Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Maledetti switcher che...

... vogliono rifare sul mac le "porconate" che facevano sul windozz.
Un amico windozziano dello zoccolo duro (di mestiere scrive firmware
embedded e usa le seriali ed altre cose che sul mac sono estinte da
millenni o mai esistite), probabilmente affascinato dalla pubblicita'
che ho fatto di osx (senza particolari tentiativi di proselitismo, il
suo caso lo consideravo disperato e incurabile), senza dirmi nulla (ma
lo possino!), si e' preso il mac mini
mi avesse detto qualcosa gli avrei consigliato di aspettare un pochetto
e magari di non prendersi l'inutile tastiera e mouse wireless (che non
e' riuscito ad affiliare al blutut in assenza di tastiera usb finche'
non gli ho portato la mia)
Gia' che gli ho portato la tastiera, gli ho anche fatto vedere che il
mouse col filo aveva il doppio tasto (e la sferetta!) tanto per fargli
venire un travaso di bile, poi gli ho fatto una breve introduzione al
sistema gli ho installato xcode e altre amenita'... a un certo punto
l'inusitata richiesta:
come faccio ad avere su 2 account diversi l'accesso alla stessa mailbox
CONDIVIDENDO fra questi 2 utenti anche i messaggi gia' scaricati e
cancellati dal POP
ho iniziato a balbettare dicendo che mai avevo sentito di una esigenza
piu' bizzarra
"ma vedi io e mia moglia abbiamo una mail sola condivisa..."
ho proposto odi usare IMAP e lasciare i messaggi sul server ma a quanto
pare la capacita' e' troppo scarsa
ho obiettato che mediamente al giorno d'oggi le persone hanno un numero
variabile di mail a testa raramente inferiore a 3 e che non mi era mai
capitato un caso simile
"ma su windozz si puo' fare..."
...
non sapevo che rispondere
 

 "ma su windozz si puo' fare..."
Scusa ma non puoi configurare mail 2 volte per lo stesso account POP, 
con cancellazione del messaggi dal server dopo - che so - 1 mese ?
Chiedergli come fa con windows comunque no ? E' irrilevante l'OS, qui.
ciao, f.

 "ma su windozz si puo' fare..."
mi piacerebbe sapere come, sempre che non usino la stessa directory di
posta di OE
-- 
I veri polli sono i consumatori, e la loro malattia si chiama ignoranza.

 "ma su windozz si puo' fare..."
Si si Windows con outlook si puo` fare e anche su mac.
Crei i due account e gli dici di cancellare la posta da server, o di non 
farlo per 10 giorni.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 "ma vedi io e mia moglia abbiamo una mail sola condivisa..."
Sono sicuramente tordo io, ma non capisco. Cosa intende il tuo amico per
account diversi? E per mailbox? E per mail condivisa?
In quale universo è possibile avere un'unica mailbox (intesa come casella
postale su un server di posta) con due account (intesi come indirizzi
email) diversi?
Fatti spiegare bene, magari lui fa confusione tra account email, utente
del computer o ancora utente di Outlook Express (che permette di
configurare più utenti diversi e switchare tra loro). Anche se non vedo la
necessità di farlo, se hanno "una sola mail condivisa"
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
"Life is what happens to you while you're busy making other plans" (John
Lennon)
http://www.commissariatobellanapoli.it
Per scrivermi in privato leva il maiuscolo
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 email) diversi?
Non si chiamano alias? Tophost me lo fa fare tranquillamente, ma ricordo
che si faceva anche 10 anni fa.
O non ho capito io? :-)
-- 
Popi (dall'iBook 12" G4 9550)
WARNING: sono un profittatore, un parassita, un mentecatto, un 
calunniatore e ho persino venduto un iPod mini lucrandoci 50 euro.
Pensaci prima di rispondermi.

 O non ho capito io? :-)
A quanto ho capito io invece l'utente in questione ha Windows. E qui non ci
piove neppure per sbaglio. O meglio, aveva.
Ha due account utente, di cui uno intestato alla consorte, che e' cosa
buona e giusta, se ti ricordi ad ogni installazione che lo consente di
spuntare "Installa solo per questo utente", altrimenti diventa tutto un
impestio mortale.
I due coniugi hanno _una sola casella di posta_, probabilmente quella data
dal fornitore, e non hanno pensato ad attivarsi due gmail distinte o cose
simili.
Constatato l'ovvio, cerchiamo una risoluzione.
Non ho mai fatto zozzerie del genere sul PC, quindi non saprei neppure da
dove cominciare. So per certo che da Outlook Express non e' affatto
semplice, mi pare addirittura impossibile cambiare "a manina" il punto di
destinazione della cartella "Posta in Arrivo". E' li' in %appdata% e basta.
Si puo' saltellare tra le varie identita' create in Outlook Express, ma non
ho mai appurato se coincidessero con le identita' di Windows. Fattosta' che
ora mi trovo una "Stefano Gigante" primaria, ed una laconica "Identita'
Generale" nel mai aperto Outlook Express. Direi quindi di no.
La soluzioe starebbe giusto nell'impedire al server di cancellare le email,
ma a questo punto si rischierebbe il riempimento in un tempo non breve, ma
neppure infinito.
Quando mi trovo fuori casa per piu' di 15 giorni infatti metto dal giorno
prima sul Thunderbird del PC le impostazioni per non svuotare la cartella
remota. Ditto sul TB del portatile. A casa rimetto tutto a posto. Potrebbe
quindi essere una soluzione il lasciare le mail sul server per una
settimana o due... ma se i due sposini poi decidono di non accendere il PC
per venti giorni? Dovrebbero ricordarsi di andare a ritoccare la data, o si
intendono venti giorni dall'ultimo DL? ^^;;
-- 
"I am a little hungry."
"Of course, Robin. Even crime-fighters must eat. And especially you. You're
a growing boy and you need your nutrition."
(Batman to Robin - Batman TF 1966)

 O non ho capito io? :-)
Ma quelli te li deve configurare il server; anche Aruba me lo fa, ma
stiamo parlando di un dominio a pagamento; lě mi pare si parlasse di
semplici caselle email... boh, non č chiaro a monte a cosa si riferisse il
tipo ;)


 con cancellazione del messaggi dal server dopo - che so - 1 mese ?
Oppure fare un alias (o un link simbolico, bisognerebbe provare) della
cartella di posta di un'utente, nella home dell'altro. Però bisognerebbe
impostare i permessi in modo da rendere possibile a tutti e due di
leggere e scrivere nella cartella. Alla fine però farebbero prima a
usare un unico utente...
-- 
Salutandovi indistintamente

 Generale" nel mai aperto Outlook Express. Direi quindi di no.
No infatti, OE ti permette di usare più utenti diversi, con possibilità di
proteggerli (si fa per dire...) con una password, senza doverti loggare
con un utente Windows diverso. Per questo mi chiedo cosa intendesse lui
con "account" diversi.


 cartella di posta di un'utente, nella home dell'altro. 
Anzi no, la cosa migliore č copiare la cartella con la posta nella
cartella Condivisa e poi creare l'alias in tutte e due le home, cosě non
si č costretti a rendere l'intera home leggibile dall'altro utente.
-- 
Salutandovi indistintamente

 con "account" diversi.
Utenze di Mac OS X.
-- 
Salutandovi indistintamente

 Utenze di Mac OS X.
Ah, figurati, io pensavo che si riferisse a quello che faceva su
Windows... ma farsi due account Gmail gli pesa tanto?? ;)


 ma farsi due account Gmail gli pesa tanto?? ;)
Ma scherzi? Perché cambiare delle tradizioni di famiglia cosě antiche :P
-- 
"Imagination is more important than knowledge"
Albert Einstein 
1879-1955 

 Utenze di Mac OS X.
E quindi di Windows, nel caso del suo precedente PC...
Il che mi porta ancora a chiedermi _come_ abbia fatto su Windows, dato che
i links non funzionano certo come gli alias ed i link simbolici ^^;;
-- 
"If we close our eyes, we can't see anything."
"A sound observation, Robin."
(Robin to Batman - Batman TF 1966)

 
Proposta in classico stile Unix:
Mail, salvera' la posta in una qualche directory suppongo, quindi 
bastera' dare a quella directory la possibilita' di Read&Write a tutti 
gli utenti (evviva la sicurezaaa :) ).
A questo punto bastera' fare un bel link simbolico da quella dir a dove 
la si vuole portare:
ln -s /Users/marito/Library/da/qualche/parte/ 
/Users/moglie/Library/da/qualche/parte/
Ho molto semplificato, ma era solo per dare l'idea....
ciao

 Ho molto semplificato, ma era solo per dare l'idea....
i gruppi esistono per questo ;)


 ... vogliono rifare sul mac le "porconate" che facevano sul windozz.
Guarda, a proposito di porconate, un mio amico usa autluc e ha una
rubrica di circa un 500 elementi. Il bello è che NON ha compilato i
campi "nome" e "cognome", ma ha messo tutto sotto al campo "archivia
come".
Indovina cosa è successo quando ha provato a trasferire la rubrica sul
cellulare? 500 numeri di telefono senza alcun nome né cognome... Perché
il campo "archivia come" lo usa solo autluc... 500 nomi da riscrivere a
mano....
E ancora lui che diceva MA SU AUTULC FUNZIONA!!! :)
-- 
 Candido - 
http://candido2k.blogspot.com/

 si č costretti a rendere l'intera home leggibile dall'altro utente.
Come idea non e` affatto male la provo subito.


 
Io farei anche una solida verifica della capacità di mail di gestire il 
file locking. Condividere i data file così sportivamente mi sembra un 
buon modo per incasinare le cose.
A

 Chiedergli come fa con windows comunque no ? E' irrilevante l'OS, qui.
fa vedere a outluc la stessa folder dai 2 account diversi, non sono
convinto che sia facilissimo rifare la stessa cosa col mac 
mail ti mette la roba dentro la library di cisacuno....

 buon modo per incasinare le cose.
per esempio iTunes con la libreria condivisa da piu' utenti fa casini
(non usa alcun lock)

 posta di OE
l'hai detto

 email) diversi?
universo windozz facendogli usare a OE la stessa cartella da entrambe
gli utenti

 gli utenti (evviva la sicurezaaa :) ).
e' la library dello user... secondo me si rischai un bel casino a parte
che se mail fa come itunes non ha la gestione dei lock sui files


 farlo per 10 giorni.
non era nelle specifiche delle richieste

 E ancora lui che diceva MA SU AUTULC FUNZIONA!!! :)
:))) 
vedo che hai capito bene il senso del mio post

 che se mail fa come itunes non ha la gestione dei lock sui files
in thunderbird puoi specificare che cartella utilizzare per la posta, 
basta selezionare la stessa per entrambi magari posizionandola su suolo 
neutro e leggibile/scrivibile da entrambi.
-- 
http://loscimmiotto.splinder.com/

 (non usa alcun lock)
I problemi ci potrebbero essere con più utenti loggati
contemporaneamente. Altrimenti la procedura dovrebbe essere sicura.
-- 
Salutandovi indistintamente

 wrote:

non avevo pensato a thunderbird, buona idea, chissa' se gestisce il file
lock... la possibilita' di loggare piu' utenti e' una figata ma, a
quanto pare, non e' stata ancora recepita di achi scrive soft con GUI

 contemporaneamente. Altrimenti la procedura dovrebbe essere sicura.
si esatto, ma sai com'e' si puo' fare ed e' comodo farlo (loggare
+utenti) che la cosa non e' poi cosi' imporobabile

 che se mail fa come itunes non ha la gestione dei lock sui files
Si, ma se gli utenti sono sulla stessa macchina, difficlmente vi sara' 
un utente contemporane all'altro .... a parte lo switch rapido tra 
utenti, ma questa occasione gilela si puo' dire preventivamente, 
dicendogli che prima di switchare tra un utente e l'altro si deve 
chiudere Mail.
Altrimenti una scelta furbetta sarebbe quella di usare come programma di 
posta elettronica "Mozilla Thunderbird", il quale in una situazione del 
genere riesce a districarsi forse meglio (di sicuro non peggio).
Inoltre con thunderbird si puo' spostare il profilo dove meglio si 
crede, per esempio in /Mail anziche nella propria Home.
Ciao

 crede, per esempio in /Mail anziche nella propria Home.
si magari /utenti/condivisa/mail ...

 chiudere Mail.
Si puo' modificare Mail.app inserendo:
<key>LSMultipleInstancesProhibited</key>
<true/>
tra i due <dict>...</dict> in Mail.app/Contents/Info.plist. In questo
modo il Finder non aprira' due volte Mail mai manco per sbaglio, incluso
tra piu' sessioni di utenti diversi.
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/

 tra piu' sessioni di utenti diversi.
interessantissimo!!!
la stessa cosa vale pure per itunz?

 tra piu' sessioni di utenti diversi.
Ho provato e non funziona.
-- 
Salutandovi indistintamente

 buon modo per incasinare le cose.
Non penso che serva, visto che i due utenti sono sullo stesso computer in 
pratica o lo usa uno o l'altro, ma non possono usarlo contemporaneamente 
basta aver disattivato lo scarico automatico della posta dopo tot minuti


 pratica o lo usa uno o l'altro, ma non possono usarlo contemporaneamente
come no? e il fast user switch (una delle cose + migliori di osx) a che
servirebbe?

 servirebbe?
Non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca: se questi signori
vogliono apprezzare appieno le gioie della multiutenza, che si facciano
un cavolo di account di posta ciascuno...
-- 
Salutandovi indistintamente

Mad Prof <nos...@mail.invalid> wrote:

:-)
beh ma allora per avere la botte mezza vuota potevano pure tenere
windozz... :-O!

 windozz... :-O!
Sě, ma il vino faceva schifo...
-- 
Salutandovi indistintamente

 Sě, ma il vino faceva schifo...
a suo dire no, ma voleva ampliare il raggio delle proprie
degustazioni...
(io invece concordo, va da se, ma uno che ha il mini da 24 ore lo deve
ancora capire)

 :)
no io sono un *pentito*
mac dall'89 al '99  e poi dal '04 a seguire pc dal '96 al '04

 posta di OE
Se è possibile, temo sia questa...
-- 
Uccidete i filosofi e tenetevi riso e bacchette per voi.

 servirebbe?
Si ma mentre uno usa mail l'altro non lo puo` mica usare, al massimo lo tiene 
aperto, ma se sono settati per non scaricare posta automaticamente non penso 
che ci siano problemi, ovviamente e meglio prima fare qualche prova.


 Che problema c'e' ?????
che devono anche condividere lo stesso database, almeno per fare quello che 
vuole lui.



C'è di peggio.
Supponi che un giorno qualcuno scopra l'esistenza di VNC. E che si 
accorga che basta loggarsi con un utente al mac mini, lanciare un VNC 
server, loggarsi come l'altro utente e lavorare sul mac mini mentre il 
primo utente usa un VNC client su qualunque piattaforma (anche MS) sulla 
stessa subnet per avere in tutto e per tutto accesso al sui desktop OsX.
A questo punto che succede alla mail con la directory condivisa?
Una soluzione che mi viene in mente è quella di installare un server 
IMAP sul mac. Una mailbox unica. Accedibile da entrambe gli account con 
una connessione IMAP a localhost. Alla peggio ti dice che l'utente è già 
connesso. Ma perlomeno stai al sicuro.
Inoltre possono accedere agli acount anche da altre macchine, purchè il 
mini sia acceso e in rete.
Io non ci ho mai provato ma questo shareware (veramente economico) 
sembra interessantissimo:
http://www.cutedgesystems.com/software/PostfixEnabler/index.html
E se poi sei un pochino scafato probabilmente puoi anche creare tre 
mailbox: una per l'incoming e una per ciascun utente. Un 
demone/script/filtro o altro monitorizza l'incoming e inoltra la mail a 
entrambe le altre. Quindi di fatto hai una duplicazione di ciascuna mail 
(vantaggio: ciascun utente può cancellare/incasellare etc le mail in 
ingresso indipendentemente dall'altro). Un piccolo sforzo e settando 
l'outgoing SMTP sul server locale puoi anche fare l'echo delle outgoing 
a entrambe gli account (visto che insistono nella comunione dei beni).
Infine avevo letto da qualche parte che c'è pure il modo per 
virtualizzare due mailbox avendo un solo account. Non ricordo i dettagli 
ma era qualche cosa di questo tipo: supponendo 
acc...@provider.it
 i due 
virtuali diventano 
utente1%acc...@provider.it
 e 
utente2%acc...@provider.it
 (non sono sicuro che il separatore sia %, ma 
era qualche cosa per cui la prima parte dell'indirizzo era ignorata dai 
server smtp, per cui arrivati a livello di MUA o di SMTP server locale, 
con un piccolo sforzo smistavi separatamente).
In altre parole: OsX è uno X. Quindi può non essere facile/banale ma 
puoi fare TUTTO. Magari chiedendo aiuto a qualcuno con esperienza 
amministrativa su uno X (esempio linux o meglio bsd).
A

 vuole lui.
E' un nonsense. Si può fare, ma è un nonsense.
Allora perchè non condividono lo stesso account - macchina ?


 gli utenti
Con una piccola ma sostanziale differenza: con OE non č una cartella ma 
un singolo file.
Facile da lockare senza deadlock!
Ma prega che non ti si incasini, o sei incasinato forte!
A

 un utente contemporane all'altro .... 
Mai sentito parlare di VNC?
A

 Allora perchè non condividono lo stesso account - macchina ?
Perche` a loro piace avere due account :)


 Perche` a loro piace avere due account :)
Anche a me piacerebbe avere due piselli, ma ci si accontenta.
;)
f.

 non sapevo che rispondere
se vuole ho una 50ina di inviti per gmail...
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 mail ti mette la roba dentro la library di cisacuno....
Thunderbird sicuramente permette di impostare la directory in cui spara 
i dati... mail non so (ho il mac nella borsa, ora)... Anche se non lo 
facesse, "*nix is *nix" per cui esistono i softlink (man ln) ed anche 
gli hardlink (man ln, l'ho già detto, ah si).
Per cui, se all'interno di /home OOOPSSS /Users creasse una directory 
con permessi tali per cui i due utenti abbiano read/write, ce la 
potrebbe fare.
Resta una porcata, comunque.
ciao, f.

 Non si puň avere la botte piena e la moglie ubriaca
Come no ? Basta avere *due* botti piene in partenza.
ciao, f.

 osx e che osx buona grazia che ci fanno il port
Non ho capito :/
Ciao
	MaX

  chissa' se gestisce il file lock... 
si, lo gestisce, cosi' che non fa avviare il programma se ve ne e' gia' 
un'istanza aperta
ciao
	MaX

 Non ho capito :/
niente, come non detto
mi meravigliavo che gestisse il lock, stupidamente: in effetti anche x
windows permette sessioni multiple sullo stesso user
il resto era solo pessimismo cosmico per quanto riguarda il rispetto che
chi sviluppa applicazioni gratuite porta verso la piattaforma osx

 se vuole ho una 50ina di inviti per gmail...
si vabbe' ce li hanno tutti credo, il punto e' che vuole proprio una
casella unica... 

 wrote:

you wish you were a shark!

 E' un nonsense. 
mai detto il contrario

 Resta una porcata, comunque.
mai sostenuto il contrario
quando, dopo due o tre richieste di specificare meglio, ho capito le sue
esigenze sono rimasto basito, quasi senza parole

 esigenze sono rimasto basito, quasi senza parole
;)
f.

 you wish you were a shark!
?????? !!!
davvero ?
ciao, f.

 davvero ?
eh si, loro ne hanno 2 ;)

 eh si, loro ne hanno 2 ;)
Due metà...
-- 
Salutandovi indistintamente

 Due metà...
pignolo!
ma funzionano singolarmente?

 ma funzionano singolarmente?
Non ricordo.
-- 
Salutandovi indistintamente

 serpenti...
ne sai comunque piu' di me (ma quanto ne sai di biologia?, invidia!) io
avevo registrato quella "notizia" (in un eccesso di invidia durante le
fasi di turbamento ormonale giovanile) senza mai prendermi la briga di
verificarla