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Titolo: non e' che i sogni si curano di noi, malgrado noi?

Non pretendo che quello che sto per dirvi sia originale. Mi e' risultato
chiaro alcuni giorni fa, ricordando un sogno di pochi anni addietro. Il
sogno, per farla breve era ambientato su una nave e in sostanza mi si
invitava a piantarla di osservare il mondo e a gettarmici dentro. Quindi,
armato di zaino, dovevo buttarmi nel mare.
Bene, seguite questa prospettiva. Noialtri si vive, alternando felicita' e
struggimento. Di fronte a ogni tipo di crisi la nostra millenaria mente
(anima, cervello, quello che vi pare) sa bene come fare: inscena una
commedia nella notte e la crisi piano piano si scioglie.
Contemporaneamente pero' noi occidentali iper-razionali ci illudiamo di
poter cogliere dei segnali dai nostri sogni, li annotiamo, li interpretiamo
come segnali o chissa' che altro.
Dico questo perche', dopo il sogno, cercai davvero di "eseguire" i precetti
e gettarmi nella mischia, ma la vita non funziona cosi' e non conclusi
nulla, dimenticandomi del sogno.
Ora, dopo due o tre anni mi ritrovo completamente nella mischia, sia dal
punto di vista dei sentimenti che da quello del lavoro, ma giuro che non ho
fatto apparentemente nulla per arrivarci direttamente.
Non so se questa lettura abbia senso, ma mi piacerebbe che fosse andata
cosi' :)
Enrico

Ciao Enrico,
la tua è una teoria molto interessante, ma a mio avviso incompleta.
Se ho ben capito, secondo il tuo parere la mente  elabora durante la
notte degli stratagemmi per portarci consiglio ed aiutarci a sciogliere
i problemi.
Per usare una metafora, è come se la nostra mente fosse un computer.
Grazie a questo supporto vengono eseguiti dei programmi, molti dei
quali cosiddetti TSR (i famosi *Terminate and Stay Resident*), cioè
una sorta di schemi mentali preimpostati e gesti o atteggiamenti abituali.
A quanto pare tutto questo software crea numerosi conflitti ed il sistema
è destinato ad incasinarsi irreversibilmente se non interviene il TECNICO.
Così quando ci addormentiamo, è come se un operatore esterno alla
nostra ragione si mettesse ad ottimizzare nostro il sistema operativo.
Ciò che visualizziamo durante il sogno, immagini, situazioni ed emozioni,
può essere appunto un simbolo, un comando inserito nella nostra mente,
subconscio o inconscio, come se qualcuno stesse riprogrammando
il nostro computer per renderlo più efficiente o per recuperare da errori.
Il sonno è una potente valvola di sfogo. Senza dormire si può morire.
Come mai allora la nostra mente non è in grado di liberarsi dei suoi
errori ed ottimizzarsi durante la veglia, mentre in sonno ci riesce?
Chi è il TECNICO?
Fin qui la penso come te. Però non vanno dimenticati i cosiddetti
*sogni premonitori*. Come avvengono? La risposta probabilmente
coincide con la risposta alla domanda precedente.
Forse il TECNICO è uno *stato di coscienza* particolare, in cui operiamo
con diversa consapevolezza e slegati dagli schemi del mondo come lo
conosciamo. Abbiamo visto che durante il sogno lo spazio-tempo è alterato.
Forse questo stato di coscienza opera in una dimensione in cui *prima* e
*dopo* non esistono (ed ecco una possibile interpretazione dei sogni
premonitori). Sembra che in questa dimensione non esistano nemmeno
*bene* e *male*, per come li intendiamo noi. E' come se fossimo giudici
"super partes" di noi stessi, e ci giudicassimo non sulla base della morale,
ma della funzionalità finalizzata al raggiungimento di un determinato scopo.
Spero di non aver fatto troppa confusione...
Cosa ne pensi?
Ciao
Max

Ciao Maximilian,
scusa se mi intrometto, ma mi sembra che paragonare i dati del sogno a
quelli di un computer sia forse un pò riduttivo, più che altro perché mi
sembra che a volte in sogno si abbiano delle informazioni"supplementari"
rispetto alla veglia: parlo delle sensazioni che si possono provare dormendo
e che magari da svegli ci sono sconosciute...oppure si può pensare che
queste sensazioni siano "solo" l'effetto di un diverso modo di elaborare
sempre i soliti dati? insomma quello che mi chiedo è: abbiamo un "programma"
installato in noi che semplicemente dobbiamo cercare di far funzionare nel
miglior modo possibile (e allora i sogni hanno quella specie di funzione di
sistemazione dei dati) o niente è dato una volta per tutte e allora i sogni
non solo riorganizzano dati di esperienze da svegli, ma sono esperienze
"nuove" essi stessi? ci sono varie persone sul NG che dicono come i sogni
"aprano delle porte", "lancino dei messaggi"... insomma non è che invece di
starcene lì a rielaborare i nostri piccoli dati isolati c'è forse il mondo
che ci parla davvero al di là dei rumori del giorno, quando dormiamo, e che
ci insegna cose nuove?
(Quello che ho scritto segnala implacabilmente che non ho capito niente di
quello che volevi dire tu? spero di no...)
ciao,
Roby

...


nulla, dimenticandomi del sogno.
Probabilmente è inutile eseguire "ordini" che dentro di sé non si sentono
come assolutamente "giusti".  Ci si arriva quando si è pronti come,
probabilmente, è successo  a te.
Ma non è detto che se tu non avessi capito quello che il tuo sogno
rappesentava, non ci saresti arrivato più lentamente.
Ciao.
Stefano


premonitori).
Sto valutando anche io questa ipotesi, interessandomi dei sogni premonitori.
Hai una teoria che possa legare la diversa percezione del tempo che abbiamo
durante i sogni, la percezione che ne abbiamo durante la veglia (ovvero
lineare - causale) e i sogni premonitori? Parliamone... :)
La fisica moderna sembra rivelare come il tempo sia malleabile almeno quanto
lo spazio, e come la percezione che se ne ha, dipenda dall'osservatore
almeno quanto quella dello spazio.
Forse che la non-consequenzialità, la non-linearetà, le non-causalità degli
eventi sia sotto i nostri occhi come le tante cose che solo i sogni sanno
vedere?
Ciao.
Stefano - scettico-fino-al-midollo-ma-aperto-ad-ogni-possibilità -

Roby
Ciao
Max

Enrico
Max
p.s.: scusa se ti ho offeso in qualche modo, non intendevo "sparare giudizi
su ciò che non conosco", cercavo un confronto di OPINIONI. Forse non
cerchiamo la stessa cosa.

Stefano - scettico-fino-al-midollo-ma-aperto-ad-ogni-possibilità
Ciao
Max

Enrico
Ciao
Max

semplici sogni.
E' sottinteso che si sono tutti avverati questi sogni?
Bye Krmel

Bye Krmel
Molto sottinteso :-)
Ciao
Max

Questo primo caso tenderebbe ad escludere i sogni premonitori.
Per quanto riguarda i sogni premonitori posso solo prendere atto che
"sembrano" esistere, anche se non "sembrano" essere un fenomeno frequente.
Sulla loro natura, che essi siano effetti di percezioni "paranormali" oppure
di percezioni "normali" della realtà che però l'inconscio recepisce e la
socienza no, non saprei che dire. L'unica differenza tra paranormale e
normale sarebbe che nel primo caso il canale informativo non è ancora
conosciuto, ma esiste, mentre nel secondo caso il canale è uno dei cinque
sensi conociuti solo che la struttura che la mente impone alla realtà non
consente di percepirne certi aspetti, mentre l'inconscio, in alcuni casi vi
riuscirebbe.
E forse, come dici tu, queste informazioni emergerebbero durante i sogni
proprio a causa dell'isolamento sensoriale dal mondo esterno che, come
lascia libero l'inconscio di pensare cose che spesso la coscienza non
penserebbe mai, potrebbe anche lasciarlo libero di vedere cose che essa non
vedrebbe mai...
Non posso che dire... boh! :))
Dopotutto la mente, nel sogno, è libera di fare ciò che vuole... grazie
all'isolamento sensoriale e alla paralisi del corpo, può anche collegare e
combinare le cose in modi che nella realtà fisica non avverebbero mai.  Ma è
anche vero che se gli schemi che la mente impone alla realtà nel tentativo
di una sua "comprensione" e "utilizzo" dovrebbero essere efficienti e darne
una riproduzione fedele, è anche vero probabilmente che tutto ciò che in uno
schema non può rientrare ne viene escluso e l'informazione può andare persa
per sempre.
Sembra anche che chi fa sogni premonitori abba particolari qualità empatiche
nella vita vigile, una ricettività e sensibilità estreme; e anche queste
persone pare facciano sogni premonitori in momenti particolarmente
favorevoli.  Che c'entri qualcosa anche la telepatia?
Ripeto: boh!...
Ciao
Stefano.

salite alla coscienza.
A me pare che ci siano casi in cui è davvero impossibile pensare che uno
avesse già le informazioni per prevedere con tale precisione certe cose.
Ciao.
Stefano.

esperienze.
Forse č una rielaborazione di esperienze acquisite, ma in uno stato di
coscienza diverso, che consente di vedere cose che normalmente non vengono
percepite.
Ma non ho alcuna prova a favore.
Stefano.