Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Parliamo di Mac?

Sto postando fuori da ogni thread e mi auguro che non me ne vogliate.
Lo faccio per cercare di interrompere la spirale senza fine sul giusto uso 
della netiquette.
Insomma, basta con le polemiche e le dimostrazioni su chi ce l'ha piu' 
lungo.
Gia' che siamo qui, perche' non parliamo di Mac lasciando cadere la 
polemica nata intorno a MacWizard?
La butto: avete visto quante mele in SMAU nonostante l'assenza di Apple?
E chiedo: qualcuno sa notizie certe circa i veri motvi dell'assenza di 
Apple a SMAU2000?
E ancora, per la prima volta dopo anni e anni e anni nessun pezzo della 
mela era presente al premio del Design SMAU.
Il mouse ottico, o il capolavoro di architettura e design che e' il G4 
Cube, non meritavano un posticino?
Peace & Love
Luther

 La butto: avete visto quante mele in SMAU nonostante l'assenza di Apple?
Abbastanza, allo stand Canon la gente era piu' interessata ai Mac che ai
prodotti Canon.. un'ottima dimostrazione che chi ha deciso che Apple non
fosse presente e' un gran bel coglione.
-- 
Se questo e' Mac OS X...
Richiamatemi quando esce l'Y  :p

 Cube, non meritavano un posticino?
ci ho riflettuto, voglio sperare che fosse per il fatto che ufficialmente
non erano esposti.
-- 
PPB
*internet killed the video stars*

fosse presente e' un gran bel coglione.
Concordo

a Parigi.
Ciao Roberto,
mi sa che hai ragione: "per Apple Europe, gli italiani dovevano andare
a Parigi" e questo mi rammarica non poco.
Se il mercato Apple in Italia e' il piu' basso fra tutti i paesi europei, e 
se Apple non incrementa gli investimenti in questo mercato, che succedera'?
Insomma, vorrei vedere tornare l'Apple Pride [!!!] dei tempi dello spot 
Think Different.
Saluti,
    	Luther

non erano esposti.
Mi auguro che sia cosi': in effetti mi pare che tutti i marchi presenti al 
Premio fossero esposti in SMAU.

 prodotti Canon
scusa, ma c'erano nuove stampanti Canon: la 3000 e 6200 sono
"leggermente" ingombranti...
-- 
Guido
togliere ?boss per la risposta in e-mail

 Portugalo, Spagna ... Ecc. 
Questo lo dici solo perche' stai dall'altra parte delle alpi ;)
Intanto di qua ci hanno levato pure le tastiere italiane :( 
fosse successo in Francia ...
-- 
Confusion, will be my epitaph.

 "leggermente" ingombranti...
Non so, ho dato un occhiata solo alle camere DV.


 Non encora :-) se la tastiera e il keyboard.
hai capito bene... uno scandalo


  Allora usate in Italia un qwerty ?
Dall'uscita delle nuove tastiere estese si' :((((
(domanda: ma nessuna casa produttrice di periferiche ha pensato a
supplire a questa ignobile decisione di apple?)


 Che typo di particolarita aveva la tastiere italiana ?
Identica alla classica tastiera della Olivetti (typewriter)
-- 
Oramai che i baci tuoi piu` non mi sazian
cerchero` un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan...

 riferimento a loro, forse
No, il problema non e` quello di Olivetti o non Olivetti.
Stiamo parlando delle macchine da scrivere meccaniche dell'Olivetti di
venti-trenta anni fa, che sono state (e tutt'ora *sono*) il riferimento
per la definizione di "tastiera italiana" (ti sei perso i colossali 3ad
OffTopic sulle Olivetti "Lettera 32", qui su icm ;o))).
Purtroppo e` proprio un ignorare il mercato italiano, da parte di Apple.


 l'IBM ...
non credo. a proposito, la "azerty" francese da cosa deriva?
(elle viens d'ou?)


 Non posso pensare che sia solo colpa di un mercato troppo minimo.
La colpa e' (poteva essere diverso) dei PC (tanto che il layout nuovo si
chiama Italia-PC). Infatti sui PC hanno tenuto la tastiera americana
aggiungendo solo le lettere accentate. Differisce da quella VERA
italiana (quella delle macchine da scrivere) inoltre per i numeri in
minuscolo sulla prima fila  di tasti e dalla punteggiatura sparsa per
ogni dove della tastiera. In effetti per scrivere in inglese (magari
usando dei linguaggi di programmazione che noi, al contrario di voi
francesi, non traduciamo) e piu' comoda la tastiera italo-americana
perche' non si usano le accentate (abbondanti nella lingua italiana) e
si usano molto i numeri (ve lo ricordate il BASIC???). Pero' se si
scrivono testi la tastiera italiana e' molto piu' comoda.
Ciao, Conan
-- 
Se fossi cane abbaio, se fossi gatto miao, se fosse tardi... ciao!

 venti-trenta anni fa,
Mio nonno ne aveva una di inizio secolo, e mi pare che la tastiera fosse
la stessa delle ultime Olivetti...
-- 
-------------------------------------->
Nino Piras, Roma -  ...e aveva un solco lungo il viso,          
ICQ 93929008     -         come una specie di sorriso...
nino....@tiscalinet.it---------------------------------->

 Purtroppo e` proprio un ignorare il mercato italiano, da parte di Apple.
Sento dire che una delle ragioni dell'adozione anche in Italia della
tastiera tipo PC è il fatto che praticamente tutti i corsi di scrittura
(si chiama ancora dattilografia?), a partire dalle scuole fino ai corsi
professionali, vengono ormai fatti su PC.
Dicono che chi passa al Mac oggi si trova male con una tastiera tipo
macchina da scrivere che ormai più nessuno è abituato ad usare.
Non so se è una scusa per giustificare "economie di scala", ma io posso
solo dire che è una tastiera odiosa e faccio fatica ad abituarmi.
Però mesi fa ho dato a mia sorella, per preparare la tesi di
specializzazione in medicina, un vecchio LC475 con Word 6. Abituata ai
PC che usava in facoltà e poi negli uffici dell'ospedale, la prima cosa
che mi ha detto è stata: "che strana tastiera!"
-- 
D  I  E  G  O    C  U  O  G  H  I
---------------------------------
 
www.diegocuoghi.com

 tolga, l'amazzo !! ;-))
E vedi che avevo ragione? Fosse successo in Francia alla Apple avrebbero
spezzato le gambe ;))
Insomma non c'e' proprio nulla da fare?


 macchina da scrivere che ormai più nessuno è abituato ad usare.
Se mia sorella si getta nel fosso non sono cosi' mona da seguirla! ;)
Voglio dire: sono loro ad essere in errore, se continuano a usare le
loro tastieraccie non vengano a rompere a chi usa la *vera tastiera
italiana*.
Cmq IMHO e' solo un problema di costi e noi come Italia siamo stati
declassati, nemmeno degni di scrivere sulla *nostra* tastiera.
Pu###na miseria!


 --
Scusa Marco ma ripeto dei discorsi che ho fatto anche in altri threads.
Perche' la Apple dovrebbe assecondare gli italiani nella loro richiesta,
non so se nazionalista o sentimentale, di avere tastiere particolari per
Mac rispetto a quelle per PC sempre italiane.
E' un non-sense industriale. Ho un risparmio a fare tastiere tutte
uguali e cosi' ho costi minori sul prodotto magari da riversare sul
cliente.
E poi cosa importa avere la w e z scambiate? Perche' cosi faceva il
nonno di Olivetti?
Spiegamelo perche' non lo capisco.
Ti diro' anche che (non voglio offendere minotti) ma dovrebbero
uniformarle in tutta europa.
Saluti
Fabio Tripodi

 offendere minotti) ma dovrebbero uniformarle in tutta europa.
Sarebbe un cambiamento, un *nuovo* layout: il cane si morde la coda :)


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
* In questo momento, da qualche parte nel mondo, 
  un pisolino viene brutalmente schiacciato.
  Fermiamo questa strage! Aderisci anche tu alla 
  Campagna Mondiale per la Salvaguardia dei Pisolini. *

 No, il problema vero sono le lettere accentate.
Nonche': virgola, punto e virgola, due punti


 Nonche': virgola, punto e virgola, due punti
accapo e aperte le virgolette :-D


 nonno di Olivetti?
Niente, ma spiegami tu a cosa cacchio mi serve avere in numeri non
shiftati quando tutte le tastiere hanno ormai da anni il tastierino
numerico..


 La differenza di costo e` ridicola, sono i cappelletti da scambiare.
Allora avendo il Layout giusto potremmo anche sostituire i cappelletti
usando quelli delle tastiere QZERTY classiche in modo da avere, anche
con le nuove tastiere, tutti i vantaggi che ben conosciamo.
Sarebbe possibile una soluzione di questo tipo?
-- 
Ciao a presto
       Gianluca

 Sarebbe possibile una soluzione di questo tipo?
Yes, AFAIK.


 nonno di Olivetti?
Non ti sei mai chiesto perche' non hanno messo i tasti in semplice
ordine alfabetico? Le tastiere nazionali sono state affinate nel tempo
in modo da favorire la digitazione delle sillabe piu' usate.
Noi usiamo statisticamente di piu' la Z della W ed e' stata messa in un
posto piu' comodo, cosi' come la M. Poi gli inglesi usano molto il
punto perche' fanno frasi corte, noi facciamo periodi piu' lunghi e
usiamo virgole, due punti & C. Infatti sulle tastiere americane il
punto non e' shiftato, da noi si. Se i francesi hanno un'altra
disposizione ancora e' perche' usano di piu' certe altre lettere, poi
ci sono le accentate eccetera.
Ecco perche' importa avere tastiere "giuste", chi scrive tanto con la
"sua" tastiera e' piu' veloce. Certo che se scrivi son due dita non te
ne accorgi.
Al di la di cio' me lo dici uno che ha un Mac vecchio e uno nuovo come
ne esce con Mela-W e mela-Z invertiti?
-- 
Fact of life #15: Heads bleed, walls don't.

 Yes, AFAIK.
Meraviglioso!!!!!
Grazie


 Noi usiamo statisticamente di piu' la Z della W
Questo non spiegherebbe in nessun caso perche' la piu` usata in tutte le
lingue (la "a") e` sempre sotto il mignolo della mano sinistra.... piu`
scomoda di cosi`!


 in modo da favorire la digitazione delle sillabe piu' usate.
L'esatto contrario in realta', la qwerty e' nata proprio per
*rallentare* la digitazione, altrimenti le prime macchine da scrivere
s'annodavano.
Disposizione delle accentate e compagnia bella invece sono arrivate dopo
e con lo scopo di favorire la digitazione (le macchine nel frattempo
erano migliorate).
Credo che l'unico layout nato dall'inizio con l'idea di velocizzare (per
gli anglosassoni) la digitazione sia lo Dvorak.


 quelli delle tastiere QZERTY classiche
Fammi capire... Stuprare la vecchia tastiera e inserire tutti i
cappelleti in quella nuova? 


 cappelleti in quella nuova? 
Detto così mi fai sentire un mostro :-)))
Volevo solo fare un "trapianto".
Calcolando che sulla tastiera ci martella mia figlia di sei anni non
credo che resisterà ancora molto allora, quando giungerà la sua ora, i
suoi pezzi permetteranno alla nuova periferica di condurre una vita
normale (consentendomi di fare lo stesso). :-)))))))))))


 Sarebbe possibile una soluzione di questo tipo?
vuoi dire che potremmo smontare i tastini da una tastiera e metterli
sull'altra?! :-?
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 scomoda di cosi`!
Perche' scomoda? a me va benissimo.
La razionalita' nella progettazione delle tastiere cmq e' riferita alle
sillabe, non ai singoli caratteri (vedi sopra).


 Volevo solo fare un "trapianto".
Ma poi il layout lo supporta questo cambiamento? Voglio dire, gia'
adesso con le nuove tastiere dev'essere cambiato qlc per poterle gestire
(altrimenti nel fare W ti viene fuori la Z). Di quanto mi sbaglio?
(perche' so gia' che sbaglio)


 Sarebbe un cambiamento, un *nuovo* layout: il cane si morde la coda :)
Si ma sarebbe un grosso risparmio e per quelli che cominciano non
sarebbe un gran problema.
Solo chi ha gia' un computer soffrirebbe per qualche settimana.
Ma le pagherebbe due lire le tastiere.
Ciao
Fabio Tripodi


Come ho detto a marco io vorrei solo avere la stessa disposizione dei
tasti sulle tastiere italiane per pc e per mac, cosi' non mi incasino
piu'.
Ti sembra una richiesta illogica?
Ciao
Fabio Tripodi

 
Lo so ma lo stesso problema lo ha chi usa sia pc con tastiera ita che
mac con tastiera ita.
Sono diverse per la z e w e ci si confonde.
Ciao
Fabio Tripodi

 Sono diverse per la z e w e ci si confonde.
Personalmente non mi confondo, forse perche ci faccio cose diverse, ma
non e' pensabile che non si possa scegliere. Posso capire il tuo
problema perche' conosco altri che lo hanno, ma pensa a tutti quelli
che lavorano nella grafica e nell'editoria e hanno solo Mac da anni.
Per loro e' una cosa assurda, significa finire nella tua stessa
situazione attuale. Cosa devono fare, cambiare tutte le vechie
tastiere? E anche volendolo fare, dove le trovano le QWERTY ADB?


 Ti sembra una richiesta illogica?
No, tu hai parlato di motivazioni 'sentimentali o nazionaliste' aventi a
che fare col 'nonno di Olivetti'..
E io ti ho spiegato perche' la qwerty pc non mi piace.


 Forse si. Usare un File Italiano con la Tastiere nuova. Non funzionna ?
si funziona, ma vai alla cieca. devi scrivere senza guardare, non tutti sono
capaci...
-- 
PPB
*internet killed the video stars*

 Male
Se sei proprio convinto che quando hanno variato l'ordine alfabetico i
*fabbri* che facevano le prime macchine da scrivere abbiano eseguito uno
studio statistico sulla frequenza delle lettere nei blocchi sillabici
nella lingua in uso.... allora e` vero, ti abbiamo risposto male.


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Roses are red,
    Violets are blue,
    I'm a schizophrenic,
    And I am too.

 nella lingua in uso.... allora e` vero, ti abbiamo risposto male.
Vuoi forse farmi credere che nel 1870 non hanno usato un Cray con
dentro la divina commedia per analizzare le sillabe ma hanno fatto
prove un po' piu' empiriche? Incredibbbbole, non lo avrei mai detto!
La macchina per tagliare il brodo l'hai gia' inventata?
Sholes magari era un fabbro (in realta era un tipografo AFAIR), ma non
lo era il professore incaricato di fare lo studio e i dati di fatto
sono tre cmq:
- quale che sia il metodo usato il risultato non cambia, QWERTY e' una
delle disposizioni che nelle situazioni tipiche in cui si trova una
macchina da scrivere crea meno interferenze fra le leve e dunque *non*
rallenta la scrittura, ma la velocizza;
- a tutt'oggi nessuno ha dimostrato che un altro layout e'
*sensibilmente* piu' efficiente. Da parte mia se scambiano la "A" con
la "E" son contento, ma il problema e' mio che sono un dislessico dei
tasti. Non e' mia abitudine scaricare le mie deficienze sull'HW.
- i layout nazionalizzati derivati dalla QWERTY nascono dall'esigenza
di avvicinare la disposizione dei tasti a quello che e' l'uso tipico di
quella nazione.
Se tu poi ti trovi bene con la tastiera picciotta buon per te, per quel
che mi riguarda la QZERTY per scrivere in italiano va meglio, ce l'ho e
me la tengo, spiacente per chi e' arrivato tardi.
http://wwwpub.utdallas.edu/~liebowit/keys1.html
http://home.earthlink.net/~dcrehr/whyqwert.html


 me la tengo, spiacente per chi e' arrivato tardi.
Stai PFDV, io ho la qzerty e mi ci trovo da dio.


 italico, corpo 24, allineato in basso a sinistra.
Con tutto il grasso che cola dalle manine di noi esseri umani le
tastiere si sporcano (ma si puliscono, se uno ha tempo e voglia ;)), in
quel modo non e' che si patrocchiano ancor di piu'? (e visto che e'
carta ...)


 per 10 anni :-)
se e' per quello ho il font mackeycaps, ma che sbattimento...


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** A great many people think they are thinking
    when they are merely rearranging their prejudices.
                                     -- William James

 con gli adesivi per la Svizzera.
ricapitolando, compro la prokey nuova, che questa sta sfasciandosi, cambio
il layout dal pannello di controllo, previo appiccicamento dei cosini, e
finita li?


 finita li?
Si', e mi pare che non ci siano controindicazioni, se non quella
indicata da STEF, ovvero: riusciremo a pulire altrettanto bene i tasti
con l'adesivo appiccicato? IMO ne vale cmq la pena, se domani fossi
costretto alla qwerty lo farei di sicuro.  
Cata
-- 
mailto: y = i
----------------------------------------
Vivo nel terrore di non essere frainteso 
(Oscar Wilde)

 costretto alla qwerty lo farei di sicuro.
no aspetta, previo anche spippolamento in cartella sistema, la nuova non va
coi G4 vecchi...


 coi G4 vecchi...
In questo caso demando, mi pareva bastasse scegliere un layout di
tastiera.


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
listen to aaria (two and a Mac): 
http://www.mp3.com/aaria
*** Q: What's red and invisible?
    A: No tomatoes.

 tastiera.
mi sa invece che bisogna andare di tomeviewer dal cd del sys nuovo e
prendere delle librerie, mi pare eh...


 prendere delle librerie, mi pare eh...
Ti pare bene.


> offendere minotti) ma dovrebbero uniformarle in tutta europa.
Aiutami a capire la tua risposta .  Tu intendi che le lettere accentate
siano una cosa di scarsa importanza nell'utilizzo corrente della tastiera?
ciao ciao
Silver

 prendere delle librerie, mi pare eh...
Ho fatto un po' di prove e vi espongo i risultati:
Per usare la nuova tastiera Apple Pro sulle "vecchie" macchine dovrebbe
essere sufficente aggiungere il layout di tastiera "Italia - PC"
(provato con un Imac SE vecchia serie con Mac OS 9.0.3). Per sfruttare
le funzionalita' aggiunte (volume su e giu', mute, ed espulsione CD) e'
necessaria la presenza dell'estensione "Usb Device Extension" versione
1.4.3 o superiore, e della libreria "HID Library" anch'essa in versione
1.4.3 o superiore. 
Queste versioni di estensione/libreria sono presenti nel sistema
operativo in dotazione alle nuove macchine, ma per chi fosse interessato
nell'Apple USB DDK liberamente scaricabile sono presenti in versione
aggiornata (1.4.6f11). 
Ho provato anche con il mio Pismo con la versione Beta del 9.1 e
funziona regolarmente.
Ho avuto problemi invece con un G3 grigio ed una scheda USB di terze
parti, poiche' la mappatura della tastiera non viene assolutamente
riconosciuta, ma era piu' che altro una curiosita' la mia prova, perche'
e' assolutamente sconsigliabile usare una tastiera USB su un computer
che non abbia l'USB "nativa"; non si sarebbe neanche in grado di avviare
il computer senza estensioni, poiche' il software di gestione del
controller USB viene caricato in seguito.
-- 
Sergio Aletta
nyr...@thebrain.net
Note: 
the address at the left of the @ is ROT13 encoded