Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: info Xserve

Salve salvino ng, incuriosito da un articolo di Macity sugli Xserve ho
passato il link ad un amico che si occupa di server; lui, a sua volta
incuriosito dall'articolo si è andato a vedere le specifiche di un
Xserve 720, ma quando ha scoperto che montava HD EIDE mi ha detto
testualmente:
ROTFL usa HD eide , è un pò difficile trovare un server con questa
"caratteristica".
Per fare un confronto se vuoi ti dico quando ho pagato il mio PC ;-))))
io, nella mia ignoranza in materia, me ne sono stato zitto e gli ho
chiesto di mostrarmi le caratteristiche tipiche di un server picciotto
della stessa fascia prezzo, e lui mi ha mostrato il seguente preventivo:
Descrizione:Dell PowerEdge 2650
Caratteristiche Standard Server:        Alte performance e
disponibilita' in un formato rack-dense 2U
Chipset ServerWorks GC-LE
Fino a 2 Processori Intel ® Xeon con NetBurst Micro- architecture con
supporto Hyper - Threading
Espandibile fino a 6GB ECC DDR SDRAM. Supporto Chipkill e Sparebank con
512KB e 1 GB DIMMs
Dischi fissi Hot Plug e alimentatori opzionali Hot-Plug e ventole per
disponibilita' piu' elevate
Attivazione opzionale di Controller RAID doppio canale Ultra3 (U160)
Due schede di rete Gigabit NICs con load balancing e supporto failover
Espansione dello storage fino a 365GB Ultra3 (U160) Hard drives
Porta di accesso remoto (ERA)
Tastiera meccanica Dell Performance e mouse
2 slots PCI 64bit 100MHz + 3 slots PCI-X 64bit 133MHz
Garanzia Europea:       Garanzia Bronze 1 anno on-site Next Business Day
(-EUR - EUR 1'099.00)
Servizi di Installazione:       Non incluso
Servizi speciali di installazione:      Contattare Dell per esigenze
specifiche
Chassis:        Kit Rack Rail 4-Post
Processore:     Doppio processore Intel® Xeon DP 2.8GHz/533MHz 512K
cache (+ EUR EUR 770.00)
Alimentatore:   Due alimentatori Hot-plug per ridondanza (+ EUR EUR
100.00)
Memoria:        1GB DDR SDRAM (4x256MB DIMMs) (+ EUR EUR 235.00)
Banco di memoria:       Non incluso
Bezel:  Non incluso
Monitor (colore: Midnight Grey):        Non incluso
CD-ROM e DVD:   24x Max IDE CD-ROM
Tastiera:       Non incluso
Mouse:  Non incluso
Backplane per dischi fissi:     1x5 hot-plug backplane  
Disco Fisso nr 1:       146GB 10,000rpm 1" Ultra 3 160 SCSI (+ EUR EUR
700.00)
Disco Fisso nr 2:       146GB 10,000rpm 1" Ultra 3 160 SCSI (+ EUR EUR
940.00)
Disco Fisso nr 3:       146GB 10,000rpm 1" Ultra 3 160 SCSI (+ EUR EUR
940.00)
Disco Fisso nr 4:       Non incluso
Disco Fisso nr 5:       Non incluso
Controller RAID o SCSI:         128MB PERC 3/DC RAID Controller
(channels: 2xINT, 0xEXT) (+ EUR EUR 1'025.00)
Secondo Controller RAID o SCSI:         Non incluso
Livello di sicurezza RAID:      RAID 5 (Richiede 3 o più dischi fissi
uguali)
Controller Fibre Channel (HBAs):        Non incluso
Schede di rete:         Non incluso
Software di backup (non installato in fabbrica):        Non incluso
Switch di rete PowerConnect:    Non incluso
Gruppi di continuita' (UPS):    Non incluso
Servizio OpenManage:    Non incluso
Sistema Operativo:      Microsoft® Windows® Server 2003, Standard
Edition (+ EUR EUR 705.00)
Aggioma Prezzo  Rimuovi  Modifica
 
Prezzo totale
EUR 9'208.80
avendo già premesso di non intendermene una cippa di server, cosa mi
dicono gli esperti a riguardo? 
davvero gli Xserve non usano HD SCSI? e perchè?
grazie in advance
p.s: fosse per me anche solo per OS X prenderei *comunque* un Xserve ;)
 
-- 
.zen

 Edition (+ EUR EUR 705.00)
ROTFL!!!!!!
-- 
Josh

...

è quello che ho fatto anche io....ma puoi metterci Linux e risparmi
705€, il problema non era il software.
--
.zen

 davvero gli Xserve non usano HD SCSI? e perchè?
perche' costano di piu' e il gap prestazionale non giustifica il maggior 
costo. 
in sostanza i dischi ide montati sull'xserve vanno piu' che bene, il problema 
che una volta affliggeva i dischi ide rispetto agli scsi e' stato oramai 
superato (le read/write vengono fatte direttamente sul dma) quindi anche 
l'occupazione di cpu e' molto minore rispetto al passato. e se c'e' bisogno 
di piu' velocita' di throughput basta pigliarsi un xserve raid (che monta 
pure lui dischi ide) che ha un controller ide dedicato per ogni disco (quindi 
133MB teorici per ogni disco montato) e un bridge ide-fcal (fibre channel 
arbitrated loop a 2gbps) quindi giocando poi con i vari tipi di raid riesci 
ad avere o un throughput massiccio (usando raid0 o raid1) o massiccia 
ridondanza dei dati (raid5 e affini).
fidati, sanno quel che fanno.
pcod

 il problema non era il software.
maocsx server è mooooooolto più facile di linux nella gestione degli
utenti, della posta, di apache e di molte aaltre cose che vengono con
applicazioni grafiche di serie molto utili. certo, non sarà velocissime
come linux nel cambio dei permessi, a volte se li perde un po' per
strada, ma è una roccia esattamente come linux con la differenza che è
molto più semplice e veloce nella gestione anche non essendo un esperto
di terminale.. quindi per il il problema è anche il software.
--
Josh

 ridondanza dei dati (raid5 e affini).
gli HD Eide dell'XServe sono da 7200rpm , quindi nettamente più lenti un un
comune HD SCSI che può arrivare a 15.000rpm.
Naturalmente giocando con il raid posso mettere insieme 1000 lettori floppy
e farli andare più veloci di un HD SCSI.
A parità di numero di HD un RAID SCSI sarà sempre nettamente più veloce di
un RAID EIDE.
Per avere le stesse prestazioni di un RAID SCSI devi utilizzare come minimo
un numero doppio di HD EIDE e quindi occupare un maggiore spazio con costi
superiori.
La tecnologia EIDE non è stata progettata per l'ambiente server (tanto per
iniziare non prevede nemmeno l'accodamento dei comandi).
Se volevano una alternativa più economica dello SCSI dovevano scegliere il
SATA ma la soluzione eide fa proprio ridere.
P.S.
L'ultima tua affermazione è errata:
la ridondanza dei dati l'hai con il RAID 1 , il troughput con il RAID 0
mentre troughput + ridondanza con il RAID  0+1 , 5 o superiore.
    Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~

 RAID.
Non mi è mai capitato un guasto di questo tipo.


 Ce ne sarebbero altre da dire ma questa e' la piu' macroscopica.
Non essere timido , attendo il resto.


> ridondanza dei dati (raid5 e affini).
dove avrei scritto ridondanza dei dati con raid0 ?
ciao
pcod

 "0+1"? Pensavo di aver visto ogni perversione, ma questa mi mancava...
Ovvero striping + mirroring, in realta' solitamente lo 0 viene aggiunto dopo 
al tipo di raid che viene realizzato in striping (raid10 = raid 1 + 0, raid50 
= 5 + 0).
ciao
pcod

 (dipendentemente dal controller del RAID) aumentano il throughput.
No , il massimo throughput lo puoi ottenere ad esempio facendo uno striping
di un raid5 , in questo caso hai prestazioni superiori ad un raid0.


 naturalmente intendevo sulle nuove macchine, stammi bene.
I sistemi che usiamo vanno solo su windows NT/2000/2003 e su due
distribuzioni di linux (Suse e RedHat in versione server).
Sono molto dispiaciuto ma l'Xserve , insieme ai suoi dischi eide, non
saranno mai acquistati per una incompatibilitŕ software.


 dove avrei scritto ridondanza dei dati con raid0 ?
Non l'hai mai scritto , ma a meno che nel Raid1 dell'Apple non sia integrato
il MagoMerlino non vedo proprio come possa aumentare il throughput.


 RAID5 = stripe set con parita`... come lo fai senza striping?
Non mi sono spiegato bene , intendevo lo striping di  -due-  raid5.
-- 


Doc wrote:
 > > > Disco Fisso nr 2:       146GB 10,000rpm 1" Ultra 3 160 SCSI (+ 
EUR EUR
940.00)
 > Per avere le stesse prestazioni di un RAID SCSI devi utilizzare come 
minimo
 > un numero doppio di HD EIDE e quindi occupare un maggiore spazio con 
costi
 > superiori.
sai quanti Eide compro con 940 euro???
se prendiamo un IBM 80 GB 7200 per 100 euro 
http://www.chl.it/w3obj/h/default/$Store3?SESSION=tmaUesUOwb3aVWygivnq2A__&I_CdsRoot=10617409&I_AbsCodFamily=10617467&I_AbsCodParFamily=10617456&I_AbsCodGrandFatherFamily=10617413&REP=INF
 
(che e' pure troppo)
con quei soldi arrivo a 800 GB, con lo sconto quantita' potrei arrivare 
pure al TB :-P
vale la pina buttare 1000 euri?
e poi dicono che "Apple fa figo"
SCSI fa figo????
Apple fa meglio :-P
-- 
- - - > Halphas < - - -
[ inserire qui frase ad effetto preferita ]

 vale la pina buttare 1000 euri?
Dipende da come è carrozzata questa Pina... ...certo se è la signora
Fantocci non li vale assolutamente...
Un Maramao che la Vukotic la incontrò per caso camminando a Venezia.
-- 
Maramao
Essere perdenti è un lavoro duro, ma qualcuno dovrà pur farlo...

 c'entra come il cavolo a merenda.
Sto aspettando con la tua stessa ansia ancora "tutto il resto" visto il tuo
reply è solo sul fattore di forma.
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~l sole, ha ridotto gia... vecchi.

 spieghi cosa te ne frega che siano EIDE o SCSI?
Per l'affidabilità e per il numero di HD , e quindi anche di spazio , che
serve per ottenere le stesse prestazioni di un RAID SCSI.



http://www.chl.it/w3obj/h/default/$Store3?SESSION=tmaUesUOwb3aVWygivnq2A__&I_CdsRoot=10617409&I_AbsCodFamily=10617467&I_AbsCodParFamily=10617456&I_AbsCodGrandFatherFamily=10617413&REP=INF
ROTFL
I dischi fissi IBM li conosco bene , ne ho 2 con taglio da 80GB sui PC di
casa.
La loro affidabilità e veramente scandalosa , non mi sognerei di metterli
mai su un server.
Adesso li ho in RAID 1 su un controller Silicon Image perchè non mi fido
più.
Quello che non capite é che la differenza di prezzo fra EIDE e SCSI è dovuta
anche all'affidabilità dell'HD
-- 


 della prestazione estrema.
L'affidabilitą č molto importante e non penso che un HD EIDE abbia l'MTBF
migliore di uno SCSI.
-- 


 Dipende da come scrivi il software.
Non lo scrivo io , lo installo e fornisco supporto tecnico.
-- 


 Non sai neanche di cosa stai parlando: *quale* incompatibilita'?
So benissimo di cosa sto parlando visto che lavoro all'ITS.
I sistemi sviluppati dalla mia azienda sono certificati solo per gli O.S.
che ti ho elencato , non vanno su OSX o su Linux x PPC.
-- 


 Fine del discorso.
Per te l'MTBF di un HD non è importante per un HD perchè tanto c'è i RAID
che ti para il culo?
Per me invece lo è.


Qui parliamo di RAID, non di singoli hd.
Pensavo che stavamo parlando di RAID EIDE Vs. RAID SCSI , quindi di EIDE Vs.
SCSI.


 Allora saprai che le distribuzioni si adeguano alle necessita`...
Come ho già detto il software è certificato solo per quelle 2 distribuzioni
, il corretto funzionamento non è garantito per altre distribuzioni.
Non vedo il motivo per cui dovrei tirarmi la zappa sui piedi da solo.


 tolerance garantisce l'integrita` dei dati a valle del RAID stesso.
A meno che non ti si rompa più di un HD.
Inoltre quando sostituisci il disco fisso e si deve ricreare l'array hai un
netto decadimento delle prestazioni del server.
Come ho già detto dipende dall'affidabilità che voi ottenere.
-- 


 internamente usavano tutti dischi IDE.
Questo argomento dei Raid mi sta interessando proprio anche perche` in 
questi mesi sto valutando l'acquisto di un sistema NAS RAID per dove 
lavoro.
Secondo me nella valutazione tra RAID EDIE VS SCSI, bisogna sopratutto 
prendere in cosiderazione la funzione che il RAID dovra` svolgere.
Mi spiego meglio con un esempio tratto dalla mia situazione.
Dove lavoro io si e` giunti alla conclusione di migliorare il nostro 
sistema di archiviazione, in pratica sostituire le centinaio di CD e DVD 
che usiamo ora come archivio con qualcosa di piu` comodo, veloce e 
funzionale.
In pratica si tratta di diverse migliagli di immagini che vanno dai 200 
K ai 50 mega, e che attual,mente si trovano su CD, cosi ho pensato di 
trasferire tutto su NAS raid collegato in rete, ho optato per questa 
soluzione invece che per un juebox per CD perche` questi utimi costano 
molti di piu` di un RADI e non sono espandibili.
Ora nel mio caso quello che conta piu` di tutti e` l'affidabilita` della 
soluzione cioe` evitare che un danno ad un HD mi costringa dopo la sua 
sostituzione a reinizializzare il tutto, e il costo a megabyte, visto 
che mi serviranno almeno 400 giga di spazio.
Altre variabili come ad esempio la velocita` sono almeno nel mio caso 
secondarie, visto che l'accesso dovra` essere fatto per forza via 
Ethernet e quindi andro` normalmente a 100 o al massimo in gigabit, e 
visto che non ci saranno piu` di 2 o 3 accessi simultanei, (nel peggiore 
dei casi), il tutto e` piu che sufficente.
Nella mia situazione ad esempio un raid basato su dischi EIDE con radi 
Lvele 50 che esce in Gigabit sulla nostra rete locale e solo su quella 
si mi e` persa una soluzione ottimale perche` coniuga un basso costo a 
mega con una sufficente affidabilita` ed efficenza.
Tra l'altro mi permettera di creare una serie di piccoli volumi per i 
vari utenti in modo che possano depositarci i loro file semplificando 
cosi le procedure di backup.
Nel mio caso orientarsi su una soluzione con dischi SCSI o FB, sarebbe 
stato assolutamente fuori discussione, anche perche` ben difficilmente 
avrei notato un miglioramento delle prestazioni, commisurato all'ingente 
aumento di costi.
Vorrei sentire le vostre opinioni in merito non tanto sulla mia 
situazione particolare, ma sulla vostra, cosa vi ha fatto decidere per 
un sistema basato su SCSI invece che per uno basato su EDIE sull'uscita 
in fibra in FW o in SCSI.
Su un tipo di configurazione RAID.
 
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 detto dipende dall'affidabilità che voi ottenere.
Premetto che non sono esperto di RAID, nel senso che anche se si ho 
utilizzatti sia come utente che come amministratore in varie forme ormai 
da 4 o 5 anni solo ultimamente mi sono messo a carcare di comprenderli 
un po` piu` a fondo, e` sucesso quando e` giunta la necessita di doverne 
comprare uno nuovo ed ho dovuto decidere qualche marca e modello fosse 
migliore e perche`.
La mia esperienza si basa su Raid usati come sistemi di archiviazione di 
file, principalmente immagini ma anche filmati, ho avuto modo di 
lavorare con soluzione propietarie la classica scatola da attaccare ad 
server o a una macchina desktop via SCSI o Fibra, Oppure a Server prima 
compaq e poi HP che incorporavano anche il RAID.
Ho anche lavorato molto con NAS che utilizzavano RAID.
Ora per io ho lavorato sia con sistemi che utilizzavano dischi edie sia 
con sistemi che utlizzavano dischi SCSI.
La mia sperienza non mi permette di valutarne le differenze da un punto 
di vista velocita`, visto che l'uso che ne facevamo era troppo diverso 
per poter dire che uno era piu` veloce dell'altro.
Posso invece parlare dell'afidabilita`.
Per circa due anni ho fatto da amministratore di sistema Par-time presso 
una azienda grafica neanche tanto grossa.
Tra le altre cose questi avevano due raid uno era una torre da 5 dischi 
ATA 100 ma che usciva come UltraWide SCSI e andava a collegarsi su un 
server SUN
L'altro sistema era invece basato su un server HP che montava un RAID da 
9 dischi SCSI UltraWide, da notare che la scheda RAID e tutto si soft 
che serviva a configurarla  era quello originale HP quindi non era un 
acrocchio messo su alla menopeggio.
In pratica il primo server pilotava il Rip per le pellicole e si andava 
a prendere le alte risoluzioni delle immagini sul RADI EDIE, mentre il 
secondo server serviva per i vari utenti e conservava i vari faile dei 
lavori, piu` i database che venivano usati per tenere conte dei lavori 
svolti e dello stato di quelli in corso.
In pratica il server EDIE lavorava in media almeno 15 ore al giorno 
mentre quello SCSI per le classiche 8 o 10.
Entrambi i avevano alimentatori doppi alimentatori ed erano alimentati 
si direttamente dalla rete che da due UPS separati.
Altra cosa importante il server HP montava dei dischi IBM mi sembra da 
70 giga l'uno mentre il RAID EDIE dei maxtor anche quelli sui 70 giga, 
il modello pero` non me lo ricordo.
Morale della favola in due anni ho dovuto cambiare due HD uno sul HP e 
uno sul EIDE, in un caso era partita la logica che contrallava il disco, 
mentre nell'altra era la meccanica ad aver ceduto.
Sempre nello stesso periodo ho dovuto cambiare tre alimentarori due 
sulla macchina EDIE (che per fortuna non si sono rotti insieme) e uno su 
quella HP, in entrambi i casi il danno era stato causato da sblazi di 
tensione.
In piu` ho dovuto sostituire per due volta la scheda RAID sulla macchina 
HP.
Tutti questi problemi tranne l'ultimo non hanno MAI portato ad un fermo 
delle macchine in quanto sia la sostituzione degli HD sia quella degli 
alimentatori e` stata fatta a macchine accese ed in funzione.
L'utimo problema invece ha comportato il fermo del server la prima volta 
per un giorno e mezzo e la seconda per due giorni, ( e per fortuna che 
avevano fatto il contratto di riparazione/sostituzione in 24 ore).
In entrambi casi la scheda oltre a fottersi aveva danneggiato anche la 
struttura del RAID il che ha comportato riformattare  il tutto e 
ricopiarci tutto sopra, Dio benedica i DLT.
In piu` sempre nel coso dei due anni ho dovuto ricostruire il RAID del 
server HP un altro paio di volte, a distanza di due mesi questo per un 
bug del firmware del RADI, riconosciuto poi dalla stessa HP che fece 
uscire un patch, che lo faceva andare in paranoia in determinate 
condizioni, in tutto altre 24 ore di fermo, nel senso che ogni volta a 
me sono occorse 12 ore per riformattare fare il restore e ricontrollare 
il tutto.
La mia esperienza personale quindi e questa.
In un RAID le componenti fondamentali sono 4: i dischi, il sistema di 
l'alimentazione, la parte hardware che fa il RAID ed il firmware che ci 
gira sopra.
Io personalemnte penso che Hardware ed il firmware che pilota il RAID da 
solo valga come minimo la meta` di un sistema.
Se tutte queste parti non sono di livello altro, parlare di 
affidabilita`, MTBF dei dischi SCSI VS EDIE e` piuttosto riduttivo, e 
come mettersi a parlare motore come unico sistema di valutazione di una 
macchina, il motore puo` anche essere quello di una ferrari ma se poi le 
gomme si bucano ogni 100 Kilometri non e` che vai molto lontano.
Nel mio caso la macchina che apparentemente doveva essere migliore e che 
a quanto ne so era costata circa il doppio dell'altra si e` dimostrata 
quella meno affidabile facendo rimanere molti degli utenti fermi per 
quasi 4 giorni in due anni, ma sopratutto obbligandomi a passare due 
nottate al lavorare per rimettere insieme il tutto.


 sottoscritto in pieno
GRazie Grazie.
Ha proposito di affidabilita` qulcuno ha esperienza con i NAS RAID della 
Iomega ?
Come si comportano, sono affidabili ?
Il prezzo e piuttosto interessante.
In alternativa qualcuno mi  sa consigliare un NAS RAID da 400 giga che 
non vada oltre i 7000 euro ?
La velocita` non e importante ma l'affidabilita` si.
Il che comporta ovviemente che lo preferirei linux base o con sistema 
propietario, cosi da non passare le mie giornate a inserire patch e 
togliere visrus da RAID che utilizzano Windows



?!?!?


 ma va a cagare, va.
Ha parlato il Signore.
Visto che i tuoi reply sono sempre offensivi e volgari ti sei appena
garantito un posto d'onore nel mio killfile.


 etichettare questa asserzione con l'espressione inglese "bullshit"
Anche io etichetterei con lo stesso termine molti reply che ho ricevuto.


 TCO
Non conosco questo acronimo.


 E si` che Herik te lo ha gia` detto...
Herik è finito nel killfile visto che non è in grado di sostenere una
discussione civile.


 Pensa che io ci arrivo con un solo click.
Intendi con MacSOUP ? :
User-Agent: MacSOUP/2.5 (unregistered for 48 days)
ma se è cosi bello perchè non lo registri ? Sono solo 20$


 Total Cost of Ownership.
Grazie
-- 


 TCO
Fino a quando il budget lo consentirà andrò avanti con HD SCSI e solo in
caso di tagli drastici scenderò a compromessi con soluzioni più economiche.


 mi spiace, le mie soluzioni di archivio partono dai 30TB :-)
Intendi Raid da 30 TB o juebox da 30TB ?
Una domanda che genere di archivi tieni per aver bisogno di 30 TB ?


 tensione.
cioč: gli UPS non stabilizzano la corrente? ...o č passato un fulmine a
farvi visita? ;)
-- 
.zen

 a farvi visita? ;)
L'impianto elettrico li era un po` particolare, in quanto oltre alla 220 
c'era anche la trifase.
In oltre per la 220 c'erano due contatori distinti, questo mi ha 
permesso di fare una cosa un po` particolare.
RAID edie
Primo Alimentatore alimetato direttamente dal primo contatore.
Secondo Alimentatore, alimentato dal APC a sua volta attaccato al 
secondo alimentatore.
La stesso casa per il server HP.
In piu` c'era uno stabilizzatore di corrente per ogni contatore, anche 
la trifase.
Comuque il primo alimentatore dell'eide parti` durante un temporale 
insieme al alimentatore dello del server HP.
Mi ricordo che scattarono tutti gli interruttori generali quelli dei 
contatori ed anche un sacco di magnetotermici dei vari locali.
Comunque a parte gli alimentatori dei server e un vecchio monitor non ci 
furono altri danni. 
Per fortuna gli alimentatori erano quelli collegati direttamente alla 
rete, quindi tutto continuo` a funzionare senza problemi, in un paio di 
giorni mi arrivarono gli alimentatori nuovi mi ricordo che riuscii a 
convincere il capo a comprarne un paio in piu` da tenere sempre pronti.
Visto che c'ero e ne avevo il tempo optai anche per fare lo switch degli 
alimentatori in pratica l'alimentatore superstite lo attacchi 
direttamente alla rete mentre quello nuovo lo attaccai APC.
Il secondo alimentatore dell EIDE che era quello sopravvissuto al primo 
incidente invece parti un giorno senza un motivo plausibile, io non 
c'ero quindi non so bene come andarono le cose, ma mi fu detto che la 
mattina all'accensione del raid questo fece uno schicco fortissimo e poi 
si senti una gran puzza di bruciato.
Anche in quel caso non ci furono tempi fermi, si limitarono 
semplicemente ad estrarre l'alimentatore rotto che puzzava anche di 
bruciato ed a fare andare il RADI con un solo alimentatore.


 e gestito piu` terabytes di quanti ne vedrai mai in vita tua :-)
I termini che ha usato sono i seguenti :
"Un vero coglione"
"ma va a cagare, va."
per me può gestire anche l'archivio fotografico della Nasa , ma visto che
non è in grado di sostenere un normale discussione senza insultare chi sta
parlando con lui è giustamente finito nel mio killfile.


 Si`, cristo, si`: parliamo sempre di *RAID*.
Pensala come vuoi , ma gli HD che compongono questi RAID hanno
prezzo-prestazioni-affidabilità molto diversi quindi per me non sono
confrontabili.


 questo sconosciuto...
Il TCO è ``la somma di tutte le spese ed i costi associati all'acquisto ed
all'uso di equipaggiamenti, materiali e servizi''.
Prima del reply di SAP non conoscevo questo acronimo , non mi sembra che sia
un segreto.
Come ti ho già detto mi interessa la copertura finanziare per un dato
progetto , se è buona non vedo per quale motivo dovrei puntare a soluzioni
di fascia più bassa.



Sono daccordo al 100% con Marco.
E poi secondo me DOC la stai prendendo dal verso sbagliato, tu stai 
aprioristicamente dicendo che un RADI SCSI e` piu` affidabile di uno 
EDIE e che comunque uno EDIE non e` un oggetto professionale
Gli altri invece ti stanno rispondendo che dipende da quello che ci vuoi 
fare. 
Comunque se parliamo di cedimento strutturale della meccanica di un HD 
allora il fatto che sia EDIE o SCSI secondo me ha poco a che fare.
Da un certo punto di vista anzi e` piu` probabile che ceda la meccanica 
di  HD altre 10000 rpm che non uno da 5200.
A parte il famoso caso della IBM con i suoi DeathStar.
Non per nulla se vedi i tagli dei RAID in FC sono sugli 80 giga ben 
lontani dai 200 e oltre giga che orami sono lo standard per gli HD edie 
e SCSI normali.
Se invece parliamo di una danno alla struttura dati del raid allora le 
cose si complicano ancora di piu`.
Perche` il danno puo` dipendere dalla logica dei singoli HD dal quella 
della scheda RAID, dal firmware che la pilota.
senza contare che ha volte il problema puo stare nel PC o nel Mac a qui 
e` collegato ad esempio non ci deimentichiamo tutti i vari problemi 
delle schede UltraWideSCSI 160 della adaptec che hanno fatto bestemmiare 
legioni di utenti PC e Mac.
Senza contare che spesso i problemi possono risiedere in un cavo di 
scarsa qualita` o danneggiato.
In ultimo non dimentichiamoci dell'alimentazione, non serve a nulla vare 
un rADI triploridondante tutto SCSI se poi lo si attacca direttamente 
alla rete senza ne un UPS ne uno stabilizzatore.
Quello che ti voglio dire e che in un RADI un sico non sempre va 
sostituito o riformattato perche` si rompe alle volta la casua puo` non 
risedere nel disco, ma in utto quello che ci sta intorno.
Scusa Doc ma se tu fai un discorso di affidabilita` non lo devi mettere 
sul piano di Radi SCSI o RaID EDIE.
Ma devi prendere altre decisioni, tipo mettere due RADI in mirror tra di 
loro.
Si esiste anche questa possiblita` anche se io l'ho vista solo sui 
cataloghi e nelle dcoumentazioni tecniche.
In pratica un sistema Radi fa il mirror di un altro.
Altra cosa che pero pochissima gente tiene in conto e di comprare un 
RADI che comprenda anche un sistema di Backup integrato ed automatico su 
DLT.
Pultroppo tutte queste cose hanno lo spiacevole svantaggio di costare un 
sacco.


 confrontabili.
Scusami Doc ma se vuoi confrontare due sistemi RAID limitarti a guardare 
se montano HD SCSI o EDIE e` piuttosto riduttivo.
Quello che davvero conta sono i risultati che si ottengono durante il 
lavoro.
Ad esempio Quanto ci metto a aprire o salvare un file di pothoshop da 
600 mega un un file .PS o simili, oppure cosa succede quando 20 utenti 
lavorano contemporanemanete sul RAID, aprendo e salvando file dai 40 
mega in su ?
Oppure il numero di dischi da cui e formato, e meglio un RADi che monti 
10 dischi da 70 mega l'uno, o 5 da 140 ?
Altre cose da valutare sono la presenza di alimentatori ridondanti, 
sistemi di backup integrati ecc.
E per finire ma secondo me e` la cosa piu` importante di tutte: che tipo 
di garanzia mi ha il prodotto ?
Puoi avere il RADI SCSI migliore del mondo ma se devi aspettare due 
giorni che venga il tecnico a ripararlo, allora sei un uomo morto.


 garantito un posto d'onore nel mio killfile.
Che culo, anch'io lo voglio...

 Qui non ci sono "parti", sei il solo che serca di "sostenere il punto".
Riccardo fa da consulente informatico per vari liberi professionisti che 
hanno problemi con i loro Mac & PC ad esempio non sanno come collegare 
il loro PC alla macchinette del caffe.
Ha anche lavorato per 2 anni presso un service di stampa (pellicole, 
scanioni calibrate e stampa su grande formato).
Attualmente si occupa a tempo pieno di mantenere in vita il sistema 
dell'archivio storico del comune di Firenze, dove ha imparato che tante 
immagini molto piccole creano molti piu` casini di poche immagini molto 
grandi.


 impera".
Ma io mi riferivo a tutti i problemi che comporta, da ritrovare 
l'immagine e sutdiare il modo migliore per archiviarla, tra i quali c'e` 
anche il problema del filesystem, comunque quello che tra i minori visto 
che non abbiamo restrizioni sul distribuire i file tra le cartelle, ad 
esempio potrei benissimo creare una seria di cartelle e mettere 500 file 
per ogni cartella.
La cosa da noi e` un po complessa in pratica abbiamo questa situazione.
PResso l'archivio storico ci montagne di coumentazione iconografica, si 
va dai bozzetti per varie opere pubbliche a piante catastali, manifesti 
di vario tipo, piante di edifici, ecc.
Praticamente tutto questo materiale e stato microfilmato nelle decadi 
passate, ed attualmente molto di questo esiste anche in formato tiff e 
jpeg (delle immagini piu` grosse abbiamo il doppio formato).
In oltre abbiamo un database basato su EasyCat che si basa su ISIS 
Retrieval CDS/ISIS, dell'UNESCO.
In questo database e` catalogato quasi tutta la documentazione presente 
da noi, comprese appunte i documenti grafici che piu` di 30.000.
Quindi attuamente ci ritroviamo con 30.000 file con grandezze che 
variano tra i 200K e i 100 mega, che per ora sono archiviate su CD e DVD 
e tra breve invece verrano riversate sul RAID.
In piu queste immagini esttono in due formati diversi uno il TIFF che 
rimane sempre in nostro possesso e l'altro sare il Jpeg in modo da 
rendere il tutto fruibile via web.
In pratica un utente fa un ricerca e gli viene mostrata anche l'immagine 
relativa, liberamente e gratuitamente scaricabile.
Tenuto conto che il raid sara per solo uso interno, ora come ora sto 
pensando di creare un nuovo catalogo delle immagini con comulus, in 
questo modo quando un nostro cusltatore vuole un'imagine ad alta 
definizione, puo venbire da noi con l'ID dell'immagine e noi in quattro 
e quattrotto gliela ritroviamo.
Comunque anora non sono sicuro di voler utilizzare cumulus prima voglio 
vedere come se la cava un semplice find file in rete sul raid, oppure 
potrei anche creare un database ad hoc fatto con filmaker, qualcosa con 
solo due campi id dell'immagine e sua collocazione sul raid. 


"Jack" <pi...@pluto.dis> wrote in message
news:1g0k3jq.zim99g188cd0cN%pi...@pluto.dis...

Mi dispiace , dovresti prima comportarti come un troll.


 Ma di che cavolo parli?
Pensavo di essere su it.comp.macintosh.
Adesso provo a mandare un messaggio su it.comp.os.linux e scrivo che IE6 è
meglio di Mozilla.
Chissà cosa mi rispondono.


 se permetti (ma anche se non ermetti) un attimino infantile.
Bullarsi ?!?!? Ma hai serie difficoltà di comprensione !
Ho scritto CHIARAMENTE che non conoscevo questo acronimo prima del reply di
SAP ! Secondo te questo significa bullarsi ?


 filesystem se non addirittura su diversi filesystem)?
Cioe` ?
Mi puoi spiegare meglio ?


 un migliaio di ore di video non compresso.
Vendi anche Sistemi NAS RAID ?


 glissare.
Ho già motivato le mie risposte , non ho intenzione di ripetermi.


 Bleah :-DD, lento come la morte!!! 
Che sia lento e` lento.
Ma quando devi fare il backup di un centinaio di giga, e ti basta di 
farlo una volta a settimana puo` essere una soluzione accettabile.
D'altra parte per se vuoi usare il nastro e hai molti giga non ci sono 
molte altre soluzioni a prezzi ragionevoli.


 valore tale da mettere in crisi molte CPU non modernissime :-)
Su questo ti do` piena ragione, in effetti e` diffusissimo.
Io ad esempio per mio uso personale uso un sistema della onstream, 
quello che ho io e da 15 mega non compattati, ma ho visto che ormai sono 
arrivati a 120 mega.
Il maggiore punto di forza del DLT sta` proprio nella sua diffusione, 
praticamente viene riconosciuto da ogni cosa.
In quasi tre anni di utilizzo intenso non mi ha mai abbandonato, ed in 
piu` ha il vantaggio di costare poco sia il driver che le cartucce.
Con il DLT ma mia esprienza e` piuttosto contrastante.
Ne ho installati e visti molti sopratutto su collegati a Mac o Wind e 
pilotati da retrospect e ti devo dire che a parte due casi, in uno il 
problema era dei del drive che rovinava i nastri senza dirlo al momento 
della lettura, ed in un altro era colpa dei nastri troppo usati e di 
scarsa qualita`.
Insomma a parte due casi, tanti problemi non li ho avuti.
L'importante e` non utilizzare troppo i nastri, per mia sperienza usarli 
oltre 10-15 volte e` in gruppi a rotazione, e il massimo oltre 
cominciano a verificarsi problemi in fase di lettura/verifica. 
Il problema e che quando vai ad consigliare una cosa diversa da DLT 
molta gente storce il naso pensando che il DLT sia il non plus ultra 
della tecnologia e sopratutto diffusissimo.
Il problema dei sistemi basati su nastro pultroppo sono l'usura dei 
nastri e le loro instabilita` nel tempo, tenere un backup che deve 
durare piu` di un anno su un nastro secondo me e` pura follia.
E anco comprando nastri di qualita` si possono avere un sacco di soprese.
Ad esempio a me mi si ssaranno rotti (leggi nastro tranciato) almeno una 
ventina di nastri DDS£ della sony e della verbatim in quasi tutti i casi 
il nastro si e rotto subito all'inizio nella trasizione tra la linguetta 
trasparente ed il nastro vero e proprio.
Il vantaggio dei nastri e` che hanno un bassissimo costo per mega 


 i nastri sono sempre vincenti (500 GB nativi 250?).
Piu` che vincente e` una scelta obbligata come lo fai altrimenti il 
backup di una 20 di giga al mese altrimenti ?
MA anche solo di 10 ?
L'unica alternativa se al massimo hai 8 o 12 giga di backup al mese 
sarebbe quello di usare dei DVD-R o DVD+R o RW ma ma se ne devi 
utilizzare piu` di 2 o 3 al mese e se ti devi tenere uno storico di 
almeno 6 mesi l'unica alternativa e` per ora il nastro.


 Chissŕ cosa mi rispondono.
Ti sei appena dato da solo del TROLL FLAMER :-)
-- 
- - - > Halphas < - - -
[ inserire qui frase ad effetto preferita ]

 installati in un sacco di situazioni.
Io questi non li ho mai usati :( ne ho solo letto sulle pubblicita` che 
si trovano in giro , apensavo che non fossero altro che una evoluzione 
dei DLT, magari piu` performanti ma con le stesse magagne.
Pur essendo anni che lavoro con i nsatri dai primi dat in poi, e me mi 
hanno sempre ispirato poca fiducia, sopratutto dopo tutte le volte che 
ho visto DAT anche di marca che si mangiavano letteralmente il nastro, o 
lo strappavano, ecc.
Mi puoi dare qualche informazione in piu`, le specifiche le trovo in 
rete, quello che vorrei e qualche commento sul loro uso normale, tipo 
veclocita ne trovare un singolo file ma sopratutto affidabilita delle 
cartucce.
Ti e` mai successo che abbiano rovinao un nastro.
E i nastri quante volte si possono riutilizzare perima che si degradi la 
superice magnetica. ?


 Ti sei appena dato da solo del TROLL FLAMER :-)
Conosci il significato di "domanda retorica" ?
;-)


 puntanre su queste sciocchezze non funziona, puoi fare di meglio.
Guarda che tu hai scritto :
<<Se il tuo newsreader consente la ricerca nell'header dei messaggi lo
trovi subito.
Pensa che io ci arrivo con un solo click.>>
Quindi hai iniziato tu a fare il Figo con il tuo bel newsreader , adesso non
puoi lamentarti se ti ho colto in fallo.


 Ma stai discutendo o vuoi vincere una bambolina?
Vediamo di fare un riassunto :
--  come ho scritto un uno dei miei primi reply :
<<Naturalmente giocando con il raid posso mettere insieme 1000 lettori
floppy
e farli andare più veloci di un HD SCSI.>>
quindi per realizzare un server EIDE con lo stesso troughput di uno SCSI è
necessario utilizzare un numero superiore di dischi fissi e quindi occupare
un maggiore spazio. Questo è sicuramente uno svantaggio della tecnologia
EIDE.
-- gli HD eide hanno generalmente un MTBF inferiore a quelli SCSI quindi
sono meno affidabili.
So benissimo che il RAID mi può salvare il culo a meno che non si rompa un
disco fisso prima che sostituisco quello danneggiato.
Questa preoccupazione può sembrare eccessiva ma dipende sempre
dall'importanza dei dati trattati.
Visto che mi occupo anche dei backup provvedo a conservali in una cassaforte
a prova di fuoco contenuta nel seminterrato dell'edificio.
Una copia di questo backup viene depositata anche in una cassetta di
sicurezza all'interno della stanza blindata di una banca situata a qualche
km dalla sede della mia azienda.
Tutto questo per poter recuperare velocemente i dati nel caso che il crollo
dell'edificio renda difficoltoso il recupero della cassaforte oppure che la
cassaforte venga per qualche motivo distrutta o rubata.
Forse questa preoccupazione ti sembrerà eccessiva , come la differenza
dell'MTBF fra i due tipi di HD , ma per me no.
-- Per il prezzo del server guardati questa configurazione  : Dopppia CPU
intel Xeon 2,8Ghz , 2Gb DDR , 3 HD SCSI da 146Gb-10.000 rpm  , doppio
alimentatore ridondante. Prezzo EUR 7'452.00  (incluso IVA e trasporto)
-* Dell PowerEdge™ 1750 *-
==========================
   Quantità : 1
   Totale esclusoIVA : EUR 6'110.00
   Totale inclusoIVA : EUR 7'332.00
Caratteristiche Standard Server
===============================
   Chipset ServerWorks GC-LE
   Espansione a due processori Intel® Xeon™ con supporto Hyper-Treading per
gestione remota
   Fino a 8GB ECC DDR SDRAM a 266MHz
   Supporto per Chipkill e on-line Spare Bank
   Server ultra denso 1U con chassis a facile accesso per la manutenzione
   Architettura PCI bus con supporto per 2 PCI slots
   Alimentatore ridondante hot swap opzionale
   Fino a tre dischi SCSI hot-plug 15krpm da 1'' (massima capacita' interna
438 GB)
   RAID controller integrato (PERC4/Di) a doppio canale (U320) e batteria
tampone (attivazione opzionale)
   Controller built-in SCSI Ultra3 (U320) - un canale interno ed uno esterno
   Gestione remota e LED indicatore di guasti
   Connessione per tastiera, video e mouse sul pannello frontale
   Disegno ottimizzato per rack, IDE CD-ROM e 3.5'' Floppy Drive
   Suite Dell OpenManage installazione e gestione completa della rete co IT
Assistant
   30 giorni di supporto Getting Started per nuove installazioni
   Supportato con i seguenti sistemi operativi: Microsoft® Windows® 2003,
Red Hat Linux, Novell
   Embedded Remote Access Option (ERA/0) per gestione remota
Garanzia Europea
================
   Garanzia Bronze 1 anno on-site NBD (-EUR - EUR 1'000.00)
Servizi di installazione
========================
   Non incluso
Servizi speciali di installazione
=================================
   Contattare Dell per esigenze specifiche.
Chassis
=======
   Kit di 4 Post Rack Rail
Processore
==========
   Doppio processore Intel® Xeon™ 2.8GHz con 512K cache, 533MHz (+ EUR EUR
770.00)
Memorie
=======
   2GB DDR SDRAM (4 x 512MB 266MHz DIMMs) (+ EUR EUR 725.00)
Alimentatori
============
   Due alimentatori ridondanti 275W AC Hot-plug (+ EUR EUR 115.00)
PCI Riser Card
==============
   Riser 2X64-Bit/133MHz PCIX incluso
Bezel
=====
   Non incluso
Monitor (colore: Midnight Grey)
===============================
   Non incluso
CD e DVD
========
   24x IDE CD-ROM
Tastiera
========
   Non incluso
Mouse
=====
   Non incluso
Disco Fisso nr 1
================
   146GB 10,000rpm 1'' Ultra 320 SCSI (+ EUR EUR 700.00)
Disco Fisso nr 2
================
   146GB 10,000rpm 1'' Ultra 320 SCSI (+ EUR EUR 940.00)
Disco Fisso nr 3
================
   146GB 10,000rpm 1'' Ultra 320 SCSI (+ EUR EUR 940.00)
Primo Controller RAID o SCSI
============================
   PERC 4/Di embedded RAID (with 128MB of battery backed Cache).  2 channels
(1 internal and 1 external) (+ EUR EUR 220.00)
Secondo Controller RAID o SCSI
==============================
   Non incluso
Internal Hard Drive RAID Configuration
======================================
   RAID 5 - Dischi fissi connessi a controller PERC4/Di RAID (richiede 3
dischi identici)
Seconda scheda di rete
======================
   Non incluso
Comunicazioni
=============
   Non incluso
Switch di rete PowerConnect
===========================
   Non incluso
Gruppi di continuità (UPS)
==========================
   Non incluso
Servizio OpenManage
===================
   Non incluso
Sistema Operativo
=================
   Non incluso
Documentazione
==============
   Doc. cartacei non inclusi (vers. elettronica sul CD Dell™ OpenManage)
----------------------------------------------------------------------------
---
Sistema
=======
   Prezzo esclusoIVA : EUR 6'110.00
   Aliquota IVA : 20%
   Prezzo inclusoIVA : EUR 7'332.00
Spedizione
==========
   Prezzo esclusoIVA : EUR 100.00
   Aliquota IVA : 20%
   Prezzo inclusoIVA : EUR 120.00
===============================================================
   Totale esclusoIVA : EUR 6'210.00
   Totale inclusoIVA : EUR 7'452.00
   Prezzo totaleesclusa IVA : EUR 6'210.00
   Prezzo totaleIVA inclusa : EUR 7'452.00
===============================================================
Non mi sembra che gli Xserve Raid abbiano dei prezzi cosi concorrenziali.
Spero di aver risposto a tutte le domande.


 vuole capire all'unico schema su cui conosce due numeri in croce.
Wow! Come i computer. O 1 o 0!!! 
(mi scuso se qualcuno si offende, non e' mia intenzione, ma mi sembrava
divertente... in caso contrario faccio pubblica ammenda e mi costringo a
installare windows)
-- 
/*  RiK0
 *  
www.anubics.org
 *  L'importante non e' vincere, ma partecipare. 
 *  Io mi accontento di vincere. */

 nick che usi c'eri tu. Sapro` quanto fidarmi del tuo giudizio.
Non conosco l'acronimo IRL.
Adesso lavoro a Milano e fra qualche mese probabilmente partirò per Israele
(SGRATT-SGRATT), a Roma non ci sono mai stato quindi è improbabile che ci
incrociamo.


 cazzata.
Sull'homepage del software č scritto chiaro che č shareware , non donoware o
freeware.
Non mi sembra che ci sia spazio a dubbi.
Se tu mi scassi i maroni perchč uso outlook perchč io non posso romperteli
perchč non registri il tuo newsreader ?


 vuole capire all'unico schema su cui conosce due numeri in croce.
Non mi sembra terminata questa discussione.


 ;-)
quanto basta per capire che non e' questo il caso.


 installare windows)
wiii win ET CHU' dons e' un po' vago, non e' che ti sia venuto in mente 
il 95 versione A vero?
no no, il ME devi installare.
dimenticavo: con i Disaster Pack, please, e non credere sia una 
riduzione della pena, ahahahahaha (perfffffido)
-- 
- - - > Halphas < - - -
[ hai voluto la bicicletta? adesso dopati ]

 superiore a quello di un facocero, cestinerebbe subito 
quoto :-)
-- 
Josh

 Per fortuna non ho un Macintosh
ah! ah! ah!
sto leggendomi or ora il 3d....ca%%o se c'è uno che ha pregiudizi
preconcetti sulle persone sei proprio tu (scsi abbandonata da apple =
tutti i partecipanti del ng icm se parlano dell'argomento seguono i
dettami della apple) e qui li stai esternando tutti con una semplice
frasettina...
ma che ci fai qui?
-- 
Josh

 TCO :-)
Chiamato?
-- 
l'indignazione e' come un orgasmo
dura poco e poi viene sonno

 quanto basta per capire che non e' questo il caso.
Ti consiglio di controllare su un vocabolario.
P.S.
Quota meglio , su questo NG non è igienico essere distratti sul quoting ;-)


 ma che ci fai qui?
Se ti insultassero su un NG non ci faresti un salto ?


 E chi si preoccupa, il newsreader che usiamo ha filtri potenti.
Ma che meraviglia , ma è vero che il computer dell'Enterprise usa OSX ?


 -- 
Attendo il resto del tuo post.


 purtroppo non puo' fare sul suo bel picci' del cazzo),
Navigo in internet dalla fine del 1995 ,  ho usato come client di posta e
newsreader Eudora e Navigator ed ho provato anche Agent e Mozilla.
Alla fine mi sono trovato meglio con Outlook Express , ha tutto quello che
mi serve con una GUI piacevole anche se è pesante e un pò instabile.
Come vedi Outlook è frutto di una mia libera scelta.


 Non offenderti, ma ci sarebbe poco da vantarsi :)
Ho usato per un pò Agent ma la sua GUI proprio non la sopporto , mi sembra
di usare Windows 3.11.


 Vengono messi di default.
scusa se intervengo ma e' solo per amore della precisione.
Il  separatore standard della firma non e' "--" ma e' invece "-- ".
C'e' uno spazio alla fine dei due trattini.
Non so come si possa impostare in modo corretto su Outlook.
Onestamente non uso Outlook (l'ho visto qualche volta) e quindi non
saprei dirti come riparare l'errore.
-- 
Ciao da Francesco B.

 Se ti insultassero su un NG non ci faresti un salto ?
se non lo frequento che me ne fregherebbe?
-- 
Josh

 saprei dirti come riparare l'errore.
... va detto che la sua firma è corretta: trattinotrattinospazio.
-- 
saper leggere il libro del mondo
con parole cangianti e nessuna scrittura

 PC usi il pallottoliere.
Questa frase distingue la filosofia Mac da quella Win.
Non c'entra nulla, lo so, ma non ho resistito.
Un Maramao che su certi 3d ci metterebbe il bollino rosso. ;P
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro ma qualcuno deve pur farlo....

 ... va detto che la sua firma è corretta: trattinotrattinospazio.
Si e' vero.
Credevo avesse problemi col suo programma.


 newsreader Eudora e Navigator ed ho provato anche Agent e Mozilla.
Non hai provato il migliore, Xnews.
Daniele
-- 
"You know I can dream in any language"
(Ian Gillan 2003)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 ... va detto che la sua firma è corretta: trattinotrattinospazio
e carriage return!
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

 Un Maramao che su certi 3d ci metterebbe il bollino rosso. ;P
Sarebbe un'idea fichissima poterli taggare in tal modo :)


 Avanti campione.
Sfida dcisamente interessante. Doc cosa fai accetti?
Un Maramao che va a comprarsi i popcorn.


 Sarebbe un'idea fichissima poterli taggare in tal modo :)
In effetti... Malcom eri te che stavi facendo il newsreader?? Fai un
fischio e fammi sapere, nel caso spolvero il mio C...
Un Maramao che si è lanciato.


 Un Maramao che si è lanciato.
Ehm... non sono Malcom ;)


 Ehm... non sono Malcom ;)
Sě lo so! Lanciavo il messaggio nell'etere!
Un Maramao che non č completamente rincogli*nito! ;P
-- 
Essere perdenti č un mestiere duro ma qualcuno deve pur farlo....

 Sě lo so! Lanciavo il messaggio nell'etere!
Ah, ok, era un msg subliminale :)


 dal tuo sistema operativo.
Scusate, ma Explorer non e' anche il Filemanager di Win??
Io ho letto dei tutorial per rimuoverlo... solo che poi non ho mai
capito uno come fa a gestire i files.... dalla console del dos???
copy C:\Documents and Settings\Mariuccia Antonietta Rossi In
Bianchi\MyDocuments\Cartella con il nome molto lungo\foo.txt D:\Nel
frattempo sto morendo\di vecchiaia\ma ho completato\il compito\bar.txt
-- 
/*  RiK0
 *  
www.anubics.org
 *  L'importante non e' vincere, ma partecipare. 
 *  Io mi accontento di vincere. */

 Se ti insultassero su un NG non ci faresti un salto ?
Giusto se sono in vena di fare il troll.
Se sei troppo convinto che SCSI sia migliore, prenditelo, spenditi i
soldi che devi spendere e basta.
Io ho un disco SCSI che funziona da 13 anni. Uno ATA che funziona da 11.
Non credo che cambi la vita come affidabilita'.
E invece un'altro SCSI mi si e' fritto (dopo 8 o 9 anni).
-- peraltro non era quello che c'era dentro il mac, ma uno che avevo
preso per espanderlo... credo sempre Quantum--


 capito uno come fa a gestire i files.... dalla console del dos???
Infatti SAP era ironico...


 Infatti SAP era ironico...
Si lo so. E condivido la sua posizione. Mi spiace se non e' stato
chiaro.


 Questa frase distingue la filosofia Mac da quella Win.
Gli aggiornamenti escono anche per OSX anche se non so se esiste un servizio
automatico di aggiornamento per i Mac.
Non è tecnicamente possibile scrivere un software esente da bug che non
necessiti di aggiornamenti , non vedo quindi cosa ci sia di male in
windowsupdate.


 dal tuo sistema operativo.
Olte a IE6SP1 per navigare uso Mozilla (Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT
5.1; en-US; rv:1.4) Gecko/20030612).
Se voglio mettere dei programmi per l'accesso ad internet come predefiniti
non c'è nessuno problema , negli ultimi SP di MS è stata inserita la
possibilità di selenzionare quali software deve usare l'OS per i seguenti
servizi :
Web Broser
E-mail
Media Player
messaggi instantanei
Java VM
Se volessi disinstallare IE e Outlook lo potrei fare da "Add/remove windows
components" anche se non so se verrebbero disintallate tutte le DLL di IE
visto che vengono usate anche dal sistema.


 del mondo", ed aggiungerei "non ci sono persone senza tetto o cibo".
Infatti i dissidenti politici imprigionati dopo processi farsa degni dei
Khmer rossi hanno tetto e cibo garantito.
Almeno fino al giorno in cui verranno giustiziati.


 Sfida dcisamente interessante. Doc cosa fai accetti?
Leggi il mio reply a SAP.


 Non hai provato il migliore, Xnews.
L'avevo provato 2-3 anni fa ma se non ricodo male non gestiva la modalità
offline , adesso è stata attivata questa funzione ?


 Eccolo: .
OK , allora hai deciso che sei troppo superiore per rispondermi.
Avvisami quando scenderai dall'Olimpo per parlare con i comuni mortali.
A non risentirci.
-- 


 preso per espanderlo... credo sempre Quantum--
Mi sembra un numero di HD troppo esiguo per fare una statistica.
-- 
     Ciao
                    DOC
                    ~~~
God's in His Heaven.All's Right with the World.
                    ~~~

 se non lo frequento che me ne fregherebbe?
OK , allora se tu fossi cornuto non te ne fregherebbe niente a patto di non
venirne a conoscenza ;-)


visto che vengono usate anche dal sistema.
esattamente. I file rimangono, anche di OE e del messenger. questi
ultimi possono essere tolti comunque a mano. Comunque e' analogo
analogo al voler togliere quicktime da osx

A non risentirci.
non trattarlo cosi' che poi ci rimane male e si rompe qualche altro
osso ;-) si comporta cosi' solo perche' non capisce quello che dici
;-)
ciao!

 offline , adesso è stata attivata questa funzione ?
Non ricordo, anche perche' e' un po' che non lo uso... e io sono sempre
online :-)
Daniele
-- 
"You know I can dream in any language"
(Ian Gillan 2003)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

 windowsupdate.
Continuo a pensare che Mac sia il computer "for the rest of us".
X funziona. Xp si fa funzionare. E parlo di un uso base del computer. Se
hai un minimo di esperienza spicciola come la mia lo sai e non puoi
negarlo.
Un Maramao che lo aveva scritto che il suo post non c'entrava nulla.
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro ma qualcuno deve pur farlo....

 Leggi il mio reply a SAP.
Ti cito: "Se volessi disinstallare IE e Outlook lo potrei fare da
"Add/remove windows components" anche se non so se verrebbero
disintallate tutte le DLL di IE visto che vengono usate anche dal
sistema."
Ecco la sfida è esattamente quella. Togliere *completamente* Explorer da
Win. Estrapola e fai le tue considerazioni.
Un Maramao che sorride.


sistema."
scusa, non capisco cosa c'e' di male.
IE oppure il gestione risorse sono la stessa cosa. Prova a scrivere
www.google.com
 al posto di c: e vedi che navighi benissimo. Quindi in
parte e' pure una cosa positiva, in quanto e' una ottimizzazione delle
risorse del sistema.
Ma una cosa analoga la hai con il mac: prova a togliere completamente
Quicktime :-) 
ciao! :-)

 automatico di aggiornamento per i Mac.
esiste, si chiama softwareupdate ed č attivo di default, č un piccolo
programmino dove si possono disattivare gli aggiornamenti che non
interessano, che tiene il report  di tutti gli aggiornamenti
fatti...molto bellino. gli aggiornamenti escono, con una certa frequenza
(uno ogni mese mese e mezzo di quelli piccolini per lo piů riguardanti
problemi di sicurezza), uno ogni 2-tre mesi di quelli piů corposi che
fanno il passaggio di numero di sistema operativo come da x.2 a x.2.1 a
x.2.2 ecc... dopo un anno dall'uscita siamo al x.2.6). Non riparano
generalmente a falle gravi della sicurezza e sono piů orintati ad
apportare migliorie alle varie parti del sistema operativo (nuovi
driver, supporti a programmi, aggiornamenti di componenti interni *nix).
Se uno si installa oggi x.2 per aggiornarsi completamente avrebbe
bisogno di un centinaio di mega (ma ora non si vende x.2 si vende con i
computer il x.2.qualchecosa).
il tutto distante anni luce cmq dal windowsupdate via explorer...
-- 
Josh

 venirne a conoscenza ;-)
c'entra proprio nulla...sto dicendo che se su
it.comp.microsost.superomnia c'è qualcuno che scrive: "ehi c'è un tizio
su icm che ha detto questo ma sono cazzate, non sa un cazzo ecc" non me
ne fregherebbe nulla di andare là a difendermi, primo perchè non ci sono
ne nomi ne cognomi, secondo perchè nel tuo caso non c'era neppure il
nick...
-- 
Josh

 Pur essendo inutile , visto che non apro mail con allegati sos
pazzesco...e io dovrei stare attento alla posta che apro? ma siamo
pazzi??? lol, che vita...
come se dovessi stare attento ad ogni aggiornamento di update di sistema
perchè se non lo faccio una nuova minaccia di virus mondiale incombe
sulla mia macchina...e se io non avessi cazzi per farlo? dovrei aver
paura ad entrare in ufficio al mattino per vedere gli utenti
disperati???? ma si può vivere così?
ah...adesso mi ricordo perchè ho regalato il computer con win98, gettato
in soffitta il server con win2k e mi strarompo i cocones una volta ogni
6 mesi quando a casa di mio padre mi trovo ad affrontare una
formattazione della macchina e reistallazione da zero....
-- 
Josh

 visto che vengono usate anche dal sistema.
secondo te vengono lasciate là solo delle librerie?
-- 
Josh

 nick...
difendersi da che? ho solo chiesto informazioni in base ad alcune sue
affermazioni....gli insulti, fuori luogo, sono arrivati dopo.
speravo in una disucssione *costruttiva*, ma così non è stato, amen.
-- 
.zen

 Quicktime :-) 
Su X non so farlo (ma non penso sia fattibile). Su 9 lo fai con una
semplicità disarmante. Comunque: QT non è "invasivo" come lo è IE. Di
sicuro funziona. E a me le cose che funzionano senza troppi
smadonnamenti piacciono da morire. Non posso dire lo stesso di Explorer
mi ha stupito solo all'inizio, prima di mostrare la sua vera natura. Per
non parlare della storia del W3C.
Un Maramao che non accetterebbe la sfida di togliere QT. 


smadonnamenti piacciono da morire. 
beh.. anche qui pero' puo' essere opinabile. Sia per quanto riguarda
il funzionare che per l'essere invasivo. Tu lo accetti, ti piace, non
ti da fastidio. Se a qualche altro lo desse si troverebbe con una cosa
inestirpabile :-) Ad esempio io preferisco, per l'utilizzo che ne
faccio, molto di piu' VLC :-)
ciao!

possibile, scomodo ma possibile
beh ok.. pero' siamo gia' passato dal facile allo scomodo. E togliere
finder? che e' l'equivalente di togliere l'explorer a win? ;-)
quello e' possibile? :-P 
insomma, quello che voglio dire e' che trovo un po' sciocco fare
QUESTI paragoni. Un discorso serio lo si puo' fare parlando della
sicurezza, della tranquillita' di lasciare il computer ad un bambino
senza la paura che arrivi una bolletta atronomica perche' e' stato
ingannato in un sito di suonerie (o di donnine a seconda dell'eta'...)
ed ha scaricato un legalissimo (ahime) dialer.
Ma parlare della comodita' come valore assoluto... lascia il tempo che
trova :-)
ciao!

 wrote:

Con la differenza che quicktime funziona...
e che non e' bersaglio di virus e insicurezze varie...
e poi non ci giurerei che non si puo' togliere....
fino all'8.6 non era per nulla difficile....
piu' che altro mi chiedo perche' si dovrebbe.
(non e' che involontariamente mi sto cacciando in un flame???)
-- 
/*  RiK0
 *  
www.anubics.org
 *  L'importante non e' vincere, ma partecipare. 
 *  Io mi accontento di vincere. */

 venirne a conoscenza ;-)
Io sono cornuto e ne vado fiero.  Cosi' almeno posso dedicarmi al mac
invece che alla babbiona. :-)


 Mi sembra un numero di HD troppo esiguo per fare una statistica.
E infatti non aveva la minima pretesa di essere una statistica.
E non sto sostenendo che uno e' meglio dell'altro.
E comunque 9 anni di vita per un HD non sono pochi (anche perche' nove
anni fa un HD era 1.5 GB che adesso fanno ridere)
Semplicemente mi sembra sterile come polemica.


 visto che vengono usate anche dal sistema.
Appunto quelle che vengono chiamate da molti worm per diffondersi.


 quello e' possibile? :-P 
Penso che se ti metti a lavorare di brutto negli script di avviso ci
puoi riuscire....
Devi caricare una shell, o il server x e poi un filemanager per x...
ma continuo a non vedere il senso...
-- a parte perche' e' figo dire "io l'ho fatto" ;-) --


 ciao!
Visto l'importanza della tecnologia Quicktime (su cui si basano molte
applicazioni su Mac per i contenuti multimediali, risparmiando giornate
a scrivere del codice gia' scritto), e' un po' come dire fare funzionare
windows togliendo il supporto ad activex o a OLE . Funzionare funiziona.
In pratica anche peggio di quello che fa normalmente.
(ma tu ogni volta che qualcuno difende windows per qualunque motivo
intervieni a difendere windows? non che abbia nulla in contrario,
chiedevo solo.... ;-) )


chiedevo solo.... ;-) )
no. ma non mi piacciono le prese di posizione faziose e di conseguenza
false. windows sono il primo a criticarlo se ce n'e' ragione, ma su
cose vere, non presunte oppure legate a vecchie versioni (tipo
schermate blu, definitivamente un ricordo legato al 98).
Cosi' come su gruppi piu' inclini alla piattaforma ms mi fanno un
enorme fastidio sentir parlare con uguale ignoranza e luoghi comuni di
osx e del mondo mac.
ciao!
 

 quoto :-)
Io me lo sono pure salvato :-)
-- 
Per avere il mio vero indirizzo di posta, eliminate *BILL GATES*! :-)

ma continuo a non vedere il senso...
non c'e' il senso! come e' senza senso chiedere di togliere explorer
dalla piattaforma MS :-)
ciao!

 finder? che e' l'equivalente di togliere l'explorer a win? ;-)
Si puo', non a caso esiste gia' un programma che lo sostituisce, di nome
Path Finder.
Puoi chiudere il Finder e utilizzare PF al suo posto.


 allora sei grullo integrale, non solo quando parli di Raid.
Prego motiva i tuoi reply , oppure sei capace solo di apostrofare con
appellativi dispregiativi chi non la pensa come te ?


 della virgola... Vai avanti cosi`, campione, una gran figura!
Per l'errore di ortografia basta che mi inginocchio sui ceci ? oppure dovrò
essere impiccato come nemico del popolo ?


 disperati????
Mai sentito parlare di SMS ?!?!?


 Appunto quelle che vengono chiamate da molti worm per diffondersi.
Mi piacerebbe sapere come fa un worm ad eseguire queste chiamate tramite
Mozilla o Agent.


 online :-)
Ok , sai se è possibile aggiungiere a Xnews un correttore ortografico ?


 Sei tu che non sei all'altezza.
Ok , ma sua altezza non potrebbe abbassarsi per un attimo alla mia bassezza
per rispondere al mio ultimo reply ?
Se poi non capisco qualche cosa prometto che apro un incident a mamma
microsoft e me lo faccio spiegare.


e poi con cosa le vedi le icone ? e il dock ?
mmm appunto. Era appositamente una esagerazioni, parallela ed uguale a
quella di chi chiede di togliere explorer da windows. E' integrato nel
sistema, quindi e' logico e normale non poterlo disinstallare del
tutto. :-)
ciao!

manager al suo posto... ma l'abitudine e' una brutta bestia
mmm beh. tu dici semplice, altri no, e comunque qualche problema a
quanto pare lo darebbe. Ma non mi importa piu' di tanto, e' solo un
parallelo, perche' come ormai ho gia' ripetuto un paio di volte il
discorso e' un altro: valutare un sistema sulla facilità nel togliere
un'applicazione e' un po' un gioco da dementi :-) Discorso analogo
sulla comodita' d'uso... attaccarsi a cose che dipendono unicamente
dalla "storia informatica" dell'utilizzatore e dall'abitudine sono
pirlate, e poi ci si riduce come chi a l'una e mezza anziche' a far di
meglio viene a sfogare la sua frustrazione in questo ng con offese a
tutto campo.. vabbe ;-)
altra cosa e' invece criticare sulla base della sicurezza. Questo di
che e' un punto di approccio molto piu' oggettivo. Il resto lascia
molto il tempo che trova.
ciao! :-)

 invece che alla babbiona. :-)
lol...mi hai convinto...devo convincere la mia ragazza a farsi un/a
amante così sta di più fuori dalla palle ;-))
-- 
Josh

 dopo le ultime sparate poi...si è rivelato :)
te ne do atto....prima pensavo fosse uno un po' duro a capire avendo una
ideaa e con delle difficoltà ad accettare delle esperienze un più grandi
della sua...ora con quello che sta dicendo dei virus, di autluk
ecc...beh...direi che avevi colto nel segno
-- 
Josh

 da un virus ?
no, ho mail che mi elimina la posta indesiderata dopo un paio di
settimana di addestramento e sinceramente di posta indesiderata me ne
arriva si e no una al mese sulla mia cartella della posta in arrivo; non
sarà un programma con tutte le potenzialità di eudora a livello filtri e
personalizzazioni però la junk mail è statas una delle cose più
pubblicizzate da apple quando ha fatto uscire jaguar..e poi, non mi
sembra che l'ultimo virus dell'estate abbia circolato con questo tipo di
email, ma con subject un po' diversi....stare lì anche a leggermi i
shbject...ufff...ma che vita è?
-- 
Josh

 Un Maramao che lo aveva scritto che il suo post non c'entrava nulla.
Pero' questa [1] c'e' piaciuta ;-)
-- 
m a g m a  (@)  d o r e l l i . c o m 
http://www.dorelli.com
 - ICQ: #4045760
"Nothing in the world that I love more
your heart, your heart, your Golden Heart..."

basta trascinarlo nel cestino eh
altri che hanno partecipato alla discussione non la pensano come te
pero' ;-)
ma ancora ripeto, il discorso "vero" e' leggermente differente, ed era
l'altra parte del messaggio :-P
ciao!

 Mozilla o Agent.
Non le fa. Scrivere un worm che funziona solo se esiste sul computer un
certo programma e' ancora piu' stupido che scrivere un worm.


 ricevono ogni giorno mail da casalinghe bretoni insaziabili ?
Esatto. Inoltre aquistando una copia di OSX con e mandando una foto per
dimostrare < 30 cm, si ha diritto ad un operazione gratuita.
Le casalinghe non sono bretoni, ma sono nella localizzazione del MacOS X
aquistato.
Peraltro il sistema era attivo a partire dall'OS 8.
:-)))))


 pero' ;-)
io personalmente non ci avevo pensato... in effetti e' vero. ormai il
finder e' staccato dal system... ero abituato con il vecchio finder....
e poi in realta' come dicevo io non elimini solo il finder, ma anche il
dock e tutta la parte non open source di macos (c'e' gente che ci
tiene... sempre della serie non abbiamo di meglio da fare)


 aquistato.
...e visto che X é multilingua il tutto si traduce in una orgia
multicolore :D
-- 
.zen

 ecc...beh...direi che avevi colto nel segno
ormai la discussione é degenerata....credo che se avesse ricevuto un pň
piů di risposte intelligenti (tipo quelle di Marco o pcod, all'inzio del
treadh) probabilmente non sarebbe finita cosě.
pace(eterna)
(cit. il Becchino)
-- 
.zen

 multicolore :D
ROTFL!!!


 anche il vecchio si poteva sostituire :-)
Non lo sapevo. Sapevo solo che in alcune occasioni si riusciva a
spegnerlo, ma poi mi sembra si avessero alcuni problemi....
Non sapevo si potesse togliere del tutto :-)
Non ci ho mai provato... dai dai dai!!!!


 Facevo cosi' il floppy d'emergenza con le norton e system 7.
Mi hai rubato le parole di bocca. Io lo usavo per riavviare da SpeedDisk
e deframmentare. I disci da un mega e quattro erano picccccccccoooli....
:P
Un Maramao che ricorda i tempi del LC475.
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro ma qualcuno deve pur farlo....

 Un Maramao che ricorda i tempi del LC475.
Pensa che io usavo l'LC normale....
16MHz di pura potenza bestiale... al tempo mi sentivo un re.... e mi
prendevo abbastanza gioco dei personaggi che usavano il DenialOfService!


 ripristinare, poi, il Finder originale).
Grazie!
Se come "applicazione semplice" prendessi un altro filemanager (per
esempio) otterrei il cambio di filemanager, giusto?


 ciao!
Beh... quello un suo senso l'ha...
Molta gente che conosco lo ha fatto (o vorrebbe farlo).


 Quindi, per la 4a volta: se ne riparla (forse) tra qualche anno.
Riguardo al TCO
http://search390.techtarget.com/sDefinition/0,,sid10_gci342316,00.html
Ma credo che il problema non sia solo quello...


 Ok , sai se è possibile aggiungiere a Xnews un correttore ortografico ?
Mi dai un assist per una facilissima battuta :-P
Comunque no... di solito non ne utilizzo, quindi non me ne preoccupo.
Faccio errori come tutti o quasi, ma non penso che pregiudichino la
lettura dei post.
Daniele
-- 
"You know I can dream in any language"
(Ian Gillan 2003)
STARGAZER: 
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!

poi si fanno figuracce :-P
Ed e' li' il bello!!!
Tu stai parlando con un personaggio che di figure ne ha fatte e ne fa,
per il semplice motivo che non riesco a prendere sul serio niente (tanto
meno me)...


 derivati dai fermi) e farlo in proiezione... quello e` un lavoraccio :)
Intendevo nel senso che nella vostra "discussione" il problema non fosse
solo quello...
Comunque e' vero anche che e' un lavoraccio... anche perche' alla fine
sembra che ognuno riesca a fare tornare i dati che vuole...
a seconda di chi fa il test salta fuori che un sistema considerato
costoso e inaffidabile in realta' ha un TCO piu' basso di altri
sistemi... molto meno costosi e piu' affidabili...
ma in queste cose ci entro poco... :-)


 oppure cominciamo a perdere il filo del discorso, mi gira la testa :-P
Beh volendo puoi usare cygwin e poi un fm per unix (e funziona anche
bene la faccenda)...


 Pure tu con la sogliolina eh... :)))
Io lo chiamavo Elsie (LC all'americana)... ... ah i bei tempi in cui era
in rete con il 660av di papussi per poter accedere al suo Cd rom con
caddy che girava alla folle velocità di 2x.... ...e le parite a
Journament Project... ..e a Dark Forces... e ad Oxyd... e la mie
ricerche impaginate col mitico Word 5.1... :*P
Un Maramao con la lacrimuccia.


 Okkio che stai collezionando figure di merda a iosa, io non insisterei.
Può darsi , ma non raggiungerò mai i tuoi livelli.


 Aggiornati.
Prego , illuminami grande esperto della sicurezza. Per quale motivi sarebbe
indispensabile un antivirus ?


 "Non sai cosa sia il TCO e lo confondi con la fattura"
Non ho mai fatto un TCO per due motivi :
- non sapevo che esistesse , sarà una mia priorità documentarmi a riguardo
- un nostro partner commerciale ci fornisce server con sconti superiori al
50% , in questo caso non ha molto senso fare il TCO.
Adesso che abbiamo appurato che tu sei molto più bravo di me a fare in
confronti mi spieghi perché non vuoi rispondere al mio ultimo post ?
Non penso sia un problema per te.


 Mi dai un assist per una facilissima battuta :-P
Hai ragione , ho scritto una minchiata :-)
Per penitenza adesso vado a disinstallarmi IE ;-)
Comunque č un vero peccato , aspetterň fiducioso una nuova versioni di Agent
con una GUI piů moderna.


 ricerche impaginate col mitico Word 5.1... :*P
Ci stavo pensando proprio sta sera a DarkForces... guardando
GuerreStellari... adesso quasi quasi me lo installo... e spero
finalmente di poterci giocare a piena risoluzione!!!


 inferiore? 
mi sono perso qualche cosa?


 degli ultimi "paradisi" del comunismo.
Scusate... spiegatemi.
c'e' anche una divisione politica qui?
qualcuno dice una cosa e quelli che di solito gli danno addosso,
necessariamente dicono il contrario?
Salvo il fatto che in questi periodi poi i hanno introdotto un'insolita
relazione di equivalenza fra terroristi islamici, integralisti islamici
e islamici e basta mi preoccupa...
Il fatto e' che la CIA e l'America quando si mettono a fare le cacce
alle streghe (peraltro da asini visto che tutti quelli che si vantano di
beccare gli scappano sotto il naso -- vedremo se compariranno in periodo
elezioni --) sono sempre stati eccessivi (vogliamo parlare della caccia
ai Comunisti nel dopoguerra???)
Conosci un terrorista? Sei terrorista! Frequenti la stessa moschea di un
terrorista? Sei terrorista! Sei il lavandaio di un terrorista? Sei
terrorista! Vieni da un paese islamico? Sei terrorista!!! Eventualmente
non sei compagno di giochi di GWB? Sei terrorista!!
Senza per questo dire che i terroristi non ci siano o che non vadano
carcerati.
Ma qui si sta andando OT come un fuso.


 della sua...ora con quello che sta dicendo dei virus, di autluk
Cosa starei dicendo di errato su virus e outlook ?
Vorrei sentire il parere di un'altro luminare , con SAP mi sembra di sparare
sulla croce rossa.


 specie meno evolute 
Definire l'unica specie animale che si puo' autoestinguere (e tenta
disperatamente di farlo) "evoluta" e' strano... direi piuttosto
involuta!!!
:-))))))))))


 indispensabile un antivirus ?
per quali motii aggiorni l'antivirus della tua impresa? per quali motivi
usate un antivirus? per quali motivi gettate dei soldi dalla finestra
annualmente? per quale motivo io posso sbattermene le balle e tu no?
-- 
Josh

 sulla croce rossa.
Nessun luminare. 
Solo una persona (se sono degno di questo titolo) che non ne puo' piu'
di utenti windows che ammettono che ci sono 2000 cose che non vanno (e
ci mancherebbe), che si lamentano eccetera, e che poi difendono a spada
tratta il sistema. O funziona bene o no. Terzium non datur. 
Nel primo caso, non venitemi a raccontare quanto e' bello, perche' non
me ne puo' fregare di meno, nel secondo, non difendetelo perche' ad
arrampicarsi sugli specchi si fa solo ridere.
Mi sono fracassato le balle di sentire parlare di outlook e di virus e
di windows. 
Poi saro' incoerente visto che continuo a partecipare io stesso... ma
alle volte quando le bestemmie si levano alte nel cielo non riesco a
fare finta di non sentirle.
Scusate per lo sfogo.


 c'e' anche una divisione politica qui?
Guarda il post di Balestra (03/09/20003 - 9:03) , è un INSULTO alle persone
che stanno lottando per la democrazia su quell'isola.
E' un dovere morale rispondere ad una simile idiozia.


 allora sei un subumano, altro che colpa di Win: colpa tua.
Ma adesso ci salvera' Microsoft!!!
Nuovo prodotto:
Microsoft MacOS Update.
I giorni pari scarica bachi e insicurezze.
I giorni dispari le patch.
:-)


 E' un dovere morale rispondere ad una simile idiozia.
Io credo che prima di andare a guardare in casa d'altri, dobbiamo avere
il coraggio di VEDERE se siamo messi meglio.
Ma suppongo che qui vada tutto bene. Finche' non si pensa, non si vede,
non si sente e non si chiede, allora va tutto bene. Dimenticavo... qui
parlare si puo'... tanto non ci sono mezzi per farsi sentire...


 Cosa starei dicendo di errato su virus e outlook ?
di errato forse nulla, ma diassurdo molto: windows update, norton e poi
guardare i subject...come vivere in trincea ed essere felici...
-- 
Josh

 Non parlare di cose che ignori, bambino.
Scusa, ma non capisco perche' te la prendi con me.
Io non so calcolare un TCO, e' vero. E forse calcolare non e' la parola
piu' appropriata. Non e' il mio campo, i miei interessi sono
praticamente tutti nell'informatica teorica.
Evidentemente ho detto qualche vaccata inconsapevolmente, e quindi
suppongo di avere una conoscenza del problema minore di quella pensavo.
Probabilmente ho misusato la parola test, visto che non e' un test.
Avrei dovuto dire forse "chi fa la valutazione" magari e' piu'
appropriato (o ho detto un'altra cazzata?).
Comunque a parte tutto, io mi riferivo a delle statistiche (fatte per
quanto ne so da aziende pagate da MS) che indicavano che in generale il
TCO di un server Win fosse minore di uno Linux, e la cosa mi stupisce
alquanto.
Poi magari e' tutto normale... o meglio, di qualunque set di dati si
disponga (entro certi limiti) si puo' dare un'interpretazione
differente.
Mi spiace ancora di avere detto cose in modo impreciso o sbagliato.


 era il sonno, scusa, in effetti rispondevo al grullo.
:-))))
no prob!!!
comunque un po' me l'ero meritata!!!


 superiori al 50% , in questo caso non ha molto senso fare il TCO.
Qui ti sbagli, quando si parla di attrezzature in ambito produttivo un 
TCO anche solo spannometrico va` fatto comunque, altrimenti e come 
chiamare l'idraulico per farsi rifare l'impinato di casa senza prima 
chiedere un preventivo, cioe` una cosa molto, molto pericolosa che puo` 
portare brutte sorprese.
Ovvimanete c'e` TCO e TCO un conto e` farlo per l'aquisto di un 
macchinario da 5 milioni di Euro, che deve funzionare 24 al giorno 365 
giorni l'anno, (io una cosa del genere non saprei neanche da dove 
incominciare per farla).
Un conto per dei normali PC che devono essere usati da degli impiegati.
Mi spego meglio un conto e` quando devi fare un TCO per un progetto che 
costa centinaia di migliaglia di eruo od oltre, nel qual caso ci sono 
tutta una serie di regole alcune davvero complesse, e cervellotiche,  
sul livello del 740 per intenderci, io ad esempio una cosa del genere 
non l'ho mai fatta, e spero di non farla mai.
Un altro conto e quando ti fai un analisi tua personale per sapere dove 
andrai a parare con i costi di una apercchiatura o una seria di 
apparecchiature.
Un TCO serve anche per decidere se comprare una macchina in vece di una 
altra.
Quello che ti devi chiedere e` piu` o meno, quanto mi costa questo 
oggetto, quanto e` importante che sia sempre efficente, nel caso che si 
rompa quanto costa farlo riparare, e sopratutto quanto tempo viene 
impiegato, quanto mi costa il tempo durante il quale la macchina e` 
ferma, quanto costa la manutenzione ordinaria e straordinaria, quanto 
costil suo funzionamento ordinario, se ci sono modifiche da fare quanto 
mi costano.
Ovvimanete per costo si intende sempre non solo il costao 
dell'operazione in se, ma tutti i costi accessori dipendenti da 
quell'operazione, tipo lavoro non fatto, clienti incavolati, ecc.
Questi sono le cose principali, ma poi c'e` no possono essere a iosa, ad 
esempio una spesso molto sottostimata, e la facilita` di utilizzo, ad 
esempio un sistema di gestione di un server facile da utilizzare 
soprattuto nelle funzioni usate piu` frequentemente e` senz'altro 
superiore ad uno troppo complesso, questo perche` cosi` il manetenimetno 
del server porta via meno tempo.
In giro ci sono dei piccoli manuli che piegano come farlo, io trovai in 
rete un file che speigava proprio le cose basilari, e`  ci sono anche 
programmi, e fogli gia preparati di excel che lo fanno.
-- 
Riccardo Saettone
Per rispondere togliere Alfa e Beta dall'indirizzo

 parlare si puo'... tanto non ci sono mezzi per farsi sentire...
Sono d'accordo con te , la situazione in italia non è molto rosea  , ma
almeno non mettiamo in prigione chi critica il regime.


 2. A Cuba non ci sono senzatetto.
Hai ragione , ho trovato un nutrito elenco di persone che hanno vitto e
alloggio gratuito a Cuba :
http://www.fiu.edu/~fcf/polpr.html
è proprio un paradiso terrestre , se fossi un senzatetto andrei subito a
Cuba.
Poi basterebbe gridare la parolina magica "Democrazia" , sono sicuro che un
5 minuti mi ritroverò con un tetto sopra la testa.


 se sono ancora vivo o morto?
Per questi tipi di reati sono favorevole alla pena di morte.


 Perche' ce l'hai anche tu, coglione.<beg>
Ce l'ho perchè è coperto dal contratto corporate , quindi se lo installo o
meno non mi cambia niente dal punto di vista economico.
Ho lavorato per anni senza l'antivirus e non mi sono mai beccato un virus.
Anche mio sorella , a cui ho regalato un PC dalla fine della 3 elementare ed
adesso fa la seconda media , NON SI E' MAI PRESA UN VIRUS NONOSTANTE NON
AVESSE L'ANTIVIRUS INSTALLATO.
E' triste doverlo ammettere ma molte persone adulte sono meno intelligenti
di una bambina.
A questi utenti più che l'antivirus servirebbe un pò di fosforo , ed anche a
te.


per quale motivo io posso sbattermene le balle e tu no?
Perchè usi un OS meno diffuso del mio.
Se fossi un virus writer scriverei dei virus per gli O.S. e software più
diffusi visto che avrei molte più possibilità di infettare PC.
Solo un masochista scriverebbe un virus per Pegasus che sarà utilizzato
dallo 0,2% degli utenti invece che per Outlook che è invece usato dal 70%
egli utenti.
P.S.
Ovviamente le percentuali sono puramente indicative.


 programmi, e fogli gia preparati di excel che lo fanno.
Grazie per le info e per non aver usato il tono da bambino primo della
classe , cosa che invece altri utenti fanno.
Quando si è trattato di comprare un server non abbiamo mai fatto un TCO ma
abbiamo sempre usato il buon senso.
Per quando riguarda l'assistenza hardware ci siamo sempre preoccupati di
stipulare contratti che coprivano la vita utile della macchina.
Una volta diventata obsoleto il server viene declassato e viene utilizzato
per compiti di secondaria importanza.
Per quanto riguarda la gestione software io e i miei colleghi abbiamo
seguito dei corsi di specializzazione PRIMA dell'utilizzo del nuovo software
, in modo da avere delle buone basi  che ci permettano di risolvere
velocemente i problemi più comuni.
Visto anche i risultati che abbiano ottenuto ritengo che ci siamo comportati
in modo corretto.
In ogni caso mi studierò questo TCO e vedrò di proporlo per i prossimi
acquisti.
Ciao e grazie ancora per la disponibiltà .
-- 


 tanto di piu` assumendomi anche oneri e rischi di un RAID SCSI?
Se non ricordo male il Firewire 2 raggiunge una velocità massima di
800Mbit/s , visto che 1byte=8bit si ha che la velocità massima è di
100Mbyte/s.
Non mi sembra una velocità elevata visto che l'EIDE raggiunte i 133Mbyte/s ,
il SATA i 150 Mbyte/s e lo SCSI 320Mbyte/s.
Oltre a questo collo di bottiglia ritengo questa soluzione inadeguata per
l'MTBF inferiore degli HD EIDE.
Quando si rompe un HD in un sistema RAID si ha un modesto decadimento di
prestazioni durante il funzionamento con un HD in meno ed un calo di
prestazioni più marcato quando si inserisce l'HD nuovo.
Oltre a questi inconvenienti  esiste la possibilità che si rompa un HD
quando c'è già un'altro HD rotto , in questo caso posso dire addio ai miei
dati.
Tutto questo mi può accadere anche con un RAID SCSI ma è meno probabile che
accada per via del migliore MTBF.


 Non sei interessante, non vuoi caipre e sei noioso.
Raramente ho avuto l'onore di "discutere" con un persona arrogante e
infantile come te.
Visto che ormai rispondi ai miei dettagliati reply con frasi fatte da
"bambino grasso con le manine pacioccose sempre unte di Nutella (TGM)"
termino qui la mia discussione.
P.S.
Si scrive " c a p i r e " bamboccio !


 ROTFLASTC!
Vuol dire che abbiano usato la materia grigia per effettuare la scelta ,
cosa che tu non potrai MAI fare visto che hai il Q.I. inferiore a quello di
un paramecio a cui hanno praticato una lobotomia.
-- 
     Ciao


 Il vostro OS  , se non aggiornato , non è vulnerabile ?
non ai livelli di windows, quello poco ma sicuro...poi tutto è
attaccabile
-- 
Josh

 Per OSX non esistono virus ?
non a livello utente.
in teoria dovrebbero essere buoni i virus che sono buoni per qualche
distro linux, ma bisognerebbe cmq adattarli al sistema...niente di
preoccupante per l'utente finale...
-- 
Josh

 AVESSE L'ANTIVIRUS INSTALLATO.
culo, molto culo. 
-- 
Josh

 Perchè usi un OS meno diffuso del mio.
balle.
virus per macos 9 ce ne sono molti, non troppo deleteri alla fin fine ma
ce ne sono parecchi.
Parliamo di livelli di sicurezza differente a cui il sistema ti permette
di accedere, anche se sei un virus...
-- 
Josh


quoto visto che non passi ;-)
-- 
Josh

 ROTFLASTC!
Quello che Berlusconi non ha fatto con le sue aziende e vorrebbe fare
con l'Italia, amministrarla con i buoni sentimenti e il buon
senso...lol!!! Il buon senso, il miglior modo di amministrare una
azienda...pensa a tutti qui poveracci che si fanno il culo per anni su
economisti e formule per andare a lavorare da qualche parte, mentre
basterebbe un attestato di buon senso.. :-))))
-- 
Josh

 ritengo che ci siamo comportati in modo corretto.
Questa e` normale ammministrazione dei sistemi, una cosa che facciamo 
tutti ma on il TCO secondo me non  centra proprio nulla.


 Per questi tipi di reati sono favorevole alla pena di morte.
Non ero intervenuto finora, ma alla vista di queste parole non ho
resistito:
non sei diverso da un terrorista, e come asserisci tu stesso meriti la
pena di morte, visto che il cappio che ti sei messo intorno al collo si
sta stringendo sempre di piu', fai un ultimo sforzo cosi' ti levi dalle
palle definitivamente!
-- 
Note: The address at the left of the @ is rot 13 encoded!

 egli utenti.
Si forse il discorso ha una parvenza di logica. Ma si sviluppa a partire
da un postulato assurdo. Ovvero che gli scrittori di virus agiscano
secondo razionalita'. Perdere tempo per creare un virus che fa danni
agli altri e se ci beccano fa mandare in galera, e' in se irrazionale.
In secondo luogo, se io proprio dovessi scrivere un virus, a scopo di
ricerca ben inteso, lo farei proprio per Mac o per GNU/Linux, perche' e'
molto piu' interessante ed e' una sfida piu' "emozionante".
Era passato un po' di tempo fa un articolo su /. nei cui lunghi commenti
si era sviluppata la teoria che con le attuali tecnologie informatiche,
se si applicassero al problema gente con delle skills serie, si
otterrebbero dei virus molto piu' letali e pericolosi. Purtroppo non
riesco a darti il link perche' e' un macello... ma puoi (forse) provare
ad usare il search, anche se dubito che salti fuori qualcosa.


 preoccupante per l'utente finale...
Nah... a parte che IMHO i virus che attaccano Linux sono comunque
pochi... al piu' qualche worm che attacca determinati servizi (che
peraltro la gente normalmente ha giu')... ma anche li' io ne ho visti
veramente pochi...
Poi il bello di MacOS e' che e' su PPC. In pratica il virus deve essere
scritto non per x86 (gliene fa un baffo), ma per PPC. E sono veramente
meno di pochi.


 un paramecio a cui hanno praticato una lobotomia.
Adesso ti propongo per un Nobel in biologia.
Pensa che ero convinto che i parameci non avevano abbastanza cellule per
avere un cervello, figurati per una lobotomia.


 programmi, e fogli gia preparati di excel che lo fanno.
non e' che per caso riesci a darmi un link del file che spiega le cose
basilari, oppure se la licenza te lo consente (ovvero e' una cosa
liberamente disponibile) mailarmelo??
Ti ringrazio molto...
(ma basilare quanto???)


 meno di pochi.
infatti...e non perchč c'č un 5% di utilizzatori di *nix al mondo. ma
perchč č differente scrivere virus per win e per *nix e puň colpire in
modo assai differente. Se fosse solo una questione numerica ci sarebbe
un 5% dei virus che ci sono per win anche per i vari *nix.
-- 
Josh

 lavoro (e quindi lo stipendio che mantiene me e la mia famiglia).
Mi sa` che hai ragione Marco.
Con questo Doc non ti vogliamo insultare, anche io ho lavorato in molti 
ambienti dove tenere ferma una macchina per una giornata o due non era 
ritenuto importante, piu che altro non ritenevano che il danno derivante 
da tenere un PC  fermo valesse il denaro che sarebbe costato tenere un o 
due PC di scorta.
Oppure ci sono casi come ad esempio dove sto lavorando ora, nei quali e 
molto difficile ottenere i fondi per tenere un server di scorta, oppure 
un paio di PC.
In questi casi c'e` poco da fare, si tiene qualche PC vecchio da 
cannibalizzare in caso di necessita` e si fanno molti backup.


 (ma basilare quanto???)
Se lo ritrovo ben che volentieri, comunque se fai una ricerca con Google 
lo trovi di sicuro, prova con stima TCO oppure con "come fare un TCO"


 wrote in message
news:1g0u9j9.1u44tre2qr5xtN%joshue...@yahoo.it...

No , semplice intelligenza.


 No , semplice intelligenza.
gli utenti più intelligenti della storia...ma per piacere.....
-- 
Josh

 proprio il tasto di plastica.
Io mi chiedo cosa ci far a quei poveri topi!!!!
Io chiamo la protezione animali!!!!
A me funzionano tutti i mouse che ho preso!!!
Ho un logiteck che ho usato ininterrottamente per 3.5 anni e funziona
alla perfezione. Ora e' in semipensione perche e' nella borsa del
portatile, quindi lo uso poco.
I mouse ddel Performa ha fallito dopo un 5 o 6 anni... (problemi nel
puntamento)... quello dell'LC funziona ancora (12 anni).
Poi c'e' un mio amico che quando qualcosa non gli funziona va su IRC,
riempie di bestemmie i chan e comincia a spezzare tastiere e a lanciare
i mouse... vabe... ma lui e' un po' un caso sotto questo punto di
vista... ha uno scatolone in cui tiene le scorte!!!
:-)))))))))))))


 un 5% dei virus che ci sono per win anche per i vari *nix.
d'accordissimo


 agli altri e se ci beccano fa mandare in galera, e' in se irrazionale.
Le possibilità che un virus writer venga beccato sono le stesse di essere
colpiti sulla testa da un meteorite , a meno che il virus writer non sia
cosi fesso da firmare una variante di un virus con il suo nick:
http://punto-informatico.it/p.asp?i=45137
IMHO il comportamento di un virus writer è equiparabile a quello di un
teppista , per me il loro modo di agire non è irrazionale , è solo incivile.


 listini, ed ora vieni a dare a me dell'infantile? Sei un Buffone.
Ho risposto al reply che mi hai indicato e per tutta risposta ho ricevuto
solo sberleffi.
Adesso ti stai comportando da troll.


 quoto visto che non passi ;-)
E' un HD SATA , L'XServe non lo può montare.


 avere un cervello, figurati per una lobotomia.
Il paramecio č formato da UNA solo cellula , per fargli una lobotomia
sarebbe necessario estrarre il nucleo , rimarrebbe solo qualche mitocondrio
piů che sufficiente per scrivere i post di Balestra.


 cannibalizzare in caso di necessita` e si fanno molti backup.
In caso di sistemi importanti utilizziamo dei cluster ed i contratti di
assistenza vengono stipulati in base dell'importanza di un server.
Non l'ho detto perchè mi sembrava ovvio.
Come ti ho già detto in questi anni è andato tutto bene , non penso che si
tratti solo di fortuna.


 lavoro (e quindi lo stipendio che mantiene me e la mia famiglia).
Se faccio un errore grave mi lasciano a casa , lo prevede in contratto ,
anche se non sarebbe una tragedia visto che ho altre fonti di reddito.
In ogni caso in questi anni non è mai successo una cosa del genere , non
penso che si sia trattato solo di fortuna.


 
http://www.firmtek.com/seritek/
al tuo servizio
-- 
Josh

 che si tratti solo di fortuna.
Beato te. :)
Non lo dico per sfotterti.


 XP vengono proposti di default gli aggiornamenti automatici.
è un problema di prospettiva...non ptremmo mai capirci...se fossi
rimasto un utente windows queste cose non le capirei neppure io forse...
-- 
Josh

 puntamento)... quello dell'LC funziona ancora (12 anni).
Allora mi sa che li usano male i mei utenti :))
Comunque ti posso assicurare che e` tutto vero :)
Mi sa` che invece di pulirli quando si sporcano, li sbattono 
violentemente contro le scrivani, muri o altre superfici solide, dovvro 
forse mettere delle webcam spie per trovare i colpevoli ? :)


 piů che sufficiente per scrivere i post di Balestra
Il fatto che un mitocondrio (o un numero finito di essi) possa
utilizzare un computer invece e' falso. Cosi' come e' falso che possa
utilizzare Usenet.
Ragion per cui questa proposizione e' falsa.


 teppista , per me il loro modo di agire non è irrazionale , è solo incivile.
Sul fatto che sia incivile sono estremamente d'accordo (cosi' come sul
teppista, ti ho anche preso in prestiito la def per risponderti :-) ).
Io lo trovo anche irrazionale. Divertirsi facendo danni ad altri e non
imparando nulla, non e' razionale. Rischiare di far morire delle
persone, non e' razionale.



Non ho mai detto questo, il problema è che molti utenti non la usano.


> 
http://www.firmtek.com/seritek/
Il SATA non è come lo SCSI , su ogni canale ci puoi montare un solo HD.
Dovresti quindi riempire il server con quelle schedine ,  inoltre supportano
solo il RAID in modalità software.
Penso che siano buone per una workstation ma non mi sembrano adatte ad un
server.
P.S.
Grazie Josh , per adesso ho tolto Herik dal Killfile , non è necessario che
lo quoti.


 necessaria.
Era in senso figurato.


 senza uno straccio di TCO.
Facciamo un riunione con tutti gli interessati ed insieme decidiamo tutti i
dettagli.


 che lo quoti.
Il SATA e` uno standard ancora giovane, io aspetterei ancora un anno prima di 
vedere dove puo` arrivare.
Comunque io in giro ho gia visto delle schede che supportano quattro HD sata 
anche in modalita` RAID il tutto via hardware.
E poi che significa che dovresti che dovresti riempire il server di quelle 
schedine ?
Se usi Raid SCSI o FC mica ti riempi il PC di schede SCSI o FC. usi una sola 
scheda FC o SCSI che si attacca al cabinet RAID esterno, sara` poi 
l'elettronica del cabinet RAID a pilotare tutti gli HD SATA.
Se invece vuoi usare un RAID composto da due dischi SATA in mirror sul server 
come disco primario (quello su qui installare il sistema), ci sono gia` in 
commercio schede PCI che fanno Raid 0, 1 e 0+1 e che possono pilotare fino a 
4 HD SATA.
Io non le ho ancora comprate ne tantomeno usate, pero` ci sono e le 
caratteristiche sono decenti.
Non so se mi fiderei a metterla su un server fondamentale per l'azienda, 
perche` non ho ma minima idea di quanto sia affidabile nel tempo, pero` 
queste soluzioni gia` ci sono, e penso che ne gior di un anno comincieranno a 
soppiantere le soluzione basate sugli ATA 133.


 dettagli.
Della serie il successo e figlio di tutto, l'insuccesso e orfano.
Allora mettiamola cosi` voi prendete una decisione e questa si dimostra 
sbagliata, non ti incavolare, e` una cosa che puo accadere benissimo, e` 
accaduta in passato e accadra` futuro, e` almeno una volta e` accaduta a 
tutti.
Diciamo che optate per un tipo di garanzia invece che per un altro perche` 
non vi sembrava convinente secondo il vostro buon senso far spedere al vostro 
cliente il doppio dei soldi.
Ora la macchina si rompe cosa che puo` accadere indipendentemente dalla 
bonta` del HW, e siccome avete scelto una garanzia che comporta un tempo di 
intervento di 12 ore invece che di 6. la macchina sta ferma per 12 ore in 
attesa del pezzo di ricambio.
Al che il cliente inferocito domanda il perche` di tutto questo.
Voi che gli rispodete che secondo il vostro buon senso avete scelto la 
soluzione migliore oppure che dopo un attenta analisi della situazione del 
cliente con tanto di rapporto di TCO di una ventina di pagine, da mostrare 
debitamente al cliente corredato di tutti i bei grafichini, siete arrivati 
alla conclusione che per lui sarebbe stato antieconomico optare per la 
soluzione piu` costosa.
Nel primo coso ci fate una figura un po' bruttina
Nel secondo caso potete dimostrare e giustificare la vostra decisione con dei 
numeri.
Il cliente probabilmente sara` lo stesso arrabbiato, lo sono sempre", ma 
almeno non pensera` che siete degli incompetenti.


 
|'o\| |/o \/o \/o \ |   On The aaria: 
http://OnTheaaria.webhop.org
|._/|_|\__/\__/\__/ | * An out of control ego will sometimes get in the
       /_/ /_/      |   way of your success.                  (Todd H.)

 cauto con certe stronzate.
E se uno avesse un parente condannato a morte perche' un giudice ha
deciso di fare un piacere a un amichetto danaroso? E un insensibile
bastardo viene qui e si dichiara favorevole alla pena di morte! E' uno
scandalo, eh, mo' vado e gli faccio vedere io!
E se il 7/2/72 72 persone fossero saltate in aria sull'autobus n.72?
Cambieresti nick?
Tieni i tuoi fatti privati per te: non sono oggetto di discussione, non
sono una scusante per nulla e soprattutto non ce ne puo' fregare di
meno.


 violentemente contro le scrivani, muri o altre superfici solide
E' facilissimo. Conosco il genere :-)
Per quanto riguarda i cavi, invece, se il mouse fosse di *loro*
proprieta', la seconda volta che gli succede ci farebbero piu'
attenzione. Non ci vuole poi tanto a far fare un loop al cavo.


 forse mettere delle webcam spie per trovare i colpevoli ? :)
Probabilissimo...
Io li ho sempre puliti, smontati, amati e accuditi. d'inverno metto
anche la copertina ;-)
No, scherzi a parte. Io sono abbastanza attento, probabilmente e' per
quello... in compenso ho sempre avuto problemi con le tastiere...
Poi come li tratta certa gente, ci credo che si rompono... magari
nemmeno per dolo, semplicemente non ci si bada....
Si si... vai con le web cam... poi invece del GrandeFratello, facciamo
il GrandeUfficio ( o quello che e', non so dove lavori) :-)))))))))


 [...]
Complimenti agli USA!!! Riescono sempre a dimostrare che la loro e'
democrazia come io sono Presidente del Consiglio!!!
-- 
(setq RiK0 "Enrico Franchi")
(setq url "
www.anubics.org
")
(setq quote "Se mi prendo sul serio, 
 c'e' da mettersi a ridere." )

 meno.
vedi, vecchio rimbambito, inutile che usi il plurale maiestatis
allargandoti in discorsi non tuoi. Nessuno parlava con te, a nessuno
frega del tuo parere e smettila di imitare berlusconi, al quale
peraltro assomigli molto per la qualità di dialogo.
addio pirlone

 addio pirlone
Bah, promesse, promesse, e invece stai sempre qui a scassare.


 Bah, promesse, promesse, e invece stai sempre qui a scassare.
guarda che sei tu che hai da passare a miglior vita al piu' presto.
giorno piu', giorno meno

 ROTFL e io ti sto' anche ad ascoltare.
Ho una LAN che unisce le due case in cui vivo.
Mi sorella è collegata ad internet grazie all'ICS attivo sul server.


 giorno piu', giorno meno
scusate ma non vi sembra di stare un po' esagerando?
passi gli insulti, ma anche ste gufate!!!


 Mi sorella č collegata ad internet grazie all'ICS attivo sul server.
Spero che se lasci una bambina di 8 anni (ma anche se sono 11) senza
filtraggio e protezione da internet, sei un poco incosciente...
se e' filtrata e hai fatto un filtraggio decente non arrivano nemmeno
virus....
o sbaglio?


 Se vuoi stare *davvero* male prova ad amministrare un SMServer M$ ==:)
ROTFL!!!!


 perche' mai dovrebbero passare? :-O
perche' e' pieno il forum!!! :-))))


 "sapientoni".. strano, no? ;-)
a cosa ti riferisci?
ciao.


 Se vuoi stare *davvero* male prova ad amministrare un SMServer M$ ==:)
Che problemi hai riscontrato ?
P.S.
Non amministro io i 4 SMS che abbiamo in Italia.


 virus....
Non è installato nessun software di filtraggio.
Ti sembrerà strano ma nessun pedofilo l'ha ancora importunata e dalla
cronologia ho constatato che non naviga in nessun sito strano.
Gli ho lasciato attiva anche l'installazione dei plug-in activeX e
nonostante questo non si è mai beccata uno spyware.


 nonostante questo non si è mai beccata uno spyware.
beh... se vai sul sito dell'albero azzurro (o di chi per lui, ci siamo
capiti, non so che siti interessano a una bambina, 
www.barbie.com??
?)
spero che non ti metttano spyware... dico spero...


 
http://www.microsoft.com/smserver/default.asp
confermato: era una stronzata...di microsoft, non del correttore ;-)))
-- 
Josh

 passi gli insulti, ma anche ste gufate!!!
Ah, certo che sono efficacissime, ho come un dolorino al petto, saranno
le risate :-D


 E ora ricomincia pure con gli insulti, vai... :-O
Ti vorrei ricordare che non sono stato io ad iniziare ad offendere , ho solo
risposto a tono.


 spero che non ti metttano spyware... dico spero...
Sfortunatamente cliccando sui banner di molti siti , anche molto famosi , ti
compare subito un pop-up per farti installare un bel spyware in formato
activex :-(


 activex :-(
vero. maledetti banner.


 questa pratica e' cessata solo dopo misure ... radicali
Tipo? Le hai rimandate in cucina, habitat naturale di una donna? :P
Un Maramao che oggi tocca a lui lavare i piatti (Grrrr... ....maledetta
parità dei sessi!):P
-- 
Essere perdenti è un mestiere duro, ma qualcuno deve pur farlo...

 Tipo? Le hai rimandate in cucina, habitat naturale di una donna? :P
non mi permetterei mai.
anche perche' pure dei maschietti mandavano ste catene.
ho risposto come a Herik.


 COME HAI FATTO????? 
qbcb ahzrebfr yrggrer cvh' b zrab rqhpngr va phv puvrqrib qv prffner,
ub fpevggb ha vqvbgvffvzb fpevcg qv furyy pur evpuvnznin vy cebtenzzn
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Va cengvpn znaqnin ny qrfgvangnevb znvy n evcrgvmvbar.
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Va rssrggv aba pv fbab fgngv ar' ceboyrzv, ar' nyger pngrar. Aba r' han
pbfn qv phv zv inagb. Ghggnivn r' evfhygngn rssvpnpr.


 cazzate.
c.v.d.


 giorni.
ehi...questa è pubblicità :-PPPPPP
con uno che aveva appena detto che l'aveva scartato...;-)
-- 
Josh

 Fino a due non c'e' problema.
<ha ha ha> 
se ne rompano anche tre...
tanto io ho il backup completo scritto a mano bit per bit su carta
ignifuga contenuto dentro un bunker antiatomico 
</ha ha ha>


 Fino a due non c'e' problema.
cosi a occhio direi 4 per fottere tutto.
Metti che hai 10 dischi: 5 con su i dati in raid 5 e gli altri 5 sempre
in raid 5 che fanno il mirror.
Il raid 5 (da solo) ti permette di preservare i dati se ti si rompe 1
disco del raid, quindi con 2 rotti perdi tutto. Pero' c'e' il raid 1
(cioe' il mirror) che cmq ha su anche lui il raid 5 , questo vuol dire
che che se ti si rompono i primi 5 HD hai ancora gli altri 5 con su una
copia dei dati.
Quindi per fottere tutto ti si devono rompere 2 hd del gruppo principale
+ 2 del gruppo mirror, in questo modo il raid 5 non basta, ma neanche il
raid 1...direi che e' una bella protezione... 

 con uno che aveva appena detto che l'aveva scartato...;-)
Poh... ...forse lui ha capito "scartato" nel senso di "Scartato dalla
confezione".... :P
Un Maramao "Leggere prima le avvertenza prima di rimuovere questa
etichetta".


 pbfn qv phv zv inagb. Ghggnivn r' evfhygngn rssvpnpr.
nununu..n zr dhnyphab è cher gbppngb svygeneyb qnyyn qvfcrenmvbar :Q
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thneqn pur zvpn fpuremnib, y'ub svygengb qniireb ^_^
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