Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [IBM] IBM Pc division R.I.P.

Sentito poco fa al TG2. La divisione PC di IBM è stata venduta ad un
semisconosciuto gruppo cinese per 3 milioni USD.
Una notizia davvero storica... questi cinesi cominciano a farmi paura,
vabbè i pomodori di importazione, ma che comprassero IBM...
Ciao,
Ale. 

 wrote:

e aggiungo, speriamo che lascino stare la Semiconductor Division, sennò
comincio ad essere preoccupato per il nostro G5...
Ale



ehmmm 
comprare la divisione pc di ibm non significa comprarsi l'IBM  ;)
-- 
=== *Mablung The Heavy Hand* ===

On Sat, 4 Dec 2004 13:55:51 +0100, Mablung wrote:
inoltre ...
http://finanza.repubblica.it/scripts/cligipsw.dll?app=KWF&tpl=kwfinanza%5Cdettaglio_news.tpl&del=20041203&fonte=RPB&codnews=220086
D'altra parte alcuni analisti da almeno un decennio suggeriscono all'Ibm di
abbandonare il settore. E Mark Stahlman, analista della Carris&Company,
sembra non avere dubbi in merito al nuovo corso inagurato da Samuel
Palmisano, presidente dell'Ibm dal 2002. "Palmisano esce da quei settori
che non hanno opportunità di crescita per concentrarsi su ciò che l'Ibm fa
meglio". E, ha aggiunto Stahlman, "dove sono i pc non c'è crescita". 


 semisconosciuto gruppo cinese per 3 milioni USD.
Un Maramao che il clonatore ha superato il clonato. :P
-- 
An it harm none, do what ye will.

 Un Maramao che il clonatore ha superato il clonato. :P
stra-ROTFL
Ale.

 vabbč i pomodori di importazione, 
Le Classe A le fanno in Cina
Il 90% dell'Hifi lo fanno in Cina
L'elettronica la fanno in Cina
I grattacieli Cinesi vengono su in un terzo del tempo di quelli
americani...
e tu mi parli di "pomodori" ? ;-)
http://www.6moons.com/industryfeatures/china/china.html
-- 
me

 
http://www.6moons.com/industryfeatures/china/china.html
hai dimenticato "il tuo iBook lo fanno in Cina, La tua Airport Express
la fanno in Cina" etc, etc...
;-)
Ale.

 I cinesi si sono comprati pure Luxman (amplificatori stereo)!!
occavolo!
che fine ingloriosa per un cosě bel marchio...
-- 
Brando
Uno degli ultimi sognatori

 davvero pochi...
Credo abbiano comprato semplicemente i brevetti e le linee di produzione,
non i marchi. Quindi non si può parlare propriamente di "vendita del
settore pc di IBM".


 vabbé non è che i cinesi so' alieni eh!
Alieni no, ma adesso chi ha bisogno di PC affidabili, cioe` di macchine che 
possano funzionare tutti i giorni per 8 o 10 ore al giorno senza bruciare 
l'alimentatore o la MB, a chi si deve rivolgere ?
Se non altro i PC IBM mi davano una certa garanzia e mi permettevano di avere 
contratti di assistenza e sostituzione in tempi brevi e garantiti.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 l'alimentatore o la MB, a chi si deve rivolgere ?
che tu lo sappia o meno, la Dell ha praticamente soppiantato IBM e Compaq
ormai da alcuni anni
di ibm pc se ne vedono gran pochi in circolazione, al massimo delle
workstation


> ma che comprassero IBM...
hanno pure comprato lo storico marchio inglese della Rover...
Missà che dobbiamo iniziale a pallare un pò di cinese...
-- 
Non ti appoggiare all'albero, deve seccare.
Non ti appoggiare al muro, deve crollare.
Non ti appoggiare all'uomo, deve tradire.
(Antico proverbio cristiano)

 l'alimentatore o la MB, a chi si deve rivolgere ?
HP?
Apple?


 
Anche Dell.
Bruno

 wrote:

Per uso privato, magari: in ambito professionale ce ne sono un mucchio,
per fortuna.
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 workstation
In ambito professionale di PC IBM ce ne sono parecchi, anche perche` era una 
delle poche case a fare "particolari" contratti di assistenza, sopratutto a 
chi gia` utilizzava i loro server.
Ora che ha lasciato rimangono HP e DELL, Io di HP non mi fido molto, visto 
che ormai a deciso di fare piu` che altro macchine per uso domestico, quindi 
l'unica che rimane e` DELL io di DELL ne ho provati e devo dire che male non 
sono, solo che di IBM mi fidavo di piu`.
Di DELL devo provare ancora a fondo il loro servizio a gli utenti.
Comunque a quanto ho capito leggendo le ultime news il servizio di assistena 
hi clientim garanzia e finanziamenti rimane in mano a IBM, e questo fa ben 
sperare, mentre la produzione passa a lenovo, speriamo che per risparmiare 
non comincino produrre dei PC di cartone con alimentatori farlocchi.
L'unica cosa e stare a vedere.


 l'alimentatore o la MB, a chi si deve rivolgere ?
Io suggerisco Apple...;-)
Alex

 settore pc di IBM".
Sbagli, hanno un piano di 60 mesi nei quali possono continuare a vendere
coi marchi originali, soprattutto "IBM Thinkpad", gradualmente
affiancandovi i marchi loro.
Alex

 Un Maramao che il clonatore ha superato il clonato. :P
Io leggo di 1.25 miliARDI in contanti piu` azioni lenovo ecc per un
valore complessivo di 1.75 miliardi di dollari (stimato).  Tre milioni
sarebbe ridicolo, considerando che si parla di una divisione con 10,000
dipendenti.
Con l'acquisizione piu` il suo fatturato esistente, Lenovo diventa solo
il terzo produttore di PC al mondo (primo e` Dell, secondo non so, forse
HP/Compaq?).  Secondo me e` un segno che IBM fa benissimo a uscire, se
avessi azioni IBM sarei contentone.  IBM ormai e` un'azienda di
consulenza software/sistemi, la piu` grande del mondo; l'hardware e` un
peso morto, con margini di profitto scarsi e rischi di conflitti
d'interessi -- se un analista IBM decide che la soluzione migliore per
un cliente e` di comprare 5000 mac (e metterci su un mix di software
esistente e custom), come fa a consigliarlo se l'alternativa e` di 5000
PC fatti dall'IBM?  Se l'IBM non vende HW (e ci si sta lentamente
avvicinando) i suoi analisti possono dare consigli piu` credibili.  E in
parte su questa credibilita` si gioca, per l'IBM, il suo mercato
strategico, con profitti ben maggiori di quelli dell'HW.
Tra l'altro in questo modo IBM non ha piu` nessuna paura di ricatti
Microsoft o che altro, quindi puo` meglio combattere sul terreno che si
sceglie lei -- probabilmente l'open source (Linux ecc) e Java, due cose
che a Microsoft danno notoriamente gli incubi;-)...
Alex

 che a Microsoft danno notoriamente gli incubi;-)...
Assolutamente d'accordo con te, per tutti i big il core business si sta
sempre piu' approssimando alla fornitura di servizi, oltre che
sull'assistenza al cliente. I veri guadagni si fanno li' non sulla
vendita dell'hardware.
Tuttavia, ora che IBM si é apparentemente liberata dai "vincoli"
dell'hardware x86 e dal giogo di Windows, io non riesco piu' a vedere un
motivo valido per cui essa non debba adottare Darwin al posto di Linux
e, conseguentemente, i suoi Power come processori. Esattamente come
Apple, anche IBM avrebbe la possibilità di fare Hardware e Software in
casa. Meglio ancora: IBM potrebbe usare proprio l'hardware Apple per le
sue soluzioni.
Pensa che colpaccio sarebbe: assisteremmo per la prima volta ad una vero
cambio di dinastia di processori e di architetture, e io vedrei
finalmente concretizzarsi le promesse che Apple, Motorola ed IBM mi
fecero ai tempi della presentazione dei 601, 603, 604 e 620: rifondare
una dinastia di processori spezzando la legacy col passato [per inciso:
io continuo a chiedermi quanto codice 68k ci sia annidato dentro Classic
dentro X].
Conosco un paio di persone a Cupertino che sono felici come un bimbo in
una vasca di Nutella. E qualcun'altra a Redmond che sente odore di morte
nell'aria.
Un Maramao che vedremo cosa succederà e che IMHO da quella promessa
famosa datata '94 l'unica ad aver fatto la figura della cioccolataia é
Motorola. :P



Tra qualche anno l'economia cinese stritolerà quella occidentale: possono
produrre a prezzi impossibili per l'occidente.
Ciao
Antonio
-- 
  /¯\  |¯ \/ ¯|(*** !!! attenzione:  campo From alterato !!! ***)
 /¯_¯\ |¯|\/|¯| )-+-+-+-+-+-+-+-+-+---+---+-+-+-+-+---+-+---+-+(
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 e a chi venderanno poi ? ;)
Hanno un mercato interno enorme, ed enorme è, almeno secondo i nostri
canoni, il numero di persone che hanno un reddito molto elevato.

 dipendenti.
Il 90% lavora gia' in Cina
-- 
me

Esprit - Savona <es...@tin.it.invalid> wrote:

Buffo, a quel che leggevo io erano invece circa il 50% a lavorare in
Cina.  Non per questo la cifra di 3 milioni di dollari (rispetto al
miliardo e sblisga che leggevo invece io) e` meno balorda: anche se a
Shangai ci compri tre ville e in Silicon Valley solo una, e` comunque
una valutazione incongrua per una divisione di quella stazza (e che
comunque non e` in perdita: fa profitti, solo non abbastanza per IBM).
Alex

 produrre a prezzi impossibili per l'occidente.
...come lo potevano il Giappone e poi la Corea un tempo, poi
gradualmente i loro costi generali si sono alzati sino a che non si e`
imposta nuovamente l'inesorabile legge del vantaggio comparato.
Gli aggiustamenti non sono mai piacevoli, soprattutto quando ci mettono
mano "benevoli" governi che cercano di proteggere categorie privilegiate
(come in Giappone persino piu` che in Europa sono gli agricoltori, ad
esempio), e piu` in generare di abrogare le leggi di mercato -- e
infatti il Giappone si sta proprio ora risvegliando da una dozzina
d'anni di stagnazione deflattiva che ha fatto non pochi danni.  Ma alla
fine il vantaggio comparato si ristabilisce, se il protezionismo non ne
impedisce il normale funzionamento.
La crescita della Cina (come quella dell'India, ecc ecc) non portera`
nel complesso alcun danno all'Europa o al Nord America, anzi.  Specifici
settori potranno certo essere "stritolati", esattamente come paventavano
i padroni terrieri in Inghilterra nel 1830 (e per questo si imponeva un
elevato dazio sul grano, alimento principale dei poveri: per tenere
lontani gli spauracchi d'Oriente, tipo allora la Polonia, che ovviamente
poteva produrre [grano] "a prezzi impossibili per" [l'Inghilterra]).
Per fortuna (dell'Inghilterra e del mondo) il protezionismo fu allora
sconfitto, i Lord con i loro latifondi lentamente stritolati, e le
manifatture dapprima, poi sempre piu` l'attivita` finanziaria,
continuarono a migliorare il tenore di vita complessivo del paese.
Alex

 wrote:

i soli profitti sono superiori ai gia' citati 3 milioni sono di un
ordine di grandezza in piu' nel 2004.
-- 
Ciao
Fabio

 d'interessi 
In realta' IBM ha ceduto solo la parte di HW consumer, mantiene ancora i
server e ovviamente i supercomputer. Non son sicuro per sulle
workstation di fascia alta ma non credo.
-- 
Ciao
Fabio

 wrote:

...e che danno potrebbe mai portare all'economia dell'occidente se gli
scambi interni alla Cina raddoppiano o triplicano o ... ?  Quel che si
vendono fra loro non ci danneggia certo (anzi aumenta evenutalmente le
opportunita` di piazzare servizi di marketing, logo prestigiosi, ecc).
Immagino certo che i produttori di materie prime (a partire dall'Africa,
ma anche Australia, Medio Oriente, ecc) trarranno beneficio da un
aumento di prezzi che sono in calo secolare (e chi compra materie prime
per alimentare le sue manifatture si trovera` piu` concorrenza) ma per
ora non e` che si veda molto.  L'indice delle commodity dell'Economist,
fatti pari a 100 i prezzi nel 1995, e` oggi a 97.4 in Yen, a 89.0 in
Euro, a 88.6 in Dollari, a 74.6 in Sterline; considerando 10 anni di
inflazione anche modesta, mi pare che si possa dire tranquillamente che
a tutt'oggi il calo secolare e` pienamente in atto (esclusi solo i
problemi del Giappone, che in 10 anni ha piuttosto avuto deflazione e si
trova dunque in leggera controtendenza; ma sono discorsi lunghi)...
Alex

 wrote:

Credo che le workstation non siano mai state fatte dalla stessa
divisione che faceva i PC -- che comunque non chiemarei "consumer"
perche` nel mercato consumer se ne vedono pochissimi, la gran parte
vanno invece nelle aziende.  Comunque ho i miei sospetti sulle
prospettive a lungo termine dei margini dell'HW, anche nelle nicchie
certo per ora piu` lucrose; se IBM trovasse delle offerte buone come a
suo tempo trovo` per i dischi (Hitachi) e oggi per i PC (Lenovo) penso
che sarebbe contentona di mollarli (puo` darsi che i supercomputer siano
speciali e strategici, con un'importanza sproporzionata alla piccolezza
della nicchia complessiva; ma sarebbe l'eccezione...).
Alex


|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 vabbé non è che i cinesi so' alieni eh!
-- 
Davide Cittaro
Drop WINDOWS if you want to reply

 affiancandovi i marchi loro.
Davvero? pensavo avessero ceduto solo il nome "thinkpad", non il brand
IBM...
vabbè, grazie della precisazione.


 Se ogni Cinese sta fuori anche solo di 10 euro siamo rovinati .-)
E dai... solo il debito pubblico italiano e` ben oltre i 1000 miliardi
di euro, cosa vuoi che contino un'altra 20 di miliardi di euro di
eventuale debito cinese!
Alex

 IBM...
Mi pare di capire che brand e logo non sono venduti ma "noleggiati", da
cui il discorso dei 60 mesi (5 anni).  Se non sbaglio (per un periodo
inferiore) anche gli hard disk erano "IBM Hitachi" prima di essere solo
Hitachi.  Pero` non so i dettagli precisi, leggo solo in rete.
Alex

 scambi interni alla Cina raddoppiano o triplicano o ... ?
A noi nessuno, a chi vive sperando che multinazionali o grossi gruppi
facciano causa comune con lui per difendere la sua piccola o media
impresa fanno venire un po' di disillusione. 

 wrote:

Perche` l'aumento degli scambi interni ad un altro paese dovrebbe
disilludere checchessia?  Oltre che pura invidia e cattiveria non vedo
altre possibili ragioni.  Supponiamo ad esempio che i cinesi vadano dal
barbiere due volte piu` spesso, aumentando cosi` di un X il loro
prodotto interno lordo; i barbieri si espando e assumono giovani di
bottega, che col nuovo stipendio possono permettersi di portare la
ragazza al cinema (a vedere un film prodotto interamente in Cina,
diciamo per ipotesi che questo fiorire di consumi non aumenti le
importazioni cinese ma solo gli scambi interni) e al ristorante (pure
strettamente cinese); ecc, ecc.  Mi sto concentrando naturalmente sulla
grande maggioranza dei beni e servizi, quelli che non sono importati ed
esportati bensi` restano interni all'economia cinese.  In tutte le
grandi nazioni la maggior parte dell'economia e` interna.  Ad esempio,
il totale delle importazioni piu` le esportazioni della Cina nel 2004 e`
stimato a circa 1 trilione di dollari; il GNP (a PPP) a piu` di 6
trilioni di dollari; quindi sommando import ed export non si arriva al
15% (grosso modo 8% in export e 7% in import).  Gli USA hanno un
import+export di circa 2.5 trilioni di dollari su GNP di 11 trilioni, la
frazione complessiva e` quindi sul 22% (circa 9% in export e 13% in
import, con uno squilibrio preoccupante, ma questo e` un altro
problema).  Insomma, benche` import ed export svolgano un importante
ruolo di lievito dell'economia, un 90% circa degli scambi economici
(fatto il dovuto netto delle importazioni che, incorporate in prodotti,
si riesportano) non ne e` toccato, per economie di quella stazza.
Puo` ben darsi che il barbiere di Lodi s'incavoli se legge sul giornale
che i barbieri di Shangai godono di un boom e raddoppiano i loro affari,
mentre i suoi sono stagnanti.  Ma se cosi` e`, altro non e` che pura
cattiveria e invidia, poiche` in realta` egli non e` minimamente
danneggiato dalla buona fortuna dei suoi lontani colleghi (che
concorrenti non sono, poiche` ben pochi dei suoi potenziali clienti di
Lodi andranno a Shangai a tagliarsi i capelli).  Che la natura umana sia
capace di queste meschinita` e` verissimo: la buona fortuna degli altri
ci fa invidia, delle disgrazie altrui segretamente godiamo.  Ma non sono
emozioni e sentimenti che si ammettano volentieri in pubblico, per cui
si cercano scuse diverse per dare addosso a quelli che invidiamo...
Alex

 disilludere checchessia? 
Ah, avevo proprio letto male il tuo post. Quando parlavo del mercato
interno mi riferivo all'aumento delle esportazioni verso la Cina.