Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: OT/IT Gestire le crisi

Il recente post su Espresso e Panorama, che non pubblicano i CD-rom anche
per Mac, mi ha fatto pensare che non sarebbe male avere una strategia comune
per "gestire le crisi", ovvero, quando qualcuno viene a conoscenza di un
fatto del genere, cioč di chiara discriminazione della piattaforma, invece
di partire in quarta e un po' alla carlona potrebbe segnalarlo al gruppo, o
a una "task force" appositamente creata, che provvederebbe a redigere una
lettera di protesta uguale per tutti o altri comportamenti purchč uniformati
e uniformi.
Ciao
Ken

ken wrote:

Sarebbe un'ottima idea, ma dovremmo aderire numerosi per non fare la parte dei
soliti 4 gatti...
Ciao,
Oliviero

 Ken
Una buona idea. Qualche esperienza nel passato c'è stata.
Ricordo ad esempio il caso "FreeHand7 gratis per PC" nel 99.
Non penso che la questione sia analoga, ma sicuramente
è un modo per richiamare l'attenzione su una porzione
di mercato "lasciata fuori": gli utenti Mac.
Il fatto è che una "unità di crisi" dovrebbe lavorare parecchio.
Tu hai toccato un punto legato ai prodotti editoriali di promozione.
Ma non scordare le promozioni in ambito informatico (v. citazione
prededente per FreeHand), i mancati o interrotti "porting" per Mac
di applicativi professionali, ludici e di intrattenimento (e questi
si pagherebbero pure ... se ci fossero), idem per drivers ecc.
Ahi noi!  Siamo pochi sul grande treno, anche se occupiamo
vagoni "di prima classe".  Del resto se la "compagnia ferroviaria"
e il "bigliettaio" se ne fregano... .  Di norma non ci rimane che
piangere e lamentarci  ... quasi sempre.
Mi piace sempre di meno "mendicare" un prodotto che "manca".
Se ci pensi ... è assurdo.  Mi sembra di dover fare la fila per n tozzo di
pane.
E' un caso unico nel mercato.  Che tu vada in giro con una Panda
o con una Mercedes o una Ferrari, tutti ti  venderanno benzina,
pneumatici o pedaggi, magari cambia il prezzo, ma nessuno ti nega
nulla.
Avevo fatto voto di silenzio, ma dopo quasi 8 mesi non ce l'ho
fatta a resistere.  Spero solo di non dare il via a sterili e inutili
polemiche, ne sarei sinceramente dispiaciuto.
Un cordialissimo saluto a tutti gli amici di ICM.  Ciao
Ermes
--- (mi sembra appropriato) ---
Sopra la panca la capra canta,
sotto la panca la capra crepa.

 fatta a resistere. 
Emmenomale! Bentornato.  :)
-- 
Questo messaggio e' ottimizzato per MacSoup 2.4 PPC e schermo
risoluzione 800x600, system 8.1 con Applescript abilitato.
Raccomandato G3/333 e monitor 21" a 1280x1024 e miliardi di colori.
Altre configurazioni potrebbero non visualizzarlo correttamente.

 e uniformi.
Urk! Omologante!
-- 
"The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of
words. If you can control the meaning of words, you can control the
people who must use the words." 
-Philip K. Dick (1928-1982)

 Urk! Omologante!
Immagino che piu' che all'omologazione la proposta di ken tenda a dare
organicita' ad una forma di protesta, in modo da essere piu' efficaci:
una cosa e' scrivere due righe uno qua e uno la', altro e' dimostrare di
avere una "organizzazione" che mobilita molte persone coordinate tra
loro.
Senza considerare che l'iniziativa individuale resta libera (se voglio
aderisco all'iniziativa senno' faccio come mi pare).
Ciao ciao
-- 
Per rispondere in e-mail togli NOSPAM
OUK

 loro.
Sara' vero... pero' a me lascia un retrogusto di "collettivo
organizzato, It.comp.macintosh okkupato" alquanto fastidioso.


 organizzato, It.comp.macintosh okkupato" alquanto fastidioso.
Sin qui la critica su quanto qualcuno ha proposto,
più o meno condivisibile ma è una proposta concreta,
ciò che non comprendo è qual'è la tua alternativa.
Che un "dissenso" emerga da azioni condotte
individualmente è bello quanto utopico.
Nei circa 4.000 anni di storia "recente" dell'uomo
credo che non esista nulla in tal direzione.
Questo penso lo possa condividere anche tu. O no?
E poi ... il club si ... ma le prese di posizione del club no?
C'è qualcosa che mi sfugge.
Ermes

 C'è qualcosa che mi sfugge.
Il club no e le prese di posizione del club neanche.
Quale club poi?


 
<SNIIIIP>
Grande Ema!
Sono d'accordo con te in tutto... :-)
Alberto
P.S. Poi sono molto piu' efficaci 1000 mail di protesta di una con 1000
firme...

 firme...
Verissimo, anche i muri sanno che per fare una mail con mille firme
basta un po' di fantasia o l'elenco del telefono..
E spedire in mille la stessa mail mi sembra di una tristezza unica.


 firme...
Già "sarebbero" molto meglio.
Peccato che il rappoto tra "mail" e "firme" non sarà mai 1:1.
Mi piace distinguere bene tra ciò che mi "piacerebbe"
e ciò che è realmente possibile.
Confondere le due cose è infantile e inutilmente pericoloso.
Chiaramente sto parlando per me.
Ermes

 Quale club poi?
Quello dove stai postando i messaggi.
Un "ritrovo", un'aggregazione libera, che ha quale denominatore
comune un "argomento" di comune interesse.
Nel nostro caso "Mac e dintorni".
Solo che invece di incontrarci al bar o al circolo,
ci incontriamo liberamente attraverso la Rete su ICM.
Forse Ema (se vogliamo proseguire) sarà il caso
di trasferirci in qualche sede più appropriata.
Anche se l'origine dei nostri messaggi è legittima,
ora stiamo sconfinando in OT. Ciao.
Ermes

 sembra ovvio.
Non si tratta di 'prendere una tessera', ma soltanto di avere un
gruppetto di persone (volontarie) che possa fare in tempi rapidi delle
proposte operative non vincolanti.
La tua posizione e' altrettanto rispettabile, rispettata e garantita.
Nessuno sarebbe obbligato a partecipare.
Ma per chi come me ha pochissimo tempo libero, sarebbe comodo e utile
trovarsi una proposta gia' pronta, magari pure condivisibile.
[perdonate lo snippo della digressione storica]
Infine vorrei far notare che in questi casi (come in molti altri nella
vita), contano molto i rapporti di forza.
Pochi post sparsi, disomogenei nel contenuto, che arrivano a rate non si
possono considerare incisivi quanto un comunicato deciso e "cattivo"
seguito dalle firme di piu' persone (o, che e' lo stesso, inviato in
coordinazione da piu' persone contemporaneamente). 
A mio parere solo nel secondo caso c'e' qualche speranza di essere presi
in considerazione.


 Questo penso lo possa condividere anche tu. O no?
... un conto e' scendere in piazza, allora devi essere in tanti e in una
volta sola, un conto e' protestare via e-mail.
Le e-mail tutte uguali contano poco, sanno di bombardamento organizzato.
Una sola e-mail con 1000 firme IMHO e' piu' costruttiva, perche' mostra
una grande adesione con la volonta' di farsi vedere, ma senza dare
fastidio. Pero' e' sempre qualcosa di "organizzato".
Tante e-mail, sparse e diverse sono IMHO meglio, vedi caso Macromedia.
Il fatto e' che la rete e' "diversa", e' davvero possibile farsi sentire
anche singolarmente. Sarebbe bello prendere l'abitudine di scrivere ogni
volta che qualcosa non va.
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh    
http://Kecco.eden.it/faq/

 coloro che sapranno scrivere e che vorranno leggere la posta.
Piu' o meno. Mi viene in mente ad esempio Vuescan di Ed Hamrick.
Produceva un software per scanner molto apprezzato da chi lo usa sul PC
e non ne voleva sapere di fare una versione per Mac (secondo lui non
c'era mercato). A furia di e-mail e richieste pubbliche su
comp.periphs.scanners si e' reso conto che il mercato c'e' e l'ha fatta.
Male, perche' non conosce il Mac, ma l'ha fatta.
Con Macromedia non avremo ottenuto nulla di concreto, ma avere qui' a
discutere Vignoli non mi era parso poco in assoluto. Ed era una cosa del
tutto spontanea e disorganizzata.
Io se mi trovo a desiderare una caratteristica in un programma o se
trovo un baco scrivo all'autore. La percentuale di risposte e' piuttosto
alta. Credo che possa valere anche per le riviste, il semplice fatto che
rispondono -anche se con la carta carbone- indica che leggono.


 anche singolarmente.
Gia' , questa e' una vera rivoluzione, e non e' vero che le proteste si
perdono nel nulla .
-- 
Tycho - togli via x le mail

I post spediti finora a seguito della mia proposta sono stati molto
interessanti alcuni, altri meno, ma non per questo inutili. Mi pare tuttavia
che il problema non sia stato correttamente inquadrato.
Per esperienza personale (lavoro in un'azienda di piccola/media dimensione
che gestisce circa 130000 clienti) le cose stanno esattamente cosi': se ci
scrive un cliente per un reclamo,  lo teniamo relativamente in
considerazione, idem se ci scrivono in dieci/venti/trenta ecc,
individualmente. Ben altra cosa se la protesta ci giunge da una
organizzazione di difesa dei consumatori (federconsumatori o altro) che ne
rappresenta un numero cospiquo. Si tratta di un rapporto di forza e di
rappresentanza.
Niente di militaresco, omologante et similia.
Immaginate una rivista a diffusione nazionale che vende qualche milione di
copie a settimana: che effetto possono avere poche centinaia di mail sparse?
Al contrario una lettera cattiva, con esplicita minaccia di boicottaggio dei
prodotti di tutto il gruppo editoriale, esteso anche ad
amici/conoscenti/parenti di un folto gruppo di persone ha un effetto ben
diverso.
Io il mio sasso nello stagno l'ho gettato, a voi la scelta se raccoglierlo o
farlo affondare.
ken

 diverso.
Peggiore, secondo me.  
Voglio proprio vedere se l'analisi statistica sui gusti e sulle
abitudini dei potenziali acquirenti verra' modificata per una minaccia
simile. E' una legge di marketing che decide quale CD allegare alla
rivista, non un'ideologia, ne' tantomeno la paura di perdere 5000
clienti. Questi ultimi saranno subito rimpiazzati con altri 5000;
bastera' che sulla prossima copertina sia messo in mostra un paio di
tette piu' grandi delle solite.
Mi spiego.
Io non voglio accettare supinamente l'egemonia Win, ritengo soltanto che
protestare nella sede sbagliata sia inutile.
E' esattamente come se 3 gatti di vegetariani si mettessero a inveire
contro le cassiere dell'Esse Lunga per la troppa carne venduta.
Rusultato = fastidio; quantita' di carne consumata = la stessa (meno lo
0,00000001% perche' una signora presente al litigio e' svenuta, e il suo
medico, dopo averla visitata, l'ha messa a dieta x il colesterolo alto).
L'Esse Lunga non decide quanta carne mangeremo quest'anno, sono i media
che, condizionando le nostre abitudini, stabiliscono quanta carne dovra'
trovarsi nel freezer del supermercato.
La mira qual'e', quella di rendere esauste 2 o 3 redazioni o preferiamo
fare un tentativo di update sullo squallido e comune pensiero circa lo
zio Bill? 
Io, per quanto chimera possa sembrare, propendo per la seconda. 
Suggerirei di farci un po' furbi e provare ad *usarli* questi cacchio di
Panorami Espressi, non a indisporli.
La domanda che mi pongo:
quand'e' che il responsabile di un giornale potra' degnarci di
considerazione?
La risposta che mi do':
quando gli faremo "gioco", ossia, quando egli avra' sentore che, in
virtu' di una nostra iniziativa, per la settimana a venire potra'
aspirare a una tiratura maggiore.
E' un dato di fatto; non crediate che ne condivida la "filosofia", la
aborrisco, ma preferisco guardare al concreto.
Dunque, perche' non avventurarsi nel cercar di destare interesse sul
tema che tanto ci e' caro piuttosto che ad essere assecondati con un
misero CD? Perche' non tentare il colpaccio di farci pubblicare un pezzo
che qualora andasse a finire sulle pagine di quei settimanali potrebbe
esser letto da decine di migliaia di persone?
Io non ho troppa fiducia neanche in questo, ma mettermi a fare una
guerra contro i mulini a vento mi sembra cosa sterile; vorrei servirmene
dei mulini, se possibile. Confido di vedere il mio CD anche insieme alla
Gazzetta dello Sport, e non perche' m'hanno fatto contento o sono
riuscito a spaventare qualcuno, ma perche' il computer sul quale lavoro
e' finalmente giunto nelle aziende, nelle scuole, nelle case. 
Fra noi ci sono persone che sanno scrivere, informate per di piu',
teniamolo presente. 
Sara' il caso di cercare una volta tanto ("cercare" dico, nessuna
garanzia) di intervenire sul preconcetto dell'utente medio che compra
Wintel perche' <<costa meno>>?
Perche' non provare a mettere sui due piatti della bilancia quanto
<<costa meno>> e quanto <<fa spendere di piu'>>?
Perche' non tentar di demolire il pregiudizio (e la stupidita' in esso
contenuta del <<compro Win perche' c'e' il software pirata, quindi
spendo una volta sola>>? 
E allora:
perche' non far giungere in redazione un elaborato (che metta a
confronto le due piattaforme) sobrio, obiettivo, accattivante e
*pubblicabile*?
Nonostante l'incertezza sui frutti che potrebbe dare un'iniziativa tanto
pretenziosa, ritengo in assoluto che la pista d'un'informazione estesa
offra piu' chance d'una passeggera rimostranza, per quanto minacciosa
essa sia. La prima e' lenta, ma _se attecchisce_ qualcosa nel tempo
modifica; la seconda e' immediata, si', ma il risultato tuttalpiu' e'
quello di far incazzare - subito - qualcuno a cui di me e di voi non
gliene frega un accidente. Magra soddisfazione, per come la vedo io.
Cata
-- 
mailto: marco non mario @ tin non ten
----------------------------------------
Vivo nel terrore di non essere frainteso (Oscar Wilde)

gliene frega un accidente. Magra soddisfazione, per come la vedo io.
A volte penso che tu sia una persona troppo intelligente per non
essere importante...
Psicologo e' uno che va al Crazy Horse e guarda il pubblico.
_______________________________
Gago & Amelia 
icq: 11115204
sms: 
+393356812270
 
ga...@wappi.com
 (160 chars)
Meleto V.no - Cavriglia (Ar)

 essere importante...
lui è molto più di intelligente: è un artista.
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 Cata
Perfetto.
Ermes

 > gliene frega un accidente. Magra soddisfazione, per come la vedo io.
In caso contrario (cioe' senza conoscenze) gia' me li vedo redattori e
direttori di queste testate nazionali:
"Per fortuna dal NG ci hanno mandato un articolo da pubblicare !
Non vedevamo l'ora !"
Temo che piu' che una letterina nello spazio della posta non ci tocchi.
Magari pubblicassero un articolo !!!
Cmq tentar non nuoce. Qualcuno si faccia avanti. Io purtroppo non credo
di avere le conoscenze specifiche (tecniche e giornalistiche) per
proporre un articolo valido.


lui è molto più di intelligente: è un artista.
Intelligenza e arte non si possono mettere sullo stesso piano...
L'arte va messa sul piano della sensibilita'... L'intelligenza sul mio
;) :-ppppp :)))))))))
Azz... non ci riesco proprio a fare un discorso serio... Ero partito
bene :))))))
Quando ti morde un lupo pazienza. Quel che secca e' quando ti morde una pecora.


 
dev'essere il contagio carnevalesco...
bacioni
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 Quel che secca e' quando ti morde una pecora.
Di questa mi piacerebbe l'autore, spero tu ne abbia nota. E' sottile "a
bestia". Ciao Gago
Cata

dev'essere il contagio carnevalesco...
No no... Purtroppo (purtroppo?) io sono sempre cosi' :)
La finanza e' l'arte di far passare la moneta di mano in mano fino a farla scomparire.


bestia". Ciao Gago
Oddio... No... E' dispersa nei meandri del cyberspazio... Pero' dico
che se facciamo una ricerchina su un motore qualcosa salta fuori...
P.S. Dire che e' "sottile a bestia" e' un po' come dire che "In quanto
a finezza lo metto in culo a tutti" :)))))))
