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Titolo: Sogno che mi ha fatto pensare...

Salve a tutti, bazzicavo qui un paio di annetti fa, ma ora sono 
ritornato per chiedervi consiglio :D
Questa notte ho sognato di essere ad una specie di manifestazione 
sportiva mondiale, una specie di prato con degli stand di tutte le 
varie nazioni. Mi dirigo verso quello italiano, dove so esserci una mia 
amica, e la trovo seduta girata di spalle. Mi avvicino salutandola, lei 
si gira e mi saluta con un bel sorriso, a quel punto mi accorgo che sta 
tenendo in braccio una neonata, che perï¿œ ha il volto di una donna 
sfatta ipertruccata che parla e ragiona come un'adulta; ma non ci 
faccio molto caso, avevo giï¿œ sentito parlare di 'sta bambina sui 
giornali... Dopodichï¿œ mi siedo dietro la mia amica e le passo un 
braccio da sopra la spalla dx per abbracciarla da dietro, la "stringo" 
a me, ma quando sto per appoggiare la mia testa sulla sua spalla sx, mi 
accorgo che la mano con cui la stavo abbracciando era esattamente sul 
suo seno, per di piï¿œ nudo. Io ovviamente sposto la mano e mi allontano 
velocemente col corpo  scusandomi a piï¿œ non posso, ma lei sorridente mi 
risponde di non preoccuparmi.
Un po' di cose le ho capite, ma ï¿œ la parte fondamentale che mi manca...
La manifestazione mondiale sportiva sono i campionati mondiali (o 
europei non ricordo) di atletica leggera a cui lei ha partecipato, la 
bambina ï¿œ legata al fatto che ultimamente un paio di persone mi han 
detto che mi vedrebbero bene come padre (cosa che mi ha lasciato 
sconvolto perchï¿œ decisamente non "amo" i bambini, e comunque ho 18 
anni...) il fatto che fosse una bambina-vecchia ï¿œ dovuto al fatto di 
aver sentito in metro di questo bambino genio di 2 anni che mi ha 
ricordato un libro (Eragon, nel caso qualcuno l'avesse letto, pessimo 
libro -.-)  dove c'era questa bambina "maledetta" che era "vecchia" sin 
da piccola. Il fatto di abbracciarla da dietro ï¿œ perchï¿œ mi piace molto 
abbracciare le ragazze da dietro :D
Una cosa che puï¿œ essere utile sapere ï¿œ che sto cercando di costruire 
un'amiciza platonica con questa ragazza, ma devo sempre cercarla io, 
lei non mi cerca mai (non cerca mai nessuno), ma non vedo in che modo 
possa c'entrare col mio sogno!
Grazie mille in anticipo a chi vorrï¿œ aiutarmi :)

 Grazie mille in anticipo a chi vorrï¿œ aiutarmi :)
A nessuno viene in mente nulla?
Io stavo pensando che il nudo potrebbe essere simbolico, vorrei che 
questa ragazza si aprisse (=nuda) con me, ma ho paura di essere troppo 
impiccione (=io che scatto indietro)... ï¿œ plausibile?

 
Non so, e' un sogno non affine ai miei, per cui ci capisco molto.
Diffido in ogni modo da una lettura troppo limpida, la manifestazione e' 
questo, la bambina e' quello ecc...
Il problema non e' che tu sai da dove viene la bambina, per esempio, ma 
perche' la usi nel tuo sogno.
La bambina, tanto per restare a lei, tu la usi per dire qualcosa. Cosa ? 
Dovresti costruire una lunga catena di associazioni per arrivare a 
scoprirlo.
Ti faccio un esempio classico, un bambino ha paura dei cavalli. 
Ovviamente sa dove li ha visti, sa i sentimenti che gli ispirano, 
ricorda il sogno in cui gli fanno paura.
Detto questo non ne sa poi molto di piu'.
Dopo un lungo percorso si scopre che il suo inconscio usa il cavallo per 
simboleggiare il padre, attraverso un meccanismo che si chiama 
metonimia, una parte per il tutto. 
I paraocchi (parte del cavallo) stanno per i favoriti neri (parte del 
padre).
In questo modo il cavallo e' metafora del padre. Il bambino ha paura del 
padre...
Il problema e' che il simbolo e' personale, cioe' non e' possibile avere 
un << libro dei sogni >> in cui ci sia scritto cavallo = xx.
Esistono anche simboli collettivi, l'acqua che significa purezza o 
rinascita, ma essi possono anche avere un altro significato personale, 
per cui il tutto e' un gran casino.
Quando un sogno di un altro e' in qualche modo affine al mio forse posso 
azzardare una lettura, molto discutibile certo, perche' a volte mi 
riesce (come a tutti) di capire qalcosa.
Perche' la cosa importante per me e' la sensazione che si prova, vedi 
tua zia e provi sentimenti di terrore, vedi Dracula e sei serena, questa 
e' uan chiave molto importante.
A naso leggerei nel tuo sogno una paura di paternita', i bambini sono 
mostri che limitano la tua liberta' e limitano la tua liberta' sessuale, 
ma questo e' un pensiero non consentito e allora nel sogno non sogni un 
bambino, sogni un bambino inquietante.
Ma e' uan cosa buttatas li', se ti sembra molto sensata ci si potrebbe 
lavorare un po', ma magari invece hai altri significati tuoi che io non 
posso legegre...

 bambino, sogni un bambino inquietante.
Io ho una paura TREMENDA di diventare padre, vorrebbe dire la fine di 
tutte le mie migliori speranze per il mio futuro (una volta ho pure 
sognato che la mia ragazza fosse rimasta incinta e io piangevo dalla 
disperazione) ma non credo che c'entri con questo sogno, ero abbastanza 
sereno verso la bambina... Piï¿œ che altro per me questa donna sfatta 
ridicolmente truccata rappresenta lo schifo della societï¿œ, ma non 
saprei davvero come collegarla alla neonata...

 
Non sono dï¿œaccordo, NON si sogna << lo schifo della societaï¿œ >> si sognano 
cose proprie, intime.
E poi sbagli, la sensazione spesso eï¿œ IL CONTRARIO di quel che provi, 
sennoï¿œ che mascheramento eï¿œ ?
Ti faccio un esempio.
Un sogno che molto fanno eï¿œ lï¿œesame di maturitaï¿œ, o qualcosa del genere, 
essere a scuola e accorgersi di non sapere la lezione ecc..
Questo sogno eï¿œ angoscioso. Sei angosciato, preoccupato.  
Una interpretazione accreditata di tale sogno ricorrente e comune eï¿œ che 
esso esprima il desiderio di tornare giovani, di essere giovani. 
Il sogno maschera la tua gioia di esser giovane con lï¿œangoscia percheï¿œ non 
sai la lezione.
Ci sono due critiche che tu potresti fare a questa interpretazione: prima 
di tutto eï¿œ un sogno comune e prima ti ho detto che i sogni sono 
personali, e poi non si capisce percheï¿œ << mascherare >> non cï¿œeï¿œ niente 
di male a desiderare di essere giovani o di tornare giovani.
Andiamo allora un poï¿œ piuï¿œ a fondo, il sogno eï¿œ comune percheï¿œ esistono 
sogni ricorrenti abbastanza simili, ma in realtaï¿œ il problema eï¿œ CHE COSA 
ti faï¿œ sognare quello ( l'esame) quella determinata sera.
E qui andiamo sul personale, e probabilmente su quel che la censura non 
vuol lasciar passare, potrebbe essere che un evento qualunque ti ha 
instilalto il senso di fallimento della tua vita, che tu non ammetteresti, 
il senso di vuoto, il desiderio di avere unï¿œaltra possibilitaï¿œ, di 
cancellare la famigliola , il lavoro << corretto >>, lï¿œambiente che credi 
di apprezzare ma in raltaï¿œ odi.
Sto parlando di sentimenti profondi che possono anche portare al suicidio, 
non di momentanee sciocche insoddisfazioni.
Qualcosa di banale ha fatto scattare un fantasma che eï¿œ dentro di te.
Oppure nel profondo hai delle pulsioni omosessuali, non le ammetteresti 
mai percheï¿œ distruggerebbero tutto il sistema di vita e i vlori a cui ti 
aggrappi, il tuo inconscio desidera un' altro inizio, niente moglie messa 
la domenica ecc.. ma Gay pride in prima fila.
Cioï¿œ ti darebbe gioia ma anche angoscia.
Il tutto eï¿œ molto complicato e ambiguo non so se rendo lï¿œidea, arrivare 
alla << spiegazione >> giusta credo presuma un lavoro onesto ma difficile 
di scavo in se stessi, non so nemmeno se ne valga il rischio, chissa' che 
potresti trovare......
Interpretare i sogni cosiï¿œ su questo simpatico NG eï¿œ poco piu' di un 
gioco, ma se  proprio con al pistola alla tempia dovessi dire qualcosa sul 
tuo , scaverei nella paura della patermita', come ti ho giaï¿œ detto.
Forse ( e dico forse) in quella piccina orrenda ci sento anche  un senso 
di disagio verso la  donna, essa eï¿œ lasciva e peccatrice,  la tocco ma non 
la tocco, ecco che tiene in braccio se stessa,  la piccola puttana, ancora 
bambina ma giaï¿œ truccata e sensuale, bambina eppure vecchia, segnata dal 
peccato e dalla sua lussuria.
Simili pensieri , probabilmente nati da qualcosa di reale che  eï¿œ 
successo, sono alquanto sconvenienti e anche vagamente assurdi, sono una 
pulsione molto forte contro la donna, non rara anche in uomini 
perfettamente normali.....

 perfettamente normali.....
Mah, devo dire che questa odio per il superomismo e la languiditï¿œ mi 
tormentï¿œ da un po'... degli uomini mi fa solo incazzare, ma questi 
comportamenti delle donne mi deprimono...

 Questo sinceramente non credo, essere gay per me non ï¿œ un tabï¿œ, 
Dicevo per fare un esempio rispetto al sogno dell'esame, nel tuo sogno non ci 
vedrei quello
Ho letto con interesse quel che hai scritto, ma non condivido la condanna 
della languidita' o del trucco femminile, esso non e' qualcosa di scemo alla 
maria de filippi, e' qualcosa di profondo, gia' presente nei popoli primitivi, 
per non parlare degli egiziani che ne sapevano uan piu' del diavolo su questo 
argomento. E allora le veline e il grandefratello non esistevano.
C'e' un elemento mitico e sacrale nel trucco, non sottovalutarlo.
Sulla languidita' invece non ti capisco, io per esempio tendo ad essere piu' 
languida che non agile e attiva, ma e' questione di modo d'essere, non capisco 
che c'entra con la societa' che non ti piace e che condanni.....

 capisco  che c'entra con la societa' che non ti piace e che condanni.....
Mi sto rendendo conto di aver usato una parola completamente a caso :|
Chiedo venia :S
Sostituisci languiditï¿œ con malizia(="lasciva e peccatrice"), questa 
dovrebbe essere piï¿œ adeguata...
Comunque grazie mille delle risposte, ma mi chiedo ancora una cosa: non 
stiamo dando troppa importanza alla bambina?  Nel mio sogno c'era solo 
uno scambio di battute tra lei e la mia amica dopodichï¿œ ï¿œ 
fondamentalmente scomparsa

 
Se accetti la mia prospettiva (il sogno dice/maschera qualcosa) e' evidente 
che l'elemento chiave e' detto e non detto.
Ma se la bambina, o meglio la scena complessiva della donna a seno nudo e 
della bambina e' il cardine di tutto, allora essa non durera' per ore e ore, 
ma sara' mascherata e buttata li' in mezzo a mille altre immagini ruba 
attenzione.
C'e' un seminario di Lacan su << la lettera rubata >> tutto giocato sul 
mettere in evidenza una cosa perche' NON la si noti.

 attenzione.
Ok, e la maternitï¿œ non c'entra nulla?
Sembrava una di quelle tipiche scene di una madre che allatta il 
bambino, oppure della Madonna che tiene in braccio Gesï¿œ...

 
Ovvio, maternita' paternita', paura della paternita', solita zuppa.
Non mi formalizzere sulla Madonna, la maggioranza dei non-padri se pensa alla 
maternita' credo pensa ad un'immagine del genere perche' sei abituato a quel 
tipo di iconografia cattolica che ci condiziona.
Un bantu' la vedrebbe diversamente.
Mamma mia 'sto sogno quante interpretazioni !!

 Mamma mia 'sto sogno quante interpretazioni !!
Eh, sono una persona complicata :D
E devo dire che il mio cervello ï¿œ sempre avanti a me di qualche 10na 
d'anni, ogni tanto mi lancia un foglietto accartocciato con scritto 
qualcosina di quello che sta facendo...