Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: La prova della mia buona volonta'...

Che dopo aver sistemato tutto credo comunque che tornerò a TB :-(
Mi sono anche mandato il manuale in .pdf in ufficio, domani lo stampo e
provo a studiarlo... Certo che è proprio una mazzata nei denti però...
:-(
-- 
*TcpIpSurfer* on PowerBook
Happy Mac User Since October 19, 2005
Mario Kart DS 073138-083516
Mario Kart Wii 1160-9835-4403

 :-(
ma dici zuppa? Che problema hai?
-- 
mamox 
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 Che problema hai?
che è diverso... mooolto diverso... troppo diverso... :-(
oh, non ne metto assolutamente in dubbio le potenzialità e le 
caratteristiche... però mi sembra veramente poco user friendly... sarò 
anche limitato io ma ci ho messo più di un'ora per installare e 
configurare il tutto, scrivere un post, mettere la mia immaginina (che 
tra l'altro non viene correttamente ma credo di aver già capito il 
motivo)... avessi due gruppi da seguire e tanto tempo da dedicarci forse 
ci potrei anche star dentro... ma così è praticamente impossibile... non 
mi do per vinto però... dite tutti che è fantastico... vorrei provare a 
fare un passo avanti... come vedi dall'useragent non è la prima volta 
che lo provo... ma non sono mai durato più di qualche giorno... :-(


 non sono mai durato più di qualche giorno... :-(
Mi è successa la stessa identica cosa. Installato, provato, stupito,
odiato, reinstallato per crisi di identità ecc :-)
Non credo sia insipensabile seguire il gruppo per forza (nel senso
ideologico intendo).
Io ho fatto prima e vivo più sereno usando ciò con cui mi sento a mio
agio, magari tu non ti ci senti con zuppa e molti sì..massimo rispetto
ovviamente a loro ;-)
Se ci pensi bene anche molta gente si trova bene con una moglie
scassapalle :-))
Bye
Tyler
p.s.= io per esempio ormai sono assuefatto a google groups che ha
molti limiti ma è ottimo per il mio utilizzo.

 ideologico intendo).
assolutamente d'accordo... è che TB non è male ma non è infallibile e 
certe volte si fa veramente odiare... però mi bastano due giorni di 
zuppa per ricominciare ad amarlo... ho sempre il dubbio che se tenessi 
botta un po' più a lungo forse riuscirei ad apprezzarne le 
caratteristiche... praticamente annualmente faccio una prova... si dice 
che crescendo si cambiano i gusti, chissà... :-)


 che lo provo... ma non sono mai durato più di qualche giorno... :-(
Finora comunque stai seguendo l'andazzo che mi sembra comune a 
tutti gli utenti piu` fedeli di MacSoup:
tesi: "Ah esiste MacSoup, lo usano tutti, proviamo..."
antitesi: "No! Inusabile, interfaccia aliena, bla bla bla..."
sintesi: gli dai un'altra chance e non lo abbandoni piu`.
S.
-- 
Stefano Rodighiero      |  
http://www.stefanorodighiero.net
mailto:
lar...@perl.it
   |  Italian Perl Mongers: 
http://www.perl.it

 non vedo l'ora che esca una beta un minimo stabile
intendi Nemo, quello di malcom? ho provato una beta tempo fa ma era 
ancora abbastanza instabile e poi, anche li, ci sarebbe la possibilità 
di scegliere se usarlo in modalità TB/OE oppure Zuppa quindi sarei 
comunque nel dubbio se optare per l'una o per l'altra possibilità...


 sintesi: gli dai un'altra chance e non lo abbandoni piu`.
ma infatti il motivo per il quale ciclicamente lo installo è proprio che 
sto aspettando la "folgorazione"... siamo già a tre volte comunque e 
ancora non c'è stata la scintilla... Ora mi leggo un po' il manuale e 
poi vediamo... Per il momento c'è e con tutti i gadget (zuppacheck e 
faccine)... :-)


 che lo provo... ma non sono mai durato più di qualche giorno... :-(
allora, ti dico come mi muovo io, seguimi facendo man mano delle prove,
magari ti sblocchi: una volta che l'hai settato e hai l'elenco dei ng
che vuoi seguire, setta anche la vista che preferisci (va fatto per ogni
ng): apri un ng, hai l'elenco dei post, vai in basso, su "Bodies and
Headers", clicca "More Settings", e poi metterei "newest message first".
Vedi che succede pigiando 1, 2, 3, 4, 5 (i numeri... di solito uso la
vista 1, solo non letti, a volte la 3, raramente la 4). Ah, in alto a
destra dell'elenco dei post c'e' l'opzione "Group Threads": prova a
cliccarci per vedere che succede.
Fatto/capito questo, puoi cominciare ad usarlo veramente...
Per scaricare messaggi: mela-k, o mela-alt-k. (Seleziona un ng, nella
finestrella MacSOUP Settings e pigia mela-i, per settare le preferenze
di scaricamento, purga ecc. di quel ng: non e' necessario, puoi anche
usare il default, ma se hai esigenze particolari, tipo mantenere tutti i
messaggi di un ng, e' meglio che dai un'occhiata).
Clicchi sul ng (o spingi enter), si apre l'elenco dei post (settato
appunto come preferisci)... a quel punto se vuoi puoi usare solo i
tasti: 
- col cursore, pag up/pag down o la barra, ti muovi su e giu'
nell'elenco dei post
- con enter apri i singoli messaggi (premendolo piu' volte chiudi quello
che hai aperto e poi di seguito apri il successivo nell'elenco... se ci
sono dei messaggi taggati col pallino, tipo le risposte ai tuoi post,
hanno la precedenza). Senno' ovviamente puoi usare il mouse (ma l'ultima
dottrina del venerandi lo sconsiglia! :)
Per muoverti in un thread puoi usare: 
- > e < per andare avanti e indietro (guarda la cartina della metro per
capire in che senso... usando questi tasti passi anche per i messaggi
gia' letti, se invece usi enter, con la vista 1, ti apre solo quelli non
letti, comodo per i thread gia' parzialmente letti, con messaggi che si
accumulano su rami diversi e lontano del thread)
- oppure puoi usare il tastierino numerico per muoverti fisicamente
sulla cartina della metro nelle 8 direzioni (mai usato, ma c'e' chi lo
preferisce)
- oppure il mouse, ma e' veramente scomodo (uno dei vantaggi principali
di zuppa e' proprio la navigazione con la tastiera).
Per rispondere a un post (o alla parte del post che hai selezionato):
basta spingere f, dopodiche' consiglio di cliccare subito sull'icona
della cartolina, in alto a destra (accanto al tasto Options), che blocca
il messaggio per non fartelo inviare per sbaglio (magari leggendo ti
viene da rispondere a un sacco di post, intanto le blocchi, poi potrai
completarle in seguito... le risposte le trovi in basso all'elenco dei
ng, in "Outgoing Mail & News": quando avrai scritto la risposta per
benino, sbloccala ricliccando sulla cartolina in alto a dx, che non
avra' piu' la croce rossa sopra).
Per inviare messaggi basta che ti riconnetti e scarichi con mela-k (o
mela-alt-k per saltare la finestra di dialogo): ti accorgi di avere
messaggi da inviare quando "Outgoing Mail & News" e' in neretto.
Altre cose sparse che mi vengono in mente: 
- se c'e' un link basta che ci mela-clicchi sopra
- mela-f per fare ricerche (e' portentosamente veloce... occhio che le
fa solo sui messaggi selezionati, se vuoi cercare anche sui messaggi
gia' letti pigia prima 3)
- per incollare del testo non quotato come quotato mela-alt-v
Beh, per ora non mi viene altro.
Forse ti sembrera' un casino, ma in realta' la cosa che da' assuefazione
e' che appena ti abitui tutto diventa infinitamente piu' veloce di
qualsiasi altro newsreader (per non parlare di google groups)... a quel
punto gli altri ti sembreranno una pena.


 quante funzioni abbia O__O
aspetto fiducioso allora... :-)


 visto che usenet è un brutto vizio la risposta è ovvia :)
non ci siamo! :-P
Ripeto: quando ti sei abituato tutto il resto ti sembra una pena.


 A beh: utilizzando goggle si che hai un NR...
Forse non hai letto il mio p.s. allora.
Tyler

 - per incollare del testo non quotato come quotato mela-alt-v
e ogni tanto ne impari una nuova :)


 [CUT]
preso nota di tutto... appena ho un attimo di tempo provo e vediamo come 
va a finire...
grazie per la "Quick Start Guide" ;-)


 :-(
http://www.faqintosh.com/risorse/it/guides/apps/zuppa/
l'hai visto?
io usavo nemo. ho installato zuppa e son tornato a nemo. poi ho
riprovato zuppa e non l'ho più lasciato. non è che sia un esperto di
zuppa, ma ora lo riesco a domare abbastanza bene. e ha i suoi vantaggi
eh.

 grazie per la "Quick Start Guide" ;-)
de nada. Considera che mi piace un uso non sofisticato dei ng:  non
taggo o killo messaggi/thread (se t'interessa vedi sulla barra menu,
sotto Attributes, anche per le scorciatoie), ne' uso il kill file
(mela-j).
Ah, me ne viene in mente un'altra: mentre leggi un post in un thread
(magari lunghetto) se premi 0 (zero) vai al post di partenza dell'OP...
Ancora:
- mela-3 per rottare/derottare
- mela-b, quando stai scrivendo una risposta, per riaprire il messaggio
a cui stai rispondendo (magari la risposta la scrivi mesi dopo... :)
- mela-r per riaggiustare messaggi che sforano la lunghezza standard
della linea (inevitabilmente mandati con altri nr: altra cosa bella di
zuppa e' che ti costringe alla correttezza formale).


 eh.
lo immagino... è il motivo per il quale ci sto riprovando...


 faccine)... :-)
dai!
l'ho fatto anche io il passaggio
ed è stato travagliato!
provenivo da hogwasher che considero il newsreader più completo di
funzioni del mondo mac
l'ho scoperto su mac os 9 e l'ho anche registrato, perché meritava un
premio rispetto al vuoto che allora c'era
ha il difetto di fare casino con gli encoding dei testi ...  
quindi mi sono fatto trascinare dalla setta degli "adoratori di zuppa"
:)
è un programma così facile che fa infastidire
quando ti sei creato un elenco di newsgroup, e in ogni newsgroup ti esce
un elenco di messaggi ... 
a questo punto il tasto Enter e i tasti [+] e [-] fanno tutto 
selezioni, ti sposti da un messaggio all'altro, escludi i messaggi non
desiderati, ecc. 
zuppa mi deprime per alcune funzioni mancanti:
- correzione ortografica (in questo periodo sto facendo partire certi
svarioni...)
- label colorati (marcavo i thread di mio interesse)
- marcamento dei newsgroup (in questo modo scaricavo solo quelli di
interesse immediato, gli altri li tenevo in stand by)
-- 
Bye ... Angelo ...

 sintesi: gli dai un'altra chance e non lo abbandoni piu`.
Sarà... ma io l'ho già provato più volte (anche ai tempi di classic) e
continua a non piacermi... forse sono io che ho esigenze "limitate",
ma TB mi basta e avanza, e se non ho un newsserver al quale
appoggiarmi, Google (pur con diverse pecche) fa il suo lavoro più che
degnamente (perlomeno per quanto mi riguarda)

 degnamente (perlomeno per quanto mi riguarda)
io lo uso spesso (GG). Però per thread lunghi (+ di 20 messaggi) si fa
fatica a capire il "senso", pur cambiando la struttura.

 fatica a capire il "senso", pur cambiando la struttura.
beh, senza newsserver ove appoggiarsi non è che ci sia molta scelta...
se posso uso TB...

 parte il disperato tentativo di renderla più pulita)
temo che zuppa non sia stato proprio pensato per un'interfaccia !!
è il programma pià "tastieristico" del mondo, tra l'altro diventato
"standard" nel mondo del computer più "user friedly" del mondo !!
:)
p.s.: hogwasher ha una bellissima interfaccia, non è paragonabile agli
altri, altro ché!


 è il programma pià "tastieristico" del mondo, tra l'altro diventato
Anch'io non tocco mouse quando uso zuppa.
- Scarico gruppi con alt-mela-K
- Leggo messaggi taggati usando solo lo spazio
- Taggo i nuovi thread con + o - e li leggo
- Invio i messaggi scritti con un altro alt-mela-k
Per rispondere mi basta premere F. Per chiudere la finestra mela-W. Se
devo cancellare il messaggio che sto scrivendo uso mela-D. Altri comandi
non mi servono.
-- 
 Candido

 xnews)non vedo l'ora che esca una beta un minimo stabile
Guarda che non si tratta di una versione alfa; siamo ad una private beta (1.0.22).
Qui
http://www.malcom-mac.com/forum/viewforum.php?f=2&sid=cb69f4e29f80b86659fdafe22837e08b
trovi i link per il download dell'ultima versione.
Ciao, Marco.
-- 
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X.
You can download it at 
http://www.malcom-mac.com/nemo

 parte il disperato tentativo di renderla più pulita)
navigazione nel thread, velocissima e chiarissima, con varie
possibilita' coi tasti, vedi la differenza tra < e >, enter e tastierino
numerico, e la cartina della metro. Poi se hogwaher (che non conosco) fa
le stesse cose allo stesso modo... evidentemente sara' buono come la
zuppa1 :9


 O intendevi dire qualcos'altro?
sempre se intendeva questo c'e' pure un altro modo:: selezioni il ng
nell'elenco, mela-i, spunti la prima casella (inactive).


On 30 Mag, 11:04, 
candid...@gmail.com
 (Candido) wrote:

altra piccola guida.
grazie!

 degnamente (perlomeno per quanto mi riguarda)
Forse gli ho dedicato troppo poco tempo, ma il reader di Google
mi sembra troppo scomodo per seguire una discussione. Sono contento
che esista, pero`, come memoria di Usenet. E trovo entusiasmante
l'operazione di ripescaggio dei vecchi archivi che e` stata fatta.


 che lo provo... ma non sono mai durato più di qualche giorno... :-(
io ne seguo tanti di gruppi e ti dico che zuppa con zuppautomatica e
quello che puà fare con a sola tastiera senza passare per il mouse è
troppo!
non userei TB manco morto. Al lavoro il mio capo è fissato per FFX e TB.
Mentre il primo ok il secondo non lo reggo.. non si capisce quando mi
mandano le mail.. io ho bisogno di sapere quando è stata mandata e non
quando l'ho scaricata. che mi frega di quando l'ho scaricata? quando mi
arrivano gli ordini Web non capisco mai se li ho già processati o meno..
è un incubo. visto che abbiamo 3 pc tutti e tre con lo stesso account di
posta.
-- 
Email: 
diegos...@gmail.com
MSN: 
diego_...@msn.com
        Skipe: diego.santini
"Un computer senza Windows è come un pesce senza bicicletta"
Fonero #428641  -  Linus

 l'operazione di ripescaggio dei vecchi archivi che e` stata fatta.
ti dirò ...
ho provato a seguire dei 3d su gg, postando da un client esterno
(hogasher), però cercandoli su gg i miei post non comparivano
mi ha lasciato molto perplesso e non mi sono più dedicato!


 nell'elenco, mela-i, spunti la prima casella (inactive).
intendevo proprio questo, grazie !!
:-))


 l'operazione di ripescaggio dei vecchi archivi che e` stata fatta.
Ribadisco per la terza volta: se non ci sono newsserver ove
appoggiarsi non è che ci sia molta scelta... quanto posso uso TB...
MacSoup non lo sopporto

 [CUT]
E' uno dei motivi per cui ogni tanto lo rispolvero... Usando 
principalmente un portatile non sarebbe affatto male riuscire ad usare 
principalmente solo la tastiera seppur senza la presenza fisica del 
tastierino numerico che mi sembra di aver capito essere di gran comodità 
per la navigazione...
Mi sono comunque già stampato il manuale e sto facendo vari copia 
incolla di tutti i suggerimenti che sono stati postati... Mi sa che se 
continua così questa diventa la volta buona ;-D


 mi ha lasciato molto perplesso e non mi sono più dedicato!
Mi pare strano... lo uso regolarmente da almeno un anno (anche ora)


questo era sottinteso.
però leggo che alcuni usano prevalentemente GG e mi sembrava strano :)

 quantomeno ingenuo
Se ci passi sopra con il mouse ti dice il nome del poster di quel
nodo. Poco, ma "piuttosto di niente meglio piuttosto". E facendo 
il rapporto svantaggi/benefici, per la visualizzazione stile 'metro' 
di MacSoup secondo me il bilancio e` positivo.


 quantomeno ingenuo
Secondo me non è così fondamentale la cosa, io assegno + e - ai rami del
thread e poi la volta dopo me li leggo con la barra spaziatrice, quello
che non mi interessa più lo cambio con - e così via.
Sinceramente la visione ad albero tipo TB non mi piace per niente,
finisce che ho la schermata piena dei messaggi in cascata e non trovo
niente; con zuppa se il thread mi interessa apro il primo messaggio e la
cartina mi rende tutto più chiaro!
-- 
Baloo

 :-(
Ho appena iniziato a mettere in pratica i tanti trucchetti che ti hanno
raccontato qui su questo thread: veramente fenomenali.
Rapidità e voglia di usarlo, sono le due parole che mi vengono in mente.
ti consiglio quando hai una mezz'ora di investirla qui. L'unica
seccatura è la configurazione iniziale, che io feci a suo tempo seguendo
la guida di faqintosh. 
poi si impara un po' alla volta.
-- 
Marzio
MB late 2006, 1 GB RAM, 80 GB HDD, SD, Tiger 10.4.11
Non ho particolari talenti, sono solo appassionatamente curioso.

 orsono, ora non seguo più...)
spiega...


 tastierino numerico
grazie. mi hai illuminato.


 xnews fa più o meno la stessa cosa (con un tasto chiami il filtro, con
temo che windows, per quanto riguarda i newsreader, sia il settore che
fa rosicare di più gli utenti mac!!
:))


 poi si impara un po' alla volta.
fortunatamente quella l'ho già fatta... il primo messaggio è stato 
postato appunto con MacSOUP e, se guardi lo User Agent, noterai che 
tutto sommato non è la prima volta che provo... :-)


 letto da lì in futuro
cioè, su zuppa basta premere - eh :-)
-- 
"Scrivere di musica è come ballare di architettura."
F.Z.

 fa rosicare di più gli utenti mac!!
Boh, non nel mio caso. Non riesco più a fare a meno di MacSoup, ho
provato tutte le "novità", Namo compreso, quando sono uscite ma torno
immancabilmente a Zuppa, e di corsa, anche! Alla fine è anche una
questione di necessità e abitudini, ovviamente; per le mie Zuppa è, come
si dice, la morte sua ;)
-- 
U_g_o  M_a_z_z_o_t_t_a
Life is what happens to you while you're busy making other plans
Per email private togli le parti in MAIUSCOLO e ".invalid"
http://www.ugomazzotta.com

 fa
No, non lo fa; e non ti permette nemmeno di registrare una firma e, più
grave IMHO, cancella i tag a inizio topic.
Se tu scrivi "[OT] W l'amore" Su GG uscirà solo "W l'amore".


 zuppa non si sposta da un 3d all'altro in automatico però
sul visore messaggi scompare il sottothread quindi in qualche modo...
insomma certo che se cerchi lo stesso programma in un altro programma è
dura :-)


 un Josef K. curioso di qnti capiranno la battuta
-1 ;)


 mi ha lasciato molto perplesso e non mi sono più dedicato!
Ma cercavi subito dopo averli inviati? Perche' c'e' comunque un tempo di
propoagazione da aspettare,
Serena

 propoagazione da aspettare,
non sono mai apparsi ... 
;o


 non trovo da nessuna parte la vecchia versione di nemo
http://www.versiontracker.com/dyn/moreinfo/macosx/32306


 alex martelli ha assunto mamo(R) alla sezione gruppi di google?! 8)
lol :-D


 ...
tipo kill/tag subthread di zuppa? (non lo uso, che non mi piace come
sistema, che parto dal principio che da qualsiasi sottothread puo'
uscire qualsiasi cosa :)


 /me alza la mano
eccone n'artro... :)


 ;o
Caspita. Sarebbe da indagare ma se non l'hai fatto tu non ne vale la
pena. :)
Serena

 che non sarà forse la soluzione migliore, ma almeno ha un senso :)
Un link migliore mi sembra questo
http://img228.imageshack.us/my.php?image=immagine1dn5.png
e una volta visto questo screenshot mi prende male; l'indentazione c'e',
ma per me e' nel punto sbagliato: l'elenco dei dati e' in fondo alla
riga perfettamente incolonnato, quindi va ripresa l'informazione di
indentazione a sinistra e collegata a nome e data a destra.
Se proprio voglio l'indentazione a quel punto prendo la visualizzazione
struttura di GoogleGroups. :-/
Serena

 Serena
io seguivo le discussioni da hogwasher e i post c'erano e venivano visti
... 
solo su google non compariva niente 
mah!


 non ho mica capito
L'indentazione c'e' ma non sui nomi: lo spazio tra l'indentazione e i
nomi e' tale da renderla pressoche' inutile.
Serena

 comando getparent vai al padre), di chi è padre etc.
Per me e' riuscita male l'indentazione, ma potrei essere assuefatta alla
cartina della metro di MacSOUP.
Serena

 dipende da qnto tempo dedici a usenet :)
variabilissimo, a volte pochissimo a volte tanto... e' che sono
piuttosto veloce a selezionare senza filtri. E non pretendo di seguire
tutto, mi piace anche farmi guidare dall'istinto e dal caso! :-)


 tutte cose che un qualsiasi newsreader decente dovrebbe fare
Mah, probabilmente è così, però non ho trovato la stessa immediatezza
con nessun altro programma.
Su windows usavo un programma molto simile a zuppa, xnews, probabilmente
è per quello che mi ci trovo così bene, stessa immediatezza, stessa
portabilità, ecc.
-- 
 Candido


| |___|_|_  |_  |___| | 
|        ___|___|     | *Two heads are better than none

 corrisponde a quel nodo
Guarda che io vengo da Netscape eh .-D
Comunque la "cartina" e' proprio una versione meno incasinata
dell'indentazione dei nr classici. Vedere 300 volte lo stesso titolo non
da' informazioni in piu'; gli autori li vedi nell'elenco classico
oppure, se proprio vuoi seguire i subthread, puntando le palline della
cartina.
Non so come tieni la visualizzazione dell'elenco messaggi. Io tengo
"unread", ordinati per data e raggruppati in threads, e non mi manca
niente.


 E poi ci si lamenta di MacSoup...
Lo penso anche io, pero' poi mi ricordo che io ho usato sempre e solo
Zuppa, quindi sono di parte.
Serena

 piů grande database di articoli usenet che ci sia
Il lock credo che eviti il "problema" x-noarchive.
Serena