIAMENTO!
Cioe'?
Mi fermo.
Vedi, caro Davide, forse me la sto prendendo un po' troppo a male, ma hai
avuto la sfortuna di scrivere ad uno che odia ferocemente il finto parlar
forbito, la confusione e il dire a meta' mascherate da GRAN DISCORSI.
Mi sono laureato in Scienze dell'Informazione perche' mi piace andare al
dunque, misurare i risultati in modo oggettivo, e soprattutto mi piace la
sintesi.
Ho avuto una fidanzata che parlava come te (svelato l'arcano!) e che mi
faceva impazzire: litigavamo per ore sul nostro modo di RAGIONARE e
PARLARE. Mi hai ricordato lei - solo che lei aveva altri pregi per farsi
tollerare, tu invece sei un maschio ;-)
Cordiali saluti.
Simone Corelli

 Simone Corelli
caxxo, questa è grave, a parte il fatto che vedi Jobs, ancora come un mito,
darmi della tua ex (della quale non hai rispetto), è grave... :)
o sono diventato un transex e non me ne sono accorto (probabile), oppure è
per il fatto che ora lei sta con me e tendiamo ad assomigliarci?!
comunque una cosa è certa, sui pregi: ha un gra bel...   (beh.. anch'io non
scherzo...)
spero che tu non ti offenderai, ma è probabile che spesso incontrerai le tue
ex negli altri, fino a quando non avrai compreso chi sei, si vede bene dalla
tua firma..
caxxo non ho mai preso i cordiali saluti in ng.. questo è il massimo, per
non parlare del "."
CORDIALI SALUTI.
allora... Best Regards...
...a Simo'!...
Buona fortuna 'caro'!
(non è che sei tu il trans, visto che hai iniziato con un 'caro'
ambiguo...?)
:P
--
/dvd.transex
"Don't dream it, be it"
                --The Rocky Horror Picture Show

 Simone Corelli
penso che tu sia un istigatore, che vanitoso e sicurò di sè, hai del bel'
tempo a chiedere queste cose, ed a non sentirne ragioni le quali non siano
le tue...
sei un po' fumoso adesso che ci penso..
have a fun!
--
/dvd
This is the End.
                -- Absolutely Live, J.D.Morrison

 (remove the hyphen-spambusters @ work)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** I vecchi computer fanno ognuno qualcosa di diverso;
    quelli nuovi fanno tutti le stesse cose. (Leonardo)

 audio engineer
axx.. questa mi era sfuggita! e per la 'politica' del chi semina raccoglie..
cos'è?! warcraft? (che tra l'altro adoro, che i blizzard mi scampino dalla
loro furia, come il nome del vento che portano)
"Purtroppo la nostra coscienza non e' facile darla in eredita' ai nostri
figli"
ma per fortuna! ..altrimenti ai presente i tuoi discendenti?! ..non avendo
nulla da lasciar' loro (visto che non ti senti tua la tua casa), lasceresti
quindi la tua coscienza? ma sei un criminale.. e istigatore alle
rivoluzioni..  ;)
perchè un giorno non provi a studiare a non sentire tue le cose?! coem le
case, come la laurea, come il titolo che ti dai?
ma non ti vedi allo specchio SuperEgo maniacale ordinato?! :) ..dì la
verità, ti ha lasciato lei perchè rompevi le cosiddette.. poi ci dai a bere
che ti aveva stancato, mi assomigli un po' alla volpe e l'uva..
il brutto è che sei anche negativo, meno male che c'è chi si lamenta meno e
fa 1000 volte di più per gli altri, anzichè per i proprio ego.. :)
l'unico vero inganno sei tu per te stesso, e quello che hai dovuto fare per
sentirti così tutto d'un pezzo... quando un giorno ti renderai conto che non
è servito ad un caxxo, e che non sei nessuno, e che non sei SuperEgo, allora
lì saranno davvero caxxi acidi (e non da leccare)
...è un vero peccato..
cordialmente... (pista di lancio, questa sera con Elio, che è meglio! Puffo
brintolone, nda, così sai di chi è la citazione... rompipalle perfettino...
:)
--
/dvd


 o meno chiunque.
Lentamente muore chi diventa schiavo dell'abitudine, ripetendo ogni giorno
gli stessi percorsi, chi non cambia la marca, il colore dei vestiti, chi non
parla a chi non conosce.
 Muore lentamente chi evita una passione, chi preferisce il nero sul bianco
e i puntini sulle "i" piuttosto che un insieme di emozioni, proprio quelle
che fanno brillare gli occhi, quelle che fanno di uno sbadiglio un sorriso,
quelle che fanno battere il cuore davanti all'errore e ai sentimenti.
Lentamente muore chi non capovolge il tavolo, chi infelice sul lavoro, chi
non rischia la certezza per l'incertezza per inseguire un sogno, chi non si
permette almeno una volta nella vita di fuggire ai consigli sensati.
Lentamente muore chi non viaggia, chi non legge, chi non ascolta musica, chi
non trova grazia in se stesso.
Muore lentamente chi distrugge l'amor proprio, chi non si lascia aiutare;
chi passa i giorni a lamentarsi della propria sfortuna o della pioggia
incessante.
Lentamente muore chi abbandona un progetto prima di iniziarlo, chi non fa
domande sugli argomenti che non conosce, chi non risponde quando gli
chiedono qualcosa che conosce.
Evitiamo la morte a piccole dosi, ricordando sempre che essere vivo richiede
uno sforzo di gran lunga maggiore del semplice fatto di respirare.
Soltanto l'ardente pazienza porterà al raggiungimento di una splendida
felicità.
--
/dvd
The information transmitted is intended only for the person or entity to
which it is addressed and may contain confidential and/or privileged
material.  Any review, retransmission, dissemination or other use of, or
taking of any action in reliance upon, this information by persons or
entities other than the intended recipient is prohibited. If you received
this in error, please contact the sender and delete the material from any
computer.

 tentare ogni mezzo per la prescrizione) di quello che ha fatto.
Lo so, hai ragione, sono io che sono buono e mi accontenterei
di vederlo lontano e senza tv! :)


cut
command L
ps. roba tua? 
ciao
-- 
Renato
think different

Davide Davide... (se davvero cosi' ti chiami)
Mi hai stancato e deluso ulteriormente con i tuoi modi assurdi e con le
tue offese fatte solo per offendere.
Ti segnalo inoltre che hai esaurito gli smiles a tua disposizione e che
pure loro non ne possono piu' di essere usati a sproposito.
Mi spiace davvero che una persona cosi' incompatibile con me sia comparsa
proprio nel mio NG preferito. Non posso farci nulla... cerchero' di
ignorarti, di non rispondere ai tuoi messaggi e ti chiedo faticosamente
un piccolo favore: fa' lo stesso nei miei riguardi.
Due delle piu' numerose categorie umane sono i NON DAVIDE e i DAVIDE.
Ringrazio le leggi della probabilita' di appartenere alla prima.
Amen
Simone Corelli

 arriva uno sprovveduto che non lo sa e la inventa.
Non ve ne sarà alcun bisogno, così non deve imparare cose nuove e complesse.


 Simone Corelli
-> Sei un ometto, una personalità delusa, ombrosa, e rarefatta come un gas:
ti manca la sostanza, anche se hai studiato (e si vede), ma i tuoi orizzonti
sono fissi e stretti come la rampa di una scala tutta in salita.
Non darti mai per vinto, ogni difficoltà nasconde in sè la via più breve per
raggiungere un nuovo e positivo traguardo (come ad esempio quello di non
incontrarmi, cosicchè non ti ricordi chi sei TU, lo so che fa male
ricordare).
Credo che sia per questo motivo che tu ami la sintesi ed il dunque.
Ognuno di noi, ama ciò che non ha, che non possiede, che fatica a
realizzare.
E' normale, ed è anche una cosa molto bella, se si ha il coraggio di
ammetterlo.
Un giorno forse lo farai con te stesso, ti vedrai, e solo allora capirai che
non è nelle categorie che ci si nasconde, non nei titoli, non nelle doti che
uno ha già acquisito.
Forse un giorno scoprirai di essere un uomo, un po banale per giunta, non
preoccuparti è normale, non prendertela con gli altri anche allora però,
punta il dito su te stesso, come io faccio ora: quanto mai che ti ho scritto
(mea culpa).
Ogni cosa è soltanto la manifestazione dello spirito, e le buone o le
cattive azioni sono il risultato di buoni o cattivi pensieri.
Tutto questo è il bellissimo risultato delle tue parole e della tua
filosofia idiota.
Queste sono le ultime mie.
--
/dvd
Quoth the Raven: "Nevermore".
                -- EdgarPoe, 1844-1849

Rispondo alle parole di Davide.
So che le diatribe sono noiose quando vanno oltre certi limiti, di
qualita' e/o di quantita'. Questo e' il caso, pero' qui vengo offeso in
maniera talmente seria che non posso non rispondere.
Iniziamo dalle carenze affettive: credi male.
Del tuo curriculum non so che farmene, sta' tranquillo. Tra l'altro non
s'e' capito con esattezza di che ti occupi.
Tu odi profondamente chi non rispetta le ex compagne... E mi spieghi
perche' mai le ex compagne dovrebbero meritare piu' o meno rispetto di
qualsiasi altro essere vivente? Io le rispetto, in genere, ma se una s'e'
comportata in maniera indegna (come persona, prima che come compagna) non
vedo perche' dovrebbe godere di un bonus particolare. In ogni caso tu
puoi fare come vuoi con le TUE ex. Le mie se permetti sono affar mio. Non
ho sparlato di nessuno, visto che non ho fatto nomi. Quello che volevo
trasmettere era un concetto, non una critica gratuita a chicchessia.
Imparare a vivere? Guarda che so vivere, piu' o meno come la media del
resto della popolazione civile. Impara tu la buona educazione!
Vedo che hai spolverato i miei vecchi messaggi in cerca di tare
criticabili, ed evidentemente non hai trovato molto. Io evitero' questa
tecnica e mi atterro' al presente, che e' gia' abbastanza.
Io ti ho offeso ma non senza motivo: ho commentato cio' che hai scritto,
con precisione, sostenendo piccole tesi con logica, oggettivita', senso
dell'umorismo.
Forse sono andato oltre il consentito e mi aspettavo una reazione, ma
proporzionata e con le stesse armi, non con illazioni prive di fondamento
e rabbia isterica.
Non mi porterai facilmente ad usare la volgarita'.
Una cosa che non sopporto sono le persone isteriche: non ci puoi discutere.
Infatti non credere che stia perdendo tempo per te : e' che l'offesa e'
pubblica, e quindi vorrei che i pochi interessati al nostro scontro
possano giudicare, ed eventualmente schierarsi, ascoltando entrambi i
contendenti, senza avere l'impressione che uno dei due prima di
abbandonare il campo si sia fatto troppo mazziare senza reagire. E tu
nell'esagerazione (che poteva anche essere divertente) di questi giorni
hai esagerato ulteriormente.
Non preferisco essere un sapientino, soprattutto nella politica, della
quale parlo solo da pochi giorni. Di politica davvero non so un fico
secco. Altro che sapientino! Di informatica pure: ho scelto un lavoro
piu' vicino ai miei gusti e uso la mia preparazione informatica
-matematica solo per hobby e per capire meglio il mondo in cui vivo.
Anche come informatico quindi allo stato attuale valgo pochino.
Come studioso di filosofia mi do un bel 4 secco.
Sull'egocentrismo posso anche starci: laurea honoris causa.
Poi dici che sono uno che "lascia stupide ragazze sparlanti",
virgolettando una mia ipotetica affermazione in tal senso.
Scusa, ma da dove l'hai copiata 'sta frase? Neppure scartabello per verificare.
(prima di darti del bugiardo attendo replica circostanziata)
Andiamo avanti:
Qui superi la mia pazienza: a parte il discorso incomprensibile sul duo
piu' freak della storia di Silicon Valley, che non ho mai avuto il
piacere di conoscere vis a vis, non accetto proprio che tu mi dia dello sciocco.
Non ti permettere.
No, non vedo acerbo nel mio umorismo. In genere anzi e' molto apprezzato
e spero di continuare cosi'.
Riguardo a 
"il tuo cosa?!":
Ho detto e ripeto: questo e' il mio newsgroup preferito. Non e' il
preferito dei miei newsgroup. Non possiedo questo newsgroup chiaramente.
L'Italiano, Signori, e' pieno di ambiguita'. Scusa Davide se ti ho teso
una trappola cosi' sleale. Amici come prima?
Sono un ometto? E che ne sai?
Sono una personalita' delusa? No.
Sono una personalita' ombrosa e rarefatta come un gas? Non mi pare.
Bah! E che ti devo rispondere?
Poi arriva il gran finale, con le solite banalita' dal sapore di
"giusto", tanto per dare una mischiatina alle carte, e poi scomparire in
una coltre di fumo:
"...e solo allora capirai che
non è nelle categorie che ci si nasconde, non nei titoli, non nelle doti che
uno ha già acquisito.
Forse un giorno scoprirai di essere un uomo, un po banale per giunta, non
preoccuparti è normale, non prendertela con gli altri anche allora però,
punta il dito su te stesso..."
Qui davvero non so con chi prendermela. Forse col tuo professore di
italiano. Forse con le tue letture private. Forse con gli evangelizzatori
televisivi americani che evidentemente ti hanno contagiato quando sei
stato in USA per conoscere i due freak di cui sopra.
Giusto un'ultima annotazione: rileggendomi capisco il dubbio
sull'ebraismo e me ne scuso. Non era assolutamente mia intenzione. Lungi da me.
E qui termino con due righe piu' allegre, perche' il lettore che sia
giunto fin qui va premiato:
A grande richiesta faro' il verso al Davidazzo, risparmiandogli la fatica
di scrivere una parte del suo prossimo sermone:
..e ricorda che anche dal piu' umile dei servitori di questa Terra puoi
imparare la saggezza di un momento, e che quando la tua vanita' sara'
vinta allora, e solo allora, sui tuoi rapporti umani tornera' a splendere
il Sole.
Gratta via la rabbia che nasconde il tuo profondo odio per te stesso.
Guardati allo specchio ed accetta i tuoi limiti, con umilta' e rassegnazione.
E infine pensa bene e fai bene, perche' il tuo peggior nemico e' dentro
di te (BOH!).
Adesso basta con 'ste stronzate e a ninna che domani mi devo svegliare
presto per lo sciopero.
Simone Corelli
the scioperant
---------------------
"Cosa nobilissima e sociabilissima e' la parola." (Saverio Baldacchini)

 Rispondo..
[snip]
IAE, qualunque cosa tu abbia scritto, l'importante è che sia per te stesso;
personalmente non ti ho letto, nè lo farò mai più (come mi avevi giustamente
chiesto), FWIW.
You are the Winner, non avrai più post contrari, e la quiete del NG tornerà
come prima, nel rispetto di Tutti gli Altri.
Le mie scuse a Te, le mie scuse al NG infastidito per questo flame,
inutilmente, dal sottoscritto.
PMJI
--
/dvd
I am / I can.
                -- Harlem Graffiti


Questa e' la domanda delle domande!!!
Io credo che tutti quelli che contestano l'attuale modello sociale
abbiano in mente quello che sicuramente *non va* in questa societa': 
Da questo e' opportuno partire per costruire una societa' diversa
compatibile con la nostra storia, e non un modello sbandierato a destra
e a manca, definito vincente da qualcuno (e bisogna intendersi sul
significato di vincente) ma non applicabile necessariamente ovunque.
Il mondo va avanti e quello che poteva essere risolutivo 50 anni fa oggi
non e' detto sia ancora attuale. 
Su una cosa, secondo me, una "societa' giusta" non puo' mai derogare: i
bisogni reali delle persone intese come popolo e non come singole
entita'.
Il prodotto di una societa', di un popolo, cio ' che viene costruito o
realizzato deve servire a mantenere e migliorare il tenore e le
condizioni di vita in modo ragionevole; 
si ragionevole perche', ad esempio, oggi una delle paure maggiori in un
sistema capitalistico e di mercato e' il mancato aumento del PIL, una
bassa crescita economica: perche'?
Perche' una societa' ricca deve essere obbligata ad essere sempre piu'
ricca? Perche' non puo' mantenere il proprio benessere e consentire, ad
esempio un'inizio di crescita altrove dove, detta banalmente, si muore
di fame?
Oppure, a cosa serve, sempre nella "societa' giusta", costruire case, se
queste poi hanno principalmente lo scopo di essere vendute per trarne
profitto, piuttosto che quello abitativo, col risultato di avere tante
case vuote e tanta gente senza casa?
A voi l'ardua sentenza :-))))
-- 
Marco
______________________________________________________________
PowerMac 7600/132 - MacOS 8.5

Una pacata polemica è sempre più conprensibile di una sordida piazzata di
bandiere, spinte da non meglio riconoscibili venti.
Leggo spesso polemiche antigovernative, più spesso mi stupisco di fronte al
collettivismo di coloro i quali ritengono di parlare in "nome del popolo
sovrano", quando magari non conoscono nemmeno quelle che dovrebbero essere
le loro personalissime ragioni.
Personalmente sono stanco di vedere bandiere o magliette "del Che" indossate
da persone che ignorano la storia del grande uomo in questione (e lo
confondono con la scusa ufficiale per tirarsi uno spinello in nome
dell'ideale di libertà) o bandiere del PCI, quando lo stesso partito di
sinistra ha mangiato il pane del popolo in nome dell'eversione del
proletariato oppresso.
In sostanza non condivido un accanimento in una lotta politica che
appartiene solo e sempre alle stesse persone che pigiano i bottoni e che mai
tocca direttamente, e non solo nella lotta per la riconquista del potere
perso, NOI ELETTORI.
Destra o sinistra poco conta... il popolo continua a lottare per la pagnotta
mentre i grandi lottano per le poltrone.
Adesso anche i sindacalisti hanno fiutato l'affare! :)))
Basta con la politica, parliamo di MACHINTOSH!

 Basta con la politica, parliamo di MACHINTOSH!
giustho
-- 
PPB
"ValDiCorniaMostWanted-ValDiCorniaLove.mp3"

 PPB
Cosa credi ci sia di tanto grossolano nelle mie affermazioni? L'idea della
politica non è il CONCRETO della politica.
L'ideale è bello sempre, ma la pragmaticità nel nostro sociale è troppo
forte per tollerare tanto abuso di buona fede da parte nostra!


Non l'avevo notata, di chi e'?



Fiuuu... iniziavate, veramente,  a sembrare delle galline isteriche:
forse e' appena il caso che continuate questa lite personale via Mail  -
che ne dite?
Grassieeeee ;-))



Prego.
Comunque GALLINA ISTERICA sarai tu: cosi' rischi di arroventare di nuovo
la situazione, proprio ora che s'era calmata.
Saluti e baci
Simone

Blinky, sottoscrivo la tua analisi, che m'e' piaciuta molto.
Penso anche ai tempi e ai modi del crollo USA a favore dell'Eurasia... e
temo il peggio. Temo insomma che gli USA abbiano una tale "bravura" a
subodorare i problemi che difficilmente riusciremo a far crescere i primi
semi di cio' di cui parli, senza che gli USA se ne accorgano e provvedano
di conseguenza.
Spero di sbagliarmi.
Se succedera' qualcosa lo vedremo entro 15 anni.
Simone

 Simone
-- 
Ciao, Cett1 - replace "occupato" with "libero" to email me
"Considerando l'apertura alare e la frequenza del battito
delle ali rapportate al peso,è scientificamente provato
che un coleottero non sa volare. Vola perché non lo sa".


Notata la faccina dopo il grasssieeeee, felice e sorridente?
Gallina isterica :-P
Sto scherzando eh =:-))))



Un certo peso ce l'hanno di sicuro visto quanto poco hanno retto le
torri gemelle!!



Peccato, letto l'inizio mi era venuta voglia di continuare la
discussione ma arrivato al "quotato sopra", mi sono cascate le palle in
terra, e non certo per l'errore di digitazione: MACHINTOSH??
:-?? 



Meno male, iniziavo a preoccuparmi :-DD



SEEEEEE LALLERO, allora il problema piu' urgente ora e' la tua faccina
:-)))))))))))))))))))



Aspetta, aspetta, mi sa che mi sono perso qualcosa: io non avevo
risposto a te... ODDIO CHE CASINOOOOOOo  :-)))


 prima o poi emergeranno...
Non credo che l'Italia sia attualmente concorrente degli USA :/
ma forse neanche tu intendevi questo eh...?
Gaia.
-- 
___________________________________
.... strawberry fields forever ....

 ovvio capire come.
l'islam e' una via, che piaccia o meno
-- 
PPB
"ValDiCorniaMostWanted-ValDiCorniaLove.mp3"

 IMHO una posizione invidiabile.
IMHO una posizione scomoda e a rischio ( sia ben chiaro, non mi
sottrarrei, anche per evitare *altri* rischi, visto che credo di non
avere manie dittatoriali ;) )


 2,5 miliardi di individui.
si ma le tentazioni di farsi comprare dai dollaroni ci sono, specie in cina
-- 
PPB
"ValDiCorniaMostWanted-ValDiCorniaLove.mp3"

 troppo?
no, chiedi il giusto. cio' non toglie che oggettivamente l'islam sia una
delle poche alternative sociopoliticomilitari agli usa
-- 
PPB
"ValDiCorniaMostWanted-ValDiCorniaLove.mp3"


Ritengo gli apparati politico-militari, forme di economie, se non
proprie, al servizio dei potentati economici, strettamente collegati e
necessari l'uno aall'altro, quindi +o- la stessa cosa 
... AMMAZZA QUANTO SCRIVI :-)))



Posizione lecita e sostenibilissima.
Giusto per curiosita': se hai altro da fare, visto che non stavo parlando
con te ma con gli eventuali interessati, perche' hai risposto?
:-)
Simon


Ok, ok... me lo merito!
Ciao
Simon


Saluti e baci ricambiati.
ACh! Mac os 10.1.4 in linea!!!
@:-)

 Titanic docet..
Ai posteri.... ????
P.S. -- c'ho il modem, domani sara' ad Acuto, ora tocca a te :-))))



Tra l'altro, avevo consigliato in modo anche scherzoso, di continuare la
discussione in privato e *qualcuno* si e' risentito, senza capire lo
spirito della cosa e, se mi permettete (ma oramai l'ho detto), anche di
I.C.M 
Sempre senza polemica, ma...  


 regolano la politica in senso stretto, eccetto la religione cattolica
?:-????????????????????????????????????



Scusa, ma non ho ben capito su cosa non sei daccordo: sulla religione
che non regola la politica, o sul fatto che lo faccia il Vaticano... o
su tutt'e due?
Sulla seconda credo sia difficile dissentire (ma non si sa mai)...
sulla prima ammetto di essere stato un po' troppo sbrigativo ma,
fondamentalmente intendevo dire che nella societa' moderna il Vaticano
opera scelte (o appoggia scelte fatte da altri) di forte valenza
politica, e che, secondo me hanno poco di religioso; ovvviamente anche
il non prendere posizione chiara e netta su questioni fondamentali
(mentre lo si fa per altre simili) e' politica.
ciao


 su tutt'e due?
La quarta che non hai detto, sul fatto che l'unica eccezione sia la
religione cattolica; la religione non è il mio forte, ma la tua
affermazione mi stupisce, e più che non essere d'accordo mi chiedevo se
sapessi bene quello che stavi affermando; cioé, davvero credi che il
cattolicesimo sia l'unico o il peggior caso di sconfinamento nella
sacrosanta ;) laicità della politica?
Ho Fra'- ;) -Inteso?



Secondo me e' il peggiore, quello meno accettabile, perche' quella
cattolica e' la religione piu' praticata nel mondo occidentale, il mondo
*evoluto* e *civile* secondo i nostri benpensanti governi
Lo sconfinamento del vaticano nella politica di uno stato laico come il
nostro non e' paragonabile a quanto avviene ad esempio in Afganistan o
in Pakistan (per dire due stati a cui magari pensavi tu)  dove il
collegamento tra politica e religione e' un fatto culturale e accettato
dalla popolazione  


 dalla popolazione  
Insomma, dici che la religione cattolica è la più praticata e ciò ne
rende inaccettabili gli sconfinamenti, poi dici che altrove la
popolazione li accetta culturalmente; sul fatto che non ci sia paragone
sono d'accordo, ma questo mi sembra contraddittorio, perché comunque chi
li accetta è la stessa maggioranza credente che non dovrebbe accettarli,
o no?
Continuo a non capire il concetto che mi vuoi spiegare:
forse invece vuoi dire che in uno stato che si proclama laico la
religione in politica sconfina, mentre dove lo stato non si proclama
laico non si può parlare di sconfinamento?


 *Qui* di sicuro si`.
Certamente.
E se io considerassi sacrosanta la laicità della politica ovunque?


 
Esattoooooooooo........ :-))))



Sbaglieresti, non hai nessun diritto *Ovunque*, hai i tuoi sacrosanti
diritti qui, non altrove!!
Comunque per come la vedo io politica e religione non dovrebbero
(devrebbero cercare di farlo il meno possibile) mischiarsi, ma secondo
il diritto all'autodeterminazione ogniuno decide di vivere come crede. 


 Esattoooooooooo........ :-))))
E questo sarebbe il nostro grande guaio? Aver trovato un accordo con la
Chiesa, che poi però fa la furbetta e rientra dalla finestra?
Non ti preoccupare, concordo, ma se permetti mi sembra ancora più
ingiustificabile che la politica si arrenda completamente ai capi
religiosi garantendo una maggioranza a discapito delle minoranze (quando
non accade di peggio, cioé che prevalga una minoranza più forte o
violenta). 
E chi è che proclama la laicità o meno di uno stato? Sempre la
maggioranza culturale? E se sì, sempre nel rispetto di *tutti*?
L'ultimo che ha scambiato lo Stato per il Governo ha rimediato solo una
figuraccia; gli stati (*tutti*) dovrebbero essere garanti per *tutti*,
la politica costituzionale dovrebbe essere preferibilmente laica, i
governi siano pure espressione di un'idea maggioritaria, anche
d'ispirazione religiosa, ma poi rispettino *tutti* (lo so che non lo
fanno).
BTW non sono ancora convinta che l'unica religione che costituisca una
minaccia per uno stato laico sia quella cattolica, piuttosto direi che
c'è di peggio; sinceramente mi aspettavo un cenno di conferma da
qualcuno più informato di me, ma forse mi sbaglio, o forse questo OT sta
diventando pesante, magari è meglio spostarsi.
Gaia.
-- 
_________________________________
... strawberry fields forever ...

 il diritto all'autodeterminazione ogniuno decide di vivere come crede.
Esiste giustamente l'autodeterminazione dei popoli, ma esistono anche
stati multietnici e multireligiosi; vogliamo parlare di più popoli nello
stesso Stato? Allora dove viene leso il diritto all'autodeterminazione,
nell'imporre le scelte di un Credo unico o nel porre un limite alla
religione in politica? Vogliamo parlare di un solo popolo con molte
religioni? Non vedo la differenza.
Vogliamo parlare di un popolo con la sua univoca identità religiosa?
Allora sì, hai proprio ragione tu! Anzi, se riesce ad avere uno Stato
tutto e solo suo, non ho niente da dire se si fa governare dai suoi
profeti, dopo tutto se li merita.



Ehmm... non sei mica l'unico che non rilegge le ffesserie che scrive,
sai :-PP



Allora stiamo dicendo la stessa cosa e non ci capiamo
:)



Ma in uno stato multietnico, con piu' religioni praticate, c'e' bisogno
che qualcuno imponga un'unico creado a qualcun'altro?
E se qualcun'altro non volesse proprio credere, che fa un'ulteriore
divisione nello stato multietnico?
Della serie facciamoci del male? 


 che qualcuno imponga un'unico creado a qualcun'altro?
Attenzione alle parole: imporre non un Credo ma le sue scelte, quindi
imporre le sue leggi anche a chi non ha quel Credo, e sto parlando di
cose che possono accadere AFAIK, di cose che non vorrei accadessero e di
cui non ci dovrebbe essere affatto bisogno; non inciampare nei miei
grovigli di parole....



Staro' piu' attento a non inciampare... in futuro :-)))
P.S. -- Scusa il ritardo ma ero fuori citta'
