Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: photoshop elements 4.0

solo per windows
looking for macintosh version? -> link alla 3.0
non si puo' dire che sia incoraggiante

con le percentuali di computer venduti da prefisso telefonico che
si  ritrova la apple che ti aspettavi? Ecco perche' Jobs e' passato
ad intel: per continuare a vendere hardware, anche a costo di
lasciare gli utenti installare Windows XP sopra.

 lasciare gli utenti installare Windows XP sopra.
vedremo... se devo prendere un apple per doverci mettere windoss, beh e'
la volta che ritorno a linux

 fa...
infatti! ma non sono neanche aumentate tanto da incoraggiare alcuni
grandi produttori di software a sviluppare ed investire su questa
piattaforma.
Del resto mi pare che sia sempre stato chiaro che la Apple produce
soprattutto hardware e che il core business delal apple sia vendere
hardware (ultimamente anche musica e player musicali portatili). Il
software e' *solo* un piccolo valore aggiunto. Quindi alla fine a Jobs
interessa continuare a vendere hardware. Hardware di ottima
qualita' (sulla carta), ma sempre hardware, e alla Apple (e quindi
ai suoi azionisti) interessa incrementare le quote di mercato. E
questo si puo' fare solo passando ad intel per mettersi in concorrenza
con Dell, HP, Lenovo.
Io personalmente sono convinto che contrapporre Apple alla MS sia
una ca**ata immane, in quanto Apple vende soprattutto hardware.

 non si puo' dire che sia incoraggiante
La mia impressione e' che Adobe stia lanciando un messaggio
alla Apple. Del resto prima sono entrati in concorrenza con
Final Cut, ora il software per il trattamento dei RAW, e' ovvio
che queste mosse non siano molto gradite da Adobe, visto che
l'esperienza insegna che entrare in competizione con chi produce
anche il sistema operativo non e' mai una bella idea.
Quindi per il momento hanno lasciato PE indietro di una release,
e aspettano di vedere che succede.
Cia'
    Andrea

 una ca**ata immane, in quanto Apple vende soprattutto hardware.
io personalmente penso che se mi tocchera' usare windozz per girare ps
oltre a ps gireranno i miei cojoni (e fortino)

 e aspettano di vedere che succede.
una specie di minaccia insomma :-)
gran brutta cosa il monopolio...
se non esce ALMENO 1 versione di PS per macintel mi sa che c'e' un sacco
di gente che di trova a dovere correre ai ripari...

 gran brutta cosa il monopolio...
Dillo a me che c'ho un iRiver e non c'e' nessuna marca di auto
che mi fa il connettore per l'autoradio, tutti solo per l'iPod.
Cia'
    Andrea

 che mi fa il connettore per l'autoradio, tutti solo per l'iPod.
ma un ingresso aux?

 non si puo' dire che sia incoraggiante
E se il ritardo è correlato agli Universal Binary?
-- 
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net

 E se il ritardo è correlato agli Universal Binary?
ci avevo pensato... che problema potrebbero avere?

 andrea@Home <and...@Home.it> wrote:

Beh, si, ma non e' la stessa cosa. Pensa che sulla Mercedes
l'adattatore iPod ti permette di scorrere le canzoni e le
playlist dai comandi sul volante :-D
Cia'
    Andrea

 E se il ritardo è correlato agli Universal Binary?
Dici che rinunciano a vendere la versione PPC perche'
non riescono a fare la versione Intel che comunque,
rumors a parte, non potrebbero vendere a nessuno per
i prossimi 7-8 mesi ?
Mah, mi sembra strano.
Cia'
    Andrea

 ci avevo pensato... che problema potrebbero avere?
Velocità? Eseguibile troppo pesante? Boh?


 Dillo a me che c'ho un iRiver e non c'e' nessuna marca di auto
Mi ricorda la lamentela di mio amico, ai tempi del liceo, che non
riusciva a trovare il ricambio del variatore del suo incognito scooter
thailandese/cinese/indiano TsungKungBunk pagato un milione e novecento
mila lire, quando la mia Vespa aveva persino le manopole di ricambio al
supermercato...


andrea@Home <and...@Home.it> wrote:

si vabbe' ma alla fine la musica l'e' quella...
alle volte ho l'impressione che si presti piu' attenzione alla pugnetta
che alla sostanza ,)
poi uno che ha la mercedes e prende l'iRiver (ma che cosa sarebbe?) mi
sa tanto di ... :-)

andrea@Home <and...@Home.it> wrote:

mah un programma universal binary dovrebbe girare su entrambe le
piattaforme... mi sa che, essendo carbon, con i programmi adobe la
transizione sara' dolorosa, per noi :-(

 supermercato...
Oddio, puo' anche essere, ma  iriver e' il secondo venditore di
lettori MP3 worldwide :-D
Visto che si parlava di monopolio ...
Cia'
    Andrea

 Velocità? Eseguibile troppo pesante? Boh?
difficolta' di porting?

 Mah, mi sembra strano.
Intendo che lo sviluppo procede parallelo (non ha senso vendere due
volte il programma), e ci sono inghippi...


 playlist dai comandi sul volante :-D
Anche l'interfaccia Kenwood o una commerciale per la Grundig di serie
sulla Smart e sulla Mini.
(che per inciso, ha problemi con l'ipod 3G...)


 sa tanto di ... :-)
Beh l'iriver mica e' male. Che c'entra la macchina col lettore MP3 ?
Cia'
    Andrea

 volte il programma), e ci sono inghippi...
Ho capito cosa volevi dire, ma se cosi' fosse, ammesso e non
concesso, perche' non impacchettare la versione 4 per PPC e
venderla ora, visto che comunque la Intel non serve a nessuno ?
Poi quando usciranno i MacTel magari i problemi saranno risolti.
Cia'
    Andrea

 Beh l'iriver mica e' male. Che c'entra la macchina col lettore MP3 ?
se ci hai i soldi per permetterti il lusso di un merzedez penso che
cambiare il lettore mp3 con quello + ganzo tu te lo possa permettere...

 lettori MP3 worldwide :-D
Se il primo ha quote bulgare, e il secondo le briciole, cosa vuoi che il
mercato segua?
Piuttosto, chiediti anche come č implementato l'hardware: riportare i
comandi e le comunicazioni (traccia, titolo blablabla) č piů semplice
sull'"iRiver o iPod?


 Poi quando usciranno i MacTel magari i problemi saranno risolti.
Non lavoro ad Adobe...purtroppo.



Beh, ma io c'ho il piu' ganzo :-) Pensa che riproduceva video
e fotografie gia' l'anno scorso, registra la voce, e' USB host per
attaccarci periferiche, lo uso come disco rigido senza aver bisogno
di un cavo particolare (usa l'USB standard) e posso cariare e
scaricare la musica senza dover installare alcun software
proprietario di nessun tipo. Mi consente anche la modalita'
Karaoke con i testi sul display. E c'ha pure la radio. E c'ha sia
l'uscita cuffie che l'audio out.
Pero' visto che l'80% compra un iPod il connettore non me lo
fanno :-(
Ma il punto non e' quanto e' fico l'iriver o se mi possa o meno
permettere la Mercedes, il punto e' che visto che che l'80%
compra un iPod il connettore non me lo fanno :-(
Cia'
    Andrea

 wrote:

Il fatto che ppc->big endian e intel->little endian
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 mercato segua?
Beh, e' proprio quello che dico io, infatti non volevo discutere
sulla validita' o meno dell'iriver o dell'ipod, ma solo che essendoci
una situazione di quel tipo il mercato si orienta di conseguenza.
Si parlava dei difetti del monopolio infatti, non di MP3.
Cia'
    Andrea
PS l'hai preso il 770 ?

> E' interesse di Adobe continuare a sviluppare PS x Mac.
Come fai ad essere cosi categorico e sicuro? Siedi in
consiglio di amminisatrazione di Adobe? Partecipi alle
scelte strategiche di Adobe? No? Allora cita almeno
le fonti da cui attingi informazioni tanto precise.
Secondo me (e dico secondo me) Adobe avrebbe invece
sempre meno interesse a sviluppare un software complesso
come PS per la piattaforma HW Apple attuale (PPC) che
e' completamente diversa da quella intel. Infatti non basterebbe
una semplice ricompilazione dei sorgenti, ma significherebbe
modificare sostanzialmente il codice in moltissime linee.
Questo sforzo non verrebbe giustificato da delle vendite che
in percentuali sarebbero poco incoragianti e redditizie.
Il tutto IMHO.

 transizione sara' dolorosa, per noi :-(
Ecco, su questo vorrei avere delle delucidazioni..
Che faranno alla Adobe? Si metteranno a fare un porting da Carbon a
Cocoa o dalla versione pc alla versione mac intel?
-- 
Alan
"Ci spiace, ma il lucro è indispensabile."
http://www.qreate.net

 PS l'hai preso il 770 ?
Si, è un bel giocattolo, tutto qui. Piuttosto, ho da vendere un tablet
PC e un po' di roba,...


 le fonti da cui attingi informazioni tanto precise.
Certo che sei un simpaticone EH?!
Ti ha detto chiaramente che e' un suo pensiero, come del resto e' il tuo 
  visto che dici "secondo me"... o ci vuole il patentino per risponderti
senza polemica
ciao ;)
-- 
Marco @ Work __________________________________________________
PMac 7600/132 - MacOS 8.5 &  iBookG4 1.2/768 - MacOSX 10.3.9

 uan ditta sul mercato.
Beh, ma in genere i monopoli non vengono imposti,
inizialmente. Anche la MS ha dovuto lottersela per
imporre Office e Windows. Poi adesso le cose sono
diverse, ma ai tempi di OS/2 non mi dirai che avessero
piu' potere di IBM nel guidare le scelte del mercato?
Eppure sia la SmartSuite che OS/2 hanno fatto una brutta
fine.
E comunque i monopoli sono male, in ogni caso.
Cia'
    Andrea
PS Se il 770 te lo vuoi vendere ...

 PS Se il 770 te lo vuoi vendere ...
Per adesso no. Con quella risoluzione un VNC client č un telecomando da
PAURA per il Mac Mini.
E ci leggo anche i feed RSS in bagno!


 ciao ;)
figurati, si passa solo un po' il tempo discutendo con altri su temi
di interesse comune :-) semmai sono io che spesso scordo a mettere
le faccine.
Ciao. 

 Cia'
gia' :-(

 Cocoa o dalla versione pc alla versione mac intel?
no, impensabile, rimarra' carbon e proprio qer questo la transizione
potrebbe essere particolarmente dolorosa

 Il fatto che ppc->big endian e intel->little endian
si ma anche windozz e' intel...

 Ergo, PS x Mactel IMHO arrivera'  anche se magari non a Gennaio.
non dico che non arrivera' 
ma essendo oramai un monopolio PS adobe puo' anche permettersi di fare
cambiare piattaforma ai suoi licenziatari
...

 gia' :-(
Beh dai non ti intristire che poi mi dispiaccio, tanto io in
macchina sento la radio ;-)
Cia'
    Andrea

 wrote:

si, ma devono adattare il codice del mac (con tutte le API del mac,
carbon o cocoa che siano) ad usare processori intel. Mica possono usare
direttamente codice scritto per win...
Se poi e' vero che sono ancora sotto carbon allora e' un lavoraccio (
carbon->cocoa->intel).


 un PC!! :-P
Quoto!!!
Anche se avendo dovuto scrivere un plugin per gimp metterei al rogo gimp
e chi l'ha inventato (e soprattutto chi non tiene aggiornate le API
references)


 :-9
Pero' non puoi usare l'iriver come disco di avvio esterno e poi l'ipod
e' piu' bello


 e' piu' bello
Beh, la fw sta sparendo, fra un po' mi sa che manco con l'iPod
si potra' fare, del resto costa.
Sul bello non mi pronuncio, e' questione soggettiva, c'e' gente
che ha comprato la Duna ;-)
Cia'
    Andrea

 un PC!! :-P
se scherzi ok, se sei serio si vede che ps lo usi per giocare

 macchina sento la radio ;-)
effettivamente pure io... avevo preso, ai tempi il lettore cd mp3, ma
non e' che lo usi poi tanto...

 se scherzi ok, se sei serio si vede che ps lo usi per giocare
Se come sembra la prima fascia ad essere aggiornata è quella consumer,
non mi stupirei se PS uscisse piu' in la nel tempo, anche a costo di
rimanere indietro di una release. MAgari contano molto su Rosetta,
chissa`. 
Un Maramao che per loro IMHO sara' difficile fare a meno di Altivec. 
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 Il fatto che ppc->big endian e intel->little endian
Il PPC è capace di entrambi, X86 afaik no. Per dire quanto paghino
(bene) le scelte architetturali. Il vero problema è che Adobe ha spinto
molto su Altivec [Jobs nei passati keynote usava proprio Photoshop per
la storia del megahertz mith], investimento che non è stato nemmeno
tutelato da Rosetta (che emula solo un G3 se non erro).
Resta da scoprire se quello che diceva Jobs al WWDC in materia di
ricompliazioni è vero. E in effetti se davvero le prime macchine vengon
fuori a Gennaio la cosa potrebbe essere vera. La vera domanda infatti è:
se vengon fuori i primi Mactel a Gennaio, che SW Universal Binay esiste
oltre al pacchetto iLife e FrontRow e PhotoBooth? Insomma chi compra a
Gennaio (se escono) come vede valorizzato il proprio investimento? Se
poi consideriamo che queste saranno le prime macchine X86 e che potranno
avere dei difetti di gioventu`...
Un Maramao che IMVHO meglio un iBookPPC a 1000€ ora che un iBookX86 a
700€ a Gennaio.


 700€ a Gennaio.
Non posso che quotare


 Un Maramao che per loro IMHO sara' difficile fare a meno di Altivec. 
PS palle di marketting a parte gira + veloce su pc
e' molto piu' ottimizzato x86 che altivec fidati

 completamente un G4 (altivec compreso)
Ah, questo non lo sapevo. Ma ne emula la semplice presenza oppure
proprio il funzionamento?
Un Maramao che son tornati i tempi di SoftwareFPU.


 Mumble mumble... parliamone :)
artois.mail
(at)
Gmail. com
E' il Travelmate C100 del mio socio.


 e' molto piu' ottimizzato x86 che altivec fidati
Sara'. Eppure io contiuno a credere che i G5 offrano molta piu' potenza
bruta di un X86. Il come poi quella potenza venga sfruttata resta un
mistero: molti programmatori sembrano reagire male a tanta disponibilità
di potenza. L'"ubriacatura" è stata tale infatti che che un NeXT con
68030 da` lo steso feel di un iMac con G4. Qualcosa non funziona. E il
cosa sia, purtroppo, resta per me un mistero. Insomma, qualche domanda
me la faccio: è davvero tecnolgia un h.264 che piega in due qualunque G3
e qualche G4 di bassa lega se mandato a pieno schermo? Mah, a volte
sembra di essere il criceto che gira nella ruota che con l'impressione
di andare in alto in realta' resta fermo sempre allo stesso punto.
Un Maramao che *IMVHO* in un mondo in cui regna il Time To Market,
l'ottimizzazione rappresenta quasi un imprevisto da affrontare dopo
l'uscita del prodotto (vedi Tiger e gli ipotetici MacTel di Gennaio, per
dire: l'obiettivo ora sono le quote di mercato, la quantita`, non piu`
la qualita'. Ma si sa, quando si parla di ste cose io sparo sempre
cagate, consideralo un mio personale delirio ^_^). 


 attaccarci periferiche
:o
Parlamene diffusamente. 
Un Maramao che se mi dici che posso attaccarlo ad una videocamera ed
usarlo per riversarci il video, lo compro domani. :o


 Un Maramao che son tornati i tempi di SoftwareFPU.
Proprio il funzionamento a quanto pare.


> ci avevo pensato... che problema potrebbero avere?
Molto probabilmente Photoshop non è stato sviluppato con Xcode magari
con code warrior e con varie ottimizzazioni di problemi ce ne sarebbero
alcuni. Si starà a vedere .....

 Parlamene diffusamente.
Beh, non e' che ci sia molto da dire, e' USB Host, nel senso
che se hai una periferica che si presenta come Usb Storage Class
(tipo una chiavetta USB o alcune fotocamere) puoi esplorarne il
contenuto e copiare i file.
Ho un amico che lo usa appunto con la fotocamera digitale, oddio,
non e' velocissimo, perche' l'USB Host e' solo 1.1, ma funziona.
In linea teorica se la tua videocamera ha una porta USB, si presenta
come USB Storage e tu sei molto paziente, funziona ;-)
Cia'
    Andrea

 che mi fa il connettore per l'autoradio, tutti solo per l'iPod.
E usare un trasmettitore fm?

 E usare un trasmettitore fm?
A Roma ? E dove la trovi una frequenza libera a Roma ?
Cia'
    Andrea

 E ci leggo anche i feed RSS in bagno!
  Letture stimolanti? ;-)
-- 
Nicola D'Agostino
Performante? Responsivo? Sendare? Bruteforcare?
Non ricevo... riprova e controlla!
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net/extra
 -->

 di andare in alto in realta' resta fermo sempre allo stesso punto.
  E' l'impressione che sto avendo io ogni volta che cambio il computer
(diciamo le ultime tre), nello specifico con la visione di filmati e
navigazione sui siti in flash. Appena faccio l'upgrade esce fuori
qualcosa che lo azzera o quasi perché non sono passato al top di gamma.


 Gennaio (se escono) come vede valorizzato il proprio investimento? 
  Se è un utente consumer direi che starà messo benone. Sistema,
programmi di produttività multimediale, browser e altri applicativi di
terzi per Internet ci saranno già e presumo che qualcosina si aggiungerà
a breve. La vedo molto più difficile per chi fa un uso professionale,
specifico e "pesante" del Mac ma Apple potrebbe stupirci con una ridda
di aggiornamenti a Universa Binaries a inizio anno e forse anche prima
(sono curioso di dare un'occhiata ad Aperture, potrebbe anche essere a
doppio codice).


 ma suvvia...
ad apple non lo so, bisogna vedere quello che frega ad adobe di apple...

 ma quale prodotto di Adobe sarebbe nello stesso segmento di Final Cut?
Beh, diciamo Premiere ?
Cia'
    Andrea

 sembrano sonore cacchiate.
non entro nel merito, pero' hai uno strano modo di rispondere a lui ;P

[snip]
le tue affermazioni sono invece molto intelligenti, sarai sicuramente
nominato per il premio nobel l'anno prossimo.

 come dicevo qualche giorno fa premiere non č assolutamente confrontabile
Non ho alcuna competenza sull'argomento, e neanche ci tengo
a farmela. Pero' parti da questo punto, fino a Final Cut
l'Adobe vendeva Premiere e Premiere Pro per chi voleva
fare montaggio video, anche su Mac. Dopo non li ha venduti piu'.
Probabilmente non saranno per niente contenti, al di la del valore
dei prodotti proposti dalla Apple, no ?
Piu' o meno come Konfabulator e Dashboard, non credo che
la sw che faceva Konfabulator sia stata soddisfatta, al di la del
valore reale dei due sw.
Quando tu produci sw per una SO e i produttori del SO si mettono
in concorrenza con te, beh direi che il minimo che si puo' dire e' che
non ti fa piacere.
Per questo penso che il mancato allineamento di PE alla versione
PC sia un piccolo segnale mandato da Adobe a Apple. Poi magari
mi sbaglio e sono solo in ritardo, oppure non lo faranno proprio piu',
o addirittura usciranno direttamente con la 5 per i MacTel, non lo
posso sapere.
Cia'
    Andrea

 mercato Final Cut non è tanto Premiere, quanto Avid.
Come ti ho detto, non ho la minima competenza in questo campo,
l'unica volta in cui ho avuto bisogno di fare un piccolo montaggio,
per aiutare un amico, ho usato ULead Videoqualchecosa, figurati.
Se Premiere vivacchiasse o meno su Mac non lo so, non so neanche
se vivacchia o meno su PC. Pero' prima lo vendevano, poi come
hai detto anche tu e' rimasto compresso ed e' sparito. Quindi ora non
lo vendono piu'. In ogni caso sono soldi che non entrano piu' in cassa.
Contenti non saranno, no ?
Cia'
    Andrea

ma scusa, mi vieni a dire che sparo cacchiate.
il meno che potevo fare era sfotterti :-)

 Contenti non saranno, no ?
Si, ma sarebbe accaduto lo stesso anche se, per esempio, la Microsoft o
la Blizzard avesse sviluppato Final Cut al posto di Apple.
Comunque, Giusto per tagliare la testa al toro, Aperture non è
paragonabile a Photoshop Elements. E su PC c'è il solito Paint Shop Pro
che non è affatto malaccio.
-- 
Brave your heart / Renounce your fears
Locked away inside / All these years
http://www.cieloprovvisorio.net

 che non è affatto malaccio.
Che c'entra Aperture con PE ? Non credo siano comparabili, ne
come prezzo (Aperture costa circa 6 volte di piu') ne come funzioni.
Cia'
    Andrea

 dicesse fischi e tu rispondevi fiaschi! :-)
beh diciamo che avevi colto abbastanza il punto, piu' che contraddire
lui mi metto su un piano completamente diverso

 ma suvvia...
IMHO purtroppo ha ragione: invece di guardare gli ultimi 3 anni, guarda
gli ultimi 6 mesi e viene fuori che si č parlato solo di ipod nuovi e
tiger pare essere la versione di X piů buggata e problematica di sempre.
Speriamo nel futuro...
-- 
akeyo _ d a l  p o r t a t i L i n o

 Il tutto IMHO.
Secondo la mia modesta personale (indi per cui assolutamente irrilevante
e non pretenziosa di descrivere la realtà dei fatti) opinione si
confonde Photoshop con Photoshop Elements, due prodotti differenti
dedicati a due segmenti di mercato differenti. Se Adobe non supportasse
più Photoshop per Mac c'avrebbe grossa crisi, sempre SIMMPP (secondo il
mio modesto e personalissimo parere). Vabbuò? :D


 Mah, tiger buggato non direi.
Se parli di X.4.0 beh, credo akeyo abbia ragione.
Se parli di X.4.3 muh, hai ragione tu.
Un Maramao nella vecchia fattoria ia ia o. :P
-- 
I've always been more concerned with users. )\._.,--....,'``.
Programmers do their work but once, while  /,   _.. \   _\  (`._._,
users are saddled with it ever thereafter. `_.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 mio modesto e personalissimo parere). Vabbuò? :D
secondo me ce l'avrebbero piu' grossa i suoi utenti che, non potendo
cambiare sw (scherziamo?) sarebbero costretti a cambiare piattaforma