Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: Siete l'ultima speranza

Sono purtroppo quasi al rigetto del mac che con tanto entusiasmo ho
comprato poco tempo fa (8 agosto o qualcosa del genere).
Si tratta di un PB 17 pollici con un giga di ram.
La macchina, sin dall'inizio, ha dato infiniti problemi: sino a che va,
niente da dire, è una signora macchina, ma ... ci sono crash a non
finire.
Oltre ai (non pochi, come sapete) euro spesi per acquistarla, ho una
bolletta del telefono, relativa alle chiamate all'assistenza,
imbarazzante (ci avrei quasi comprato un Imac e sicuramente un Emac,
ritengo).
Purtroppo, l'incompetenza del call center è notevolissima, per cui, pur
rifiutandomi la sostituzione della macchina e persino la sua
riparazione, vengo tenuto delle mezz'ore al telefono per sentirmi dire
frasi illuminanti del tipo: "potrebbe essere la RAM aggiuntiva"
(improbabile visto che me l'hanno già sostituita), oppure "potrebbe
essere il software di terze parti" (altrettanto improbabile considerato
che non ho installato altro oltre a Roxio toast, mac soup ed Office),
oppure "potrebbe essere che il suo dvd di installazione abbia problemi"
(?), oppure ... vabbeh!
Sta, insomma, di fatto, che sono giunto a livelli di frustrazione
intollerabili, specialmente dopo avere speso, tra la macchina, il
software, l'air port, le licenze software, ben oltre dodici (!!!!!)
milioni delle vecchie lire ed avendo, alla fine della fiera, in mano un
prodotto, esteticamente bellissimo, ma che funziona molto peggio
(vabbeh, facciamo peggio e basta) di un qualsiasi portatile wiindows da
1.500 Euro, che si inchioda con relativa frequenza ma ... lo sai prima.
Dato che ho perso completamente ogni considerazione dell'assistenza
Apple (fortunatamente non ho fatto, come invece ritenevo opportuno
all'inizio l'apple care plan), che ritengo una vera e propria truffa
(ditemi voi se è possibile dovere spendere tutti quei soldi per chiedere
assistenza su una macchina nuova, che loro mi hanno fornito difettosa ed
a fronte della pretesa gratuità del servizio), e dato che gli unici
aiuti che hanno permesso, per qualche giorno, di fare funziionare questo
computer sono venuti da questo NG (tanto che ad un certo punto mi pareva
di avere risolto i problemi), sono a chiedere a voi:
(a) ma è normale quanto mi sta capitando? 
(b) quanto meno, è relativamente normale?
(c) sono, in linea teorica, innamorato del mondo apple, ma devo lavorare
ed ho bisogno di una macchina affidabile: come posso fare?
Spero arrivi da voi un aiuto ...
Grazie in anticipo.
Saluti,
JFSebastian

 ti permette di poter dormire sonni tranquilli.
Non ho comprato il PB all'apple store, ma in un punto vendita. Mi
dicono, però, che loro possono intervenire in garanzia solo su
autorizzazione del call center apple, il quale mi tiene al telefono ore
per concludere dicendo le banalità che ho riportato sopra ...
Grazie per l'interessamento.
Saluti,
JFSebastian

 caleidoscopio che gira ... all'infinito, sino all'uscita forzata,
non è normale...
il mio consiglio è questo, se già non l'hai provato: formatta tutto da
zero con il cd di jaguar e dopo installa ex-novo, non con i cd di
resume..poi fai tutti gli aggiornamenti disponibili via aggiornamento
software...
-- 
Josh

 come posso fare?
Speravo di non doverlo consigliare piu' a nessuno dopo aver mollato i 
pc, ma fossi in te masterizzerei tutti i dati importanti e poi 
riavviando (inserendo il cd di installazione e tenendo premuto c 
all'avvio) inizializzerei l'hd e reinstallarei tutto
spero proprio che cosi' tu possa risolvere definitivamente i tuoi 
problemi, altrimenti e' un problema hardware e quelli dell'assistenza 
dovranno ascoltarti per forza!
-- 
- - - > Halphas < - - -
[ inserire qui frase ad effetto preferita ]

 pc, ma fossi in te masterizzerei tutti i dati importanti e poi 
in realtà il problema potrebbe presentarsi non installando dal disco di
jaguar ma dalla procedura di installazione con gli altri dischi..quando
avevo comprato iol titanium la differenza è stata abissale...
-- 
Josh

 software...
Già provato: è cambiato il tipo di problema (prima scompariva il cursore
del track pad e la macchina non prendeva più nessun comando), ma non ha
dato gli effetti sperati.
Grazie.
Saluti,
JFSebastian

 dovranno ascoltarti per forza!
Non lo fanno: stamane, dopo oltre 40 minuti, mi hanno detto che
"potrebbe essere il dvd di installazione che lei ha che contiene del
software che ha dei problemi" (cosa vorrà dire?) "oppure potrebbe essere
che non vada bene con office: sa, noi non garantiamo il software di
terze parti".
Grazie mille.
Saluti,
JFSebastian

 del track pad e la macchina non prendeva più nessun comando), ma non ha
non è cmq normale...è ancora in garanzia...io lo spedirei...trova il
modo...non saprei che dirti...
-- 
Josh

 Già fatto ...
hai provato prima:
1: lo accendi e tieni premuto mela + p + r fino a quando non senti 
dinuovo il gong
2: lo accendi e tieni premuto mela + alt + o + f fino alla schermata 
bianca, ci scrivi reset-all, poi dai invio


 1: lo accendi e tieni premuto mela + p + r fino a quando non senti 
alt+mela+p+r


 JFSebastian
Il replicante di Blade Runner?
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

 alt+mela+p+r
;-)
-- 
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.


Scusa puoi dirmi qual'č il negozio? anch'io sono di Roma e per ora conosco
solo Unieuro sul raccordo... molto gentile il ragazzo che sta lě perň avere
qualche posto in piů non sarebbe male...
Grazie
Marco

 avevo comprato iol titanium la differenza è stata abissale...
Non mi è chiaro cosa intendi: me lo spiegheresti?
Saluti,
JFSebastian

 Il replicante di Blade Runner?
Quasi, l'ingegnere genetico dello stesso film (quelli che giocava a
scacchi con Mr. Tyrell).
Saluti,
JFSebastian

 Non mi č chiaro cosa intendi: me lo spiegheresti?
(mi correggo č stato con l'imac, ma non cambia) avevo un disco con X
(bianco con la X grande al centro) e tre dischi di
installazione...secondo la procedura quando accendi il computer ti
dicono di inserire uno dopo la'ltro i dischi di installazione...per me
era una ciofeca, in quanto dopo con il disco di X ho formattato tutto ed
installato il sistema da quello direttamente...
-- 
Josh

 JFSebastian
Ok Sebastian,
Mi spiace leggere del tuo problema, posso sembrare un caso unico ma, è dal
90 che compro Mac e non ho mai dovuto far ricorso alla APPLE per hardware
non funzionante
Ovviamente questo non significa che tutti I prodotti Apple siano perfetti e
che nessuno di questi abbia mai un problema, tuttavia, ritengo che il 95 %
dei problemi non sia dovuto all' hardware ma al cattivo utilizzo delle
risorse che Apple mette a disposizione sulle proprie macchine.
Prima di decidere la spedizione del Mac al centro assistenza devi
ragionevolmente essere sicuro che il Mac abbia dei seri problemi che tu
personalmente non riesci a risolvere.
La Apple ti ha dato dei consigli, quello che a me pare più ragionevole è il
DVD di sistema.
Provane un' altro, non voglio dirti di cercare assolutamente lo stesso del
Powerbook 17 ma puoi benissimo utilizzare un disco di installazione di
Jaguar (10.2) piu o meno recente, tanto poi dovrai in ogni caso aggiornare
al 10.2.6.
Controlla che il software Airport sia aggiornato all' ultima versione,
installata per default tu hai la scheda Airport Extreme.
Controlla che il software Airport sia aggiornato all' ultima versione,
installata per default tu hai la Airport Extreme
Office Vx convive perfettamente con OSX, magari aggiorna la suite alla
10.1.5 (se non ricordo male), ma non è sicuramente Office la causa del male
al Powerbook.
Non sono un tecnico Apple ne tanto meno un rivenditore ma solo un utente Mac
convinto dal 1990 ma ti assicuro che se potessi avere il tuo Powerbook sotto
mano riuscirei in un piao d' ore a dirti se è da inviare in Apple oppure no.
Ciao,
Marco,  Livorno

 sempre?
Si, sempre, sino a che spengo la macchina tenendo schiacciato il bottone
dell'accensione.
Grazie mille.
Saluti,
JFSebastian

 mano riuscirei in un piao d' ore a dirti se è da inviare in Apple oppure no.
Vedo che sei di Livorno: io sono di Milano, purtroppo. Se un'anima pia
fosse disponibile lo farei volentieri, perchè ci sto impazzendo. Al di
là della spesa, comunque non irrilevanrte, è un grosso fastidio.
Grazie mille.
Saluti,
JFSebastian

 scacchi con Mr. Tyrell).
E' verooooo :)
Cmq tana per Sebastian :)


 Vedo che sei di Livorno: io sono di Milano, purtroppo.
... parliamone, da quando sono tornato non è ancora stato organizzato un
aperitivo ICM :)
-- 
... e c'è poco da dire, stavolta sei stato bravo, 
ma da ora in avanti su ogni tua mossa c'è un faro puntato

 comprato poco tempo fa (8 agosto o qualcosa del genere).
Ora ne ha fatta un'altra stranissima.
Attacco l'hard disk esterno per scaricare un documento che avevo scritto
ieri.
Bene: invece che nominare l'unità esterna come sempre, cambia nome (era:
HDD_IOMEGA, ora è uguale ma c'è un "1" in fondo).
Risultato, non vede nessuno dei documenti che ho salvato su quel disco
ieri (file che ci sono: se attacco l'hard disk ad altro computer li vedo
senza problemi. Sono dei comunissimi .doc).
Boh?
Saluti,
JFSebastian
P.S.: succede solo a me che mentre scrivo il cursore si sposti e vada a
finire altrove? Uso portatili da oltre dieci anni e so digitare tenendo
le mani lontane dal trackpad, ma mi capita di continuo ...

 aperitivo ICM :)
Volentieri, indipendentemente dal PB ...
Saluti,
JFSebastian

 Non vuol dire. Ma e` USB?
Si, è USB, grazie all'intelligente politica commerciale della Iomega (ho
scirtto Lacie, credo: chiedo scusa è stato un lapsus dovuto al fatto che
ne ho uno Lacie in ufficio), per cambiare il cavo da USB a Firewire devi
fartelo spedire dall'Olanda ...
Grazie ancora.
Saluti,
JFSebastian

JFSebastian wrote:
[cut]
Ho letto tutti i tuoi post, e, come possessore di PB 17", ti posso 
confermare che non ho *mai* riscontrato alcuno dei tuoi problemi.
Anche se mi pare strano che il DVD di ripristino del sistema possa 
contenere degli "errori" (immagino che non andrebbe a buon fine 
l'installazione...), ti suggerisco, come altri hanno fatto, di 
"piallare" l'hard disk e di reinstallare un OS X da dischi diversi, 
magari utilizzando il PB come disco FW e installando da un'altro Mac, o, 
dato che hai un HDD Iomega, provare a installare l'OS (anche dal disco 
di ripristino del PB) su di esso e vedere cosa capita usandolo come 
disco di avvio.
-- 
Maurizio
http://autos.groups.yahoo.com/group/FRmotogroup/
KTM LC8 Adventure S "Big Orange" - Collegno (TO)
MacUser since 1987

 Spero arrivi da voi un aiuto ...
- Prova ad avviare il PB in Single User mode [Mela + s] (Faq 0176) di
www.faqintosh.com
.
- Una volta eseguita la riparzione del disco con le utility disco che si
trovano nella cartella Applicazioni -> Utility. Ripara i privilegi.
Tanti Saluti
Alessandro

 aperitivo ICM :)
Io ci sono!!!!
Ed in piů JFSebastian potrebbe portare il PB 17 e forse qualcuno della
cricca potrebbe rimetterlo a nuovo! Se non mi sbaglio all'ultimo
aperitivo c'era Roberto che lavora in un centro assistenza Apple.
Tanti Saluti
Alessandro

 JFSebastian
beh logicamente non e' normale.
Che apple porti avanti una TRUFFA, facendo pagare la telefonata per
l'assistenza e' anche questa una cosa assodata (seppure c'e' chi pur
di difendere il marchio osa dire il contrario...)
Quando scade il diritto di recesso?
io manderei indietro la macchina e stop.
Farei una denuncia ad apple attraverso qualche unione consumatori per
la truffa della telefonata a pagamento
telefonerei sempre al numero verde (perche' quando vendono le
telefonate sono gratis...) e da li mi farei passare l'assistenza (lo
possono fare.)
lascia stare formattazioni varie. OSX non e' cosi' casuale, se non va,
non va. Evidentemende hai avuto sfortuna e ti e' arrivato un pezzo
guasto.
Punta solo ed esclusivamente alla sostituzione.
comunque per vedere se e' la ram, la prova e' banale: senza si
impalla?
ciao!

> JFSebastian
La butto li, non è che per caso hai nominato il oppure gli Hard Disk con
simboli strani tipo (_;*;.;: ecc. Ecc) Ricordo agli inizi di OSX che un HD
nominato in modo strano mi creava dei problemi.
Ciao, Marco

Io un altro tentativo lo farei. Pialla tutto, procurati altri dischi, magari
non specifici pb17, e installa ex novo il sistema. Magari se puoi prima leva
la ram aggiuntiva. Così con il computer nudo e crudo provi qualche azione
banale e vedi se tutto fila liscio o no. Se tutto è ok aggiungi i software
uno alla volta riavvii e rifai qualche operazione, poi configuri rete e
connessioni, verifichi e passi alle periferiche con driver relativi, sempre
una a una. Poi rimetti la ram. Se tutto funziona, non avrai capito perché,
ma puoi escludere un difetto hardware e cmq meglio così, se no cmq
circoscriverai il problema e potrai fornire qualche dato piu' utile
all'assistenza o al ng.
Se poi non risolvi, rispediscigli il computer.
Ciao
N.

 Io ci sono!!!!
Magari se lo fate in giorni e orari umani vengo anche io (sono di Parma
e devo prendere il renino :-)
-- 
(setq RiK0 "Enrico Franchi")
(setq url "
www.anubics.org
")
(setq quote "Se mi prendo sul serio, 
 c'e' da mettersi a ridere." )

 JFSebastian
No no...
adesso ti dico io come fare. E' l'unica cosa.
Libera il tavolo, fai un ampio cerchio di sale ponendoci in mezzo il pb,
stando attento che il sale non ci finisca dentro, se no e' peggio.
Accendi 5 candele e ponile in forma pentagonale sul cerchio.
Prendi la licenza Apple e il contratto di assistenza, facci il ROT13,
poi estrai un numero a caso (come lo ottieni a scelta tua, puoi anche
scrivere un programma apposta). fai il ROTn (se n era il numero) dei
testi di cui sopra, poi recitali al contrario, stando in verticale sopra
il pb (eventualmente fallo fare a moglie/morosa/figlio se sono piu'
atletici). Naturalmente devi tentare di non darti fuoco ne' di cadere
sul PB.
Quest'ultima cosa potrebbe infatti peggiorare sensibilmente la
situazione.
A questo punto, se sei cattolico, fai benedire dell'acqua e aspergila
sul PB (cercando di metterla in punti dove non ci finisca dentro).
Attenzione, che se la tua fede vacilla puoi evocare lo spirito infuriato
di Bill Gates.
Se invece non sei cattolico, salta questo passaggio, e eviterai il
rischio/piacere di vedere BillGates travestito da diavoletto di FreeBSD.
(nota bene, per distinguere BG da un diavoletto FBSD vero, r'
fhssvpvragr sner ha cbeg fpna. fr r' fsbaqngb r' ot.)
Ad ogni modo ora i tuoi problemi si sono risolti. Era semplicemente un
po' di malocchio binario.


 di difendere il marchio osa dire il contrario...)
Strano che lo dici tu....
prima di risp tieni presente che non ho detto che sia una politica
onesta... commento solo che da quello che hai detto, e come lo hai detto
ci avrei giurato che eri tu!
;-)))
comunque mi sa che hai ragione... con me sono stati gentili, ma io
chiedevo solo informazioni per tracciare la spedizione...
:-)


 CD, sempre originali, che non siano i tuoi?
Si.
Grazie ancora per l'aiuto.
Saluti,
JFSebastian

 aperitivo c'era Roberto che lavora in un centro assistenza Apple.
La data! Ditemi la data!
Saluti,
JFSebastian

 e devo prendere il renino :-)
Oppure potremmo farlo a Parma che è una delle città più belle del mondo
e dove si mangia in modo eccezionale.
Saluti,
JFSebastian

 wrote:

No, ho tenuto i nomi dati in automatico.
Piuttosto è lui che adesso ha aggiunto un "1" dopo il nome dell'hard
disk. Che vorrà dire?
Saluti,
JFSebastian

niki <maga...@hotTTTmail.com> wrote:

Grazie mille.
Ho già fatto ciò che tu suggerisci e, al momento, pareva andasse tutto.
Purtroppo, tempo un paio di giorni, ecco i primi problemi random, appena
ho iniziato a far "trottare la macchina".
Proverò ancora.
Quanto al rispedirgli il computer, l'avrei fatto da tempo se loro me lo
permettessero ...
Saluti,
JFSebastian

 ciao!

 almeno quattro ore, mentre nella realtà fatica ad arrivare a due.
Anche a me all'inizio faceva cosi'.
Poi l'ho usato fino a scaricarsi completamente (ovvero fino quando entra
in standby da solo), poi ricaricato.
Questo 5 volte.
Ora fa fra le 4 e le 5 ore a seconda dell'utilizzo. (anche 3 se lo uso
di bestia)
Comunque tieni presente che le 4 ore si riferiscono con i vari
meccanismi di risparmio energetico attivati...
E a te il monitor berra' quasi il doppio che a me(io ho un 12")


 e dove si mangia in modo eccezionale.
Sei di Parma?
Comunque per me va bene...


 wrote:
Oramai che i baci tuoi piu` non mi sazian
cerchero` un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan
Saluti da MS Outlook Express ^__^

 se e` cosi`, perche' sento che manca qualcosa a quel che hai detto?
Non saprei ...
Saluti,
JFSebastian

 Spero arrivi da voi un aiuto ...
perlomeno potresti iniziare a descrivere macchina, os e problemi 
riscontrati...
ciao

 caleidoscopio che gira ... all'infinito,
non è sicuramente normale.
Ma che portatile è? quanta RAM?
ciao

 ci avrei giurato che eri tu!
che vuoi che ti dica... intanto pero' il mio interlocutore che
sosteneva che il servizio deve essere a pagamento, perche' cosi' e'
tanto buono e bello, bada bene a nonfarsi sentire quando poi ci sono
casi come questi...
ciao!

 
Non faccio mai logout, e quando lascio in standby il pismo (praticamente
almeno 3 volte al giorno senza mai spegnerlo) e sono sempre attivi
almeno macsoup ed entourage, e non ho mai avuto un blocco!
-- 
Note: The address at the left of the @ is rot 13 encoded!

 Ma che portatile è? quanta RAM?
Vedi sopra.
Grazie mille.
Saluti,
JFSebastian

 riscontrati...
Hai ragione tu: se leggi il mio messaggio immediatamente successivo l'ho
fatto. Ero troppo depresso quando ho scritto il primo e, rileggendolo,
mi sono reso conto di avere omesso proprio i dati più importanti.
Grazie per l'interessamento.
Saluti,
JFSebastian

 almeno quattro ore, mentre nella realtà fatica ad arrivare a due.
luminosità dello schermo bassa (meno della metà), poi dipende da cosa
fai...se guardi un dvd con quel bestione magari consuma più di un ibook
12''..
-- 
Josh

 ciao!
Aggiungerei la perla di ieri sera.
Visto che molti di voi hanno la fortuna di non avere mai avuto la
necessità di contattare l'help desk, mi permetto di fare alcuni accenni
sul suo funzionamento.
E' un servizio che funziona dal lunedì al venerdì, dalle nove alle
venti. Bisogna chiamare il numero 199-120-800, che ha costi non
indifferenti (niente numero verde, quindi), Questo è il numero che uno
nella mia situazione (computer nuovo che non funziona) DEVE chiamare per
poter usufruire della garanzia. Non ci sono alternative: nei centri
assistenza Apple, infatti, la macchina entra in garanzia solo una volta
che il suddetto help desk abbia aperto un trouble ticket ed assegnato un
numero allo stesso.
Dopo un'attesa più o meno lunga, nel corso della quale ti vengono date
alcune informazioni inquietanti (segnalo, per incomprensibilità, quella
secondo la quale "al fine di fornire un miglior servizio, le telefonate
vengono registrate" ... come la registrazione possa aiutare a dare un
miglior servizio, francamente, mi sfugge) ed altre false ("hai mai
sentito parlare del piano apple care? Ti permette di estendere la
garanzia ed il periodo di assistenza telefonica GRATUITA sino a tre anni
..."), vieni finalmente messo in contatto con un operatore.
E qui iniziano i veri problemi: cominciamo a dire che, perchè la
telefonata non si riduca ad un mero spreco di soldi, devi sperare di
beccare Massimo, Stefano o Ettore (almeno di quello che ho conosciuto
io). Se ti rispondono Diego o Giuseppe, il mio consiglio è quello di
dire che avete sbagliato numero e riprovare, sperando di beccare
qualcun'altro: i due suddetti, infatti, non sono in grado di risolvere
nemmeno il più banale dei problemi. Dipenderà probabilmente dal fatto
che, avendo centralizzato l'help desk in Irlanda, Apple ha difficoltà a
trovare chi accetti il trasferimento, ma la competenza degli operatori
è, con le eccezioni che ho indicato sopra, del tutto inadeguata.
Ieri sera trovo Giuseppe. Siccome il contenuto della telefonata doveva
essere estremamente banale (volevo chiedere lo stato della sostituzione
della batteria, che non vedevo arrivare, e l'invio di un nuovo DVD di
installazione, atteso che, sia in forza di quello che mi avevano detto
loro la mattina stessa, sia in base alle vostre risposte sul NG, il
problema potrebbe essere quello, anche in considerazione del fatto che i
centri di assistenza autorizzati che avevo chiamato nel pomeriggio mi
avevano detto di non potermi consegnare alcun DVD in sostituzione del
mio).
Per quanto possa apparirvi fantascientifico, ciò che leggerete adesso è
stato registrato dalla apple e, quindi, facilmente verificabile.
Spiego quindi la situazione e Giuseppe mi risponde, come capita spesso
in quel call center: "guardi, ora è tardi e qui non c'è nessuno,
dovrebbe richiamare domani, no, anzi, lunedì". Ma come sarebbe a dire
che non c'è nessuno? Lei chi è: un addetto alle pulizie che ha risposto
per caso? E' da un quarto d'ora che sono al telefono, pagando, per
sentire i messaggi mentre sono in coda e per ripetere a lei quale sia il
problema, e lei ora mi dice che non può fare nulla? Cosa c'è di
difficile nel mandare in spedizione una batteria ed un DVD? Risposta:
"il suo è un caso particolare, vedo che ci sono molte chiamate
nell'ultimo mese, non posso prendermi la responsabilità di un simile
intervento ...". Spiego che non sto facendo altro che chiedere la
sostituzione di un DVD in base ad un loro consiglio e che non mi pare ci
sia niente di terrorizzante in questa richiesta: "guardi, io veramente
non sono in grado di aiutarla. Potrei però farla richiamare lunedì da un
superiore che si occuperà del problema". Attenzione! Questa è la
fregatura peggiore che il call center possa rifilarvi. Quando pensano di
avervi fatto spendere abbastanza o comunque non sanno bene cosa dirvi,
fanno riferimento a questi mitici capi, che non ci sono mai, a nessuna
ora di servizio, e che richiameranno nel giro di un paio d'ore o, al
massimo, domani mattina. Non richiamano MAI! Siccome questa fregnaccia
me l'hanno rifilata già troppe volte, ricordo a Giuseppe che egli stesso
me lo ha già detto due volte nel mese di agosto, e gli indico le date,
facendogli presente che non sono mai stato richiamato. Comunque, gli
dico, poi torniamo sulla questione del DVD: almeno, la batteria è
partita? "Mi faccia verificare se c'è una pratica aperta". Come? Ma se
venti minuti fa mi hai detto di avere tutti i dati della pratica davanti
a te. "Signore, guardi, io non vedo la pratica". Risposta: "io non so
dove stia guardando, ma le ripeto il numero della pratica: ora la
vede?". "Ah, si, eccola ... vediamo un pò ... la batteria dura meno di
due ore ... signore, non credo potremo cambiarla. La sostituzione viene
fatta solo se la batteria dura meno di un'ora". Prima di passare alla
mia risposta, chiarisco a tutti i difensori ad oltranza della apple, che
le durate di cui sopra sono quelle fatte con le impostazioni per il
consumo minimo, nelle condizioni indicate dall'help desk, ovvero
partenza da DVD di installazione e macchina inattiva: nemmeno
un'applicazione aperta.
Esterno a quel punto tutto il mio sgomento. Ho pagato, tra macchina, RAM
aggiuntiva, telefonate all'help desk, etc. ..., oltre dieci milioni di
lire per un portatile, le cui specifiche dicono che la batteria deve
andare almeno quattro ore in condizioni di normale funzionamento, per
poi scoprire che viene ritenuto anomalo solo un comportamento quattro
volte inferiore? Ma se io avessi preteso di pagare versando un quarto
dei soldi, loro la macchina me l'avrebbero venduta? Dico quindi che
ritengo inaccettabile il loro comportamento. "Mi scuci, mi attenda un
attimo". Passano altri dieci minuti: "va bene, allora la batteria la
cambiamo, è contento?" Per la verità non lo sono, spiego, perchè non mi
pare di avere altro che ciò che mi spetta. Trovo invece sbagliato che ci
si debbano stracciare le vesti per avere qualcosa a cui si ha diritto.
Sto andando decisamente troppo in lungo, per cui la finisco qui: vi dico
solo che, dopo circa un'ora di telefonata, che pago io, il prode
operatore mi ha ripetuto "io non sono in grado di aiutarla". La mia
domanda "ma se a quest'ora non c'è nessuno in grado di darmi un aiuto
tecnico, perchè devo pagare io questa telefonata?" è rimasta senza
risposta. Il DVD di installazione non mi verrà inviato, nonostante loro
sostengano essere possibilmente la fonte del problema, e la mia domanda
"se non me lo date voi, chi me lo deve dare?" è rimasta parimenti
irrisolta.
Il mio computer continua a non andare, mi sono fatto il fegato amaro e
non so quanto ho speso in telefono anche ieri.
Posso solo dirvi: sperate di non avere mai bisogno di assistenza
telefonica da parte loro, perchè a quel punto rimpiangerete persino i
call center dei Ministeri italiani.
E' una vergogna!
Saluti,
JFSebastian  

 12''..
Test eseguito nelle condizioni indicate dall'help desk di apple:
partenza da DVD di installazione, impostazioni per il consumo minimo e
nessuna applicazione aperta. Macchina accesa e basta.
Se guardo un DVD la durata della batteria è di poco superiore ad un'ora.
In ogni caso, farei presente che la pubblicità della macchina parla di
tre ore e mezza/quattro ore in condizioni normali di utilizzo, e la
visione di un DVD non mi parrebbe cosa così anomala. Oppure a qualcuno
interessa sapere quanto dura la batteria se il computer non viene usato?
Saluti,
JFSebastian

 se a te sembra normale dover vedere il sorgente.. :-D
Uffa mi hai scoperto... Unguè   :.(
^__^
uffa pero ke palle, perchè metti sta signature?
ciao. °_°

 call center dei Ministeri italiani.
insisto: denunciali >::>
-- 
Josh

 Test eseguito nelle condizioni indicate dall'help desk di apple:
mmm...macchina sfigata in partenza...magari che ti consuma la batteria è
la stessa cosa dell'impallamento applicazioni...
-- 
Josh

 la stessa cosa dell'impallamento applicazioni...
Possibile, ma il servizio assistenza dovrebbe, in un mese di telefonate,
essere in grado di trovare una soluzione, credo ...
Saluti,
JFSebastian

 qualche tuo IP rischia di cambiare nel frattempo? (no, eh?)
Quando switcho tra casa e ufficio, si, due classi private diverse, e
media diversi (eth e airport).


 se la lamentela e seria o no, se fregarsene o no.
Se non registrano li denuncio davvero. Ho infatti intenzione di provare
a lamentarmi più in alto di loro e chiedere le registrazioni come prova.
Grazie per la solidarietà.
Saluti,
JFSebastian

 ogni persona che sperimenta questo bug lo conferma :-)
quale bug? dove posso documentarmi?
io faccio a collezione di bug microsoft! :-))))
insisto sull'idea di brevettare il concetto di bug.
bg va in rovina!
:-)))))


 scrivere "begin  ." ma (semmai) "start  ." (giuro!)
non ho parole...
:-(((((((


 Grazie mille.
Il computer è un "mostro", l'unica cosa che mi viene in mente a questo 
punto è la RAM. Se non l'hai già fatto, prova a togliere quella "extra" 
e vedere come si comporta. Se è sempre "impallato" mandalo fisso in 
assistenza.
Ciao ciao

 classi diverse.
Invece a me mi si bloccava spesso con il 9 in queste situazioni, ora per
bloccarlo devo dimenticarmi uno share attivo (specie se samba) sul
desktop, oppure fare mela-k verso un ftp :-(


 Volentieri, indipendentemente dal PB ...
... il Gran Maestro di Cerimonie è Herik :)
-- 
... e c'è poco da dire, stavolta sei stato bravo, 
ma da ora in avanti su ogni tua mossa c'è un faro puntato

 JFSebastian
mmm, mamma mia che sfortuna..
hai provato a reinstallare tutto l'os con altri dischi, e senza la ram
aggiuntiva?
Fai conto che la ram a volte se non perfettamente funzionanate fa fare
delle cose veramente strane all'OS..
E' una piccola prova ma potresti farla..
e poi.. anche con OS9 ti da problemi?
hai provato a reinstallare anche solo OSX o OS9?
sempre senza ram agginutiva..
e poi.. i problemi te li da subito dopo l'installazione o dopo
l'installazione di qualche altro software? quale?
fammi sapere!
-- 
Giani 'dIMiX' Dimitri - ROT13 Coding..
r-znvy: 
qv...@qvzvk.vg
uggc://
jjj.qvzvk.vg

 e devo prendere il renino :-)
se pensi di prendere il trenino assicurati che ce ne sia uno MOLTO tardi
( o molto presto.. )
ciao
-- 
/luca
"In me ten paradoxes make one truth,"
Dylan Thomas

 ( o molto presto.. )
perche'? se no lo perdo???
comunque veramente, se fate qualcosa, magari riesco a fare un salto!


> comprato poco tempo fa
Ciao. Ho letto tutti i post relativi all'oggetto, e mi inchino di fronte ai
nomi illustri che ti hanno risposto. Da parte mia - non uso pb ma desktop -
mi permetto di suggerire un totale annientamento ;) del pb facendo quanto
segue:
- dimentica OsX, classic, annessi e connessi;
- dimentica ram aggiuntive e quant'altro, e tieni la macchina come
all'origine;
- avvia da un CD (e dico CD, non DVD o altro) di Os 9.x e installa soltanto
questo, formattando prima tutto il formattabile;
- aggiorna il software di sistema dal sito Apple;
Prova il pb cosi' per qualche giorno.
Se non va, propendo per serie anomalie hardware, e legalmente sai tu cosa
fare senza che te lo dica io.
Se va:
- installa il 10.x dal CD di qualche amico/conoscente e aggiornalo dal sito
Apple;
- installa il software che intendi utilizzare e usa il pb.
Tutto sommato mi limiterei a questa procedura. Perche'? Mah: almeno una
volta, i pc Apple - che io utilizzo da anni, pur provenendo dal mondo win -
erano pensati a prova di scemo, plug & play in senso stretto, e per farli
funzionare non c'era alcun bisogno di conoscere alcunche' di tecnico.
Di conseguenza, checche' ne dica l'assistenza (?) telefonica della mela, se
occorre qualcosa in piu' di una banale cancellazione di preferenze o - alla
peggio - di una reinstallazione di un programma - secondo me vuol quasi
sempre dire che ci sono problemi a monte, nella macchina.
Aneddoto illustrativo: proprio questa mattina, dopo aver ripulito e
ottimizzato il sistema (10.2.6) con Onyx, Word, Excel e Powerpoint (tutti
software micromorbida: sara' un caso?) hanno smesso di funzionare. O meglio:
al lancio, due o tre rimbalzi nel dock e rotellina colorata che girava,
girava, girava... Ti ho pensato. Soluzione: files delle preferenze
cestinati, rilancio del software, tutto ok.
Ribadisco: o le cose vanno cosi', o i problemi sono seri e altrove.
Salutoni

 questo, formattando prima tutto il formattabile;
credo che il PB 17" non possa bootare da 9.
piuttosto non mi ricordo cosa ti diceva il cd dell'hardware test...


 - aggiorna il software di sistema dal sito Apple;
Il 17" non avvia da 9
-- 
Maurizio
http://autos.groups.yahoo.com/group/FRmotogroup/
KTM LC8 Adventure S "Big Orange" - Collegno (TO)
MacUser since 1987

 JFSebastian
Come estremo tentativo proverei a togliere la scheda airport.
P.S. Se I rivenditori ai quali ti sei rivolto non vogliono cambiarti il DVD
puoi sempre chiedere loro un piccolo favore.
 Avranno senz' altro un disco con Jaguar (10.2), prova chiedere se ti
permettono una installazione dentro il loro negozio spiegando loro tutti I
problemi avuti con il powerbook. Non possono negarti almeno questo.
Ovviamente portati dietro l' alimentatore poiche installando  il software di
sistema il Mac non deve mai andare in stop
Ciao, Marco

 :-(((((((
Cioe', quelli che usano OE questo msg non lo vedono? ... Non ci credo!
Dai! Ci prendi per i fondelli?!? 
Ah, ho capito! :-\ 
Ne approfitti che Maramao e' "salito al nord" e vuoi prendere il suo
posto come "Umorista Capo"... :-)))
[... patchare gli *utenti* ... pero', mica male come battuta!]
-- 
"La prova sicura che nell'Universo esiste vita intelligente,
e' che non ha mai cercato di contattarci"
Calvin and Hobbes (Bill Watterson)

posto come "Umorista Capo"... :-)))
Piů o meno tutti ;-)
io lo leggo, ma devo fare qualche passaggio in piů.
comunque il bug esiste davvero, serve a quelli della ms per fare quello che
vuole coi ns computer, anche IE soffre piů o meno allo stesso modo.
Ciao.

 ne' di serieta', ne' di competenza.
Se sei di Milano, la prossima volta vengo da te ...
Saluti,
JFSebastian


Oddio... sto' pensando di prendere proprio il firewire 120 esterno, che
intendi per bacati fino al midollo (oltre che fanno scifo)?
Sai consigliarmi una valida alternativa?
ciao 
-- 
Marco _________________________________________________________
PMac 7600/132 - MacOS 8.5 &...
iBook 800/640 - MacOSX 10.2.3

 [... patchare gli *utenti* ... pero', mica male come battuta!]
si... se gli utenti venissero patchati sul serio, cessserebbero di usare
windows... ;-)


 Se e' ancora la Apple che conosco da decenni ormai, ti ascolteranno.
Speriamo.
Grazie.
Saluti,
JFSebastian

 anche essere d'accordo.
"Truffa" è sicuramente fuori luogo ed esagerato.
Peraltro, reclamizzare come "gratuito" un servizio che poi non lo è, non
può essere definito semplicemente "politica", trattandosi quanto meno di
informazione tendenziosa (la "gratuità" è sicuramente enunciata dal
disco che ti fanno sentire mentre attendi di essere messo in contatto
con l'operatore. Non so se vi siano richiami altrove).
Saluti,
JFSebastian

 c'è stato un thread recente, cercalo.
Lo conosco, grazie della segnalazione, comunque.
Ho letto le argomentazioni (e qualche messaggio l'ho scritto anch'io in
quel thread) e resto convinto che: (i) astrattamente (e quindi ciò non
ha un valore particolare), quando una paga così caro un computer, se ha
dei problemi deve poter contare su un servizio di help desk che non gli
costi. Ciò vale, a maggior ragione, se uno compra l'apple care plan
pagando fior di soldi: dover pagare anche le telefonate mmi pare una
beffa; (ii) un servizio a pagamento dovrebbe per lo meno essere
estremamente efficiente e competente, cosa che l'help desk di Apple non
è; (iii) la cosa più grave, però, è che - checchè ne dicano coloro i
quali non hanno mai avuto frequentazioni con l'help desk - il servizio
viene "reclamizzato come gratuito". Mentre sei in attesa di un operatore
(e, quindi, sei particolarmente sensibile alla possibilità di estendere
le garanzie, visto che la macchina, se telefoni, qualche guaio ce l'ha),
il disco ti dice qualcosa del tipo: "conosci il piano apple care? Puoi
estendere fino a tre anni il periodo di garanzia e l'assitenza
telefonica GRATUITA". Secondo me questo, al di là di tutte le
valutazioni, è scorretto.
Saluti,
JFSebastian


Farollo, grazie


 anche un'ottima assistenza, il che non guasta
Io ho preso un vecchio masterizzatore LaCie (solo che all'epoca era
nuovo) ed e' stato uno dei prodotti che mi hanno dato piu' problemi. Ma
credo che gran parte erano dovuti al fatto che era USB, e all'epoca USB
era juvene.
Diciamo che bruciava un cd su 3... alla fine masterizzavo a 1X...
comunque all'epoca mi sentivo avanti anche cosi!!!


 scrivere "begin  ." ma (semmai) "start  ." (giuro!)
assurdo!
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

Cioe', quelli che usano OE questo msg non lo vedono? ... Non ci credo!
E fai bene :)

 wrote:

Devo credre a te, a Marco, o installare OE per controllare di persona?


 E fai bene :)
Da quello che ho capito, tu il messaggio lo vedi, ma tutto quello che
viene dopo begin viene considerato un allegato e quindi non lo vedi nel
corpo del messaggio. Tu leggi tutto fino in fondo, sogni di tarzan
compresi?
-- 
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.

 io lo leggo, ma devo fare qualche passaggio in piů.
...
vabbe'... santa microzozz...


 che appunto inizia con begin spazi punto
Scusa, non l'avevo visto. Pensavo si parlasse ancora del post di MB.
Boh? Poi non ho capito se il discorso valeva anche per OE Mac.


 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 andare in View|Source
Era un poco ironica, la mia risposta. Mai messo in dubbio, Marco! Solo
che, credimi, e' VERAMENTE difficile accettare che M$ abbia quella
faccia, e anche che "miglionate di utonti" siano disposti a spergiurare
che, sai, i computers, sono come le donne: una volta ogni tanto sono
imprevedibili, e bisogna accettarli cosi'... sigh   :-(


Devo credre a te, a Marco, o installare OE per controllare di persona?
Io mi sono limitato a quello che ho quotato nel mio messaggio.
Cioé con il solo OE, riesco sì a leggere il tuo messaggio ma devo fare i salti mortali stile "facciamoci male..."
Ciononostante la tua prima affermazione é corretta...
Se proprio ti vuoi male ;) e se ti capita di mettere mani su una postazione OE =:) seleziona il messaggio
(right click) e relativo menù contestuale ->Proprietà-> Tab Dettagli -> Messaggio originale...
Ovvio che non é una procedura agevole...e non si sta lì a farlo per tutti i messaggi...resta però valida l' affermazione del
precedente post.
Poi si porebbero leggere più agevolmente via Web con Libero ma questa é un' altra storia...
Avevo già indicato  questa possibilità di OE a Marco Balestra su AFF...
Personalmente...apprezzo il fatto che in generale su ICM ci si limiti a mettere solo la firma in modalità anti-OE.
Ognuno poi fa ciò che vuole...
Saluti Di passaggio...che il Mac lo tiene lontano dalla rete...che poi ha un disco per l' Internet e uno per i miei doc ecc. :)