Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: il problema in italia sono gli assembramenti!!

Il modello inglese non si inventa o copia in un batter d'occhio.....in
inghilterra è vero che se uno fa casino lo "prendono" e lo portano
via...ma vorrei vedere uno stewart che si alza, si intrufola in mezzo
a 1000 ultras ubriachi e invasati, ne prende uno e lo porta via...
si...come no!!
Gli ultras non devono stare vicini, non devono avere gruppi sotto cui
identificarsi e nascondersi!!!
Come fare??  Cominciamo a sciogliere e dichiarare illegale ogni gruppo
ultras, assegnamo i biglietti numerati anche x le curve (così gli
ultras non siederanno più vicini nello stesso settore) e monitoriamo
le partite con agenti in mezzo al pubblico e non ammassati in un
angolo della pista d'atletica
In questo modo almeno dentro lo stadio la situazione sarebbe
tranquilla, per l'esterno serve prevenzione, serve che certa gente
venga messa in galera, ma non per 3 giorni.... lanci un accendino? 10
anni di galera. Uno alla volta li fai sparire tutti dagli stadi.

 ha scritto nel messaggio 
news:1170668564....@p10g2000cwp.googlegroups.com...
Gli ultras non devono stare vicini, non devono avere gruppi sotto cui
identificarsi e nascondersi!!!
Come fare??
Diccelo tu...
Cominciamo a sciogliere e dichiarare illegale ogni gruppo
ultras
Come distingui tu un gruppo "ultras" da uno che non lo è?
Il "north side" del Chievo è ultras?
E l'Inter club "panini con la salsiccia"?
Oppure i fedelissimi Casalpusterlengo?
 assegnamo i biglietti numerati anche x le curve (così gli
ultras non siederanno più vicini nello stesso settore)
Ci sono già i biglietti numerati in curva, e i ragazzi delle curve si 
prendono il biglietto per lo stesso settore.
e monitoriamo le partite con agenti in mezzo al pubblico e non ammassati in 
un angolo della pista d'atletica
Si fa già. Hai mai sentito parlare di agenti in borghese o di digos?
lanci un accendino? 10 anni di galera.
Bene.
Divieto di sosta: ergastolo.
Guida sotto l'effetto di alcool o stupefacenti: condanna a morte.
Download illegali: 30 anni.
Libero pensiero: basteranno 20 anni?

 Divieto di sosta: ergastolo.
di cosa stiamo discutendo? di volere o di non volere cambiare le
cose???

 ha scritto nel messaggio 
news:1170669988.2...@s48g2000cws.googlegroups.com...
On 5 Feb, 11:01, "Mehana Mouhou" <inc...@francia.oui> wrote:
di cosa stiamo discutendo? di volere o di non volere cambiare le
cose???
Stiamo discutendo del dire o non dire cazzate.
Tu le dici.
Punto.

sofismi č finito.
A me fanno schifo gli Ultras, ma tu non sei capace di riflettere su quali 
leggi siano attuabili e quali no.
Come ti ha detto Mehana, come lo distingui un gruppo ultras?
La tua risposta č particolarmente ingenua.
Perche' io un circolo posso chiamarlo anche "Circolo degli scacchi" e poi 
quando siamo in quel circolo "parlare" solo di una squadra di calcio.
A quel punto come faresti la legge? "E' vietato parlare di squadre di calcio 
in piu' di 3 persone".
Renditi conto dell'assurdita' di questo.


ROTFL! E vai col garantismo.
P.S. Per far finta di ragionare, che cazzo hanno a che spartire i
reati che hai elencato tu con il lancio di un accendino allo stadio?
Cosě, per capire.
-- 
The Nick,
Hattrick team: Arte del calcio (49805)

 Cosě, per capire.
Beh, a parte l'ironia che forse non cogli, guidare da ubriaco o da drogato č 
piů pericoloso, fa molti piů morti (in proporzione 1000 a 1) rispetto ai 
casini successi negli ultimi 40 anni negli stadi, ma soprattutto fa molta 
meno notizia.
L'Italia č una repubblica fondata sull'ipocrisia. 

 quando siamo in quel circolo "parlare" solo di una squadra di calcio.
scusa ma, per esempio, un finto circolo di scacchi dietro cui si
nasconde un gruppo anarchico, o terroristico o fascista...non è la
stessa cosa????  anche in quei casi è difficile scovarlo...ma sempre
di associazione x delinquere si tratta.

 ha scritto nel messaggio 
news:1170671775.4...@v45g2000cwv.googlegroups.com...
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Cazzo, per una volta che gobbacci scrive una cosa sensata, tu osi anche 
controbattere?

 controbattere?
azz...non ero a conoscenza dell'unicità di qs evento... chiedo
perdono...  :)

 ha scritto nel messaggio 
news:1170672068.2...@v45g2000cwv.googlegroups.com...
On 5 Feb, 11:38, "Mehana Mouhou" <inc...@francia.oui> wrote:
azz...non ero a conoscenza dell'unicità di qs evento... chiedo
perdono...  :)
E comunque il discorso è semplice: in base a quali criteri tu chiuderesti un 
gruppo o un'associazione?
Solo in base al loro sostegno ad una squadra di calcio?
Allora, l'inter club Montecitorio?

 Solo in base al loro sostegno ad una squadra di calcio?
certo, ci andrebbe di mezzo anche l'incolpevole club di provincia, ma
bisogna eliminare drasticamente il concetto di curva-ultras...(o curva-
business), e per farlo qualche sacrificio inizialmente è doveroso.

 ha scritto nel messaggio 
news:1170673043.6...@v33g2000cwv.googlegroups.com...
On 5 Feb, 11:45, "Mehana Mouhou" <inc...@francia.oui> wrote:
certo, ci andrebbe di mezzo anche l'incolpevole club di provincia
allora tutto quanto detto da te resta una cazzata
ma bisogna eliminare drasticamente il concetto di curva-ultras
Quindi: Chievo? Parma? Potenza? Enna?
Segnami quali sono "curve-ultras" e quali no. 

 ha scritto nel messaggio 
news:1170671775.4...@v45g2000cwv.googlegroups.com...
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Ma un'associazione a delinquere è un'associazione a delinquere se organizza 
qualcosa per delinquere.
Ora è ovvio che un'associazione a delinquere venga chiusa, ma quello succede 
anche ora, il problema è dimostrarlo.
Tu non puoi dire che il semplice parlare di calcio costituisca gia' un atto 
criminoso.
Quindi non puoi chiudere un gruppo solo perche' viene fatto questo, che 
venga organizzato qualcosa di criminoso poi lo devi dimostrare.

 Segnami quali sono "curve-ultras" e quali no.
ancora con ste distinzioni??????????
ma non capisci proprio?????
TUTTI illegali, TUTTIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
sono certo che i tifosi del chievo/parma ecc ecc  non avrebbero nessun
problema a sciogliersi in nome di una buona causa...l'ostruzionismo lo
farebbero gli ultras non i tifosi...come sempre.


Ecco il discorso ha iniziato a prendere la piega che ci si poteva aspettare 
tra menti dementi.

 Ora è ovvio che un'associazione a delinquere venga chiusa,
ah è ovvio??? a me sembra tutto tranne che ovvio...
quando perquisiscono le sedi dei gruppi e trovano bastoni, celtiche
ecc ecc...perchè non li chiudono??????  perchè non arrestano i
capi??   un bastone a cos'altro serve, se non x delinquere????
siamo in italia, questo è il problema!! le leggi ci sono ma non
vengono fatte rispettare.

 ha scritto nel messaggio 
news:1170674132.0...@l53g2000cwa.googlegroups.com...
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Affinche' il ritrovamento di un bastone costituisca un illecito ci vuole una 
legge che affermi che il possesso di bastoni costituisca illecito.
Al momento il possesso di bastoni non costituisce illecito e questa mi 
sembra anche una cosa giusta.
Il possesso di altre armi in determinate circostanze si puo' considerare un 
illecito, anche se le pene sono blande.
Su questo ci si puo' lavorare, ma l'auspicabile maggior monitoraggio di 
questi tipi di gruppi è qualcosa di diverso dal dire "li chiudiamo a 
prescindere".
Certo, controlli ed ispezioni a cadenza regolare presso i circoli ultras è 
qualcosa di auspicabile.
Anche se alla fine a me sembra una coperta troppo corta, se ne metti 10 in 
piu' a controllare i circoli allora ne metti 10 in meno all'antidroga, 
oppure di pattuglia o a fare una qualsiasi altra cosa.
Cioe' se non incrementi un organico il miglioramento di un settore sancisce 
il deterioramento di un altro.
Onestamente a me sembra che si dia gia' troppa importanza alla violenza 
negli stadi e se permetti io preferirei che le risorse vengano spese per 
avere dei morti in meno in strada piuttosto che negli stadi

 aspettare > tra menti dementi.
Dai, che ti ho anche fatto i complimenti prima.
Adesso stai buono sennò ti accorcio la catena. 

 identificarsi e nascondersi!!!
certo, come no.
io chiuderei anche i centri sociali, ma ti pare possibile?

 il deterioramento di un altro.
non penso che il problema sia solo numerico...imho in questo momento
vige una legge non scritta secondo la quale l'ultras non va punito,
secondo la quale a parità di reato non viene applicata la stessa
sanzione (se tiri rubinetti e bombe carta in mezzo a una piazza il
giorno del mercato o ad un concerto, o a teatro finisci in manicomio,
come minimo, se lo fai allo stadio no, perchè allo stadio "è normale")