Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [iTms RIAA] Dark side of iTms.


Cito:
" People are paying for songs on the iTunes Music Store because they
think it's a good way to support musicians. But iTunes misses a huge
opportunity. Instead of creating a system that gets virtually all of
fans' money directly to artists-- finally possible with the internet--
iTunes takes a big step backwards. Apple calls iTunes "revolutionary"
but record companies are using the service to force the same exploitive
and unfair business model onto a new medium."
Un Maramao che non lo o ancora letto tutto ma che indubbiamente il
marketing di Apple č mostruoso. :P
-- 
"Intel Inside", It's     )\._.,--....,'``.
not a marketing ploy,   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
is a warning label.    `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 marketing di Apple č mostruoso. :P
Purtroppo si sapeva. E Apple non puo` dare i soldi direttamente agli
artisti. Siccome i pezzi sono delle case, ci sono contratti e compagnia,
queste non possono essere bypassate.
-- 
Odio gli indifferenti, perche` mi da noia il loro 
piagnisteo di eterni innocenti. [...]
Sono Partigiano. Percio` odio chi non parteggia.
Odio gli indifferenti. (Gramsci)


| |._/|_|\__/\__/\__/ | *Non e' bello cio' che e' bello,
|        /_/ /_/      |  figurarsi cio' che e' brutto.

(qui il l0ne dall'ibook "nuovo smagliante" appena tornato
dall'assistenza)
Avevo letto che i brani dell'iTMS costano a Apple ben più di 66c. Quei
66c sono la parte del costo che vanno come profitto alla major; Apple
fa un risicatissimo 10-15c a canzone, se non erro.
 - 8

 la apple dovrebbe farlo .-)
Lo fa 
mp3tunes.com
 :-D
Daniele
-- 
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 ricchi e famosi.
Beh, Luther Blisset/Wu Ming (che pubblica(no) per Mondadori ed
Einaudi...) sostiene che l'arte non sia vil merce, da commercializzare
come le noccioline tostate. Dice che l'artista non deve (non vuole, ma è
costretto a far così dalle multinazionali del disco) far grana con le
sue creazioni, ma vuole solo esprimersi, per un bisogno ancestrale.
insomma, l'arte è un passatempo, e la vera arte nasce solo nella
cameretta di cui sopra. Il resto è bieca esibizione di potere.
Ciao,
Paolo

 fans' money directly to artists
Se la Apple decidesse di fare beneficenza, sarebbe una cosa bellissima.
Siccome anche gli impiegati Apple (o di Sony, o Virgin) hanno una
famiglia da sfamare, non oso però pretenderlo.
Invece non capisco perché certi frignoni non mettono in piedi LORO
STESSI un sistema come quello che auspicano. Non mancano etichette (come
l'italiana Anomolo) che funzionano come vorrebbero loro. Mica è vietato
comprare la musica di Anomolo, invece che quella di iTunes MS.
Non è difficile: basta prendere un dominio, spazio sul server,
organizzare un sistema di relazioni con gli artisti. È divertente: si
deve andare ai concerti e parlare con i musicisti nel backstage, magari
offrirgli una birra; li si segue, da bravi produttori, nella
realizzazione del disco; e poi si deve preparar loro una rassegna
stampa, con sedute fotografiche e un bel lavoro di redazione.
A quel punto, si mette tutto nel server, si fa promozione contattando
locali da concerto, riviste specializzate, forum dedicati alla musica,
altri artisti "anarchici" desiderosi di scambiare il link. Ai festival
come Arezzo Wave, Musicultura o Beach Boom, naturalmente, non si farà
mancare la propria presenza.
Come dicono, lorsignori? Hannno un mestiere, quindi non hanno tempo da
dedicare ad un'attività di passione e volontariato come questa? Ci
pensassero le odiose multinazionali, a far questo, sennò spacchiamo
tutto? Ah, certo, certo... li capisco, lorsignori, li capisco...
Ciao,
Paolo

 sue creazioni, ma vuole solo esprimersi, per un bisogno ancestrale.
E io sono d'accordo. Ma e` una cosa relativamente opinabile.
Non dimentichiamo che molti artisti hanno potuto fare quello che hanno
fatto perche` la loro arte li faceva anche mangiare, consentendogli di
non perdere tempo con un altro lavoro.
Va anche detto che la stessa cosa si puo` leggere come:
Molti artisti hanno fatto (le schifezze) che hanno fatto perche` con la
loro arte ci dovevano mangiare...
Insomma... va caso per caso.
Una cosa e` certa. Le multinazionali ricaricano troppo sui CD. Non e`
tollerabile che un CD costi 22 euro (anche se questo dice il mercato).
L'altro scandalo e` che ci siano un sacco di peracottari che imbroccano
due canzoni e poi il resto e` contorno (ma anche questo segue dal
mercato).


 Una cosa e` certa. Le multinazionali ricaricano troppo sui CD
Vero, ma non c'entra nulla con quanto sopra. Il quanto e il come sono
discutibili, ma il concetto di retribuzione dell'artista deve essere
indiscutibile. Gli autori del testo citato nel messaggio di avvio, come
i signori da me nominati, mettono invece in discussione proprio questo
principio fondamentale di equità.
Ciao,
Paolo

 principio fondamentale di equità.
Ecco... probabilmente semplicemente non ci siamo capiti. :)


 Ecco... probabilmente semplicemente non ci siamo capiti. :)
Dice che Luther Blisset / Wu Ming dice quelle belle ed auliche cose
perché tanto con l'arte non ci deve campare, avendo un altro lavoro
sicuro e ben remunerato. Tutto qui.

 sicuro e ben remunerato. Tutto qui.
Esatto, grazie. Oggi sono perfino piů contorto del solito.
Ciao,
Paolo

 cameretta di cui sopra. Il resto è bieca esibizione di potere.
Fare l'artista nel fine settimana, a tempo perso. Conosco un po' di
mogli che la pensano cosi'.


 mancare la propria presenza.
Manca una sola cosa: pagare il pizzo alla siae per musica non tutelata
dalla siae .-D Scusate, c'e' poco da ridere ma e' piu' forte di me, ho
scoperto 'sta cosa solo ieri ed e' la barzelletta piu' spassosa del
millennio.
In poche parole devi dare un contributo alla siae perche' hai deciso di
non avvalerti dei suoi servigi e dunque le impedisci di far soldi con le
tue opere. E' un po' come se quando compri una Volkswagen dovessi dare
1000 euro alla FIAT per compensarla del mancato guadagno .-D


 Lo fa 
mp3tunes.com
 :-D
Cosi' come lo faceva 
mp3.com
. Nel frattempo le "etichette virtuali" si
sono moltiplicate, e io non posso fare altro che fischiettare fingendo
indifferenza .-)


 marketing di Apple č mostruoso. :P
Mah io l'ho letto a me sembra la solita serie di c......e.
Non perche` dica cose false ma per la luce in qui le mette.
Forse che gli altri negozi di musica online, sia che vendano file, o che 
vendano CD si sono comportati in maniera differente ?
Alla fine i diritti dei cantanti piu` famosi sono sempre in mano alle solite 
case discografiche quindi in un modo o nell'altro i soldi vanno a loro.
Per quanto riguarda il fenomeno delle indie, cioe` le piccole case 
discografiche, queste sono molto piu` diffuse da noi in Europa che non in 
America, e nmolto possono anche contare su autori "famosi" non conosco la 
situazione in Giappone e Australia.
E secondo me queste da iTms hanno solo da guadagnare visto che prima di Apple 
gli altri negozi on line li snobbavano alla grande, non che apple con loro si 
sia comportata da grande mecenate e protettore visto che in pratica gli ha 
imposto il prezzo a qui dovevano vendere, ma se non altro ne hanno acquistato 
di visibilita`.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 tollerabile che un CD costi 22 euro (anche se questo dice il mercato).
Perche', i pomodori a 4 euro e mezzo al kilo ti pare normale?
Ti pare normale spendere 12 euro per una margherita (che di
farina+pomodoro+mozzarella costera' si e no un euro)?
E delle zucchine ne vogliamo parlare?
E della spesa da fare ogni fottuta settimana per MANGIARE?
Pensa che il credito al consumo si e' spostato li': si va' alla COOP con
la carta e si paga a fine mese o si accumulano debiti.
Ti pare normale che una giovane coppia si debba indebitare per 30 anni
perche' senno' non arriva a comprare casa coi prezzi gonfiati del
mercato immobiliare?
SE ci arriva.
Ti sembra parimenti normale che i prezzi degli stipendi siano rimasti
fermi e il mercato del lavoro sia diventato tanto flessibile che il
mutuo di cui sopra te lo scordi e il banchiere ti ride in faccia se non
firma il paparino?
Ps.
Tutti i riferimenti coppia-figli-casa-famiglia-mutuo sono puramente
casuali...
-- 
Porco Jobs!

 sue creazioni, ma vuole solo esprimersi, per un bisogno ancestrale.
Ma ROTFL.
Che sante palle.
-- 
Porco Jobs!

 farina+pomodoro+mozzarella costera' si e no un euro)?
Questo dimmi dove... io la piu` cara l'ho vista a 7 euro. :)
Per il resto del discorso... i CD erano cari anche prima. Anzi, sono una
delle poche cose che non ha raddoppiato (38 mila lire prima, 22 euro
ora, non 38 euro).
Ad ogni modo al di la della situazione disastrosa in cui versa l'Italia,
i CD restano cari, lo sono sempre stati e basta. 


 i CD restano cari, lo sono sempre stati e basta. 
Sara' un problema di priorita', che ti devo dire: io comincio a
preoccuparmi per la salute e per la pagnotta da portare a casa, i CD
vengono un pochino dopo.
Sai com'e', a pancia vuota non si ascoltera' bene, che ti devo dire.
Con questo non dico che la musica costi poco, ma la situazione oggi e'
ben piu' preoccupante e non solo per beni di tipo non essenziale.
Oggi e' a rischio molto di piu'.
-- 
Porco Jobs!

 1000 euro alla FIAT per compensarla del mancato guadagno .-D
    Li dai alla FIAT perché fa da esattore per conto dello stato. Che
poi tutto il rapporto di monopolio e di liceità dell'esazione sia
altamente discutibili (e lo dice chi è interessato ai miseri centesimi
di borderò e meccanici) è un'altra storia. Ma quando si vota per i
vertici SIAE il silenzio impera. :-/
-- 
    Nicola "nez" D'Agostino
  <!-- 
nezge...@geocities.com
 --remove/togli "getitout" -->

 Cosi' come lo faceva 
mp3.com
. 
    Per la serie "Michael Robertson colpice ancora". ;-)


 vengono un pochino dopo.
Certo, ma il mio discorso e` un altro. Ovvero non e` possibile ogni
volta partire da 0 con i problemi. Se non ci sono i soldi per mangiare,
a maggior ragione non ci sono per i CD a 22 euro.
Se si fa un discorso sugli audiovisivi cari e la pirateria, il costo dei
CD c'entra. Poi possiamo anche fare un discorso (magari su aff) sul
carovita generico etc... Ma il fatto e` che "non centra".
I CD sono sempre costati troppo cari. La loro qualita` media e` scesa, e
in quest'ottica la pirateria non poteva che crescere. Il divario fra
costo onesto e costo illegale e` troppo alto. Ma non solo... costasse 22
euro e li valesse... no. Costa 22 euro e il 90% delle volte e` una
fregatura oppure e` caruccio, ma dopo una settimana ha stancato.
Come dicevo altrove... io di musica ci vivo (non in senso
professionale). Sono disposto a rinunciare a molto (birrozze, pizze etc)
per certi CD. Ma ormai non rischio piu`. Mi sono rivolto interamente a
musica "vecchia", i CD costano meno e "vado sul sicuro". Ho anche magari
20 anni di recensioni "meditate", e la scrematura e` gia` stata fatta.


 1000 euro alla FIAT per compensarla del mancato guadagno .-D
Incredibile.
-- 
Porco Jobs!

 Incredibile.
E' solo una mia interpretazione della cosa, eh, non e' che questi
dichiarino esattamente cosi', ma che altra "scusa" ci sarebbe?


 quoto tutto ma 12 euro per una margherita mai spesi manco a porto cervo!
Anche tu mangi senza bere nulla? :)
-- 
Porco Jobs!

 :-D
Scommetti che se giro qui a Firenze un posto dove la marghtia costa
tanto lo trovo? :P
Un Maramao che la facessero buona almeno... :P
-- 
"Intel Inside", It's     )\._.,--....,'``.
not a marketing ploy,   /,   _.. \   _\  (`._ ,.
is a warning label.    `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'

 tanto lo trovo? :P
Infatti :)
Comunque non per dire, se  mi metto a cercare trovo anche posti dove
fanno la margherita nel forno a LEGNA. buonissima a 3 euro.
Sotto casa mia per esempio.
Ma questo dimostra casomai ancora una volta come esista una
sperequazione pazzesca su queste cose...
-- 
Porco Jobs!

 Sotto casa mia per esempio.
Un Maramao che per me una gorgonzola e crudo, sto arrivando. :P


 1000 euro alla FIAT per compensarla del mancato guadagno .-D
Ma rotfl... hai un qualche link?


Non mi pare proprio che i Wu Ming abbiano mai detto che l'artista non
debba guadagnare dalle sue creazioni, o che il suo lavoro non debba
essere compensato, anzi, hanno sempre ribadito l'esatto contrario.
Infatti loro vivono delle royalties sui loro libri, si definiscono
"bottega artigiana", dicono che la loro è una professione, anzi, "un
lavoro come un altro" etc.
F.
Kill Jobs ha scritto:


 lavoro come un altro" etc.
E magari si lavano le mani prima di fare la pipì anziché dopo, in
sprezzo ai dogmi intellettualistici.

 Ma rotfl... hai un qualche link?
No, ripeto, e' una mia interpretazione della legge italiana che ti
impone di pagare la siae per la musica non tutelata dalla siae.


 lavoro come un altro" etc.
Sei sicuro di non essere incappato in una delle loro bufale? Mi sembra
di leggere la descrizione di un anti-blissett. Del resto, un goliardico
senso dell'ironia è sempre alla base del loro operare. E a me l'ironia
mi fa inca@#re di brutto.
Ciao,
Paolo

 impone di pagare la siae per la musica non tutelata dalla siae.
Sě, confermo. In ogni caso sui dischi ci va il bollino (a pagamento). E
per i concerti, anche gratuiti e per beneficenza, la SIAE funziona da
esattore per lo stato, e prende la sua brava quota.
Insomma, se nessuno si iscrivesse piů alla SIAE, per loro sarebbe
addirittura meglio: tutti da spennare, nessuno da tutelare.
Ciao,
Paolo

 addirittura meglio: tutti da spennare, nessuno da tutelare.
Gia'. E ultimamente mi si dice della possibilita' che l'iscrizione alla
siae diventi a (salato: 300 euro) pagamento.


 mi risulta esserlo già a pagamento, non so quanto però.
Possibile, le notizie mi arrivano a velocita' svizzera .-D


 scandalosa, se ti associ paghi la quota.
Il modo ideale per evitare che tutti quei giovinastri straccioni vadano
ad appestare il mondo con la loro robaccia .-)


 mi risulta esserlo già a pagamento, non so quanto però.
Iscrizione, quota annuale e deposito. Hanno tolto il test d'ingresso.
-- 
Il sito del mio gruppo!
http://www.mukkarasta.it
Il mio blog sull'educazione musicale
http://volothamp.blogspot.com

 iscriverti. Magari le cose sono cambiate!
Chiaro. Altrimenti come fai ad iscriverti? Per vendere devi essere
iscritto e se non sei iscritto non vendi. 


 ecchebbello
No beh, questo era come dicevi tu. Ovviamente puoi iscriverti senza aver
venduto niente. :)


 venduto. Vendere senza essere iscritto è invece possibile.
Sì, perché ci stiamo informando con il gruppo. Ma esattamente cosa
intendi per non ci si può iscrivere senza aver venduto? Magari sto
sbagliando io :)


 tempo, quando mi informai) non puoi depositare l'opera. Belle cose eh?
Che roba malata :(  Su questo non posso proprio aiutarti. :)


 mi fa inca@#re di brutto.
Allora, con pazienza, perchè sei tu che sei incappato in una
confusione ciclopica: Luther Blissett è (anzi, era) una cosa, Wu Ming
un'altra.
Luther Blissett era un progetto aperto (anzi, spalancato) di
performances e "guerriglia culturale" a cui partecipavano centinaia di
artisti in giro per il mondo, progetto che è terminato nel '99, quindi
sei in ritardo di qualche anno. Dato che il nome "Luther Blissett" era
uno pseudonimo collettivo liberamente utilizzabile, era di pubblico
dominio e non aveva copyright. Faceva parte delle regole da seguire:
non si poteva mettere il copyright su creazioni che nascevano nel
pubblico dominio e nel pubblico dominio dovevano rimanere.
Wu Ming è tutt'altra cosa e tutt'altro progetto, è un gruppo italiano
di cinque scrittori:
http://www.wumingfoundation.com/italiano/biografia.htm
In passato questi scrittori utilizzarono lo pseudonimo per firmare un
loro libro ("Q"). Pubblicano i loro libri in "copyleft", che è una
variante "elastica" di copyright già abbondantemente sperimentata - e
con successo - nel mondo del software libero e che è alla base delle
creative commons licences.
Il copyleft non è una negazione del copyright, è semplicemente una
dicitura copyright estesa che prevede alcune eccezioni al divieto di
copia, e soprattutto non esclude affatto la remunerazione dell'autore.
Sarebbe a dire che i loro romanzi sono liberamente riproducibili
purché non a fini di lucro (infatti sono scaricabili dal loro sito)
mentre i restanti usi (edizioni ufficiali, edizioni all'estero, opzioni
cinematografiche, sfruttamento dei diritti secondari etc.) vengono loro
pagati, e pure profumatamente, se si pensa che i Wu Ming vivono di
diritti d'autore e i loro libri sono best-seller in tutto il mondo,
come si vede QUI:
http://www.wumingfoundation.com/italiano/storefront.htm
Quanto alla pratica del copyleft, fa vendere loro PIU' copie, non meno.
Lo spiegano in modo molto efficace qui:
http://www.wumingfoundation.com/italiano/outtakes/copyleft_booklet.html
e anche qui:
http://www.wumingfoundation.com/italiano/outtakes/letture_wm1.htm
A riprova, qui ci sono i loro dati di vendita (limitati all'Italia e
aggiornati al 2003):
http://www.wumingfoundation.com/italiano/Giap/giap1_VIa.html#glasnost
Quanto alla loro idea che scrivere (anzi, raccontare) sia un mestiere e
"un lavoro come un altro", e che la loro sia una bottega artigiana, è
uno dei loro capisaldi, lo ripetono in tutte le salse da quando
esistono, lo hanno fatto la prima volta in questo loro documento
fondativo (scritto nel 2000):
http://www.wumingfoundation.com/italiano/Diritti.htm
Insomma, hai scritto cose inesatte e io te l'ho fatto notare, fine,
estranei come prima. Tra l'altro, son capitato qui dentro per caso,
googlando, perché sto facendo ricerche su copyleft e dintorni.

 estranei come prima
Più che giusto.
Ciao,
Paolo

 amore per il mestiere.
Al solito, non hai letto o non hai capito niente: la figura
dell'artigiano la contrappongono all'idea di Autore-Genio, quello
secondo cui l'Arte non è un lavoro ma qualcosa di ultraterreno.
Ma che te le dico a fare queste cose? Tieniti i tuoi pregiudizi e le
tue letture superficiali. Io quello che volevo dimostrare l'ho
dimostrato. Ciao.

Coincidenza vuole che su Carmilla ci sia una nuova intervista ai WM sul
copyleft:
http://www.carmillaonline.com/archives/2005/07/001473.html