Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: "Alleggerire" file PDF.

Dico alleggerire perché quello che vorrei non è una riduzione della
qualità e/o una trasformazione in bitmap delle parti vettoriali.
Sto cercando un modo per alleggerire i file eliminando tutto ciò che non
è visibile, mantenendo le parti visibili tali e quali. C'è un
modo/software che possa fare questo?
Il problema è che alcuni software che uso esportano PDF impaginati con
riquadri sia CAD sia di immagini o altri PDF, semplicemente mascherando
quello che non si vede. Se su un foglio metto 3/4 riquadri di un piano
regolatore (la zona interessa più alcune parti della leggenda), mi trovo
un PDF che incorpora 3/4 volte il piano reogolatore, portando il file a
dimensioni esagerate. Spesso sopra questi riquadtri ci faccio scritte e
altri elementi grafici, che vorrei restassero elementi vettoriali
(altrimenti potrei salvare il PDF in TIFF multipagina e ripassarlo in
PDF per ridurre le dimensioni... inoltre mi capita che nel PDF da
ridurre, mi ritrovi immagini a bassa risoluzione e altre a risoluzioni
più alte, e vorrei sia evitare di perdere di qualità riducendo la
risoluzione delle immagini che ce l'hanno più elevata, sia evitare di
aumentare la risoluzione alle immagini che ce l'hanno più bassa in
quanto si appesantirebbe il file.
Isomma, solo eliminare tutto ci che non è visibile...
 
-- 
Per contattarmi, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.
To contact me, remove -NOSPAM- from address.

 modo/software che possa fare questo?
 
[cut]
 
https://smallpdf.com/it/comprimere-pdf
 
 
Però riduce i dpi a 144
 

 Perň riduce i dpi a 144
Pertanto non č quello che cerco.
Grazie comunque.
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 modo/software che possa fare questo?
 
Sì, si chiama 'Aladino'... Nel senso che lo devi fare tu in fase di progetto.
 
Se per inserire una immagine di 3 cm x 3 cm utilizzi un'immagine da 1 m x 1 m
a 1200 dpi è scontato che poi il file PDF non sarà leggerissimo.
 
Dimensiona le immagini e ritagliale come si deve, se ti serve solo un 
particolare
è inutile che usi tutta l'immagine. Anche se non si vede il peso 
rimane, come ben sai.
 
Se l'immagine 3x3 la ritagli a 5x5 i pesi già calano di molto.
 
Con quali sw lavori?
 
Il formato PDF non è miracoloso, per ridurre le dimensioni dei file
non ha molte strade, la principale è proprio quella di comprimere le immagini.
 
Normalmente la conversione in bitmap di immagini e testi vettoriali non
riduce il peso ma lo aumenta.
 
Non escludo che possa esistere un sw che riesce ad eliminare le parti
non visibili delle immagini, io però non ne sono a conoscenza.
 
Dovrebbe prendere le immagini, ritagliarle perfettamente e poi unirle in una
nuova immagine, tecnicamente è una cosa fattibile.
 
Magari lo fa Acrobat Pro stesso, ma è una cosa che non ho mai approfondito.
 

 a 1200 dpi è scontato che poi il file PDF non sarà leggerissimo.
E' più o meno quello che mi capita di fare. Ma non ritengo fattibile
ritagliare l'immagine alla fonte: spesso si tratta di piani regolatori
dei comuni, che tra l'altro a volte sono completamente bitmap, a volte
sono completamente vettoriali e raramente sono anche misti. E per fare
un estratto magari mi servono più ritagli.
Però mi pare assurdo che per ogni estratto devo crearmi 2/3 o più
ritagli, che tra l'altro non sono facili da ottenere visto che si tratta
sempre di PDF e anche il ritaglio rischia di essere la mascheratura
dell'originale. D'accordo che potrei salvarlo in bitmap (non pdf) e
ritagliare quelli, ma IMHO diventa un lavoro contorto... a sto punto sto
meno a salvare l'estratto come TIFF e poi ritrasformarlo in PDF (come
faccio già adesso). Lo so che così il PDF non è proprio leggerissimo,
e/o perde di definizione, ma sempre meglio di quello con i ritagli
mascherati. Quello che cercavo, è proprio una soluzione migliore...


 dell'originale.
 
Photoshop apre i file PDF senza problemi, li lavori e poi li salvi nel 
formato migliore per te.
 
Anteprima ti permette di esportarli nel formato che vuoi, se usi il 
TIFF usa la compressione LZW.
 
Io non voglio insegnare niente a nessuno, però farei così: sceglierei 
un formato e poi prima
di mettermi a lavorare convertirei tutte le immagini che mi servono in 
quel formato.
Poi le ritaglierei alla dimensione che mi serve e preparerei le viste 
da montare.
 
Non so quante immagini devi usare per ogni progetto, ma non mi sembra 
un lavoro né complesso
né particolarmente lungo. Al limite lasci qualche abbondanza per essere 
sicuro di poter centrare
bene l'immagine che ti serve, un paio di cm non aumenteranno più di 
tanto il peso del file finale.
 
Non sapendo da cosa parti e dove devi arrivare, così come non sapendo 
quali sw usi è
difficile dare indicazioni più precise.
 
 

 Isomma, solo eliminare tutto ci che non è visibile...
 
Con Acrobat Pro DC, una volta definita l'area di crop, con lo strumento 
Protect -> Remove Hidden Information -> Remove vengono eliminati gli 
elementi non visibili (non ricordo i comandi equivalenti italiani).
 
Il problema è che viene rasterizzato tutto – si perdono testi con font e 
tracciati vettoriali. In pratica è come aprire il PDF in Photoshop, 
renderlo immagine e ritagliarlo.
 
Un modo per mantenere gli elementi vettoriali/font è definire il crop, 
esportare in EPS e riconvertire l'EPS in PDF. Il PDF ottenuto dovrebbe 
mantenere la vettorialità perdendo tutti gli elementi esterni all'area 
di crop.
 
Saluti.
 
-- 
Marco Klobas

 quali sw usi è difficile dare indicazioni più precise.
Il software di partenza è ArchiCAD. Non ho prdotti Adobe (tranne il
reader, che ogni tanto mi serve per qualche form compilabile che in
Anteprima si sputtana), in quanto non faccio grafica. Per le mie
esigenze (al 99%) mi basta Photoline.
In Archicad creo dei layout sia impaginando delle viste interne sui
modelli 3D di Archicad, sia inserendo delle porzioni di piano regolatore
o carta tecnica regionale o altri PDF. Spesso più porzioni dello stesso
PDF. Archicad crea i ritagli mascherando e inglobando l'originale; ho
già posto il problema agli sviluppatori di Archicad ma per il momento
senza risposte.
Quelli che proponi tu sono dei workaround che ho già valutato e
scartato... diciamo che al momento la soluzione migliore è quella del
passaggio per il TIFF, ma spero di trovare qualcosa di meglio.


 di crop.
Ecco questa potrebbe essere una soluzione interessante, se solo Apple
non avesse rimosso il salvataggio in EPS dal dialogo di Stampa.
E sembra che nessuno dei miei software salvi in EPSf.


 E sembra che nessuno dei miei software salvi in EPSf.
 
Prova a definire il crop con Anteprima, salvare un PDF, convertirlo in 
EPS con Inkscape e convertire nuovamente l'EPS in PDF con Anteprima.
 
Inkscape dovrebbe accettare i comandi anche da riga di comando:
 
inkscape foobar.pdf --export-file=foobar.eps
 
Saluti.
 
-- 
Marco Klobas





 
Gli EPS sono monopagina e temo non sia possibile evitare la 
scomposizione pagina per pagina.
 
Le font convertite in tracciati sono una "perdita" tuttavia permettono 
la successiva conversione in PDF mantenendo la "forma" dei testi. 
Lasciando i testi con le font, nel caso le font non fossero presenti sul 
sitema, durante la seconda conversione credo verrebbero sostituite, 
cambiando la resa testuale.
 
Il PDF di esempio, comunque, semplicemente aprendolo con Anteprima ed 
esportandolo come PDF (senza alcun intervento/elaborazione) si riduce a 
3,7 MB contro i 29,5 MB originali.
 
Saluti.
 
-- 
Marco Klobas

 mantenendo la qualità originale.
 
Non ci hai detto perché vorresti dei PDF più leggeri...
 
C'è un'esigenza specifica o è solo una fisima?
 
Capisco che file più leggeri siano più facilmente gestibili, spedibili 
e archiviabili.
 
 

 e archiviabili.
Il motivo penso che non c'entri con il problema tecnico.
Comunque i PDF devo trasmetterli digitalmente (e meno pesano e meglio
è), e comunque non sopporto il fatto di fare documenti inutilmente
pesanti (come non li sopporto quando li ricevo), quando lo stesso
documento, con la stessa qualità, potrebbe pesare 10 o più volte di
meno. Poi magari mi serve aprirlo con il tablet e/o lo smartphone e si
blocca tutto...


 3,7 MB contro i 29,5 MB originali.
 
A me resta di 26,9MB (come mi risulta essere l'originale) :-(
Anteprima su macOS 10.14.6 aggiornato.


 Anteprima su macOS 10.14.6 aggiornato.
 
Qui Anteprima – macOS 10.15.2.
 
Il comando che ho utilizzato è "Export as PDF..." e non "Export as...".
 
Saluti.
 
-- 
Marco Klobas

 Il comando che ho utilizzato è "Export as PDF..." e non "Export as...".
Ho provato con entrambi, ma il risultato non cambia. Posso provare su
HighSierra, ma mi pare di aver già fatto la prova (non con lo stesso
file) senza ottenere risultati apprezzabili.
3.7 MB diciamo che sarebbe accettabile, ma al momento non intendo
passare a Catalina (per problemi sia con l'hardware sia con alcuni
software).


 software).
 
Per curiosità ho provato con Inkscape:
 
inkscape foobar.pdf --export-file=foobar-2.pdf
 
Il file si riduce a 249 KB sebbene venga considerata solo una pagina (la 
prima).
 
Potresti anche provare a esportare con ColorSync Utility senza applicare 
alcun filtro.
 
Saluti.
 
-- 
Marco Klobas

 alcun filtro.
OK, proverò anche questo.
Grazie.


 Sě, la prima pagina č la piů leggera.
P.S. Provato con la seconda, il file si riduce a 22,4MB, con perdita del
font e artefatti vari sulla parte bitmap (sembrano strisciate piů o meno
sbiadite).


 dimensioni esagerate.
 
io uso proficuamente lo Snipping Tool di Windows, ritagliando le zone 
necessarie (che occupano praticamente niente), eventualmente sovrapponendo 
scritte, riquadri, frecce e quant'altro, e incollandole nel documento che 
poi diventerà un PDF
 
-- 
/-\ /\/\ /\/\ /-\ /\/\ /\/\ /-\ T /-\
-=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- -=- - -=-
........... [ al lavoro ] ...........

 poi diventerà un PDF
Beh, in questo caso però si perde la scala. E poi immagino che si tratti
di screenshot bitmap a risoluzioni non particolarmente alte... Con
Archicad impagino direttamente inserendo Viewport sui PDF originali
(oltre alle Viewport sul modello "interno"), senza dover fare copie
ad-hoc per ogni estratto. E fin che la cosa sta in Archicad, funziona
perfettamente... Il problema nasce quando esporto la pagine in PDF.
Come già scritto, al momento la soluzione migliore che ho trovato è
riaprire il PDF, salvarlo in TIFF multipagina (dove posso decidere la
risoluzione) e poi risalvarlo in PDF compresso JPEG o ZIP (se le
immagini hanno pochi colori relativamente uniformi, la compressione ZIP
riduce più del JPEG e senza perdita di qualità).
Però come detto, anche i testi e i bitmap diventano vettoriali, e
immagini a bassa risoluzione (come le mappe catastali), di fatto
peseranno di più che inglobare l'originale in quanto ne viene aumentata
la risoluzione e trasformata da immagine B/N a RGB.
C'è il vantaggio che il PDF risultante non subirà modifiche indesiderate
(tipo font che sballano), e diventano più difficili da manomettere (c'è
ancora chi crede i PDF immodificabili, indipendentemente dal fatto che
siano protetti... ma con un bitmap ci si mette comunque un po' di più
;-), però di solito preferirei mantenerne le caratteristiche originali.


 blocca tutto...
 
Io ho lavorato pesantemente con i PDF in ambito editoriale, lì ci sono più
problemi di compatibilità e settaggi che di peso.
 
Ogni stampatore usa sistemi editoriali differenti quindi quello che va 
bene per uno
non va bene per l'altro. Si usano le certificazioni agli standard per 
evitare che
poi ci siano delle contestazioni se le cose non vanno come devono andare.
 
Se un file supera il pre-flight nel 99,9% dei casi non ci saranno sorprese.
 
Quando ci sono è quasi sempre un errore umano.
 
Una volta una copertina è uscita con colori 'strani' perché l'immagine è
risultata misteriosamente in RGB. Il controllo di pre-flight dello stampatore
ha ovviamente segnalato l'errore ma l'operatore lo ha ignorato perché c'era
da sempre un problema con il codice a barre e la cosa non ci era mai 
stata segnalata.
Lui ha visto il messaggio di errore e pensando che fosse il solito 
riferito al codice a barre
non ha controllato. La modifica del codice a barre mi ha portato via 1 
minuto di lavoro...
 
Il peso sinceramente era uno degli ultimi dei problemi, sotto una certa soglia
non si può andare se no si perde di qualità.
 
Oggi le linee sono veloci e mega più mega meno fa poca differenza.
Quando si spediva con i modem o l'ISDN era un'altra storia... Spesso si 
usavano i fattorini
con le cartucce Zip o Syquest. Vecchi tempi.
 
Ho fatto alcune prove veloci con il tuo file di esempio, ma se si 
riduce il peso
la parte bitmap perde pesantemente di qualità.
 

 sbiadite).
 
Sì, in effetti anche da me con la seconda pagina si comporta nello 
stesso modo.
 
Saluti.
 
-- 
Marco Klobas




 stesso modo.
Senza riscrivere tutto, ti rimando alla risposta data a Pericle:
<1oiop6o.165bhwe130ygzcN%borgob...@SPAM-alice.it>
 
Comunque grazie dell'interessamento.


 di screenshot bitmap a risoluzioni non particolarmente alte...
 
due considerazioni
 
- col PDF, chi lo riceve, che ci deve fare? lo guarda a video? lo stampa su 
un plotter A0? vado da un estremo all'altro, giusto per capire se è proprio 
necessaria tutta sta gran risoluzione
- e a proposito di risoluzione, dipende da quella che imposti prima di 
catturare la regione di schermo, al max è la risoluzione del monitor (Full 
HD nel mio caso che in genere basta e avanza)


 HD nel mio caso che in genere basta e avanza)
Forse potrebbe anche bastare, ma si perde la scala e dovrei fare tutta
una serie di immagini che sono estratti dal file sorgente che comunque
ho sul disco. A sto punto preferisco rasterizzare il PDF alla fine (come
faccio di solito), ma preferirei ancora di più poter ottenere un PDF
senza parti mascherate (sopratutto se queste sono molto più di quelle
visibili).


 questo processo di "pulizia".
 
Si Può Fare !!!
 
Ti farà piacere sapere che sono riuscito a scendere a 2,2 mega.
 
Ti farà molto meno piacere sapere che ci sono riuscito con Acrobat Pro...
 
http://www.filedropper.com/eempiopdfridotto
 
 
Il file è zippato con pw aladino
 

 sono riuscito a scendere a 2,2 mega.
 
E se i testi di pagina 2 fossero vettoriali si potrebbe scendere ancora...
 
 


Prova a mandarmi un PDF esportato direttamente da ArchiCAD senza 
paciugamenti vari,
in modo che tutto quello che č vettoriale resti vettoriale cosě vediamo 
cosa succede.
 

 cosa succede.
Quello linkato è un PDF esportato da Archicad, su cui ho impaginato un
estratto di piano regolatore e la sua leggenda, che è il tipo di PDF che
mi da questo problema (ci sono anche raster con risoluzioni diverse),
quelli dove impagino solo viste interne di solito non sono così pesanti.
Il PDF che mi hai linkato tu sarebbe perfetto, se solo non servisse
Acrobat Pro. Perché come detto, comperare Acrobat Pro solo per questo
sarebbe come sparare ad un moscerino con un cannone.
Alla fine mi conviene scegliere (in base al contenuto del PDF) tra:
- rasterizzare tutto salvando in TIFF e poi riportare tutto in PDF
- trattare il PDF con PhotoLine cancellando quello che non si vede
Se per fare quello che chiedo dovessi spendere una 20ina di euro 1
volta, potrei anche prenderlo in considerazione, ma 20 euro al mese sono
decisamente troppi.


 wrote:
 
P.S. Grazie dell'interessamento.
