Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Utenti Mac ...

Prima criticavate il DOS ... ed adesso vi ritrovate ad usare il terminale,
ah !, user interface molto user friendly !, ma perchè questi comandi non li
implementano in una interfaccia grafica Aqua ?

 wrote:

Single, eh?
Ciao!
-- 
Mic.       (L'indirizzo sopra e' falso.)
"Questo computer NON fa quello che fa il Mac."
"Io voglio il Mac nel pc! voglio il Mac nel pc!"
                            Bill Gates

 Prima criticavate il DOS ... 
Ma solo perchč era una scopiazzatura venuta male di una shell UNIX...
secondo Guglielmo Cancelli bastava invertire lo slash e raddoppiare la
lunghezza di ogni comando per rendere il sistema piů bello di iunics.
Marco

 wrote:
noi utenti - tu utonto
plonk
-- 
daniele
http://www.thehungersite.com

 implementano in una interfaccia grafica Aqua ?
Eh si un po' di Aqua fresca con questo caldo fa sempre bene. Grazie per 
avermela portata, ora corri a lavarmi la macchina.

 usando OS X.
A me pare che la frase di Torquemada fosse ironica, cioè che volesse 
dire praticamente il contrario. Sbaglio?
ciao
Vanni

 dire praticamente il contrario. Sbaglio?
La supposta e' giusta :-)

 
http://www.thehungersite.com
Tonto a mois ?, plonk ?

 Ciao!
Si, ciao Michela

 avesse ancora iniziato un flame oggi!
Puoi darmi una definizione di Flame ?
Snip che vuol dire ?

 lunghezza di ogni comando
A dire il vero li ha dovuti accorciare tutti, se no nei suoi 8 caratteri
non ci stavano.
"Traceroute" e' diventato "tracert", ad esempio.
Com'era?
C:\ONGRTLNS.W95 
:-DDD
Daniele
-- 
"As I paint this picture gray and taste the pain...
 I'll play the optimist!" (Dane)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 "Traceroute" e' diventato "tracert", ad esempio.
Eh, ma quelli non sono comandi interni quelli sono proprio applicativi!
Io intendo dire che ls č diventato dir, rm č diventato delete, mv č
diventato move... click č diventato Windows 95...
Marco

 implementano in una interfaccia grafica Aqua ?
ah... boh?
ciao!
:)
-- 
Non mi ritengo responsabile delle opinioni da me espresse.

 nonostante il caldo boia nessuno avesse ancora iniziato un flame > > oggi!
Secondo me non ha ancora trovato la via maestra...ma potenzialmente, a
parte lo stile acerbo, e' uno bravo...potrebbe risollevare
tranquillamente le sorti tristi che ci hanno fatto accontentare come
flame del mese di un thread striminzito a soli 158 post, come facevi
notare tu :-)
Tampano
-- 
Non e' questione di ferire sensibilita', ma di ammazzarle!
Susanita

 Si,
Si vede, anche troppo.
Addio.


 wrote:

Io ho sempre criticato windows e non il dos.
Infatti ho sempre usato il dos.
Aveva delle limitazioni anche pesanti ma era comodo (semplicemente
perche' lo conoscevo molto bene).
Il terminale e' stata un'utile occasione per estendere le mie conoscenze
al mondo Unix (non credo che mi sarei avvicinato altrimenti).
Se tu ritieni un limite quello che in realta' e' un plus ti posso dire
che puoi tranquillamente fare a meno del terminale.
Lo devi considerare come una semplice marcia in piu'.
-- 
Ciao da Francesco B.

 implementano in una interfaccia grafica Aqua ?
"quali" comandi?
Guarda che il terminale su MacOSX c'è in quanto derivazione di Unix,
mica perché è necessario utilizzarlo. Poi fare tutto senza nemmeno
aprire la cartella che lo contiene (a differenza di quello che eri
costretto a fare tu quando c'era solo il DOS).
Lascia perdere che non hai la minima idea di quello di cui stai
parlando
Saluti
PS: siamo solo a inizio mese, ma sei sulla buona strada per vincere il
premio del troll del mese

 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)


Sincronizziamoci, per la miseria! :-D


 copiatura palese 
Cavoli, e' praticamente uguale! :-D
Fate "telnet 
dino.sysun.com
 4006" da un Terminale che supporti
l'emulazione VT-100  (lo abilitate negli Windows Settings di quello del
Terminale di X, sotto Emulation)... e buon divertimento! :-D


 prompt ... riparo i privilegi e ritento?
Hai installato Fink e poi l'hai rimosso?
Non e' questione di privilegi, puoi vivere tranquillo lo stesso.
Oppure puoi togliere la riga "source /sw/bin/init.csh" da ~/.cshrc


 Significa che l'emulazione VT-100 non e' attivata :-)
Se non riesci ad attivarla su Terminal.app lancia x11 ed esegui un
xterm... da li' non dovresti avere problemi.


 l'emulazione VT100": stupiscimi ;-)
In effetti riguarda solo il tastierino.
Boh... e' indifferente: a volte il telnet funziona, altre resta 
Goditi una piccola sessione: 
------
62k CP/M VER 2.23 (Z80/DJDMA/VT100)
A>dir
A: ARK      COM : ASM      COM : CLS      COM : COPY     ASM
A: CPM2     HLP : CBIOS    ASM : CBOOT    ASM : DDT      COM
A: DDTZ     COM : DUMP     COM : ED       COM : EDFILE   COM
A: ERAQ     COM : FORMAT   ASM : FORMAT   COM : HELP     COM
A: HELP     HLP : LIB      COM : LINK     COM : LINK     HLP
A: LOAD     COM : LS       COM : LT       COM : LU       COM
A: LU       HLP : MAC      COM : MAC      HLP : MOUNT    ASM
A: MOVCPM   COM : PIP      COM : PTRDSK   ASM : PTRDSK   COM
A: PUTCPM   ASM : PUTCPM   COM : SAP      COM : SQ       COM
A: STAT     COM : SUBMIT   COM : SURVEY   COM : SYSGEN   SUB
A: THISSIM  HLP : UNARK    COM : UNCR     COM : UNERASE  COM
A: UNZIP    COM : USQ      COM : VDE      COM : XSUB     COM
A: MBASIC   HLP : MBASIC   COM : WS       HLP
A>help
HELP  Version 2.0
Default HELP Facility Invoked
  Names of Available HLP Files are --
CPM2       HELP       LINK       LU         MAC        THISSIM    
MBASIC     WS         
Type Any Char for Default Information (^C=Abort) -- 
:The HELP Subsystem for Online Documentation
     This is HELP, the Online Documentation Subsystem.
The purpose of HELP is to allow the user to interactively
query the *.HLP files of the system in order to receive
information summaries on various aspects of the user's
working environment, such as the language systems he is
using and certain subsystems available to him.
     When the user types 'HELP', a search is done
for the files '*.HLP'.  The name of each HLP file
is displayed to the user followed by this text.
     If the user desires information on a specific
topic and he has a HELP File of that name (ie, CPM.HLP
is a HELP File on CP/M), he may issue of HELP Command
of the form --
               HELP d:topic
where "d:" is the disk the HELP File resides on (optional)
and "topic" is the name of the HELP File (topic.HLP,
like CPM.HLP).
     Please refer to the HELP File "HELP.HLP" for more information.
  1: EOI ^C=CP/M M=Menu S=Start L=Last CR=Next 
A>help cpm2
HELP  Version 2.0
  HELP File Selections are --
A. General Information on CP/M
B. CP/M File References
C. CP/M Line Editing and Output Control
D. CP/M Built-In Commands
E. CP/M Transient Commands
F. Physical Device Assignments for ARIES-1
G. CP/M STAT Command
H. CP/M PIP Command
I. CP/M ED Command
J. CP/M ASM Command
K. CP/M LOAD Command
L. The UNLOAD Command
M. CP/M DDT Command
N. The ZDT Command
O. CP/M SYSGEN Command
P. CP/M SUBMIT and XSUB Commands
Q. CP/M BDOS -- Basic I/O Operations
R. CP/M BDOS -- Basic Disk Operations
S. CP/M File Types
T. CP/M BIOS Jump Vector
Type  ^C=CP/M or Enter Selection D
:CP/M Built-In Commands
          ERA  afn  -- The  ERA  (erase) command  removes  files  from
the 
               currently logged-in disk.
          DIR  afn -- The DIR (directory) command causes the names  of
all 
               files which satisfy the ambiguous file name afn to be
listed 
               on  the console device.   All files are listed if no afn
is 
               given.
          REN  ufn1=ufn2  -- The  REN (rename) command allows the  user
to 
               change the names of files on disk.  The file satisfying
ufn2 
               is changed to ufn1.
          SAVE  n ufn -- The SAVE command places n pages (256-byte
blocks) 
               onto disk from the TPA and names this file ufn.
          TYPE  ufn -- The TYPE command displays the contents of the
ASCII 
               source  file  ufn  on the currently logged-in  disk  at
the 
               console device.
          USER n -- Upon cold boot,  the user is automatically logged in
to 
               User Area 0,  which is compatable with CP/M 1.4
directories.  
               The USER command allows the user to move to another
logical 
               area  within  the same directory;  areas are numbered
0-15.  
               The ERA,  DIR,  REN,  SAVE,  and TYPE commands apply to
the 
               current User Area.
  1: EOI ^C=CP/M M=Menu S=Start L=Last CR=Next 
  HELP File Selections are --
A. General Information on CP/M
B. CP/M File References
C. CP/M Line Editing and Output Control
D. CP/M Built-In Commands
E. CP/M Transient Commands
F. Physical Device Assignments for ARIES-1
G. CP/M STAT Command
H. CP/M PIP Command
I. CP/M ED Command
J. CP/M ASM Command
K. CP/M LOAD Command
L. The UNLOAD Command
M. CP/M DDT Command
N. The ZDT Command
O. CP/M SYSGEN Command
P. CP/M SUBMIT and XSUB Commands
Q. CP/M BDOS -- Basic I/O Operations
R. CP/M BDOS -- Basic Disk Operations
S. CP/M File Types
T. CP/M BIOS Jump Vector
Type  ^C=CP/M or Enter Selection s
:CP/M File Types
     AIN   ALGOL 60 Intermediate   ALG   ALGOL 60 Source File
     ASM   Assembler Source File   BAK   Backup File
     BAS   BASIC Source File       C     C Source File
     COB   COBOL Source File       COM   "Command" File
     FOR   FORTRAN IV Source File  HEX   Intel "hex" code file
     HLP   HELP File               INT   BASIC Intermediate File
     LST   Listing File            MAC   MACRO-80 Source File
     PAS   PASCAL Source File      PRN   Assembler Listing File
     REL   Relocatable Module      SRC   PASCAL/MT Source File
     SUB   SUBMIT File             SYM   Symbol File
     TC    Tiny-C Source File      TFS   TFS Source File
     TXT   Text File               $$$   Temporary File
  1: EOI ^C=CP/M M=Menu S=Start L=Last CR=Next 
A>dir
A: ARK      COM : ASM      COM : CLS      COM : COPY     ASM
A: CPM2     HLP : CBIOS    ASM : CBOOT    ASM : DDT      COM
A: DDTZ     COM : DUMP     COM : ED       COM : EDFILE   COM
A: ERAQ     COM : FORMAT   ASM : FORMAT   COM : HELP     COM
A: HELP     HLP : LIB      COM : LINK     COM : LINK     HLP
A: LOAD     COM : LS       COM : LT       COM : LU       COM
A: LU       HLP : MAC      COM : MAC      HLP : MOUNT    ASM
A: MOVCPM   COM : PIP      COM : PTRDSK   ASM : PTRDSK   COM
A: PUTCPM   ASM : PUTCPM   COM : SAP      COM : SQ       COM
A: STAT     COM : SUBMIT   COM : SURVEY   COM : SYSGEN   SUB
A: THISSIM  HLP : UNARK    COM : UNCR     COM : UNERASE  COM
A: UNZIP    COM : USQ      COM : VDE      COM : XSUB     COM
A: MBASIC   HLP : MBASIC   COM : WS       HLP
A>mbasic
BASIC-80 Rev. 5.22
[CP/M Version]
32783 Bytes free
Ok
10 print "ICM rulez"
20 goto 10
run
ICM rulez
ICM rulez
ICM rulez
ICM rulez
ICM rulez
^C
Break in 10
Ok
---------
E sull'mbasic (Microsoft Basic! :-D) possiamo anche chiudere :-)


 ah !, user interface molto user friendly !
Il DOS? Hai detto il DOS?
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
...

 Io ho sempre avuto l'impressione che l'origine del DOS fosse il CP/M.
Beh, nacquero più o meno nello stesso anni e Paterson parti da un
manuale operativo del CP/M per ispirarsi nella scrittura del proprio
QDOS (Quick and Dirty Operating System... oggi c'è rimasto solo il
Dirty...). In effetti QDOS e CP/M erano moooolto simili ma abbastanza
differenti da impedire una causa da parte di Digital Research che
all'epoca, se non ricordo male, si chiamava ancora Intergalactic Digital
Research... a rappresentare la follia del fondatore, Gary Kindall. La
mitologia del periodo ci tramanda non meno di quattro episodi di
eclettismo kindalliano che avrebbero fatto sì che IBM scegliesse MS-DOS
come sistema operativo principale.
Sempre dalle cronache dell'epoca... IBM disse che non avrebbedistribuito
alcun sistema operativo con la macchina ma dava un'offerta tripla a
scelta dell'utente (che doveva pagare): CP/M a 495$ (!!!), P-System a
180$ e PC-DOS a 35$... Che doveva fare la gente? :-)
Ah, il nome PC-DOS fu frutto di un compromesso. Microsoft ottenne la
possibilità di vendere il sistema operativo indipendentemente dalla
macchina avviando quel meccanismo di licenze che l'ha resa un colosso...
IBM, in compenso, ottenne di mettere il copyright sul DOS per il
semplice fatto che la release 1.0 consegnata come completa e rodata da
Microsoft presentò più di 300 bug, risolti da IBM stessa che decise
anche di riscrivere buona parte dei comandi... Ora, da un tizio che
riesce a mettere 300 bug in 4000 linee di codice, che cosa ci si poteva
aspettare per il futuro? Semplicemente fuffa :-) Già per la prima minor
release Microsoft annunciava il multitasking, le pipe come in Xenix-86 e
affermava di avere il supporto per hard disk di qualsiasi dimensione
senza alcun limite... ma lì si trattò di un errore banale: nessuno in
Microsoft aveva HD più grandi di 32 MB per fare una prova...
Marco

 siccome chi ha piu' soldi vince ...
La sapevo un po' diversa. La questione del contratto con IBM se l'è
persa DR da sola (infatti non ha mai contestato il comportamento di
Microsoft che forse all'epoca si chiamava ancora Traf-O-Matic... questo
avrebbe dovuto contestarlo Paterson che si vide sfilare in malafede il
DOS per soli 50.000$ quando chi lo comprava già aveva idea del volume
d'affari che avrebbe generato). 
Io non ricordo se vi fu una causa per la supposta copia del CP/M. Di
sicuro sono sufficientemente diversi da non essere lo stesso sistema
operativo e anche il primo derivava direttamente dalle shell MULTICS
(dal quale discese UNIX) quanto a principi e interfaccia. In ogni caso,
il CP/M-86 arrivò molto dopo il PC-DOS, altro grave ritardo imputabile
solo a DR.
Pochi anni dopo io ero proprio un ragazzino e ogni tanto mettevo le mani
sulla macchina del mio babbo che aveva il CP/M (io lo avevo anche per
Apple II). Lo preferivo al DOS ma quest'ultimo era migliore sotto molti
aspetti (anche se il primo MS-DOS realmente competitivo fu quello
opportunamente integrato da... Olivetti!) e tale dovettero trovarlo la
maggior parte degli sviluppatori visto che preferirono portare le
applicazioni già esistenti per CP/M sotto DOS piuttosto che continuare a
sviluppare per questo. 
La causa contro Microsoft la DR la intentò per concorrenza sleale,
turbativa di mercato e boicottaggio solo all'epoca dell'uscita del
DR-DOS, di questo ne sono certo. Microsoft cominciò la sua campagna di
licenza "obbligatoria" con i produttori e DR praticamente uscì dal
mercato. La causa durò tantissimo, la DR nei fatti fallì e tutto si
chiuse fino a quando, dopo molti passaggi di proprietà del marchio e dei
residui del personale, DR finì alla Caldera, Inc. che intentò nuovamente
causa a Microsoft vincendola un paio d'anni fa. Oramai, però, il DOS era
sparito nelle pieghe di Windows2000 e vallo a dire alla Storia che c'era
anche una cosa chiamata GEM...
Marco

 Son tutto orecchie :)
Beh, per dirne una, fece accogliere i Signori dell'IBM dalla moglie,
fingendo di essere occupato. E la moglie li caccio' via dopo che quelli
cercarono di farle firmare il contratto di non-disclosure ("noi non
abbiamo parlato di nulla, non siamo mai stati qui, non ci siamo nemmeno
sentiti per telefono e se e' successo e' solo perche' abbiamo sbagliato
numero"). 


 Son tutto orecchie :)
La prima storia dice che Kindall non si presentò all'incontro in cui si
doveva firmare il contratto perchè gli prese un'improvvisa voglia di
volare e se ne andò a spasso per i cieli con il suo aeroplanino...
lasciando due funzionari di IBM ad attenderlo per ore...
La seconda invece narra delle continue ingerenze della moglie di Kindall
in merito a clausole contrattuali. Intorno alla duecentesima
osservazione e riscrittura del contratto l'IBM andò da Bill Gates,
scegliendo quello che all'epoca sembrò il male minore.
La terza storia invece ci fa assistere al primo esempio di convivius
interruptus della storia dell'informatica recente: semplice mente al
primo incontro Kindall avrebbe rifiutato di firmare un non disclosure
agreement sul progetto di IBM e i funzionari se ne sarebbero andati
senza dire una parola...
La quarta vuole un Kindall incavolatissimo con i funzionari di IBM,
presi a male parole, per la richiesta di fornire ad IBM stessa i codici
sorgenti di CP/M: "Seeeee, così poi li vendete ad altre società...", un
colpo di genio vista la incredibile concorrenza tra tutti gli operatori
del settore all'epoca.
C'è anche da capirlo, in fin dei conti lui fu il primo a vendere così
tante copie di un sistema operativo (circa 600,000... in un periodo in
cui 600,000 saranno stati i computer in circolazione non era malaccio,
no :-)))... quando sei unico sul mercato ma hai un'azienda piccola ti
vengono un po' di manie di persecuzione :-)
Marco

 Goditi una piccola sessione: 
<snip>
Hah. Il il CP/M lo lancio qui, sull'iceBook :-)
