Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: garanzia

chissà se abbassano la cresta 
http://www.repubblica.it/tecnologia/2011/09/12/news/apple_garanzie-21534346/
 

 
http://www.repubblica.it/tecnologia/2011/09/12/news/apple_garanzie-21534346/
 
 
Spero anch'io che Apple inizi a comportarsi in maniera degna sotto questo
aspetto.
 
 
-- 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 
 

 ancora con 'sta balla della garanzia di due anni?
 
chiamala balla...
 
direi che per vendere in europa si dovrebbero adeguare...
 
 
-- 
Bordix.
-----------------------------------------------
Macbook Pro e PowerG5 per lavorare
HTC Desire HD per comunicare
Monster 1000 per muovermi

 ancora con 'sta balla della garanzia di due anni? 
 
la legge italiana dice che bisogna avere 2 anni di garanzia (è un problema di chi costrusce, non di chi compra).
Fatto.
adesso dimmi perchè lè una bala...

 ancora con 'sta balla della garanzia di due anni?
Tutto sommato sono d'accordo anch'io che dovrebbero estendere la
garanzia standard a 2 anni, onde evitare che se ne debbano prendere
carico i rivenditori che già non hanno grossi margini. E se il
rivenditore è Apple stessa, ancora di più, non possono tirarsi indietro,
almeno con la vendita a privato... se poi volessero fare bella figura, 2
anni su tutto e per tutti (o magari 3, tipo AppleCare incluso e metterlo
bene in evidenza).
Comunque, per la cronaca... a me hanno sostituito in garanzia 2 display
di due iMac, uno con tre anni ed uno con quattro. Ed hanno esteso la
garanzia sui chip nVidia a 4 anni, riservandosi di valutare l'estensione
anche oltre (il tutto anche senza AppleCare).
 
 
-- 
Per rispondere, togliere -NOSPAM- dall'indirizzo.

 valutare l'estensione anche oltre (il tutto anche senza AppleCare).
http://support.apple.com/kb/ts2377
 


 e poi come vendono apple care?
La sostituiscono con il marketing dei 3 anni? O fanno AppleCare 5 anni?



 
questo sul mio è valsa una nuova scheda logica fuori graranzia :)
e su queste cose massima ammirazione per apple
Ciò non toglie che in europa va tutelato anche un difetto isolato che si 
presenta il secondo anno...
 
Ciao


 partita la SECONDA denuncia contro Apple).
 
è proprio li il punto ma se lo dice apple sò b a l l e.
LOL
 
 
 
 

 talmente avanti che se ti guardi indietro.. vedi il futuro!
 
evidentemente ne sa più erik  (ed icm) che gli avvocati delle associazioni di consumatori.
nà specie di garante o  autority lol

 
http://www.repubblica.it/tecnologia/2011/09/12/news/apple_garanzie-21534346/
 
 
Non ne sarei tanto sicuro vedremo.
 
-- 
AnDrea
sent from my MacBook Air

 eccerto, le leggi si interpretano, come i nomi del resto.
 
ah bhe quindi ci manca poco:
1) l'articolo l'ho preso da repubblica e sappiamo tutti che repubblica non può parlare di apple.
2) l'associazione dei consumatori è un club della bocciofila... figuriamoci se i loro avvocati possano avere mai ragione.....
Ti facevo meno talebano :P

 2) l'associazione dei consumatori è un club della bocciofila... figuriamoci se i loro avvocati possano avere mai ragione.....
 
Be insomma in passato le loro belle cantonate se le sono prese anche loro...
 
Saluti
 
Max
 
 

 a carico del costruttore, mi sono stufato di riscriverlo.
 
che poi: negli altri paesi come e' interpretata la cosa?
 
Ciao Jack
-- 
Yoda of Borg am I! Assimilated shall you be! Futile resistance is, hmm?

 quoto da un'altra discussione, che secondo me spiega molto bene:
 
Quoto un mio messaggio da una vecchia discussione qui in ICM (2006):
 
--------------------------------
Meglio ricordare che il secondo anno vale solo per i privati (non le 
ditte che hanno acquistato con fattura) e per difetti che si possa 
provare erano già presenti al momento dell'acquisto, ovvero "difetti di
conformità". 
 
http://www.aduc.it/dyn/sosonline/leggienorme/legg_mostra.php?id=49171
 
 
"1519-sexies (Termini). 
- Il venditore e' responsabile, a norma dell'articolo 1519-quater, 
quando il difetto di conformita' si manifesta entro il termine di due 
anni dalla consegna del bene." 
 
Per il secondo anno si fa chiaramente riferimeno al "venditore", non al
produttore. 
Inoltre il difetto di conformità è cosa molto difficile da provare anche
perché come si fa a dimostrare che un prodotto che ha funzionato bene 
per più di un anno possa avere un difetto di conformità, ovvero fosse 
fallato già in origine? I casi mi pare possano essere pochi e comunque
sta al cliente dimostrare l'esistenza del difetto già in origine.
 
Qui si parla di attrezzature fotografiche ma è praticamente la stessa 
cosa per i computer: 
 
"Va rilevato, inoltre, che tale garanzia e' riferita al caso in cui 
entro i due anni SI MANIFESTI UN DIFETTO DI CONFORMITA' (vedi 1519-ter),
e non un guasto accidentale. Deve cioe' trattarsi di un problema 
imputabile ad un difetto esistente al momento della vendita." 


Perchè il secondo anno è un problema di chi vende non di chi costruisce

 
http://www.repubblica.it/tecnologia/2011/09/12/news/apple_garanzie-21534346/
 
 
Rieccoli quelli delle associazioni dei consumatori :D :D :D
 
Sono stati loro a chiedere la garanzia europea ma hanno fallito. Avevano 
chiesto di allungare a due anni la garanzia del primo anno, così com'era 
(per un aspetto anche migliore di oggi) a loro sembrava che gli 
apparecchi fossero più solidi di un tempo e poi non avevano nulla di 
utile da fare dalla mattina alla sera :)
 
Il caso però ha voluto che miseramente fallissero, i parlamentari 
europei hanno sì fatto un secondo anno di garanzia ma a carico del 
venditore e quindi del negoziante o bottegaio a seconda di quanto è 
corretto o furbo.
In questo modo hanno quasi del tutto vanificato la loro operazione, 
benefici pochi, confusione e difficoltà molte.
 
Hanno oppresso il commercio dei piccoli negozianti che infatti sono 
quasi spariti a favore delle grandi multinazionali del commercio, 
franchising. Bel risultato! :)
 
Certo si sono vantati con le bandiere di aver fatto la legge europea ma 
si sono astenuti da spiegare i termini: avrebbero dovuto ammettere di 
aver fallito.
Vi ricordate quella esagitata nella trasmissione Mi manda..? diceva un 
sacco di parole per coprire l'impotenza che aveva determinato anche lei 
con la legge europea.
 
Per non dire di tutte le difficoltà che hanno causato ai consumatori per 
la difficoltà di interpretazione, tanto che ancora qui ci sono quelli 
che non hanno capito, e non li biasimo perché la confusione è grande e 
fatta appositamente per due scopi, uno intenzionale, l'altro derivato.
 
Le multinazionali che producono apparecchi non hanno subito danni perché 
la loro responsabilità è rimasta immutata, ad un anno come prima, però 
siccome solo i primi sei mesi il produttore deve dimostrare che il 
difetto dichiarato dal cliente non sussiste, mentre il secondo semestre 
è il cliente a dover dimostrare che il guasto esiste, e questo nel primo 
anno (perché nel secondo ci sono molti più limiti) forse hanno anche 
migliorato la loro situazione che prima era a loro svantaggio per un 
anno (ma non mi ricordo come fosse la legge precisamente e quindi su 
questo punto anni or sono)
 
Le associazioni dei consumatori, con la fanfara della garanzia europea e 
delle difficoltà connesse, difficoltà che loro stessi hanno causato per 
la loro fallimentare azione politica, hanno ottenuto molti tesseramenti, 
molte quote associative, che sono pur sempre soldi, hanno stabilito 
stipendi per i dirigenti e gli impiegati, parcelle per i consulenti e 
onorari per gli avvocati.
Certo che fanno girare parecchi soldi e aiutano l'economia, ma pur 
sempre con un certo fine politico (chissà perchè tutti vogliono fare la 
politica? in Italia poi... :) ) visto che le fanfare e gli iscritti 
aiutano i candidati a candidarsi :D :D :D
 
Così di tanto in tanto le associazioni intentano una causa, ma che 
ottenga una grande eco mediatica, s'intende, che se ne parli il più 
possibile, così aumentano le tessere ecc.
Chi meglio di apple per questo?
 
Poi si rivolgono ad un garante italiano, nominato dalla politica 
italiana, non so se il presidente sia ancora quello condannato dai 
giudici per truffa o falso o cos'altro...
Quale autorevolezza può avere una autority italiana? ci deridono in 
mezzo mondo...
 
La politica commerciale di apple ha molti punti oscuri da "grande 
fratello" (30%, unilateralità, censura, brevetti, cause, piccole e 
grandi vessazioni) ma per la garanzia rispettano la legge, la legge 
fatta dalle associazioni europee dei consumatori.
Perchè non dovrebbero rispettarla? è a favore di apple come di tutte le 
altre multinazionali! è stata scritta per loro dai politici europei.
Viene opposto un piccolo rifiuto e il cliente rinuncia o finisce nella 
spirale delle associazioni, viene imbonito per bene, si convince che il 
mondo è un complotto e vota per loro, anche se alle ultime elezioni in 
Italia hanno fallito pure lì...
 
Qualcuno ottiene un risarcimento, avendo però pagato l' "association 
care intention plan" :D :D :D molti altri no e siccome è la somma che fa 
il totale, ai produttori conviene così e anche apple accumula miliardi...
 
Per iPhone e iPad non ho l'apple care, perchè penso sia troppo costosa 
per due soli anni, per MacBook lo feci e fu utile in due occasioni, per 
iMac ci sto pensando perchè non vedo cosa potrebbe succedere ad un Mac 
fisso nei tre anni di copertura.
 
Comunque non capisco perchè molti ora si scaglino contro apple, quella 
che deruba i propri clienti, per difendere quest'ultimi dalle grinfie 
dell'orco; visto che poi gli stessi considerano quelle persone dei 
fanboy, freak, fessi, stupidi, ignoranti di computer, modaioli, 
superficiali, spreconi e soprattutto: "troppo ricchi per essere delle 
brave persone!" :)
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Perchè il secondo anno è un problema di chi vende non di chi costruisce
 
E Apple non vende?
-- 
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
 

 E Apple non vende?
 
tutti vendono, è solo che il secondo anno se non ti è stato dichiarato 
dalla casa costruttrice, con le leggi italiane, è praticamente 
impossibile averlo, (sono anni che se ne parla, forse non si vuole 
capire), se poi vuoi prendertela con apple fai pure, ce ne sono a 
centinaia di aziende simili.
l'unico modo è non acquistare apple se non ti và, ma di qui a fare 
polemica, ogni volta, ad ogni occasione è solo demagogia, non siamo 
certo tu ed io a fare cambiare idea a queste multinazionali.
 
 

 E Apple non vende?
 
Forse negli Apple Store, si deve controllare se sono di proprietà di 
Apple Italia o chi altro.

 fisso nei tre anni di copertura.
 
Io ho preso da qualche giorno un Macbookair,ma non ho ancora fatto Apple
Care,ma credo di farla sicuramente,si sa mai,in fondo metto altra
Garanzia su 1149€.


 fisso nei tre anni di copertura.
 
rottura HD.
non mi pare sia cosi facile cambiarlo da se.


 E Apple non vende?
Non proprio, apple produce, apple store vende, ce nesono diversi per 
aree geografiche... sono società giuridicamente differenti, siccome 
tutti i Mac sono prodotti da apple ma solo una parte sono venduti da 
apple store, si dovrebbe puntualizzare.
 
In effetti il primo anno lo garantisce apple, il secondo apple store.


In effetti... solo che fin ora gli iMac che ho avuto non si sono mai 
rotti, mentre il MacBook che avevo sě, piccole cose ma pur sempre 
malfunzionamenti, una volta dava i numeri e hanno cambiato la batteria, 
un'altra volta lo schermo sostituito, anche se si trattava solo di un 
filo spelacchiato, la prima nel secondo anno e la seconda nel terzo 
anno, quindi lě č stato conveniente.
 
Altre rotture che ho avuto sono stati un banco di ram fritta e non era 
apple percui... e la guarnizione dell'iPad uscita di sede, causa caduta 
perň.
 
Anzi, dimenticavo di avere la memoria solida, sapete se č piů o meno 
soggetta a rotture dei dischi?
Mi pare che sia pure saldata alla scheda madre...
 
Qualche volta sono ricorso ai consigli degli esperti apple :) per 
configurare o capire... ma di solito succede subito dopo l'acquisto e 
quindi ci sono i tre mesi di assistenza telefonica...
 
D'altro canto, se qualcuno rientra dei soldi spesi, per compensazione 
molti altri non hanno problemi e i soldi li hanno spesi ugualmente... :)

In effetti il primo anno lo garantisce apple, il secondo apple store.
 
Il punto e' che se gli porti un Macbok Air con un difetto nel secondo
anno (eg. cerniera destra spaccata in due), lo store ti fa un
preventivo per la riparazione.
 
Poi se hai culo dopo N mesi Apple produttore riconosce il difetto di
fabbricazione e una terza societa' ti rimborsa quello che hai speso.
 
Quando la cerniera si rompe gia' a 2 utenti distinti (che poi
diventano 20 o 200), lo store non ti puo' mandare via dicendoti che e'
colpa tua. 


garanzia di un anno e anche del secondo.
Certo, perche' nel frattempo l'avevano riconosciuto come difetto.
I primi "pionieri" non furono cosi' fortunati. E inizialmente a
difetto riconosciuto le direttive erano quelle di cambiare il top case
e basta: il bottom case te lo tenevi crepato.
Quando c'e' stato il problema dei chip nvidia che si dissaldavano,
Apple chiedeva 900 euro di riparazione. POI una volta riconosciuto il
difetto chi aveva pagato venne rimborsato ed estesero le riparazioni
anche a chi era fuori garanzia.
I difetti minori te li tieni.


si è comportata bene, fino a ora.
 
Dipende.
 
Il PB aluminium da 12 ha il chip della scheda video con le saldature
che col tempo cedono. Solo in belgio o in olanda e' stato riconosciuto
difetto di fabbricazione. In italia se la saldatura cede oltre i 12
mesi te lo ripari a spese tue.
 
Alcuni difetti non riconosciuti, a memoria:
 
MBP 2006/7:
Bluetooth che va e viene (MBP 1007 circa)
Inverter pannello LCD che fischia
Tastiera che non registra i tasti e ripete alcune lettere
 
Flessibile LCD che si trancia (mi pare MBP PPC)
 
MB Bianco 2006 circa
iSight con ronzio nel microfono (responso: "lo deve fa' ")
 
iMac G5 bianco
Scheda video che muore
 
E altri che sicuramente mi sono dimenticato.
 
Forse per la scheda video del G5 c'e' stato un richiamo, per il resto
niente di niente.


 Perchè il secondo anno è un problema di chi vende non di chi costruisce
 
Vero, però in molti settori oramai i produttori si sono adeguati e hanno
reso la vita un pò più facile all'utente, estendendo la garanzia
commerciale a 2 anni, e facendo in modo che il secondo anno non si debba
andare a sbattere in difetti di conformità che il venditore faticherà a
riconoscere.
Nella telefonia, mi risulta che abbiano un anno di garanzia Apple e
Alcatel.
Ora, dato che non mi pare che l'iPhone sia un prodotto "economico",
possibile che non si possa avere una garanzia di due anni, se non dietro
altri 69 euro di pagamento?Tutto legale eh, ma si potrà contestare una
scarsa attenzione commerciale al cliente?
 
-- 
Rouge

 scarsa attenzione commerciale al cliente?
 
Sarebbe stato più facile se le associazioni dei consumatori e i politici 
europei avessero fatto una legge in tal senso invece la hanno fatta 
nell'altro, accidenti a loro!
 
Penso che gli apparecchi elettronici di oggi siano più solidi di quelli 
di 10 anni fa e quindi due anni di garanzia non sono tanti, ci sono i 
termini tecnici ed economici per avere una piena garanzia del produttore 
per due anni.
Per l'Europa sarebbe ottimo, risulterebbero tagliati fuori un po' di 
produttori asiatici di cianfrusaglie.
 
Riguardo apple... si sa che i prezzi sono "di mercato" quindi allineati 
agli altri quando il prodotto è allineato, più alti quando il prodotto è 
esclusivo o superiore... Qualsiasi azienda lo farebbe, prezzi alti 
perchè ne vendono milioni lo stesso... si chiama "profitto", non è un 
male :D
Per tutto il resto invece, accessori vari estensioni, opzioni 
configurazione, si sa che apple ci vuole guadagnare parecchio... :( 
purtroppo.

 nell'altro, accidenti a loro!
 
Pienamente d'accordo, purtroppo a mio parere dovremo attendere anni per
una cosa del genere.
L'estensione dei periodi di garanzia non può che giovare alla attenzione
alla qualità costruttiva, uno dei più grossi problemi dei prodotti di
oggi
 
-- 
Rouge