Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Think different sta cippa. Sono dei ladri e basta.


 
Dovrebbero mettere tutti in galera e buttare la chiave.


 
 
Arrivi in ritardo di parecchie ore, Bitter Bianco ti ha battuto!
 
Scommettiamo che finirà in niente? Mi rammenta tanto l'idiozia di voler 
(sperare) che Google paghi allo stato italiano le tasse dell'advertising 
fatturato invece in Irlanda :D
Che idioti.
 
Gabriele
 

 Gabriele
 
Idiozia??? scusa, ma google raccoglie soldi in italia, vende servizi in
italia a societa' italiane che operano sul mercato italiano.
la pubblicita' italiana mica viene letta in irlanda.
E' sacrosanto che google paghi le DOVUTE tasse allo stato italiano visto
che fa affari in italia. O le tasse in italia le devono pagare solo i
lavoratori dipendenti con le trattenute in busta paga?


Mah, qui mi pare che la cosa sia diversa. Naturalmente non pagheranno 
nulla, anche se la frode c'e' stata.
 
Ciao ... Dino


Mah, mi pare che sia risaputo il fatto che le vendite europee passino tutte
per l'Irlanda, e non è una novità (la prima cosa che acquistai online, una
Airport Express nel 2002, arrivava da lì) anche perché mi pare che prima
dello spostamento in Cina, parte della produzione/assemblaggio fosse
proprio lì. Proprio per questo motivo ci sono state anche tutte le
discussioni sulla garanzia di 1 o 2 anni...
Ad ogni modo c'è un'indagine appena iniziata: aspettiamo gli esiti prima di
trarre ogni conclusione.
 
-- 
Domenico
http://puce72.tevac.com
 


 
Pagherà cià che effettivamente la sua filiale italiana genera sul suolo 
italiano, non vedo perché dovrebbe pagare per servizi com l'advertising 
o la gestione della posta elettronica, che sono gestiti all'estero!
 
Gabriele
 
 


 
Ciao Dino,
 
dall'articolo non si capisce nulla, tanto per cambiare...
Se come penso per analogia con altre aziende, pensano di contestare ad 
Apple le vendite generate tramite Apple Store online per beni venduti ad 
Italiani, per me vale quanto ho scritto riguardo Google.
Guarda davvero, se io fossi Google, Amazon, Apple, al primo che rompe 
con le tasse locali faccio il gesto dell'ombrello e chiudo le sedi fisiche.
Anzi sai cosa, scrivo ad un mio contatto in Apple Italia e chiedo quale 
sia la percentuale di vendita tra Apple Store fisici e quello online per 
il nostro paese :)
 
Gabriele
 
 

 ebook paga il 22%.
 
 
Il problema non è Amazon, ma l'assurdità di avere una fiscalità così 
diversa all'interno della UE!
Siamo o no nel 2013? allora perché per certe materie (leggasi: tasse, 
lavoro, energia...) si ragiona ancora come nel 1950?
Fosse per me, tutta l'IVA per i beni/servizi online andrebbe 
quantificata in base al paese più vantaggioso.
IMHO vendere qualcosa di immateriale e avere le stesse "rogne" del 
corrispondente bene fisico (nel caso di ebook) non ha alcun senso.
Lo store italiano, se fosse furbo, aprirebbe una ditta in "zubulandia" e 
venderebbe da lì.
L'ebook viene "hostato" e distribuito da server esteri? bene, allora non 
vedo perché dovrebbe pagare/costare come fosse in Italia, il reddito è 
generato fuori.
 
Comunque mi sa che confondi IVA con tasse sul reddito ;)
 
ciao
Gabriele
 

 venderebbe da lì.
 
Hai capito, Fabrizio? Il tuo problema è che a quanto pare non sei
abbastanza 'italiano' da essere anche 'furbo' come il resto dei tuoi
inutili compatrioti
 
-- 
so long, and thanks for all the fish

 
 
 
Il pagamento avviene in Italia ed e' qui che va pagata l'IVA!
 
 

 Dovrebbero mettere tutti in galera e buttare la chiave.
 
Ma scusate, Apple non è l'unica società estera a vendere in Italia.
 
Nella mia attività ho poco a che fare con acquisti dall'estero (UE), ma
ogni tanto mi capita da Francia, Germania, Olanda ed Inghilterra.
 
In questi casi mi arriva la fattura estera senza IVA, la registro
aggiungendo l'IVA e poi faccio una "autofattura" per l'acquisto
intracomunitario.
 
Lo stato italiano incassa zero, perchè l'IVA sulla mia autofattura viene
compensata dall'IVA a credito che ho aggiunto con la registrazione della
fattura estera.
 
L'imposta sul reddito, se la società venditrice ce l'avrà, verrà pagata
nello stato in cui è fiscalmente residente la società venditrice.
Ovviamente se può andrà a scegliersi la sede fiscalmente più favorevole
(ad esempio FileMaker è passata dall'Olanda alla Gran Bretagna, non so
se esclusivamente per questo motivo).
 
Questo vale sia per l'acquisto di beni che di servizi (nel mio caso,
tipicamente programmi per computer) ed è ovviamente in regime di
reciprocità (vale anche per società italiane che vendono all'estero).
 
Se la Apple ha sede in un altro paese europeo (Irlanda?) e da lì vende a
società italiane (anche come gli Apple Center) perchè dovrebbe pagare le
tasse in Italia? Le imposte che rimarranno in Italia saranno ovviamente
quelle sugli utili dei rivenditori italiani (fosse anche la stessa Apple
Italia, se rientra nella catena distributiva) e relativa IVA.
 
Diverso sarebbe se la "produzione" di beni e servizi avvenisse in Italia
e venisse fatturato da una società estera. Qui ci sarebbe spazio a mio
avviso per andare ad indagare, e spero che la procura che ha deciso
l'indagine l'abbia fatto su queste basi, altrimenti è solo tempo perso
(lautamente pagato da noi contribuenti) a scopo di vedere il proprio
nome finire sui giornali e sugli altri media, non si sa mai che si possa
intraprendere una carriera più remunerativa in futuro contando su questa
popolarità guadagnata a spese nostre.
 
Voi sapete dirmi quali beni o servizi Apple produca in Italia? Io credo
ben pochi.
 
Se poi (estremizzo e semplifico i numeri) la cosa funzionasse così:
 
- il prodotto costa ad Apple Europe 100
 
- lo vende ad Apple Italia a 290
 
- Apple Italia (o altro reseller italiano) lo vende a me a 300
 
le tasse verrebbero pagate su un utile di 190 euro in Irlanda, e su un
utile (ed un valore aggiunto) di 10 euro in Italia.
 
Il tutto tenendo conto che chi ha permesso la realizzazione di questi
utili è un cliente italiano.
 
Il problema da porsi in questo caso non sarebbe quello di andare a
perseguire un ipotetico evasore fiscale all'estero, ma quello di
chiedersi perchè società come Apple o Google, dovendo fare base in
Europa, non si sognino nemmeno lontanamente di scegliere l'Italia.
 
Così siamo cornuti e mazziati più volte, perchè:
 
a) i soldi degli italiani finiscono nelle tasche di imprenditori
stranieri; 
b) creiamo posti di lavoro in paesi concorrenti con noi e li
perdiamo a casa nostra; 
c) contribuiamo con i nostri soldi ad
incrementare le entrate fiscali di paesi nostri diretti concorrenti, che
li investiranno magari in infrastruttore ed agevolazioni per le loro
imprese che diventeranno più competitive rispetto alle nostre che così
dovranno licenziare o chiudere; 
d) paghiamo profumatamente investigatori
e giudici che, alla fine della fiera, non faranno rientrare in Italia
nemmeno un euro: 
e) molto probabilmente alle prossime elezioni voteremo
qualcuno di questi giudici, passato in politica, perchè è un bravo
difensore dei nostri interessi e persegue quegli squali delle
multinazionali; 
f) gli eletti in questo modo si inventeranno qualche
altra legge che scoraggi ancora di più gli investimenti esteri nel
nostro paese, in modo da poter riprendere il loop dai punti a) e b).
 
Sono felice di essere italiano. 

 Dovrebbero mettere tutti in galera e buttare la chiave.
 
Si ma sono cose che mi fanno "morire", lo si sa da anni che tutte 
queste società vanno in Irlanda, fatturano li e fanno i giochetti per 
non pagare IVA tasse e altro... e adesso arrivano belli belli a 
scandalizzarsi, come la storia delle intercettazioni dell'NSA ... ma 
anche nel telefilm più idiota si sa che l'NSA intercetta tutto !
Mondo di merda.
 
-- 
Saluti
 
Max
 


 
Sembra che in questo caso non ci sia una semplice elusione (cioè il 
trasferimento di utili in un Paese con tassazione più bassa), ma vera e 
propria evasione, con fatturazioni taroccate e tutto il resto:
 
http://tinyurl.com/ocwgyrk
 
 
 


 
Hai letto solo quello che ti comodava per flammare?
Il problema è che le norme fiscali e di residenza non sono al passo coi 
tempi e che l'Unione Europea non è affatto unita!
 
Gabriele
 

On 14/11/13 15.54, Giovanni ha scritto:

Ma che dici? se stiamo parlando di Amazon, il pagamento avviene in 
Lussemburgo!
E per allargare il discorso, vai su Monster o LinkedIn e vedi quante 
offerte di lavoro per *Lussemburgo città* ci sono da parte di Amazon ;)
Se parliamo di App Store, di certo il pagamento online non avviene in 
Italia...
 
Gabriele
 
 

On 14/11/13 16.41, Skywalker Senior ha scritto:

"sembra" non vuol dire niente :)
anche questo articolo da te riportato non spiega granché.
Staremo a vedere, comunque il mio discorso credo fosse ben chiaro e non 
c'entra con "taroccamenti".
 
ciao
Gabriele
 
 

 tempi e che l'Unione Europea non è affatto unita!
 
No, Gabriele, il problema è che il tuo ragionamento sostiene che è corretto
ed addirittura auspicabile fare gl'azzeccagarbugli per eludere le tasse!


Sembra che Gabriele - onenet abbia detto :

Nell'articolo parla ben chiaramente di falsificazione delle scritture 
contabili, quindi siamo al di là della solita elusione per mezzo di 
"panini irlandesi o olandesi". Se poi a te servono gli atti giudiziari 
per convincerti, vai pure a chiederli in tribunale.
Io mi sono limitato a riportare una notizia e non me ne viene niente in 
tasca, sia che la Apple venga condannata, sia che venga assolta
 
 

 intracomunitario.
 
questo nel caso di acquisto "professionale" con fattura e P.IVA 
comunitaria, il semplice consumatore compra pagando l'IVA (VAT) del 
paese di origine.
 
POI se passi certi fatturati annui, mi pare 70k dovresti allor aprire un 
posizione iva ANCHE nel paese di destinazione, qui allora entrano in 
campo i "grossi calibri" con 1000 aziendine varie per bypassare il 
problema, si entra nel campo appunto dell'elusione fiscale comunque ben 
diversa dall'evasione fiscale


 
Ma anche no. Documentati sulla normativa Intrastat.
 
-- 
 
 
 

 diversa dall'evasione fiscale
 
Si, ma nel caso di Apple si parla di taroccamenti di bilanci, non di 
elusione fiscale, è ben diverso.
 
 
 
 
 
-- 
 
 
 


 
Anche gli imprenditori locali non scherzano parlando di elusione:
 
http://goo.gl/IjjZMY
 
 
-- 
 
 
 

sede-piazza-san-babila-6ebfe3fc-4c74-11e3-b498-cf01e116218a.shtml>
 
Notizia già vecchia. Hanno già abbassato di molto la cifra contestata. E
l'avvocato di Apple, Paola Severino, è già al lavoro.
 
Speriamo che arrivi la finanza in casa anche a te, così ci fai due
chiacchiere e ti diverti.
 

 diversa all'interno della UE!
 
E non c'è molto altro da dire.
 
Del resto, il capo dell'eurozona è stato fino a ieri il primo ministro
del Lussemburgo. Che va chiamato, a seconda dei guisti, paradiso fiscale
o cassaforte di ogni mafia.
 
Ciao, Paolo

Il 15/11/2013, Paolo Tramannoni ha detto :

I ruoli sono sempre molto opportunistici.
L'avvocato che sta difendendo Apple in questa vicenda è la ex-ministra 
della Giustizia Paola Severino... fate un po' voi
 
 

On 15/11/13 00.34, Paolo Tramannoni ha scritto:

Sinceramente non vedo perché "paradiso fiscale". A me pare che tanti 
abbiano una visione distorta del Lussemburgo.
Le tasse lì ci sono, si pagano e per le persone fisiche sono allo stesso 
livello di Austria e Slovenia (circa). Difatti è pieno di aziende che 
traslocano in AT e SLO e l'Italia sta a guardare...
 
A proposito di civilità, ti racconto un aneddoto reale:
i vigili urbani a Lussemburgo centro lavorano anche alle 23 e se 
parcheggi male danno la multa per divieto di sosta (non a casaccio come 
da noi, a tutti coloro in infrazione) stampata con apposita macchinetta 
portatile e lasciata sul parabrezza dentro bustina di plastica, 
indicando IBAN internazionale per pagare.
Ora penserai "se lì sono facoltosi, chissà quanto costerà..." e invece 
no, la multa per divieto di sosta costa la metà che da noi!
E così tutto il resto: stipendio minimo per legge che se te lo dico cadi 
dalla sedia, detrazioni fiscali per i libri che compri fino a 500 euro 
all'anno, operazioni burocratiche moooolto più semplici delle nostre, 
corsi gratuiti per stranieri per imparare le lingue del luogo, ecc ecc.
Guardati gli annunci di lavoro su Monster e poi confrontali con quelli 
per posizioni simili in Italia...
 
notte :)
Gabriele
 
 

 ebook paga il 22%.
 
Perhc'e Amazon ha sede in lussemburgo, mentre lo store italiano ha sede
in italia.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 Ciao Jack
 
 
E' un problema che mi sono posto tante volte, lavoro in Italia ma spesso con
clienti stranieri extra EU, acquisto un servizio con IVA 10%, 22% ed
addirittura, a volte, esente IVA, quando lo devo rivendere e fatturare al
cliente extra EU, qualsiasi sia la categoria IVA alla quale il prodotto
acquistato e' soggetto io devo fatturare al 22%, questo perche' il
bene/servizio (nel mio caso il secondo) viene rivenduto sul territorio
italiano anche se il cliente e' extra EU.
 
In realta' la EU, oltre al bidone dell'Euro, e'un'unione solo su carta ed a
beneficio di pochi (e neanche troppo pochi) furbi che ne hanno approfittato,
per noi, tra valore dell'Euro sovrastimatissimo e aliquote/accise
spropositate la concorrenza non esiste affatto, non possiamo concorrere con
alcuno, non esportiamo perche' costiamo troppo, non facciamo inbound perche
costiamo troppo (tralasciando la logistica italiana che e' penosa a dir
poco)...
 
Apple in Irlanda, ricordo quando tante barche charter, anche compagnie che
facevano crociere, battevano bandiera lussemburghese, ora le stesse
compagnie battono bandiera maltese, Malta che e' un piccolo scoglio
relativamente alla quantita' di costa che abbiamo in Italia ha avuto il
coraggio di creare un regime fiscale conveniente per queste compagnie che
gli versano un bel po' di quattrini in cassa, noi invece abbiamo mandato il
diporto in Francia e Croazia dalle coste del nord mentre da quelle del sud
il piccolo-medio cabotaggio e' rimasto a terra azzerando del tutto un
settore che sarebbe, ed a suo tempo e' stato, dovuto essere il traino di un
Paese per oltre 3/4 circondato dal mare per non parlare delle compagnie da
crociera, ce ne fosse una battente bandiera italiana, vengono, sfruttano le
nostre coste e portano i loro guadagni a Panama, Cayman Island (ooooops)...
 

Il 14/11/13 19:22, Nio ha scritto:

ho quotato la parte di discorso di warlord alla quale mi interessava 
rispondere.....
 
Se avessi voluto entrare nel merito dell'argomento in generale avrei 
risposto, quotandolo, al primo post

 chiacchiere e ti diverti.
 
Ma quanto sei simpatico, cretinetti. Speriamo che venga anche da te
cosi ci divertiamo tutti e due.
 
Io sono lavoratore dipendente con busta paga, senza altri redditi,
ed in piu' il mio stipendio e' esentato dal pagamento di tasse
nazionali dirette. 
Quindi nel mio caso avranno poco da divertirsi i finanzieri.
sicuramente si divertiranno di piu' con te.
 
e cmq, il tuo commento dimostra quanto sei troll. invece di 
commentare sul tema ti metti a fare polemiche cretinette.

 sul tema ti metti a fare polemiche cretinette.
 
La Gdf puň anche uscire per il controllo del software originale non 
solo per controllare i redditi ad esempio ;) cosě tanto per dire....
 
-- 
Saluti
 
Max
 

 solo per controllare i redditi ad esempio ;) così tanto per dire....
 
AHAHAHAHAH. BOOOOOM!!!! ormai giocate a chi la spara piu' grossa :-D
Mai vista la gdf andare a casa di un privato, senza averne motivo,
per controllare le licenze di software usato per scopi privati e
personali! Chi racconta ste cose racconta legende metropolitane
sentite da uno dei tanti cuggggini che appunto giocano a
spararla piu' grossa.
 
Come ho gia detto io sono lavoratore dipendente, non ho P.IVA,
non ho uno studio/negozio e non svolgo attivita' professionale.
Quindi un controllo della gdf, nel mio caso, deve essere motivato.
La gdf non va in giro a bussare alle porte del primo che capita
per controllare le licenze. 
 
In ogni caso io sono appostissimo con i miei software, li ho comprati
tutti o me li hanno regalati. va bene?
Che vengano pure. ci faremo due risate insieme.
 
e adesso sentiamo la prossima panzana.

 e adesso sentiamo la prossima panzana.
 
Noto una certa coda di paglia... ti ho solo detto che la Gdf non esce 
solo per il controllo del 740... comunque SI la Gdf in caso di 
controllo può bussare a casa tua alle 6 di mattina.
Putroppo è sucesso ,anni fa, a un mio collega il cui nome era entrato 
in un db di un tizio che vendeva software illegalmente, ovviamente lui 
da privato lo aveva acquistato... è andato avanti con processi per 
anni... solo per l'acquisto di qualche copia pirata di giochi per la 
ps1.. tanto per dirti cosa può succedere.. poi se tu sei apposto con 
licenze a me mi frega meno di zero.
 
-- 
Saluti
 
Max
 

 licenze a me mi frega meno di zero.
 
ma figurati a me. io avevo postato un fatto di cronaca che riguardava
direttamente apple, e come al solito l'italiano medio preferisce 
difendere un evasore di tasse, attaccando anche chi denuncia questi
fatti, piuttosto che fare rispettare la legge.
 
Ecco qual'e' la situazione dell'italia, ed e' per questo che l'italia
sta fallendo. Da 30 anni in italia meta' della popolazione ha vissuto
sulle spalle dell'altra meta', rubandogli il futuro ed i soldi.
 
 
Sono contento di non vivere piu' in italia.

 Sono contento di non vivere piu' in italia.
 
Certo che come sciorinata di luoghi comuni non scherzi per nulla, 
comunque io non ho letto cos' tanti post di difesa.
 
-- 
Saluti
 
Max
 

 comunque io non ho letto cos' tanti post di difesa.
 
saranno luoghi comuni, ma l'italia sta fallendo. e questo non e' un
luogo comune, questa e' verita'.
 
ormai ci fanno andare ai G20 solo perche' siamo "clienti abituali",
come i pensionati che tornano al posto di lavoro i primi mesi dopo
essere andati in pensione.
 
Fra poco all'italia non restera' che guardare quello che gli altri
FANNO, come i pensionati che passano le giornate a guardare i cantieri
aperti nelle strade. 
 
gli altri progrediscono e noi regrediamo.

nostre coste e portano i loro guadagni a Panama, Cayman Island (ooooops)...
 
HP si affitta i computer da sola. :)
Cioe' la societa' nelle cayman (o bermuda, adesso non ricordo),
affitta portatili e server a HP irlanda a prezzi "non di favore".
 
HP Irlanda ti da le macchine in leasing/noleggio/comodato d'uso (in
quest'ultimo caso facendoti pagare l'assistenza) con tanto di omino
onsite 24/7, poi detrae i costi e non paga una sega di tasse. Ooops.
 
Relativamente a Google e Apple, per capire come fanno a non pagare le
tasse, cercate "Double Irish With A Dutch Sandwich".
 
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

sicuramente si divertiranno di piu' con te.
 
Dipende: un'ispezione corporale non si nega a nessuno... :)


 Che vengano pure. ci faremo due risate insieme.
 
Sě, te li hanno installati a tua insaputa.
 

 Sì, te li hanno installati a tua insaputa.
 
ma perche' continui a dimostrare quanto sei cretinetti?
ho tanti software che mi sono stati regalati da amici e 
parenti in occasione varie. mi hanno regalato giochi e 
programmi, ed io poi ho proveduto ad installarli. Ah, guarda
che non ci sono solo software che costano decine di migliaia
di euro. esistono software che costano anche qualche spicciolo.
 
certo che tu frequenti un bell'ambientino per arrivare sempre
a conclusioni sbagliate. non vorrei avere nessuna delle tue
frequentazioni ne essere amico tuo visto il modo in cui ragioni.

CUT
 
Va bene ce non sei in italia, ma qua pecchi di "ignoranzitudine
molesta".
 
Non hai mai sentito di un tale chiamato Scajola a cui hanno comprato
casa "a sua insaputa"?


 Hai ragione. Come la Loren e Silvio Scaglia, immagino.
 
O come Rossi e Pavarotti... penserai mica che sia gli unici evasori ad
averla fatta franca, suvvia
 
-- 
so long, and thanks for all the fish

 Io ho già vinto due contenziosi, "giustiziere". Auguri.
 
ah, ecco. allora tu hai uno stile di vita quantomeno "dubbio".
attento che prima o poi ti beccano, furbettino.

 attento che prima o poi ti beccano, furbettino.
 
Domanda.. ma non mi avevi scritto sul posto precedente di non vivere 
più in Italia ?
 
Saluti
 
Max
 

 più in Italia ?
 
Infatti non vivo piu' in italia. a me la finanza non mi verra mai a
cercare.
ma a gente che ti augura le sventure piu' varie a prescindere (vedi cujo)
non posso che rispondere augurandogli quantomeno le medesime sventure :-)

 Non possiamo saperlo. Hai già fatto il processo ?
 
Perché il patteggiamento non basta? Seriamente, fingere che in Italia
l'evasione fiscale non sia eguagliata solo dalla corruzione e dal livello
di infiltrazione mafiosa significa solo nascondere la testa nella sabbia.
Il problema di equitalia non è certo che gli manchino gl'evasori. Il
problema è semmai che - come tutto il resto in questo paese - è forte con i
deboli e debole con i forti, proprio in virtù del fatto che siamo un popolo
di corrotti mafiosi evasori fiscali


 tagliare l'1% degli 800mld di spesa pubblica. Dai su ...
 
... ecco, appunto. 
 
P.S. Per inciso: mentre non difendo certo politici corrotti e sistemi
clientelari, non posso non vedere che per ribattere a Davide finisci per
essere tu il primo a giustificarli... salvo poi incazzarti - in parte a
ragion veduta - per la pressione fiscale troppo alta. Ti faccio notare che
che la ragione di una pressione fiscale alle stelle è anche e soprattutto
un'evasione fiscale dai toni altrettanto siderali. Altrettanto, le PA non
navigano nell'oro e non sono rari i casi di dipendenti pubblici costretti a
portarsi la carta igienica da casa. Tutto questo rappresenta le mille
sfaccettature che risultano da un sistema corrotto in cui l'imprenditoria è
invischiata fino al collo. Lo so perfettamente che il piccolo
professionista al massimo evade due scontrini e quasi sicuramente per
errore di rendicontazione, ma finché ti incazzi perché esiste il fisco,
invece di incazzarti perché non punisce adeguatamente i "pesci grossi",
sarai sempre tu - piccolo imprenditore - a finire tra le sue maglie, e noi,
cittadini senza partita IVA continueremo a vederci alzare tasse e imposte
che già oggi mettono sul lastrico metà del paese.



 
LOL
guarda che è valido anche il contrario, col nuovo "furbissimo" metodo!
Infatti dopo un po' hanno deciso che i pensionati non li controllano 
(altrimenti tutte le casalinghe sposate ad un pensionato sarebbero 
andate "fuori scala" solo per l'uso della carta di credito per fare la 
spesa...) e che non interviene il meccanismo al di sotto di 12.000 euro 
all'anno di discrepanza.
 
Tu che pensi di essere al sicuro, potresti invece dover rendere conto 
della tua vita *troppo morigerata* rispetto alle statistiche (sballate) 
dell'ISTAT sui consumi. Non lo sapevi?
 
Tutti sti sistemi sono fumo negli occhi per rompere e basta.
 
Gabriele
 
 

 più in Italia ?
 
Avrà la residenza a San Marino.
 

 Avrà la residenza a San Marino.
 
ormai la residenza a san marino vale quanto un foglio di carta 
igienica usata :-)

Ma è davvero un cretino squallido il tramannoni. Magari gioca a fare la verginella poi magari è uno che per due fatture in nero inculerebbe la mamma.