Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: warez mac

esistono warez per mac in italiano? In particolare stò cercando macos x

 esistono warez per mac in italiano? In particolare stò cercando macos x
 come no!
 alla coop c'é un bancone intero...
-- 
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"la guerra rimane / nel buco di un millennio speso a riparare ogni
frontiera artificiale / nell'odio sceso dentro le coscienze umane / 
la guerra chiede sempre il conto a chi rimane / e oggi faccio il mio
dovere: il sabotatore"				    Assalti Frontali

  alla coop c'é un bancone intero...
Ma non era al conad?
-- 
Torquemada.
"Everything is possible if you wish hard enough."
James Matthew Barrie, Peter Pan

 Ma non era al conad?
 
 sai, qui in toscana il monopolio del warez ce l'ha la coop...


  alla coop c'é un bancone intero...
The warehouse! Eggia' ;)
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

 The warehouse! Eggia' ;)
Qui ne trovi tantissimo...
http://www.gdf.it
E' pieno di link...

E' pieno di link...
wow.
complimenti per la battuta piu' spiritosa ed originale!
Ma davvero non sai fare di meglio? :-)
almeno, che so, potresti mandarlo qui:
http://astrobastard.ath.cx/
ciao!

bellissimo l'ultimo link
http://astrobastard.ath.cx/
non c'è che dire,
comunque non volevo offendere nessuno con la mia domanda forse ho solo
postato nel posto sbagliato e me ne rendo conto........
p.s. ma lavorate tutti x applicando o simili? Come fate a pretendere
che la gente possa comprare software che costano centinaia o migliaia
di € spece se non li usa per lavoro e magari fa anche l'operaio come
me! Allora restiamo tutti ignoranti e lasciamo la cultura a chi se la
può permettere, scusate lo sfogo!

me!
no no.. hai capito male. qui vale la legge del "io uso il p2p per
scaricare cose freeware" (e perche' metterci di piu' facendo le code,
aggiungo io..) oppure il "io scarico ma poi quelli che mi piacciono li
compero originali" (ma aver rubato quello che non piacciono non conta,
mi viene da domandare). Ossia per farla breve, se lurki vedi che con
una scusa o l'altra qui sono tutti informatissimi sul come scaricare
software. L'importante e' non ammetterlo nemmeno davanti all'evidenza.
ciao! ;-)
Marco

 può permettere, scusate lo sfogo!
Le alternative a basso prezzo esistono.
Cosa cerchi per l'esattezza ?
Tanto per dire se hai bisogno di un cad puoi usare qcad (gratis).
Fotoritocco: Gimp (gratis) o Photoshop Elements (89euro).
Applicazioni per l'ufficio: OpenOffice (gratis) o Appleworks (che ti
viene dato con le macchine consumer) o comunque altri programmi notevoli
a costi irrisori (Mellel e' un buon wordprocessor per esempio).
E c'e' ancora parecchio. Ad esempio nel campo della matematica c'e'
Octave (gratis e compatibile con matlab).
Come vedi ce n'e' per tutti i gusti.
Non pretendo di essere stato esaustivo ma ti assicuro che si trova
parecchia roba gratuita o a basso prezzo senza la necessita' di dovere
procurarsi copie illegali.
Capita anche che alcune software house regalino dei programmi come e'
successo con Cinema4D, se non ricordo male nella versione 5 (le altre
restano ovviamente a pagamento).
Fai un salto su 
www.versiontracker.com
 e 
www.macupdate.com
 e
http://fink.sourceforge.net
La cosa piu' importante secondo me e' analizzare le proprie esigenze e
prendere il software che si ritiene che meglio le soddisfi.
In generale il software commerciale da migliaglia di euro va ben al di
la' delle esigenze di chi non usa il software per lavorare.
Il classico esempio e' Microsoft Office che viene in genere utilizzato
al 10% delle sue possibilita' (battitura di qualche lettera e due conti
della spesa).
-- 
Ciao da Francesco B.


Non e' questo il punto. Tu fai l'operaio: supponi che il tuo datore di
lavoro un bel giorno viene li' e ti dice: mi costi troppo, sei al di la'
delle mie possibilita', da oggi tu vieni a lavorare e io non ti pago. Questo
tu come lo chiameresti?
Eppure, quando tu scarichi un software in modo illegale, ti comporti
esattamente nello stesso modo nei confronti delle persone che quel software
hanno pensato, scritto, realizzato, bonificato dei bachi ecc.ecc.ecc.
Non nascondiamoci dietro alla vecchia scusa della "cultura gratis per
tutti": negli anni '70, questo slogan veniva usato abbondantemente come
foglia di fico ideologica per andarsi a vedere i concerti a sbafo e non
scucire una liretta: chi lo usava, forse pretendeva che tutte le persone che
mettono in piedi il palco, le luci, ecc.ecc. lavorassero gratis per il suo
piacere. Che ti piaccia o no, anche la pirateria informatica è una forma di
sfruttamento del lavoro altrui, e questo da operaio come sei dovresti
capirlo benissimo.
Come ti hanno fatto notare, di software freeware o shareware a prezzi
bassissimi ce n'e' in giro tanto, soprattutto se non lo devi usare per
lavoro (per dirne una, per le immagini GIMP basta e avanza e non serve
Photoshop). Quanto a Mac OS X, basta che tu vada a leggere gli annunci
vendo/compro, ci sono persone che lo vendono con tanto di licenza originale
a prezzi decisamente stracciati.
Saludos
Germano il Gatto Grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Le alternative a basso prezzo esistono.
Aggiungo che il fatto di utilizzare del software professionale non implica che ne si traggano lavori professionali!
L' importante quando si utilizza un software é padroneggiarlo...
Infine sì, la cultura costa tempo e non solo...e
<cit.>
nella vita al massimo si riusciranno a fare "dieci" cose
</cit.>
ciò vale anche per coloro che hanno conti in banca a più di sei zei (parlo di euro).
Regards.

 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

ok grazie x i consigli, faccio un giro sui link che mi hai consigliato
e scusate ancora per lo sfogo ma dalle risposte iniziali che mi
avevate dato pareva che avessi fatto quella domanda nell'ng della
guardia di finanza. Ma che significa lurki? Che prog. per il per to
per girano sugli os prima della versione mac os x? Esiste una versione
di diret connect per le versioni precedenti alla x?Io ho provato a
cercare in rete ma non mi risulta.

[mega-cut]
Questa é la prima e l'unica risposta seria che ho letto a domande sul
warez. Perche' non inserire qualcosa di simile nella mitica fuck171?
mi sembrerebbe MOOOOOLTO piu' sensato ed anche in linea con la
filosofia mac :) no ?
Marco

 cercare in rete ma non mi risulta.
LImewire è in java, anche per classic
-- 
Daniele a.K.a Malcom
    | mail: 
malco...@nospam.libero.it
    | aim:  malcombsd
    | web:  
www.westcode.vze.com

     | web:  
www.westcode.vze.com
Il sito non funzia.. :)
** Articolo inviato tramite i servizi gratuiti di 
www.x-privat.org
 **

 parlarne fa si che tu sia un sospetto ladro :)
Non é proprio così...
nonostante esistano FAQ a riguardo proverò a rispiegarlo (sperando che
anche altri leggano) cercando anche di mostrare come la posizione che si
cerca di portare avanti nel NG non sia "bacchettona/ipocrita/moralista"
come si vorrebbe far credere ma razionale e sensata basata
sull'esperienza.
punto1. Il NG é un luogo pubblico ed ogni discussione che vi si svolge
ed ogni suo partecipante é facilmente rintracciabile da parte di
chiunque abbia un minimo di conoscenze tecniche.
punto2. nella reatà italiana é successo in passato che "gruppi" virtuali
venissero "chiusi" in seguito ad indagini su attività illegali più o
meno collegate con la rete (facciamo rientrare qui un tutta la possibile
tipologia, dal cracking al semplice download di SW commerciale)
punto3. quando succede qualcosa come al punto 2 "spesso e volentieri" i
computer e i dati di TUTTI i partecipanti al gruppo vengono sequestrati.
punto4. Il sequestro delle proprie macchine non é una cosa che faccia
piacere a nessuno specialmente se con quelle macchine ci lavori (e qui
di gente che con il mac ci lavora é pieno...)
punto5. per evitare tutte le spiacevoli circostanze di cui sopra e
considerando che trovare SN e/o software in rete é alquanto facile si
preferisce evitare che il gruppo diventi, anche solo in parte, luogo di
incontro/scambio per chiunque cerchi tali materiali.
spero che la divisione per punti (un po' forzata a volte) aiuti.
ciao :-)
-- 
/luca
"In me ten paradoxes make one truth,"
Dylan Thomas

 spero che la divisione per punti (un po' forzata a volte) aiuti.
esposizione più che chiara e pulita :)


 serio problema di democrazia.
E figuriamoci quanto ci mettono a venirvi a prendere se sospettano che
qui ci siano spacciatori di warez.


 Il sito non funzia.. :)
Sarebbe bello avere il tempo per tutto ;) Spero di rimetterlo
decentemente online prima di fine mese... :)


> da oggi tu vieni a lavorare e io non ti pago
non funziona molto come paragone


Il Gatto Grigio wrote:

P.S.:
L' umanità stessa è uno sfruttamento del lavoro altrui


 L' umanità stessa è uno sfruttamento del lavoro altrui
Perche' non ci delizi con altre simili perle di saggezza?
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 
Nessuno aveva ancora capito che quell'elettrodomestico lì
era il balcone dei beniti futuri.


 
Andrea

 
ok. Aspetto solo che tu abbia finito di comprendere la prima.


  sai, qui in toscana il monopolio del warez ce l'ha la coop...
Verissimo! Sono quasi certo di aver visto uno scaffale intero di Panther
alla Coop ToscanaLazio qui vicino. Ed erano anche biologiche, dimensione
"grandissime" e con tanto di cartellino sul controllo di filiera che
recitava piu' o meno "Direttamente dai nostri allevamenti a terra di
Cupertino".
E con la tessera c'hai pure lo sconto su .Mac
Tampano
-- 
Che fa troppo caldo per incazzarsi, ancora di piu' per stupirsi...

 non funziona molto come paragone
In che senso? Come credi che si guadagni da vivere un programmatore?


 
grazie del consiglio, ma ultimamente il qualunquismo sinistrorso mi dà 
come un leggero senso di nausea. Non che la pensi molto diversamente da 
Benni, ma ridere di certe questioni ultimamente mi riesce poco...
Meglio la compagnia dei celestini o Dalia Nera di Ellroy, che mi sta 
sollazzando in questi giorni tristi di lavoro estivo forzato.
Scusatemi, non intendevo polemizzare ma ogni tanto quel piacere nero di 
aggressione a distanza...


 come un leggero senso di nausea.
Anch'io ho evitato di vedere la saga di Star Wars, perche' i film sul
circo non mi piacciono.
P.S.: il nickmorphing e' bruuuuuuuutto.


 
Il "nickmorphing" è qualcosa che nella mia vita non avrei neanche voluto 
contemplare, ma a quanto pare bisogna fare i conti anche con questo...
mi dispiace per i neuroni bruciati nel tentare di capire chi era questo 
misterioso nuovo "poster" (o "threader" ?).
Basta, è il caso di chiudere direi. Siamo andati parecchio off-shore mi sa.


 ???
Sai, tipo l'amore libero e la ricerca di se stessi. Mica ci si puo'
ridere su.
Ah, no, forse era la speculazione edilizia, che non si doveva riderci.
Una di quelle robe li'.


 
ok, leggerò il libro. E' che l'ultimo suo letto parlava di politica 
italiota, e l'avevo trovato terribile e irritante.
Mi dispiace, effettivamente è meglio informarsi prima di ciò di cui si 
sta parlando, è per questo che ho ascoltato anche qualche canzone da 
ontheaaria ;-)


 ho ascoltato anche qualche canzone da ontheaaria ;-)
L'importante e' leggere le info :-)
(Uff, qualche giorno dovro' decidermi a metterci un po' di roba)


 E con la tessera c'hai pure lo sconto su .Mac
Questo è il grande vantaggio... senza contare che fai dieci punti ogni 2
euro di spesa e che a 1000 punti vinci una iSight con lo zoom per
guardare le ragazza in spiaggia standotene all'ombra. Unico svantaggio
sono tutti gli iMarpioni che le ragazza preferiscono abbrancarle...
pfui, grezzi non informatizzati...
Marco

 macchina, che e' meglio: le amiche passeranno a prenderti.
Sì, ma se potessi clonare a costo zero una mercedes, forse ti muoveresti
in città con una piccola lussuosa mercedes.
S

 non funziona molto come paragone
Anche secondo me. C'e' infatti una differenza di fondo molto importante:
se tu quel particolare software non lo compreresti a 300 euro, perche'
non ce li hai, non lo usi per lavoro, o per altri motivi, allora se lo
copi, o lo cracki, per usarlo gratis, non fai un danno perche' la copia
non appesantisce il produttore, non lo danneggia, non gli toglie un solo
minuto di lavoro. Tu pero' aumenti le tue conoscenze e capacità usando
quel software che non avresti mai comprato a 500 euro. Fai addirittura
pubblicità a quel software probabilmente... quindi fai del bene.
A questo punto si puo' obbiettare che stai facendo concorrenza sleale
nei confronti di altri utenti che per sviluppare le loro conoscenze/ la
loro passione / hanno invece deciso di investire quei soldi per comprare
quel software. Dunque il danno lo fai nei confronti di costoro, non del
produttore del software.
Tuttavia come ho gia' detto in altro thread, se il legislatore che ha
scritto che "non si puo' usare software pirata" non ha la capacità o la
voglia o il tempo per far rispettare la legge che ha emanato almeno al
95% delle persone, allora per non essere schiacciato dalla concorrenza
sleale la persona onesta ha il diritto di giocare allo stesso livello
(diventando apparentemente anche lui disonesto), eliminando quindi di
fatto la concorrenza sleale altrui, e rendendola concorrenza leale ossia
a pari regole. Questa e' la mia umile opinione, magari provocatoria,
magari discutibile...
Non solo: aggiungo che il legislatore che non riesca a garantire il
rispetto di una legge, e che quindi CAUSA danno alle persone oneste che
rispettano quella legge, dovrebbe riparare il danno subito dalle persone
oneste, dovrebbe rifondere i danni!
Il rispetto della legge non andrebbe lasciato al buon cuore e
all'onesta' delle persone, perché questo significa sicuramente dare
vantaggio ai disonesti e svantaggio agli onesti.
Purtroppo in Italia a peggiorare tutto questo ci si mette lo strano
fenomeno dell'omertà: tu sai che il Sig. TIZIO non rispetta una certa
legge (ad esempio non paga le tasse), causando danno a te direttamente o
indirettamente, o ad altre persone, MA TU NON LO DENUNCI, permettendo
che costui continui.
Perché?
In linea di massima questo atteggiamento si è diffuso sempre a causa di
uno Stato debole, che non protegge gli onesti. Così cercare di colpire i
disonesti è diventato il vergognoso "fare la spia", è comportamento NON
protetto NE' premiato dallo Stato, e dunque, per difesa, stigmatizzato
pure dagli stessi cittadini che non si sentono protetti ne' premiati.
Poi ci sarebbe il problema dello stato pachidermico che è talemente
grande da non far vedere i danni dei comportamenti criminosi: se rubo a
mio fratello vedo il danno che faccio, lo percepisco; se rubo allo Stato
facendomi dare ad esempio una pensione d'invalidità cui non avrei
diritto, allora NON vedo facilmente il danno, ma VEDO BENE il mio
immediato tangibile vantaggio... il danneggiato magari sta a 400 Km da
casa mia, e non lo conosco! Per far rinascere il senso morale bisogna
partire da qui, da questo problema di visibilità del danno.
Simone

 spendendo una 50ina di euro al mese
Anche la musica è cultura, ma non puoi (non potresti) arraffarla
spendendo SOLO una 50ina di euro al mese.
Diciamo quindi che probabilmente ti stai arraffando tanta cultura che ti
serve (ti piace) spendendo una 50ina di euro al mese.
Simon

 palline"?
Magari studia e impara... e dopo tre anni smette di fare l'operaio che
stringe i bulloni e progetta tappezzerie col computer.
Sc

 Octave (gratis e compatibile con matlab).
Grazie per queste informazioni.
Simon

 tappezzerie col computer.
Immagino che buon gusto avra' sviluppato in tre anni :-) Un po' come
quelli che fanno i dischi di techno perche' hanno un pc e il programmino
da 20 euro. Non vedo l'ora di trovare per la strada una barra di uranio:
nel giro di un paio di mesi metto su una centrale nucleare e vendo
elettricita' :-D
Tra l'altro, per quanto inutile (vista l'esistenza dell'automazione) ed
alienante possa essere il lavoro in catena di montaggio, continua a
sembrarmi meno aberrante del progettare tappezzerie. Sara' che ho un bel
ricordo della catena di montaggio.


 serve (ti piace) spendendo una 50ina di euro al mese.
No, diciamo che ho letto, ascoltato, scritto, immaginato, discusso,
pensato, prodotto e in genere mi sono stato piu' utile dal 95 a oggi che
nei 30 anni precedenti. L'accesso immediato e pressoche' gratuito
all'informazione, di qualunque genere sia, oltre ad aumentare - come e'
ovvio - le conoscenze, stimola alla ricerca e all'elaborazione di
*nuove* conoscenze. Ho questo vizio qui, di considerare l'internet un
mezzo di comunicazione e non una specie di televisione malfatta.


 mezzo di comunicazione e non una specie di televisione malfatta.
Ottimo "vizio". Sono d'accordo.
Sc

 ricordo della catena di montaggio.
Avendo in questi giorni confezionato manualmente alcune decine di
bomboniere per il mio matrimonio ho scoperto che la ripetitività dei
gesti non è completamente un fatto sgradevole... strano.
Bah!
Sc

 gesti non è completamente un fatto sgradevole... strano.
Tutt'altro, se hai qualcosa con cui occupare la mente.


 avuto anch'io i miei bei momenti in catena di montaggio
Il paio d'anni che ho passato perlopiu' davanti a un trapano a colonna
e' stato uno dei periodi piu' creativi della mia vita :-) 


 l'opposto di "farli" ... ;-]
M'avessero pagato per tapparli, mica mi sarei tirato indietro :-D


 spendendo SOLO una 50ina di euro al mese.
Musica e libri si possono avere GRATIS e LEGALMENTE, con radio e
biblioteche.
Certo, non POSSIEDI i prodotti: ma la cultura si fa nella tua  testa,
non avendo oggetti in casa. Quello è un principio capitalistico: e in
tal caso, è giusto pagare i prodotti.
Cesare 

 Mercenario!
Non che mi negassi per eventuali tappature gratuite, eh. Ma non dirlo
alla Fiore, che e' una gelosa retroattiva :-)


 biblioteche.
Immaginiamo che ogni biblioteca abbia una cdteca di centinaia di
migliaia di cd. Immaginiamo pure che per evitare la fatica di andare fin
li', metta a disposizione il noleggio/ascolto in diretta via internet
(sempre a una persona sola alla volta)... il tutto ovviamente gratuito.
Be' in pratica, dettaglio insignificante in piu', dettaglio
insignificante in meno, siamo di fronte al fenomeno della pirateria
audio! Ma legale!
Che ne pensate?
Insomma, sarebbe ora di smettere di pensare alla copia fisica come
all'atto illecito! L'atto illecito e' ascoltare musica senza avere un
accordo con gli artisti che l'hanno composta, suonata, registrata,
montata, missata, masterizzata. Dunque e' illecito ascoltare i dischi
degli amici, addirittura a casa loro, in loro compagnìa.
Sc

 degli amici, addirittura a casa loro, in loro compagnìa.
Non vai d'accordo con i tuoi amici? Ti infili di nascosto sotto il loro
divano mentre ascoltano le proprie incisioni?
Oppure intendevi "i dischi *comprati* dagli amici"? Leggi il contratto
che hanno accettato. La tua presenza in una stanza dove loro ascoltano i
dischi che hanno comprato non richiede autorizzazioni. La presenza di
100 sconosciuti, invece, si'.


 dei limiti oltre i quali si scade IMHO nel ridicolo e nell'assurdo.
Non ti viene in mente che le leggi siano state create perche' della
buona fede si abusa troppo? E che le leggi ridicole servano ad impedire
ragionamenti ridicoli, tipo "ho gia' comprato lo stereo, quindi di soldi
per la musica ne ho gia' spesi abbastanza"?
Se ascolto un CD tarocco *sono consapevole* del fatto che non ho pagato
un servizio che avrei dovuto pagare. Nascondersi dietro ai "non lo
sapevo", "non ho *rubato fisicamente* il prodotto", "i musicisti sono
gia' tutti ricchi" e' degradante, un segno di mancanza di civilta'. Poi
ci lamentiamo se la musica fa schifo.


 fatto e' che hai fruito di un servizio a pagamento senza pagarlo.
Io resto convinto che case discografiche, editori, musicisti e
lavoratori del settore dovrebbero costruire mezzo monumento al tipo che
una quindicina di anni fa mi registro' su cassetta Made In Japan dei
Deep Purple. :-)
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Deep Purple. :-)
 ????
Sc

 A casa tua o da solo, con tua moglie, con i tuoi figli.
Infatti e' amministratore, mica avvocato :-)
Piu' o meno valgono le limitazioni specificate sui DVD: non e'
"fruizione privata" quando avviene in scuole, carceri, ospedali, bar,
insomma "luoghi pubblici". Come sempre succede, anche qui va comprovata
la malizia, cioe' la consapevolezza/volonta' di delinquere: invitare i
vicini a vedere un film non e' reato; una proiezione nello scantinato
per tutti gli inquilini del palazzo potrebbe esserlo: per esempio se e'
costume che gli inquilini del palazzo comprino (o magari noleggino) a
turno una copia di un film ogni settimana e se lo guardi tutto il
palazzo, per ridurre le spese. E', immagino, una questione di buon
senso. Resta il fatto che il buon senso non e' compreso nella
formulazione della legge, per cui se ti vogliono fare il c*lo te lo
fanno anche se hai invitato un tuo triscugino.
Ribadisco: le leggi ridicole derivano da comportamenti ridicoli.


 editori e autori.
E' una rarita', come me coi libri di Douglas Adams :-)
Ce ne sono, ehm, *altri* che dopo la prima cassettina ci hanno preso
gusto e se ne sono fatte fare altre 699 :-))))


 multa.
Non ci credo. Se e' successo e' una violazione da parte dei caramba: non
possono multarmi per *presunta* violazione dei diritti d'autore, e non
appena mi comunicassero che hanno intenzione di farlo, a riempire un
bordero' ci metto 5 minuti, fine della presunzione di reato. A sporgere
denuncia per diffamazione nei confronti del vicino strønzo ci metto
anche meno.


 gusto e se ne sono fatte fare altre 699 :-))))
Mettiamola cosi'. Se si tratta di musica "di puro consumo", vinci tu.
:-)
In casi di altro tipo di musica, che ti stimola in qualche modo, o
l'altro si disinteressa in fretta (e torna alla musica di consumo)
oppure scatta la molla  che innesca la catena conoscere--->voglia di
possedere l'originale. Quella stessa catena che ha portato gente come me
a possedere piu' di 1500 cd originali, se non molti di piu'.
A me che la gente si duplichi i dischi di Britney Spears o che si
scarichi Chiuaua rende solo felice, guarda un po' :-)


 bordero' ci metto 5 minuti, fine della presunzione di reato
What's a Bordero', a fine wine?
Sc

 scarichi Chiuaua rende solo felice, guarda un po' :-)
Tanto quelli guadagnano coi diritti di emissione, con le interviste, i
servizi esclusivi, le apparizioni TV e live, i cammei, la pubblicita':
vendere il pezzo di plastica e' un "effetto collaterale".
Quando i pirla delle case discografiche impareranno a suddividere i
prodotti in "musica" e "fuffa" impareranno anche a investire nella prima
sfruttando la seconda. Oggi come oggi potresti lasciare a radio e TV il
compito di puntare la fuffa, permettendo alla gente di scaricarsela da
posti tipo Apple Music Store o di comprarsi le compilation in rete.
Obbligare dj bobo a riempire un CD per vendere chihuahua e' dispendioso
e inutile: meglio schiantare online tutte le canzonette idiote
dell'estate e che ognuno si faccia la compilation che preferisce. Coi
guadagni -facili- derivanti dalla fuffa puoi rifarti una verginita'
producendo decentemente "musica" per chi la ascolta, col libretto, la
scatoletta e tutti gli ammennicoli. Da una parte un pubblico che compra
relativamente poco ma in continuazione (e poi chiede il pezzo alla
radio, vuol vedere la scimmietta in TV eccetera), dall'altra un pubblico
che si affeziona a prodotti di qualita' e li compra *sempre*. Sarebbe
anche molto piu' facile prevedere a grandi linee il numero di copie
necessarie a coprire il mercato, e sarebbero quasi totalmente eliminati
i costi per la stampa della fuffa (= ancora piu' guadagni derivanti
dalla vendita della fuffa, meno spese per la produzione di musica che
"non sfonda" ma ti da' una parvenza di dignita').
Il problema e' che l'imprenditore "furbo" si fermerebbe immediatamente
alla produzione della fuffa: a che gli serve rifarsi una verginita'?
Ottimizzare! Ottimizzare! Tanto quando l'azienda andra' panza all'aria
lui sara' gia' in Brasile coi soldi intascati di sfroso.


 troppo timido per ballare, sapeva una sega del borderò.
Si', ma rimane una *presunta* violazione dei diritti di pubblica
esecuzione, almeno finche' non dichiaro ufficialmente di *non voler*
pagare. Mi comunicate che c'e' da pagare? Bene, domani faccio la lista
dei dischi e ve la mando. Mi intimate di smettere? Vi caccio a pedate da
casa mia e tornate coi carabinieri :-) 
Cioe', e' come se in un negozio ti fermassero con la verdura in mano
accusandoti di volerla rubare. Se non hai ancora superato la cassa, come
fanno ad accusarti? Di cosa?
Comunque un compleanno festeggiato da una ventina di amici difficilmente
passerebbe davanti a un giudice come "pubblica esecuzione". Se gli
"amici" sono 150 e paganti, la vedo piu' dura :-D


 wrote:

"Lista dei brani eseguiti". Ma te non ti dovevi sposare e via dicendo?
Che ci fai davanti al computer alle 2 di mattina?


 Senti chi parla! :)
Io non sono mica in luna di miele :-D


 Incredibile quanta roba ho accumulato in poco piu' di 20 anni, eh?
Dillo a me :-)


 sfruttando la seconda.
E' quello che facevamo con G.A.S. e BLA.
All'inizio dividevamo in eventi per grande pubblico (gruppi Punk, Rock,
rap, ecc.) e eventi per un pubblico di nicchia (due giorni sui piccoli
editori, con teatro, Jazz, ecc.). Poi abbiamo cominciato a mischiare,
come quella volta che nella stessa sera passammo un gruppo Punk
femminile e un teatro di Ferruccio Cainero ("Concerto senza sci", con
parti di musica classica con pianoforte e violino). il risultato fu
sorprendente: i "giovani" che si scompisciavano dalle risate per lo
spettacolo di Cainero, e Cainero che non stava nella pelle perche' non
aveva mai visto una sala cosi' piena e un pubblico cosi' partecipe.
-- 
The Future Is In Beta

 anche meno.
Probabilmente i Carabinieri non li chiamavano per la violazione dei diritti
d'autore ma per il chiasso

 nei confronti del vicino strønzo ci metto anche meno.
Diffamazione?
-- 
Ciao
Cloruro
-> Per rispondermi leva le MANISUDICIE dal mio indirizzo

 Bernasconi" a Lugano.
I quali Mulini hanno dato i natali alla carriera teatrale del Biggo :-)





 Diffamazione?
Si', se il tizio mi ha denunciato alla SIAE per il mancato pagamento dei
diritti d'autore, sono stato accusato di un reato che non ho commesso:
e' diffamazione.


 serata e lo consegna all'organizzatore
Anche qui, direi, visto che, come organizzatore, l'ho ricevuto dopo e
portato alla SIAE ancora dopo.
-- 
Per contattarmi:
http://formmailto.com/saltydog

 Che ci fai davanti al computer alle 2 di mattina?
Perché, bisogna prepararsi? Mica sono l'organista!
Sc

 Io non sono mica in luna di miele :-D
Neppure io. Ci vado DOPO il matrimonio.
Sc

 "amici" sono 150 e paganti, la vedo piu' dura :-D
E una cena di matrimonio con parenti e amici?
Vorrei metter su un po' di musica di sottofondo!
Ho scritto alla siae via email e ovviamente non mi hanno risposto: pare
che l'email sia necessario averla, ma superfluo leggerla!
Sc

 che l'email sia necessario averla, ma superfluo leggerla!
Hanno appena risposto...
penso che dovro' sborsare circa 80 euro. Sempre che a qualcuno non venga
in mente di mettersi a ballare!
Sc

 Perché, bisogna prepararsi? Mica sono l'organista!
Mmmm... tu l'organo preparalo lo stesso, non si sa mai ;-p


 Mmmm... tu l'organo preparalo lo stesso, non si sa mai ;-p
rotfl.


 Questo sai bene che non l'ho mai giustificato.
Non e' diverso dalle 500 TDK.


 Mmmm... tu l'organo preparalo lo stesso, non si sa mai ;-p
ROTFL!
-- 
Maramao
Essere perdenti è un lavoro duro, ma qualcuno dovrà pur farlo...

 portato alla SIAE ancora dopo.
Ora non ce l'ho sottomano nessuno però sono quasi certo che la cosa sta
scritta anche sopra.
-- 
Ciao
Cloruro

 averlo aggiornato all'ultimo brano
Quindi la compilazione č a cura dell'organizzatore? Quindi se sbaglio io
a scrivere l'obolino non gli tocca anche se non č colpa loro?


 Se c'e' qualcuno che suona e' a cura di chi suona
Ah ecco, mi pareva...


 Locale chiuso a inviti o aperto ?
Locale chiuso a inviti.
Sc

 tu l'organo preparalo lo stesso, non si sa mai ;-p
:-)) 
si sa, si sa.

 pubblica, quella gente va' solo curata.
Quoto a larghe falde.


 stereo acceso (quasi mezzo milione nel 1989).
Mi auguro che non abbiate pagato, altrimenti, scusa eh, ci siete cascati
come polli. Se non c'e' una cassa, volantini e cartelli, o inviti
spediti a tutto il paese e roba simile, e' una pnmmb di cena tra amici e
*non c'e' nessuna possibilita'* che vi multino senza infrangere, loro,
una mezza dozzina di leggi.
In un casolare, poi. Potevate sparargli col trombone caricato a sale e
giustificarvi dicendo che pensavate che fossero ladri :-D


 Quindi con i miei CD riversati sull'iPod sono in regola? uau :-)
Non so se ultimamente ci sia stato qualche giro di vite particolare, eh.
Ma per quanto ne so io (e per quanto riguarda il buon senso e l' etica)
sei perfettamente in regola. Altrimenti l'iPod stesso sarebbe illegale:
non puoi fare altro che metterci copie fatte da te, almeno finche' non
arriva l'Apple Music Store e nessuno vende HD per l'iPod gia' pieni :-D


 Il verbale diceva che era una festa privata, e l'ha fatto comunque.
Sarebbe interessante, a questo punto, andare a vedere in base a quale
articolo/comma/cavillo/richiestadiDonCiccio vi hanno multati.


 non funziona molto come paragone
Come no! Il tizio che ha originato il thread ha addotto come scusante per il
fatto di scaricare warez l'argomento "non me lo posso permettere
economicamente", giudicando tale argomento valido.
Bene, il senso della mia frase era inteso a far riflettere il tizio
nell'ipotesi che qualcuno qualcuno usasse lo stesso suo argomento *contro di
lui* e su come reagirebbe una volta resosi conto che la cosa gli reca un
danno.
Questo e solo questo e' il senso di quel che volevo dire, tutte le altre
elucubrazioni su un'interpretazione diversa sono divagazioni per la
tangente.
p.s. ovviamente, se qualcuno ha interpretato le cose in modo diverso da quel
che intendevo, mi assumo la piena responsabilita' per non essermi spiegato
correttamente
saludos
germano il gatto grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 quindi non ad accesso pubblico).
Bel problema!!
Possibile che non ci siano leggi precise?
Sc

 legge, trovato l'inganno" ?
Mmmmmm, a me pare che ultimamente sia più "trovato l'inganno, fatta la
legge"...
Marco

 riesco a pensarlo come un furto, ma lo e'.
Probabilmente dovresti seguire di più il tuo "istinto".
Lo so che a ripetere si diventa noiosi ma evidentemente ce n'è
necessità: il furto e le violazioni del diritto d'autore non hanno
alcuna parentela giuridica. Né tanto né poco, sono due reati
completamente diversi, che hanno storie completamente diverse, che
provengono da leggi completamente diverse che cercano di proteggere
necessità completamente diverse.
Cazzata per cazzata, perché non parliamo del divieto di sosta come
paragone che forse è anche più appropriato?
-- 
Ciao
Cloruro

 Poi e d'uso compilarlo subito prima di raccogliere il "grano".
 
 
-- 
Ciao
Cloruro

 stereo acceso (quasi mezzo milione nel 1989).
Si ricordano casi di ragazzi multati sulla spiaggia nelle notti
d'estate.
Non ho esperienze di prima mano quindi non potrei giurare che non siano
leggende.
In ogni caso feste di undicenni con multona ne ho sentite troppe per
pensare che siano state tutte inventate.
-- 
Ciao
Cloruro

 fa, non so se adesso sia cambiato qualcosa.
Suono da circa vent'anni ed è sempre stato così come dico io: mi pare ci
sia scritto anche sopra al borderò.
-- 
Ciao
Cloruro

 giustificarvi dicendo che pensavate che fossero ladri :-D
Gli ispettori SIAE sono pubblici ufficiali quando eseguono i controlli:
se non li fai entrare possono chiamare la polizia e farsi aprire la
porta da loro.
-- 
Ciao
Cloruro

 porta da loro.
Palle. In luogo pubblico facciano quello che gli pare; in casa mia,
senza un mandato di perquisizione entrano solo se lo chiedono
educatamente.


 pensare che siano state tutte inventate.
Sento anche un sacco di storie di gente a cui avrebbero applicato tasse
doganali "inventate", per poi scoprire che il tizio cercava di fregare
la dogana importando un Cray 2 in uno scatolone da 10 metri cubi con
scritto "specimen - no commercial value" :-D.
Se non hai commesso reati e ti multano, non hai che da opporti alla
multa. Non per niente le feste con multona di cui senti parlare sono
"feste di undicenni": cioe', troppo polli per opporsi, o incapaci di
distinguere il confine tra festa privata e pubblica esecuzione.
Conoscere i propri diritti *e* doveri e' gia' una bella premessa per una
vita senza rogne.
Sarebbe anche bello potersi sempre fidare della buona fede altrui, ma si
sa che l'abuso e' una conseguenza quasi inevitabile del potere :-(


 paragone che forse è anche più appropriato?
Io l'ho gia' fatto, molto tempo fa. E a ripetere, lei m'insegna, si
diventa noiosi.


 diventa noiosi.
Allora usa questo paragone. La cosa mi interessa perché questa facilità
con cui si paragona il furto con le violazioni al diritto d'autore è
funzionale a giochi che portano a spropositi legislativi quali l'EUCD e
il DMCA.
Se poi invece credi che l'EUCD e il fratellone statunitense siano buone
leggi, beh allora va anche bene.
-- 
Ciao
Cloruro
-> Per rispondermi leva le MANISUDICIE dal mio indirizzo

 condizioni del "contratto".
Assolutamente no (almeno in Italia). In Italia vale quello che dice la
legge, che regolamenta, tra l'altro, il noleggio, l'uso e la fotocopia
in biblioteca, eccetera. Quello che c'è scritto sul CD, se in contrasto
con la legge, non ha valore.
Cesare

 16 milioni in vinile e 14'400 euro in CD. =8-o
Non oso fare il conto.
Cesare

 E una cena di matrimonio con parenti e amici?
A casa o in un locale?
Credo che questo faccia la differenza.
Cesare

 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 wrote:

Chiaro: e' cosi' per tutti i contratti. Sul CD c'e' scritto a grandi
linee quello che per legge (non) puoi fare col CD. L'eventuale CD-teca
che noleggiasse, prestasse, copiasse eccetera i CD senza autorizzazione
andrebbe contro la legge. E non potrebbe dire "non lo sapevo", perche'
sul "contratto" e' scritto chiaramente. Non che se non ci fosse scritto
farebbe differenza, eh: come si dice, l'ignoranza della legge non e' una
scusante.


 Hai qualche link? Sempre compilato al termine del concerto.
Come ho scritto qualche messaggio fa, non ho sottomano alcun borderň ma
sono quasi convinto che sia scritto anche sopra.
Comunque a me č stato detto/urlato da ispettori SIAE mentre suonavo e
cosě ho sempre saputo.
-- 
Ciao
Cloruro

 "copiatori", dove il bene sottratto era il mancato incasso.
E in effetti in ambito aziendale hanno assolutamente ragione.
Un po' meno per i privati - nessuno mi convincerà mai che ogni CD
copiato sarebbe stato acquistato - ma anche su questo si potrebbe
discutere.
Cesare

 che la proprietą intellettuale non sia lecita
Non mi sembra sostenesse questo. Semplicemente sosteneva che il reato di
violazione del copyright č diverso dal reato di furto, non che non fosse
un reato.
-- 
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 > > disponibilitą di niente a nessuno.
</cite>
IANAL, ma nemmeno lui :-D


 discutere.
Grazie!
-- 
Ciao
Cloruro

 "copiatori", dove il bene sottratto era il mancato incasso.
Questa mi mancava: puoi darmi maggiori indicazioni?
Qualche domanda: chi era il truffato e chi il truffatore? Cosa era stato
spacciato per vero? Se c'era anche sottrazione (furto) l'incasso doveva
essere già in mano al truffato altrimenti non credo sia stato credibile.
-- 
Ciao
Cloruro

 IANAL, ma nemmeno lui :-D
Un po' come se io interferissi che sei a favore del taglio della mano
per chi copia i cd.
Prova a rileggere quello che ho scritto e cerca di indicare qualcosa di
più vicino alla mia supposta posizione contro il "diritto d'autore"
(stiamo parlando di quello, vero?).
-- 
Ciao
Cloruro

 copie illegali di M$ Word in azienda.
Beh se e' per questo possiamo anche pensare a quello che e' conosciuto
come l'Italian Crackdown, ovvero l'operazione di polizia informatica
piu' estesa e piu' sbagliata della storia delle reti...
Direi che se siete interessati potete leggere il libro (gratuito)
Italian Crackdown di OpenPress.
Il sito di OpenPress in italiano, retto da Apogeo e' 
http://www.apogeonline.com/Openpress
(anche se al momento non funziona il sito)
Ad ogni modo se non riusciste a procurarvene una copia, la "licenza" del
libro permette a chiunque di distribuirlo, sono qualche centinaio di K,
quindi eventualmente ve lo posso mandare.
-- 
/*  RiK0
 *  
www.anubics.org
 *  L'importante non e' vincere, ma partecipare. 
 *  Io mi accontento di vincere. */

 aprire il link.
Il link non funzionava, purtroppo. Non so che problemi hanno al server,
ma molte pagine da errore.
Per quello ho preferito dare solo il link di Apogeo (che funziona) e
nella cui pagina era presente il link al testo che ho citato.
In questo modo per lo meno si avvicina alla pagina funzionante piu'
prossima.


       gli articoli di legge che dicono una cosa del genere?
La legge dice, nelle varie versioni che se ne sono succedute,  che è
vietato "fare copie per profitto" o "a scopo di lucro" - nel caso di un
privato, il "profitto" è opinabile, dato che consiste soprattutto nel
non aver pagato una cosa che forse non avrebbe comprato... ma
un'azienda, che usa un software copiato come strumento di lavoro, e
quindi per guadagnare, la violazione è indiscutibile.
Cesare

 copie illegali di M$ Word in azienda.
Beh, codesto sarebbe l'oggetto della truffa, non gli attori.
-- 
Ciao
Cloruro

 quindi per guadagnare, la violazione è indiscutibile.
Purtroppo non è esattamente così: l'ultima modifica della legge del
diritto d'autore (modifica comunemente conosciuta con il nome di "legge
del bollino", quella che avrebbe introdotto l'obbligo del bollino SIAE
anche sui supporti contenenti software) ha modificato la cosa parlando
esclusivamente di profitto invece che di lucro come era in precedenza.
Come qualcuno qui ha recentemente ricordato, io non sono un avvocato
(come farà a saperlo poi, boh) e così mi sono dovuto imparare alla mia
non più tenera età che con il termine lucro nella legge si intende un
guadagno patrimoniale (il busco dalle mie parti) mentre il termine
profitto include anche la "mancata perdita" cioè il risparmio.
Tirando le somme, ora come ora se con l'uso del software copiato
illecitamente ci fai i soldi o meno non cambia niente.
-- 
Ciao
Cloruro

 esclusivamente di profitto invece che di lucro come era in precedenza.
No, è cambiata ancora... ce l'ho scritta da qualche parte... in
sostanza, la copia privata è ammessa se chi ha copiato era
legittimamente "in possesso" dell'originale, il che darà ulteriore
motivo di duiscussione, persino in SIAE non erano sicuri se questo
"possesso" impica l'averlo acquistato o anche solo avuto in prestito...
Cesare

 da una casa discografica, anzi spesso me li chiedono).
Ho soltanto una domanda:
chiamo io l'ambulanza o ti fai ricoverare da solo?


 chiamo io l'ambulanza o ti fai ricoverare da solo?
Non ha tutti i torti.
Anche io suono. Per registrare le canzoni alla SIAE (e quindi impedire
che il primo che passa di rubarmele) ci vogliono una valanga di soldi
per l'iscrizione annuale oppure pagare canzone per canzone... E io su
quelle canzoni non faccio una lira... solo per evitare che se scrivessi
qualcosa di decente e qualcuno lo sentisse, lui ci facesse su anche un
sacco di soldi... Non mi piace tanto. Ci sono anche altri metodi. Ma
richiedono l'intervento di un legale. Oppure il rischio di andare in
tribunale per dimostrare che la canzone e' mia. Solo che chi puo'
sostenere una causa piu' a lungo, la Capitol (o chi per lei) o io?
Magari non e' cosi' nera...
Ma garantisco che ne' la SIAE ne' le Major sono opere di beneficenza.
Loro fanno il loro interesse e quello degli artisti piu' in vista.


 rigido. 
Hai letto Stallman?


 Hai letto Stallman?
Diciamo che mi ci abbevero spesso. ;-)
-- 
Ciao
Cloruro

 chiamo io l'ambulanza o ti fai ricoverare da solo?
Ahahah
Mi fai proprio scompisciare.
Devo dire che i tuoi sarcastici interventi danno un notevolissimo
contributo alla discussione, della qual cosa prendo l'occasione per
ringraziarti.
-- 
Ciao
Cloruro

 Loro fanno il loro interesse e quello degli artisti piu' in vista.
Io non ho mai pensato (né scritto) che le corporazioni del diritto
d'autore nel campo musicale debbano fare "opere di beneficenza",
semplicemente io credo che debbano fare il proprio lavoro, che sarebbe
quello, a mio modo di vedere, di produrre dischi. Il che si ottiene,
necessariamente visto il tipo di produzione di cui stiamo parlando,
cercando e aiutando i musicisti a fare il proprio lavoro.
Non mi pare che le corporazioni facciano proprio questo.
In ogni caso stiamo andando fortemente fuori dall'argomento di questo
gruppo e quindi direi che sarebbe il caso di chiudere qui.
-- 
Ciao
Cloruro

 scriveva:

Non ho ben capito la tua obiezione: la copia privata è sempre stata
lecita se in possesso dell'"originale".
La legge di recepimento italiana dell'EUCD ha aggiunto soltanto una
postilla "merdosa" (scusate il francesismo), dicendo che la copia
privata è sempre permessa "anche in formato analogico". Col che parrebbe
aver giustificato e legalizzato i cd anti-copia visto che di questi puoi
sempre fartene una copia su cassetta (sulle quali si paga una tassa da
molto tempo che servirebbe proprio per ripagare le case discografiche
per le copie private).
-- 
Ciao
Cloruro

 ringraziarti.
Potresti toglierti la proverbiale paglia, fare una ricerchina e trovare
le migliaia di righe che ho gia' speso sull'argomento. Ci troveresti
anche un sacco di altra gente che a volte sa di cosa stia parlando.


 stia parlando.
Che però ora non è intervenuta? Gli unici interventi sono stati i
messaggi spediti da te?
-- 
Ciao
Cloruro

 messaggi spediti da te?
a - no
b - sono piu' paziente


 per le copie private).
Già. Ma in base alla stessa postilla, sarebbe fuori legge il Macrovision
su VHS e DVD... e alla SIAE mi hanno confermato che probabilmente è
così... staremo a vedere.
Cesare

 così... staremo a vedere.
Scusa se ti faccio un sacco di domande ma di cosa si tratta?
-- 
Ciao
Cloruro

 b - sono piu' paziente
Paziente?
Adoro la scelta delle parole che fai! :-)
In ogni caso resterò qui ad aspettare che tu o gli altri soloni silenti
del gruppo mi spieghino il perché violazione di diritto d'autore e furto
sono reati assimlabili nonché la lungimiranza della politica degli
ultimi anni delle case discografiche.
-- 
Ciao
Cloruro

 ultimi anni delle case discografiche.
Rrrrronf.


 Scusa se ti faccio un sacco di domande ma di cosa si tratta?
Per la prima volta viene esplicitato che HAI IL DRITTO DI FARE COPIE di
materiale che possiedi, e quindi il "Macrovision", che è il sistema di
protzione che impedisce di duplicare una cassetta o riversare un DVD su
nastro sarebbe contrario alla nuova normativa.
Ti trascrivo un brano di un articolo che ho scritto al proposito per
"DVD world":
La copia a uso personale
La legge sancisce anche esplicitamente il diritto alla copia privata, ma
anche questa non è una novità, dato che il principio era anch'esso stato
introdotto nel 1992. Ne vengono però precisati meglio i limiti
all'articolo 71-sexies, dove viene stabilito che "è consentita la
riproduzione privata di fonogrammi e videogrammi su qualsiasi supporto,
effettuata da una persona fisica per uso esclusivamente personale,
purché senza scopo di lucro e senza fini direttamente o indirettamente
commerciali."
Restano quindi azioni illecite e sanzionabili vendere e comperare copie
di CD e DVD, l'acquisto di gruppo di un solo originale per poi
duplicarlo, e – nonostante al quarto comma dello stesso articolo di
legge si dica che ha diritto a effettuare una copia chi abbia "il
possesso legittimo di esemplari dell'opera o del materiale protetto,
ovvero vi abbia avuto accesso legittimo" – anche replicare un DVD
noleggiato per arricchire la propria videoteca, in quanto in tutti
questi casi la copia è fatta per evitare l'acquisto del prodotto
originale.
È invece una novità il riferimento a misure tecniche per criptare o
impedire la copia di programmi audiovisivi, all'articolo 102-quater: "I
titolari di diritti d'autore e di diritti connessi (…) possono apporre
sulle opere o sui materiali protetti misure tecnologiche di protezione
efficaci che comprendono tutte le tecnologie, i dispositivi o i
componenti che, nel normale corso del loro funzionamento, sono destinati
a impedire o limitare atti non autorizzati dai titolari dei diritti" –
ma un passaggio del quarto comma dell'articolo 71-sexies stabilisce
anche che "i titolari dei diritti sono tenuti a consentire che,
nonostante l'applicazione delle misure tecnologiche di cui all'articolo
102-quater" il legittimo possessore di un esemplare di un opera "possa
effettuare una copia privata, anche solo analogica, per uso personale".
Sembrerebbe di capire che, se la copia – almeno analogica – dev'essere
sempre possibile, allora anche il "macrovision" utilizzato per rendere
non duplicabili la maggioranza delle VHS e dei DVD in commercio è
fuorilegge. Questa interpretazione avrebbe conseguenze significative nel
momento in cui, per esempio, un consumatore riuscisse a sostenere
davanti a un giudice il proprio diritto a duplicare un DVD di cartoni
animati su una VHS per permetterne la visione sul videoregistratore dei
propri figli. È un tema del quale sarà interessante seguire gli
sviluppi.
Cesare 

 ultimi anni delle case discografiche.
a mio avviso furto e violazione del diritto d'autore _non_ sono reati
assimilabili. Sono reati e basta.
Poi si puo' discutere quanto si vuole sul fatto che il diritto d'autore
sia o meno giusto, quanto sia da punire la violazione e quali sono gli
estremi per considerare la violazione come da punire, ecc..
il fatto e' che al momento la legge lo considera reato.
e pare che abbiano intenzione di punirlo.
io posso essere d'accordo con te sul fatto che bisogna valutare bene la
legge in materia, ma finche' il sistema di artisti editori e pubblico
funziona cosi', pare che violare il diritto d'autore causi un danno
anche agli autori e sicuramente agli editori. gli editori sono molto
arrabbiati.. 
secondo me e' un errore, cosi' non si va da nessuna parte... e pare che
non sono l'unico a pensarla cosi' , infatti 
alcuni stanno cominciando a scantarsi e ad abbassare i prezzi (Universal
Americana).
Ormai la situazione e' molto degenerata.. ma forse ci si puo' sanare.
Anche a me sul piano ideologico piace l'idea di condividere musica,
informazioni ecc, ma resta il problema che e' illegale (per lo meno
condividere materiale sotto copyright). Quindi o rivoluzionano
radicalmente il concetto di diritto d'autore (cosa che tende
all'impossibile), oppure si accetta il fatto che copiare musica e'
illegale, e si trova il modo per ottenere musica legalmente. Come?
L'AppleStore per esempio.
Sono assolutamente disposto a pagare 1 euro per una canzone che mi piace
(molto di piu' che a pagarne 5 o 6 per lo stesso singolo).
Sono disposto anche a pagarne 10 per un disco. Molto di piu' che a
pagarne 20. Anche la riduzione promesssa da Universal in America mi
sembra positiva.
Un disco scaricato a 10 euro, e uno stampato con booklet (e magari bonus
track) a 15 euro, mi sembra ragionevole.
Gli artisti non ci rimettono. Gli editori nemmeno. Noi facciamo una cosa
legale, e abbiamo la musica che vogliamo sentire a prezzo onesto.
Riguardo alla politica lungimirante... beh... forse ora avranno
intenzione di fare una polita lungimirante... fino ad ora no di sicuro.
Ma non diamo tutta la colpa a loro. Teniamo conto anche dell'IVA.
se paghiamo un cd 20 euro, il 20% (4 euro) finiscono allo stato.
Se per esempio (mi rendo conto che e' inverosimile), ci fosse l'iva al
4%, i cd costerebbero 17 euro. E le case discografiche accetterebbero
penso di lasciarli a 15.
E sono 5 euro in meno. 
Oppure magari l'iva al 12% e uno "sconto" maggiore dalle major (che
tanto non vanno in fallimento).
Insomma...
Cerchiamo di muoverci sul piano legale.
Potremmo anche provare a sfruttare la rete delle radio. Quando una radio
legale su internet passa un pezzo, questo viene registrato e vengono
date le royalities a chi di dovere. Bene. Un servizio simile che
permettesse di scaricarli. E ci chiederemmo, chi pagherebbe le
pubblicita' (che nelle radio tradizionali assorbono i costi?). Gli
utenti.
E allora cosa abbiamo?
Apple Music Store. Magari non Apple, ma sempre Music Store :-)
-- 
(setq RiK0 "Enrico Franchi")
(setq url "
www.anubics.org
")
(setq quote "Se mi prendo sul serio, 
 c'e' da mettersi a ridere." )

 Sono assolutamente disposto a pagare 1 euro per una canzone che mi piace
Domanda. Come fai a sapere che ti piace, se non l'hai sentita fino a
quel momento?
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 penso di lasciarli a 15.
ahahah! :D
scusa se rido, ma non credo proprio.
e un cd, in un negozio di dischi, costa dai 21 ai 23 euro, non 20.
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 originale.
La domanda chiave e':
se un amico ti presta un cd e' legale?
se tu lo copi, quanto e' illegale? in questo caso, i guai li passi solo
tu che lo hai copiato, o anche chi lo ha prestato (questo e' assurdo a
meno che non sia proibito il prestito.)


 e un cd, in un negozio di dischi, costa dai 21 ai 23 euro, non 20.
Universal America lo ha fatto. E pare che la filiale italiana sia
interessata a fare ugualmente... c'era in un altro thread.
detto questo io e' da tanto che non compro un disco ultimo grido. di
solito prendo dischi vecchi che costano meno e (a mio gusto) sono anche
molto piu' belli....
vorrai mica mettere charlie parker o i led zeppelin con briney spears!!!


 quel momento?
Per esempio radio, a casa di un mio amico, vado in fiducia perche'
conosco l'autore (per esempio se ho ascoltato tutti gli album di Pat
Metheny, e mi sono piaciuti, la probabilita' che mi piaccia anche
l'ultimo e' alta -- e poi per esempio uno puo' fare che paga una canzone
1 euro, poi se decide di volere tutto l'album paga solo i restanti 9)


 in negozio, come fai a sapere se non l'hai sentito prima?
E' rarissimo che compri un disco a scatola chiusa (a meno che di cui non
sia di uno di quegli artisti di cui ho gia' tutto e porto avanti la
discografia): di solito trovo qualche amico che abbia il disco e me lo
faccio prestare (se proprio vuole) o copiare (il piu' delle volte). Se
non trovo un amico che ce l'abbia, e penso che il disco mi possa
interessare, valuto anche l'idea di scaricarlo. E me lo ascolto a piu'
riprese, fino al punto di farmi un'idea ben precisa sul suo valore.
Se mi piace compro (e compro, eccome se compro: ti basta chiedere ai
signori 
amazon.de
 e 
play.com
), se non mi piace resta li' e il piu' delle
volte sparisce per altre destinazioni. :-D


 a casa di un mio amico,
Non sempre ce l'hai a portata di casa :-D


 vorrai mica mettere charlie parker o i led zeppelin con briney spears!!!
no, d'accordo, ma escono anche bei dischi nuovi, ogni tanto! :-)


 non Atom Heart Mother.  :-P
quelle ti piacciono solo perchè ti convinci :-PPPPP
-- 
Josh

 quelle ti piacciono solo perchè ti convinci :-PPPPP
Quelle quali? :-P


 Quelle quali? :-P
quelle troppo difficili per l'orecchio umano ;-))
-- 
Josh

 Evito come la peste il 99% della musica che passa per radio :-)
Come anche quella di Mtv ci aggiungo.
Ma, perchè c'è sempre un ma, anche l'idea di radio va ampliata,
aggiungendo ad essa le radio via internet che effettivamente qualcosa di
bello lo regalano. Io ho conosciuto Grace di Jeff Buckley ascoltandola
per caso su itunz, innamorandomene (ascoltatela, merita moltissimo
assieme a Dream Brother ed Hallelujah).
Quando poi ho letto che anche i Radiohead vi si ispirano...
Un Maramao dj.
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 quelle troppo difficili per l'orecchio umano ;-))
Gia' e' vero... i pezzi di Britney Spears e Jennifer Lopez sono proprio
intollerabili :-)


 Come anche quella di Mtv ci aggiungo.
MTV trasmette musica? :-?


 Evito come la peste il 99% della musica che passa per radio :-)
radio via internet??? 
e poi ci sono ottime radio, basta saperle trovare.
per esempio KRock qui in Emilia non e' affatto male.
E per stare sull'intellettualoide Radio3 (RAI 3 radio, non so come si
chiama) passa ottima musica.


 assieme a Dream Brother ed Hallelujah).
aggiungerei Witches Rave sempre di Buckley.
e Hallelujah e' di Cohen (anche se la versione di Buckley mi piace di
piu')
ma Cohen ne ha fatte di imperdibili!!!


 MTV trasmette musica? :-?
generalmente ad orari strani.
ma a parte battute ecc... ognitanto passano cose ascoltabili.


 ma a parte battute ecc... ognitanto passano cose ascoltabili.
si', sono d'accordo, era giusto una battuta: dopo l'una di notte - in
"brand new" - non posso negare che trasmettano video e canzoni molto
interessanti, ed e' un peccato che non propongano le stesse cose di
giorno.
fra le ultime cose, mi sono piaciuti i Black Rebel Motorcycle Club, i
Raveonettes, Colder, i Postal Service, i Goldfrapp, "go to bed" dei
Radiohead e soprattutto il *meraviglioso* nuovo video degli U.N.K.L.E.!


 non Atom Heart Mother.
bah, una vaccata di disco.
basta guardare la copertina.
;P


 no, d'accordo, ma escono anche bei dischi nuovi, ogni tanto! :-)
non so...
i dischi di rock classico praticamente clonano idee gia' sentite...
il numetal ormai stanca un po'... specie dalla fine dei RATM.
l'hip hop.. anche li mi piacevano piu' cose piu' vecchie (non che lo
conosca tanto).
Pop... ok.. qualche canzone decente esce... ma sono sempre cose
"gradevoli" non particolarmente intense... (e anche li' ci sono dei
plagi... avete presente l'inizio del primo singolo "famoso" di shakira?
secondo me e' paro paro a un passaggio nel mezzo di una canzone dei Pink
Floyd. Shine on your crazy  diamond pt 1 se non ricordo male).
Jazz... beh... quello o conosci o vai sui classici, rischi brutte
sorprese con certi moderni, mica che non siano bravi, ma spesso sono
molto ricercati e particolari, quindi e' facile che non piaccia ne' al
primo ne' al secondo e neanche al terzo ascolto).
classica... anche li devi esserci dentro, o andare su pezzi di autori
conosciuti...


 assaggiare il contenuto di ogni scatoletta?
Ovvio che no. Ma compreresti un quadro o un'illustrazione senza averle
viste? O magari solo con un mini-preview del 5% della superficie totale.
Questo e' quello che, oggi, vorrebbero le case discografiche: vorrebbero
che tu comprassi la "roba" (per loro e' "roba", potrebbero essere scarpe
o mutande, al posto di dischi) solo basandoti sulle loro capacita' di
marketizzare un prodotto. E piu' vanno avanti, peggio diventa, piu' mi
tutelo.
Che poi molta gente abusi del p2p, delle copie, etc. e' verissimo, ma
per me resta sempre il solito discorso: per anni le case discografiche
hanno venduto alla gente il niente, ora la gente sta cominciando a
pagare il niente. Cazzi loro, io dischi che valgono continuo a
comprarli.


 nel rock,
Non ne sono per nulla convinto, sai?
Magari trenta secondi, presi cosi', possono anche essere belli, ma
nell'ambito di una canzone di 4 minuti possono anche non funzionare,
perche' magari ripetuti alla noia per tutto il tempo...


 Radiohead e soprattutto il *meraviglioso* nuovo video degli U.N.K.L.E.!
purtroppo me li sono persi tutti.
all'una generalmente sono true a questa
is_speeping() || is_studying() || is_fuori("di casa") || is_fuori("di
senno") || hangs_on_IRC() || is_coding()
:-)


 perche' magari ripetuti alla noia per tutto il tempo...
ormai e' fin troppo vero quello che dici.


 bah, una vaccata di disco.
Buuuu! E' il piu' bellissimo assai che i Pinkfloid abbiano mai fatto :-)


 ormai e' fin troppo vero quello che dici.
Lo sto ripetendo alla noia per tutto il tempo :-)


 ma Cohen ne ha fatte di imperdibili!!!
Tipo "In my secret life" o "Suzanne". :P
Un Maramao che non se perde una.


 Radiohead e soprattutto il *meraviglioso* nuovo video degli U.N.K.L.E.!
I Radiohead temo avranno lo stesso impatto dei PF sulla musica: non
rientrano in nessun genere perchč sono un genere. HTTT č un altro colpo
a segno, Myxomatosis, Punchup at the wedding, A wolf at the door, The
Gloaming (i bassi piů ca**uti che abbia mai sentito nel recente
concerto; era dai tempi dei PF a Venezia che non mi sentivo sfondare
cosě tanto lo sterno...), There There in testa.
Dei Goldfrapp ho comprato con soddisfazione Felt Mountains: merita
tantissimo da Pilots a Lovely Head. Vorrei poter dir lo stesso di Black
Cherry, che non mi ha dato lo stesso flash (ma forse sono io che mi
aspettavo tanto). 
Resto in attesa del nuovo album dei Portishead: nel frattanto consiglio
l'album  "Dummy", in particolare "Roads". Da brivido.
Un Maramao TripHop (due terzi di trip il resto di hop).
-- 
Essere perdenti č un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 classica... [...]
questi si'.
poi ci sarebbe tutto il ramo della musica elettronica, dalla
sperimentale alla dance, la lounge, l'electroclash, la wave...
pero' io ho smesso di definire i generi ed ascolto un po' di tutto senza
chiedermi "cos'e'", visto che certa roba e' inclassificabile e non val
la pena star li' a cercare di inquadrarla.
per esempio, i Radiohead cosa fanno? e i Sigur Ros? Beck? i Blur? 
(ecc...)   


 basta guardare la copertina.
Rotfl! Solo gli Elio e le storie tese (in Esco dal mio corpo ed ho molta
paura credo) riproposero una "vaccata" simile!
Un Maramao che personalmente preferisce "A momentary Lapse of Reason"
(Terminal frost e Learning to fly in testa)
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 l'album  "Dummy", in particolare "Roads". Da brivido.
"Uh-uh can't anybody see..."
Sottoscrivo. Molto bello anche il live. L'album eponimo invece non mi è
piaciuto molto.
-- 
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 Non generalizziamo: io prendo sempre RockFM e
RockFM e' stata per anni la mia "compagna", ma poi non mi e' piaciuta la
piega che ha preso. Se devo passare tre quarti del tempo ad ascoltare
cose che non mi piacciono, spengo la radio :-)


 Buuuu! E' il piu' bellissimo assai che i Pinkfloid abbiano mai fatto :-)
lo so, lo so, era solo una battuta riferita alla copertina! :#)
*adoro* quel disco, dall'inizio fino alla fine della colazione di Alan,
e' in assoluto il mio preferito dei PF e forse il piu' bello di tutti
gli anni '70! 
e sono anni che cerco registrazioni di "The Amazing Pudding"!


 l'album  "Dummy", in particolare "Roads". Da brivido.
rilancio col primo, omonimo, dei Lamb. 
e non sono male nemmeno i successivi due.


 (Terminal frost e Learning to fly in testa)
ugh! :6
di quel disco li' salvo solo la prima, "signs of life".
li hai ascoltati tutti, i dischi dei PF?


 per esempio, i Radiohead cosa fanno? e i Sigur Ros? Beck? i Blur? 
Non lo sanno manco loro. Beh. i primi 3 dei Radiohead sono definibili,
cosi' come i primi di Jeff Back e dei Blur... poi diventa un macello!!!
Ma continuo a dire che Love Supreme mi piace di piu'.


 davvero suicida.
E mica ci sparo addosso, sia chiaro :-D


 Hai snippato su controradio!!! :)))
Non so, non l'ho mai sentita, non so neanche se si prende nelle mie due
citta' :-D


 lo so, lo so, era solo una battuta riferita alla copertina! :#)
Si, avevo capito... ma volevo ribadire a scanso di equivoci :-)


 discoteca.
mmm... mica e' cosi' labile, il confine... pensa ad Underworld,
Faithless e Deee-Lite, per esempio... 


 ugh! :6
"Ugh!" quotato :-)


 Jeff Back
Io avevo capito Beck quello di Midnight Vultures...


 Faithless e Deee-Lite, per esempio... 
imho il confine e' netto.
se fai musica come qualunque altro musicista, per esprimere qualcosa con
i testi, o eventualmente con un uso intelligente di suoni, melodie
ecc... sei serie A.
Se fai girare su 4 note in croce, con il solito para-pa-pa-pa-para, con
testi tipo "o si balliamo tutti che va tutto bene! siamo felici perche'
balliamo", un po' come alcuni discutibili personaggi, beh, mi dolgo per
loro e per quelli che li ascoltano.\
Faithless cerca(no?) di trasmettere qualcosa o con testi brevi e
enigmatici, o solo con la musica. che rimane comunque di valore (a mio
avviso alcuni pezzi sono veramente meritevoli... come si intitola quello
che faceva da colonna sonora allo spot di mtv sul cartone sui
sottomarini ecc?)
Underworld per quel poco li conosco non mi dispiacciono


 Io avevo capito Beck quello di Midnight Vultures...
Jeff Beck.. quello di Guitar Shop...
non ci siamo capiti
:-)
di Beck (non Jeff Beck) ho Mellow Gold.. devo dire che fatico a
comprenderlo...


 meno che non sia proibito il prestito.)
No. Il CD dev'essere tuo; in caso contrario, lo fai a scopo di lucro
(per risparmiare l'acquisto); quindi è vietato.
I guai li passa chi l'ha copiato; li passi tu se lo copi per darlo a un
amico, lui se lo copia mentre l'ha in prestito.
Il prestito stesso è un'area un po' grigia... è tollerato tra privati,
vietato, per esempio, il noleggio o l'acquisto in gruppo.
Cesare

 li hai ascoltati tutti, i dischi dei PF?
Sì, eccetto The Final Cut. AMLOR a me sconfifera parecchio, sarà che
sono gilmouriano. Quello che mi piace di meno è The division bell,
eccetto forse High Hopes.
Un Maramao "Royal fuciliers company C" (in tema col passato 8
settembre...).


 e non sono male nemmeno i successivi due.
Dei Lamb mi piace solo Goreiki, ma ammetto di non averli ascoltati
tantissimo...
Un Maramao che poi consiglierebbe anche "How does you make it feel?"
degli Air (Video da P-A-U-R-A, tra l'altro) Senza dimenticare un pizzico
di "You Can't Find Peace" degli interessanti Pale3 (in coppia con Skin
degli ex-skunkanansie). E potrei continuare con un po' di Zucche
Spappolate di cui è obbligatorio avere la raccolta Mellon Collie and
Infinite Sadness; altro che Zwan....
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 "Uh-uh can't anybody see..."
we've got a war to fight,
never found our way,
regardless of what they say....
Un Maramao che ne consiglia caldamente l'ascolto.
                                                 ^^^^^^^^^^^
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 (per risparmiare l'acquisto)
beh... si la legge dice cosi'... anche se io preferivo la vecchia
definizione che proibiva il profitto...
secondo me e' moralmente chiaro perseguire chi copia musica per
profitto, piu' incerto per uso personale.
Per esempio non e' detto che uno comprerebbe un cd anche se lo ha
copiato...
Voglio dire, copiare un cd comporta una spesa di pochi euro. Diciamo 2.
Comprarlo comporta una spesa di 20 euro (mi hanno gia' detto che sono di
piu', ma facciamo 20).
Esistono dischi per cui, per esempio  uno sarebbe disposto a spendere
non piu' di 5 euro. Per esempio un disco che gli piace cosi' cosi', o di
cui glii piacciono 2 o 3 pezzi. Ovviamente il disco nuovo non lo
comprerebbe. Ma copiarlo lo farebbe, perche' giudica la spesa
conveniente al beneficio (lascia stare che e' illegale). Quindi non e'
vero che se potesse solo comprarlo lo comprerebbe. Ovvero non e' che
risparmia l'aquisto... capisco che magari e' difficile capire quello che
sto dicendo (ed esplicito che non sto dicendo che copiare musica e'
legale).
Tornando al discorso del prestito... capisco che dal punto di vista
della legislazione ci sia un problema... 
pero' e' assurdo.
io compro un computer, e lo presto a chi voglio. compro un armadio e lo
presto a chi voglio. perche' non dovrebbe essere "giusto" prestare un
disco?


 Un Maramao TripHop
Non male anche il disco "Londinium" degli "Archive", in particolare
"Nothing Else".


 disco?
Perché secondo le interpretazioni che hanno vietato il noleggio e
l'acquisto in gruppo, con il CD non acquisti la proprietà della musica,
ma solo il diriitto, la "licenza" per ascoltarla. Puoi cederla, ma non
estenderla ad altri, o licenziarla a tua volta.
Va detto che in base a questa interpretazione avresti il diritto di
farti sostituire un CD rigato...
Cesare

 senza una guadagno in soldi.
allora forse ho fatto casino io...
nel senso che io credevo profitto = hai un utile, il guadagno netto > 0
mentre lucro copriva anche una mancata spesa...
ma rileggendole scritte cosi' direi che ha piu' senso il contrario,
giusto?
P.S. Sei Avvocato o appassionato di legge??? 
chiedo solo perche' ti vedo molto preparato, specie nelle cose
"tecniche"


 Infinite Sadness;
Siamese... molti dicono che e' il piu' bello...
ma a me quello che piace di piu' e' Adore...
forse perche' a me le schitarrate distorte mi piacciono solo quando di
la dal plettro ci sta uno che sa veramente molto quello che fa...


 la dal plettro ci sta uno che sa veramente molto quello che fa...
E in effetti Bily non è che sia sta gran cosa alle chitarre...
Maramao che Billy è un po' che non lo sente e quasi quasi gli fa uno
squillo. ;P


 "tecniche"
No, anzi 'ste cose mi fanno vomitare - le ho cercate per documentarmi
per un articolo per una rivista
Cesare

 per un articolo per una rivista
beh... meno male che ti sei documentato tu, cosi' non ho dovuto farlo
io...
;-)


 E in effetti Bily non è che sia sta gran cosa alle chitarre...
Non e' tanto quello... piu' che altro alle volte fanno cose un po'
dissonanti... tutto li'...
voglio dire, preferisco i Doors, ma non e' che i Bad Religion mi fanno
schifo!


 schifo!
Ecco, dico questi Bad Religion... ...sai che non li conosco per nulla?
Un Maramao che invece ha risentito i doors in Apocalypse Now redux.


 Magari non trovo le parole, ma non mi sembra uguale :)
Secondo me la cosa e' differente se parliamo di un film.
Un film, anche bello, ha una "vita" completamente diversa da quella di
un disco. E' raro che tu ne veda uno, per quanto bello, per quanto ti
sia piaciuto, per piu' di due o tre volte, mentre un disco solitamente
lo ascolti molto piu' di due/tre volte.
Inoltre il film consuma la sua prima fase, quella spesso piu'
importante, quella del cinema, in un periodo di tempo molto limitato: e'
molto improbabile che uno si scarichi un film, lo veda, e poi decida di
andarlo a vedere al cinema. A me e' capitata una volta una situazione
del genere (il film non l'avevo scaricato io, mi era capitato di vederlo
a casa di amici) una volta, ma sono il primo a dire che si e' trattato
di un caso eccezionale.
Un disco, invece, non e' certo "bruciato" dopo un solo ascolto: anzi,
quell'ascolto puo' essere proprio quello che ti decidera' a comprare il
disco.
Per questo penso che il download uccida un film, ma possa anche fare del
bene ad un album.
Poi il discorso e' sempre il solito, tutto dipende dalla gente...


 Ecco, dico questi Bad Religion... ...sai che non li conosco per nulla?
a me li ha fatti conoscere un tipo che lui ascolta tutto punk e roba del
genere.
non sono male... molto melodici, piu' che altro sono belli i testi...
io non stravedo per il punk, ma tipo in macchina sono gradevoli...
ok, non sono i clash, ma penso che fra tutti i punk americani anni 80/90
siano fra i migliori (spanne sopra ofspring e green days)


 Dimmi quanti quadri hai in casa e quanti dischi.
sopratutto il discorso e' che un quadro non e' una merce "riproducibile"
(ok esistono i falsi).
ovvero se a me interessa la musica, con un cd copiato ho tanto quanto
con il cd nuovo, con un quadro ho una foto invece dell'originale. sono
ontologicamente diversi.


 con il cd nuovo, con un quadro ho una foto invece dell'originale. 
Sostituiamo il quadro con una stampa. In tal caso il discorso resta :-)


 siano fra i migliori (spanne sopra ofspring e green days)
Non confondiamo la merda con il cioccolato. :-)
I Bad Religion sono una band fondamentale per il genere e sono i padri
della scena melodica californiana. Gli altri citati sono imitatori pop
da quattro soldi  :-D


 Poi il discorso e' sempre il solito, tutto dipende dalla gente...
sono abbastanza d'accordo.
Un prodotto simile al film in questo senso e' il libro.
E infatti esistono biblioteche, anche videoteche (addirittura ci sono
quelle "colte" che tengono film vecchi piu' di x - creddo 5 - anni e
prestito gratis), ma di posti dove noleggiano cd io non ne ho mai
visti...


 visti...
Io sě. Ce n'erano diversi a Roma, in particolare uno a Prati, RentUnCd.
Aveva l'impossibile.


 (o almeno... lo sono stati, gli ultimi BR fanno un po' schifo) 
io con i clash un pochino ci sono cresciuto...
non piu' di tanto perche' all'epoca ascoltavo piu' hardrock,
le domeniche pomeriggio ferme, con i Clash in sfondo...
ancora in cassetta, perche' non avevamo uno stereo con i cd...
he he... quelli erano tempi
adesso si va in giro con il pb ha fare il tecnosborone...


 Sostituiamo il quadro con una stampa. In tal caso il discorso resta :-)
mica te la puoi copiare tu la stampa...
era come quando c'erano solo i vinili, erano si "teoricamente"
riproducibili, ma in pratica la gente normale non poteva copiarli.


 Aveva l'impossibile.
boh... magari ci sono...
pero' non sono diffusi piu' di tanto... imho


 magari ci sono...
No, ho detto c'erano. Sono riusciti a rimanere aperti diversi anni
grazie a vari escamotage e alla poca chiarezza delle leggi d'allora, ma
poi c'è stato un repulisti generale.


 riproducibili, ma in pratica la gente normale non poteva copiarli.
Gia' negli anni '80 le copie in cassetta dei vinili rendevano meglio dei
vinili stessi, se fatte bene e su nastri di buona qualita'. 
Io quando compravo un vinile me lo registravo immediatamente, lo
imbustavo e non ascoltavo piu' l'originale (che poteva rovinarsi,
accumulare polvere nei solchi o altro) :-)


 accumulare polvere nei solchi o altro) :-)
Mah... io quando ascolto TheComedy del Modern Jazz Quartet (ascoltavo
ora il giradiski ist kaput) sentivo un calore che nel cd non sento
piu'...


 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 disco?
Perche', a parte la questione tecnica del "non possesso", gli scopi di
un disco e di un armadio sono differenti: un armadio ti serve soltanto
se utilizzato concretamente, mentre un CD lo ascolti, per dire, una
volta alla settimana. Se lo presti ad altre 6 persone lo ascoltate una
volta alla settimana in 7: sono 6 dischi in meno venduti e 6 persone che
hanno, diciamo cosi', lo stesso vantaggio che avrebbero comprandosi il
disco, ma senza comprarlo. Aggiungiamoci anche che un armadio e' un po'
piu' difficile da copiare di un CD :-D


 paura credo) riproposero una "vaccata" simile!
Naaah. "Italyan, rum casusu cikti" (sp?), quello con "Il Vitello dai
Piedi di Balsa".


 piu'...
Anch'io penso (irrazionalmente?) che il vinile abbia un suono piu' bello
del CD. Pero' le cassette (sempre roba analogica) secondo me erano piu'
o meno allo stesso livello.
Daniele
-- 
"You know I can dream in any language"
(Ian Gillan 2003)


Erano nu metal?! :-O
in effetti no... solo che gia' l'ettichetta numetal vuole dire ancor
meno delle altre etichette....
i RATM facevano un mischio di generi... in un certo senso sono stati dei
precursori del movimento (mischiare rock e hip hop ... ok. Brins in the
noize era gia' negli anni 80...)
Il discorso e' che i RATM continuavano a sorprendermi... molti dei
gruppi che sono venuti dopo facevano un album e poi si
auto-plagiavano...


 disco, ma senza comprarlo. 
Generalmente se una persona ascolta un disco una volta e poi basta,
significa che non reputava quel disco un gran che'.
E poi scusa... allora nemmeno se vengono a casa mia glielo posso fare
sentire. Se no se ho 3 amici che vengono a casa se lo ascoltano tutti e
tre insieme (magie dello stereo) sono 3 dischi in meno venduti
(attenzione la Capitol, nota azienda di beneficenza, non potra' piu'
aiutare miliardari tossicomani a disintossicarsi, causa fallimento.
Ovviamente con i grandi numeri se ogni volta che qualcuno ascolta un
disco poi non lo compra si fa presto ad andare in fallimento --- io
continuo a pensare che fare dischi che invoglino ad un secondo ascolto
aiuterebbe).
Non devo nemmeno ascoltarlo a volume troppo alto, poiche' altrimenti i
vicini potrebbero ascoltarlo. E abito in condominio, faccio una strage.
12 famiglie, - 12 dischi. (ormai da Ricordi c'e' la mia faccia con sotto
scritto "Wanted dead or alive", e poi la nota di copiright dei Bon
Jovi... meno male che Sergio Leone e' venuto prima, se no sarebbe
rovinato).
Posso sempre andare ad ascoltare musica nel bunker antiatomico che ho in
cantina. Cosi' nessuno ascoltera' il disco. E' mio mio solo mio.
Scusa per il tono polemico, ma il tuo discorso sul prestito mi fa paura.
Preferisco prenderlo come uno scherzo. E' agghiacciante. Capisco dire
che copiare musica e' illegale.... ma qui dire che prestare la musica
pure lo e'... 
e poi.. se nessuno mi presta dischi. su mtv e radio passano una o due
canzoni per disco, o anche nessuna. io compro a scatola chiusa.
quindi il nuovo disco di Elton John lo prendo, quello di un bravissimo
cantautore del Ghana, che e' il Cohen del 2000 no.
Perche' chiedermi di dare in mano alla Universal 20 euro a scatola
totalmente chiusa mi pare eccessivo.
In questo modo, senza prestare il dischi, e' il trionfo dei grossi nomi.
Chi non ha fama, continuera' a non averla, salvo eccezioni...
e non e' un caso che molti artisti siano i piu' avanzati come idee sulle
leggi sul copyright (e peraltro sono gli unici che dovrebbero averlo sto
benedetto copyright). loro si rendono conto che chi vale non ha da
temere se viene consciuto prima...


 aiutare miliardari tossicomani a disintossicarsi, causa fallimento.
Ecchedduepalle. Se vogliamo discutere, discutiamo. Se vogliamo dare aria
ai denti, fai pure da solo. Io cercavo di fare un discorso intelligente.


 E con la rivendita del brano legalmente acquistato come la mettiamo?
Bella domanda. Dal punto di vista legale mi sa che c'e' un buco, qui. Io
ti vendo un CD che ho comprato e ascoltato: due ascoltatori, un solo
disco venduto; di conseguenza non dovrebbe essere permesso :-) 
Forse non lo e' davvero... non sei autorizzato a cedere la licenza
d'ascolto. Ma non so, allora che fanno, chiudono i negozi di usato?
Hehehe, c'e' da far impazzire un po' di discografici, chissa' se a furia
di trovare falle e tapparle e trovarne di nuove un bel giorno mandano a
quel paese tutto quanto :-D


 ai denti, fai pure da solo. Io cercavo di fare un discorso intelligente.
Capisco quello che vuoi dire. Ma il discorso sul prestito mi ha
sconvolto. 
Come ho gia' detto, finche' mi dici che illegale e' copiare, o
discutiamo sui principi primi dei fondamenti del diritto d'autore,
oppure ci limitiamo a dire "a prescindere di quello che e' giusto in
teoria, la legge e' chiara".
Sul prestito pero' mi pare che il tuo discorso fila abbastanza poco.
Perche' fa parte degli accordi privati fra due persone, che in generale
non vengono discussi a norma di legge.
E poi io posso prestare dei soldi ad un amico. E nemmeno i soldi sono
miei. Ovvero, la banconota non e' mia, rimane dello stato (tanto e' vero
che se la distruggo volontariamente commetto reato), tuttavia io posso
usarla. Se io la presto a un mio amico, fintanto che in due non
cerchiamo di spendere la stessa banconota (cosa possibile solo
falsificandola), nessuno si preoccupa. Ovviamente non posso chiedere
interessi.
E tornando al disco sarei d'accordo che io non posso "sublicenziare" lo
stesso, ovvero non posso prestartelo per 2 o 3 euro. Ma finche' io per
permettere a te di ascoltarlo, te lo do, privandomi dell'ascolto, non
vedo nulla di male.


 So che č un doppio, ma siam sicuri che non sia una raccolta?
Si :-P
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 Pleeease...Ti sopravvaluti ragazzo, l'ho capita anch'io!
anch'io, anch'io! :)
-- 
Matteo L.
for mailbox messages sum 36 + 36

 sono i padri della scena melodica californiana.
bleah... :6
/me mi piacciono i Damned! :p


 ...bleah :-P
tsk! bravissimi, sono! ;P


 Mamma che brutti...
concordo. grande delusione! :(


 Non male anche il disco "Londinium" degli "Archive"
quello mi manca, ma ho "Take my head" e "you all look the same to me"
che mi piacciono parecchio.


 ma a me quello che piace di piu' e' Adore...
io non so decidermi tra Adore e Mellon Collie, e devo dire che anche la
raccolta di b-sides "Pisces Iscariot" e' notevole. 
e ci sono molti altri gioiellini, nei lati b dei singoli.


 tantissimo...
il primo disco e' uno dei piu' belli di tutti gli anni '90, IMHO.


 Piedi di Balsa".
Giusto. Che è quello che contiene il Pippero giusto?
Un Maramao errata corrige.
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 Getta la maschera Maramao! Sei uno scaricatore di porto!
Scaricatore di porto io? Tsč! :P
Un Maramao che passeggia sulla banchina.
-- 
Essere perdenti č un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 rock, rock, rock n roll e blues...
Madonna che begli anni per la musica che sono stati quelli....
Un Maramao "Brothers in Arms".
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 over*: immortale.
Quoto.
Un Maramao che si regitrò anche lo special di Paola Maugeri su Mtv
dedicato appunto a Jeff Buckley.


 Treccin Pumpkin
Maramao lo scaricatore & Trecciolina zucchina. Notevole!  Jollino manchi
solo te...  :P
Un Maramao che informa che le iscrizioni al circo sono aperte.


 Ci metteresti l'ibook sul fuoco? :P
l'ibook non ce l'ho, va bene lo stesso un iMac? :)


 Un Maramao "Brothers in Arms".
...che e' dell'85! ;P


 tsk! bravissimi, sono! ;P
Esatto. Con quella loro sottile vena morriconiana non mancano mai nelle
mie abituali playlist.
Un Maramao che sta facendo le valigie.


 ...che e' dell'85! ;P
Ho toppato eh? '^_^
Un Maramao che comuque riafferma quanto detto in precedenza.


 si'
Due toppate per me... (eppure mannaggia alla pupazza credevo il
contrario..)
Un Maramao in errore.
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 Madonna che begli anni per la musica che sono stati quelli....
stra quoto...
e Lynyrd Skynyrd (ho sempre avuto difficolta' a scriverli)
e Toto, e Little Feat, e Deep Purple e pure gli Who...
e e e e
aaaaaaahhhhhhhh
ma io cosa gli raccontero' ai miei cuccioli? 
che quando ero giovane io la gente ascoltava una barbie meccanica
gigante (epare anche gonfiata) di nome Britney (fr gv puvnzv Oevgarl b
frv va han fbnc bcren nzrevpnan b frv han oneovr -- vva vgnyvnab pbzr
ivrar Oevgnaavn?) che cantava stronzate
i'm not a girl not yet a woman (tenmvr ne pnmmb frv an onzobyn
tbasvnovyr) et similia???


 falsificandola), nessuno si preoccupa.
Qual e' il "mestiere" della banconota? Darla a qualcuno per ottenere in
cambio qualcosa. Se il tuo amico *usa* quella banconota, la banconota tu
non la rivedi, ne vedrai un'altra, dello stesso valore e che e' "costata
lo stesso prezzo", in cambio.
Qual e' il mestiere del CD? Ascoltarlo. Una, dieci o mille volte fa lo
stesso (fermo restando che dovrebbe essere permesso ascoltarlo prima di
comprarlo, e se e' ancora vero che i negozi in Italia non permettono il
preascolto, ritengo che non sia un comportamento onesto). Il tuo amico
puo' usare quel disco, lo puo' usare dieci, cento, mille volte,
sfruttarlo al 100% secondo le sue abitudini, magari lui di solito si
compra un CD e lo ascolta 3 volte e poi lo butta, che ne so. Fatto sta
che il CD e' sempre li' anche quando lui l'ha sfruttato al "suo" 100%, e
se te lo restituisce tu potrai continuare a usarlo. Il CD ha fatto il
suo mestiere due volte. Vedi anche tu che c'e' differenza tra banconota
e CD.
Puoi prestare la macchina? Certo. La macchina e' di tua proprieta' e ne
fai quel che vuoi. Ma allora la Fiat puo' dire: cacchio, abbiamo venduto
una macchina e al mattino se la usa uno e al pomeriggio se la usa un
altro, non e' giusto. Puo' darsi, ma la legge non lo considera reato: si
suppone che il mestiere della macchina sia quello di portarti in giro, e
si prevede che la macchina possa trasportare piu' di una persona, e
nemmeno nell'"ambito famigliare", cioe' ci puoi portare anche 4
sconosciuti, e lo puoi fare tutti i giorni per tutta la durata della
vita dell'auto.
Il CD e' un'auto con un sedile solo. E' previsto cosi', comprandolo tu
ti aggiudichi una licenza personale e non trasferibile per ascoltare la
musica che contiene, *quello* e' il suo mestiere. E questa e' un'altra
occasione persa dalle case discografiche: vendere un supporto con 10
licenze al 20% in piu' del prezzo della licenza singola sarebbe un bel
passo avanti.


 i'm not a girl not yet a woman
Nel dubbio, zvtabggn! :)
Un Maramao che si riferisce solo a lei.


 sarebbero solo le one-hit-wonder, i prestanome della fuffa da spiaggia.
Non so se parli sul serio. Se dici sul serio e non ironicamente posso
dirti che sono pienamente d'accordo. 
I Grateful Dead sono anni che sono senza major e continuano a fare
soldout ai concerti. e si lasciano pure registrare "legalmente".


da paladini della liberta'-di-fare-un-po'-come-ci-pare.
niente e' piu' lontano dal mio discorso.


 dirti che sono pienamente d'accordo. 
Parlo sul serio. E' un manifesto, una dichiarazione programmatica. Ed e'
quello che vado ripetendo da ben prima dell'Apple Music Store :-)
Questo e' il cadavere che sto aspettando. Il fiume si muove lentissimo
(sara' per quello che e' pieno di palta).


 Giusto. Che è quello che contiene il Pippero giusto?
Yep. Ma "Pipppero", con tre p.


 niente e' piu' lontano dal mio discorso.
Niente e' piu' lontano dall'accusarti di fare questo discorso. Rispondo
a te, ma parlo al mondo; altrimenti ti mandavo un mail :-D


 mie abituali playlist.
Per un attimo ho letto "morrisoniana". Stavo gia' andando in depre :-D


 quello che vado ripetendo da ben prima dell'Apple Music Store :-)
per quanto mi riguarda sono d'accordo.
non pubblico quello che ho fatto solo perche' e' imperfetto e non ho
tempo di perfezionarlo.
se no non avrei difficolta' a dare a tutti il permesso di farne quello
che vogliono. L'unica cosa che chiedo e' che sia mantenuta una sorta di
copiright, nel senso che si sappia che io l'ho scritto e io l'ho
suonato.
poi ci si facccia quello che si vuole


 gente che DJ Bobo e' il massimo della vita. Sono piccole soddisfazioni.
Sei un critico musicale?


 Sei un critico musicale?
Magari. Un critico musicale puo' scrivere che Britney deve andare a
zappare, e' il suo mestiere. Ma tu hai mai sentito un annunciatore in
una radio seria (cioe' non la radiolina di quartiere underground) che si
permetta di dire che il pezzo che sta passando e' una schifezza? Ecco,
preferisco fare altro, grazie. Se mi lasciate dire quello che voglio,
vado al microfono; se devo fare lo yes-men per i discografici, no.


 poi ci si facccia quello che si vuole
"Povero e famoso" :-) E' un inizio.


 gratuito. Perche' ti sembra cosi' normale?
se io rompo o rigo il cd, qualcuno me lo cambia?
eppure io ho pagato per il diritto della musica, non per il pezzo di
plastica.
Comunque non credo che parlare a lungo del prestito sia fruttuoso. Nel
senso che io resto della mia idea e tu della tua.
Ma questo significa che se un tuo amico ti chiede in prestito un cd tu
gli dici di no?
E se io faccio una festa a casa mia (utilizzo privato), e metto su un
CD, come la si mette?


 fino all'eta' adulta e' una stortura, non la normalita'.
gia' commentato implicitamente. e' una stortura, vero. ma e' anche la
normalita', visto che un sacco di gente lo fa.
e che conosco gente chee e' stata bocciata a degli esami perche' non
veniva a lezione in laboratorio al pomeriggio per guardare beautiful (o
quello che era).


 "Povero e famoso" :-) E' un inizio.
mah... 
se faccio qualcosa e lo metto in giro e' perche' ne vado fiero. magari
anche ad altri piace. in tal caso mi fa piacere che lo ascoltino.
non e' tanto la questione del famoso...
semplicemente non voglio che gli eventuali meriti del mio lavoro vadano
ad altri...
e che altri prendano quello che ho fatto e ci facciano i soldi che io
scelto di non farci. Questo sempre nella "presunzione" che a qualcuno
possa piacere quello che faccio io.


 proposto la loro musica alle case discografiche...
erano tempi diversi...


 di anni fa :))  Nel frattempo e' uscito un bel disco di Beth Gibbons...
Un Maramao che constata con piacere di essere aggiornatissimo....  :P


 broadcasting and performance. Non ti piace? Non accettarlo
No, quello che c'è scritto sul discio NON HA NESSUN VALORE.
conta quelo che dice la legge. Che poi, magari, coincide: ma non importa
quello che è scritto sul disco.
Cesare

 contrario alla nuova normativa.
Vero, me n'ero dimenticato.
-- 
Ciao
Cloruro

 CD, come la si mette?
Tutto un altro discorso, gia' ampiamente affrontato: e' il confine tra
"ascolto privato" e "pubblica esecuzione", tutto da interpretare ad uso
e consumo del magistrato di turno :-)


 wrote:
Snippo tutto a mo' di consenso globale.
E ripeto quello che dicevo di la': e' ridicolo che ci voglia una legge,
per di piu' una legge malfatta come quella sul diritto musicale, per
cominciare a insegnare l'educazione a certa gente :-D
Pero' non e' giusto lamentarsi delle conseguenze di una propria azione
commessa per ignoranza, maleducazione o pigrizia.
Ci sarebbe tutto un discorso da fare sulla scuola e su come agli
insegnanti venga praticamente vietato di educare gli alunni, ma non
vogliamo farci scuoiare da tutto il NG, eh? :-D 


 wrote:

Si', me l'hai gia' detto. Quello che c'e' scritto sul disco corrisponde
alla legge, se non corrispondesse glielo farebbero togliere. Invece di
"proibito" gli imporrebbero di scrivere "per piacere".
In ogni caso, se sul disco c'e' scritto quello che c'e' scritto, prima
di fare altrimenti uno dovrebbe informarsi: sara' vero o non sara' vero?
Trovo assolutamente ridicolo che uno, per dire, si faccia una copia
perche' si', c'era scritto, ma pensava che fosse uno scherzo.
Se vedi una scritta "vietata l'affissione" appendi comunque il tuo
cartellone perche' magari chi ha messo la scritta non era autorizzato a
farlo? Piu' in tema: se io ti passo una cassetta coi miei pezzi
chiedendoti di non farla ascoltare a nessuno, tu la fai ascoltare
comunque pensando che non ho il diritto di impedirtelo? E se te la vendo
con questa stessa clausola?


 erano tempi diversi...
Si', *quella* era la musica che faceva i soldi :-(
Sono cambiati i gusti e i gruppi, ma non i discografici.


 originale.
E se io affitto il dvd, torno a casa, lo copio sull'hd, lo riporto
subtio in negozio per pagare la tariffa a tempo piu' bassa, poi ritorno
a casa, quando ho voglia e tempo (magari 3 giorni dopo) guardo il film
dall'hd e alla fine lo cancello, allora se nel frattempo arriva la
finanza sono punibile? In fondo ho pagato per la visione del film, non
l'ho copiato o "rubato".
-- 
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 finanza sono punibile? 
Si'. A meno che tu riesca a provare senz'ombra di dubbio che non ti era
possibile andare a prendere il film in un altro momento, che l'avresti
comunque guardato nel tempo minimo, che non l'hai ancora guardato e che
l'avresti cancellato al termine della visione (o del numero di visioni
possibili nel tempo minimo di noleggio). Se riesci a provare tutto
questo, sono sicuro che ti assolvono :-D


 Abbiamo una generazione di smidollati.
Fight club? ;-)
-- 
Josh

 *ascoltare* la musica, non di possedere un pezzo di plastica.
Il pezzo di plastica invece č tuo e ne puoi fare tutto ciņ che ti pare,
a meno che questo non vada contro il diritto d'autore: ad esempio č
perfettamente lecito rivenderlo e tante altre cose (che stanno tanto
sulle palle alle case discografiche).
In ogni caso sarebbe forse meglio parlare di "diritto" di *ascoltare* ma
č solo una questione di parole. ;-)
 
-- 
Ciao
Cloruro

 prima come il va il mondo, ma non sapranno come dovrebbe andare.
Bellissima frase.
Simone Corelli

 vogliamo farci scuoiare da tutto il NG, eh? :-D 
Io ti ascolto volentieri.
Simone Corelli

 Bellissima frase.
grazie!
:-)


 wrote:

Beh, e' presto detto: in pratica (parlo per la mia zona) agli insegnanti
viene detto di non farsi coinvolgere. Loro danno *l'istruzione*,
l'educazione tocca alla famiglia. Il che significa che se hai un allievo
che ha, mettiamo, problemi a fare amicizie, e scopri che e' perche' a
casa lo terrorizzano, non puoi farci una mazza. Te lo tieni com'e', e se
cerchi di parlarne coi genitori (cioe' di parlare di qualunque cosa che
non riguardi direttamente leggerescriverefardiconto) rischi di farti
mandare a casa. Ripeto: e', a grandi linee, quello che succede *qui*.
Non e' sempre stato cosi', io ho studiato con maestri, poi professori,
che si preoccupavano di farci diventare persone, oltre che "pappagalli".


 mandare a casa.
E' un problema generale: ogni comportamento che puo' destabilizzare,
modificare lo status quo, creare difficolta' a qualcuno (che se le
meriterebbe), agitare le acque, e' un comportamento da evitare!
Pazzesco. Non si combatte piu' per niente, ci si accontenta, si gira la
testa quando qualcosa non va come sarebbe giusto che andasse. Farsi
carico di qualcosa, prendersi una responsabilità, e' considerato male,
e' considerato stupido.
Sara' sempre cosi' finche' le societa' saranno pachidermiche come sono
adesso. In un villaggio di 15 persone ci si sentirebbe molto piu'
responsabili, piu' forti, piu' orgogliosi di comportarsi in modo serio,
leale, costruttivo, perche' in un villaggio di 15 persone i risultati
(buoni e cattivi) del proprio e dell'altrui comportamento si vedono
immediatamente. Nelle societa'pachiderma di questo ultimo secolo le
nostre azioni cattive o buone (tipo pagare le tasse, andare a votare la
persona giusta, intervenire quando una cosa non va...) sono una goccia
nell'oceano, ma costano un oceano di fatica.
Torniamo ai comuni, ai quartieri, come realta' sociale vera, tattile!
Torniamo al carabiniere di quartiere (ne avessi visto uno!), che se vede
un pirla che si comporta male lo prende per un orecchio di fronte a
tutti. E cosi' via.
Qua se uno ti prende a cazzotti passano due anni prima del processo!
Se poi avverti un poliziotto credi che costui gli corra dietro? "Faccia
denuncia in via xxxxxx, ma non si aspetti che succeda qualcosa"... anche
perche' nel frattempo nessuno ha preso le generalita' del gaglioffo.
sc

 Torniamo ai comuni, ai quartieri, come realta' sociale vera, tattile!
Guarda, quoto tutto; ma il problema della scuola (ma non solo quello)
non e' locale: le direttive arrivano dai soliti perfetti incompetenti
(espertissimi di riempimento tasche, solitamente le proprie) e cascano
tanto nelle scuole cittadine quanto in quelle dei paesini.


 > condizioni del "contratto".
Veramente non l'ho scritto io!
Simone Corelli

 se faccio qualcosa e lo metto in giro e' perche' ne vado fiero.
Si ma se e' il frutto di un tuo lavoro, di tue fatiche, di anni di
energie dedicate a quel risultato, tolte ad altri lavori che invece ti
avrebbero dato SOLDI con cui campare, non trovi che sia giusto che ci
guadagni qualcosa? Senno' il prossimo disco con che soldi lo registri?
Con che soldi paghi i musicisti? E tu di che cosa vivi mentre migliaia
di persone ascoltano beatamente la tua musica, il frutto del tuo sudore,
gratuitamente?
Sc