Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Gates aiuta Apple

Ho letto sul Corriere della Sera che Steve Jobs (in italiano: Stefano
Lavori) ha ringraziato Bill Gates (in italiano: Guglielmo Cancelli) perche'
anche Microsoft ha contribuito alla risurrezione di Apple. Ma a me hanno un
po' meravigliato le parole di Jobs: se vai in qualsiasi grande magazzino o
perfino in libreria trovi tutto il software, l'hardware e gli accessori che
vuoi per PC Intel, mica per Apple. Per Apple devi andare dal "rivenditore
autorizzato", il che significa che se a ferragosto cerchi un mouse di
ricambio per il tuo compatibile, anche in un ipermercato lo puoi trovare ( e
comprare ). Se ti si fotte il mouse del Mac in agosto sei fregato per il
resto dell'estate e ti conviene andare in vacanza. Dove sta l'aiuto di
Microsoft ? Diciamo che magari non ha fatto danni, ma parlare di aiuto a me
fa un po' ridere :-)
:) Roberto



Non ti preoccupare, SJ é molto bravo in diplomazia ma in testa ha le idee
molto chiare, basta leggere qualche pagina del libro di Amelio...
Ciao ciao
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La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
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Diciamo che magari non ha fatto danni
w98 é uscito da un pochino ma pare una ciofeca (come w95 e) come tutto
il software per winzozz che secondo me sacrifica la macchina piu' che
valorizzarla.Di nt5 su altri ng ho sentito dire bene, cosi' come di nt4
w ma unix/linux e rhpasody sono anni luce migliori.Boh ??? non me ne
intendo molto quindi lascio la palla ad altri piu' esperti me.
-- 
---------------Ciao 6502 !!!---------------
ATTENZIONE, copincollare dex-net in *******
 ATTENTION, insert dex-net inside *******
  ATTENTION, copier dex-net dans ******* 

 forse non é merito di Gate$ ma dei programmatori mac
Office 98 Mac = Office 97 PC (anzi gli manca anche qualcosa...)
Inoltre che Office 98 Mac sia ben scritto a me sembra una leggenda
urbana. In tutti i benchmark quando confrontano un PC con un Mac il
secondo e' generalmente piu' veloce, tranne con Office dove e' 5 volte
piu' lento :-(
Excel 98 inoltre lo trovo a tratti LENTISSIMO (soprattutto con i
grafici), piu' della versione precedente (e entrambi sono piu' lenti del
vecchio Claris Resolve che gira EMULATO).
Mah... mi tocchera' comprare dei PC in ufficio per farlo girare in modo
decente (visto poi che su Mac non ci sono piu' alternative credibili).
Alberto

 piu' lento :-(
La MS é famosa per non sfruttare le routine interne del Mac, cioé per non
ottimizzare i sui programmi nella versione Mac.


 wrote:
scusate se mi intrometto, ma visto che si parla male di gates do' anche il
mio contributo di utente linux e prossimo utente macos... :)
: w98 é uscito da un pochino ma pare una ciofeca (come w95 e) come tutto
e' una chiavica esattamente come w95. nulla a che vedere con sistemi veri.
: valorizzarla.Di nt5 su altri ng ho sentito dire bene, cosi' come di nt4
nt4 non e' malaccio per essere windows, ma e' maledettamente costretto nelle
scelte limitanti che sono state fatte. in pratica, il cuore (di provenienza
digital) e' buono, tutto quello che c'e' intorno e' castrante e sta
"infettndo" anche la parte buona. sul lungo termine, a meno di sorprese,
credo che la piattaforma crollera' su se stessa dal punto di vista tecnico
come ha fatto la serie win 3.1 / win9x. ovviamente moltissimi la compreranno
lo stesso, attratti da nuovi trucchi appariscenti, etc.
di nt5 se ne sente parlar bene perche' non e' ancora uscito :), e quel poco
che si e' visto e' ancora bacato (comprensibilmente) quindi si fa un atto di
fede pensando che i bug verranno fixati nella versione finale. che ancora
non ha una data di uscita precisa, che ha un'_enormita'_ di linee di codice
in piu', e che in realta' non e' una vera "rivoluzione" rispetto a nt4 in
termini di features o architettura. insomma  tutto questo non promette bene
per il futuro "tecnologico" del prodotto.
: w ma unix/linux e rhpasody sono anni luce migliori.Boh ??? non me ne
si' sono _molto_ migliori.
sono molto contento che apple abbia deciso di puntare abbastanza decisamente
su un sistema che si appoggia su uno "strato" unix. ultimamente avevo paura
che nel volgere di alcuni anni la apple sarebbe scomparsa dal "mainstream",
chiudendosi in una nicchia fatta di mantenimento di sistemi compatibili con
la base di installato "legacy". sono contento di vedere che ha una nuova
chance. e che noi avremo ancora occasione di comprare quelle splendide
macchine ;) l'informatica personale e' nata con l'apple2, mi sembrava
ingiusto che dovesse scomparire...
una domanda da newbie: personalmente ho una netta opinione sul personaggio
steve jobs (molto negativa, lo salvo solo perche' ha "gusto" per l'eleganza;
personalmente preferisco di molto la figura di woz), ma vorrei sapere come
viene percepito nel "mondo apple". cosa ne pensate di lui e del suo operato
in passato?
ciao e scusate se sono andato off-topic.
g
-- 
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Machines that have broken down will work perfectly when the repairman arrives.

 agina del libro di Amelio...
Da chi è pubblicato in Italia ?
Tom

 Da chi è pubblicato in Italia ?
Purtroppo non l'ho ancora visto nelle librerie che frequento; su MacFormat
del mese scorso però c'era un servizio di nove pagine che riportava vari
spezzoni presi qua e la.


 persone database=access e sul Mac non esiste.
Ben detto!!
Un problema non secondario e` che la Claris/Filemaker Inc., che ci
guadagna da questa situazione, e` proprio della Apple... Quindi mi sa
che alla Apple in fono NON farebbe piacere Access su Mac... 
-- 
Ciao,
    Vittorio
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 (con motore di ricerca!) |
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 Alberto
Per non parlare della mezza tonnellata di estensioni che ti ficca da
tutte le parti. 
-- 
Mario Marcotullio

 in passato?
Jobs e' un mito.
Non e' lui tecnicamente l'artefice delle cose che produce: l'Apple II
l'ha progettato il Woz, per il Mac ha preso spunto dalle workstation
Xerox, il NeXT Step l'ha fatto sviluppare da Teviatan (creatore di
Mach), ecc.
Pero' e' lui la spinta trainante che ha la 'visione' e riesce a creare
un team intorno a se' estremamente motivato e capace che gliela
realizza. 
E' Jobs che ha inventato prima e rivoluzionato poi il personal computer.
Il Woz e' (era) un bravo tecnico...
E si', il suo unico 'difetto' e' che gli piacciono le cose belle e la
tecnologia all'avanguardia. E questo cose COSTANO. 
Questo non e' stato troppo un problema con i primi computer che ha
prodotto (la tecnologia era nuova e comunque costosa) ma l'ha fatto
fallire con il progetto NeXT: di gran lunga la macchina migliore sia
come hardware e come software quando usci'. Per fortuna, a distanza di
10 anni, riescono a riciclare il suo sistema operativo. Ed e' davvero
sorprendente che sia ancora il MIGLIORE!! (10 anni buttati per il
progresso dei personal computer...).
IMHO.
Alberto

 wrote:
intanto thanks per aver risposto
: Pero' e' lui la spinta trainante che ha la 'visione' e riesce a creare
: un team intorno a se' estremamente motivato e capace che gliela
: realizza. 
sicuramente e' dotato di molto carisma, questo lo riconosco ;)
: E si', il suo unico 'difetto' e' che gli piacciono le cose belle e la
: tecnologia all'avanguardia. E questo cose COSTANO. 
: fallire con il progetto NeXT: di gran lunga la macchina migliore sia
: come hardware e come software quando usci'. Per fortuna, a distanza di
: 10 anni, riescono a riciclare il suo sistema operativo. Ed e' davvero
: sorprendente che sia ancora il MIGLIORE!! (10 anni buttati per il
: progresso dei personal computer...).
secondo me ha un altro difetto piuttosto gravuccio, gli piacciono i sistemi
chiusi che puo' ben controllare. lisa era fallito per questo motivo, mi pare;
il mac e' rimasto simile a se stesso (mac, fat mac, mac plus) mi pare fino a
che non e' stato "cacciato" jobs con la apple gia' in crisi, e al solito era
"chiuso" non nel senso tecnico (per esempio aveva le porte scsi, una vera
bellezza per l'epoca) ma da come e' stato gestito. idem per il next, mi pare
(ma sono ignorante in materia) che escluso il cube le ws erano chiusette.
torna in apple, e ritira le licenze ai clonatori. boh non so, non capisco
questo sua politica... :(
: IMHO.
vale anche per me ;)
ciao e (ri)grazie
g
-- 
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PURGE COMPLETE.

 Internet. Anche la tua.
parole sante!!!!!.Ho letto su IN che in usa la Bell fa pagare solo un
canone fisso (di $25) per le urbane.Il costo e' fisso, per gli utenti
sia che telefonino per 24/24 o che non telefonino mai.Ora capisco
perche' in USA tutti usano NewsWatcher per le news :-)))))))))))


 personalmente preferisco di molto la figura di woz)
penso sia il Belushi di "ho visto la luce!" :-))))
cioé ha idee che precorrono i tempi e sa trovare
le persone che possano sviluppare le sue idee
però le cose innovative costano e questo gli é
costato caro più volte, per questo (IMHO) penso
che con l'iMac si sia contenuto se nondovesse fare
i conti con i bilanci avrebbe fatto qualcosa di
veramente nuovo.
Difetti ? E' un carrarmato, pur di vedere realizzata
la sua idea é disposto a passare sopra a tutto e tutti
penso che si senta un Genio (se non di più) e il ritorno
in Apple é stata una rivincita per il suo orgoglio
(penso che la meditasse sin da quando fu buttato fuori)
ciao Guido

perche' anche Microsoft...
(in italiano: aggregato di pasticcioni...)
Ciao.

Qualche osservazione da un user PC, che per 2 anni (5 anni fa) ha posseduto
un MAC. (Molto pentito, molto più esperto di computer, mio malgrado...).
(Ma prima poi mi faccio l'iMac).
Su Gates - Apple: io mi limito ad un appunto banale. Gates ha parlato
dell'acquisto di quote Apple come di un "aiuto alla concorrenza" ("non mi
potranno più chiamare monopolista...").
A me sembra assurdo: ma come, si compra PURE la Apple... è ancora più
monopolista di prima... (bà, mi sembra così banale: certo, ha messo soldi...
ma prima poi avrà anche un consigliere d'amministrazione...).
Qualcuno vuole chiarirmi che altro senso potrebbe avere l'atteggiamento di
Gates?
E poi, da vero newbie: qualcuno mi spiega le differenze "filosofiche" tra
Windows-PC e Mac (hardware/sistemi operativi).
In special modo: cosa rende i sistemi operativi mac così più affidabili? (io
l'ho usato per 2 anni, senza capire nulla di computer, senza leggere una
riga di istruzioni... e non ho mai avuto problemi; col PC, nonostante abbia
dovuto divenire un eseprto su ogni componente... ogni tanto si blocca
tutto... Solo sfiga?).
Grazie per le informazioni,
Massimo.

 questo sua politica... :(
Non credo sia vero. I computer 'espandibili' li ha inventati lui con
l'Apple II (i PC hanno copiato la sua filosofia). Il primo NeXT cube era
un computer estremamente espandibile (il computer stesso era in una
'sceda di espansione' se non ricordo male). Solo il Lisa (fallito
perche' troppo costoso: 15 zucche dell'epoca!) e il Mac (dapprincipio)
era chiuso. Ma questo era solo per tenere il prezzo a livelli
accettabili. Quando hanno deciso di 'aprirlo', pero', l'hanno fatto
bene: lo standard NuBus era sicuramente molto superiore all'ISA dei PC.
Certo non ha mai rispettato gli 'standard' del suo tempo creandone di
proprietari. Ma solo perche' migliori della concorrenza, pero'...
Alberto

 wrote:
: Non credo sia vero. I computer 'espandibili' li ha inventati lui con
: l'Apple II (i PC hanno copiato la sua filosofia). Il primo NeXT cube era
mi era parso che l'apple // in effetti fosse piu' una creatura di woz che di
jobs. al contrario di lisa e mac. ma forse non sono abbastanza preparato ^_^
per forza di cose la storia della apple mi sfugge un po'. quando esattamente
woz precipito' con l'aereo e rimase fuori dalla apple per un lungo periodo?
corrisponde al momento della "rifinitura" del mac?
: un computer estremamente espandibile (il computer stesso era in una
si infatti se non mi sbaglio mi pare che avesse addirittura gia' 8 slots
(ogniuno + o - per il suo "tipo di espansione")... inoltre esistevano cloni
: accettabili. Quando hanno deciso di 'aprirlo', pero', l'hanno fatto
: bene: lo standard NuBus era sicuramente molto superiore all'ISA dei PC.
sicuramente (pnp vero -subito-, cosa che i pc devono ancora avere, e buona
banda).
: Certo non ha mai rispettato gli 'standard' del suo tempo creandone di
: proprietari. Ma solo perche' migliori della concorrenza, pero'...
imho il problema e' proprio questo: non importa tanto l'eccellenza tecnica
(se guardi, quasi tutte le cose migliori prodotte dalla tecnologie sono
andate a quel paese prima di riuscire ad avere successo) ma l'apertura degli
standard stessi. forse la mia posizione e' dovuta anche all'"ambiente" che
frequento, ma secondo me uno standard proprietario non e' un vero standard.
i2o non lo e' finche' rimarra' chiuso, tcp/ip lo e' perche' e' sempre stato
"aperto".
jobs imho ha sbagliato a non "dar via" il nubus (forse era gia' stato
allontanato nel momento della scelta che porto' all'apertura del mac?), e
dopo la apple ha sbagliato a non condividere l'adb, e mille altre cose. a
volte "regalare" qualcosa ti permette di guadagnare piu' mercato e vivere
meglio....
se solo il mac fosse stato ben espandibile all'inizio (o se ne
fosse esistita una versione espandibile anche cara) e sopratutto in qualche
modo clonabile (s.o. ceduto con una royalty non troppo alta) la storia
dell'informatica sarebbe stata un po' migliore e piu' facile. il successo
dei pc e di microsoft ha in qualche modo facilitato l'idea che l'uso di un
calcolatore consista in una montagna di trucchi. se il mac l'avesse avuta
vinta, forse quest'idea (imho fuorviante) non si sarebbe formata.
il tutto ovviamente imho, ormai la mia opinione l'ho detta anche se in
realta' volevo limitarmi a ficcanasare ;), quindi non vi annoio piu'
ripostando (mi ripeterei soltanto) ma rimango in ascolto per farmi un idea
migliore su questi ultimi temi (quanto secondo voi ha avuto peso nelle
difficolta' di apple il fatto che il mac sia stato chiuso, come
la pensate sugli standard, se quelli "proprietari" sono accettabili come
standard veri) se ovviamente vorrete continuare a discuterne... 
ricolgo l'occasione per ringraziarvi ancora moltissimo
ciao
g
-- 
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http://www.linux.it/ospiti/upr
COBOL is for morons.
		-- E.W. Dijkstra

 FileMaker Pro e' anni luce avanti e non ci si perde niente.
No, FileMaker non e' per niente anni luce avanti, e' semplicemente un
prodotto che segue una filosofia diversa da quella di un DBMS
professionale: FMP consente di avere un archivio in pochi minuti, consente
di stabilire in qualche modo semplici relazioni fra un archivio e l'altro,
ma che, ad esempio, non sa neanche cosa sia l'integrita' referenziale. Non
possiede un vero linguaggio di programmazione, ma solo degli script e per
questo motivo le interfaccie che e' possibile disegnare in FMP sono in
qualche modo rudimentali. 
Insomma, FMP e' un ottimo prodotto, solido e applescriptabile (che non e'
poco), ma e' molto molto lontano dall'essere un vero DBMS.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

 questo sua politica... :(
Ci fu una discussione in mag/giu (mi pare) in merito.Se non ricordo male
l'ipotesi prevalente era che il ritiro delle licenze ad i clonatori era
dovuto al fatto che i clonatori creando i loro assortimenti non
pensarono in termini di piattaforma ppc in riferimento al mercato
geografico in cui poi operavano.Apple in breve si trovo' presto in
difficoltà perdendo ulteriori quote di mercato, tuttavia pare che il
totale dei mac & cloni venduti non allargasse la quota di pmac se non
marginalmente.La strategia dei clonatori fu quindi sospesa.Per me la
strategia era fondamentalmente "buona" solo era stata "male implementata
strategicamente".
        Tutti offrirono solo tanti bellissimi mac potenti hi-end di
prezzo stratosferico (dove il margine era alto) ma nessun dei produttori
se non vagmente apple e forse umax mise in assortimento un abbozzo di
mac di fascia bassa e/o entry level (dove il margine era + basso).Ecco
il guaio!!!.Se il segmento entry level o quello piu' prossimo come
fascia di prezzo con i pc-wc fosse stato adeguatamente presidiato da
tutti ripartendo equamente gli sforzi per continente o asa/sbu forse, le
cose sarebbero andate diversamente.


 Gates?
Se Apple avesse la forza di tirare fuori un OS per pc "con il look &
feel mac" secondo me Gate$ sarebbe nelle peste in 10 secondi.Io credo
che Gate$ sappia che w9.x e' e sempre sara' una ciofeca.Tanto di
cappello pero' su Gate$ perche' aveva intuito la potenza del mac, tanto
da offrire ad apple tutto il mercato dei pc licenziando il MacOS su
piattaforma pc.Solo la miopia del cda apple...
        Apple dall'uscita di w95 e' passata in momenti difficili e molto
critici.Nei momenti di "crisi" spesso il cda puo' avere la forza per
tentare manovre/idee talmente innovative da essere totalmente
imprevedibili specie per i competitors piu' diretti. Quindi, in
previsione di questo per evitare una rincorsa "con abuso di posizione
dominante" alla Netscape/Explorer Gate$ (secondo me) ha optato di
giocare d'anticipo entrando strategicamente in apple.Quale miglior posto
per sapere le strategie di apple se non quello di porre un "suo
orecchio" dentro al cda ??
Magari poi tutte queste sono teorie cervellotiche che non ci combinano
un baffo e Gate$ ha comprato le azioni di apple (la quota di Jobs diceva
Internet News) perche' Jobs le ha offerte ad un buon prezzo che Gate$ ha
ritenuto economico.Perche' Jobs le avra' mai vendute verrebbe da
chiedersi ?? Beh ci potrebbero essere mille motivi, dalla monetizzazione
in ca$h del kernel di NextStep e/o chi piu' ne ha piu' ne metta.Secondo
me pero' il piu' plausibile, si chiama Office98.


 non vuole portarlo su mac perche' teme lo scontro con FileMaker Pro
Lo scontro ce l' ha già in windozze , infatti sempre più professionisti
stanno passando a FileMaker Pro.
----------------
Alex il canguro

come standard veri)
forse dipende molto dalla quota di mercato che uno standard proprietario
raccoglie e/o dal fatto che questo venga anceh licenziato ad altri al
fine di far crescere lo standard stesso.
        Io penso che la r&s specie nel mercato dei computer sia
elevatissima e che (per la natura stessa della r&s) le nuove invenzioni
e/o innovazioni possano essere raggiunte solo con una condivisione delle
spese di r&s.Quindi tanto più competitors usano lo standard in questione
tanto piu' sostenibili per ogni competitor saranno le spese pro-quota
nella r&s da dare al consorzio di r&s globale (e cosi' saranno molto
piu' alte in termini assoluti le risorse da impiegare nella
ricerca).Infatti, la eventuale innovaizione/ottimizzazione/evoluzione o
che altro dello standard oggetto di studio (se e quando sara' partorita)
verra' comunque suddivisa tra le aziende del consorzio senza rischio
alcuno di venir estromessi dal mercato (se non quello poi di non essere
capaci di implementare o sfruttare bene quanto gli altri competitor che
hanno la stessa tecnologia, la ricaduta d'innovazione sui prodotti). 
