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Titolo: Deduzione scontrini e fatture:     è fattibile?

Salve,
vorrei mettere in discussione l'opinione tanto diffusa che per combattere
l'evasione sia utile consentire di portare in deduzione, nella dichiarazione 
dei redditi,
tutti gli scontrini e le fatture, così da incentivare la richiesta degli 
stessi
da parte dei consumatori.
 
Anzitutto vorrei sapere per quale motivo si debba essere "incentivati" a 
fare
una cosa che è nostro interesse. Misteri della mente umana. E' come se un
malato pretendesse di essere incentivato ad andare dal medico ed a curarsi.
 
Ma veniamo alla questione.
Premesso che la mia famiglia è composta da due persone, io ho provato a
mettere da parte tutti i miei scontrini e fatture per 6 mesi: sono stati 350
cioè 700 l'anno.
Naturalmente dovevo incollarli su dei fogli di carta e fare la somma pagina 
per pagina
riportando i totali sulle pagine successive. E' una bella scocciatura e non 
so quanti
contribuenti sarebbero contenti di farlo.
A questo punto bisogna decidere se portare in  deduzione tutto l'importo 
degli scontrini
oppure solo l'imponibile I.V.A.,  oppure solo l'I.V.A.
Tranne che nella prima ipotesi, bisogna scorporare l'I.V.A. per determinare 
la cifra da dedurre.
Se questo è un lavoro notevole per i contribuenti, lo è anche per i 
funzionari del fisco che
devono per forza controllare che le somme siano esatte e che non ci siano
abusi da parte dei soliti furbi.
Attenzione anche ai falsi scontrini.
Secondo me, dedurre  gli importi totali o solo l'imponibile o solo l'I.V.A. 
è indifferente, perché,
in ogni caso alla fine mancheranno
dei soldi nelle casse dello Stato il quale dovrà ricuperarli aumentando le 
aliquote I.V.A.
o IRPEF o inventando qualche altra imposta. Più si deduce e più soldi 
mancano allo Stato
e più bisogna che lo Stato ricuperi.
 
Ora bisogna decidere "CHI" deduce: se la famiglia è monoreddito non c'è 
problema
perché deduce tutto chi fa la dichiarazione dei redditi ma se vi sono più 
persone titolari
di redditi chi deduce ed in che misura? Si divide l'importo da dedurre in 
parti uguali tra
chi presenta il Mod. UNICO  o in proporzione ai redditi?
Si divide anche tenendo conto dei familiari senza reddito?
 
Ad ogni modo, volendo, la possibilità di far dedurre le spese esiste  ed è 
la seguente:
 
1)  Si trasformi la figura del contribuente da "persona singola" a "nucleo 
familiare" attribuendo
     un unico codice fiscale. In pratica ogni famiglia diventa un'impresa 
familiare;
 
2) Ogni famiglia fa la somma dei redditi LORDI di tutti i componenti del 
nucleo familiare e da
    questa deduce la somma di tutti gli scontrini di tutta la famiglia. I 
redditi lordi da sommare
    sono di qualsiasi natura (lavoro dipendente, autonomo, di capitale, 
d'impresa o misti, ecc. perchè
    una somma di denaro, da qualunque fonte provenga, ha sempre la stessa 
capacità contributiva);
 
3) sull'imponibile così determinato, si applicano le aliquote IRPEF 
progressive, stabilite
    in misura tale da procurare tutto il gettito necessario a finanziare 
tutte le spese pubbliche.
 
In questo modo tutti chiedono gli scontrini e le fatture e lo Stato incassa 
quanto gli necessita.
Ma la lotta all'evasione non ha molta efficacia se si fanno pochi controlli, 
ma per aumentarli bisogna
diminuire il lavoro dei burocrati. Come? Accorpando la maggior parte delle 
imposte nell'IRPEF  (le cui
aliquote progressive vanno modificate verso l'alto per poter incamerare 
tutto il gettito)
in modo da poter destinare il personale
reso libero dalla gestione di decine di imposte, al controllo delle 
dichiarazioni dei redditi.
MEGLIO POCHE IMPOSTE E TANTI CONTROLLI CHE TANTE IMPOSTE E POCHI CONTROLLI.
 
Se l'idea di ridurre il numero delle imposte non piace, allora bisogna 
assumere altro personale
e sostenere altri costi ed aumentare ancora la pressione fiscale ma, 
comunque,
bisogna aumentare i controlli.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 da parte dei consumatori.
 
Se si volesse farlo, sarebbe semplice, la tecnologia semplifica molto.
Ad esempio, basta pagare con carta di credito e automaticamente viene 
ridotto l'importo dovuto a titolo di iva.
E' il sistema che hanno implementato (pare con ottimi risultati) in Brasile 
nello stato di San Paolo.
Tutto molto semplice.
I sistemi fiscali semplici sono difficilmente aggirabili e i controlli 
possono essere efficaci.
Oppure c'č la via italiana: una enorme massa di norme fiscali 
complicatissime che vessano i cittadini onesti e sono una manna per tutti 
gli altri.
 
 

 da parte dei consumatori.
 
Se si volesse farlo, sarebbe semplice, la tecnologia semplifica molto.
Ad esempio, basta pagare con carta di credito e automaticamente viene
ridotto l'importo dovuto a titolo di iva.
E' il sistema che hanno implementato (pare con ottimi risultati) in Brasile
nello stato di San Paolo.
Tutto molto semplice.
I sistemi fiscali semplici sono difficilmente aggirabili e i controlli
possono essere efficaci.
Oppure c'è la via italiana: una enorme massa di norme fiscali
complicatissime che vessano i cittadini onesti e sono una manna per tutti
gli altri.
 
*Mi fa piacere sentire che c'è qualcuno, oltre al sottoscritto, che 
preferisce
la semplicità alla complicazione. Non so perché, ma la maggior parte
della gente mi contesta quando anch'io esprimo questa opinione.
Restano comunque in piedi tutte le mia altre osservazioni circa
il gettito da reperire e l'attribuzione delle deduzioni in sede di
dichiarazione dei redditi, senza contare che molti italiani non
hanno la carta di credito.
 

 di carta e fare la somma pagina per pagina
 
Io lo faccio con quelli della farmacia (che adesso riportano sotto 
l'ammontare deducibile, almeno nella farmacia comunale dove vado), e con 
le altre cose mediche (che non sono scontrini ma fatture e ricevute di 
vario formato).
 
Certo che se ...
 
... tutte le operazioni, essendo indiciate sul codice fiscale di chi 
paga e di chi incassa, venissero registrate in un database alla fonte
 
... si potrebbe avere una distinta mensile o annuale collegandosi a 
qualche sito (
p.es
. ho sempre pensato, perche' per visite e esami medici 
si devono fare due o tre code per prenotare, pagare e fare la visita ? 
non si potrebbe ricevere il pagamento in una bolletta mensile pagabile 
tramite domiciliazione bancaria ?)
 
... o meglio ancora potrebbe ottenerla direttamente l'Agenzia delle 
Entrate, no ?

 
 
"SD's NoSpam Newsreading account"  ha scritto nel messaggio 
news:alpine.LSU.2.00.1...@cbfrvqba.ynzoengr.vans.vg...

*Qualcosa si potrebbe fare per semplificare ma NON SERVE A NIENTE;
resta il fatto che se tutti fatturano ma tutti deducono, allo Stato viene a 
mancare una
montagna di soldi.
Si dice che il "nero" ammonti a 300 mila miliardi di euro cui corrispondono
120 mila miliardi di imposte, di cui 60.000 di IRPEF e 60.000 di IVA
Se si rilasciassero scontrini e fatture per 300 mila miliardi, i 
contribuenti
dedurrebbero (cioč abbasserebbero il proprio imponibile IRPEF) di
300 mila miliardi.
Accadrebbe cosi che lo Stato, da un lato incasserebbe 120.000 miliardi
in piů dagli evasori ma, Ipotizzando un'aliquota media IRPEF del 25% su 300 
mila miliardi,
incasserebbe 75.000 miliardi in meno dai contribuenti.
Il che significa che lo Stato incasserebbe solo 45.000 miliardi,
invece dei 120.000 sperati, quindi l'ammanco sarebbe di 75.000 miliardi di 
euro.
Per riequilibrare la situazione lo Stato dovrebbe aumentare le aliquote 
IRPEF o IVA
o inventare qualche altra imposta.
L'unica soluzione, NON DEMAGOGICA, č quella di chiedere sempre scontrini
e fatture ANCHE SE NON č POSSIBILE PORTARLI IN DEDUZIONE NELLA
DICHIARAZIONE DEI REDDITI.
 
 

 
 
"SD's NoSpam Newsreading account"  ha scritto nel messaggio 
news:alpine.LSU.2.00.1...@cbfrvqba.ynzoengr.vans.vg...
 



 l'ammontare deducibile, almeno nella farmacia comunale dove vado
 
il fatto che riportino tale dicitura non comporta che la spesa lo sia 
deducibile
 
 
 


   No perchč la deduzione non č totale , ma secondo una aliquota % ( nel
   caso dei farmacie č del 19% e poi vi č una franchigia fissa non
   detraibile dall'imponibile assoggettato all'IRPEF)
   Inoltre questi evasori oltre all'Irpef pagherebbero anche l'IVA evasa,
   ed altre tasse Regionali e Comunali ed i relativi contributi INPS e
   INAIL.
   w
 
 
 



   No perchč la deduzione non č totale , ma secondo una aliquota % ( nel
   caso dei farmaci č del 19% e poi vi č una franchigia fissa non


 ha scritto nel messaggio 
news:j842kc$729$1...@speranza.aioe.org...

300mila miliardi? mh non male...considerando che tutto il pil italiano 
(compresa l'economia in nero) č poco piů di un 1,5 milioni di euro.
 
Mi spiace, ma anche gli altri conti sono sbagliati. 
 
 

 
 
"GREEN GRASS"  ha scritto nel messaggio 
news:4ea5ecf4$0$1391$4faf...@reader1.news.tin.it...

*Anche a me sembrano tanti ma l'ho sentito in un TG.
Perchč gli altri conti sono sbagliati? Puoi correggermeli? T ne sarei grato.
 
 

 (compresa l'economia in nero) č poco piů di un 1,5 milioni di euro.
 
A parte il quoting a pene di segugio, il bue che dice cornuto all'asino.
Il PIL italiano sarebbe di 1,5 milioni di euro?
ROTFL
 
 

 ROTFL
 
1,5 miliardi
Per il quoting, mi autoassolvo. 
 
 

 grato.
 
La prima regola se vuoi conoscere qualcosa di un determinato settore, è NON 
stare a sentire quello che si dice nei tg. I giornalisti abitualmente non 
hanno la minima idea di cosa stiano dicendo.
Sono pochissime le trasmissioni in cui c'è gente seria e attendibile.
Su internet c'è di tutto: molti siti seri e tanti altri che dicono eresie 
pure.
 
Sull'ammontare dell'evasione fiscale si sentono somme in totale libertà. Si 
parte normalmente dai 100-120 miliardi, fino ad arrivare ad oltre i 400 
miliardi.
Già questa estrema variabilità di cifre dovrebbe mettere sull'avviso...
Il problema è che non esiste un metodo veramente affidabile per calcolarla e 
quindi si usano metodi "spannometrici" che portano risultati assai 
approssimativi.
Dunque, è bene sapere che quando si parla di evasione ci si muove sulle 
sabbie mobili.
 
Per il resto, non potendo fare un trattato sull'argomento, ti rinvio ad un 
paio di articoli:
http://www.lavoce.info/articoli/-fisco/pagina1002536.html
 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=9243
 
 
Del secondo cito una parte testualmente:
"Se la lotta all'evasione viene condotta unicamente per aumentare le entrate 
è inevitabile che essa produca effetti recessivi: disoccupazione (specie al 
Sud), aumenti di prezzo, contrazione dei consumi. Non solo, ma nulla 
assicura che l'obiettivo di far cassa venga raggiunto: quando la pressione 
fiscale sui produttori è già altissima (e quella italiana lo è: nessun Paese 
avanzato ha un Ttr più elevato), non è detto che il gettito che si recupera 
grazie a nuovi balzelli e più controlli superi il gettito che si perde a 
causa dei fallimenti e dei passaggi all'economia sommersa. Tanto più in un 
periodo come questo, in cui è già in corso una drammatica riduzione della 
base produttiva."
 
 


http://www.lavoce.info/articoli/-fisco/pagina1002536.html
 
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=9243
 
 
Del secondo cito una parte testualmente:
"Se la lotta all'evasione viene condotta unicamente per aumentare le entrate
è inevitabile che essa produca effetti recessivi: disoccupazione (specie al
Sud), aumenti di prezzo, contrazione dei consumi. Non solo, ma nulla
assicura che l'obiettivo di far cassa venga raggiunto: quando la pressione
fiscale sui produttori è già altissima (e quella italiana lo è: nessun Paese
avanzato ha un Ttr più elevato), non è detto che il gettito che si recupera
grazie a nuovi balzelli e più controlli superi il gettito che si perde a
causa dei fallimenti e dei passaggi all'economia sommersa. Tanto più in un
periodo come questo, in cui è già in corso una drammatica riduzione della
base produttiva."
 
*Grazie, ho letto, ma è proprio quello che ho sostenuto io e cioè che
da un lato lo Stato incassa di più dai venditori ma dall'altro incassa di 
meno
dai compratori. E siccome lo Stato non può rinunciare alle entrate,
dovrà ricuperare con altre imposte il mancato gettito.
Comunque c'è maggiore equità.
 

Comunque c'è maggiore equità.
 
Se l'obiettivo è solo l'equità, possiamo sempre diventare come l'ex
Unione Sovietica (siamo già sulla buona strada, senza dubbio): tutti
morti di fame tranne i funzionari di partito, che ne dici?

 
 
"National Rifle Association©"  ha scritto nel messaggio 
news:obhga7114etbtam0b...@4ax.com...

*Dico che:
1) in Unione Sovietica l'equità manco sapevano cosa fosse e se lo
    sapevano facevano finta di non saperlo
2)che secondo me è la mancanza di equità che fa morire di fame tutti
   tranne i ricchi; se siamo sulla buona strada per arrivare a questo,
   ciò è dovuto proprio alla mancanza di equità, di senso civico e senso
   di solidarietà 
 

 Comunque c'è maggiore equità.
 
Ma nell'articolo mi pare dica esattamente il contrario: "il beneficio per le 
casse pubbliche a fine 2010 era di circa 800 milioni di reais annui, circa 
350 milioni di euro al tasso attuale. " 
 
 

   di solidarietà 
 
Dello stato, prima di tutto. Di uno stato di polizia fiscale che mira
solo a fottere i sudditi più che può e che -giustamente- riceve in
cambio lo stesso meritatissimo trattamento.

 deducibile
 
Cosa vuol dire ?
 
Che in un futuro se cambieranno le leggi non saranno piu' deducibili ?
Che il sole sorga domani e' un'ipotesi, perche' potrebbe anche non 
sorgere (Wittgenstein)
 
O che il s/w che la farmacia ha che totalizza separatamente i "farmaci" 
rispetto ai parafarmaci e altre cose puo' essere sbagliato ?
 
A me aiuta a fare i conti per il 730, e credo anche ai CAF ... non penso 
che possano decrittare i codici numerici dei prodotti, ne' che intendano 
mettersi a farlo

 rispetto ai parafarmaci e altre cose puo' essere sbagliato ?
 
si