Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: La vera rivoluzione dell'iPad? Addio al finder e alla metafora del  desktop!!!

Ma vi rendete conto? E' il primo computer, potenzialmente di successo,
che dice addio alla metafora del desktop e al mouse!!!
Io dico: Finalmente qualcuno ci prova!!! Fantastico!!!
E garda caso é di nuovo Apple!!!
Ne c...o questo strumenti complicatissimi, comunicare, fruire
contenuti, crearli e condividerli diventa molto più semplice.
Nel ventunesimo secolo ci si presenta qualcosa che potrebbe essere il
nuovo passo dell'informatica personale...
Ciao
GiBi
PS: Lasciate perdere tutte le critiche che piovono in questi giorni.
Anche quando é arrivato iPod era solo "un altro MP3 player con un bel
design" poi abbiamo visto cosa é successo...

 nuovo passo dell'informatica personale...
:(

 ha scritto nel messaggio 
news:327aa0cd-e34a-4769...@b2g2000yqi.googlegroups.com...
Ma vi rendete conto? E' il primo computer, potenzialmente di successo,
che dice addio alla metafora del desktop e al mouse!!!
Io dico: Finalmente qualcuno ci prova!!! Fantastico!!!
E garda caso � di nuovo Apple!!!
I fanboy esistono, perch� negarlo.....
Ciao
Michele 

 I fanboy esistono, perch� negarlo.....
Non per niente c'� un sacco di gente beata di farsela mettere nel culo 
dai nostri amati politici (ovviamente bipartisan).

 Io dico: Finalmente qualcuno ci prova!!! Fantastico!!!
Credo che sia un abbandono un po' obbligato dal cambiamento di 
interfaccia verso il 'touch'.
In realt� con iPod/iPhone/iPad c'� una semplificazione forzata che vede 
la scomparsa del Finder e della gestione a cartelle, che in certi casi 
serve. Tutti i device 'iTouch' rinunciano a questo, in favore di una 
gestione obbligata delle cartelle nascoste di sistema... e comunque 
significa che per i propri documenti si debba ricorrere ad un computer 
o ad un sistema di archiviazione remota come MobileMe o applicazioni di 
terze parti... mah... sono perplesso.
-- 
Claudio-kun

Il 29/01/10 01.33, GiBi ha scritto:

Ti quoto 110%.
L'errore più comune nel giudicare l'iPad è considerarlo il fratello piccolo
del Macbook senza la tastiera.
"E come ci metto dentro le foto e i filmati, e non ha la pennina per 
scrivere,
e non ha i programmi tal dei tali, non ha l'HD da 200 Gb, e come faccio 
questo e quell'altro..."
Signori, bene o male quello è un player multimediale possibilmente di tutto,
che tiene dentro solo le cose indispensabili, tutto il resto *E' SUL WEB*,
su YT, FB, Picasa, Flickr, iMove, Dopbox eccetera.

 non č un computer
 
  Dopo un paio d'anni direi che si puň controbattere. Sě, č un computer,
anche se diverso da quelli che conoscevamo. E sě, ci si puň anche
produrre e lavorare.
 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->

 produrre e lavorare.
 
Così come, tempo fa, si disse: sì, il personal computer, anche se
diverso dai computer dei centri di calcolo. E sì ci si può anche
produrre e lavorare.
 
http://it.wikipedia.org/wiki/Olivetti_Programma_101
 
 
Penso anche che così come oggi ci sono computer che riempiono una
stanza, computer che intasano un tavolo, computer che stanno in borsa e
computer che stanno in tasca, e pure qualcuno che sta nella scatola di
derivazione dell'impianto elettrico di casa... continueranno ad
coesistere tipi differenti per utilizzi differenti.
 
-- 
Pio Alt

 non è un computer
 
In effetti, gli mancano il registratore a nastro e il monitor a fosfori
verdi.
 
Ciao,
Paolo

Il 10/01/12 12:36, Paolo Tramannoni ha scritto:

Che a me fa tanta nostalgia, l'ho avuto davanti al naso per vent'anni 
della mia vita, se potessi lo riprenderei
 


Mi permetto di citare quello che mi pare proprio qui qualcuno ha detto: 
"Non è che ci mettiamo 1.000 euro ciascuno, andiamo a rilevare il 
marchio Olivetti e cominciamo da capo ?"
 
 


No, gli manca, molto banalmente, la possibilità di compilare del codice 
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 marchio Olivetti e cominciamo da capo ?"
 
In Italy ci restano solo i sogni...
L'idea è interessante. Sebbene il problema si manifesterebbe subito
all'inizio :)
 
-- 
Pio Alt

 No, gli manca, molto banalmente, la possibilità di compilare del codice
 
Se non ho capito male, i miei colleghi fanno compilare il codice ad un
server centrale, usando i loro computer come terminali.
 
Usa l'iPad come terminale collegato ad un server, e la situazione è la
stessa. Perché gli uni sarebbero più computer dell'altro?
 
E comunque, non conosco il panorama delle applicazioni, ma già una
rapida googlata mi porta a questo:
 
<
http://www.macrumors.com/2011/10/26/codify-brings-touch-based-programmi
 
ng-to-ipad/>
 
Ciao,
Paolo

 server centrale, usando i loro computer come terminali.
 
 
Anni fa io facevo una cosa simile per avere il file rippato da mandare 
alla fotounita`, mandavo il file .PS su un server windows dedicato che 
si occupava solo fare il ripping.
 
Da quel che ho letto quasi tutte le societa` che si occupano di 
animazione e grafica CGI, hanno workflow simili, l'editing, creazione, 
animazione, ecc viene fatto suelle macchine personali, mentre il 
redering finale, viene fatto su server dedicati.
 
-- 
Per rispondere togliere alfa e beta
 

 stessa. Perché gli uni sarebbero piů computer dell'altro?
 
 
č un computer castrato e dipendente per ogni cosa dai voleri, chiusure, 
politiche commerciali di apple.
 
-- 
La nuova hypertext fiction di Mauro Mazzetti: 
http://goo.gl/6V2eL
 

Il 10/01/12 13:50, Pio Alt . ha scritto:

...che bisognerebbe resuscitare l'Adriano Olivetti, lo capisco che non è 
semplice.
 
Ma possibile che non esista il modo, magari lavorando con la genetica, 
di far nascere industriali con la testa sulle spalle ?
 

 ng-to-ipad/>
 
"Apps such as Codify are now possible since Apple relaxed their App Store
rules that originally prohibited interpreted code in iOS apps. Apple now
does allow for interpreted code to be run in-app, but still prohibits the
download of such code. As noted by TouchArcade, this means that anything
you create in Codify can't be exported (or imported)"
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 di far nascere industriali con la testa sulle spalle ?
 
Per nascere... in Italia ne nascono e pare proprio per questioni
genetiche visto che altrove sono meno numerosi di qui... con la testa
sulle spalle e quel tanto nelle nuvole quanto serve... :) Il problema
vien dopo, quando sono cresciuti e se non si adeguano alla situazione
italiana omni-delinquenziale, maximo-idiota, partito-centrica, vengono
sopraffatti o esclusi, quando non addirittura ostacolati dallo stesso
governo... magari da un governo di ministri tecnico-inquisiti. Un
imprenditore ha il vincolo del profitto, se non organizza per guadagnare
non fa il proprio dovere, e per questo è più fragile, più di un
intellettuale che può anche tirare a campare con un stipendio da fame
pur di lavorare al progetto tale nel laboratorio tale... Così quelli
bravi, di entrambi i tipi, che non scendono a compromessi, viaggiano,
volano altrove oppure si fermano e aspettano di vedere cosa galleggerà
nel fiume di domani...
 
-- 
Pio Alt

 di far nascere industriali con la testa sulle spalle ?
 
  Il problema temo che sia nell'assenza del giusto humus per farli
crescere e prosperare.


 verdi.
 
  :D






 
Già letto. Sono abbastanza in disaccordo.
 
Ciao
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 No, gli manca, molto banalmente, la possibilità di compilare del codice
 
Hai detto molto bene! Poiché non puoi scriverci ed eseguirci programmi,
l'iPad non è un computer, ma un ibrido fra un telefonino, una console
per videogiochi e una versione evoluta di un terminalino Videotel o
di un set-top box (il tutto ovviamente appiattito e a batteria).
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 


Rotfl
 

 una caloilatrice,
 
Semmai, *potevi*. Con un Apple II, per calcolare ad es. 157*(458+793-5/3)
invece di usare la calcolatrice, si faceva prima ad accenderlo, premere
il tasto Reset (per fermare il disco) e digitare (grazie al Basic in ROM):
 
  ?157*(458+793-5/3) <cr>
 
Invece un Pc o un Mac ci mette tanto ad avviarsi che fai certo prima
a tirar fuori una calcolatrice fisica invece di usare quella virtuale.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 

 politiche commerciali di apple.
 
L'iPad, più che essere castrato, apre all'utente medio una finestra immensa
verso il mondo dell'informatica semplificata. È uno strumento che, seppur
"castrato", offre più possibilità al classico utente che di computer e
informatica non si interessa.
 
 
-- 
You cannot connect the dots looking forward, you can only connect them
looking bakward (cit. S. Jobs)

 informatica non si interessa.
 
Offre meno strumenti di computing a chi non si interessa di computing. 
Onestamente, se devo usare un computer, voglio usare un computer.



E', molto più semplicemente, uno strumento informatico semplificato utile
per molti compiti: dopotutto non è che tutti quelli che hanno un computer
lo usano per programmare, e per molti di questi l'iPad sarebbe più che
sufficiente  
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 Onestamente, se devo usare un computer, voglio usare un computer.
 
HAL 9000 non aveva nemmeno la tastiera, eppure è il paradigma del
computer!
 
L'iPad ha meno limiti di un computer degli anni scorsi, in cui si arriva
al paradosso di dover toccare un oggetto (il mouse - già il nome è
raccapricciante) per muoverne un altro in un luogo diverso. Non deve
essere sempre collegato alla presa di corrente. La tastiera sparisce
quando non serve. Consuma pochissimo. Il bello dell'iPad è ciò che non
ha o riesce a nascondere.
 
Naturalmente c'è da chiarire che cosa intendi per "computing" (pensa: è
un concetto talmente astruso che non c'è nemmeno la traduzione in
italiano). Io so di essere forzato alla scrivania dai programmi di
publishing con cui lavoro; ma lavorerei infinitamente meglio su uno
schermo touch appoggiato alle ginocchia o sui prototipi di cui devo
scrivere, visto che passo buona parte del tempo a toccare immagini e
riquadri di testo.
 
Su iPad si può già fare prototipi di pagine (iMockup) e modellazione 3D.
Il settore DTP è purtroppo dominato da una sola azienda, che procede con
la lentezza del bradipo ad introdurre novità. E poi, non riuscirebbe a
vendere un programma per iPad a due o tremila euro.
 
L'obiezione di Puce, per cui mancano strumenti di programmazione, è
facile da contestare: non si vede per quale ragione non possa girare un
ambiente di sviluppo su iPad, visto che c'era anche su C64. Motivi di
scelta da parte dell'azienda produttrice. L'iPad è un sistema chiuso. Lo
dicono anche del Mac, se ci si ferma alla superficie. Il 128, dicevano,
non ha abbastanza memoria. È questione di tempo, e avrete quel che
chiedete.
 
Ciao,
Paolo

 Invece un Pc o un Mac ci mette tanto ad avviarsi
 
Non so un PC, ma un Mac attuale si avvia in una manciata di secondi. La
calcolatrice TI che avevo al liceo ci metteva di più.
 
Ciao,
Paolo

 
 
vabbè mo a parte le definizioni, in OSX hai la root prendi un sorgente un 
compilatore C ti ricompili quello che vuoi subito e lo usi subito.
Nell'iPad devi chiedere il permesso per far girare il tuo compilato in una 
sandbox...
C'è un pò di differenza.
Praticamente nell'iPad è software as a service che però ti devi sviluppare 
da solo da un'altra parte ed usare solo dopo che lo hanno abilitato dai 
loro server.
Non se po senti.
Per quanto riguarda "strumenti di programmazione" ok se ne puo riparlare 
in fodno si tratta di un App che ti fornisce ad esempio un editor + un 
interprete Perl e quello è facile da fare...ma c'è una bella differenza 
con l'avere la root su OSX ed una concessione sull'iPad.
 
mutek

 Non se po senti.
 
e invece purtroppo di aiTonti che non desiderano altro e' sempre piu'
pieno il mondo
 
in pratica gente che paga per mettersi in prigione (dorata finche' vuoi
ma sempre prigione rimane) da soli


 
In realtà in questa frase stai dicendo una grande verità, se non fosse 
così esisterebbe un solo strumento che và bene per tutto, cosa non 
evidentemente possibile.
 
saluti
 
Max

 chiedete.
 
Se l'iPad avrà la possibilità di installare tool che permettono di
compilare, potrà definirsi un computer (per come la vedo io). Al momento
non è così 
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 


 
Onestamente non ricordo che nemmeno Apple stessa lo spacci come 
sostituto di un notebook o di desktop, ricordo la presentazione di SJ 
che lo posizionava tra un portatile e un telefonino, onestamente 
pretendere di sviluppare seriamente sull'ipad la vedo una cosa un 
pochetto assurda.
 
Saluti
 
Max


Mi sembra una disquisizione molto retorica sulla definizione di computer.
Una cosa è certa, non sono tutti uguali.
 

Il 12/01/12 12:58, uliano ha scritto:

Cioè, tradotto: gli utenti di un computer devono essere programmatori. LOL
 


 
Assolutamente perfetto in questo senso. Pensa a quanti milioni di 
persone fanno cose diverse.
 


e dove starebbe scritto?
 


il problema non e' svilupparci sopra
 
il problema e' poterci installare softuer che non sia stato filtrato PER
CENSURA dalla spectre

 CENSURA dalla spectre
 
Quello che putroppo non si capisce č che l'Ipad/Iphone/Ipod Touche son 
fatti cosě, sono in tanti che spendono 460 euro e piů per un Ipad e poi 
stanno a rognare per 0,99 euro o 4 o 5 o 10 euro per un App e ti 
chiedono se si possono trovare "alternative" a mio parere la cosa 
migliore per loro č che si comprino altro, se mi chiedi se č un difetto 
dell'Ipad io ti dico SI lo č, perň se mi chiedi lo vendi per un Android 
... io ti dico no resto con questo difetto, questioni di scelte.
 
saluti
 
Max

 chiedono se si possono trovare "alternative"
 
io non mi lamento sul costo delle app
 
io mi lamento che debbano essere APPROVATE, da dei moralisti americani
del cazzo, perdipiu'...

 la vedo una cosa un pochetto assurda.
 
Perchè? Immagina se all'ITIS o all'università ciascuno studente
avesse un iPad da usare come sostituto di libri, quaderni e pc.
Bastano una porta USB e la possibilità di compilarsi del software.
 
Per l'ergonomia, basta una tastiera da collegarci. La scuola ci mette
rete Wi-Fi e tastiera fissata sul banco, mentre lo studente si porta
da e per casa il proprio iPad preso a rate da un gestore telefonico.
 
Inoltre l'iPad potrebbe sostituire anche la lavagna, perché gli studenti
vedrebbero sul loro iPad ciò che il professore sta scrivendo sul proprio.
 
Bye,
 
  *GB* 
 
 


 
Quello volendo lo si potrebbe anche già fare.
 
saluti
 
Max

 del cazzo, perdipiu'...
 
La cosa migliore è non comprarsi un Ipad o un prodotto Apple similare 
,se per te è un problema, per me, per adesso non lo è, se lo sarà un 
domani si vedrà.
Nessuno per ora mi obbliga ad avere un prodotto Apple, per il momento 
non ho avuto nessun problema dai "vincoli" Apple.
 
Saluti
 
Max

 non ho avuto nessun problema dai "vincoli" Apple.
 
circa lo 0,0001% degli aiTonti ha presnte che *ci sono* dei vincoli
figuriamoci che problemi possono dargli...

 
 
Programmavo in assembler sul C128 e mi vuoi dire che non si può 
programmare su questo mostro di hardware?
Ma scherzi?
Mi vuoi tarpare le ali prima ancora di averci provato?
Se mi vuoi dimostrare che non si puo programmare intanto dammi l'accesso 
trasparente che poi ci penso da me a ricompilarmi gcc ed un editor ad hoc.
No dai...
 
Il problema è nell'affordance...ti illudono che potresti manipolarlo come 
ti aspetti e poi pero te lo vietano.
Se mi dai quel popò di CPU, RAM, Display...non mi viene proprio da pensare 
che è una lavatrice intoccabile...al contrario..che è un bel computer dove 
ci posso liberamente e direttamente sviluppare aplicazioni senza 
intermediari...come ci si aspetta.
 
Stanno educando le nuove generazioni a diventare degli imbecilli passivi.
 
mutek

 mutek
 
 
diventare????
 
:-O
 
ci vai pesante con gli eufemismi!


Appunto: da nessuna parte. Riguarda il discorso fatto prima nel thread.
 

 Ma scherzi?
 
See vabbe anch'io programmavo in assy sugli Z80, certo che se penso al 
gestionale dell'azienda dove lavoraro prima composto da millanta 
finestre n librerie la vedo dura, come ti dicevo per me se mi dai la 
possiblità di compilare la devi darla completa una cosina castrata tanto 
per dire che si può fare non mi interessa.
 
Saluti
 
Max

 Appunto: da nessuna parte. Riguarda il discorso fatto prima nel thread.
 
il discorso fatto prima riguarda il fatto che il sw viene FILTRATO a
cupertino, ogni persona che non sia un fanboi e/o un decerebrato
sentirebbe un brivido correre lungo la schiena all'idea di sottoporsi
*volotariamente* alla censura
 
questo a prescindere che il programma lo scriva lui o pincopalla
 
se sul *tuo* computer decide un altro cosa puo' girare e cosa no i casi
sono 2
 
o sei messo male tu o e' messo male il tuo computer :-)
 
(e infatti gli aiCosi son giocattoli e non computer, purtroppo)

 Stanno educando le nuove generazioni a diventare degli imbecilli passivi.
 
Perchè non possono programmare sul loro hardware ?
 

 del cazzo, perdipiu'...
 
pensa invece che se hai una qualche app su Android e un bel giorno santa
Google decide che non va bene quella App ti viene cancellata
unilateralmente senza neanche avvisarti.
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 da e per casa il proprio iPad preso a rate da un gestore telefonico.
 
quindi non ha senso, se devi attaccarci una tastiera tanto vale
prendersi un portatile.
Se proprio lo vuoi piccolo prendi un Air da 11".


 *volotariamente* alla censura
 
Tu ne fai una guerra di religione ideologica basandoti sulla parola 
*censura*.
 
Io se acquisto un iPad gli concedo la buona fede fino a prova contraria, 
mi riservo di controllare nella realtà in base a quali parametri 
filtrano software indesiderati, può darsi benissimo che lo facciano per 
motivi più che condivisibili.
 
Iniziamo a dire: di quanta gente hai notizia che si sia lamentata perchè 
gli hanno rifiutato delle App ? Perchè erano dei pornazzi o perchè erano 
favorevoli (non so in che modo) alla concorrenza ?
 


 
Io qualche app mia sull'Apple Store c'e' l'ho e altre ne sto preparando 
mai avuto censure o chissa quali forche caudine.
 
saluti
 
Max

 Già letto. Sono abbastanza in disaccordo.
 
   Beh, Doctorow (come Stallman) ha posizioni e proposte abbastanza
estreme. Di contro va detto che molti degli scenari anticipati si sono
puntualmente verificati. L'ideale sarebbe mediare ma è sempre molto
difficile e raramente c'è l'interesse economico o la capacità di parlare
a "the rest of us" in maniera ragionevole e disinteressata.
 
-- 
Nicola D'Agostino
<!-- 
http://www.nicoladagostino.net
 -->
<!-- 
http://www.storiediapple.it
 -->

 Ciao Jack
 
questa se permetti e' una rispsta da fanboi modello checca isterica
 
criticare l'eppolstor implica forse approvare android? o qualche altro
concorrente?
 
gugole e' spectre quanto se non piu' di eppol, ma questo non sminuisce
minimamente il fatto che i programmi per le aiCazzate sono sottoposti
alla censura

 favorevoli (non so in che modo) alla concorrenza ?
 
pornazzi non so, quelli avranno nemmeno provato a mandarli
 
sono state eliminate app ritenute offensive nei rigiardi di religioni
etnie e altre belinate simili
 
certo certo tutte cose condivisibili
 
perche' usare la propria testa: ci pensano loro cosa e' giusto che tu
veda, sappia, usi
 
 

 mai avuto censure o chissa quali forche caudine.
 
quindi la censura non esiste
 
logica irreprensibile
 
 


Ma magari saper leggere ogni tanto... fa male, meglio far finta di non 
capire vero, vabbè torna a recitare la tua parte e vivi felice.
 
Saluti
 
Max


Sai, tu mi dai l'idea di uno di quelli che vanno a graffitare sui muri 
durante la notte, quelli che gridano e pretendono l"arte libera"
e finiscono solo per sporcare i muri e le saracinesche dei negozi.
 
 

 concorrente?
 
e criticare Android (o qualche altro concorrente) implica forse
approvare Apple?


 concorrente?
 
Beh, allo stato attuale delle cose, se non è zuppa è pan bagnato... Non è
che ci siano altre reali alternative...
 
Ciao
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 vedrebbero sul loro iPad ciò che il professore sta scrivendo sul proprio.
 
2Screens, per esempio, lo permette già con la funzione AirShow. Gli
studenti possono vedere sul loro iPad la lavagna virtuale del docente,
collegata via wifi.
 
Ciao,
Paolo

 intermediari...come ci si aspetta.
 
Fai il jailbreak, e vivi felice.
 
Ciao,
Paolo

 Perchč non possono programmare sul loro hardware ?
 
Gli intelligenti programmano. Gli altri no, fanno solo cose stupide.
 
Ciao,
Paolo

 prendersi un portatile.
 
Poi, quando la tastiera non serve la smonti :-)
 
Ciao, Paolo

 estreme
 
Doctorow, perlomeno, prima di dire qualcosa ci pensa su.
 
Ciao,
Paolo


 
(al di là del post consiglio di leggere tutto il thread che si sviluppa,
sono pochi messaggi, con il trito di solite polemiche, ma con un paio di
spunti interessanti)
 
Andando sul personale, in questi giorni mi trovo in una situazione simile a
quanto raccontato in quel thread: devo comprare a mia suocera "qualcosa"
che le permetta di mandare mail, e parlare via Skype con le sue sorelle in
America e a Taiwan. Premesso che mia suocera è completamente digiuna di
informatica, e non è molto propensa ad imparare (già in passato ci avevamo
provato, io e mia moglie, con un altro computer) le opzioni che ho di
fronte sono:
-Mac (scartato in partenza per il prezzo)
-Netbook con Windows (questo lo eviterei io perché so già che un giorno sì
e l'altro pure sarebbe da me a chiedermi come mai ha preso un virus o come
deve fare per aggiornare questo o quell'altro... no grazie, le grane di
Windows degli altri preferisco evitarle)
-Netbook con Linux (papabile ma non sono così esperto... rischierei di
entrare in un vicolo cieco)
-Tablet Android o iPad: mi pare la soluzione migliore, e tra le due
propenderei comunque verso l'iPad per avere una maggiore sicurezza che non
faccia danni (anche perché Android, se non abiliti il root, i suoi bei
limiti ce li ha comunque, e se lo abiliti rischi di fare qualche danno se
non sai di preciso cosa stai facendo).
 
Non vedo come potrebbe andare incontro a problemi di censura visto
l'utilizzo che ne farebbe, e sotto il punto di vista del "condizionamento
mentale" trovo molto più preoccupante il fatto che passi #n ore al giorno
guardando la TV...
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 


    Anche se non sempre ci riesce. ;-)


 perché se anche il distributore è unico, gli sviluppatori sono #n-mila.
 
 
Se apple si sognasse di fare una cosa del genere sull'os, piallo osx il 
giorno dopo. E non credo che sarei il solo. Il monopolio distributivo di 
pacchetti per un os è un obrobrio.
 
 
-- 
La nuova hypertext fiction di Mauro Mazzetti: 
http://goo.gl/6V2eL
 

 pacchetti per un os è un obrobrio.
 
Al di là del fatto che, davvero, non riesco a capire "cosa" ti tenga ancora
legato ad Apple, nello specifico stiamo parlando di iPad, non di OS X. Al
di là degli "avvicinamenti" di interfaccia, credo che le differenze tra i
due saranno sostanziali ancora per un bel po'.
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 


 
 
Io sono in thread: cosa distingue un computer da una device 'stupida'? 
Una device chiusa e vincolata per ogni sviluppatore ad un unico 
distributore, che è anche il venditore della device, è un discrimine 
determinante.



 
Al di là di tutte le polemiche abbastanza pretestuose e le supposizioni, 
Apple ti vende l'uno e l'altro.
Se ti serve e ti piace e non ti fa paura perchè "censura" ti prendi  l'iPad,
se no ti prendi l'altro.
 
Più semplice di così...
 
 
 

 distributore, che è anche il venditore della device, è un discrimine determinante.
 
Io solitamente scelgo un dispositivo in base a quello che ci devo fare:
questa è la discriminante.
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 e finiscono solo per sporcare i muri e le saracinesche dei negozi.
 
Tu invece mi dai l'idea di Sandro Bondi. E sono stato buono.

Il 14/01/12 21:56, Celio Vibenna ha scritto:

Cazzo no, paragonare Jobs con B. ci vuole un coraggio da leone...

 se no ti prendi l'altro.
 
O un terzo ancora, non è quello il problema. Qui si parla di iPad, e si 
parla di cosa faccia da discrimine tra un computer e una device. iPad, 
per me, è una device, come un ebook reader, e non posso pensarlo come 
strumento per il computing nel momento in cui, a) non posso sviluppare 
su di lui b) se sviluppo per lui devo comperare un computer apple c) se 
sviluppo per lui con un computer apple devo pagare apple per poterlo 
scegliere come unico distributore, d) se scelgo apple come unico 
distributore devo pagare apple per ogni copia venduta del mio software.
Questa serie di cose (e molte altre, dal prezzo imposto alla censura), 
che posso anche accettare di fare, non mi fanno pensare ad un iPad come 
"computer" nell'accezione più ampia e storica del termine ma solo come 
device di informatica pervasiva, gestita in maniera monopolistica da una 
attrice che è unica produttrice della device, unica produttrice degli 
strumenti di sviluppo della device, unica distributrice della device e 
produttrice lei stessa di pacchetti che possono essere antagonisti ai miei.
 
Tu puoi vedere questo come assolutamente pacifico e lo è per determinati 
strumenti di consumo, non per un computer.


 questa è la discriminante.
 
 
No, per me la discriminante è anche culturale e etica e riguarda anche 
l'ecosistema creativo che si crea attorno al suoi paradigmi di utilizzo. 
iPad nasce e si sviluppa in un sistema malato, basato sul consumo e su 
una serie di passaggi monopolistici su cui guadagna apple. Bene per un 
cellulare, a chi piace, non per un computer. Non per quello che voglio 
usare io.



 
Perdonami, ma per me che parlo come mangio sono seghe mentali.
 
Uno è un computer progettato e programmato per fare un certo tipo di 
cose, l'altro per un altro tipo. Se mi serve uno lo compro e lo 
utilizzo, se no acquisto l'altro. Anche un e-book reader è un computer 
meno complesso programmato per fare una cosa: leggere dei libri, 
trasformare una serie di bit in una serie di immagini con certe 
caratteristiche e sfogliabile con un dito secondo una certa logica.
Che mi può fregare dell'accezione più ampia e storica del termine 
"computer", o del "device di informatica pervasiva gestita in maniera 
monopolistica da un attore monopolistico (sic)" ?
 
 

 cellulare, a chi piace, non per un computer.
 
Infatti vale per iPhone e iPad che NON SONO Computer...
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 

 monopolistica da un attore monopolistico (sic)" ?
 
btw sic si usa se fai una citazione letterale, come le virgolette. non è 
questo il caso.
 
 
se non ti frega non ti preoccupare, forse non è una questione sulla 
quale tu possa dire qualcosa di significativo.


 Infatti vale per iPhone e iPad che NON SONO Computer...
 
 
puce è di questo che stiamo parlando; io rispondo a chi dice che iPad lo è.


 puce è di questo che stiamo parlando; io rispondo a chi dice che iPad lo è.
 
Ma io ho sempre detto che non lo è...
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com
 


Perfetto.
Assolutamente non significativo per chi non comprende che possa esistere 
un punto di vista diverso dal proprio.
 
Cazzo, adesso che ci penso la frase che quoto qui sotto potrei 
stamparmela e rileggermela nei momenti di sconforto:


 usare io.
 
a me non sta bene anche sui cellulari...che sono degli aipda con display 
da 3/4 pollici...non vedodifferenze a parte il display.
 

 Cazzo no, paragonare Jobs con B. ci vuole un coraggio da leone...
 
Cosa c'entra Jobs?

 Ma io ho sempre detto che non lo è...
 
 
guarda che sei tu che hai risposto a me, io parlavo con uliano.


 miei. "
 
repetita...


 contenuti del computer che hai prelevato da qualche parte.
 
"da qualche parte". Ripeto: la possibilità di creare eseguibili sul 
proprio computer e la possibilità di installare applicazioni che non 
siano vincolate nella loro provenienza da uno Store, per me sono due 
caratteristiche determinanti per decidere sulla libertà della macchina 
che vado ad utilizzare.
 
f.



Poteva succedere anche a me di finire così...
 

Il 15/01/12 05:04, Celio Vibenna ha scritto:

Perchè lui intende che io sia un fan di Jobs come Bondi è un adoratore 
di Berlusconi
 

 mi fai un altro esempio di produttore hardware di computer che è anche
 
Il discorso che fai tu non fa "una grinza" da un punto di vista 
"teologico" è pefetto, però da un punto di vista pratico, per adesso, a 
me sta bene questa situazione, non rischio una situazione stile Windows, 
dove grazie a programmi sviluppati male o con installazioni peggiori 
sconvolgono il S.O., rischio virus prossimo allo zero assoluto, 
applicazioni a prezzo basso.
Quello che cercho di dirti è che per adesso vedo solo vantaggi, se un 
domani ci saranno svantaggi l'ipad non è uno strumento "fondamentale" 
posso sostiuirlo con altro senza troppi drammi, ben diverso è un 
discorso alla Windows dove il s.o. volente o nolente per molte cose è 
necessario e obbligatorio.
Per questo motivo che il "problema della censura" non è ,per ora, un 
problema reale in quanto non siamo in un regime di monopolio.
 
Saluti
 
Max

 guarda che sei tu che hai risposto a me, io parlavo con uliano.
 
Io ho risposto a te dicendo che non vedo, per i dispositivi iOS (che non
sono computer) particolari problemi legati al fatto che il distributore sia
unico.
 
-- 
Domenico
http://puce72.blogspot.com