Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Miii il System 9 era complicato...

Ho provato a installare un programma sull'iMac vecchia serie di un'amica
(Finale Notepad 2001, versione per MacOS 9). Avevo prima provato qui e
con Classic c'era voluto un istante (il file compresso l'avevo scaricato
al lavoro su una chiavetta USB). Vado a casa dell'amica tutto sborone,
cià qui, due minuti e te lo installo... maddechè! Doppioclicco sul file
sea.hqx, non trova l'applicazione che l'ha creato; apri Stuffit e
trascinaci sopra il file, alla fine si decide a funzionare. Sto
programma è bastardo assai, il file scaricato a sua volta da origine ad
un installer; doppioclicco l'installer e niente, dice che non trova
DropStuff. Io dico, DropStuff ce l'hai, cmq lo cerco, ci trascino su il
file da installare e, oplà, invece di installarlo me lo ricompatta!
Cestino tutto, riprovo un paio di volte e alla fine funge. Il tutto con
qualche simpatico contrattempo, tipo: se sul mio iBook trascino un file
dalla chiave USB alla scrivania, me lo copia. Lì no, crea un alias...
per cui la prima volta che ho provato a scompattarlo non ci riesce
perchè voleva scompattarlo nella chiavetta stessa e non aveva spazio...
Ma sono particolarmente gnucco io, è particolarmente sfigato *quel*
computer o è la nostalgia del MacOS 9 ad essere una particolare forma di
tafazzismo? ;)
-- 
FabFour
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 Ma sono particolarmente gnucco io
No, sei abituato a X. Sul 9 le cose erano ugualmente semplici, se era il
"tuo" OS.
-- 
Popi, dall'iBook 14" G3@900 MHz
Visita il mio sito: 
www.marinaro.net
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 tafazzismo? ;)
Perché scegliere? Vada per tutte e tre... ;-)
-- 
"I have a very simple life, I have my family and I have Apple and Pixar.
And I don't do much else." S. J.

 Perché scegliere? Vada per tutte e tre... ;-)
salomonico, prof. Fansworth ;)


 "tuo" OS.
ne sono certo e un po' scherzavo... rimane che qui col Classic č andato
effettivamente tutto bene in pochi secondi, lě mi sono visto perso ;)


 DropStuff. Io dico, DropStuff ce l'hai, cmq lo cerco, ci trascino su il
Type/Creator ?

 Type/Creator ?
Benedicamus domine? Chevvordì? ;)
Erano files di Finale, ma ripeto che qui sull'iBook Classic ha
funzionato al primo colpo... ;)


 Potrebbe succedere la stessa cosa anche con X.
No, perché c'è l'estensione.


 tafazzismo? ;)
Eh, io ho usato per anni MacOS dal 7 in avanti fino a quando col 10.1 ho
fatto il salto definitivo su OS X. Domenica scorsa sono andato a casa di un
amico che è costretto a usare ancora il 9.1, beh sai che mi son sentito
imbranato peggio di un winzozzaro? Mi son trovato a dirgli "non mi ricordo
più, come si fa a far questo nel System 9?"
Una vera e propria svthen qv zreqn :( ma quando si fa l'abitudine a lavorare
in un certo modo poi è dura tornare indietro
Saludos
Germano il Gatto Grigio
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Semplicemente hai poca esperienza di come funziona 9 :)
Poca è un gentile eufemismo, io ho switchato all'epoca del 10.3.3! ;)
Prima avevo messo le mani su qualche Mac di amici, ma per pochi minuti
;)
Devo anche dire che 'sto Finale Notepad è parecchio (e mi pare
inutilmente) complicato: quando lo scarichi ti ritrovi un file .hqx.sea
(o forse .sea.hxq) che va scompattato, dopodichè devi lanciare il file
installer che ti ritrovi dopo lo scompattamento e solo allora ti
installa il programma...


 in un certo modo poi è dura tornare indietro
Ecco appunto, figurati io che il Mac lo conosco solo da 10.3 ;)
E la svthen qv zreqn é stata doppia perchè, forte dell'esperienza che
avevo fatto prima a casa con OSX+Classic, sono andato lì bello tronfio,
della serie "sta mano po' esse fero e po' esse piuma, oggi è stata
piuma"... e alla fine ci sono stato a smanettare un'ora ;)


 FAQ) riavviandolo tenendo schiacciato alt+mela.
io le ho consigliato di prendersi un bell'iBook nuovo nuovo ;))


 contenta lei. Personalmente trovo X piu' difficile da usare del 9.
Ommamma... io no! ;)
Ah, dimenticavo: ovviamente ha anche la tastiera vecchio tipo!
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 po' superficiale, tutto qui :)
Beh, l'ho detto in due o tre post del thread che scherzavo e/o riferivo
comunque mie sensazioni (anzi nel primo post ho anche avanzato il dubbio
di essere gnucco...). Anche nell'ultimo post ho solo detto "io no": cioè
io non trovo X più ostico di 9, gusti personali ovviamente. Se da
qualche parte mi viene attribuita l'affermazione che MacOs 9 fa schifo,
è evidentemente un'intepretazione malevola di quei porci di giornalisti
comunisti, io non l'ho mai pensato, OH! ;-)


 sistema localizzato ma cambiano in inglese se usi un'applicazione non
ecco... a me X piace molto, ma con questa cosa del nome delle cartelle 
secondo me hanno toppato di brutto.

 installa il programma...
... che non è tanto diverso da scaricare un file .sit che decompresso da
luogo a un .dmg che aperto contiene un .pkg che si apre con Installer.
Per dire :-)
-- 
...bisogna avere ancora il caos in sé
per poter partorire una stella danzante.

 i privilegi
Vorrei deragliare la discussione un attimo: e' possibile che su 'sto
iMac (g4 17" 1GHz) comprato il 2 sett. 2002 con 10.2.quelcheeraallepoca
e che ha avuto nell'ordine:
 - 10.3.0 beta 76 (installato una settimana dopo l'acquisto :D)
 - 10.3.0 beta 88
 - 10.3.0 the original
 - 10.3.1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 e 8, tutti installati entro 72 ore
dall'uscita, oltre a tutti gli upgrade
 - milioni di programmi a casaccio installati
NON e dico NON mi si siano MAI guastati i privilegi?
Perche' capita alla gente, e a me no? o_o;
 - ∞

 mostra un nome diverso da quello vero, un nome "localizzato".
io invece penso sia leggermente migliore l'approccio di windows. e' 
sempre una mezza cantonata ma e' leggermente meglio ;)
quello di apple e' peggio proprio per i motivi descritti sopra. guardi 
una directory con un programma e ti appare come "Applicazioni", la 
guardi con un'altra e ti appare come "Applications". inoltre supponendo 
anche che uno abbia solo applicazioni localizzate in italiano immagino 
che il terminale continuerebbe comunque a mostrargli il nome "vero"... 
insomma secondo me 'sta cosa rischia solo di creare confusione e basta.

 Perche' capita alla gente, e a me no? o_o;
anche a me non e' mai capitato. per quanto riguarda il fatto che ad 
altri succeda boh... bisognerebbe sapere che fanno. magari qualcuno dei 
programmi che installano o che usano pasticcia con cose che non dovrebbe 
toccare.

 paure. Ha *eliminato* la confusione, e soprattutto i side effects.
pure su windows installo programmi in inglese su sistemi in italiano 
senza paure :) non riesco a capire il tuo punto di vista.

 sempre una mezza cantonata ma e' leggermente meglio ;)
Cioe' che se hai il sistema operativo ti crea le cartelle in italiano (ad
es. programmi).
Poi arriva un programma in inglese non localizzato, e ti crea le cartelle
in inglese (programmi diventa program files).
Poi se ti becchi quello in tedesco come li chiama non lo so!
Secondo me e' meglio che sul disco hanno un solo nome, e che poi certe
applicazioni (vedi finder) le traducono al volo) per comodita' dell'utente.
E non solo persone anziane, come dice qualcun altro in un altro post, ma
anche per persone tipo mio cognato che ha studiato solo francese. Oppure
come chi ha fatto solo le medie, niente superiori o universita', e quindi
non ha dimestichezza con le lingue straniere in genere.
-- 
Ciao
Valerio

 al Finder
Uh, una cosa che forse ho notato solo io: da 10.3.8 in poi il Finder
"accetta" sia il nome localizzato sia il nome non localizzato in Vai
alla Cartella... (shift-mela-g). Ad esempio, /Applicazioni/ o ~/Libreria
funzionano :D c'e' anche l'autocompletamento...
 - ∞

 peso inutile ed assolutamente ingiustificato.
infatti mica e' necessario usare un registry. basterebbe qualche 
variabile d'ambiente.

 Poi se ti becchi quello in tedesco come li chiama non lo so!
l'utente "medio" quante volte in vita sua va a cercare i programmi che 
gli servono dentro l'hard disk? di solito sotto windows i programmi li 
lanci dal menu start.
comunque io finora non ho mai visto un solo programma crearmi una 
cartella in tedesco. i programmi fatti bene usano il nome che devono 
usare in base alla lingua del sistema operativo, quelli fatti male usano 
il nome inglese.
poi indubbiamente dal punto di vista del programmatore avere un solo 
nome e sempre quello e' indubbiamente meglio, ma io parlavo dal punto di 
vista dell'utente, che apre la finestra di salvataggio dei file e a 
volte si trova davanti un nome a volte se ne trova davanti un altro :)

 e` il moivo per cui ti ritrovi C:\PROGRAMS, C:\PRORAMMI e quant'altro.
No.
Confermo quanto detto da Matteo: il motivo per cui su Windows ti ritrovi
C:\Programmi e C:\Program Files sono i programmi con installer fatti male.
E non si parla neanche dell'orribile registro, la cosa è più semplice: un
installer ben fatto dovrebbe solamente usare l'apposita varabile
d'ambiente "ProgramFiles", invece del nome reale della directory.
Provare per credere: digitate "echo %programfiles%" in un prompt dei
comandi di Win2000/XP (ma sono quasi sicuro che valga lo stesso anche per
versioni precedenti).
Non so se sia la soluzione migliore, ma è certamente una soluzione molto
trasparente all'utente, il che è bene.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Refugee", Refugee 1974

 la localizzazione tocca tutto, non e` cosa che possa essere messa in
non stavi mica parlando di make? che gliene frega a lui se "preview" si 
chiama "anteprima"?
comunque come dicevo in un altro post i miei dubbi riguardano l'utente, 
non i programmatori. non credo che dieci cicli macchina spesi per 
guardare un nome dentro una variabile o un file o quel che preferisci 
siano poi questo gran spreco di risorse. mi lascia piu' dubbi l'idea del 
classico utente "medio" che si trova dei file o delle cartelle che a 
volte si chiamano in un modo e a volte in un altro.

 volte si trova davanti un nome a volte se ne trova davanti un altro :)
Si, l'utente non dovrebbe accorgersene, infatti l'utente dovrebbe sempre
avere le applicazioni localizzate, ma questo e' un altro discorso.
P.S.: sono un neo switcher, o com preferisco mixer, vistoche uso ancora
uindovs xp prof, e di applicazioni nei posti sbagliati ne ho piu' di una.
-- 
Ciao
Valerio

 uindovs xp prof, e di applicazioni nei posti sbagliati ne ho piu' di una.
idem, solo che io ho sempre usato sia windows che osx in inglese per 
questo e altri motivi :D

 mia moglie: e` tutto in italiano.
beh non so a quanti capitera' mai di andare in germania o giappone e di 
crearsi un account su un mac che dovra' condividere con un autoctono 
impostando poi la lingua italiana sul proprio account, ma effettivamente 
in questi rari casi la cosa e' utile :)

 mia moglie, ed e` tutto in italiano.
Giusto.
Su Win il problema non si pone perché ha una multiutenza cosě cosě. :-P
E non credo si possano avere lingue diverse per utenti diversi.
-- 
Ciao,
  Marco.
..."Euphoria Morning", Chris Cornell 1999

 questo e altri motivi :D
Ok, ma mi piace cosi' tanto l'itagliano :-D
-- 
Ciao
Valerio

 guai è un'altra cosa...
Faccio girare UD prima e dopo ogni upgrade. Solo una volta in questi due
anni mi ha corretto dei privilegi (se si esclude il mio maneggiare in
/Developer/Examples che cambia l'owner dei progetti di esempio di Xcode
da root al mio utente e che UD si ostina a rimettere a root, ma quello
non lo conto perche' col sistema non c'entra una beneamata cippa).
 - ∞
PS: "We are using special permissions for ..." NON e' un avviso di
riparazione di privilegi, solo il report di una eccezione alla regola.

 Perche' capita alla gente, e a me no? o_o;
Ecco, questo mi ero dimenticato di dirlo: anche a me, mai successo
(riparo i privilegi ogni tanto, a ogni upgrade, mai trovato un
privilegio rotto, ma nemmeno rigato, eh! ;)
-- 
FabFour
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.commissariatobellanapoli.it

 Per dire :-)
E' che OSX ti vizia, ti abitua a scaricare un dmg che si apre e c'è
dentro l'applicazione già calda e croccante da trascinarti in
Applicazioni! ;)
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 guardi con un'altra e ti appare come "Applications"
Ecco, non per fare il fanatico di OSX a tutti i costi, ma a me 'sta cosa
non m'ha mai preoccupato... ;)
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 vista si possono invertire.
Tutto ok, quella del tafazzismo, come dicevo, era soprattutto una
battuta; seriamente aggiungo che forse per noi freschi switcher OSX ha
un feeling più immediato (solo a paragone di 9, non dico che sia
paragonabile a Windows!) ;)
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 un feeling più immediato
A me il vecchio System manca per molti particolari. Con OS X io uso
molto di più il mouse di come quando usavo 9 (e 8.5).
-- 
Giuseppe Gigante

 smontare.
beh, ma anche con X spesso è così; ma io più che altro mi riferivo alla
necessità di creare prima un installer che poi installa l'applicazione
vera e propria ;)


 E' che OSX ti vizia
... si ma non sempre, che è appunto quello che dicevo ;-)
-- 
...bisogna avere ancora il caos in sé
per poter partorire una stella danzante.

 come "maschera i nomi"/"mostrali come sono".
Esatto, anche se la cosa un po' mi rogna... In OS X c'è il nome vero
(che è in inglese e con l'estensione) e una sorta di "etichetta" con cui
il Finder sostituisce al volo il nome vero. Quindi o l'etichetta
(localizzata o meno che sia) o il nome vero (in inglese e con
l'estensione). Tertium (purtroppo) non datur...
-- 
"I have a very simple life, I have my family and I have Apple and Pixar.
And I don't do much else." S. J.

 riconosciuto
Probabilmente mettendolo sulla penna USB formattata (presumo) in Fat32
si č svaccata la resource fork.


 schiacciato alt+mela.
Perfetto: diamo tutta la colpa a quella disgraziata della mia amica che
- ne sono certo - invece di impiegare utilmente il pomeriggio a
ricostruire il database è andata in giro - ne sono altrettanto certo - a
civettare con qualche sconosciuto.
Scherzi a parte: dichiaro solennemente che non ho mai pensato che System
9 fosse il Male. Starei per aggiungere che continuo a ritenere un filo
più accessibile il MacOSX (hic et nunc, per carità: qui e in questo
momento e, aggiungiamo, nelle mie mani pasticcione). Però il mio
avvocato mi consiglia di appellarmi al V emendamento e non rilasciare
altre dichiarazioni.
E non posso nemmeno scappare in Svizzera che se il Biggo legge 'sto
thread mi blacklista alla frontiera.


 non ce l'ha nel database, si.
Diciamo però che può succedere se non si è installata una applicazione
in grado di gestire quel tipo di archivio, quindi il problema è più a
monte...
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!

 vorrebbe poterlo usare in arabo, Nick e molti altri usano l'inglese.
Hans plays with lotte, lotte plays with jane
Jane plays with willi, willi is happy again
Suki plays with leo, sacha plays with britt
Adolf builts a bonfire, enrico plays with it
-- 
:-D

 Opinioni. Le mie, si e' capito, sono diverse.
Va' che è dall'altro ieri sera che sottolineo che sono opinioni, le mie!
;)


 molti pronosticavano.
Ehi, l'ha detto lui (che è un "vecchio"), non io! ;-)
La mia idea è che Apple avesse bene in testa una lenta marcia verso uno
switch se non generalizzato almeno consistente, che partiva dall'iBook e
dall'iMac, passava per il MacOS X e continuava per il Mac mini, dandole
non posizioni di predominio ma una tranquilla nicchia di mercato...


 non m'ha mai preoccupato... ;)
ma neanche a me, ho solo detto che concettualmente il modo che usa 
windows di gestire 'sta cosa mi sembrava un filino meglio :)

 20 minuti buoni, li ho visti con i miei occhi.
20 forse no, ma qui la riparazione dei privilegi è sempre una bella
rottura di scatole; tanto più che generalmente è inutile perchè non m'ha
mai trovato un errore che è uno! ;)


 continuare.
Dai, ho trovato una critica da fare a OSX! ;)
Dipende che intendi per poco, a me quei 5 minuti sembrano eterni! ;)


 da 160Gb riempito per 3/4 e circa 360.000 files.
accidenti... qui 30Gb, pieno per circa 2/3, ma ho solo un iBook G4 e 5
minuti era una stima anche ottimistica... ;)


 Hexedit).
Appunto: è lato 9 che succede il casino, mica su OS X. Intendiamoci: non
sto qui a dire che X è il sistema dove tutto è perfetto e funziona
sempre tutto a meraviglia mentre il 9 era un OS lacrime e sangue. Sta di
fatto però che il passaggio di file da una piattaforma all'altra è una
di quelle cose dove sono stati fatti innegabilmente dei passi da
gigante...
-- 
Ci sono solo 10 tipi di persone al mondo: chi capisce il binario e chi
no.

 interpretare l'estensione.
Vorrei aggiungere, a parziale discolpa di 9, che il grosso del casino
deve essere successo a causa del trasporto files sulla chiavetta USB e
della mia ignoranza della gestione files di 9 stesso. Quando ho rimesso
la chiavetta qui l'ho trovata piena di roba che ci aveva messo sopra 9.
Con ciň continuo a nutrire la personalissima e opinabilissima opinione
che X č piů user friendly, o se si preferisce fool proof di 9... :)


 creator che non sempre coincide con il db dell'altra macchina.
None: X non scrive proprio nulla, ma come trova lascia...
-- 
"I have a very simple life, I have my family and I have Apple and Pixar.
And I don't do much else." S. J.

 None: X non scrive proprio nulla, ma come trova lascia...
sicuro sicuro? Ci sara' un bot nel mio mac che va ad aggiungere il
creator ai files che scarico.
-- 
nans 
Chi usa il ROT-13 avvelena anche te, digli di smettere
Per rispondermi togli le mutande

 creator ai files che scarico.
O magari ce l'avevano già...
-- 
Ve lo meritate Gil Amelio!