Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Resoconto HD per MacBook - lontani dal Samsung

) dei problemi che 
io ed altri abbiamo avuto su MacBook e MacBook Pro con un HD Samsung da 
250GB, il modello HM250JI. Blocchi di sistema semicasuali, 
principalmente mentre il computer è inutilizzato, quindi forse dovuti a 
incompatibilità nella gestione del risparmio energetico.
Alla faccia di chi ancora sosteneva che questo non fosse possibile, ora 
posso definitivamente confermare che il problema era proprio l'HD, 
avendolo sostituito da più di un mese con un Seagate Momentus 7200.3 
320GB (ST9320421ASG) e non avendo più avuto da allora alcun blocco 
(prima ne avevo in media uno a settimana).
Finalmente posso usare il mio MB in tutta tranquillità così come usavo 
il mio vecchio iBook, senza la spada di Damocle dei freeze, senza la 
paura di lasciarlo inattivo, senza l'ansia di dover salvare tutto ogni 5 
minuti, senza insomma comportarmi come fossi su una macchina Windows...
A scanso di equivoci sottolineo che:
- non si trattava di un problema con un singolo HD difettoso perché ho 
trovato via internet diverse altre persone che hanno avuto più o meno 
gli stessi problemi con lo stesso modello di HD;
- non si trattava di un "difetto oggettivo" di questa serie di HD perché 
su macchine Windows/Linux non risultano dare alcun problema (anzi, mi 
pare che qualcuno non avesse problemi neanche usandolo su un MB con 
Linux invece che OSX, riducendo la cosa a una probabile incompatibilità 
software);
- io su quell'HD avevo fatto un'installazione di Leopard da zero, quindi 
nessun problema dovuto a trasferimenti andati male;
- sul nuovo Seagate ho trasferito tutto il sistema con Time Machine, 
nessuna miracolosa reinstallazione da zero.
Consiglio quindi caldamente di stare lontani da quell'HD per l'uso su 
Mac, e forse anche da tutti i Samsung della stessa serie, non si sa mai.
Opinioni sul Seagate 7200rpm: silenziosissimo, non lo si sente affatto, 
proprio come il Samsung e come il disco che era in dotazione al MB. 
L'unica differenza dal punto di vista fisico è che toccando il MB si 
percepisce una leggerissima vibrazione, ma per me è troppo leggera per 
rappresentare un problema (mentre sarei stato molto infastidito da 
eventuali rumori, sibili ecc.).
Qualche effetto benefico sulla velocità del sistema mi sembra l'abbia 
avuto, ma difficile esserne sicuri al 100%, anche perché non avendo più 
blocchi mi sembra che funzioni tutto molto meglio ;).
Come consumi non mi sembra diverso dal precedente. Non ho mai avuto 
molte occasioni per provare bene la durata della batteria del MB, ma 
adesso mi sembra che leggendo documenti e poco più, al massimo della 
luminosità, duri circa 4 ore, che più o meno mi sembra uguale a prima 
(il mio MB ha un anno).
Piccola nota: nei vecchi messaggi chiedevo info ed esprimevo dubbi sul 
valore di Load_Cycle_Count nei dati SMART, pensando potesse essere in 
relazione con i problemi del disco, ma in realtà vedo che anche con 
questo disco quel valore sale molto in fretta, quindi nessuna relazione.
-- 
Ciao,
   Marco.

 incompatibilità nella gestione del risparmio energetico.
questo post mi è utile, io ho quell'hd sams però tutti sti blocchi non 
li ho avuti, si ok, ogni tanto capita, ma non spessissimo e dipende da 
che programmi usi. con i programmi apple, niente da ridire. ma se tu 
l'hai notato spesso, significa che il problema sicuramente l'hai avuto. 
quindi visto che hai preso un 7200 eti trovi bene, visto che ormai, dopo 
averlo fatto una volta sul mbp, cambiare un hd non è un problema, il 
prossimo sarà verso quel tipo. cmq voglio controllare ogni quanto ho sti 
blocchi. conta che non mi si è mai blocca in stop.
cmq grazie per il post, è sempre utile basarsi su esperienze dirette altrui.
-- 
ciao, dade


un'altra domanda, per ripristinare tutto il sistema, usando Tm, hai 
prima collegato l'hdd nuovo esternamente, lo hai formattato come si 
deve, e poi?
oppure, hai messo su il nuovo Hdd ancora verginello, hai installato osx 
da 0 e solo dopo, tramite TM, hai ripristinato l'intero Hdd?
o cosa?
non mi torna questa cosa che tu usi TM senza avere il sistema 
installato. dal dvd forse? oppure avviando l'hdd via FW?
-- 
ciao, dade

 
come li guardi sti load cycle?
-- 
ciao, dade

 come li guardi sti load cycle? 
Io ho usato smartctl-menu, un'applicazioncina che ti aggiunge un'icona 
nella barra dei menu tramite la quale puoi vedere tutti i dati SMART del 
disco. L'ho avviata solo nei momenti in cui dovevo fare il controllo.
-- 
Ciao,
   Marco.

 
grazie
-- 
ciao, dade

 
poco sopra 113500
solo una cosa mi incuriosisce
c'è scritto,
Warning May be need -F s*msung or -F s*msung2 enabled
what?
-- 
ciao, dade

 installato. dal dvd forse? oppure avviando l'hdd via FW?
ho fatto la stessa cosa quando ho messo il seagate sul macbook.
metti il dvd e fai il ripristino da lì di un backup TM :)
-- 
http://www.claudiociseria.it
Skype: c.c.77

 
bello bello sto TM :D
-- 
ciao, dade

il seagate sul macbook.
Guarda...insomma. Sul mio mb nero era presente di serie un seagate
momentus (mi sembra) da 160 a 5400. E' morto definitivamente e con
zero preavviso... (anche se qualche blocco inattesto era presente) e
non avendo configurato time machine (errore gravissimo)  meno male che
avevo salvato + o meno tutto a pezzi su altri ahd in precendenza.
Ho sosituito l'hd con un samsung da 250 gb a 7200  che per invece va
benissimo. molto più silenzioso e rapido nell'accesso.  la ventola ora
si accende molto raramente...
Quindi credo come al solito che non sia questione di marca ma di
"fortuna".

 "fortuna".
infatti la mia ventola parte "a sentimento". se ho solo thunder e mail a 
volte parte da se poi si stoppa. credo sia invece la cpu che fa processi 
strani. tanto l'hdd non si sente quasi per niente. e fatto sta che sto 
250 io continuo a consigliarlo, è vero è un 5400 ma non è che sia una 
lumaca :)
-- 
ciao, dade

 Warning May be need -F s*msung or -F s*msung2 enabled
Ricordo di averlo letto ma mi sembra che alla fine non avesse importanza.
In sostanza pare ci fosse un bug nel firmware di alcuni HD Samsung che 
impediva la corretta lettura di alcuni dati, e quindi su questi HD 
bisogna lanciare smartctl con l'opzione "-F samsung" o "-F samsung2". Se 
poi non l'ho mai usato immagino fosse perché non avevo notato 
differenze, ma se vuoi provare tu stesso apri il Terminale, vai in 
/Applications/
smartctl.app/Contents/Resources
 e guarda l'output dei comandi:
./smartctl -a /dev/disk0
./smartctl -a -F samsung /dev/disk0
./smartctl -a -F samsung2 /dev/disk0
...e osserva se noti differenze.
-- 
Ciao,
   Marco.

 "fortuna".
Diverse persone che hanno più o meno gli stessi problemi su diversi MB e 
MBP con lo stesso modello di HD *NON* è questione di fortuna.
Da *quel* modello è meglio stare lontani per l'uso su Mac. Poi può darsi 
che tutti gli altri HD Samsung siano fantastici, ok, ma io per un po' me 
ne terrò alla larga :).
-- 
Ciao,
   Marco.

 
non è che ci capisca tanto ma da me il disco sta su disk2 perchè non lo 
so. ma finche non si blocca lo lascio stare :D che dire, finche il cane 
dorme, non gli pestare la cosa :D
intendo dire che se non ho conferma del comando da usare lo lascio così.
-- 
ciao, dade

 intendo dire che se non ho conferma del comando da usare lo lascio così.
Guarda che quel comando non fa niente al tuo HD, legge solo dei dati, 
non scrive niente e non modifica niente. Ma era solo per tua curiosità, 
non credo che otterresti niente di utile provandolo.
-- 
Ciao,
   Marco.

 
ah capito :)
-- 
ciao, dade

 Opinioni sul Seagate 7200rpm: silenziosissimo, non lo si sente affatto, 
Bel post.
Ora mi piacerebbe leggerne uno sul WD3200BEKT, lo Scorpio Black 320Gb 
7200 rpm di Western Digital.
Da quel che si legge non vibra, scalda pochissimo e incide in maniera
irrilevante sulla durata della batteria.
Max

 irrilevante sulla durata della batteria.
A proposito, dimenticavo di dire che nel mio MB non ho notato alcun 
particolare surriscaldamento dovuto al mio nuovo Seagate, non uso alcuna 
tastiera esterna e quindi sto con la mano sinistra sempre sopra al punto 
dove si trova l'HD, e lo sento solo appena appena tiepido. La ventola 
accelera e si inizia a sentire solo quando la CPU è molto impegnata, 
come ha sempre fatto. Certo siamo ancora in pieno inverno, è presto per 
parlare...
-- 
Ciao,
   Marco.

 avendolo sostituito da più di un mese con un Seagate Momentus 7200.3 
+1... anche col mio ibook e un samsung IDE: SAMSUNG HM120JC
Difetti riscontrati, nell'ordine:
1) strani fischi sporadici (prevalentemente quando il disco comincia a 
riempirsi).
2) rumore CRACK, tipico di testina che salta (e conseguente blocco di 
OSX). MOLTO RARO, ma è successo...
3) rumore tipo "biip" quando il computer viene spento e le testine 
parcheggiate (3 volte su 5).
Poi, ultimamente:
a1) blocco come sopra, riavvio di OSX *LENTISSIMO*... tutto a rallenty e 
si sente frullare molto le testine.
a2) faccio partire il test completo-rapido con smartmontool (versione a 
riga di comando di smartmenu) e rileva un errore grave su un cilindro. 
Anche il test lento dà lo stesso errore.
Credevo fosse giunta la usa ora... per disperazione (l'ibook non è il 
caso di smontarlo visto che la scheda madre sta perdendo pezzi...) lo 
*riformatto* e tutti i problemi sembrano andati.
Addirittura i test RAID adesso vanno nuovamente a buon fine... forse 
riformattando si sarà segnato i blocchi difettosi una buona volta?
Per ora non ho problemi (solo i "biip" allo spegnimento), ma di sicuro 
NON RICOMPRERO' mai più un Samsung :PPP
Da notare che la mia ragazza su un portatile HP non ha di questi 
problemi, salvo qualche rarissimo "biip" anche lei durante l'uso...
Concludo con questo: la roba Samsung da un paio d'anni costa *TUTTA* 
molto meno della concorrenza... vedasi anche televisori, telecamere, ecc.
Allora le cose sono due: o sono incapaci gli altri, oppure forse la 
qualità Samsung non è proprio eccellente come si vuole far credere (come 
Apple del resto, solo che Apple i prezzi non li abbassa :-D).

 Addirittura i test RAID adesso vanno nuovamente a buon fine... forse 
                      ^^^^
lapsus, intendevo SMART ovviamente :)

emiliano ha scritto:
.CUT
io capisco i problemi, ma non per questo dico: quella marca non la 
prendo più. allora cosa devo dire che se ho mandato in assistenza 
diverse volte la batteria del mac? che non lo prendo più? ma dai. io 
stesso ho un samsung e non soffro difetti. sarò stato fortunato o 
chesso, ma fatto sta che da 2 anni sto hd va veramente bene. se domani 
chioppa, l'unica cosa che dico: azz, mi tira il c*** a comprare un hdd 
nuovo. ma di certo non dico: ma più quello vecchio. poi è una mia 
esperienza personale. conta però che prima di rischiare di spaccare il 
mac per aprirlo tutto e cambiare disco, ho fatto svariate ricerche sul 
tipo e la compatibilità, e questo è il primo post dove se ne parla male. 
ma è senza dubbio da accettare una lamentela, al max non la si 
condivide. ma arrivare a dire basta pinco pallino, mi sembra un tantino 
esagerata la cosa. la tua ragazza ha una macchina, che da quanto ho 
capito, nasce con massima compatibilità, ossia, ogni pezzo messo lì e 
collaudato. noi, che stiamo scrivendo, prendiamo le macchine e le 
smanettiamo. aumentiamo la ram, cambiamo il disco, vogliamo ammettere 
che qualche incompatibilità ci sia? è ovvio che se azzecchiamo la marca 
giusta, da molto più gusto. poi tu stesso dici che dopo il format va 
tutto bene. la prima volta, è stato formattato a dovere? il sistema è 
stato impiantato da 0 ? io quando ho cambiato disco ho clonato il 
sistema dal vecchio. era lento. ho reinstallato tutto da 0. è cambiato 
da così "-" a così "|" :)
-- 
ciao, dade

 per la versione BJKT.
Il BJKT non e' quello col sensore di movimento ?
Essendoci gia' nel MBP non vorrei che con 2 sensori io non possa piu' 
nemmeno spostarlo sulla scrivania senza che entri in blocco :-)
Max

 si sente frullare molto le testine.
Questo perché - da quel che ho visto io - il crash incasina gli indici 
di Spotlight e quindi lui se li ricostruisce. O, per lo meno, guardando 
i processi attivi in quei frangenti la cosa evidente era una forte 
attività di "md" & c., roba di Spotlight AFAIK.
-- 
Ciao,
   Marco.

 quel disco.
non è che stava solo "parcheggiando" le testine?
-- 
ciao, dade

 nemmeno spostarlo sulla scrivania senza che entri in blocco :-)
:)
-- 
Ciao,
   Marco.

 non è che stava solo "parcheggiando" le testine?
Non mi sembra che fosse in relazione ai periodi di inattività del disco. 
E in ogni caso era un rumore decisamente forte, a un livello anomalo! 
Non che fosse fastidioso, però si sentiva molto bene, come se qualcuno 
avesse dato una schicchera al monitor.
-- 
Ciao,
   Marco.

 
l'hai preso proprio male quell'hdd eh? :)
-- 
ciao, dade

 che qualche incompatibilità ci sia? è ovvio che se azzecchiamo la marca 
No, non lo si può ammettere, perché se il MB accetta dischi SATA 2.5", e 
il Samsung è un disco SATA 2.5", *deve* funzionare, punto e basta. Non 
ci sono tante variabili come nel caso della RAM.
-- 
Ciao,
   Marco.

 l'hai preso proprio male quell'hdd eh? :)
E vorrei vedere, sembrava di usare Windows. Io uso un Mac proprio per 
stare più tranquillo, come lo sono stato per 3 anni col fido iBook, e 
invece quel maledetto HD non me lo permetteva.
-- 
Ciao,
   Marco.

Marco De Vitis ha scritto:
.CUT
non mi fraintendere, non voleva essere un darvi contro, magari 
impostarla in modo differente, del tipo: anche a voi fa così? mi hai 
capito? non era mia intenzione dire: ma cosa stai dicendo. infatti ho 
detto che varia a seconda delle esperienze personali. ti ho fatto 
l'esempio della batteria, perchè tutt'ora, dopo la calibrazione, passa 
da 4800 a 5200 e ha solo 4 mesi la nuova batteria, ma non per questo 
dico di starne distanzi. mai rimpiangerò la mia scelta. tutto qua :)
-- 
ciao, dade

 
hauahaua. bhe ora l'hai risolto no? meglio così, se mi senti per un 
cambio hdd, non mi mandare al diavolo :P
-- 
ciao, dade

 impostarla in modo differente, del tipo: anche a voi fa così? mi hai 
L'avevo impostata così molti mesi fa :).
Purtroppo non ho avuto molte risposte qui (evidentemente tu ancora non 
c'eri :)), e alla fine dopo molti test e contatti al di fuori del 
newsgroup ho capito dove era il problema. Ormai non mi serve più a 
niente chiedere "anche a voi fa così".
Fra parentesi... tu che MacBook hai?
-- 
Ciao,
   Marco.

 
no ho il mbp, e l'unica curiosità che ho, è se anche a voi, quando da 
appena acceso il mac, dopo che ha caricato tutto, se cliccate su safari 
è istantanea l'apertura oppure un pò vacilla. poi per le altre volte 
anche se si fa melaQ è sempre veloce. potrebbe essere reattività dell'hd 
oppure solamente che non ha ancora il programma nella cache.
-- 
ciao, dade

 da così "-" a così "|" :)
La lentezza è una cosa, un disco che fischia e si blocca coi clack 
clack, dando errori SMART, una cosa ben diversa...

dade ha scritto:

Ovviamente la seconda che hai detto :-))
Venendo al thread, sì Marco aveva già postato e io avevo pure 
risposto... è stato semplicemente ribadito per informare chi non ne era 
a corrente, tra cui immagino ci fossi anche tu ;-)

 solo se hai scritto degli zeri su tutta la superficie.
Ovviamente è quello che ho fatto, ma c'è un modo per averne la certezza?

 non è che stava solo "parcheggiando" le testine?
Non nel mio caso, dato che quasi sempre (tranne una volta) è successo 
con emule aperto... (torna l'ipotesi delle alte temperature).

Marco De Vitis ha scritto:

Devo proprio prendere un Macbook anch'io e amen. Senza Airport sembra di 
avere un altro computer...
Nessuno qui che ha preso il biancone con la 9400M?? O almeno qualche 
benchmark per capire dove si colloca? :-))
L'unibody l'ho provato con mano ed è ottimo, ma l'assenza della Firewire 
mi fa storcere il nao :P

 a corrente, tra cui immagino ci fossi anche tu ;-)
e io lo ringrazio se un giorno mi sflippa saprò avere un'idea :) mi 
riferivo al "tono" se così si può dire :P
-- 
ciao, dade

 clack, dando errori SMART, una cosa ben diversa...
non lo metto in discussione. ho solo voluto dire che, qua penso di 
persone con quell'hdd ce ne siano e non a tutti ha dato problemi. ho 
anche detto che se mi capita e torno qua a dire: è saltato, che non 
dovete mangiarmi :)
-- 
ciao, dade

 "scovate".
della tua ragazza riguardo al disco, hai detto che si sente un leggero 
bip. che centra col disco in discussione? non dico mica che sia nella 
norma sentire fischi dal disco :) conta che a me i primi tempi, l'hdd 
parcheggiava spesso le testine in sgommata, sembrava uno che 
parcheggiando andasse sempre quei 20 cm più avanti sbattendo il paraurti 
della macchina contro il muro. poi dopo il formentone, emh, formattone 
:) è come se avesse imparato a parcheggiare :) non si sente più.
-- 
ciao, dade

 Ovviamente è quello che ho fatto, ma c'è un modo per averne la certezza?
devi fidarti di Utility Disco. 
Forse, se avesse solo mappato come sgarruppati taluni settori, un
confronto tra i numeri di settori prima e dopo avrebbe potuto mostrarti
qualcosa, ma se li ha sostituiti con altri di scorta ciccia.


 qualcosa, ma se li ha sostituiti con altri di scorta ciccia.
Lo supponevo. Tra l'altro mi sarei dovuto segnare la dimensione del 
disco prima del format, sì da confrontare l'entità delle (eventuali) 
perdite.
A naso direi che non è cambiato nulla e che quindi (probabilmente) ha 
usato quelli di scorta... o forse erano solo pochi byte, anche se data 
la densità dei dischi moderni, direi che è poco probabile ;)

 è istantanea l'apertura oppure un pò vacilla. poi per le altre volte 
Mah, ora non mi va di provare perché non riavvio il MB da 17 giorni :), 
ma quello che descrivi mi sembra abbastanza normale, la prima volta il 
programma non è ancora in memoria, le volte successive sì. Poi dipende 
anche da quanti secondi intendi con "vacilla", e dal fatto se nel 
momento in cui lo apri il Mac ha veramente finito del tutto di avviarsi 
oppure no.
-- 
Ciao,
   Marco.

 
giusto :)
-- 
ciao, dade

 copiando tutto il contenuto del disco.
Vada per il riscaldamento a causa dell'attività ininterrotta per un 
tempo piuttosto lungo, ma per quale motivo durante la clonazione 
dovrebbe vibrare più del normale? La vibrazione è dovuta alla rotazione 
del disco, e quella è sempre uguale.
-- 
Ciao,
   Marco.

 forse mi toccherà prenderlo in rete... dove, cmq, tra "G" e non "G" la
Anche io l'ho preso online, da 
tdshop.it
, dove al momento lo fanno 86,81 
euro IVA inclusa.
-- 
Ciao,
   Marco.