Newsgroup: it.economia.fisco
Titolo: dl riforme, ma avete visto i costi e le nuove tasse?

 
Altro salasso. Altra legnata alle auto (visto che il mercato è già florido
di suo..).
 
il governo dice che servono 20 miliardi? sì, sono altri 20 miliardi che ci
RUBANO letterlamente.
 
boh, con la scusa della copertura finanziaria tolgono detrazioni alle
aziende (come aumentare le tasse), ma se lo dicono i professori...
 
 
 
http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-04-05/riforma-lavoro-svela-costi-151502.shtml?uuid=AbTcYUJF
 
 
 
 
 
 


Il Governo sta facendo una serie di interventi "recessivi" che gli
reiscono benissimo.
 
Stanno salvando l'italia, poi servirà qualcuno per salvare gli
italiani ...


 
Certamente! Per come "ci siamo messi" sempre proni alla protervia ed 
all'avidità patologica di molti nostri politici ci meriteremmo di essere 
definitivamente distrutti... e mi pare che, in tal senso, siamo davvero 
sulla buona strada e se ne vedranno ancora delle belle.
 
Con delle tasse da penisola scandinava e dei servizi e ritorni di benessere 
da fanalino di coda dell'Europa, inglesi e tedeschi avrebbero cacciato a 
calci in culo fuori dai palazzi del potere i propri politici economicamente 
responsabili di un tale situazione già da un milione di anni fa, professori 
o non professori che fossero eventualmente stati.
 
Lo sapete che in Germania l'assistenza sanitaria presso studi medici privati 
a pagamento NON ESISTE?!
Lo sapete che in Germania l'assistenza sanitaria pubblica (migliore di 
quella privata italiana) dà al paziente dei tempi di convocazione di una 
settimana?
Lo sapete che in Germania l'assistenza sanitaria pubblica si paga, fuori 
dalle tasse  soltanto come SANZIONE se non ci si presenta per tempo 
all'appuntamento fissato per la visita?
 
Immaginatevi se in un sistema del genere venisse fissata una visita a sei 
mesi da una richiesta di appuntamento da parte del paziente!
Probabilmente un magistrato manderebbe in carcere all'istante l'intero 
ospedale e tutti i suoi componenti sarebbero radiati dall'albo.
 
Se vedete dove sta il punto, ok. Se non lo vedete non penso che vi possano 
essere speranze.
 
-- 
Cordiali saluti,
D4
 
====
NOTA IMPORTANTE: Se usi Windows Live Mail come browser USENET e vuoi 
"quotare" correttamente, leggi l'articolo "Windows live mail e simbolo ">" 
di risposta nei newsgroup" al link 
http://supermodding.blogspot.com/
 
 

 Lo sapete che in Germania ...
 
Non hanno avuto 50 anni ininterrotti di democrazia cristiana al governo.
Non parliamo poi del seguito...
L'e' tutto da rifare (cit.)
 
carletto 
 
 

"carletto"  ha scritto nel messaggio news:jlkkg1$79t$1...@speranza.aioe.org...

Ma che democrazia cristiana, partito comunista o vattelapesca: si tratta 
invece dell'imbecille atteggiamento sadomasochistico di un sistema culturale 
che fotte a 360 gradi istruendo sistematicamente ogni individuo alla sadica 
speranza di fare lo stronzo con tutti per guadagnarci sopra!!!
 
Questo sistema deve finire!


 Com'è che trovi i soldi in tempo utile?
 
Il problema serio attualmente è cosa ci fai con quei soldi ... 
 
 

 anni fa,
 
Quoto. Il fatto è che c'è una plebe fiscale (a giudicare da quanto racconta 
l'Ade) che le tasse non le paga. 
 
 

 speranza di fare lo stronzo con tutti per guadagnarci sopra!!!
 
Esatto. Ed in molti casi quella speranza è illusione. 
 
 

 Sì, ok, va bene. Quindi? Com'è che trovi i soldi in tempo utile?
 
- Togliendo il rimborso elettorale forfetario ai partiti, magari 
mettendolo più equamente a consuntivo?
- Riducendo i parlamentari?
- Riducendo i rimborsi ai parlamentari, magari imponendo anche qua un 
consuntivo a piè di lista?
- Eliminando la figura dei senatori a vita?
- Eliminando le province?
- Eliminando gli enti inutili, comunità montane ecc.ecc.?
 
se non son capaci i professoroni di far queste cose, che facciano la 
sola riforma elettorale e si vada domani alle elezioni, che a noi non 
ci cambia niente a sto punto, che ci siano loro o i politici...
 
 

Dopo dura riflessione, Max max ha scritto :

Ma tu credi veramente che il problema sia lì?
 
 

 Ma tu credi veramente che il problema sia lě?
 
E' uno dei problemi, nel senso che se quei dati sono veri ed il numero dei 
soggetti che non paga le imposte č effettivamente elevato abbiamo un sistema 
rappresentativo dove buona parte di chi vota non subisce direttamente le 
conseguenze economiche, appunto parlavo di plebe fiscale.
Poi ovvio che sul piano quantitativo dell'evasione occorre andare a pescare 
iniziamente i grandi evasione.
Il problema principale al momento č l'"inettitudine", per non dire di peggio 
della classe dirigente ed il fatto che il denaro pubblico raccolto viene in 
gran parte sprecato (oltre che rubato).
 
 


 
sarà, ma io sono convinto che se tutti avessero pagato tutto e sempre, 
saremmo lo stesso nelle medesime condizioni di oggi 
 
 

 saremmo lo stesso nelle medesime condizioni di oggi
 
quoto
 
 

> Sì, ok, va bene. Quindi? Com'è che trovi i soldi in tempo utile?
 
Alla fine e' molto meno recessiva la RAPINA di Amato che tante tasse a destra e manca,
che oltretutto ostacolano grandemente gli investimenti stranieri.
 
 
Giulia
 

"Max max"  ha scritto nel messaggio 
news:4f7eb38d$0$1388$4faf...@reader1.news.tin.it...

Alla gente piace vivere di favole: che siano buone o cattive non importa, 
basta che siano favole!
 
E' così che il mondo si trasforma in un circo degli orrori!


 saremmo lo stesso nelle medesime condizioni di oggi
 
No, non avremmo questa altissima pressione fiscale che a livello di 
tolleranza è giustificata solo dalla presenza di evasioni/esenzioni.
Lo spreco del ricavato invece è un problema diverso ma il fatto che molti di 
quelli che votano non pagano o pagano troppo poco lo aggrava.
 
 
 

"IlTrib"  ha scritto nel messaggio news:jlmh49$255$1...@speranza.aioe.org...

Parlare, da parte di un qualsiasi Governo, di un'evasione fiscale 
generalizzata e generalmente imbattibile la quale costringa, quindi, ad 
appesantire il prelievo sui redditi mediobassi, potrebbe significare due 
cose gravissime:
 
I^ - che quel Governo non vuole e/o non è capace di fare un k***o!
 
II^ - che quel Governo gioca sporco con la questione dell'evasione fiscale 
mettendo i cittadini gli uni contro gli altri in una specie di invidioso 
reciproco linciaggio delatorio di tutti contro tutti, inducendo una diffusa 
ossessione per il giustizialismo fiscale tanto più facile a realizzarsi 
quanto più la società sia consumistica ed individualista!
 
Se poi un governo scatenasse l'inasprimento della tassazione partendo da 
rendite che di fatto non esistono e su quelle creasse quindi di riflesso una 
incostituzionale doppia tassazione di fatto su altri redditi, allora si 
assisterebbe al DRASTICO E TRAGICO BIFORCARSI TRA PRINCIPIO DI LEGALITA' E 
PRINCIPIO DI EQUITA'.
 
Molti parlano dell'importanza del principio di legalità, ma se una legge mi 
dicesse che devo suicidarmi e non lo facessi, oltre a diventare legalmente 
un fuorilegge, dovrei anche sentirmi moralmente in colpa?
 
Grazie a chi volesse rispondere.


 che oltretutto ostacolano grandemente gli investimenti stranieri.
 
Giusta osservazione, condivido.
--
carloazeglio 
 
 

 colpa?
 
Di Socrate ce ne è stato solo uno.
Per il resto vale quanto detto da Churchill:
Se due persone fumano sotto il cartello "divieto di fumare" gli fai la multa
se venti persone fumano sotto il cartello "divieto di fumare" chiedi loro di 
spostarsi
se duecento persone fumano sotto il cartello "divieto di fumare" togli il 
cartello 
 
 

 Questo sistema deve finire!
 
Gia'. Tu cosa proporresti, oltre al (facile) sdegnarsi sopra un ng?
 
carletto 
 
 

 realizzarsi quanto più la società sia consumistica ed individualista!
 
Questa e' molto piu' verosimile.
La faccenda la vedo in modo piuttosto semplice: la ricchezza di un paese 
viene creata, ed e' costituita, dal lavoro (con tutto quello che ne consegue 
in termini di incremento demografico, consumi ecc.), e non dalle rendite 
(improduttive) accumulate, magari attraverso speculazioni o mercato (poco 
libero).
In quest'ottica e' chiaro che tassando il lavoro all'inverosimile, e 
carezzando superficialmente le rendite non si va da nessuna parte.
Un governo di banchieri, sostenuto da un parlamento di benestanti, per lo 
piu' rappresentanti di caste consolidate, non ha nessun interesse a sposare 
l'interesse verso una deriva progressista, o comunque a concentrarsi sullo 
sviluppo. E' di fatto un potere totalmente *conservatore*.
Aggiungiamo il fatto che gli italiani sono un popolo di conservatori (poco 
coscienti dell'opportunita' di esserlo - ed e' questo il dramma), per lo 
piu' ignoranti e soprattutto di scarsa memoria. Questo e' l'egoismo miope 
che ho sempre visto nella mentalita' democristiana, e quello che stiamo 
vivendo ne e' il risultato.
 
carletto 
 
 

 saremmo lo stesso nelle medesime condizioni di oggi 
 
No: se ne sarebbero andati tutti prima per non fallire miseramente.
 

 reciproco linciaggio delatorio di tutti contro tutti,
 
 
 
Quoto 
 


non sono d'accordo, la penso tale e quale Oscar Giannino..
anche se tutti pagassero saremmo ridotti uguale e con la medesima pressione 
fiscale..
io se incasso 100 non spendo 150 e tutti gli anni poi.. 
 

 Ci credo poco, non e' questione di capacita' tecnica
 
Da come sono scritti i provvedimenti è lecito dubitarne. Oppure non li 
leggono :) 
 
 

 pressione
 
Psicologicamente è' differente pagare il biglietto o entrare gratis ...
Se paghi pretendi di più. Un numero eccessivo di gente che non paga ma 
determina certe scelte con il voto è pernicioso.
 
 

 Psicologicamente è' differente pagare il biglietto o entrare gratis ...
 
sarà, ma il risultato non cambia
più paghi e piu ti fanno pagare ed il buco rimane
 
 

 pių paghi e piu ti fanno pagare ed il buco rimane
 
Chiediti chi li vota ... 
 
 


guarda che sono tutti uguali, cambia pure l'ordine degli addendi, il 
risultato non cambia mica.. 
 

 il  risultato non cambia mica..
 
Se prendessero pochissimi voti il risultato in termini di legittimazione 
cambierebbe e come.
 
 
 

 cambierebbe e come.
 
E' un cane che si morde la coda.
Se la massa dell'elettorato avesse la forza, l'intelligenza, la coerenza e 
la coesione, tali da riuscire a disertare le urne in massa, non avremmo la 
classe politica  che ci ritroviamo (e meritiamo). O per lo meno sarebbe in 
grado di mettere mano ai forconi, prima ancora di disertare le urne.
 
carletto