Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Fwd: Xbox 3.2 Ghz e G5 2.7 Ghz

Che ne pensate ?
Sinceramente ?.... echi se ne frega !
La Xbox non potra' mai competere con Playstation che sono anny luce piu' avanti
!
E' solo una pura rincorsa ai Ghz che non porta da nessuna parte.
Vedi la differenza esistente tra PC e Mac.....Mac e' un'altro pianeta e ha
processori con giga inferiori e sopratutto ti fa' dormire sonni tranquilli:
Senza poi considerare che Sony ha praticamente il completo controllo dei giochi
piu' di tendenza... Xbox non ha praticamente NULLA !

 piu' di tendenza... Xbox non ha praticamente NULLA !
...ho un caro amico che lavora alla Sony a Liverpool... guarda caso...
testa i giochi.... e lui usa XBOX!
Questo è cmq un buon segno....se Bill e soci  smetterà di perdere la
testa dietro ai grilli di sistemi operativi ridicoli..... e continua
sulla strada dei videogiochi... forse farà una  bella figura!
ciao

 presenti sul mercato...un mostro!
Va che l'han presentata ieri....
-- 
Ciao!
Player
"O viandante, annuncia agli Spartani che qui noi giacciam per aver obbedito 
alle loro parole."
www.maximum-attack.net

 presenti sul mercato...un mostro!
io non vedo g5..vedo powerpc
-- 
Baciamo Le mani!
http://joefarina.altervista.org
 
http://joeweb.altervista.org/Registrazioni
iChat: 
joef...@mac.com

 peccato che i giochi costino troppo....
cioč... tu scegli una console dalla potenza di calcolo?
io con la console ci gioco... mica ci faccio andare il Seti!
-- 
Giorno^3
giorno at gmail dot com
Forum Italiano TennisTavolo: 
www.fitet.it

 giochi piu' di tendenza... Xbox non ha praticamente NULLA !
In effetti a me non interessano i giochi il mio voleva essere un
confronto piu' sull'HW nella speranza che queste innovazioni arrivino
presto in casa Apple e che quelli di NetBSD facciano presto un port per
xBox dato che il lancio e' previsto con un prezzo inferiore ai 299 euro.
Ti fai una signora workstation o un server a costo ridicolo
-- 
Ciao
Fabio

 tempi di attesa ulteriormente.
si hai ragione, col processore cosi' carico porello... speriamo che mi
aumentino le performace
pbuc-uliano:~ uliano$ uptime
17:32  up 3 days, 21:24, 2 users, load averages: 0.23 0.17 0.09
pbuc-uliano:~ uliano$ 
ah, e' un misero g4 ...
le performance ce le venderanno per decodare dei .264 a 5megapixel a 30
frames al secondo... mai piu' senza 
(oggi, domani non potremo davvero esimerci, altrimenti va in recessione
pure la cina)

 performance ?
Se si mettesse ai voti, io voterei sicuramente per riduzione dei consumi
e delle temperature.  E non sto pensando solo ai portatili vari: anche
nel mondo dei server, ormai e` praticamente banale mettere assieme una
densita` di transistor e gigahertz di CPU al cm cubo praticamente "a
piacere"... limitata dalla necessita` di portare l'alimentazione a tutti
quei transistor frullurelloni e peggio ancora di portare via tutto il
loro calore (solo al terzo posto ci metterei le considerazioni relative
al problema di dotare un simile impressionante coacervo di teraIPS di
adeguata banda passante di memoria e I/O... ma come prestazioni per la
grande maggioranza degli usi, le macine di mulino al collo, oggi come
oggi, sono memoria e dischi, NON le moderne CPU...).
Uso quotidianamente due diversi powerbook 15" (networking, editing,
Office vari e assortiti [compreso Keynote, NeoOffice, MS Office, ...],
multimediale medio-leggero, sviluppo SW, soprattutto in Python, ma anche
in C, C++, Java, ...): il mio e` un Titanium, 867 MHz (e ci faccio le
cose mie personali), l'altro (su cui faccio le cose di lavoro) e` di
Google, PB ultimo modello, 1.6+ GHz, praticamente due volte piu` veloce
come CPU.  Con un GB in ciascun PB, *faccio fatica a notare la
differenza*, oltre il 90% delle volte... CPU 2:1 o meno!
Se io facessi videogiochi pesi, o conversioni video varie, immagino che
la penserei diversamente.  Ma non credo di essere "peculiare" come
tipologie d'uso... il mio sospetto e` invece che per la maggioranza
degli utenti (almeno sinche` il SW applicativo non ha il tempo di
mettersi in pari con le cornucopie di potenza di CPU che al giorno
d'oggi si comprano per due eurocent) la potenza delle CPU di oggi sia
mediamente esagerata e "sprecata" (infatti poi magari la gente usa
SETI@home o simili;-).
Non dico che spingere ulteriormente la crescita delle CPU sia "un male",
ma neppure mi sembra la massima priorita` odierna, perche` secondo me,
gia` oggi, nella maggior parte dei casi "basta *e avanza*"...;-)
Alex

 Alex
quoto abbestia!!
-- 
dimix

 frames al secondo... mai piu' senza 
è un discorso un po minchione se permetti...ancheio sto col powerbook
spessoin relax...ma se quando dovessi fare l'encoding dei semplici
filmatini delle scampagnate di durata 20 minuti e devo stare li con il
processore a palla e aspettare 3 anche 4 ore...
certo se potessi farlo in meno (infatti devo fare una serie di filmati
grossi...da passare da nastro a digitale..e sto pensando al
powermac...credo che almeno da quello che si legge un powermac doppio
2.5 impiegherebbe meno di metà del tempo...
ecco in questi compiti lapotenz abruta serve.
poi c'è da dire che a differenza di un pc anche con il processore al 100
che fa encoding io continuo a lavorare tranquillamente su altra
roba..per cui..tutto sommato il computer posso continuare ad utilizzarlo
:-P


 è un discorso un po minchione se permetti...
fra 6 anni il tuo ppc con 42 core a 28 Ghz 1280 giga di ram, 10 GPU con
256 giga di vram ciascuna e, naturalmente, 80 peta di disco in raid 5
sara' obsoleto in quanto incapace di montare in tempo reale 28 stream da
32megapixel a 80 fps applicando contemporaneamente 32 filtri a ciascuno
e un paio di centinaia al prodotto finito
beh credo che, come vivi oggi, sopravviverai anche allora ;)

 gia` oggi, nella maggior parte dei casi "basta *e avanza*"...;-)
In effetti ho dato la questione delle temperature un po' per scontato.
Nel senso che se han messo 3 fornelletti a 3.2 Ghz (nell'ipotesi che
siano quanto meno simili ai g5 come) in uno scatolino come la xbox 360
allora qualche passo in la verso la riduzione delle temperature devono
averlo anche fatto.
Poi tutto sta nel capire se l'ipotesi e' verosimile.
-- 
Ciao
Fabio

 > č un discorso un po minchione se permetti...

Questo e' ancora piu' insensato di prima. Scusa ma o ti metti a fare
encoding bestiali cosi' tanto per farlo oppure usi tutta sta potenza per
avere una resa infinitamente migliore. Tra 6 anni mi guardero' dei video
con una qualita' che adesso mi sogno (avete provato ad aprire i file
h264 giganti ? li un po' di potenza non guasterebbe tanto per
cominciare). Esattamente cosi' come qualche anno fa sopravvivevo
guardando dei file ram da 100pixel di lato e mi sembrava che fossero una
figata. Pero' questo discorso e' totalmente insensato perche' e' sicuro
che vorrai delle qualita' superiori con il passare degli anni e allora a
meno di magie ti servira' piu' potenza per gestirne.
Se no torniamo tutti all'abaco per fare i conti e a guardar fuori dalla
finestra per vedere qualcosa che si muove ....
-- 
Ciao
Fabio

 frames al secondo... mai piu' senza 
Li proverai una volta, due e poi te ne convincerai. E' sempre stato
cosi' e a meno che tu non ti gusti i primi video digitali tipo quelli
comrpessi con RealVideo da ben 100 pixel di lato vuol dire che questo
vale anche per te.
 
-- 
Ciao
Fabio

 e un paio di centinaia al prodotto finito
si beninteso...io sto benissimo col mio pb..no nsono uno
all'inseguimento del ghz, ma dico solo che mi pare insensato vedere ch
esiccome uno ha un uso medio del 10% allora non serva averne di piů...
io ho una media ora di 0.53, ma quando oggi pom ho codificato mi sono
rotto un po le balle ad aspettare visto che poi dovevo farne un altro
pezzo...e un po in piů seppur non indispensabile, di potenza, mi avrebbe
fatto piacere


 fatto piacere
l'uso amatoriale prevede il rompersi le palle ad aspettare, l'uso
professionale no, i costi sono diversi ma anche i ricavi ;)

 vale anche per te.
li ho provati (*) e, personalemente, non me ne puo' fregare de meno,
chiamami antico finche' vuoi ma della forma me ne frego abbastanza, mi
attirano di piu' i contenuti ed essi non migliorano al migliorare della
risoluzione
quello che ho notato e' anzi che mediamente peggiorano, il progresso
tenologico che ci porta qualita' formali indiscutibili, spesso si
accompagna a uno svuotamento di altre qualita'
 
(*) su un modesto imac g5 1.8 girano full i 1280 e a 12-18 fps i 1920

 finestra per vedere qualcosa che si muove ....
o con me o contro di me... dove ho gia' sentito quesi discorsi? ah, si
bush berlusconi... bella gente!

 bush berlusconi... bella gente!
Scusami...mi fai anche simpatia a volte, ma spesso ti vedo un po troppo
provocatore...e quando leggo ste cose mi verrebbe di rispondere poemi.
non dico che ammiro quesata gente...ma queste frasi concentrate con
allusioni e giudizi in due righe mi danno sempre lasensazione (ao
sensazione) di essere troppo sintetiche per essere sostenute da
riflessioni approfondite.
quando uno mi dice che il male sta solo da una parte, o che tutto quello
che una persona o uomo politico fa, è sbagliato , io penso che sia
statisticamente impossibile, prendo le distanze e immagino che quella
persona sia in preda ad una crisi di vittimismo.
sono un po stufo di questa specie di caccia alle streghe, o bisogno di
dare la colpa di tutti i mali ad una persona, e credo che spesso sia
inutilmente strumentalizzato questo meccanismo,  o comunque travisato.
non sto difendendo berlusconi (minuscolo) ne nessun altro...
ma sono veramente stufo di sentire allusioni politiche anche dove non
c'entrano, e di sentire frasi che dette così sono pari pari a "hai visto
il gol di sheva??".
quando sentirò un uomo di sinistra riconoscere le cose non negative
fatte dalla destra e poi attaccarne con competenza sensatezza e
equilibrio l'operato della controparte, ...e POI criticare l'operato
ddella sinistra e dei leader politici che sono dipinti come nagioletti..
ALLORA stenderò un tappeto mi toglierò il cappello, e gli dirò :
Ti stimo per questo, ti biasimo per quello.
fin quando le frasi sono solo distruttive per me sono tanto guerrigliere
e bieche quanto gli uominiai quali si riferiscono.
parentesi chiusa-----> )


 fatico un po' a stare zitto
si su questo sono d'accordo..io non ho premura ..a.cnhe perchč mi pare
che le scelte finora della apple , considerato anche le necessitŕ
logistiche,  siano state un po spinte dalla necessitŕ.
sul fatto che potrebbero anche fare qualche sacrificio di autonomia
lasciando a chi rinuncia alle presdtazioni a vantaggio dell'autonomia
gli ibook...pensoche sarei favorevole.


 non sto difendendo berlusconi (minuscolo) ne nessun altro...
cosa difendi? la coda di paglia d'averlo votato?
PS cose positive di questo governo: legge antifumo e patente a punti 
(entrambe perfettibili ma positive come principio)

 gli ibook...pensoche sarei favorevole.
io invece contrario, ma siamo nel degustibus

 peccato, beh permetti, sei molto ingenuo
ma parliamo degli anni precedenti??
perchè porcate ce ne stanno tante.
io non dico ch eil nano abbia fatto cose d'oro..anzi..
ma mi meraviglio di come le critiche si sono svegliate d'improvviso
tutte ora...quando le porcate in italia le fanno da taaanto tempo...e
avrei da criticare parecchi ol'operato di tanti.
tutti si lamentano del caro euro..ma la manovra di entrata mi sembra sia
stata un po facilona, ..e non l'ha fatta nessuno di destra


 (entrambe perfettibili ma positive come principio)


 ddella sinistra e dei leader politici che sono dipinti come nagioletti..
L'elogio del cerchiobottismo?
Se uno di cose positive ne fa 3 (contate, 2 elencate da uliano, una da
me) e per il resto dei 4 anni fa danni mostruosi, scusa... 
Ma me ne frego delle 3 cose. Hanno fatto troppi danni perche` 3 cazzo di
cose giuste contino qualcosa.
E il fatto che gli altri non abbiano manco loro fatto molto... per lo
meno non hanno fatto danni grossi.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto
pretenderanno che tu torni indietro/e ti costringeranno a partorire per
poi chiamarlo figlio della colpa / e tu una Maddalena da pentire

 (entrambe perfettibili ma positive come principio)
Abolizione del servizio militare.
Il problema e` che manco se ci mettiamo Ferrara sul piatto dei pro
riusciamo a bilanciare i contro (non che Ferrara sia un pro... ma pesa
tanto lo stesso).


 presenti sul mercato...un mostro!
Io da quanto ho letto vedo 1 PowerPC (non G5) tri-core, non 3 G5.
Abbiamo letto lo stesso articolo?
Dopo di che gia` ora la PS2 ha praticamente 3 processori, non general
purpose, certo...


 meno non hanno fatto danni grossi.
hanno fatto danni grossi pure loro, ma e' sempre una questione di ordini 
di grandezza

 legge antifumo
A beh...
-- 
me


in linea di principio ci voleva qualcosa che impedisse quello schifo che 
  accadeva quotidianamente nei nostri locali pubblici, che nello 
specifico sia migliorabile credo ci siano pochi dubbi

 specifico sia migliorabile credo ci siano pochi dubbi
Come no: vietarlo in auto, a casa propria...
A quando il sacchetto di carta per poter bere all'aperto?
-- 
me


fammi capire, tu trovi negativo che si possa entrare in un bar senza 
venire affumicati? magari in nome della liberta' del fumatore di 
affumicare chi gli pare a lui?
se vuoi dirmi che le norme per l'installazione di aspiratori per 
consentire zone fumatori nei locali pubblici abbiano, con il solito 
bizantinismo italiano, disincentivato in molti casi un adeguamento degli 
ambienti posso anche concordare...

 patente a punti 
Questa risale alla legislatura precedente e nasce su iniziativa del
centrosinistra.
La patente a punti era già prevista dalla legge Bersani del 22 marzo
2001.
Il centrodestra l'ha solo applicata, rubandosi i meriti dell'iniziativa.
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 fammi capire,
Credo sia impossibile far capire qualsivoglia cosa a te...
-- 
me

 Il centrodestra l'ha solo applicata, rubandosi i meriti dell'iniziativa.
http://www.albertonigra.it/doc/Grandi%20Opere.pdf


 di grandezza
Si. Piu` o meno concorda con il mio pensiero, anche se mi sono espresso
male.
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č pių cristiano imporsi col rifiuto


 Il fatto che lui pretenda di allineare gli altri a se' non lo tange :-D
:-)
scusate il quoting selvaggio, ma nonavevo niente da togliere.


 accompagna a uno svuotamento di altre qualita'
Posso anche essere d'accordo ma ripeto che la cosa non mi sembra
pertinente. Il discorso e' : a cosa serve maggiore potenza ? e io ti
dico a eliminare i tempi di attesa e/o a permetterti di migliorare cio'
che gia' fai con il computer. Un esempio e' la qualita' dei video. Con
il crescere della qualita' cresce anche la tua percezione e le tue
esigenze in fatto di qualita'. Un video pattone che potevi trovare su
internet 6 anni fa poteva portarti gli stessi contenuti che porta adesso
pero' se lo gaurdi adesso che sei abituato ad un certo livello e'
pessimo. Poi che i contenuti siano peggiorati o che non ci siano piu' le
mezze stagioni non e' influente ai fini del discorso.
-- 
Ciao
Fabio

 scusate il quoting selvaggio, ma nonavevo niente da togliere.
idem
-- 
Ciao
Fabio

 bush berlusconi... bella gente!
Che tempo fa ? 
Chi comprera' l'Inter ? 
Siamo soli nell'universo ?
Della serie che pnmmb centra!
Ho citato Bush ? ho citato Berlusconi ?
In parte ti ha gia' risposto Joe ma vorrei aggiungere che non mi sembra
di averti imposto un punto di vista ma ti ho argomentato la cosa tu che
cosa hai risposto ? idiozie sul migliorare la vita, previsioni sulla
recessione e due righe di idiozia su bush e berlusconi ....
mah 
-- 
Ciao
Fabio

 dentro al pb una dopo l'altra... e sai che palle)
Ti ricordo solo che la discussione e' nata parlando della Xbox e del suo
chip che ha durata pressoche' infinita dato che e' attaccata alla rete
elettrica ...
-- 
Ciao
Fabio



fallo capire agli altri dunque

 Il centrodestra l'ha solo applicata, rubandosi i meriti dell'iniziativa.
accordato, rettifico in ... avere portato avanti anziche' affossato la
patente a punti

 fallo capire agli altri dunque
Google
-- 
me

 mezze stagioni non e' influente ai fini del discorso.
la sempre maggiore qualita' offerta serve a chiedere sempre maggiore
potenza la quale serve a continare a vendere anche dopo avere ampiamente
soddisfatto le esigenze dell'acquirente
e' + chiaro cosi'?
quanto ai contenuti lo dici tu che non e' influente, io invece dico che
finche' la superficalita' dell'utenza porta a guardare molto piu' la
forma che il contenuto l'industria sara' ben felice fornire adeguata (e
remunerativa offerta)
guardacaso la qualita' e' piuttosto indipendente dagli investimenti, non
e' perseguibile con tecniche manageriali e, peraltro, non porta a grandi
profitti 
ma ti rendi conto di dersiderare esattamente quello che l'ufficio
marketting di diverse multinazione vuole che tu desideri?

 mah 
ti ho risposto a tono

Esprit - Savona <es...@tin.it.invalid> wrote:

ah, beh...


dove si parlava di xbox come di mio nonno in carriola
in particolare ho trovato spunto d'interesse da queste tue
considerazioni
/cit
Basta con questa pnmmngn che e' bello avere Ghz in meno! o meglio
performance in meno. A me non interessa se per archiviare performance
straordinarie uso 1000 processori o uno solo a 199Ghz quello che voglio
e' che la tecnologia progredisca. Il mac e' geniale ma soprattutto per
il suo sw e quello sta progredendo.
Ora ti faccio una domanda. Se l'hw e' gia' affidabile, in quale
direzione puo' andare lo sviluppo se non verso l'aumento delle
performance ?
e oltre a questo aumentare le performance non e' un effetto collaterale
e' e deve essere il l'obbiettivo primario.
Adesso salteranno fuori tutti quelli che chiederanno "che cosa te ne fai
di tutte queste performance ?" semplicemente lavoro meglio riducendo i
tempi di attesa ulteriormente.
/tic

 parli di cose che non conosci o che conosci poco
mi sto laureando in economia...ma si puo essere...


 Abolizione del servizio militare.
Era già prevista, sono stati solo ristretti i tempi di entrata in
vigore.

 stata un po facilona, ..e non l'ha fatta nessuno di destra
Ni
Nel senso che e' vero che e' stato il centrosinistra a far entrare
l'italia nell'euro ma e' stato il centro destra che doveva gestire la
transizione e non ha fatto alcun controllo per evitare che il paese dei
furbi mantenesse le attese e questa e' la situazione. Per altro pare che
ci fosse una specie di rete coordinata per il passaggio all'euro creata
dal centrosinistra ma che fu smantellata non appena arrivo' la fatidica
mezzanotte.
-- 
Ciao
Fabio

 Ecco... stiamo arrivando allo 0 assoluto.
dai la legge antifumo regge ancora... chi la smonta per primo?

 vigore.
Ecco... stiamo arrivando allo 0 assoluto.
-- 
io mi sa che un vecchio fucile ad avancarica lo rimedio... 

 Ecco... stiamo arrivando allo 0 assoluto.
Nel senso che si stanno congedando gli ultimi ragazzi obbligati? Io
sapevo che ormai non chiamano più.
Mi piacerebbe andare nelle città dei car a vedere come sono più contenti
gli abitanti, ora che non ci sono più burbe in giro.

 /tic
e non mi diresti quali sono le tue grandi conclusioni dopo tanto
ponderare sulle mie parole ?
-- 
Ciao
Fabio

 marketting di diverse multinazione vuole che tu desideri?
Se intendi il miglioramento della tecnologia che comporta un aumento
della qualita' (almeno per quel che concerne alla tecnologia stessa)
delle cose che faccio allora io e quegli uffici marketing siamo in
sintonia.
Tu invece cosa desideri ? un bello stallo totale della tecnologia ?
perche' e' questo di cui qui si parla. *non di contenuti*
-- 
Ciao
Fabio

  /tic
Ciccio sbaglio o ti ho spiegato che e' un normale progresso quello del
ricercare migliore qualita' in quel che si fa e che ci si abitua a
questa qualita rendendo non sufficiente tutto quello che prima
consideravamo sufficiente.
Ti ho fatto l'esempio del video. Se non e' argomentare questo ....
Tu invece ? 
Si parla di potenza e la tua risposta e' : si ma i contenuti peggiorano
che *pnmmb* centra! Adesso sara' colpa dell'ISA se i contenuti di un
video sono peggiori.
-- 
Ciao
Fabio

 dai la legge antifumo regge ancora... chi la smonta per primo?
Fumare fa bene alla salute. Quindi la legge antifumo nuoce alla salute.
(dici che non regge?...)
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchè
venne un polacco ad insegnargli che è più cristiano imporsi col rifiuto


 gli abitanti, ora che non ci sono più burbe in giro.
intanto io sono l'ultimo obiettore di italia :-|


 (dici che non regge?...)
la legge non impedisce di fumare ma di imporre il proprio fumo nei
luoghi pubblici e negli ambienti di lavoro... 

 luoghi pubblici e negli ambienti di lavoro... 
No no... fa bene alla salute altrui, quindi e` un dovere morale fumare
anche in luoghi chiusi e poco areati.
Il top e` negli ascensori. :)


 Il top e` negli ascensori. :)
solo se co-somministrato a flatulenza perniciosa

 wrote:

Pronto!  A mio parere, mentre e` sacrosanto proibire il fumo nei locali
dove qualcuno _deve_ entrare volente o nolente (dagli ospedali in
avanti), i locali _cosiddetti_ pubblici ma di proprieta` privata, come
ristoranti, bar, circoli, dovrebbero avere liberta` di scelta.  L'idea
di un "Circolo dei Fumatori di Pipa" dove non si puo` fumare e`
ridicola; e la *scusa* di farlo per difendere la salute dei lavoratori
(che liberatamente scelgono di lavorare in quel circolo) e` pretestuosa
e illiberale.  La salute delle colf non vale altrettanto di quella del
cameriere al bar del circolo?  O, se ne impiego una, mi e` proibito
fumare *in casa mia*?!  E un barista che non abbia dipendenti, su che
base si proibisce il fumo anche li` -- per difendere i *clienti*, che
OVVIAMENTE, se volessero, potrebbero BENISSIMO andare in un bar
diverso?!  Illiberale e pretestuoso.
Questo tipo di paternalismo, di imposizioni statali "per il mio bene",
e` quel che mi aspetto dalla sinistra (e` l'aspetto deteriore della
sinistra, quello per cui non ho simpatie), non certo da chi ciancia a
vanvera di ``liberta`''.  La _mia_ idea di una societa` ben organizzata
e` se mai l'Olanda, dove nei caffe` (che scelgano di offrirlo) ci si
puo` fumare anche uno spinello (e nessuno ti obbliga ad entrarci, in
quei caffe`, se non ti va); gli esatti antipodi di una societa` dove nei
caffe` non ci si puo` fumare neppure una sigaretta, altro che spinelli.
Se devo sopportare comunque il proibizionismo, allora tanto vale
emigrare in California... e infatti, qui sto.
Alex

 mi sto laureando in economia...ma si puo essere...
Stai studiando per caso nella stessa facoltà dove ha studiato il 
"mitico" Tremonti ?
:-)

 diverso?!  Illiberale e pretestuoso.
studiando economia pubblica si apprende il concetto diesternalità.
un fumatore oltre a causar eun disagio a chi gli sta vicino, a chi va in
quel bar ecc causa un disagio alla collettività.
così come uno che va in moto senza casco.
io non prendo posizione, ma allora dico "libero di spaccarmi la testa
sevoglio"
senonchè in questo modo si da vita a dinamiche incontrollabili.
tutti vanno senza casco..e lo stato spende soldi a riparare le testa
spaccate della gente.
ecco io per esempio preferisco pagare un malato di canrco ai polmoni e
le sue spese sanitarie se si è procurato un tumore lavorando in una
fabbrica di amianto piuttosto che nel caso in cui ha deciso stupidamente
di farsi male.
questo sarebbe inattuabile come capisci, pewr cui non è insensato
cercare di limitare un fenomeno come quello del fumo le cui spese non
vengono sopportate solo da chi fuma.
altrimenti potrei dire 
non voglio i depuratori..chi non vuolke va in un'altra città...o in
altro bar dove non si fuma, ma rapidamente anche un barista non fumatore
permetterebbe di fumare per non perdere clienti---> scenario
IN TUTTI  I BAR SI FUMA (come accadeva porima) e un non fumatore  si
attacca....beh questa non è libertà..anzi.
poi magari invece sento gente che critica questa legge come
DITTATORIALE...per me è sacrosanta...la dittatura la fa chi fuma e
obbbliga gli altri..
è facile dire vai in un altro pub...ma non esistevano prima pub dove non
si potesse fumare.
ripeto, nella legislazione si tiene conto anche di caratteristiche di
desiderabilità sociale..non solo delle esigenze degli individui..ma
della collettività ,e questo è un ragionamento economicamente parlando
MOOOLTO di sinistra. e lo condivido in parte.
altrimenti pretenderei anche di non dover pagare 1000 euro di
assicurazione per la hornet...
ma poi quando c'è l'incidente sai quanti direbbero  " ehh non ho i soldi
..fammi causa"
ecc.
o si va per il libero mercato--->viva il fumo..chi vuole fa il locale
per non fumatori (ma si sacrifica l'individuo in minoranza)
o si va per l'interventismo --> difendo il non fumatore e violento i
fumatori...
ma bisognerebbe scegliere in modo coerente... e quindi nel primo caso
oltre ai locali tutti liberi di scegliere se fare fumare o no ci
sarebbero scuole solo private perchè sono più convenienti e lucrative,
assistenza sanitaria privata ecc.



quoto tutto, aggiungo solo che sarebbe bastato essere meno bizantini 
nelle regole per la messa a norma di aree fumatori nei locali per 
consentire anche a chi vuole avere clienti fumatori nei suoi locali di 
poterlo fare con una spesa ragionevole

 assistenza sanitaria privata ecc.
Per fortuna non esistono solo le due posizioni becere e stupide, quella
che demonizza il mercato e quella che lo divinizza, per cui ad esempio
in UK i Laburisti hanno iniziato a reintegrare con intelligenza e con
cura aspetti di mercato nella sanita` come nell'istruzione.
Alex

 taglio di capelli idem, sempre se sei costretto a odorare o vedere.
no: il fumatore si becca il cancro, lo stato (l'italia almeno) lo cura a
spese della comunità, la comunità ne ha un danno: le risorse utilizzate
per curare quel cancro sarebbero potute essere investite altrove, per
curare meglio chi i malanni non se li procura da solo ad esempio. 
lo stesso dicasi di casco e cinture (checché ne pensi sembro); uno non
li usa, si fracassa, la comunità paga le cure, ma un po' le rode,
giustamente.

 cura aspetti di mercato nella sanita` come nell'istruzione.
io sono perfettamente a foavore di quest'ottica...le mie erano
estremizzazioni..spessom i piace farlo per essere più plateale e chiaro
negli esempi.
ripeto la penso in parte come te..ma devo dire che studiando ste materie
ho imparato mio malgrado a giustificare un po di più ste cose....perchè
capisci l'impraticabilità del mercato in alcne situazioni.
basta dirti : pe run motivo qualsiasi non ci sono pub ch enon vogliono
riservare il posto ai non fumatori..come fai?


 a comportarsi come Bravi Cittadini Salutisti sia una soluzione?
no.
scusa se non ti seguo su aff, non ho intenzione di sottoscrivere nuovi
ng per adesso.

 cui non posso che essere contento. ^_^
Mentre mi sostituivano la scocca dell'Aluminium, ho parlato con il
tecnico, e su due particolari eravamo concordi: L'alubook è fragile
rispetto al titanium e molto meno pulito come costruzione interna. A me
il touchpad ha fatto k.o aiutato anche da una pulizia troppo a fondo, ma
ha sempre dato problemi di ipersensibilità, confermato come difetto...il
mio vecchio powerbook 030 (risuscitato grazie a Paolo Palazzi) si beccò
una bottiglia d'acqua sopra senza farsi niente. Io e il mio ex
wallstreet cademmo dalla moto senza farci quasi nulla. Persino l'iBook
conchiglione che mi rubarono resse il peso della mia futura ragazza
quando per errore ci si sedette sopra....
Prima gli Apple erano davvero full proof. Adesso, se non possono più
essere full proof, almeno ce li facciano "fool proof".
-- 
Ma ne dubito seriamente. Il macchista è in via d'estinzione. In
compenso, vi dò uno scoop: il Palmone LifeDrive non è compatibile con
iSync e non è compatibile nell'uso hdd con il Powerbook....

 Macworld... :P
LOL
ok , ma non capisco dove vuoi arirvare..io non ho detto che muoio..ma ho
detto che avere potenza in più non fa mai male...
detto questo se ho comprato un powerbook piuttosto che un powermac un
motivo ci ssarà..no nsono un accanito della potenza..ma non condivido
quelliche dicono che non fa piacere.


 il peso della mia futura ragazza
...qualcosa non mi quadra... cioè ti piace...ancora non è la tua
fidanzata ma sei un tipo determinato?? :-D


 e l'hai fatto sul serio eh?!
beh se quoti quoti, se tagli che quoti a fare? :-)

  determinato?? :-D
No, quando si sedette sopra l'ibook non stavamo ancora insieme. ho usato
il passato...
-- 
Giuseppe Gigante

 solo se co-somministrato a flatulenza perniciosa
Questo e` chiaro! :)
-- 
Adesso quando i medici di turno rifiuteranno di esserti d'aiuto / perchč
venne un polacco ad insegnargli che č pių cristiano imporsi col rifiuto


 allora forse e` meglio chiuderla qui, siamo decisamente OT su icm.
sì, e perdona la prolissità. 
magari provo a seguire la discussione su googlegroups: ho scoperto
adesso che il newserver di mailgate (che sto riutilizzando da un po' per
questioni di portatilità) aff (anzi tutta alt.) non lo porta proprio,
altro che non avere intenzione di.

 riservare il posto ai non fumatori..come fai?
Metti su un mercato, come per le emissioni di zolfo.  Ad esempio,
diciamo che ci sono dodici pub e vorresti che circa sei fossero non
fumatori.  Allora emetti dodici "semipermessi", uno per pub, liberamente
commerciabili fra i pub.  Per poter permettere il fumo, un pub deve
avere due semipermessi, presumibilmente il suo iniziale piu` uno
comprato da un altro pub.  La libera contrattazione fra i pub stabilira`
quanto deve costare un semipermesso per compensare il presunto costo di
essere un pub non-fumatori.  I pub che vendono il proprio semipermesso
potranno poi reinvestire parte di quei soldi per migliorare altri
aspetti o calare i prezzi, quelli che lo comprano alzeranno i prezzi.
Metti la durata di un semipermesso a 4-6 mesi cosi` che il mercato sia
continuativo e possa aggiustarsi appropriatamente.
Questo tipo di soluzioni basate sul mercato sono molto migliori di
quelle basate su obblighi e proibizioni.  Se tu studi economia, e non vi
insegnano a pensare in questi termini, vi fanno un torto.  Leggi
Krugman, Akerlof, l'Economist, e cosi` via, e impara a pensare come un
economista _dovrebbe_ pensare, e` il mio consiglio...!!!
Alex



E dagli con l'ignorare i dati che ho gia` riportato: lo stato risparmia
in pensioni (per la premorte dei fumatori) piu` di quanto non spenda
extra in cure.  (Non ho i dati per caschi, cinture, ecc, ma non credo
siano molto diversi).
E allora, *SE* foste veramente coerenti, *SE* (ipotetica controfattuale)
credeste davvero in questa linea argomentativa, dovreste di conseguenza
argomentare che lo Stato dovrebbe *incoraggiare* il fumo (e, presumo, la
mancanza di caschi, ecc ecc...).
Sono certo che non lo farete, dimostrando cosi` (ad un ipotetico lettore
marziano, pefettamente logico ma senza preconcetti) la totale, completa,
assurda pretestuosita` dei vostri frusti argomentari.
Alex

 puramente soggettivi e individuali?!
mai sentito nominate il fumo passivo?
gente c'e' morta...
(oltre ai milioni che pur non essendo morti ne hanno sofferto tutti i 
giorni)
che ci siano mille altri mali nella societa' non giustifica la 
perpetrazione di questo

 economista _dovrebbe_ pensare, e` il mio consiglio...!!!
si lo so..ma studiando ho capito quanto queste cose spesso rimangano sui
libri ..e una volta applicate presentino tantedi quelle distorsioni
che.....
ripeto..ci sono concetti ineccepibili, ma di difficile applicazione
pratica..a causa della stessa natura dell'uomo.


 rischi relativi, esattamente per la stessa ragione.
con la attuale legge esiste..almeno in teoria!!


 assurda pretestuosita` dei vostri frusti argomentari.
*lo stato dovrebbe incoraggiare il fumo e la mancanza di caschi, ecc.
ecc.*
et voilà: in culo al lettore marziano e agli amichetti vulcaniani.

>Lasciatelo perdere...è fuorissimo come un terrazzo...non combierà mai idea...anche se gli spaccate la testa e gliela ficcate dentro...
Spara cazzate a raffica...il bello è che è pure convinto di quello che 
dice...