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Titolo: estorsione e agenzia delle entrate

Ho bisogno di un vostro consiglio. Cercherò di essere breve e chiara. Circa
2 mesi fa a mio padre (perito elettrotecnico con uno studio di
progettazione) si presentano in ufficio due dell'agenzia delle entrate per
un controllo. Requisiscono documentazione varia e la contabilità per gli
anni 2000-2001-2002. Ritengono lui abbia lavorato in nero. Controllano e
spulciano tutto e non trovano nero (semplicemente perchè non ne ha fatto).
La cosa passa in mano ad un tributarista di fiducia ma mio padre è piuttosto
tranquillo perchè la contabilità è a posto e soldi in nero non ne ha mai
visti. Dopo varie pantomime (una fra tutte: secondo loro mia madre sarebbe
risultata proprietaria di un terreno di cui non avremmo mai denunciato la
proprietà semplicemente perchè non è di nostra proprieta!!) l'agenzia delle
entrate chiede a mio padre di versare 80 mila euro che vengono ribassati
prima a 27 mila e poi a 20 mila (neanche fossimo al mercato del pesce!). Il
motivo?? I suoi redditi per gli anni in questione sarebbero "non congrui"
con quanto stabilito dagli studi di settore del 2001 e 2002. Se lui aveva
guadagnato 100 milioni nel 2000 avrebbe dovuto guadagnare altrettanto anche
negli anni successivi, cosa che non è stata tanto che poi nel 2002 si è
visto costretto a licenziare i due dipendenti. Cosa fare a questo punto??
Il tributarista dice che è meglio pagare i 20 mila euro e non concordare
perchè se così si facesse la trattativa partirebbe da 80 mila e poi cmq
bisognerebbe versare il 20%, senza contare che a quel punto qualcosa a cui
appigliarsi la troverebbero lo stesso. Inoltre  in caso di concordato i
soldi sarebbero da dare nel giro di 60 giorni così invece il pagamento dei
20 mila verrebbe dilazionato in 3 anni.
Da corollario a questo: mio papà si era rifiutato di pagare il condono (15
mila euro)  in quanto si riteneva (giustamente) "in regola" e casualmente lo
scorso anno dopo 12 lunghi anni di attesa gli erano finalmente arrivati 22
mila euro di rimborso IVA. Che sia un caso tutto cio???? Non è che lo stato
con una mano dà e con l'altra toglie?
Per la vostra esperienza o per sentito dire cosa dovrebbe fare? Comportarsi
in maniera onesta a quanto pare non "paga" affatto. A me sembra tanto
un'estorsione legalizzata.
Scusate la lungaggine e grazie a chiunque mi fornisca risposte utili.
mirka

 20 mila verrebbe dilazionato in 3 anni.
Non è possibile dare qualsiasi parere al "buio". Certo è che gli studi di
settore sono una mannaia sulla testa di tutti, ma nno è una estorsione, è
una legge dello Stato.... se non ci piace non è questo il luogo per
protestare.....
SC

Io ii chiedevo : ma ci sono situazioni in cui un contribuente NON CONGRUO ,
e che subisce per questo un'accertamento-ispezione  da parte della GdF , ne
esca poi indenne ?
Oppure vale sempre la presunzione di evasione fiscale , e al contribente
spetta l'onere di dimostrare il contrario??
a me pare cosě assurdo!
Non č la GDF che deve DIMOSTRARE che io ho evaso?
Come fanno a chiedere soldi senza avere la prova dell'evasione ?
E' solo una proposta di conciliazione?
saluti!

 spetta l'onere di dimostrare il contrario??
La caratteristica princiaple degli studi di settore  è che hanno invertiyo 
l'onere della prova.

 l'onere della prova.
Certamente. E per questo credo che ci sia bisogno di   analizzare anche 
l'andamento aziendale negli anni successivi a quelli contestati. Se si sono 
susseguiti licenziamenti e alla fine l'attività è stata cessata, qualcosa si 
potrebbe tentare. Ma ragioniamo per ipotesi, non avendo nulla da analizzare.
Ciao
Rocco 

Non è la GDF che deve DIMOSTRARE che io ho evaso?


 divide in due, non ci sono vie di mezzo.
Ovviamenta la stessa equazione vale anche per la categoria dei Dr. e Rag. 
Commercialisti.


Con la piccola differenza che se un professionista si comporta da
str@@@o con i clienti alla lunga li perde tutti. 
Un dipendente delle Agenzie delle Entrate se falo str@@@o avrà sempre
nuovi contribuenti da accertare.
Ciao
Alex Cerri
Viareggio
mmsn: 
cerri_al...@hotmail.com

 nuovi contribuenti da accertare.
Non è assolutamente vero. Non funziona più come 10 o 20 anni fa anche 
nell'Agenzia è cambiato qualcosa. Se si denunciano gli abusi alle DRE 
regionali o anche semplicemente ai Direttori delle Agenzie, con tanto di 
prove ovviamente, vengono presi opportuni provvedimenti.

Scusate la lungaggine e grazie a chiunque mi fornisca risposte utili.
Purtroppo il caso che hai descritto è all'ordine del giorno in più o
meno tutti gli studi che si occupano di fisco.
E molti preferiscono pagare subito 20 piuttosto che mettersi a
discutere su 80, pagando 25 a titolo provvisorio (col rischio poi di
dover tirare fuori in fondo anche gli altri 55, oltre ai costi
professionali epr la gestione del contenzioso).
E' brutto, illogico, irrazionale, frustrante, ma l'incapacità atavica
da parte degli uffici di fare controlli analitici veri a carico di chi
veramente evade ha portato a queste storture di un sistema che nessuno
è ancora riuscito a riformare veramente.
Ciao
Conte Oliver (che non risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Mi hai tolto le parole di bocca.
ciao
Paolo


 mmsn: 
cerri_al...@hotmail.com
Fino a che i contribuenti pecora si metteranno a 90°, i funzionari stronzi
esisteranno sempre ! Siamo sicuri che chi riceve " richieste " abbia
effettivamente pagato le tasse al 100% ? Per quanto mi riguarda, le tasse le
ho sempre pagate al 100% : nessun funzionario si è mai permesso di dirmi "
caro peppino tu hai evaso XY e quindi mi devi ZJ " ! Anche perchè, ripeto
avendo pagato le tasse al 100%, non gli darei una lira ! Piuttosto prendo il
passaporto e me ne vado !
Contribuenti ( ovviamente mi riferisco a quelli che le tasse le pagano al
100% ) : svegliaaaaaaaa ....


wrote:

Forse non hai letto bene, nessuno parlava di abusi, ma di applicazione
della norma da parte dell' impiegato, senza proccuparsi della reale
situazione del contribuente, al solo fine di avere un elevato volume
di accertato.
Almeno io l' ho intesa così.


"Alex Cerri" <aless...@NOSPAMstudiocerri.it> ha scritto nel messaggio 
news:ugkoq05qohu5eaksl...@4ax.com...

Io di norme sul post iniziale non ne ho lette. Il discorso, puramente 
verbale a quanto mi è dato di capire, mirava a "costringere" il contribuente 
a pagare sul successivo atto accertamento. Questo modo di fare tipicamente 
minaccioso è senz'altro denunciabile perchè inammissibile da ogni punto di 
vista. Bisogna vedere ovviamente se le cose stanno veramente così come sono 
state raccontante. 


wrote:

Veramente te non rispondevi al post iniziale ma  all' ispettore
gadget, che divideva i dipendenti dell' ADE in 2 categorie, affermando
che la stessa cosa vale anche per i professionisti.
Ciao
Alex Cerri
Studio Cerri Associato
Viareggio
www.studiocerri.it
msn messenger: 
cerri_al...@hotmail.com

"Alex Cerri" <aless...@QUEstoVaLEvaTOstudiocerri.it> ha scritto nel 
messaggio news:m0qoq0tuc9uqb06sr...@4ax.com...

Allora scusa ma non ho capito il senso della tua prima replica.
Ciao

Non esistono contribuenti che si mettono a pecora nei confronti del
fisco. Esistono solo contribuenti fortunati e meno fortunati.
Se avrai la sfortuna di entrare nella categoria degli sfortunati
soggetti a controllo il funzionario di fronte alla tua frase 
"avendo pagato le tasse al 100%, non gli darei una lira ! Piuttosto
prendo il passaporto e me ne vado"  sarebbe molto dispiaciuto in
quanto la tua non è una prova certa, e di conseguenza emettere
accertamento.
A meno che hai un bravo professionista che ti segue e che riesce a
smontare la pretesa del fisco (con la buona volontà del funzionario
che deve starlo a sentire).
Ci sono fior di circolari del ministero che indicano come si deve
comportare il solerte funzionario di fronte al contraddittorio con il
contribuente, ma rimangono solo carta.
Ogni Ade deve raggiungere un budget di pratiche evase così come deve
fare ogni funzionario, anche loro lavorano per obbiettivi.
Questa è la realtà sia che si parli di parametri o studi di settore.
saluti
Paolo


 nell'Agenzia č cambiato qualcosa. 
quali  sono questi provvedimenti ?
non lo  chiedo polemicamente , ma perche` mi interessa 
per un caso concreto  , mi interessa sapere davvero
quali  sanzioni sono  previste , 
e poi  vorrei chiederti  , tu  conosci casi concreti di  
"condanne" , ne hai conoscenza diretta?
ciao.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Sostanzialmente trasferiscono l'impiegato/i in altri uffici della Regione 
"imponendogli" di fatto la scelta e motivandola come decisione volontaria. 
Se non accettono scatta il procedimento disciplinare. Ovviamente ne ho 
percezione diretta.
Ciao
 


wrote:


 Paolo
Credo che tu stia parlando di un Contradditorio conseguente ad un 
Accertamento con Adesione, il quale prevede appunto la redazione di un 
verbale di Contradditorio il quale deve essere analitico e puntuale. Se il 
funzionario scrive le 2 paroline in croce che hai segnalato ci si può 
tranquillamente rifiutare di firmarlo e farlo presente in altre sedi.
L'esposto può comunque essere presentato specie se questo  comportamento del 
funzionario è ripetuto e continuo. C'è di più io chiederei un colloquio 
urgente con il Capo Area Controllo e il Direttore dell'Ufficio e far 
presente la situazione. Tantissime volte i Dirigenti non conoscono appieno 
il comportamento dei proprio funzionari. Comunque gli esposti bisogna farli 
prove alla mano certe ed inconfutabili altrimenti non si ottiene nulla (e 
giustamente direi).

 Ciao


 Ciao
