Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Il newsreader che vorrei

Dal thread qui sopra ^, deduco che (e ci vuole poco, vista la 
periodicità con cui si ripropone) il tema è caldo e merita di essere 
approfondito.
Per ora di buono e ancora utilizzabile ci sono Macsoup, Thunderbird (che 
però non è solo un newsreader) e Unison. Però è evidente che a tutti 
manca qualcosa.
Provo a riassumere in pochi punti le cose che (almeno secondo me) 
mancano all'uno o all'altro di quelli oggi disponibili, nel tentativo di 
disegnare il newsreader ideale, per quello che li conosco: TB lo conosco 
un po' meglio perché lo uso, chiedo a chi usa gli altri di intergrare il 
tutto.
Sviluppi in corso:
* Macsoup è apparentemente fermo
* TB è in lento e prograssivo sviluppo, ma dalla versione 2 alle 3 sono 
passati diversi anni e grossi miglioramenti non ci sono stati
* Unison è invece quello che sta crescendo più velocemente e l'approdo 
in App Store ha dato sicuramente un po' di grana agli sviluppatori, il 
che mi fa pensare ad un possibile evoluzione in meglio
Usabilità:
* Macsoup ha una curva di apprendimento ripidissima, ma appena 
scollinata diventa quasi meccanico da usare, grazie alle numerosissime 
scorciatoie e al famigerato albero del thread
* Thunderbird è quello preferito dai nuovi utenti Mac per 
l'evidentissima ispirazione, come newsreader, ad Outlook Express, nel 
bene (soprattutto semplicità) e purtroppo nel male (l'essere un ibrido 
tra client mail e news).
* Unison è quello più aderente alle linee guida di Apple per lo sviluppo 
della GUI: è semplice e intuitivo, e decisamente il più gradevole da vedere:
Integrazione col sistema:
* Macsoup: l'ho approfondita poco, ma a prima impressione direi molto scarsa
* Thunderbird: scarsa anche qui, il tentativo di aggiungere 
l'indicizzazione con Spotlight porta più problemi che altro; da 
pochissimo il supporto alla rubrica di OS X è stato aggiunto alla sua 
rubrica proprietaria
* Unison: qui passo.
Funzioni di filtraggio e scoring:
* Macsoup: non le ho mai usate ma chi ha confidenza con esse dice che 
sono complete.
* Thunderbird: i filtri sono impostabili con un'interfaccia semplice, ma 
spesso si fatica a farli funzionare e non si capisce bene perché; non ci 
sono funzionalità di scoring dei messaggi, tuttavia usando oculatamente 
i filtraggi, le regole di evidenziazione e i meccanismi automatici 
attivati dai filtri è possibile fare qualcosa anche di sofisticato, ma 
non in maniera semplice ed intuitiva.
* Unison: non conosco le ultimissime versioni, ma ricordo che quando lo 
provai (1.8 o giù di lì), non ne trovai traccia, magari per mia 
ignoranza, e fu il principale motivo per cui lo abbandonai.
Aggiungete a piacere: vi dico la verità, ho il sogno di cominciare a 
riprendere a programmare rispolverando il Kernigam & Ritchie del 
linguaggio C che un tempo conoscevo bene, e aggiornarmi con Xcode per 
fare qualcosa che mi diverta.

manca qualcosa.
C'e' anche Opera che e' migliore di thunderbird (ordina anche i thread
per bene), ma non ho avuto riscontro quando ho chiesto.
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com

 ............. e al famigerato albero del thread
A me basta solo questo per considerarlo (ad oggi) insuperabile ......

 per bene), ma non ho avuto riscontro quando ho chiesto.
Ma non è un browser?

On Thu, 5 May 2011 23:11:38 +0200, 
Mat...@despammed.com
 (MatFox)
wrote:

Browser, client di posta, client NNTP.
Visivamente rozzo, ma salva tutto in files singoli come fa Apple Mail.


 tra client mail e news).
Come mai sta roba dell'ibrido presentata così negativamente?
Io sto usando proprio Thunderbird e lo uso solo ed esclusivamente come 
newsreader, non lo uso con nessun account email (uso Mail per la posta).
Per me è a tutti gli effetti un newsreader, quali dovrebbero essere le 
cose negative che sto subendo dal fatto che sia anche un client di posta 
elettronica?
Secondo me non ce ne sono.
Non ho mai provato MacSoup, mentre ho visto recentemente e mi ha fatto 
una buonissima impressione Unison. Solo che non mi va di spendere 20 e 
passa euro per un newsreader quando Thunderbird appunto funziona per me 
benissimo ed è gratuito.

 benissimo ed è gratuito.
Su questo hai ragione.

MacSoup non l'ho mai sopportato.
Thunderbird (che uso), più che da Outlook mi pare di chiara derivazione dal
vecchio Netscape Navigator, che usavo quando iniziai a collegarmi ad
Internet (18 anni fa, o giù di li).
A tutti preferisco Newstap versione iPad.
Ciao
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 A tutti preferisco Newstap versione iPad.
Sarą una mia impressione, ma a me sembra che lo sviluppatore di NewsTap
si sia ispirato proprio a MacSOUP.
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.

 NewsTapsi sia ispirato proprio a MacSOUP.
Anche io uso newstap e lo trovo fantastico, bisognerebbe davvero 
riuscire  convincere l'autore a fare anche la versione per OS X.
Come ho gia detto sono disponibilissimo a pagarlo stile donazione anche 
prima che rilasci il programma.
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 
L'hai fatto praticamente anche per Nemo, e dopo Malcom è scappato con la
cassa: porterai mica sfiga? ;-)
Pagliotz
-- 
 Sent by iPhone (and yes, it rocks!)

 si sia ispirato proprio a MacSOUP.
Probabile: ci sono diverse cose un comune... Dopotutto però, anche Windows
e MacOS hanno entrambi finestre e icone... eppure sono diversi...
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com

 lacassa: porterai mica sfiga? ;-)
Be l'unica e` usare il metodo sperimentale.
Se anche in questo caso l'autore se ne va con il bottini vuol dire che 
forse porto sfiga, oppure che sono molto sfortunato. :)
Comunque non Nemo non sono stato certo l'unico a cascarci.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere alfa e beta

 abbastanza soddisfatto) direi che il risultato è buono.
Il termine "atroce" mi sembra piu' appropriato. Che so... provare uno
dei tanti client come si deve per windows per usenet potrebbe aiutare a
farsi un metro di paragone. O anche gnus (ma li la configurazione e'
turing-completa). Fra i testuali mi piace molto slrn.
-- 
-riko
http://www.enrico-franchi.org/
http://rik0-techtemple.blogspot.com/

 Pagliotz
Mera curiosità 
Quanto ha incassato sto Malcom?
Quanto costava la donazione?

 Aggiungete a piacere: 
slrn!  :)
http://dl.dropbox.com/u/3330669/slrn-shot.png
se sei un programmatore non avrai problemi ad installarlo e
configurarlo; io lo uso tramite sessione ssh sul serverino Linux, ma
dovrebbe essere possibile installarlo tramite macports o brew con
facilitą.
-- 
 lupin(R)       ~        desktop: MacMini - MacOSX & Ubuntu GNU/Linux
server: Debian stable       laptop: MacBook in tri-boot Mac-GNU-Win
------------------------------------------------------------------------
SUDISTA: Persona le cui ascelle grondano di continuo

 Quanto costava la donazione?
Mi sembra (ma forse mi sbaglio) 5 euro a licenza...
Pagliotz.
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 lo spiegò in chat tempo fa.
La miseria o meno non conta. 1 euro o 100 euro non fa differenza. E' la
povertà morale dimostrata che conta.
Per mera curiosità, che giustificazioni ti diede in quella tua chat?


 Melo spiegĂ˛ in chat tempo fa.
1 o 1000 non conta.
Bastava solo che avesse scritto un post qui su ICM per spiegare che non 
poteva piu` continuare lo sviluppo e che si scusava.
Sarabbe bastato quello, e magari se proprio evesse voluto essere 
generoso avrebbe potuto rilasciare il codice sorgente con qualche 
licenza open, in modo da mantenerne i diritti, cosě che altri potessero 
portare avanti il progetto.
Quello che molti, qui, non perdonano a Malcom e di aver mollato tutto 
senza un solo post di spegazione, ripeto, sarebbe bastato quello.


 Peccato. Nemo sembrava venir su davvero bene...
Ma possibile che non trovi 5 minuti per lasciare un post qui ?
E` questo che davvero non capisco, cosa gli costava lascire un post 
spiegando la sua situazione.


 spiegando la sua situazione.
...già.
-- 
"E' la mia opinione e io la condivido"

 provo qualcosa di diverso, alla fine torno indietro.
Credo di averlo provato più di venti volte... e puntualmente cestinato.
...e fin che c'è in giro gente come te, col cavolo che il tedescone ci mette 
le mani :-)


 Meglio di no... mi sa che gli sputano addosso.
Ed anche se fosse ?
E` un adulto non un bambino ed un adulto si riconosce proprio perche` 
e` capace di prendersi le sue responsabilita` anche quando questo non 
e` facile o piacevole.


 ci mette le mani :-)
Il tedescone gia` anni fa` disse che lo sviluppo di MacSoup era n 
pratica fermo, perche` lui non aveva tempo di continuare.


 e` facile o piacevole.
Non contarci troppo... avrebbe dovuto farlo tempo fa.


 pratica fermo, perche` lui non aveva tempo di continuare.
Sappiamo... per questo si sperava, su altri progetti tipo Nemo... e ora si 
spera sull'autore di Newstap.


 senza un solo post di spegazione, ripeto, sarebbe bastato quello.
Senti, il personaggio era chiaro. E' uno che non aveva ancora finito le
funzioni di base e aveva gia' implementato il meccanismo anti-copia.


 Va bene così :-)
Beh, insomma... Prima o poi (ipotizzo dal successore di Lion), Apple
toglierà il supporto a Carbon. 
O Haller riscrive l'interfaccia in Cocoa o MacSoup è destinato a morire. 
Daniele
-- 
my website: 
www.purrone.net
 
http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
http://insvezia.wordpress.com

 
Lion non supporterà piu Carbon?

 Lion non supporterą piu Carbon?
A parte che ha detto "ipotizzo", comunque parlava del successore di
Lion...
-- 
73 is the Chuck Norris of numbers.

 Lion non supporterą piu Carbon?
Ho scritto di ipotesi e di successore. :-D
Daniele
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 - my rock photos: 
www.stargazer.it
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http://www.flickr.com/photos/daniele1974/
 
 il mio blog sulla Svezia: 
http://unitalianoinsvezia.com

 semprepronto a fare il furberello.
Perche` cosa sta facendo con google code ?
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 Lion...
Qulcuno l'ha gia` provato con Lion per sapere se funziona.


 quante chance ci sono che Haller 'molli il codice' ad un certo punto?
Bisognerebbe chiederlo.
Comunque anche se "mollasse il codice" non e` che la situazione 
cambierebbero molto.
Per portarlo su Cocoa MacSoup andrebbe rifatto da zero.


 Perche` cosa sta facendo con google code ?
Tempo fa ci teneva su codice chiuso.


 quante chance ci sono che Haller 'molli il codice' ad un certo punto?
A quel che ho capito, nulle, perché ha detto che non può, lasciando
intendere di avere utilizzato parte dello stesso in altri contesti.
Daniele
-- 


 turing-completa). Fra i testuali mi piace molto slrn.
Ho usato per anni prima Forte Agent (fin quando c'č stata una versione 
free) e poi 40tude Dialog. Il problema, come anche nel mondo Mac, č che 
questo tipo di software tende ad essere abbandonato nello sviluppo...

 questo tipo di software tende ad essere abbandonato nello sviluppo...
(essenzialmente perché anche usenet, è un po' abbandonata a se stessa, ecco...)

provo qualcosa di diverso, alla fine torno indietro.
Pensa che io uso Fortè Agent (prima free e poi registrato) dal 1993...
Ho provato di tutto e son sempre tornato con Agent, l'unico altro
newsreader che mi piace è Newstap su iPad.

 questo tipo di software tende ad essere abbandonato nello sviluppo...
Penso che ad un certo punto si raggiunga l'ottimo del paradigma di
utilizzo che si e' scelto. Ovvero non ci sono piu' funzioni *nuove* da
aggiungere a questo tipo di sw (a meno di non inventarsele
artificiosamente). 
Ovviamente se il codice e' aperto, il programma va avanti. Se il codice
e' chiuso, lo sviluppatore puo' rompersi le palle. 


 questo tipo di software tende ad essere abbandonato nello sviluppo...
Come mai secondo te?
Io usavo anche Xnews e hamster
40tude era veramente ottimo

 40tude era veramente ottimo
Forse è anche per la vetustà del mezzo: in un mondo di blog e forum, 
dove oltre al semplice testo è possibile aggiungere un po' di tutto, 
Usenet perde inevitabilmente fascino. Scommetto che i più giovani, che 
non hanno visto le prime pagine web con Mosaic e fanno l'equazione 
Internet=Web, non sanno nemmeno cosa sia Usenet e se ci arrivano, lo 
fanno per caso passando da google.
In effetti a leggere le parole dell'autore di Newstap in un altro thread 
si rimane un po' sconfortati...