Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: AIUTOOO salvatemi... sto per comprare un pc

Ragazzi ho bisogno di argomentazioni convincenti uso mac da almeno 8
anni... devo cambiare il mio vecchissimo lc 630. Ho fatto una piccola
indagine di mercato un G3 da tavolo 266 3.200.000 + iva monitor sul
milioncino.... tanto, troppo, l'imac 3.000.000 ma con tutti i pregi e
difetti un pentium II 350 Mh 1.400.000 iva inclusaaaaa!!!!!!
OHH siamo matti? sono più che tentato.... e poi finalmente tutti i
programmi che voglio li trovo powwow ecc... e se mi rompo e voglio
aggiornare il microprocessore  toh qualche centinaio di mila lire e
l'aggiorno.... insomma in fondo non sono un grafico o un tipografo di
professione perché dovrei ancora spendere il doppio per avere un
computer che non sarà mai conveniente aggiornare per cui o lo cambi dopo
un anno e ci rimetti o se lo tieni due anni come ho fatto io...
praticamente lo butti via.... dai insomma Apple ormai deve cambiare un
po' strategia.
Però... però sono troppo affezionato al mio mac... e sotto sotto windos
mi fa schifo.... e sono qui a pregarvi di trovare tutti gli argomenti
per convincermi a ripensarci... grazie


News per Mac-Users in costante evoluzione
e-mail: 
in...@tevac.com

 po' strategia.
Ti consiglio di iniziare cercando di rispondere a questa domanda:
Perche' i pentium II a 350 Mh non costano tutti 1.400.000. Ammesso che
tra mac e pc la migliore soluzione sia il PC, non e' detto che quello
che ti appresti a comprare sia un buon pc.

...
:Ragazzi ho bisogno di argomentazioni convincenti uso mac da almeno 8
:anni... devo cambiare il mio vecchissimo lc 630. Ho fatto una piccola
[....]

Ho cercato di "costruire" un PC equivalente all'iMac. I prezzi sono
presi da CentroHL
Asus P2B Pentium II Motherboard, Chipset 440BX, ATX 	315.000
Intel processore Pentium II frequenza 333MHz, bus 66MHz, versione Boxed 	359.000
Case HL MiniTower AT Norme CE con alimentatore 200Watt,Dim. in cm:
18x33.5x43 (Lar x Alt x Pro) 	59.000
Cavo di alimentazione standard con presa italiana, carico massimo 10A 250V	4.000
DIMM 32MB SDRAM 168 pin PC100 100MHz con chip SPD per sistemi PC 	82.000
Tastiera Italiana 105 tasti PS/2, 3 Led di stato con tasti speciali per
Windows 95 New 	25.000
Mouse Logitech Pilot PS/2, 3 tasti con drivers in dotazione, versione
Retail 	34.000
Floppy Disk Drive 3''1/2 1.44MB 	30.000
Quantum Fireball EX 5.1GB EIDE HD 9.5ms tempo acc. 512KB cache 5400 RPM 	295.000
Creative CD-ROM 32X IDE interno 5.25'', transfer rate 4800KB/sec, 85ms
tempo di accesso, OEM	72.000
Scheda audio Sound Blaster PCI128, 3D sound a 360°, 48KHz Stereo,
wavetable a 128 voci 	112.000
Altoparlanti Trust SoundWave 40, 15 Watt regolazione volume 	25.000
Scheda Rete 3Com Fast EtherLink 3C905B-TX, PCI, WOL, velocita'
10/100Mbps connettore UTP, OEM	115.000
Diamond SupraExpress 56iPRO interno PCI V.90 56.000bps FLASH omologato 
PP.TT
.	109.000
ATI Xpert 98 AGP	135.000
Philips 15'' 105S Monitor dot pitch 0.28 max res 1024x768 Retail 	335.000
Preinstallazione MS Windows 98 ITA OEM con manuale, CD-ROM e licenza
d'uso (Solo con Pc completo) 	169.000
Totale	2.275.000
         ^^^^^^^^^
Capisco che con gli stessi componenti puoi trovare offerte piu'
interessanti, che avrai un computer espandibile al contrario dell'iMac,
ma non ti pare che 1.400.000 non sia un prezzo sospetto? Cosa c'e'
dentro il pentium che ti vogliono vendere?

 Però... però sono troppo affezionato al mio mac... e sotto sotto windos


 po' strategia.
Allora, vediamo un po'...
Se hai un 630 l'avrai comprato all'incirca 4 anni fa (o perlomeno é uscito
in quel periodo)
Un PC di 4 anni fa poteva essere un 486 DX4 o al massimo uno dei primi Pentium.
Sul tuo 630 puoi installare il MacOS8.1
Sul PC penso che avresti dei problemi anche con W95 (figuriamoci poi W98).
Quindi diciamo che il Mac ti durerebbe all'incirca il doppio degli anni.
Se passi al PC inoltre rinuncieresti a MacOSX basato su UNIX !!!
I Mac di adesso sono tutti aggiornabili (non come il tuo 630).
Un PII a 1400000 compreso monitor ??? Non vorrei sapere che razza di
componenti ci sono dentro.
Poi sicuramente non avrà il controllere SCSI (OK, non l'ha neanche l'iMac ;-)
Mi pare che i prezzi degli AppleStore on line siano abbastanza più bassi.
Per ora c'é in Inghilterra, ma credo che potrebbe aprire anche in Italia a
breve.
Ciao ciao, e non abbandonarci
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La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti
Internet. Anche la tua.
http://floriana.home.ml.org/noTUT/
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Fabrizio Di Giuseppe wrote:

  Effettivamente io ho trralasciato di dire che era senza monitor e
soprattutto un'offerta che mi è stata fatta da un amico a prezzo da
rivenditore... diciamo fa parte di una grossa catena che rivendono
assemblati credo buoni 3 anni di garanzia

 OHH siamo matti? 
1-meglio il g3 333Mhz del pII 350Mhz.Meglio k6 II 3d 350Mhz del pII
350Mhz.Il perche' chiedilo su ich.
2-monitor, pII 350 a 1.400 iva inclusa ??? hai verificato la qualita'
dei componenti che compri ?? 
3-se percepisci la strategia apple, thinka differente e comprati un
mac.Se non la perpepisci, thinka differente lo stesso e comprati un pc,
poi impreca contro apple per la sua strategia del ca**o sia
sull'hardware che sul software dato che nonostante ci sia un palese
VUOTO di offerta di mercato di os per i consumers, apple si ostini a non
tirare fuori un MacOS per PC
4-i pc assemblati con hardware senza marca costano poco e sono
convenienti solo se si pagano con i $oldi del monopoli perche' poi
spesso... non si accendono :-( o sono pieni di conflitti :-((
5-occhio al thread "BeOS" su icm ;-)).Sembra che la cosa pc+BeOS funzi
bene 
-- 
---------------Ciao 6502 !!!---------------  "Think in ***EURO*** !!!!
ATTENZIONE, copincollare dex-net in *******   1 Euro = 1950 Lire circa"
 ATTENTION, insert dex-net inside *******     
  ATTENTION, copier dex-net dans *******    

 assemblati credo buoni 3 anni di garanzia
Ti garantiscono pure da windows? ;-)
Se lo compri, fatti risentire dopo un po' per riferici le tue impressioni.
Ciao.
-- 
Fabrizio Di Giuseppe
mailto:
fabr...@iride.com
http://www.iride.com/

 per convincermi a ripensarci... grazie
ripensa a questi ultimi anni con il tuo piccolo lc: otto anni insieme,,
e ora per 1.400.000 lire di robaccia fetente intenderesti compiere un
macchicidio?! pensaci... =;-))
"Think different."
ciao, luKa
==
...and you'll see why 1984 won't be like '1984'.

 tirare fuori un MacOS per PC
Su questo non sono d'accordo; la Apple produce anche hw, quindi un
eventuale MacOS per PC sarebbe da suicidio (a parte Rhapsody che é
destinato ai server di rete). Se tu potessi far girare MacOS su un PC da
1500000 comprersti comunque un Mac da 3000000 ?
Io personalmente si perché ci tengo alla qualità dell'hw, e credo anche
molti di voi, ma di sicuro nessun PC-ista passerebbe mai al Mac, visto che
sul suo PC ci fa andare sia Win che MacOS, mentre sul Mac ti accontenti
(emulatori a parte) di MacOS.
Ciao ciao


, 
j.lu...@iname.com
(luKa) wrote:

Se sei a questo punto forse dovresti fare l'esperienza di lavorare un paio
d'anni con un PC, ti farebbe bene e ti drizzerebbe il carattere :)
Io uso entrambi gli ambienti, un IBM Thinkpadfornitomi dalla
multinazionale per la quale lavoro ed un PM 8200/120 per casa e ti posso
assicurare che il MacOs vale senz'altro tutti i piccoli fastidi che
dobbiamo sopportare noi utenti Italiani e sottolineo Italiani. Purtroppo
la nostra nazione fa parte del terzo mondo informatico gia' per quanto
riguarda l'ambiente Windows e quindi noi Mac User siamo particolarmente
penalizzati.
-- 
Fausto Accordi
# Imagination is more important than Knowledge #
A. Einstein

visto che sul suo PC ci fa andare sia Win
Forse non hai colto il core del mio discorso o mi sono spiegato male nel
post precedente.Io supponevo che comunque su pc con MacPC w non ci
sarebbe mai stata la possibilita' di far girare app mac native (se mai
forse... con un plug-in di sistema emualtorio ??? o simili) ma solo:
-app exe di winzozz, 
-app per nt/mac server con api gialle 
-e roba java e nulla piu'!!!
Secondo me nel segmento user su pc c'e' un vuoto palese.Siccome il
mercato non tollera vuoti per me qualcuno finira' per coprire questo
vuoto.
        Che sia Gate$ che a suon di release produrra' un os decente per
i pc-consumers, o che sia il BeOS, o mamma apple con una versione
consumers di Carbon o MacOS X, oppure OS2 (che non lo usa quasi nessuno
salvo sui netpc... diceva IN) non lo so.
        Pero' se ho capito bene i contributi della gente del ng gli os
del futuro dovranno avere memoria portetta e MP (fors'anche in vista di
applicazioni "buffe" intellihome???).Il che mi pare voglia dire
sostanzialmente: kernel nt o kernel unix.IMHO (per quel poco che ne so
di os) chi riuscira' a piazzare sopra questi kernel una bella
interfaccia Mac (attenzione non gui) "look & feel macintosh" per me
vincera' dei bei $oldini... 
Ma puo' pure essere che io... mi sbagli ed anche di gro$$o!!!


 [...]
Secondo me il discorso é abastanza più semplice e si può riassumere in due
eventualità:
CASO A: Se il MacOS per PC funziona male (vuoi per la troppe configurazioni
hw, vuoi per componentistica spesso scadente, ecc... ecc...) Apple ci fa un
bruttissima figura e tutti i PC-isti continueranno ad usare Windows2000 e
vranno molti motivi per prenderci in giro :-(
CASO B: Se il MacOS per PC funziona bene forse ruberebbe quote di mercato a
Win, ma il PC ruberebbe quote di mercato all'hw della Apple, e da quanto mi
risulta la Apple ricava la maggior parte dei profitti dalla vendita hw, e
non dal MacOS o dal sw in genere. Un classico esempio di questa eventualità
l'abbiamo vista tutti seguendo le vicende dei cloni, ritirati dal mercato
in quanto la Apple riceveva più danno dalla perdita di quote del mercato hw
rispetto ai benefici delle licenze sul MacOS installato sui cloni.


benefici delle licenze sul MacOS installato sui cloni.
Il caso e' differente.
        Secondo me l'esperienza cloni mac e' finita male perche' e'
stata gestita male.La perdita di quote di mercato di apple era dovuta ad
un'errata implementazione strategica dell'attivita' di clonaggio.
Nessuno dei produttori di macchine ppc imho aveva pensato in termini di
"piattaforma risc vs wintels" :-(.Tutti gli stakeholders risc dovevano
cercare le quote di mercato nei segmenti wintels implementado al limite
assortimenti specifici per ogni asa/sbu suddividendosi gli sforzi di
penetrazione di mercato.
        I produttori di pc sono una marea e non pensano di certo i loro
assortimenti in modo coordinato tuttavia, data la numerosita' dei
produttori di fatto, per ogni fascia di prezzo esiste almeno un discreto
numero di macchine pc che presidia il relativo segmento.Ora, imho il
blocco dei clonatori risc avrebbe dovuto prendere atto di cio' e
scendere nell'arena competitiva battendosi con gli wintels ma avendo
cura di pensare in termini di piattaforma.
        Nessuno l'ha fatto e per lo + (almeno dai listini in italia) si
e' solo avuto una moltiplicazione di produttori ppc che perseguivano la
stessa strategia di differenziazione di apple =8-? con macchine super
hi-end e/o spacciate come tali.
        Imho sfruttare la penetrazione & diffusione dei pc sarebbe assai
diverso se non altro perche' le app mac native della blue box non
potrebbero MAI girare su uno pseudo MacPC.Inoltre se fosse ben fatto il
MacPC potrebbe far girare tutte le app winzozz (partendo da una base di
software/hardware installato da paura) ma dando ad i suoi consumers
numerosi vantaggi funzionali per adesso non ripetibili dai Gate$'OS
(salvo win2000 non sia ben fatto).Inoltre le app tipo photoshop e roba
varia su mac girano molto meglio indi la combinazione MacPC+pc+photoshop
non intaccherebbe il margine contributivo sui pmac+macos+photosop
perche' comunque questa soluzione sarebbe in ogni caso piu' performante.


 potrebbero MAI girare su uno pseudo MacPC.
Un momento; questo é un altro discorso; se vogliamo qualcosa per PC che non
contenga la Blue Box, questo c'é già e si chiama MacOSXserver (o Rhapsody).
Tu parlavi di un "fantomatico" MacOS per PC.
Inoltre tieni cmq presente che il punto di riferimento per ogni nuova
applicazione scritta da zero sarà la YellowBox, presente anche in
MacOSXserver per PC.
Certo, adesso come adesso e nel futuro immediato noi Mac-maniaci ci
appoggeremo alla Blue Box per le vecchie applicazioni e a Carbon, ma il
futuro sarà diverso.
ciao ciao


 Tu parlavi di un "fantomatico" MacOS per PC.
No affatto!!!, io parlavo imho dell'improbabile presente e delle ca**ate
hardware & software di apple (primigenio post) perche' gira e rigira su
macos X server per pc da quello che ho capito girano:
        -gli exe di winzozz
        -le nuove app con api gialle (per ora non c'e' nulla)
        -roba java 
        -ha il look & feel macintosh
        -gira su macchine pc
e se... fosse dato sul mercato pure per workstation te questa roba come
lo chiameresti ??? Io MacPC ;-)


 lo chiameresti ??? Io MacPC ;-)
Boh, non saprei. MacPC però non mi sembra molto adeguato.
Ciao ciao


noi tra un anno circa avrà anche la BlueBox e Carbon.
No la BlueBox (cioè l'ambiente di compatibilità con l'attuale MacOS) c'è.
Quello che manca è solo Carbon (cioè compatibilità 'trasparente' con le
vecchie applicazioni e possibilità di applicazioni 'native' con API al 90%
uguali a quelle dell'attuale MacOS).
Inoltre sul MacOS X 'consumer' dovrebbero cambiare le API grafiche che
saranno basate sul formato PDF (quelle di MacOS X server sono basate sul
Display Postscript, come su NeXT Step) più altre cosette minori.
Bye, Alberto

 No la BlueBox (cioè l'ambiente di compatibilità con l'attuale MacOS) c'è.
Si, si... Volevo dire che la versione per PC non avrà la BlueBox ;-)
