Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Le mele all'ipermercato [post lunghissimo]

Inizio con lo scusarmi con tutti per la lunghezza mostruosa di questo
post.
Vorrei raccontarvi cosa mi e' sucesso poco fa e permettermi di fare un
paio di commenti.
Questa sera sono passato davanti ad un negozio di una grossa catena di
prodotti informatici, che preferisco non nominare.
Avendo bisogno di CD vergini ed essendo attratto (morbosamente? ;o) )
dai manifesti Apple sulle vetrine decido di entrare.
Prendo i CD e poi, facendo finta di non saperne proprio nulla del mondo
della mela chiedo al commesso se mi racconta qualcosa di queste macchine
trasparentine.
L'avessi mai fatto! Ho visto il terrore nei suoi occhi. La tipica
espressione di chi a scuola veniva chiamato alla lavagna senza aver
fatto i compiti. Appena ripresosi molla la patata bollente, cioe' io, al
suo collega.
L'esordio di questo secondo commesso e' stato molto costruttivo! Della
serie:
"Buonasera signore. Sa, queste sono macchine nuove, appena uscite! Belle
da vedere, vero? Sa, pero' non sono dei Pentium... ma scusi, ma lei e'
interessato a comperare un PC? Sa', abbiamo delle ottime offerte
natalizie per quanto riguarda i nostri HighScreen."
Ho gentilmente risposto che ero si interessato all'acquisto di un
computer, pero' ero incuriosito da questi "cosi colorati" e ne volevo
sapere di piu'. Il commesso, dalla baldanza di cui sopra, ha assunto
un'espressione molto simile a quella del primo commesso. Prende in mano
il depliantino mignon della Apple ed inizia a leggelo con un certo
tentennamento.
Nel mio profondo sadismo allora decido di iniziare a farli qualche
domanda un po' piu' mirata. Ebbene, uno svarione dietro l'altro. Ne
volete un paio? Ecco:
* le prestazioni del DV 400 sono paragonabili a quelle di un Pentium II
400.
* Virtual PC per funzionare funziona, pero' e' lentissimo. Talmente
lento da non poter usare neppure Office per Win
* E' categoricamente impossibile collegare alcun tipo stampante
Parellala per PC
Su quast'ultimo punto probabilmente il ragazzo non sapeva che esiste il
PowerPrint USD di Infowave. Accrocchio questo che per esperienza
personale certamente funzia. Un amico ha collegato la sua vecchia laser
Hewlett-Packard 6P ad un iMac II 350 tramite il PowerPrint senza il
minimo problema.
Sul secondo punto allora ho chiesto se era possibile vedere in funzione
VPC. Non e' stato possibile, in quanto loro non hanno ancora mai
ricevuto una copia di VPC!!! Ops. Ed allora come mai il commesso mi ha
detto che le velocita' di VPC era penosa? Ahh, semplice, siccome le
performances sono quelle di un Pentium II a 400 avra' pensato che
l'emulazione sara' certamente lenta.
A questo punto non ho resistito e ho voluto infierire fino in fondo
chiedendo lumi su iBook!.
Il ragazzo prende il solito depliantino ed inizia a raccontarmi.
Anche qui inizia molte bene, dicendo che che e' si una bella macchina,
pero' a parita' di prestazioni e di dotazione costa molto, ma molto di
piu' di un notebook wintel.
Alla fine della sua lettura gli chiedo se e' possibile collegare un
monitor esterno. Lui, senza batter ciglio, risponde affermativamente.
Beh, cosa potevo chiederli se non di farmi vedere dove e che altre porte
aveva il cucciolo di Apple? (sono sadico?, naaaaa ;o) )
Purtoppo la verifica visiva non e' stata possibile, in quanto l'iBook
era in una vetrina chiusa a chiave e le chiavi le aveva il titolare, il
quale era uscito un attimo.
Il commesso allora continua a parlare tentando di spostare la mia
attenzione sul mondo wintel nel mentre mi mette in mano il depliantino
dell'iBook che inizio a sfogliare distrattamente, fino quando mi cade
l'occhio sulla parola "AirPort". A questo punto non posso non chiederli
cos'e' questa cosa misteriosa. La risposta? Semplice: "Ah, non e' niente
di particolare, e' una cosa che viene poco usata e serve per collegarsi
ad internet con il telefonino cellulare"
Quasi strmati, sio io che il ragazzo, decido che per questa volta puo'
bastare cosi'. Prendo i miei CD, saluto e sorrido al cliente che c'era
dopo di me. Un signore di mezza eta' che ha seguito gran parte del
discorso ed ha concluso con un espressione dialettare del tipo: "mah, ho
capito, son dei giocattoli".
Appena uscito dal negozio nno riuscivo a trattenere le risate, pero' poi
il pensiero si e' un po' incupito e mi sono posto delle domande.
Ma Apple prima di permettere la vendida dei suoi prodotti non verifica
il grado di preparazione medio dei venditori?
Credo che quello in cui mi sono imbattuto sia ben piu' che
disinformazione verso il cliente. Direi che questa e' publicita'
negativa.
Fino qualche tempo fa moltissimi degli utenti wintel neppure sapevano
dell'esistenza dei Mac. Alcuni li criticavano solo per "sentito dire" o
sull'onda di qualche lengenda metropolitana. I pochi che restavano, o li
"rispettavano" oppure a ragione li criticavano.
Tutto questo accadeva perche' Apple era "arroccata" nei suoi "santuari"
(gli Apple Center) e per una persona X era praticamente impossibile che
venisse a contatto "accidentalmente" con informazioni sul Mac.
Secondo il mio personale e modesto avviso credo che questi punti vendita
non siano altro che dei "consolidatori" dell'opinione che il Mac sia un
qualcosa di inferiore ai wintel e che sia solo un punto marginale del
mondo informatico: "Se lo dice chi li vende e' sicuramente vero"!
Sono certo che non tutti i punti vendita di queste grandi catene di
distribuzione siano uguali, e spero vivamente di essermi imbattuto in un
caso isolato. Questo per dire che non voglio assolutamente fare d'un
erba un fascio.
Scusatemi ancora per la mostruosa lunghezza e per le cavolate che ho
scritto ;o)
buona serata!
bye
marco
-- 
-------------------------
Rimuovere $NOS_$ per l'email

 erba un fascio.
Io non so in quale Vobis sei entrato, ma in tutti i megastore qui a Roma
dove sono entrato ho visto solo volantini e il solito carico di wintel.
Tanto per esempio, ietro mia informazione un commesso mi disse che
l'iMac col DVD sarebbe arrivato dopo Natale (era metà Novembre)......
Ciao, a presto
    Federico
-- 
"There's so many different worlds
  So many different suns
  But we have just one world
  And we live in different ones."       Mark Knopfler

 paio di commenti.
[sniiiiip]
interessante, sai?
imho la storia ha lati negativi, ma anche positivi, e solo il futuro
prossimo potrà dare responsi... aspetterei un po'.
cmq hai fatto bene. facciamoli sudare!
---
PPB
*I'm online, therefore I am*

 caso isolato.
come sei ottimista!!!
ma se persino negli Apple Center spesso alligna l'ignoranza più
proterva!!!
(Bello il mio Apple Center dove tutti sono competenti e cortesi... una
perla nella monnezza generale. E me la tengo stretta.)
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serieta' (W.A.Mozart)

 erba un fascio.
Spero che il tuo caso isolato, sia lo stesso negozio della stessa catena in
cui sono entrato anch'io :).
ps. Qualche mese fa ho chiesto informazioni presso un Apple Center riguardo
all'uscita di nuovi computer della mela, il commesso mi ha giurato e
spergiurato che non ne sarebbero usciti di nuovi per almeno un anno. Circa
un paio di  settimane dopo ho letto dell'imminente uscita dei nuovi Mac DV e
del processore G4 (ero stato rassicurato anche sul fatto che non erano
previsti nuovi processori che potessero superare i 333 Mhz a breve termine).

 
Bah, spesso questi negozi sono pure scarsi nel campo PC. Mi ricordo che
tempo fa ho assistito a un colloquio sottovoce di due "tecnici" che, di
fronte a un PC malfunzionante, uno dei due faceva notare che il display
del case segnava "10" e non "100" e quindi il PC funzionava male perche'
"andava piano"...
Ciao
Aldo

 paio di commenti.
[...]
Le cose stanno così anche da altre parti.
Un altro esempio: qualche tempo fa in un centro commerciale c'era un signore
che mostrava un'enciclopedia su PC. Io da sadico (come te ;-) mi avvicino e
chiedo se esiste anche in versione Mac (come se non sapessi che la risposta
sarebbe stata NO). Il tipo mi dice qualcosa del tipo "...quest'enciclopedia
funziona su qualsiasi assemblato IBM-compatibile, basta che ci mette
WinDOS...". Sono rimasto un po' "allucinato" da questa risposta (questo
manco sapeva dell'esistenza di Apple) e ho cercato di spigargli che il Mac
non è un "assemblato" e che usa un altro sistema operativo, ma lui ha
iniziato tipo registratore (cioè discorsino studiato a memoria) a dire che
"...WinDOS è il futuro... come dice il suo stesso nome è una finestra... una
finestra che si apre sul mondo... ecc...". Ero troppo sconvolto per
continuare la discussione e me ne sono andato...
Cmq, ritornando al discorso principale, per quello che ho visto io c'è
abbastanza interesse per Apple nei negozi MediaStore e Mondadori
Informatica, ma una preparazione da scandalo nei Vobis e nei Penati (catena
Euronics).
Questo perlomeno nella mia zona. Cmq è ancora presto per dare un giudizio:
se la risposta del pubblico sarà buona credo che si interesseranno di più
anche loro.
Ciao ciao

 cmq hai fatto bene. facciamoli sudare!
Non sono stato mosso da spirito sadico ;o).. volevo solo cercare di
capire come venisse trattato un cliente.
Comunque mi sa che se ho un attimino di tempo tra sabato e domenica
faccio un salto nel point dell'altra mega catena distributiva che c'e'
da queste parti... chissa' ;o)


 perla nella monnezza generale. E me la tengo stretta.)
idem per il mio AC, dove sto proprio per andarci ;o)


 "andava piano"...
Beh, giusto no? A cosa servirebbe altrimenti quel disply :o))))))))


 abbastanza interesse per Apple nei negozi MediaStore e Mondadori
Tanto per spezzare una lancia in favore della grande distribuzione, io
il mio iMac l'ho comprato in un megastore di Eldo, dopo aver visto la
pubblicità sui loro cartelloni, e, oltre a pagarlo poco, ho anche
trovato il ragazzo del reparto computer molto preparato, tanto da
avvisarmi (senza che io  chiedessi nulla) che per un errore sulla
scatola c'era scritto OS 8.5, invece installato c'era l'8.6.


 prodotti informatici, che preferisco non nominare.
La nomino io: da Vobis non ci comprerei neanche una penna. Figuriamoci un
computer Apple o assemblato Pc che sia.
Potevi ottenere lo stesso grado di risposte anche parlando di Wintel.
Quelli di Vobis sono FAMOSI, diciamo le cose come stanno, per aver
venduto, ai tempi, macchine con pentium a 100 che dentro avevano un
pentium 90 overcloccato.
Da qui si capisce tutto il resto.
-- 
Twas better to die 'neath an Irish sky
Than at Suvla or Sudel Bar.

previsti nuovi processori che potessero superare i 333 Mhz a breve termine).
questo è successo pure a me, ma è facile capirne i motivi (ovviamente
motivi commerciali), mentre l'episodio in origine era puramente
tecnico.
--
*** TommY ***

 Da qui si capisce tutto il resto.
Okkio alla diffamazione, non credo che Vobis abbia orecchie indiscrete
nel NG, ma attenti alle affermazioni fatte in "luogo pubblico", e
difficilmente documentabili.
-- 
Nino Piras, Roma      -   ... e aveva un solco lungo il viso,
nin...@tin.it
           -        come una specie di sorriso.

 dopo di me.
Sei un santo..penso che avrei preso il commesso a calci nel culo fino a
Cupertino. Ma in effetti sarebbero da prendere a calci i dirigenti Apple
che permettono situazioni del genere.
-- 
Il fetore del vostro sudore vi isola dalla gente? Usate Ubik deodorante,
in versione stick e in versione spray che non danneggia l'ozono! Ubik
deodorante ha un'azione che dura 10 giorni. Mettete fine alle vostre
paure, non abbiate piu' paura di trovarvi al centro dell'attenzione!

 computer Apple o assemblato Pc che sia.
Io sono rimasto offesissimo con quelli di via Eritrea a Roma perche' ci
volevo comprare un monitor (senza comprare il computer), e non me lo
volevano vendere con varie scuse. Dopo un paio di volte che ci passavo,
hanno detto che credevano che io fossi il ragazzo delle consegne... :-(
E poi un paio di anni fa quelli vicino alla Rinascente di Piazza Fiume
vendevano i lettori Zip senza vendere i dischi. Si puo` essere piu`
fuori di testa?
-- 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e` dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E` SBAGLIATA!!!"
             /+----------+
+-----------------------------------------------------------+
|  - = (  ENCICLOPEDIA DIGITALE DELLA FANTASCIENZA  ) = -   |
| 
http://www.fantascienza.com/edf/
 (con motore di ricerca!) |
+-----------------------------------------------------------+

 difficilmente documentabili.
ma per favore... se fanno cazzate č giusto sputtanarli.


 wrote:
:)> Okkio alla diffamazione, non credo che Vobis abbia orecchie indiscrete
:)> nel NG, ma attenti alle affermazioni fatte in "luogo pubblico", e
:)> difficilmente documentabili.
:)
:)ma per favore... se fanno cazzate č giusto sputtanarli.
bisogna essere sicuri, semmai si dovesse dimostrarlo
in tribunale....
Oha
"Ci sono tre tipi di persone al mondo: quelle che sanno contare, 
e quelle che non ne sono capaci."

 scatola c'era scritto OS 8.5, invece installato c'era l'8.6.
non per fare la parte del diavoletto, ma non è che ci voglia tutta
questa scienza infusa per segnalare un simile errore... :-))


 in tribunale....
Mi pare che la notizia fosse stata riportata un po' da tutti...
Ci vorrebbe un bel coraggio da parte della Vobis...
Ciao ciao

 questa scienza infusa per segnalare un simile errore... :-))
Vabbč allora ditelo e non parlo piů.........
;-))))


 venisse a contatto "accidentalmente" con informazioni sul Mac.
[snip]
Non solo. Come già detto, anche gli esperti che sapevano cosa volevano erano
costretti a mantenere una catena distributiva costova che comunque non
forniva particolare supporto ma (in molti casi ovviamente non in tutti) solo
immagine.
Potrei farti un sacco di esempi di aziende che nel passato avrebbero
comprato Mac ma non lo hanno fatto solo perché non erano interessati alla
"consulenza" obbligata (nel senso che comunque la pagavi nel prezzo) fornita
dai centri Apple.
Insomma: è finita l'era dei centri "specializzati". I prodotti si devono
saper comprare esi comprano al miglior prezzo oppure, si comprano le
consulenze (corsi, installazioni, assistenze) a parte rispetto ai prodotti.

On Fri, 17 Dec 1999 17:19:43 +0100, Puce
<*@Wintercom.it> wrote:
:)Mi pare che la notizia fosse stata riportata un po' da tutti...
certo. volevo solo puntualizzare che l'ipotesi non era
poi cosi' azzardata.
:)Ci vorrebbe un bel coraggio da parte della Vobis...
mi sembra che lo abbiano, se arrivano ad overclockare
le CPU :)


 consulenze (corsi, installazioni, assistenze) a parte rispetto ai prodotti.
Verissimo. Pero' penso che un nuovo utente avrebbe bisogno di un
minimino di supporto, proprio per le cosine di base, ed ho l'atroce
sospetto che queste catene non sappiano dare neppure quello.


 che permettono situazioni del genere.
Strano.... veramente strano. A calci in cu...? Da te mi sarei apettato
qualcosa di diverso, che ne so, magari delle frustate? ;o))))
Comunque hai perfettamente ragione, la colpa, se cosi' la vogliamo
considerare, non e' del singolo venditore, ma di apple.


 le CPU :)
ah si? beh, io sono qui... VOBIS? VAFFANCULO!
aspetto la querela, li seppellirņ di pernacchie.


 
naaaaaaaaaaa!!!


...se è per questo...
io ero andato in un negozio Apple a chiedere informazioni sull'iMac...
mi sembrava di aver detto delle parolacce :-) ... 
[SNIP]
grazie Tiziana Pannunzio ;-)

 marco
e se i cervelloni della Apple avessero pensato a pubblicare un volantino
riservato ai venditori con risposte alle domande più comuni (tipo: a che
pentium è paragonabile?, ci posso far girare Office?, io ho un amico PC
che usa il tal programma, come faccio a scambiare i files?, per usare
quel coso a forma di ufo devo chiamare Fox Molder ?) noi le risate come
ce le saremmo fatte?
Anche se penso che è un peccato, perché qualcuno più preparato e meno
condizionato avrebbe potuto portare nuovi utenti Mac...
P.S.: se ho tempo, domani vado anch'io a indagare in un paio di centri
Vobis, poi vi faccio sapere!
 
Ciao, Gino
gino.v...@libero.it
Think Different, Read Different, Read MacZine
(
http://members.tripod.com/~maczine/
)

 "andava piano"...
ROTFL :)
-- 
Daniele
Misura anti-spam: sostituire earth.sun con 
mailme.net
(re_place earth.sun with 
mailme.net
)
Rome <---- 41° 53'N, 12° 30'E
PGP Public Key: Available on request or on servers.
---
Anyone who uses the phrase 'easy as taking candy from a baby' has never
tried taking candy from a baby.

 "andava piano"...
Ad un mio amico avevo invertito i contatti del led e del pulsante sul
486...e' passata una settimana prima che iniziasse a sospettatre
qualcosa :)


 
(Remove the hyphen! Spambusters at work!)
*** He who laughs last thinks slowest ***

 le CPU :)
Ora che mi viene in mente: agli albori degli LC, c'erano
dei simpaticoni che vendevano i Centris con il 68040LC.
Toglievano il processore "vero" e ci mettevano il tarocco,
poi, quando il cliente chiedeva come fare per far andare
un po' piu' veloce la macchina, zac, gli rifilavano ($$$)
"l'upgrade" a 68040. Il tutto alla luce del sole, in
centri autorizzati Apple (autorizzati per poco, e falliti
poco dopo :-) ). Forse sarebbe ora che i negozianti si
accorgessero che i clienti sono meglio informati di loro...


 da queste parti... chissa' ;o)
Ieri sera sono stato in un punto vendita di un'altra grossa catena di
distribuzione.
Devo dire che sono rimasto quasi stupito. In questo caso il ragazzo
qualcosa ne sapeva e di gran boiate non ne ha sparate.
La cosa che piu' mi ha fatto piacere e' stata la sua conclusione sul
scegliere l'una o l'altra piattaforma. Piu' o meno la stessa che c'era
su Topolino di qualche settimana fa! Ricordarte?
La cosa mi ha un pochino rincuorato. Non tutti i megastore sono uguali
;o)


 cerchero' un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan...

Non crederai davvero che sia possibile quello che proponi!
Beh, Apple invece lo fa :-)
Non indirizza forze eccessive a tal fine, ma un servizio (anche in
Apple Italia) che controlla la qualita' dei rivenditori... esiste.


 Apple Italia) che controlla la qualita' dei rivenditori... esiste.
vero: io gli ho segnalato la cafonaggine di un loro (ex) rivenditore ed
hanno preso provvedimenti...


 scritta "MacOS 8.6"
Non solo, quando ci sono tornato per vedere se avevano messo i nuovi
iMac (e li avevano messi in esposizione, insieme all'iBook) gli stessi
commessi stavano installando lo speciale programma che la Apple usa per
i computer dimostrativi, e spiegavano anche le potenzialità dell'iMac DV
SE (non era l'iDay, erano i commessi del negozio).


 accuratamente simili uscite (che pure comprendo).
sai che? un'eventuale condanna nei miei confronti, se eseguita, mi
restituirebbe un po' di fiducia nel sistema.


 hanno preso provvedimenti...
nel senso che ora e' un *ex* rivenditore?
ciao
STEF/



 dei simpaticoni che vendevano i Centris con il 68040LC.
Beh, c'erano anche quelli che vendevano i 486 senza cache, ma con BIOS
"addomesticato" per dire che c'era...
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh   
http://kecco.eden.it/faq/

 PC deriva dall'AppleII :-))) 
tanto non ti avrebbe creduto... ;-)))
-- 


 SE (non era l'iDay, erano i commessi del negozio).
that's incredible!!!
fossero tutti cosě!!!


 wrote:

yes!!! :-)))


 yes!!! :-)))
Ma boia mondo!! Vedo che il mio msg e' stato postato, anche se io non l'ho
visto!
Sara' mica colpa di quel cesso di outbacucco? Penso non vi siano dubbi!
Mah mi sa che e' meglio passare a Zuppa!!! [e' che a me fa certi casini e
devo ancora scoprire perche', mannaggia la miseria!]
sorry e ciao
STEF/

 wrote:

guarda, per la posta OE può anche andare, ma per le news è semplicemente
terrificante... 
Passa a Zuppa, scaricati le patch dal sito strategico e vivi felice...
bacioni
