Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: ooh oohh  pare che il powerbook g5 coste rà sicuramente un PO di piu!

ma a quanto dicono potrebbe uscire a fine 2004 secondo lo stesso Jobs...
ma probabilmente il primo sarebbe un 17 pollici vista la maggiore  
dimensione adatta al raffreddamento a liquido!
http://www.appleinsider.com/article.php?id=167
leggete pure la parte piccolina in fondo!
-- 
Baciamo le mani
Joe
THE SPIRIT OF ART IN TECHNOLOGY!!
Handbuilt in Petaluma
http://joefarina.altervista.org


mah... prima dice 2004... poi 2005...
se ci stanno ancora lavorando su... mi sembra impossibile che possa uscire
prima di 4-5 mesi almeno.
che ne dici???


non mi è chiaro se il PB G5 uscirà alla fine del 2004 o del 2005.


Io credo che loro sperano di risolvere i problemi uscendo con un prototipo
per fine anno...
e di riuscire a commercializzare lo stesso per il prossimo secondo semestre
( giugno-dicembre )
...quindi dicembre :-)

 ha  
scritto:

non alla fine del 2004 sicuro.
si parla dio marzo 2005.
ma non è certo..solo che probabilmente sarà un 17 pollici e dovrebbe  
costare un botto in più visto il raffreddamento a liquido.
BUH


 
come mai nel mondo PC hanno già da tempo i portatili a 64bit?
15" e senza raffreddamento a liquido...
i G5 scaldano molto di piu degli amd64?
se jobs non li fa uscire entro primavera 2005, non venderà piu un 
portatile (i g4 hanno la loro età...tiger sara ottimizzato per i G5...i 
pc saranno quasi tutti 64bit...)

 
http://www.appleinsider.com/article.php?id=167
si legge che il G5 consuma 18W a 1,2 ghz contro i 7.5 dei G4, quindi
addio autonomia di 4-6 ore?
Oppure le nuove batterie al litio di cui si parla in fondo all'articolo
manterranno le prestazioni identiche?
-- 
 ___ 
|  __)
|__  \
(___/ t3f4n0

 pc saranno quasi tutti 64bit...)
Ci scommettiamo mille euro?  Tu dici che (diciamo a maggio 2005) i pc (e
stiamo parlando strettamente di laptop "saranno quasi tutti 64bit).
Io dico che a maggio 2005 oltre il 50% dei laptop venduti sara` invece a
32bit.
Ci stai, a metterci su una bella cifra, mille euro, o _SAI_ di dire
totali cazzate e le dici solo per fare arrabbiare la gente?
Sono disposto ad aggiungere alla cifra della scommessa il costo di un
survey da commissionare a Gartner Group o chiunque altro tu voglia,
spese a carico del perdente (attento che i 1000 euro in gioco sono nulla
rispetto a quello che costera` questo survey).  Vinco io se la frazione
di laptop venduti a 32 bit e` 50% o piu`; vinci tu se e` 10% o meno,
interpretando "quasi tutti" in modo MOLTO generoso come '90% o piu`-;
dovesse essere intermedia, pareggio, si dividono equamente le spese di
Gartner group.
Se vuoi fare 10,000 invece di mille ci sto, con i contanti depositati
dal notaio.  O qualunque cifra, in realta`, purche` io possa essere
sicuro che tu paghi nel caso, sicuro, in cui perderai.  centomila?
Posso ipotecare la casa.  Sono completamente sicuro che hai detto una
assoluta, irredimibile e totale *IDIOZIA*, e la mia vittoria e` sicura.
Aspetto solo una risposta per fare PLONK dell'individuo...
Alex

 
Calma...non voglio far arrabbiare nessuno (perchè dovrei?)
Ho solo constatato il grande ritardo di apple nell'introdurre cpu a 
64bit nei laptop (nonostante fosse stata la prima a farlo nei 
desktop...mi pare).
Non dico che a primavera quasi tutti compreranno laptop x86...anche 
perchè ci saranno sempre dei portatili a basso consumo tipo i centrino a 
  32 bit...
ammetto di aver esagerato nella mia "previsione", ma se non a primavera, 
a fine 2005 credo che la maggior parte degli attuali laptop/desktop 
replacement x86 passeranno ai 64bit (non è l'obbiettivo di queste 
macchine il risparmio energetico e la portabilità...già ora se non sono 
a 64bit hanno frequenze spaventose rispetto ai mac)...poi non so se la 
gente li comprerà in massa..è questione di "gusti" :)
Se i laptop mac non si aggiornano, competeranno solo nel mercato dei 
"leggeri con grande autonomia", dove già oggi faticano rispetto ai pc in 
fatto di "potenza pura" (e vincono su altri fronti...altrimenti non 
scriverei da un powerbook).
La differenza tra desktop e laptop esistente nel mondo mac, non esiste 
in quello PC (dove si puo scegliere tra portabilità e potenza...e i 
compromessi intermedi).
scusami se il mio post ti ha infastidito, non volevo irritare nessuno..
io sono un "entusiasta" del mac, faccio anche opera di 
"evangelizzazione" :) però credo sia *necessario* fare della critica a 
un prodotto...proprio perchè ci si tiene.
è innegabile che il "mondo pc" ha vinto la corsa ai 64bit sui laptop.
Leggendo i post che parlavano di powerbookG5 a "fine 2005" non ci ho piu 
visto. Tiger uscirà molto prima...e lo sfrutteranno al 100% solo i 
possessori di G5

 15" e senza raffreddamento a liquido...
Eh già, il mondo é pieno di laptop a 64 bit!
Marco C.

 ammetto di aver esagerato nella mia "previsione"
(che a primavera "i pc saranno quasi tutti 64bit...").
Bene, questo e` il punto che mi aveva fatto saltare la mosca al naso: la
previsione completamente, totalmente, interamente assurda e sballata che
asserivi con tanta sicumera e senza nessuna indicazione di dubbio.
Sul resto possiamo essere d'accordo o meno, ma una volta che ammetti che
questa "previsione" era una totale scemenza, il tema m'interessa sino a
un certo punto.  Nel mondo PC, un certo numero di poveretti sta
comprando chip a 64 bit senza sapere che in realta` non li sfruttera`
quasi per nulla (pochissime app li supportano); sui laptop e` una
piccola minoranza, anche perche` i 64 bit si pagano per tanti altri
versi (consumo, riscaldamento, durata delle batterie).  Questi poveretti
saranno, specie nei laptop, ancora una minoranza almeno per un anno (in
tutta probabiltia` piu` a lungo).  I release di laptop 64 bit di Apple
sono ovviamente vincolati al 100% da quel che IBM e` in grado realmente
di darle come chip adatti, ma per fortuna non e` su questa nicchia che
si gioca la partita (per cui anche l'altra previsione che asserisci, "se
jobs non li fa uscire entro primavera 2005, non venderą piu un
portatile", e` non meno assurda).
Secondo me la mossa cruciale per trarre il grosso dei benefici di Tiger
sara` di avere solo schede video con almeno 64M di RAM, per il pieno
supporto delle novita` estreme in fatto di accelerazione grafica 2d;
questo si` che importa, eccome -- questa fascia e` _di gran lunga_ il
grosso del mercato.  Per non uccidere gli iBook dovranno presto uscire
con schede video adatte -- e a differenza del problema 64 bit, qui il
discorso tecnico e` pienamente risolto, solo questione di contrattazione
sui prezzi fra Jobs e ATI o chi altri.
Se un iBook nuovo con scheda grafica 64 MB avra` un'accelerazione di 2-3
volte su certe operazioni grafiche, la perdita ipotetica di qualche %
per mancanza del G5 non la notera` nessuno, salvo le riviste e i siti
che fanno i rompipalle di mestiere; e Jobs continuera` a vendere molti
portatili.  Sarebbe certo prestigioso avere un laptop 64bit, anche uno
costoso e poco pratico, per ragioni di bandiera, al top di gamma; ma NON
e` su questo che si gioca la vita o la morte di Apple nel mondo laptop,
e d'altra parte Apple non puo`, in merito, far altro che sperare che IBM
mantenga le promesse (beh, su quelle e` gia` in ritardo, diciamo che la
speranza e` che il ritardo non si protragga oltremisura).
Alex


esistono, li puoi comprare.... mah

 pc saranno quasi tutti 64bit...)
Ci saranno sempre persone che comperano il portatile per USARLO.
Altrimenti non ci sarebbe mercato neppure per i portatili con
processori Transmeta o simili: relativamente lenti, non caldi,
a 32 bit, certo non a 64, e che consumano poco.
Il killer sarebbe una linea di powerbook g4 con processori
G4 dual-core.  Poi ci sarebbe il problema di riuscire a vendere
i G5 single-core quando usciranno, ma troveranno il modo. Steve
Jobs una cosa la sa fare meglio di tante altre: vendere.  Non è
solo un visionario con idee strampalate e utopiche, come durante
la sua prima vita in Apple.
ciao
  Roberto
   --

 totali cazzate e le dici solo per fare arrabbiare la gente?
Senza dire volgarità, io *so* che è assolutamente convinto che
Apple schiatterà al più presto.  Del resto, è dal 1984 che il
fallimento di Apple è imminente.  Dopo vent'anni, deve essere
proprio dietro l'angolo!
ciao
  Roberto
   --

 manterranno le prestazioni identiche?
Non so che batterie avranno, cmq la tecnologia attuale permette
di fare batterie con carica maggiore del 50% di quelle che usa
Apple e con lo stesso volume.  Non so quanto durerebbe la batteria,
ma bisogna tenere conto di due fattori
(i) un ipotetico G5 per portatili non sarebbe lo stesso delle
     macchine desktop.  sarebbe munito di tecnologie per il
     risparmio dell'energia.  L'articolo che citi ha più di
     un anno. Nel frattempo ci sono stati già progressi. E il
     G4 che sta nel mio powerbook 17" 1.5Ghz (linea Aprile 04)
     consuma più di 7.5 Watt.
(ii) Una _notevole_ parte del consumo di energia è da attribuire
      al display.  Non raggiungi le 4-6 ore con la massima
      luminosità, ne raggiungi 2.5-3.5. Se invece la luminosità
      è al 50% (leggibilissimo, del resto non la metto quasi mai
      a + di 3/4) la durata raggiunge i livelli promessi.  Quindi
      se anche il processore G5 consumasse il 50% in più, si
      potrebbe mantenere la durata, o ridurla solo di poco,
      andando a risparmiare opportunamente altrove, o usando
      batterie migliori (e ovviamente più costose).
ciao
  Roberto
   --

 la sua prima vita in Apple.
Era bravo a vendere anche nella sua prima vita, peraltro...!!!
Alex

 proprio dietro l'angolo!
Adz, hai ragione, pensa che *CRAC* quando finalmente tocca il suolo,
dopo 240 mesi e rotti che casca a vite...!!!
Alex

 proprio dietro l'angolo!
tu non sai affatto cosa penso io.
Di certo non penso proprio che apple schiatterà. Per fortuna.
Scusa se ho *osato* dire che non esistono pbG5, mentre esistono pc con 
amd64.
Non sia mai che l'Azienda non primeggi in qualunque campo! se così 
fosse, bisogna tacere... e dire stronzate su chi prova a *discutere*, da 
appassionato, di mac.
Non si *discute* di mac...lo si ama e basta. Giusto?
Ripetiamo il mantra:
"apple è infallibile, gli infedeli bruceranno all'inferno. apple è 
infallibile, gli infedeli bruceranno all'inferno. apple è infallibile...."
P.S. cosa cazzo è sto nervosismo? la vittoria di bush? ok girano i 
coglioni anche a me...ma abbassiamo un po la cresta...eh signor "*so* 
che è assolutamente convinto che..." ?

 ma a quanto dicono potrebbe uscire a fine 2004 secondo lo stesso Jobs...
Re: =?iso-8859-15?Q?ooh_oohh__pare_che_il_powerbook_g5_coste?=
=?iso-8859-15?Q?r=E0_sicuramente_un_PO_di_piu=21?=
non c'entra nulla col messaggio ma....
non dico Zuppa ma un NR migliore di questo??
;)
-- 
Marco _________________________________________________________
PMac 7600/132 - MacOS 8.5 & + iBook 800/640 - MacOSX 10.2.6

 ;)
puoi spiegarti meglio??
hai poroblemi a quotarmi??
uso opera!
ancora sto su pc.


 hai poroblemi a quotarmi??
no... piu' che altro a mantenere i thread leggibili, ma era un
suggerimento, non una provocazione :))
ciao
P.S. -- su PC io uso Thunderbird, non e' malaccio 


 P.S. -- su PC io uso Thunderbird, non e' malaccio
sono un operafan come voi lo siete di mac.è una passione



|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 ci sono altri che hanno il problema??
Il problema si presenta solo nelle headers, ma che CMQ non é poco.
Nelle intestazioni e nel body tutto ok.
IMHO é un problema di utilizzo charset.
-- 
Qualsiasi cosa tu faccia, e' impossibile che sia impossibile che dia dei
problemi; se no ti chiamavano Biondo e giravi con dodici apostoli.  

IMHO é un problema di utilizzo charset.
Da me (ora su Agent su PC) č tuto giusto, sia body che header

 pc saranno quasi tutti 64bit...
E Windows quando sara' a 64 bit? Se va bene, tra 3 anni.
-- 
Popi, dall'iBook 14" 700 MHz
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 (pochissime app li supportano)
Nel lontano mese di luglio, R. W. Smith scriveva:
"With distributions already useable and increasing in quality, and with
the AMD64's unique ability to run IA-32 programs well, an investment in
AMD64 hardware seems like a safe bet."
Linux and the AMD64
http://www.linux-mag.com/2004-07/athlon_01.html
///
P.S.: MacSOUP non e' ancora stato ricompilato/convertito per
l'architettura ppc_64? <g>
-- 
http://folgore.dyndns.info

 l'architettura ppc_64? <g>
Non credo, e` la tipica app che trarrebbe ben poco giovamento (che tipo
di calcoli numerici deve mai fare?!).
Alex

 imbattibile, anche grazie alle offerte testsrl.  
per curiosita', mi faresti partecipe di questi conti? (anche perche'
sigh sto a fare pure io il filo all'amd...)
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 coprisse una bella distanza .-D
Dovrebbe fare 6 miliardi di metri al secondo, ma ovviamente devono
essere intervenuti ben prima effetti relativistici...
Alex

 P.S. cosa cazzo è sto nervosismo? 
normale da ste parti, le minoranze vessate (vedi siti "ottimizzati" per 
ie e/o applicazioni non portate sulla piattaforma) tendono all'eccesso 
di legittima difesa, qualsiasi cosa tu dica che non e' stata approvata 
dalla community e assunta come verbo provoca questi scatti
PS su tutte le argomentazioni che hai portato in questa futile diatriba 
discordo cordialmente: trovo che il 95% dell'utenza portatili usa word e 
powerpoint, non vedo proprio a cosa servano un amd64 o un g5 a questo 
scopo, se non a scaldare e consumare piu' batteria

, mentre
testsrl in questo preciso momento sembra priva di PM G5, e la
configurazione da Apple dei G5 dual 1.8 base e` oggi piu` risicata che
non fosse mesi fa.  Per cui, una volta che hai configurato il PM col GB
di RAM e i 160 GB di disco, sei sullo stesso livello, anzi col computer
discount risparmi qualcosina, non arrivi a un 5% ma ci vai vicino.
Pero`, a parita` di spesa, secondo me e` ancora vero che la macchina
Apple e` superiore (per usi sostanzialmente di calcolo; se, che so, vuoi
fare videogiochi, penso che la macchina computer discount sia forse piu`
appetibile, certo troverai per essa gamme di giochi molto piu` vaste).
Ad esempio, la banda passante fra le CPU e la memoria (per certe
applicazioni di calcolo e` il collo di bottiglia) e` 6.4 GBps per il PM
G5 dual 1.8, mentre e` 3.2 GBPs per l'AMD-64; in pratica su questo
aspetto avere due processori invece di uno ti raddoppia la banda.  Una
volta che i dati sono arrivati alla CPU, se l'app e` programmata al
meglio e pienamente ottimizzata la singola AMD-64 batte la singola G5
1.8, quindi se l'app sfrutta solo un processore, AMD vince; ma se l'app
e` ottimizzata, per definizione sara` anche parallelizzata e quindi
(nella maggior parte dei casi) i due G5 pareggiano circa col singolo
AMD-64 (dipende caso per caso, ma grosso modo...) -- ma nella maggior
parte dei casi la banda passante a/da la memoria puo` avere un effetto
maggiore (tutte le volte ad es. che i calcoli sono "semplici e lineari"
come somme o moltiplicazioni punto a punto su enormi vettori o matrici,
e sono casi frequenti nel calcolo intensivo).
Alex
 

 wrote:

L'effetto Spindler .-D


 dopo 240 mesi e rotti che casca a vite...!!!
Eh già. Parafrasando il finale del famoso racconto di Philip Dick
"il botto era chiaramente udibile anche da Alpha Centauri".
ciao
  Roberto
   --

 dei g5, per l'uso laptop, infatti.
Non lo so: i dualcore motorola in giro non si vedono ancora.
I g5 invece sono in prootti esistenti, anche se non portatili.
ciao
  Roberto
   --

 scopo, se non a scaldare e consumare piu' batteria
hai ragione, ma ci sono utenti a cui servono grandi prestazioni unite 
alla portabilità...altrimenti non esisterebbero pc portatili con CPU che 
viaggiano sui 3Ghz.
(io non sono tra questi utenti infatti ho scelto un PB15...ma se lo 
fossi stato, non avrei potuto scegliere mac)

 
esiste linux

 Non sia mai che l'Azienda non primeggi in qualunque campo!
Ci sono tanti campi in cui Apple non primeggia.
Non può fare tutto e non è grande come SONY.
Si sono concentrati, come sempre o, meglio, quasi
sempre, nella prooduzione di macchine effettivamente
utilizzabili e comode da usare.  Fare prodotti per chi
soffre di invidia del pene in chiave informativa non
è mai stato l'obiettivo apple.
  ciao
   Roberto
    --

 pc saranno quasi tutti 64bit...)
esagerato! :)

 E Windows quando sara' a 64 bit? Se va bene, tra 3 anni.
Chi lo sa.  Magari un versione di XP con il supporto
delle applicazioni a 64 bit uscirà già l'anno prossimo.
E cmq linux a 64 bit esiste già, ed è più maturo di un
ipotetico OS X a 64 bit.
Esiste una confusione tremenda sull'uso dei processori
a 64 bit e dei sistemi operativi a 64 bit.
Una macchina a 64 bit non è necessariamente e immediatamente
2 volte + veloce di una a 32.  Dipende dall'uso e dalla
applicazione. Se i puntatori sono a 64 bit, occupano il
doppio dello spazio, e certi programmi possono addirittura
diventare più lenti a causa del maggiore traffico sul
bus di memoria.
Se però uno deve usare più di 4Gb di memoria, allora
sono necessari più di 32 bit.
Alcune applicazioni scientifiche diventano più veloci
se ad esempio l'aritmetica con numeri interi a precisione
arbitraria viene implementata usando vettori di interi
a 64 bit anzichè 32.  In linea di principio, le applicazioni
che richiedono calcoli in virgola mobile non traggono
miglioramento.
Ovviamente, quando si progetta un processore a 64 bit,
si migliorano parallelamente anche ALTRE tecnologie.
Si ritocca il decoder delle istruzioni, si migliora la
cache e la predizione dei salti. Si aggiungono unità
in virgola mobile o si migliorano quelle precedenti.
SI mette una nuova interfaccia con il bus di sistema...
nel caso di AMD64 si porta il numero di registri interi
generici da 8 a 16.  In effetti, proprio per quest'ultimo
motivo il passaggio da 32 a 64 bit (ricompilando) nel
mondo AMD/Intel porterà ad un miglioramento delle
prestazioni maggiori di quanto non faccia il passaggio
da 32 a 64 bit nel mondo mac.
Poi, non è necessario che il sistema e tutte le applicazioni
siano a 64 bit.  Anzi, è meglio che il sistema supporti
anche le applicazioni a 32 bit.  Se non c'è un motivo
evidente per cui riscriverle o ricompilarle per i 64 bit
porti a miglioramenti, di solito restano più veloci e
usano meno memoria lasciandole a 32 bit.  Infatti anche
Solaris per gli Sparc a 64 bit, e ogni altri sistema
operativo portato da 32 a 64 bit fornisce diverse
modalità di funzionamento ai programmi.
(i) 32 bit
(ii) dati anche a 64 bit, ma indirizzamento a 32 bit
(iii) tutto a 64 bit
e questo non solo per ragioni di compatibilità (in
tal caso la seconda opzione sarebbe inutile) ma anche
di prestazioni.
  ciao
   Roberto
    --

 fossi stato, non avrei potuto scegliere mac)
ma se non sei tra questi, che t'importa se ci sara' un g5 sul pb nuovo?
dal punto di vista di un portatile il g5 e' piu' una jattura che una 
manna... consumi dissipazione peso... mah!
(dovrebbero reinventare i trasportabili, per chi ha veramente bisogno di 
potenza)

 scopo, se non a scaldare e consumare piu' batteria
Hai assolutamente ragione.  Dirò di più: non ha ASSOLUTAMENTE senso
riscrivere/ricompilare Word, Powerpoint, ma anche i programmi di
mail o internet per i 64 bit.
Per quello che faccio io, invece, se avessi un portatile con 2 se
non 4 processori G5 dual core lavorerei decisamente meglio. Ma
(i) non posso portarmi una macchina da 18 Kg appresso :)
(ii) ho bisogno che la batteria duri più di 5 secondi :)
ciao
  Roberto
   --

 L'effetto Spindler .-D
NON NOMINATELO! PORTA MALE!
ciao
  Roberto

 possessori di G5
io questa cosa non l'ho vista da nessuna parte... cioe' tiger sfruttera' 
i 64 bit molto meglio di panther, ma che i g4 non potranno sfruttare al 
meglio tiger mi sembra una cosa senza senso...

uliano wrote:
 > (powerpoint e word giravano bene anche 5  anni fa)
Ti sbagli.  Giravano meglio.  Io non capisco come mai la versione
di word di 5 anni fa su un P3 600Mhz (G3 400Mhz) era MOLTO piů
veloce a cercare e sostituire testo, o a scrollare pagine,
che la piů recente versione su un Athlon a 2.2Ghz (G5 a 1.8Ghz).
O, meglio, un sospetto lo ho... e mi sa che tu hai lo stesso...
ciao
  Roberto
   --
PS: il trasporatbile apple lo ha reinventato. l'Imac g5, con
     una borsa adatta, č il perfetto trasportabile. Gli manca
     solo una batteria per dargli 1 oretta scarsa di vita in
     situazionii estrem.

 è mai stato l'obiettivo apple.
LOL :)
però i PiCciotti invidiano da matti il look apple

[CUTTONE]
il mio prof di analisi ha un powerbook 17"...
non č che insegni a torino? :)

     situazionii estrem.
no, almeno per il 20", ma anche il 17" penso che cambi poco, lo pensavo 
anche io, prima di averlo, ora ci penserei 3 volte a sballottarmelo in 
giro: pesa e ingombra decisamente troppo!

 come dire: o sei fedele all 100% al Verbo, o non ti vogliamo
esatto sto comportamento è un comportamento idiota!
dov'è scritto che non si possa comprare il mac solo per fare allegramente  
acquisizioni di video caserecci applicare un plugin tamarro e non  
apsettare 8 ore p er il rendering di un filmato di 40 minuti?
se no si fa un newsgroup it.eletti.mac
Io capisco bene che spesso le domande fatte e rifatte siano urticanti ..e  
lo condivido, ma una risposta di quelle pare la classica risposta che un  
mac user non vede l'ora di dare.
Non sono seccato..solo che una certa percentuale di risposte qui ha un  
tono un bel po acidello.
...Siete incazzati a cercare chi vi ha morso la mela?Sono stato IO! LOL
dai volemose bbene ..l'ha detto anche il papa!
-- 
Baciamo le mani
Joe
THE SPIRIT OF ART IN TECHNOLOGY!!
Handbuilt in Petaluma
http://joefarina.altervista.org

 potenza)
Penso che Apple potrebbe partire da un iMac G5 17" e farne una "special
edition" trasportabile con buone chiusure/proteggischermo e magari
tastiere e topi ridotti di dimensione che s'incastrino bene nelle
chiusure stesse.  Non credo che gli costerebbe un'esagerazione in
termini di tempi o costi di sviluppo.
Alex

 nicchia per ora divisa tra dell e sony, con qualche toshiba.
I Fujitsu-Siemens Lifebook Serie P non li contiamo?  Mi sembrano sia
migliori sia piu` diffusi dei subnotebook Dell (che sarebbero cosa, un
Latitude ...? non ho presente a naso un Dell sotto i 12"... e se arrivi
ai 12" sia Apple, sia IBM con i Thinkpad X40, sono major player...).
Ovviamente tu ti basi anzitutto sulle conferenze che frequenti tu e io
su quelle che frequento io (OSCON, ACCU, varie altre con un qualche
Python dentro).  Interessante comunque che sui trend dei laptop Apple
osserviamo la stessa cosa, anche se gli hacker che sono alle conferenze
"mie" ci sono arrivati prima (due anni fa ben oltre 1/8, quest'anno ben
oltre 1/4...).
Ma sono d'accordo con te, anche per me qualcosa di ancora piu` leggero e
piccolo di un iBook sarebbe una tentazione ben maggiore di una eventuale
balena bianca.  Il Fujitsu-Lifebook Serie P di mia moglie era l'unico
computer NON-Mac al MacDay di quest'anno, e ha attirato solo interesse e
curiosita` e complimenti, col suo graziosissimo schermino 10.5"
wide...;-)
Alex

 termini di tempi o costi di sviluppo.
il 17" in effetti e' una strana macchina ce l'ha un collega che va in 
giro a fare vedere gli atomini delle proteine che ruotano in opengl, 
tutti belli colorati e trasparenti, ma a parte questo o altri usi 
altrettanto specialistici fatico a trovargli una collocazione.
io spero solo di trovare in futuro, quando rientrera' nel budget, un 
portatile tipo l'ibuc 12: se saranno tutti col g5/6/7 a scaldare pesare 
e durare poco lo cerchero' usato, sempre che chi ce l'ha voglia venderlo


orpo avevo letto powerbuc 17"
tutto quanto scritto sopra perde totalemnte di senso :-D!
si con un case un po' + robusto l'imac 17 potrebbe funzionare eccome

 e sono casi frequenti nel calcolo intensivo).
ti ringrazio per la spiegazione
ora, visto la necessita' di affiancare al g4 un qualcosa di un pelo piu'
performante e vista la scarsezza di dindi, mi sa che passero' a linux
per qualche app....
-- 
ciao
chris
www.christian.pacher.name
www.ihm-bz.it

 meglio tiger mi sembra una cosa senza senso...
Tiger avrà le seguenti "aggiunte" per i 64 bit
(i) il kernel gestirà uno spazio virtuale di 64 bit per la
     memoria (effettivi, ovviamente, molto meno). La
     memoria sarà mappata nello spazio a 64 bit sia per
     le applicazioni a 32 che a 64 bit (ovviamente le app
     a 32 bit potranno "vederne" "solo" 4Gb).
(ii) ci saranno librerie di sistema ricompilate per i
      programmi a 64 bit e nuove ABI e API per i programmi
      che usano tipi di dati a 64 bit.
      In effetti, su un sistema com powerpc a 64 bit ci
      dovranno essere librerie duplicate: una volta a 32 bit
      (per i programmi) a 32 bit e a 64 bit (per quelli a
      64 bit.  Quindi le macchine a 64 bit vedranno
      l'occupazione della memoria da parte del S.O. aumentata
      considerevolmente.
(iii) I tool di sviluppo potranno compilare anche a 64 bit,
       e magari alcuni saranno essi stessi compilati 2 volte
       (per girare al meglio su ogni macchina).
Non credo proprio che ci saranno funzionalità di Tiger
disponibili ESCLUSIVAMENTE su G5 e superiori.  Al contrario,
se una parte del codice viene compilata due volte, una volta
per G4 e inferiori e una volta per G5 e superiori, non vedo
affatto perchè le ottimizzazioni della versione a 32 bit non
possano essere ottimali per quelle architetture.
Ergo, sia i G4 che i G4 sfrutteranno al 100% le potenzialità
di Tiger.  Se alcune applicazioni scientifiche o di database
verranno compilate solo per G5, allora si tratta di suicidio
dello sviluppatore... e per l'utente, certo non "colpa di
apple" o del G4 o delle fasi lunari ;)
ciao
  Roberto
   --

 per qualche app....
Eh si`, per uno scatolo del genere, assolutamente Linux.  Se lo usi a
fianco di un powermac, considera la possibilita` di un commutatore KVM
(Keyboard/video/mouse) per condividere lo stesso video (VGA, i KVM coi
DVI costano molto e si trovano con difficolta`).  Tastiera e mouse nisba
(i KVM da poco commutano K e M PS/2, non USB, sigh; quelli che commutano
USB costano), ma anche usando il KVM solo x il video risparmi (a meno
che ovviamente non ti sia indispensabile vedere l'output di entrambi i
computer allo stesso tempo), tra l'altro anche spazio...
Alex

 però i PiCciotti invidiano da matti il look apple
La cosa triste è che molti, non avendo mai usato un mac recente,
sono convinti che il mac sia solo look, e che per il resto debba
essere necessariamente peggio del PC perchè ha meno programmi.
Altri sono convinti che il mac sia estremamente instabile e si
inchiodi ad ogni istante - visto che l'ultima esperienza mac che
hanno avuto è stata ai tempi di System 7, 8 o 9.  In effetti il
periodo di System 7,8 e 9 (con la parentesi di 7.5 e 9.1++) ha fatto
davvero male ad Apple - windows era oggettivamente più stabile
ed affidabile.  Certo, meno ergonomico, ma almeno non si perdevano
i dati ogni 5 minuti..
Persino un mio carissimo amico, persona intelligentissima, direttore
d'orchestra giovane ed eccellente -- che spazia dalla musica
antica (su strumenti d'epoca, e dirige un ensemble in finlandia),
musica classica ed operistica (dirige a milano, in friuli, napoli,
sicilia, austria e giappone orchestre "tradizionali") e contemporanea
(ha fondato un ensemble), tutto con successo, e ha solo 31 anni --
è convinto che PER UN MUSICISTA il mac sia un bidone, che si inchiodi,
che non può leggere la maggior parte dei formati di documento in
circolazione, e che sia solo una macchina carina e costosa.  E fa tutto
con windows.  Contento lui...
  ciao
   Roberto
    --

 non è che insegni a torino? :)
Preparati bene per l'esame - nei compitini hai fatto un
po' cagare....
SCHERZO!  No, non sono io, non insegno a Torino e men che
meno analisi.  Sono un algebrista, quindi ben distante
dall'analisi.  Ho incarichi in Germania, e dovrei tenere
dei seminari per i dottorandi in diverse università d'Italia,
ma non comincio subito... prima devo finire di guarire dopo
un brutto problema di salute.  Quindi per qualche mese, se
qualcuno ti interroga, non posso essere io ;)
ciao
  Roberto
   --

 meglio tiger mi sembra una cosa senza senso...
i g4 sfrutteranno tiger al meglio delle loro possibilità... però Tiger 
puo sfruttare ottimamente i 64bit dei g5, quindi è un peccato non poter 
usare Tiger con un G5

      considerevolmente.
L'unica libreria "fat" a 64 bit che Apple includerà in Tiger sarà la
libSystem, a cui potranno linkarsi solo le utility a linea di comando
BSD.
Carbon, Cocoa e il kernel stesso resteranno a 32 bit e univoci per tutti
i Mac: le applicazioni scientifiche e di database a 64 bit dovranno
adottare necessariamente un'architettura client/server anche in locale,
con un frontend grafico canonico a 32 bit.
-- 
Guido

 Ora come ora, se scegli mac, non hai scelta
...o meglio ce l'hai solo nell'ambito dell'offerta Apple, che
tipicamente oggi si limita a due linee pro e due consumer, totale
quattro (piu`, vabbe`, gli eMac e gli XServe).
Invece di correre dietro a tutte le centinaia di nicche del mercato dei
computer, Apple si concentra quindi su di un numero limitato di nicchie
che combinano prospettive di vendite in discreto/buon numero _e_ margini
degni di questo nome, oltre a coprire alcuni aspetti "strategici".
Questa strategia molto piu` "focused" e` la principale innovazione (in
termini di business model) che porto` Job, e fu parte determinante della
svolta di Apple da societa` in perenne crisi a societa` col vento nelle
vele, niente debiti, e ottimi profitti (nonche` prospettive per il
futuro, con buona pace delle innumerevoli cassandre di turno).
Personalmente, la vedo come una strategia di _semplificazione_, che mi
piace moltissimo.  Scegliere il modello giusto nelle linee, che so,
Dell, o Acer, c'e` da impazzire: ne hanno troppi, a caccia di ogni
nicchia al mondo (Dell non ha AMD-64, si e` lasciata intortare da intel,
ma quando intel avra` uno pseudo-AMD-64 in grandi volumi, vedrai).
Apple mi rende la vita piu` facile sin da _prima_ della scelta e quindi
dell'acquisto.  Se voglio i sei chili, mezz'ora di batteria, e 10 cm di
spessore, so che in Apple non lo trovo, punto; se quindi voglio farmi
del male a tutti i costi passero` invece al mondo PC -- punto e a capo.
Ce ne fossero di piu`, di aziende che si sanno concentrare su quello che
sanno far bene e gli porta quindi profitti, invece di disperdere le
energie nel dar la caccia a mille nicchie reali o potenziali!!!
Alex

 portatile.
l'iMac non è un portatile....:|

 
mah... non riesco a convincermi che aver minor scelta sia una cosa 
positiva...
Ci sono diverse buone marche di portatili nel mondo x86, avere il 
catalogo ampio non credo le penalizzi, anzi...
se ti servisse, tu non lo compreresti un ultraportatile apple (anzichè 
un vaio)?

  
ha scritto:
stracut.
HAI RAGIONISSSIMA!


 poco, diciamo a 400 senza IVA o a 500 con IVA, lo comprerei domani.
Devo dire che da CDC, il back-end di Computer Discount, hanno un pc
marcato, appunto, CDC Athlon 64 2.8 a 389 euro +IVA. Ogni cvolta che ci
passo me lo guato con rinnovato interesse, tenendo a freno il
portafogli.
L'AMD 64 va proprio *tanto* piu' veloce di qualsiasi P4 (circa il 20%)
su praticamente qualsiasi cosa. 
-- 
Quando c'era lui i treni partivano in orario
Quando c'era lui ci deportavano in orario

 di legittima difesa, BLAH BLAH BLAH
Useless to say: non avevo bisogno di cliccare sul palletto per sapere
che il messaggio successivo sarebbe stato quello di uliano.
Chissa' com'e'?


 computer allo stesso tempo), tra l'altro anche spazio...
beh, per la tastiera ne prendo una di quelle "sacrificali" da 5 euro,
per il resto, no, al limite c'e' sempre il buon vnc


 Chissa' com'e'?
si vede che sei masochista...

 con un frontend grafico canonico a 32 bit.
Penso che sia possibile linkare codici nei due modelli (e che in
gran parte la cosa sarà, beh non trasparente, ma almeno relativamente
semplice).
ciao
  Roberto
   --

 su praticamente qualsiasi cosa. 
In Linux a 64 bit, si`.  E brucio di voglia di provare le nuove GMP dal
CVS ma mi serve proprio un AMD 64 per vedere se (come penso io) un certo
punto di assembly e` bacato -- sono troppo arrugginito sull'assembly, e
non ho mai posseduto un AMD-64, DEVO testare prima di sporgermi a
postare un bug report... a 389 e` una soddisfazione che posso togliermi
(a 2500 non potrei, a 389 -- poco piu` di quel che Dell vuole per quel
catorcio di un Celeron -- posso!!!-).
URL, URL!!!
Alex

 un vaio)?
Un Vaio mai, ai prezzi/prestazioni di oggi, se mai un Fujitsu (gia` ce
n'e` uno in casa, di Anna, un po' vecchio pero`) o un IBM.  Un Apple
certo, volentieri, se posso permettermelo -- tutti gli altri mi
costringono a scegliere fra [a] XP (ecch) oppure [b] Linux senza sleep,
e un ultraport senza sleep e` come un martini cocktail senza vermut;-).
1 Kg invece di 2 dell'iBook, schermino 10.5" wide come il Fujitsu di
Anna, batteria ben oltre le 6 ore reali, e anche se mi costa il doppio
di un iBook nuovo e mi da` al max le stesse prestazioni del mio buon
vecchio iBook 800, Anna dovra` mazzolarmi in testa per trattenermi dallo
sprecare i soldi...;-).  A meno che non la mazzolo prima io per fuggire
e andare all'applestore!!!-)
So what?  Gia` faccio fatica a resistere ai Fujitsu ecc, devo ripetermi
tipo mantra "o XP, o Linux insonne".  Come ho gia` scritto, Jobs ha
dovuto farmi il favore personale di togliere dall'iPod photo la
connessione diretta alle macchine fotografiche digitali se no non
resistevo e lo compravo.  Oh, alla mia eta` (e con una nuova moglie
bella e giovane) non vado certo a ragazze, qualche sfizio proibito
dovro` pur averlo, nel mio caso sono gli acquisti gaggettosi!!!
((Costano meno delle ragazze, almeno...;-))  O almeno il desiderio
proibito di tali acquisti... vuoi togliermi anche quello?!-)
Alex

 l'iMac non è un portatile....:|
No, ma come dicevo altrove su 'sto thread se ne potrebbe fare un
trasportabile senza sudare.  Anche ASUS fa (almeno li vende in USA) dei
trasportabili che sono praticamente i portabili senza batteria e con
qualche componente piu` economico perche` meno teso alla leggerezza e al
risparmio energetico...
Alex

 tipo di calcoli numerici deve mai fare?!).
E' una battuta, un pretesto per evidenziare il fatto che Mozilla, per
esempio, e' gia' "64-bit compliant"...
FC2-x86_64:
ftp://ftp.edisontel.com/pub/Fedora_Mirror/2/x86_64/os/Fedora/RPMS/
ftp://ftp.edisontel.com/pub/Fedora_Mirror/updates/2/x86_64/
-- 
http://folgore.dyndns.info

 al suo fianco.  URL, URL!!!
Ehr: 
http://www.cdcpoint.it
 pero' e' il *distributore*. Ci si entra solo
con tessera ricevuta come commerciante iscritto a Camera di commercio
come operante nel settore informatico. Se conosci qualcuno... o se passi
da Roma...


 wrote:

Si vede che sei prevedibile.


 semplice).
Pensi male: per gestire le GUI gli applicativi a 64 bit dovranno
ricorrere a frontend tradizionali Carbon/Cocoa a 32 bit e a meccasismi
di comunicazione interprocesso.
-- 
Guido

 da Roma...
Grazie.  Conoscicchio, adesso vedo in giro, al peggio dovro` venire a
Roma;-).
Alex

 fare il log in azienda!! merda merda merda!!
DNS sbagliato?


 per fare prima :D
Insisto: se il DNS windows e' toppato puoi stare un mese ad aspettare
che becchi il server in broadcast
-- 
I just have to carry on

 Roma;-).
Quando vuoi :)


 a 64 bit e dei sistemi operativi a 64 bit.
Tutto molto chiaro e interessante.
Posso riutilizzare la tua spiegazione per fare lo sborone con i miei
amici? :-)
-- 
Popi, dall'iBook 14" 700 MHz
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

 interessante...come faccio a verificarlo?
Apri un prompt dei comandi e digiti IPCONFIG /ALL, poi vai dal sysadmin
e con aria inquisitoria gli chiedi: "ma questo dns che ho io e' proprio
quello giusto/piu' facilmente raggiungibile per questa rete?"


 La situazione di quelli che oggi comprano PPC-64 e' forse migliore?
Ovviamente, la risposta e' negativa...
Peter Overmann, director of Software Technology at Wolfram Research:
"Users often ask what the real benefits of 64-bit computing are, and we
believe that Mathematica is part of the answer."
http://www.wolfram.com/news/amd64.html
Charles Seiter, Macworld Magazine:
"There's only one disappointment: Mathematica 5 is optimized for many
64-bit systems, but not for the Power Mac G5 -- yet."
http://www.macworld.com/2004/01/reviews/mathematica5
Comparison of Mathematica 5.0 on Various Computers
http://smc.vnet.net/timings50.html
-- 
http://folgore.dyndns.info

 non è che insegni a torino? :)
Insegni dove? Io faccio matematica a Torino, a Palazzo Campana...
-- 
Andrea Bergia - studente              Linux Registered User #281550

 di comunicazione interprocesso.
Atroce...
Roberto

 Atroce...
Da notare come in:
| Tiger’s new 64-bit features enable developers to address massive
| amount of virtual memory for command-line applications, server
| applications and computation engines while continuing to fully support
| 32-bit applications (
http://www.apple.com/macosx/tiger/64bit.html
)
non si fa cenno alle applicazioni in modalità GUI. Il supporto ai 64 bit
per le applicazioni high-end per la grafica e l'audio sarà limitato ai
"motori di calcolo".
-- 
Guido

 "motori di calcolo".
In effetti, anche se la cosa assomiglia al gatesiano "nessuno avrà mai
bisogno di più di 640 Kb di memoria", ha senso anche affermare che
la quasi totalità delle applicazioni non avrà mai bisogno di indirizzare
più di 4 Gb di ram, quindi un modello, per gli indirizzi, a 32 bit,
mi pare più che sufficente.  Certo che non si fa cenno alle applicazioni
in modalità GUI - ma non mi sembrano neppure escluse.  Io non ho accesso
a documentazione specifica di Tiger, quindi potrei non essere in
possesso di informazioni di cui tu invece ti puoi avvantaggiare - ma
sulla sola base di quei testi pubblico alcune tue affermazioni mi paiono
un pochino troppo estrapolate, per così dire.
  ciao
   Roberto

 "a 32 bit" non c'è scritto nel testo che hai riportato
E' la prima cosa che ho trovato mediante Google e riportabile su un
newsgroup pubblico.
Ecco la seconda: stralci di interventi sulla mailing list darwin-kernel
di Quinn "The Eskimo!" (ingegnere Apple del Supporto Tecnico):
28 ottobre, ore 00:15:02 +0100:
| The Tiger kernel will run 32 bit, even on G5. That is,
| sizeof(void *) == 4 for kernel code.
| Portions of the kernel have been modified to support 64 bit user
| address spaces but those portions represent user addresses using
| a 64 bit integer type (that is, they don't use a C pointer)
28 ottobre, ore 10:58:31 +0100:
| only a small subset of system libraries are available to 64-bit
| programs (basically you get System framework and anything that it
| depends on)
|
| This is enough to get the majority of traditional UNIX programs
| running 64-bit, but not for 64-bit GUI programs.
-- 
Guido

 | running 64-bit, but not for 64-bit GUI programs.
OK, questo chiarisce tutto.  E' più che sufficiente per ottenere
i vantaggi dei 64 bit ove servono realmente, anche se è un po'
una delusione per quanto riguarda l'"omogeneità" del sistema.
ciao
  Roberto

 bus di memoria.
Un Maramao che che bello vedere che esistono le persone che non
associano i grossi numeri alle grosse prestazioni. I bit adesso stanno
diventando quello che un tempo erano i Mhz, ovvero piu' ce ne sono e
meglio é: per questo motivo altrove (icod) esistono pittoreschi
personaggi (si', piu' di me... :P) che dopo l'uscita dei
"processoriasessantaquattrobbit" definiscono il G4 un cesso. Io invece
piu' ne leggo di questo processore e piu' basisco.  :P
E sai cosa? Se provi a spiegare alle persone che non sempre 64 é meglio
di 32 le persone ci restano quasi male... :/
Un calcolatore é un vero e proprio ecosistema. Non puoi valutare una
cosa senza non considerarne millemila altre. Se a questo poi si aggiunge
l'equivalenza logica di hardware e software (tradotto: una soluzione,
per esempio un decoder MPEG puo' essere realizzato in pezzi di plastica
o righe di codice) il discorso diviene spesso delicatissimo e
assolutamente non riducibile ad un numero, bit o mhz che sia.
Un Maramao che invece del Centrino non sa praticamente nulla se non di
quello che é il battage pubblicitario.
P.s. - Auguri di pronta guarigione! :P
-- 
An it harm none, do what ye will.

 associano i grossi numeri alle grosse prestazioni. 
mah, la cosa piu' triste e' vedere questa fame di prestazioni portatili 
generalizzata, non voglio negare che a una o due persone su mille tali 
prestazioni siano veramente necessarie, ma, per il resto di noi, si 
tratta di overkill bello e buono, alla fine i bit e i megahertz servono 
piu' a banfare che altro e i 64 bit al 90% in idle si sprecano...

 per esempio un decoder MPEG puo' essere realizzato in pezzi di plastica
Questa la devo vedere... sarebbe piu` economico che metterci del
silicio...!-)
Alex

 silicio...!-)
Un Maramao che c'e' un valido motivo per cui ho scritto quella fesseria,
solo che non me lo ricordo... :P
