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Titolo: Ancora sulla garanzia: un anno o due anni con partita IVA?

Ciao a tutti,
ho una diatriba con un amico.
Da quello che so io la garanzia su tutti i prodotti e' di due anni nel
caso di privati e di un solo anno per quanto riguarda gli acquisti dei
professionisti (merce fatturata ad un titolare di partita IVA).
Il mio amico, invece, insiste che la garanzia di due anni e' valida
sempre e comunque. Anche per chi ha acquistato con partita IVA.
Secondo voi chi ha ragione?
Ed esiste un testo di legge che spieghi questa cosa?
Thanks.

 Ed esiste un testo di legge che spieghi questa cosa?
si

 Thanks.
Ciao!
Simone.
-- 
Per insegnare la geometria agli egizi Mc Gyver costruì le piramidi.
(anonimo) 

si
Si, ma quale testo. Garanzia Europea? Decreto Legislativo? O
cos'altro. Non ci sto capendo piu' nulla!
E poi, da nessuna parte ho trovato scritto in modo chiaro: "I titolari
di Partiva IVA hanno diritto un solo anno di garanzia".

 professionisti (merce fatturata ad un titolare di partita IVA).
Si, questa è quella valida.
Non so perchè ma ogni acquisto che ho fatto con Partita IVA la garanzia 
mi è durata sempre 1 anno.
-- 
Andy Buckley (Mojopin)
www.mojopin.net
La musica è mia madre e mio padre... il mio lavoro e il mio riposo... il 
mio sangue... la mia bussola... il mio amore

mi è durata sempre 1 anno.
Si, anch'io so cosi.
Ma non riesco a trovare dove sia scritto (la legge) che sia cosi.

 sempre e comunque. Anche per chi ha acquistato con partita IVA.
A quel che sapevo, per sentito dire, un anno per chi acquista con
fattura, due per chi acquista con scontrino fiscale.
 - ∞
-- 
http://millenomi.altervista.org/


E' questo il problema: "per sentito dire".
Anch'io "ho sentito dire" che epr chi acquista con partita IVA c'e' un
anno di garanzia. Ma sul testo di legge non parla di chi ha partita
IVA o meno...

Picar ha scritto:

NESSUNO DEI DUE. o meglio....in parte tu..lui per niente. bisogna 
distinguere i due tipi di garanzia che il legislatore si e' inventato 
qui in italia (legge europea non vale in italia, ogni paese la recepisce 
a suo modo) cioe di garanzia legale (o di conformita') e di garanzia 
commerciale (mi si rompe me lo ripari/sostituisci etc etc). la garanzia 
legale e' di 24 mesi per i privati e di 12 per i commercianti.
qui trovi una bella ed esauriente spiegazione:
http://www.pcopen.it/01NET/HP/0,1254,4s5009_ART_48736,00.html
quindi la vera garanzia almeno come la vedo io...cioe la commerciale, e' 
sempre fissata come minimo in 12 mesi, poi alcune case la estendono, ma 
e' tua cura farla valere (vedi hd maxtor o wd che a seconda del modello 
hanno diversi anni di garanzia...il mio raptor per esempio ne ha 5!!) 
cioe ti tocca spedire direttamente alla casa madre, cosa che cmq 
conviene visto che si fa molto prima, te lo assicuro.

 di Partiva IVA hanno diritto un solo anno di garanzia".
Uno puo` benissimo essere titolare di checchessia, se *acquista* come
consumatore finale (senza farsi fare fattura con detta partita IVA) ha
tutti i diritti del consumatore finale; ma se sceglie di acquistare per
l'uso commerciale o professionale, con suddetta fattura (cosi` da poter
scaricare ecc ecc), allora per quello specifico prodotto non e`
"consumatore finale" e non e` coperto dalla legislazione in merito.
Alex

 wrote:

D.Lgs. 2 febbraio 2002, n. 24
"""consumatore: qualsiasi persona fisica che, nei contratti di cui al
comma primo, agisce per scopi estranei all'attivita' imprenditoriale o
professionale eventualmente svolta;"""
Questo e` il soggetto coperto; se scegli di far fatturare su partita IVA
non puoi allo stesso tempo sostenere che e` un bene che usi per "scopi
estranei all'attivita` imprenditoriale o professionale" in questione.
Alex


E quello che sostiene il mio amico.
Ecco perche' secondo lui per TUTTI gli utenti (con partita IVA e no)
vale il secondo anni di garanzia...
Ho cercato da per tutto in rete e mi pare che tutti sostengono che i
titolare di P.IVA abbiano un solo anno di garanzia.... 
Mi chiedo: esiste qualche sentenza scrita in questo proposito?
O nessuno ha mai fatto causa per un probelma del genere?

 ng sostiene che sarebbe tutto da discutere davanti ad un tribunale.
La legge parla chiaro...
Se vuoi acquistare come "consumatore" che te ne fai di una fattura 
intestata alla tua ditta ???
Ciao!
Simone.
-- 
Chuck Norris riesce ad accendere un fuoco con due rametti bagnati.
Sott'acqua. (anonimo) 

 benissimo applicarsi (ovviamente mutatis mutandis).
Fammi capire. Hai acquistato un computer, lo hai fatturato come
professionista, volevi esercitare il diritto di recesso e questo ti è
stato negato. Hai fatto causa e hai vinto. Ho capito bene?
Mi daresti qualche dettaglio in più, ad esempio se l'uso del pc era
esclusivamente professionale oppure personale ecc.
Mi pare strano che abbiano concesso il recesso a un non consumatore,
vorrei capirci di più :-)
-- 
Candido

 secondo anno va dimostrato che il difetto fosse presente dall'inizio.
peraltro ieri Staffelli sulla Nazione pubblicava una (inquietante per il
consumatore) intervista con una rappresentante ministeriale, secondo la
quale la legge non prevede nessuna sanzione per il venditore che, anche
di fronte all'evidenza del difetto di conformita', si rifiutasse di
riconoscere la garanzia legale (quella del secondo anno) al consumatore.
La cosa e' abbastanza inquietante in quanto veniva riportato
testualmente che "l'unico rischio per il negoziante e' quello di perdere
il cliente".
Non so quanto di vero ci sia, ma magari altri hanno letto la legge o
l'articolo meglio di me e possono confermare o smentire :)

consumatore) intervista con una rappresentante ministeriale, 
Interessante.
Non e' che - per caso - questo articoli di Staffelli si trova on-line
o sapete come recupearlo?
Grazie.

 sempre e comunque. Anche per chi ha acquistato con partita IVA.
Aggiungo il mio contributo a quanto è già stato detto e in base alle mie 
conoscenze
Hai ragione tu, ma occorre fare una premessa.
Anzitutto per legge il tuo interlocutore è sempre il venditore.
Se fai fattura la legge ti tutela massimo per 1 anno. Se sei persona fisica 
e acquisti con scontrino invece per due.
Nei primi sei mesi, in tutti i casi, non devi dimostrare niente: riporti il 
bene dal venditore e lui è tenuto alla riparazione o sostituzione, oppure a 
dimostrare che il danno è stato provocato da te.
Nei secondi sei mesi (o 18 nel caso di compertura a privato) invece c'è 
l'inversione dell'onere della prova: dei essere tu a dimostrare che il bene 
si è guastato per un preesistente difetto.
Ora occorre capire cosa dice il produttore in merito: tutti i produttori 
forniscono garanzia minimo per un anno (tranne che per casi specifici, come 
batterie o altro) e molti altri per due.
Questo significa che o attraverso il venditore oppure per canali diretti il 
produttore è sempre tenuto al rispetto della garazia che fornisce (uno o due 
anni).
Quanto detto apre diversi scenari.
Ad esempio: dopo 8 mesi ti si guasta il notebook. Lo porti al venditore e 
lui ti dice che devi rivolgerti direttamente al produttore chiamando il suo 
numero verde.
Tu puoi dargli retta ed attivare il canale diretto, oppure denunciarlo e 
pretendere che sia lui a rivolgersi al produttore. In questo caso sei tenuto 
a dimostrare che il danno è stato causato da un difetto presente o 
manifestato nei primi sei mesi. Il che è molto difficile.
Potremmo fare un sacco di esempi e perderci nei meandri delle casistiche, ma 
vale comunque sempre la regola del buon senso. Ovvero, cerca un venditore di 
fiducia che ti da servizio e non fare la caccia spietata al prezzo. Inoltre 
nelle tue scelte cerca di orientarti su marche che hanno 2 anni di garanzia 
fornita dal produttore e buoni servizi di assistenza.
Ciao
Milio 

 Cmq, non è che al ministero ci siano questa sorta di calamandrei, eh...
Valerio, quello di Striscia, si :)
Sono d'accordo sui calamandrei, diceva che in pratica non esiste un
numero di telefono a cui un cittadino possa chiedere informazioni, lui
ha provato con una mail ma dopo 20 gg nessuna risposta. 
L'unico modo per aver una risposta e' stato "l'abito ufficiale" di
giornalista.

 Secondo voi chi ha ragione?
Allora, iniziamo col dire che esistono 2 tipi di garanzie. La garanzia
legale è quella offerta del venditore, la garanzia convenzionale è
quella offerta dal produttore (se offerta). Secondo le leggi come
consumatore finale ti spettano 2 anni di garanzia legale. Come
professionista invece no. Però esiste pur sempre la responsabilità
per vizi della cosa venduta (art.1490 e succ. del Codice Civile) che
copre per un anno a partire dalla data di acquisto. Attenzione però
perché mentre la garanzia che tutela il consumatore finale NON può
essere in nessun caso rimossa, la responsabilità per vizi della cosa
venduta invece può esserlo se c'è un accordo fra le parti. Quindi
può rimanerti solo la garanzia convenzionale del produttore (se
offerta).
 Ti faccio un esempio molto pratico, leggi le condizioni di vendita di
Rebelio:
http://www.rebelio.it/app/urwfilter/return/do/index.html;jsessionid=26305e441ecc18751b37
In soldoni, se sei un consumatore finale hai 2 anni di garanzia da
parte di Rebelio. Se acquisti con partita Iva hai 1 anno di garanzia
del produttore. La differenza è, oltre all'anno in meno, anche di
qualità della garanzia: il produttore non è direttamente
responsabile, perché lui non ha venduto direttamente a te ma ad un
rivenditore. Quindi se ti trovi a dover far valere i tuoi diritti, con
la sola garanzia del produttore ci fai poco.
Ciao
HereAre...

si, a parte che si trattava del dvd di matrix, ma la questione č quella.
Interessante: cioe' il recesso si applicherebbe anche agli acquisti
fatturati? No, perche' giusto qualche un mesetto fa una persona che
conosco ha acquistato una calcolatrice online, ma, resasi conto di
aver preso il modello sbagliato, ha cercato di avviare la procedura di
recesso, ma le e' stato impedito proprio per la questione della
fattura... quindi avrebbe potuto recedere?
Che poi mi sono sempre chiesto perche' uno che ha la P.I. non dovrebbe
poter recedere: non puo' anche lui fare un errato acquisto, per dire?
P.S: se preferisci la mail, basta scegliere uno dei due provider
indicati nell'"anti-spam"! Thanks! :D

si, a parte che si trattava del dvd di matrix, ma la questione è quella.
Dunque tu hai acquistato il DVD di Matrix sostanzialmente dichiarando
(vista la fattura con P.IVA, anzichè Codice Fiscale) che tale Film era
per scopi attinenti la tua Professione?
Occhio perchè, giusto per fare un po' di chiarezza, *non* è la fattura
che fa l'uso professionale, ma la fattura con indicata la P.IVA: una
fattura dove anzichè la P.IVA viene indicato il codice fiscale
dell'acquirente (prassi seguitissima soprattutto per chi commercia
on-line, fatta proprio perchè sul documento oltra alla cifra spesa
viene indicato il bene acquistato) è equipollente ad uno scontrino
fiscale, ovvero non è detraibile e contestualmente attesta l'uso non
professionale del bene stesso (con i conseguenti vantaggi del Diritto
di Recesso, *assolutamente* non applicabile per acquisti
professionali, e della famosa garanzia di conformità di 24 mesi)
Giusto per riassumere, anche se tale sito *non* è ministeriale, ma se
occorresse a tempo perso posso anche riportare fonti più accreditate:
http://www.euroconsumatori.org/16849v21517d21534.html
Dunque i casi sono due:
1) Se ti sei fatto fare fattura con P.IVA e hai ottenito quello che
dici sei il miglior avvocato del mondo che ha incontrato il Giudice
più incompetente dell'universo ;)
2) La fattura cui ti riferisci effettivamente ti è stata fatta
indicando il tuo codice fiscale, e allora il collega (mio) è stato
assai mal consigliato dal collega (tuo) suo consulente.
PS
Da qui:
http://www.consumerlaw.it/consumatore_danni_es/consumatore.htm
estrapolo anche, per chi lamenta che "non si parla di Professionista,
ma cos'è un Consumatore, ecc..."
"...nel 1996 la figura del consumatore fa ingresso nel codice civile
italiano, a seguito della novella del 6 febbraio 1996, n. 52, in
attuazione della direttiva n. 93/13/CE, concernente le clausole
abusive nei contratti stipulati con i consumatori: a norma dell’art.
1469 bis del codice civile è consumatore "la persona fisica che agisce
per scopi estranei all’attività imprenditoriale o professionale
eventualmente svolta".

riconoscere la garanzia legale (quella del secondo anno) al consumatore.
Non ho letto il servizio, comunque *forse* la cosa era riferita a
questa ipotesi:
Dopo il sesto mese è onere dell'acquirente dimostrare che il danno è
dovuto a vizio di conformità, e tale cosa oggettivamente per un Utente
qualunque è assai ardua e senz'altro dispendiosa. Dunque se il
Rivenditore si impunta, ovvero io dico no e tu dici sì, nella migliore
delle ipotesi siamo pari e ti attacchi.

 essere considerato un "consumatore"? Tutto qui il busillis.
Guarda, sfondi la classica :) Il fatto è che mi sono ritrovato proprio
nella condizione descritta, acquisto con P. Iva di fotocamera Canon
difettata presso Rebelio, e quelle che ho riportato sono le
informazioni che sono riuscito a recuperare online e su
it.discussioni.consumatori.tutela. Sul fatto della
fattura=professionista secondo me non c'è spazio per altre
interpretazioni (a naso eh, so' web designer io). In ogni caso, anche
se acquisti come professionista, dovrebbero essere applicabili pur
sempre gli Artt. 1490 CC (Garanzia per i vizi della cosa venduta) e
1495 CC (denunzia entro otto giorni dalla scoperta del vizio e
prescrizione in un anno, salvo diversamente stabilito tra le parti).
Nel mio caso invece l'aspetto scandaloso è che Rebelio, nelle sue
condizioni di vendita, inserisce una clausola, a mio avviso vessatoria,
con la quale annulla la garanzia (il famoso "salvo diversamente
stabilito tra le parti").
Ciao
HereAre...

Partita Iva. EvanMac, a quanto pare, ha visto riconosciuto tutt'altro.
da qui:
http://www.studioconsult.it/dirittorecesso3.html
e infatti è proprio per questo che mi sono permesso di fare le ipotesi
cui ho accennato. A meno quella benedetta fattura non avesse riportato
il codice fiscale del *Consumatore*, non mi spiego la decisione del
Giudice: non mi sembra che ci possano essere interpretazioni elastiche
più di tanto nella definizione di Consumatore.
Comunque, Matrix con P.IVA... :-o
Mi chiedo a quale approfondimento stesse lavorando il nostro amico per
avere questa esigenza di consultazione professionale ;D

non è che serva ad uno studio legale il DVD di matrix ;)
Dunque ricapitolando il Giudice ha emesso la sua sentenza dando
"priorità" al fatto che indubbiamente Matrix, anche se acquistato con
P.IVA (deduco questo dalla tua risposta anche se non hai dato seguito
alla mia precedente domanda), non può in alcun modo essere
riconducibile alla tua Professione, al fatto che l'acquisto con P.IVA
supponga il contrario, giusto?
Interessante, però permettimi due considerazioni:
1) il tuo caso è un caso assolutamente limite, e non puoi portarlo
come esempio di una procedura standard (scusa la terminologia
sicuramente non corretta, ma mi sembra si capisca il concetto).
2) qui ho dei dubbi e potrei sbagliarmi, ma acquistare un qualunque
qualcosa con P.IVA non significa che tu di fatto dichiari che la cosa
ti serve per la tua attività, te la puoi scaricare eccetera? Lo puoi
comunque fare, basta *non* registrare poi la fattura tra gli acquisti?
Avessi capito bene resta un'ulteriore considerazione: di fatto il
Giudice ha considerato il tuo acquisto (indubbiamente al di là della
forma) come fatto da un Consumatore, e non da un Professionista. E
dunque imho indirettamente non ha fatto altro che confermare ciò che
tu stai, in un certo qual modo, contestando: ovvero che  un
Professionista *non* può godere del Diritto di Recesso e della
Garanzia di 24 mesi.
In sintesi un Professionista che acquista per scopi professionali si
cucca i 12 mesi e scarica l'acquisto, altrimenti passa di categoria :)
e diviene un Consumatore, non scarica una cippa e si gode i 24.
Nel caso IT bisogna dunque vedere se il proprietario del portatile ha
a suo tempo registrato l'acquisto oppure no: se non lo ha fatto e
ipotizzando di incontrare lo stesso Giudice che hai incontrato tu ;)))
allora la garanzia sarà di 24 mesi, in caso contrario sicuramente il
portatile gli si guasterà durante il tredicesimo mese :D

poter recedere: non puo' anche lui fare un errato acquisto, per dire?
In teoria č ovvio, ma nella pratica il fatto che una persona sia un
Professionista del tal settore, presuppone il fatto che abbia le
conoscenze e i mezzi per ponderare gli acquisti inerenti alla sua
Professione molto meglio di uno "stupido" Consumatore.
E' un discorso scemo, lo faccio io per primo, perchč il fatto di
essere architetto, visto che per poter lavorare ho bisogno oltre che
di un tecnigrafo anche di un PC, appunto di un Plotter, di una
automobile per spostarmi per cantieri, ecc... non puň presupporre che
io sia esperto anche di PC, di automobili, di GPS cosě_non_mi_perdo e
cosě via...

 paghiamo a fare? :D
Come dice Rimini il tuo e' un caso limite.
Supponiamo che tu abbia acquistato un prodotto hardware qualsiasi (a 
parte l'OT siamo sempre su it.comp.hardware...), come fai a dimostrare 
davanti al giudice che tu, avvocato, lo usi per scopi estranei alla tua 
attivita' ?
Supponiamo inoltre per assurdo che lo riuscissi a dimostrare, che ci fai 
con la fattura (mia curiosita') ? o_O
Ciao!
Simone.
-- 
Non si può prevenire e preparare una guerra allo stesso tempo. (Albert
Einstein) 

professione. Cerca di capirmi, eh...
Capisco, capisco... Il pro bono non rende molto... ;)
Grazie per i tuoi interventi :)

-- 
Per rispondermi anteponi "usque" all'indirizzo email

 E alla fine ci sei arrivato :-D
Uhm, io rimango un attimo perplesso, sopratutto perché così
praticamente qualsiasi compravendita è sotto la scure del recesso e al
cosa mi sembra francamente eccessiva. Posto che non ci si deve stupire
ormai più di nulla, e augurandomi che la sentenza tu l'abbia ottenuta
da un giudice di pace, quella che dovrebbe essere un'eccezione
riservata ai consumatori come può diventare norma valida per tutti? E
come mai l'agire per scopi professionali è diventato comprare per
rivendere?
Ripeto, mi sembra eccessivo.
Lo posso capire in alcuni casi, ad esempio un telefono cellulare che
venga usato sia in ambito lavorativo che in ambito personale, ma per
*qualsiasi* cosa non venga rivenduta...
-- 
Candido

E alla fine ci sei arrivato :-D
Francamente resto perplesso su questa interpretazione della Legge,
tuttavia se il Giudice ti ha dato ragione buon per te e soprattutto
complimenti per tue speculazioni intellettuali per riuscire a
convincerlo :)
Per pura curiosità avresti voglia di spiegarmi come mai allora, come
da questo link:
http://www.studioconsult.it/dirittorecesso3.html
si legge (estrapolo):
"LEGGE CVII 
D.Lgs. 22 maggio 1999, n. 185 
pubblicato nella G.U. 21 giugno 1999, n. 143 
Attuazione della direttiva 97/7/CE relativa alla protezione dei 
consumatori in materia di contratti a distanza.
1. Definizioni
b) CONSUMATORE: la persona fisica che, in relazione ai contratti di
cui alla lettera a), agisce per scopi non riferibili all’attività
professionale eventualmente svolta;"
Nel senso che risulta chiaro il discorso di Matrix (visto anche che
non si accenna alla modalità di vendita, leggi fattura e/o scontrino),
ma il tuo discorso della rivendita come unico limite per il Recesso
non è citato.
Grazie per la pazienza :)

 E alla fine ci sei arrivato :-D
...visto che non ci sono arrivato io, puoi rispondere a queste due 
domande ?
Supponiamo che tu abbia acquistato un prodotto hardware qualsiasi (a
parte l'OT siamo sempre su it.comp.hardware...), come fai a dimostrare
davanti al giudice che tu, avvocato, lo usi per scopi estranei alla tua
attivita' ?
Supponiamo inoltre per assurdo che lo riuscissi a dimostrare, che ci fai
con la fattura (mia curiosita') ? o_O
Ciao!
Simone.
-- 
I computer sanno contare solo da 0 ad 1. Il resto è illusione. (anonimo) 

 Ed esiste un testo di legge che spieghi questa cosa?
hai provato a googolare?