Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [icm] Leggibilita'

 cerchero' un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan...


Ciao Marco, 
e se riprendessimo l'idea (poi affossata) di far nascere 
da ICM un altro NG ?  Quant'č passato, un anno?
All'epoca si disse (se non ricordo male) che non ne valeva 
ancora la pena, che il numero di messaggi era ancora "sopportabile".
Magari scopriamo che oggi le cose son cambiate (e lo sono).
Spazio ai geniacci di ICM per trovare la formula.
Cordialmente
Ermes

 in 3ad chilometrici.
Mi hai fatto venir curiosita' di controllare: in circa 24 h (le ultime)
250 articoli, 90 visitatori, 2,7 post ciascuno. La media non mi sembra
alta, ma siamo decisamente in molti. 
Cata
 
-- 
mailto: marco non mario @ tin non ten
----------------------------------------
Vivo nel terrore di non essere frainteso (Oscar Wilde)

Spazio ai geniacci di ICM per trovare la formula.
Io sarei per un ng moderato o una ML, in modo da liberarsi in prima
battuta proprio dei troll.


 Spazio ai geniacci di ICM per trovare la formula.
Per quanto mi riguarda avviso sempre via e-mail con un messaggio 
standard tutti quelli che usano la R: di Outlook.
Inoltre mi sembra valida la soluzioe (che adotto sempre quando posto io 
un messaggio) di mettere una sigla o qualcosa che identifica il tipo di 
messaggio tra [parentesi quadre].
Per quanto riguarda gli OT e i troll non si può fare nulla, se non 
moderare il NG.
Ciao ciao
-- 
------------------------------------------------------------------------------
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce
------------------------------------------------------------------------------
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti Internet.
Anche la tua. 
http://www.notut.org
------------------------------------------------------------------------------

moderare il NG.
E a questo punto l'ipotesi mi sembra tutt'altro che peregrina o
disprezzabile.


 Spazio ai geniacci di ICM per trovare la formula.
In base a cosa ci divideremmo fra un gruppo e l'altro?
Tra chi e` della Roma e chi e` della Lazio? 8-)
-- 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e' dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E' SBAGLIATA!!!"
             /+----------+

 Forse una mailing list o un ng moderato, non so: ma qlcs ci vuole.
Sicuramente l'incremento del numero di utenti Mac rende, a mio parere,
necessario aggiungere a ICM altri NG, magari assegnandogli un tema
preciso, ad esempi ICM hardware, ICM software, ICM OS.
Personalmente perteciperei a tutti e lo stesso, sono sicuro, fareste
anche voi.
Ciao
       Gianluca
_ _ _ _ 
ICQ#61683672

 disprezzabile.
Ma chi vorra` fare il moderatore? :)
Scusate se sono cosi` negativo... il fatto e` che io per me ho gia`
risolto filtrando io le cose... scarico solo i subject, e "auto-taggo"
solo alcuni threads e alcuni subject (fra cui chi mette "aiuto" o "help"
nei subject... se uno chiede aiuto genericamente, la risposta dev'essere
facile).


anche voi.
Io alle chat non avrei tempo di partecipare... Inoltre di musica su
Mac non me ne frega niente, cosi' come non sono interessato ai temi
dei videogiochi e della programmazione in C o RealBasic, ed anche i
mega3ad debate celoduristici "Mac vs PC" mi lasciano freddino.
Quindi non esserne troppo sicuro ;)


 battuta proprio dei troll.
sono daccordissimo 
(anche se so che molti miei messaggi, terrificantemente OT non
passeranno, ma vi amo tutti lo stesso...) ;-)))
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 Tra chi e` della Roma e chi e` della Lazio? 8-)
vedo già il sangue scorrere lungo il cavo telefonico...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 battuta proprio dei troll.
Ho appena scricato 125 messaggi (dalle 7.30 alle 18.00), e di 3ad
trollati praticamente non ce ne sono.
Senza contare che bisognerebbe trovare chi sia disposto a moderare...
Visto l'elevato numero di neoutenti che si avvicinano al Mac, io
porporrei un nuovo ng non moderato del tipo: it.comp.macintosh.iniziare.
Non per gettizzare chi e' nuovo del Mac, ma solo per creare uno spazio
dove convogliare tante domandi comuni a chi si avvicina al Mac, senza
soffocare icm.
Ciao,
Joshua
--
If you want to learn something more about computer science, please visit
www.apple.com
 or its largest mirror site at 
www.microsoft.com
 ... :-)

porporrei un nuovo ng non moderato del tipo: it.comp.macintosh.iniziare.
Questo mi piace... Poiche' di fatto icm sarebbe proprio quello rimane
solo da trovare una lista o un ng moderato per i non beginners :)
Ovviamente scevra di OT e di troll...


 battuta proprio dei troll.
IMHO il problema troll si risolverebbe subito se noi per primi (e ci
sono pure io) evitassimo di dargli corda.
Cmq la parola "moderazione" ha sempre risvegliato in me strani pensieri
(negativi per giunta), trovo che un OT ogni tanto renda l'NG piu'
colloquiale. Sempre nel limite.
E poi, non eri tu Marco che sostenevi il "concetto" di automoderazione;
difficile senz'altro da ottenere, ma non impossibile.  
ciao ;)
STEF/

 affollato/dispersivo
Affollato ? 
Io seguo altri NG, e questo mi pare uno dei piu' tranquilli.
Ciao, a Presto
    Federico
P.S. BTW parlando personalmente io scarto molti messaggi al giorno, ma
riesco comunque a capire quali sono quelli che mi interessano...
-- 
"There's so mant different worlds
  So many different suns
  But we have just one world
  And we live in different ones"  Mark Knopfler

 io seguo altri NG, e questo mi pare uno dei piu' tranquilli.
sante parole! davvero.


 anche voi.
Personalmente sarei "costretto" a partecipare a tutti per non perdermi 
niente.
Secondo me la soluzione é quella di:
1) Stabilire delle regole (tipo quella della parentesi quadra)
2) Preparare un messaggio che indichi queste regole e che dia un 
riferimento alle FAQ, da postare regolarmente, diciamo una volta alla 
settimana.
3) In sostituzione ai primi due punti, moderare il NG (ci vorrebbe un 
moderatore disposto a leggersi tutti i messaggi?)


 Joshua
E' evidente il tuo intento pulito. 
Credo perň che la soluzione si puň trovare
solo con una scelta piů forte. 
HW - SW ?   Mah! 
Qual'era la "vecchia" proposta? 
Ciao
Ermes

              /+----------+
Se lo sapessi ... te lo "dicessi"  : )
Non lo so, condivido però la posizione 
di Marco.  Così è come affossare ICM. 
Non è più leggibile.
Ciao
Ermes

 ICQ#61683672
Forse si. Ma lo pui scegliere anche in funzione del 
tempo che hai a disposizione. 
Ciao
Ermes

 Ovviamente scevra di OT e di troll...
Meglio un ng moderato di una lista, poiche' altrimenti si separerebbero
troppo nettamente le due risorse.
Chiamatemi nostalgico, ma io preferirei restare su icm (eventualmente
rendendolo moderato, se cosi' si decidesse e se la cosa fosse
tecnicamente possibile), creando un nuovo ng.
Personalmente poi sono per lasciare tutto non moderato, trovandomi
pienamente daccordo con quanto detto da STEF in un'altro post.


 Forse una mailing list o un ng moderato, non so: ma qlcs ci vuole.
Uno di quei corsi di lettura veloce ;)
Scherzi a parte, ironia della sorte vuole che questo post con ogni
probabilita' originera' un thread infinito ed inconcludente.
Il problema di leggibilita' e' fisiologico, in quesato periodo ci sono
tonnellate di nuovi Mac-user. 
-- 
"The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of
words. If you can control the meaning of words, you can control the
people who must use the words." 
-Philip K. Dick (1928-1982)

 moderatore disposto a leggersi tutti i messaggi?)
Anche un ng moderato non risolverebbe molto, se non evitare un paio di
3ad settimani con trollettini vari.
Per qunto rigurada gli OT, onestamente non sono cosi' insopportabili :))


 Io sarei per un ng moderato
Terribile! Una soluzione da blocco sovietico IMHO.
Piuttosto io appoggerei l'idea del nuovo NG 'iniziare'


 Quindi non esserne troppo sicuro ;)
Scusa Marco, ma a questo punto fonda ICM-puristi&integralisti e dai il
via a uno scisma... io rimango dell'idea che le cose andranno a posto da
sole.


 Non è più leggibile.
Quoque tu Ermes... taglia un po' di quote...
O ti hanno assunto alla telecom?  ;))
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh    
http://Kecco.eden.it/faq/

 Tiziana Pannunzio
Non è di tranquillità emotiva che parliano, naturalmente.  
ICM coi suoi 150-200 o più msg/giorno anche a me sembra 
diventato poco leggibile. 
In fondo non c'è nulla di male a pensare a una crescita
della "famiglia". Anzi ... il problema è capire con 
quale criterio. 
Ciao
Ermes

 battuta proprio dei troll.
non sarebbe possibile creare in ng moderato da affiancare a quello non
moderato dove andrebbero a finire TUTTI i messaggi, permettendo cosi' a
ciascuno di scegliere senza perdersi nulla ?

  
Io credo invece che una distinzione del genere avrebbe un effetto
rigenerativo sul gruppo padre... non penso che agli inizi ci si
permetterebbe di postare su ICM senza avere prima tentato su I.C.M.
iniziare (almeno io non mi permetterei).... l' unico problema potrebbero
essere i crosspost... credo che questa sia effettivamente l' unica
soluzione praticabile... al limite si potrebbe (sempre che la cosa si
possa fare) modificare anche il nome ICM, dando un' indicazione chiara a
tutti gli utenti, che so per esempio ICMpro.
-- 
Ciao Encoder
"Credo nel potere del riso 
  come antidoto all' odio e al dolore"
                  Charlie Chaplin

 in 3ad chilometrici.....
Seguo icm con una certa regolarita' da circa 6-7 mesi dopo anni di fugai
sbirciate ;o)
Ho notato anche io questo crescendo di post ed ad un primo momento
pensavo fosse solo una mia impressione, visto che da qualche settimana
ho l'acqua alla gola e riesco a scaricare i ng una o max due volte al
giorno.
Trovo icm un "posto" piacevole e dove si respiare un'aria familiare. E'
vero che adesso la famiglia e' diventata molto numerosa, pero' non
vorrei che nel tentativo di mettere "ordine e disciplina" di perda
quest'aria "casereccia".
L'idea del ng moderato lo trovo molto buona, e personalmente molto piu'
gradita di una ML. Non ho gran simpatia per le ML. Comuqnue, come
dicevano molti altri in questo thread, difficilmente ci sara' una buon
anima disposta a fare il moderatore.
Trovo ottima anche l'idea di creare un icm per beginners, sperando che
poi quel ng non venga abbandonato a se stesso lasciando sconsolati i
nuovi arrivati.
bye
marco
-- 
-------------------------
Rimuovere $NOS_$ per l'email

 HW - SW ?   Mah! 
Spesso le due cose sono legate.


 soffocare icm.
Anche non volendo si creerebbe un ghetto dal quale uscire al piu' presto!
Alex

[megasnip]
leggo questo thread quando ci sono già 35 post.
non sapendo cosa quotare mi resta da dire:
- marco: dici cose giuste, ma nel momento di minor inquinamento del ng, un
paio di settimane fa la situazione era irrespirabile, tipo chat in java.
- sono favorevole al ng moderato, contrario alla ML.
---
PPB
*I'm online, therefore I am*

 Trovo ottima anche l'idea di creare un icm per beginners
Seguo ICM da quando e' uscito iMac:
il numero dei post in aumento, mentre a rispondere con competenza sono
grosso modo sempre gli stessi!
Un ICM beginners incoraggerebbe a postare i nuovi e chi privo di una
preparazione in informatica ma con un po' di esperienza a rispondere
almeno alle domande piu' semplici, rendendo meno oneroso il compito di
chi dovra moderare ICM pro.
Ciao, Marco

 Forse una mailing list o un ng moderato, non so: ma qlcs ci vuole.
La mia proposta e':
1 - it.comp.mac.68k
2 - it.comp .powermac (.....per esagerare suddiviso in: it.comp.powermac - it.comp.gmac.......)
3 -  it.comp.imac
Sono chiaramente i tre campi base e diversi di utilizzo.
Bye
Gaetano

 porporrei un nuovo ng non moderato del tipo: it.comp.macintosh.iniziare.
Non funziona, perche' prova a metterti nei panni dell'altro: 
se hai una domanda e vuoi una risposta, andresti a fare la domanda nel
gruppo dei principianti o di quelli sgamati?


 gruppo dei principianti o di quelli sgamati?
L'idea e' quella che nel gruppo di neofiti non postino solo i neofiti.
Con due ng si dovrebbe almeno a ridurre il numero di messggi (e quindi
di 3ad) per gruppo


 di 3ad) per gruppo
Joshua,
forse (ahi me!) la soluzione risiede non tanto nel concetto 
(che negli intenti condivido), ma nel modo di presentarla 
agli utenti potenziali. 
Mi spiego. ICM.iniziare potrebbe essere meglio digerito 
(sono esempi!) quale ICM.home, ICM.friendly oppure ICM.iMac. 
Qualcun'altro ha proposto -per l'altro verso- ICM.pro.
Non è male. Mette l'accento su una caratteristica 
non a tutti gradita, ma reale. 
In fondo la distinzione tra impiego professionale 
e amatoriale è collaudata, vera e condivisibile.
Perché non dovrebbe funzionare per ICM. 
Come ho già detto, vedo questo fatto come una 
questione di crescita. 
Se gli intenti sono questi, si tratta di trovare la 
forma giusta, ovvero quella che più facilmente incontri 
il favore degli utenti, in particolare di quelli nuovi. 
Per il resto ...
- Non ha senso parlare di NG moderato, quando poi il moderatore 
non c'è e a tutti si dizzerebbero i capelli pensando di doverlo 
fare. Sinceramente non credo che ICM ne abbia bisogno.
- Una ML deve necessariamente essere tematica, e più peculiare
è, più funziona. Pertanto non è la soluzione per ICM.

 č, piů funziona. Pertanto non č la soluzione per ICM.
allora lasciamo tutto come č.
a che pro fare un nuovo ng non moderato, pro o newbie che sia, per poi
inquinare di spam e OT pure quello?


 quest'aria "casereccia".
[SNIP]
Non credo che l'obiettivo sia "ordine e disciplina",  
anche se 200 post giornalieri sono veramente un "caos". 
Così (com'è oggi) nel marasma generale c'è il rischio 
di perdere molti utenti. Spesso figure interessanti. 
Un modo diverso di fruire del servizio NG potrebbe
rappresentare un grande potenziamento. 
Ciao
Ermes

colloquiale. Sempre nel limite.
d'accordo al 100%  Personalmente sono contrario sia alla moderazione
che alla divisione concettuale tra chi inizia e chi invece si sente
già arrivato. C'è semrpe da imparare da entrambe le parti...
--
*** TommY ***
"If the divine masterplan is perfection,
maybe next I'll give Judas a try" (TA)

Forse una mailing list o un ng moderato, non so: ma qlcs ci vuole.
Caro EmmeBi, io ero d'accordo a fondare un NG che dividesse Hw e Sw per
l'intanto. Ma purtroppo mi pare non sia stato votato. Anche vero che pur
essendo un proponente, al tempo della votazione non frequentavo molto l'NG
(questo ed altri) e avevo mancato l'appello.
Credo sia tempo di suddividere comp.macintosh in piu' NG per argomenti. Si
tratta di stabilire quali.
Al limite un it.discussioni.mac-users potrebbe lasciar spazio a chi avesse
voglia di intrattenersi con altri utenti mac in argomenti d'arte varia e
non specificatamente "tecnici".
Sono assolutamente contrario alla moderazione in generale e di questo attuale
in particolare.
ciao,
Dedalus
-- 
Dedalus // togliere  x  dall'indirizzo

 Piuttosto io appoggerei l'idea del nuovo NG 'iniziare'
Anche io sarei tendenzialmente contrario all'idea di moderare, tutt'al
più auto-moderare, anche taglientemente.
-- 
Nino Piras, Roma.

 difficile senz'altro da ottenere, ma non impossibile.  
-- 
Nino Piras, Roma. (-3)

   
Il che vuol dire che semplicemente il problema denunciato da Marco
Balestra è legato all'afflusso di un numero crescente di utenti Mac che
hanno accesso a Internet.
Mi pare difficilmente percorribile la strada delle barricate per
impedire che ciò accada.
-- 
Nino Piras, Roma.

 diventerebbe interessante l'ipotesi di una ML.
Marco, ma se alla mailing-list arrivassero anche solo 30-50 messaggi al
giorno, magari in una fase iniziale, non si creerebbe lo stesso
problema, per di più intasando le rispettive mailbox?
-- 
Nino Piras, Roma.

 wrote: > > La mia proposta e': > > 1 -
it.comp.mac.68k > 2 - it.comp .powermac (.....per esagerare suddiviso
in: it.comp.powermac - it.comp.gmac.......) > 3 -  it.comp.imac > > Sono
chiaramente i tre campi base e diversi di utilizzo.
Chiaramente! In casa ho un Classic, un PowerBook 1400, un Performa 5300,
un iMac blueberry, un iMacDV, a mesi un fiammante G4, in continua
rotazione, quale ng dovrei seguire? Tutti? Naa!


 Ri-sono d'accordo.
...ok perň le definiamo anche insieme, altrimenti uno si trova a dover
inventare due sbj...
-- 
  M A T T    7 6 9 2
+-==================--------------------------------------------+
| "En ning'n caso podemos predecir el futuro, |  ICQ  20824336  |
|       tan solo podemos... inventarlo."      | badmac @ 
tin.it
 |

 Io seguo altri NG, e questo mi pare uno dei piu' tranquilli.
...non sapevo dove attaccare la mia opinione (qui mi sembra un buon
posto):
- questo NG é un paradiso paragonato con altri. Ad esempio it.medicina,
che visto l'argomento dovrebbe avere una certa patina di serietà, é
letteralmente *devastato* da troll, R: di OE, msg in HTML e gente che
quota a caso.
- tutto sommato icm così com'é mi soddisfa :) ignoro i troll, autokillo
i 3ad che non mi interessano... il numero di msg elevato non mi sembra
un fattore negativo.


 impedire che ciò accada.
Verissimo, inoltre leggere 2/300 post non prende piu' di 10 minuti e ad
oggi non mi sento di dire che siano mai stati 10 minuti buttati via.


 non a tutti gradita, ma reale.
vuoi dire che anche chi usa il Mac da svariati lustri, ma non per
professione, dovrebbe starsene nell'altro NG, e lasciare il campo ai
soli professionisti? :-(
spero di aver capito male...
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 varie, non renderemmo già il nostro NG più vivibile?
hai ragione al 1000%...
evitiamo di "nutrire" i troll, sono sicura che questo snellirà di molto
il NG. Il prossimo che arriva e ci dice "ma è vero che chi usa il Mac ce
l'ha piccolo?" (tanto per fare un esempio asurdo), non trovandosi
NESSUNA risposta, resterà con un palmo i naso e sloggerà da sè. Vogliono
il bialettone con Winzozz? lo amano alla follia? che se lo tengano: a
noi "che ce ne frega"?!?!?


 problema, per di più intasando le rispettive mailbox?
infatti: sai che casino succederebbe? la ML non è una soluzione, perché
farebbe collassare la mailbox, e noi con lei... (pensa chi, come me, già
smoccola contro il provider per gl'incasinamenti pressoché
quotidiani...)


 già arrivato. C'è semrpe da imparare da entrambe le parti...
Nessuno impedisce ai nuovi arrivati di frequentare anche l'altro ng .
Solo in questo modo e' possibile cercare di indirizzare le domande "di
base" in uno spazio ad hoc.



Difficile che si seguano SEMPRE tutti gli argomenti
contemporaneamente. Puň accadere, ma č ipotetico. 
L'ipotesi di Gap č solo prematura. Magari tra un anno o due ...
Ermes

 spero di aver capito male...
Si Tiziana, diciamo anche che l'argomento si presta
e l'avevo messo in preventivo. 
Ciao
Ermes

 Piuttosto io appoggerei l'idea del nuovo NG 'iniziare'
Anchio, penso che cosi potremmo seguire meglio il NG. Pero bisogna
dividere bene le competenze (e aiutare i "begginers"). E poi tutti noi
facciamo attenzione a non postare OT, a non rispondere ai troll e a non
postare inutilmente. Sono assolutamente contrario all'idea della ML.
-- 
nico...@libero.it
,
n.k...@tiscalinet.it
ICQ#60533365

 e l'avevo messo in preventivo. 
... se poi ci aggiungi il fatto che "so' de coccio"... :-)))))))


 fastidioso che imperversa in questi giorni,
Koff koff..
ma la lezione di Baccini non l'ha imparata nessuno.????
Nomi e cognomi (se conosciuti) mai????
StreetBall

 Nessuno impedisce ai nuovi arrivati di frequentare anche l'altro ng .
E quindi saremmo da capo...
Resto dell'idea che 'legge della jungla+selezione naturale' metteranno
le cose a posto senza tanti sbattimenti.


 cerchero' un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan...

difficile senz'altro da ottenere, ma non impossibile.  
Vero. Infatti io pensavo piu' che altro ad una robomoderazione che ad
esempio stralciasse via in automatico quei post in xpost, html o con
quote >70% nel msg.


Da ieri sera alle 20:00 a stamattina alle 10:30 ho trovato 150 nuovi
[ecc]
Mi attacco all'origine, perche' non saprei da dove partire...
(non ho scaricato da due giorni, per cui.... cosa si diceva..?)
Aggiungo una info a tutto quanto detto:
nella gerarchia *libero* hanno fatto un NG per mac.
Quando ha un messaggio al mese e' tanto (il piu'
delle volte di spam).
Non so se ci sono problemi nel raggiungere questo
NG da fuori libero; se fosse possibile, lo si potrebbe
utilizzare per un esperimento di specializzazione, naturalmente
contattando i fondatori per un accordo.
Lascio a chi ne sa, di dire sulla fattibilita'.
IMVHO, si potrebbe pensare di suddividere ICM  in piu'
NG per argomenti (non per macchine, per favore:
altrimenti me li debbo scorrere tutti comunque!).
Contemporaneamente, si potrebbe inserire l'abitudine
di mettere nel subject l'argomento del post (ovviamente
con decisione congiunta e con tutti i tag elencati sul
sito strategico); postare periodicamente un richiamo
al regolamento e alle FAQ: dopo un po' di tempo
sarei io il primo a non scaricare i messaggi che non
seguono quanto deciso (magari compresa la R:... mi
sento cattivo :-)). Mi posso anche proporre per
questo post periodico (non posso solo lanciare pietre...:-)
Altri due NG che usano questo metodo sono ben
vivibili e ne guadagna la chiarezza.
La ML ha il grosso pericolo dell'intasamento: faccio i
salti mortali su due a cui sono iscritto! E per la
moderazione... chi lo fa? it.scienza.fisica e' moderato:
e' un piacere per la pulizia e organizzazione... ma le
risposte arrivano la settimana dopo! Non che ci sia
nulla di male, ma forse siamo abituati diversamente.
Personalmente, dopo l'aumento dei post, apro solo
i post che abbiano:
1) titolo con argomento interessante
2) con piu' di 4 risposte (dato sperimentale!): se
non si esagera, un OT ogni tanto e' divertente!
I trolli, i MacPicci', i guadagni non vengono direttamente
aperti (e casa, nemmeno scaricati).
Magari mentre scrivo, queste note saranno state
superate da altre.... ma volevo comunque dare
il mio contributo.
Ciao a tutti
Massimo
------------------
MassimoM
per e-mail rimuovere un libero!
------------------

sole.
Capisco che quanto ho scritto si presti a fraintendimento, ma voglio
chiarire che:
- non voglio limitare nessuno, quindi
- chi vuole chattare chattasse, e
- chi vuole parlare di Mac lo facesse :)
Il problema della moderazione, poi, si pone non in senso
"contenutistico" quanto in senso formale (come ho gia' accennato,
xpost, html, quote eccessivo, R: and so on).
Ecco perche' pensavo ad un gruppo robomoderato.



Il fatto e' che se quelli come Nino hanno tutta sta' grazia di Dio, avranno anche le chance 
economiche per stare di piu' su Internet !!!!!!! E poi, c'e' chi ha il Mac e il Pc ....e allora ?!?!
Invece, secondo me, molti hanno UN solo computer ed e' alle problematiche di quello che 
sono interessati......
..magari se hanno intenzione di farsi il G4, andranno a fare una sbirciatina al news relativo...
Bye
Gaetano

 quindi non ha senso fare la divisione. 
io penso che almeno i tread sarebbero più ordinati, ma il numero
sarebbe lo stesso: io li scaricherei
ciao
-- 
Guido
togliere ?boss per la risposta in e-mail

 facile).
stessa mia soluzione


 
Circa un anno fa, si propose (mi sembra che uno dei proponenti fosse
Oha), di fare un ng del Macintosh per utenti esperti (i cosiddetti power
user)..
Che ne dite di una RFD su it.comp.macintosh.power-user ?
-- 
Daniele
Misura anti-spam: sostituire earth.sun con 
mailme.net
(re_place earth.sun with 
mailme.net
)
Rome <---- 41° 53'N, 12° 30'E
PGP Public Key: Available on request or on servers.
---
Intel Inside, Idiot Outside

 Quindi non esserne troppo sicuro ;)
Questo è un punto importante su cui si deve basare un'eventuale proposta
di 'spezzettamento' (scusate il cattivo termine) di ICM:
da un lato bisogna effettuare, imho, una separazione tra beginners e
power users (per power users intendo persone che usano il mac da molti
anni e fanno domande di carattere tecnico piuttosto elevato), e d'altra
parte bisognerebbe distinguere i nuovi newsgroup in vari temi,
accomunando hardware e software per ciascun settore di applicazione del
mac: mac e musica, mac e grafica, mac e videogiochi, mac e
programmazione ... e via discorrendo.
Così facendo, se uno legge it.comp.macintosh.videogiochi puo' trovare
informazioni su qual è la scheda grafica migliore per l'accelerazione 3d
attualmente in commercio, o quali sono i cheat mode per un determinato
gioco... et cetera.
E, ancora, si darebbe l'opportunità a chi si legge la lista dei ng
disponibili sul proprio server di scegliere con più minuzia quali temi
seguire e quali lasciar perdere.
Cosa ne pensate¿?
-- 
Daniele
Misura anti-spam: sostituire earth.sun con 
mailme.net
(re_place earth.sun with 
mailme.net
)
Rome <---- 41° 53'N, 12° 30'E
PGP Public Key: Available on request or on servers.
---
Nihil Difficile Volenti.

 in 3ad chilometrici.
Io infatti sto incominciando a scaricare le news ogni 3/5 giorni, ed
ogni volta mi 'scremo' circa 500/600 messaggi...
La proposta che tu fai è interessante, tieni conto ke per gli utenti
romani del mac già abbiamo una mailing list, creata da Vittorio
Barabino... (piuttosto tranquilla in effetti..)
Ciao
-- 
Daniele
Misura anti-spam: sostituire earth.sun con 
mailme.net
(re_place earth.sun with 
mailme.net
)
Rome <---- 41° 53'N, 12° 30'E
PGP Public Key: Available on request or on servers.
---
Winter, spring, summer or fall
all you've got to do is call
and I'll be there, yes I will
you've got a friend
(James Taylor)

 Senza contare che bisognerebbe trovare chi sia disposto a moderare...
Esatto... questo è il problema di un NG moderato (.. chi si sorbetta il
compito di scremare ca 1500 mex a settimana ?)
-- 
Daniele
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Rome <---- 41° 53'N, 12° 30'E
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---
In medio stat virtus.

 facile).
Anch'io faccio così, solo che anche per leggersi i subject che non siano
di aiuto o help ci si mette comunque un sacco ...
-- 
Daniele
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Rome <---- 41° 53'N, 12° 30'E
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---
There's so many different worlds
So many different suns
And we have just one world
But we live in different ones
(Mark Knopfler)

 Io seguo altri NG, e questo mi pare uno dei piu' tranquilli.
Tu non fai testo, essendo il postatore n.1 di ICM ..... ;-)))
-- 
Daniele
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---
Sei Formicabile!
(Zeta - La formica)

Il thread ha raggiunto quota 59 post (spero di avere usato i termini
giusti...), mi pare che sulla cosa ci si stia dilungando parecchio e
temo che di questo passo finira', come qualcuno ha fatto notare, come
fini' un anno fa, e magari con qualche defezione dal gruppo per le
mancate modifiche a ICM.
Io credo sia giunto il momento di tirare le conclusioni di tutta la
discussione che e' avvenuta in questi giorni, voi che ne dite?
D' altra parte le soluzioni sono solo quattro:
1) Lasciare tutto com' e'.
2) Moderare il gruppo.
3) Creare un secondo gruppo.
4) Creare una Mailing List.
Come decidere? Votiamo? 
-- 
Ciao Encoder
"Credo nel potere del riso 
  come antidoto all' odio e al dolore"
                  Charlie Chaplin

  
Il fatto di discutere di Mac & Co. (dove per Co. intendo software e
hardware) su un solo ng andava bene due/tre anni fa: ora siamo in tanti
(per fortuna!), i programmi sono tanti, l'hardware muta in
continuazione... e di conseguenza il numero di messaggi è destinato ad
aumentare esponenzialmente.
Per favorire la leggibilità dei ng sul mac, è ora di operare una scelta
federalista ;) - non mi ha mandato Bozzi ^____^
Ciao ciao
-- 
Daniele
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---
So far away from me
So far I just can't see
So far away from me
You're so far away from me
(Mark Knopfler)

 anni e fanno domande di carattere tecnico piuttosto elevato), e d'altra
Ritiro la proposta del power e beginner, riflettendoci penso che quello
dei beginners sarebbe vuoto (per ovvi motivi).
Resta quindi la proposta di suddividere per tematiche (come avviene in
altri gruppi Win-like o Linux)
Ciao ciao
-- 
Daniele
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Rome <---- 41° 53'N, 12° 30'E
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---
Nihil Difficile Volenti.

 E via di questo passo. Concordi?
Io sì, e come ho scritto in un altro post (correggendo il tiro sulla
questione pro e beginners), la soluzione ottimale sarebbe quella di
suddividere ICM per tematiche, a pieno beneficio della leggibilità di
cui ad apertura thread.
Ciao
-- 
Daniele
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Rome <---- 41° 53'N, 12° 30'E
PGP Public Key: Available on request or on servers.
---


 probabilita' originera' un thread infinito ed inconcludente.
Probabilmente sarà così, a meno che qualcuno non prenda in mano la
situazione e scriva una (o più) RFD.
Bye bye
-- 
Daniele
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---


 tratta di stabilire quali.
Altrimenti detti 'aree di utilizzo' (così evitiamo la scomoda
distinzione dell'hardware) 
-- 
Daniele
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---
Nihil Difficile Volenti.

4) Creare una Mailing List.
Per questo ci vorrebbe un attimo.


 di aiuto o help ci si mette comunque un sacco ...
No no, io scarico SOLO i messaggi con le parole help o aiuto, perche' i
malati hanno bisogno del medico e non i sani. (Poi naturlmante scarico
anche alcuni thrads come questo).
-- 
Ciao,        \+----------+  "La risposta e' dentro di te...
   Vittorio --| : )    o |      ...MA E' SBAGLIATA!!!"
             /+----------+

 Tu non fai testo, essendo il postatore n.1 di ICM ..... ;-)))
Ha ha.
Comunque di recente mi sono dato una moderata (mi "hanno" dato....)
^____^
Per chiarire preciso che per tranquillita' intendevo anche un basso
numero di messaggi rispetto ad altri NG, non sapete che caos c'e' li'
fuori ^_____^
Ciao, a Presto
    Federico
-- 
"There's so mant different worlds
  So many different suns
  But we have just one world
  And we live in different ones"  Mark Knopfler

 wrote:

Tu lo dici.
(e ti ficco nel killfile anche sull'iMac!)
-- 
Nino Piras, Roma. (-3)

 economiche per stare di piu' su Internet !!!!!!!
Naaa. Sono uno studente e non ho grandi risorse finanziarie, qualche
lavoretto e ultimamente alcuni fortunati investimenti.
Il guaio è che tutte le mie spese si concentrano in prodotti
informatici, che vuoi farci?
Inoltre, avendo convertito amici e parenti all'uso della mela, ho spesso
a che fare con i loro computers, per problemi hardware, sofware, o più
spesso "userware".
Non sono un nababbo, tutt'altro.


 Per questo ci vorrebbe un attimo.
a me non piace. non è un ng...
---
PPB
*I'm online, therefore I am*

 Nino Piras, Roma. (-3)
C


 quote >70% nel msg.
Sono senz'altro i piu' fastidiosi (troll a parte); ma e' anche vero che
nella maggior parte dei casi sono dei newbie (newbye?) a commettere tali
errori (per gli xpost c'e' un'altra categoria, ma tralascio), se i loro
post vengono eslusi dal robomoderatore difficilmente potrebbero
imparare.
Anche perche', siamo sinceri, questo NG e' uno dei pochi (che frequento)
dove si rispetta abbastanza la netiquette. Ci sono ng in cui il quoting
selvaggio, html, R, sono nella norma e scorrono tra la piu' totale
indifferenza.
Lo so, non sto dando soluzioni alternative [ogni tanto mi chiedo se sono
solo capace di criticare :) ] ma spero di essere stato utile lo stesso.
ciao
STEF/
P.S. quell'idea del post stationery "robopostata" (mmh..non so come si
dica) su faq, netiquette, etc potrebbe essere piu' interessante no?
 

 oggi non mi sento di dire che siano mai stati 10 minuti buttati via.
e chi sei? speedy "ema" gonzales? ;)))))
ciao
STEF/

 Per questo ci vorrebbe un attimo.
 C'e' ne sono gia' a dismisura, fra morte e vive.
Concordo con Encoder che e giunto il momento ti tirare una conclusione,
qualunque essa sia. Non chiudiamo il 3ad come al solito nel nulla.
Ciao.
-- 
    zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.

 indifferenza.
Concordo, e aggiungo che tutto cio' mi fa un gran piacere, perche'
vedere dei subject con delle linee interminabili di R o rileggere dei
messaggi che non finiscono piu' solo per trovare una riga di commento
alla fine mi da parecchio fastidio.
Ciao, a Presto
    Federico


 wrote:

Capita anche a me. In genere "skippo" quelli con soggetto che non mi
interessa.
So purtroppo che talvolta (spesso) questo non funziona nei due casi,
skippo messaggi interessati o leggo cose che non mi interessano, per lo
stesso motivo: dopo i primi quattro o cinque messaggi i tread perdono
qualsiasi rapporto con il soggetto.
Se il soggetto fosse sempre chiaro e corrispondente ai contenuti il
volume di messaggi di questo NG sarebbe sopportabilissimo.  

 e chi sei? speedy "ema" gonzales? ;)))))
Tutto merito di Zuppa ;)
E comunque senno' uno a leggere un libro quanto ci mette? Un mese o
due?! Quello che mi frega e' rispondere... ho le dita piu' lente del
West :(
-- 
"The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of
words. If you can control the meaning of words, you can control the
people who must use the words." 
-Philip K. Dick (1928-1982)

 Per qunto rigurada gli OT, onestamente non sono cosi' insopportabili :))
infatti: dipente dal tipo di OT ;-)
Ciao ciao
-- 
------------------------------------------------------------------------------
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce
------------------------------------------------------------------------------
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti Internet.
Anche la tua. 
http://www.notut.org
------------------------------------------------------------------------------

 3 -  it.comp.imac
Nahaaa... le problematiche sono le stesse: che senso ha dividere???


 compito di scremare ca 1500 mex a settimana ?)
Tanto per cominciare si potrebbe fare un robomoderatore che scarti i 
"R:" e i messaggi senza [SBJ]


 infatti: dipente dal tipo di OT ;-)
Concordo.
Concludendo resto dell'idea di creare NG tematici
Ciao
       Gianluca
_ _ _ _ 
ICQ#61683672

 principale.
No, e' il ritorno di Thorin che gli ha giovato. Potremmo noleggiarlo un
paio di settimane a spiegare come funzionano le cose...
Cmq e' una buona idea. Sottoscrivo.
-- 
Le patch per i comportamenti "devianti" di Outlook:
per Mac         
http://fly.to/risorse/
 
per Windows     
http://www.freeweb.org/computer/SourceNet/Outlook.htm
Le FAQ di it.comp.macintosh    
http://Kecco.eden.it/faq/

Tanto per dire anche la mia...
In generale sono contrario a gruppi moderati, e ancora piu' contrario
alle mailing list (le trovo scomode da seguire e mi intasano la
mailbox)... pero' potrei accettare la prima cosa in un NUOVO gruppo piu'
tecnico di ICM, una specie di it.comp.macintosh.poweruser dove non
sarebbero ammesse domande troppo sceme, o da FAQ, ne' cazzeggiamenti
vari (davvero troppi su ICM e comunque sempre a cura delle stesse
persone che si dovrebbero AUTOMODERARE).
In tale gruppo si potrebbe parlare di argomenti piu' avanzati tipo la
programmazione, applescript, web authoring, reti, MacOS X, CAD, DTP,
ecc.
Alberto

 discussione che e' avvenuta in questi giorni, voi che ne dite?
Dico che i 59 post sono concentrati in un giorno o poco piu', mi sembra
presto per tirare le somme; sara' che tendo a volerci riflettere.
Sempre. L'unica cosa della quale ho certezza e' che la decisione
affrettata difficilmente potra' chiamarsi "giusta", su tutto il resto
sono dubbioso per natura.
Avrei dunque preferito attendere, ma mi adeguo. 
IMHO il ng deve rimanere quello che e' *ma*:
indipendentemente dalle opinioni personali sull'OT e sul non OT
(staremmo a discuterne un secolo) i frequentatori piu' assidui
dovrebbero trovare un accordo su pochi ma essenziali punti:
1. Ignorare nella maniera + assoluta chi, di primo impatto, manifesta
protervia; risultare "invisibile" per lui sara' una punizione ben
peggiore del flame, e allo stesso tempo - se gli e' rimasta una briciola
di cervello - anche una lezioncina che potra' servirgli in futuro.
Qualora sussista il dubbio che tale contegno non sia d'un vero troll ma
di una persona semplicemente poco documentata, invitarla
_senza_neanche_considerare_il_contenuto_del_suo_post_ alla lettura e
*assimilazione* della netiquette e FAQ mirate. 
Direi di scegliere due righe standard (di cui parlare in seguito).   
Il punto 2 richiede una premessa.
Noto che molti di noi, piu' che per amore dell'OT, sovente non sanno
lasciar cadere il discorso per una forma di cortesia verso
l'interlocutore, quasi fosse come sbattergli il telefono in faccia. E da
qui, dopo la prima divagazione, ne seguono infinite. 
Ebbene: 
2. se non e' importantissimo o quantomeno divertente anche per gli altri
(e qui giudichera' il poster) *si puo'* interrompere l'OT, senza tema di
apparire scortesi; sara' poco garbato verso una persona, forse, ma piu'
civile nei confronti di altre mille.
Quando l'OT càpita testa testa con lo sconosciuto (quindi non a
conoscenza di certe convenzioni), entro un tempo ragionevole invitarlo
nella propria mailbox. 
3. Accettare benevolmente chi usa icm per l'acquisto o la vendita di
apparecchi anche quando le pretese sono assurde, perche' fino a prova
contraria non sono pretese ma proposte; ridicole forse, ma come si suol
dire, "uno ce prova". Se battuta deve seguire, che appaia
inequivocabilmente spiritosa (divertente o meno che sia), al fine di non
innescare un'inutile discussione.  
4. Crack. 
Per me le possibilita' sono varie, ma quella che ormai escludo e' di far
capire che chiederlo qui e' come chiederlo al Maurizio Costanzo Show.
<<Lapalissiano>> dira' la maggior parte di voi, tuttavia - chissa'
perche' - viene scambiato sempre per ipocrisia o moralismo. Le
possibilita' che ho da offrire:
- Non rispondere.
- Rispondere cortesemente dicendo che, purtroppo, i crack per Mac non
esistono.  
- Cogliere l'occasione per sfoderare un po' di humour, ma NON REPLICARE
MAI all'eventuale successiva protesta del richiedente. In questi casi
credo che una buona <<supercazzora brematurata con scappellamento a
destra>> o affini, possano aiutarci. 
Il punto 5 richiede (aridaje!) n'artra premessa.
Outlook, oltre al noto bug "R", di default suggerisce di rispondere
sopra la domanda  :-///  . Quando lo si usa per le prime volte viene
spontaneo fidarsi "di lui" piuttosto che di coloro che quotano come dio
comanda; inoltre la maggior parte dei ng che ho visitato usano lo
"standard" del quote sotto al reply   :-/  . Anche trovandola assurda,
nei primi periodi si puo' credere che sia *quella* la regola a cui
doversi attenere.
Dunque:
4. Il primo che becca un reply "rovesciato" invia due righe al poster
(sempre le stesse, come dicevo in conclusione del punto 1). Anche se ne
vedremo 3 o 4 in contemporanea e identici, non saranno post gettati al
vento. 
6. Quote eccessivo: come sopra.
7. Non mi viene in mente altro, mi avete preso alla sprovvista.
Cata
-- 
mailto: marco non mario @ tin non ten
----------------------------------------
Vivo nel terrore di non essere frainteso (Oscar Wilde)

 
Come si fa ad iscriversi ?
Amerigo

 nella gerarchia *libero* hanno fatto un NG per mac.
Esiste anche flashnet.it.hobby.mac ma entrambi non sono accessibili
collegandosi con Tiscali.
Amerigo

 Ciao
'Ndo stà???
Grazie
Ciao, Jo

 7. Non mi viene in mente altro, mi avete preso alla sprovvista.
E invece mi e' venuta in mente un'altra cosa.
8. Ai nuovi arrivati fara' estrememente piacere sentirsi accogliere con
calore; e siccome di newbie ne vedremo + d'1 in futuro, il primo che
risponde puo' dar loro un benvenuto a nome di tutti, aggiungendo anche 2
parole in +, se lo ritiene opportuno. Ma eviterei di accodarci con altri
10 <<benvenuto anche da parte mia>>.
9. Vista la netta maggioranza di presenze maschili, abolirei la nostra
proverbiale latina galanteria, per almeno 2 motivi. 
a) disponibilita' e gentilezza x chiunque. 
b) metterei la mano sul fuoco che alcuni ragazzetti si sono fatti furbe
(rileggete con attenzione l'ultima frase, non ho sbagliato a battere).
Potremmo in breve tempo trovarci a parlare con Micheluccia che in
realta' e' Armando, con Tania che all'anagrafe si chiama Attilio, con
Tamara il cui vero nome di battesimo e' Oliviero. 
Tanti bacini sulla punta del nasino da Sofia. 
-- 
mailto: marco non mario @ tin non ten
----------------------------------------
Vivo nel terrore di non essere frainteso (Oscar Wilde)

 Esatto: da ieri sera ad ora, 220 msg.
Mi attacco qui'  senno' non scrivo piu'... ;)
Io, come qualcuno avra' notato, ultimamente sono davvero molto impegnato
e trovo difficilmente il tempo per partecipare attivamente a icm.
Non credo che la creazione di nuovi ng risolva il problema in sbj.
Ritengo invece che la soluzione sia in una sorta di "automoderazione" da
parte dei partecipanti ad icm, almeno dei piu' assidui, in modo da
"limitare" gli OT e "cazziare" *immediatamente* coloro che non
rispettano la netiquette.
Vedrei bene un post settimale, cosa gia' proposta tempo fa ma mai
attuata, sul "buon uso del NG" e un pizzico di buona volonta' da parte
di tutti; e visto che domani vado a ritirare il mio nuovo PB500 [ ;)
:)))) e anche ;pp ] e me lo portero' appresso sempre, potrei mettere
giu' una bozza da sottoporvi (prendendo spunto da quello che e' stato
fatto in un altro NG da un "santo").
Piesse: ma robomoderare *questo* NG sarebbe possibile?
-- 
Night & Lady Loose [era una Virago 7&mezzo...]
˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜ ˜
Here I am... On the road again
There I am... Up on the stage
Here I go... Playin' star again
There I go... Turn the page

ecc.
... tranne che non farei un gruppo simile. Lascerei invece questo come e'
e ne farei invece un altro piu' "easy". Diciamo d'incontro tra utenti mac.
Potrebbe allora essere un generico it.comp.mac-users ...
In fondo non cambia molto dalla tua proposta (ed altre simili) di fare un
poweruser. Ma sposta l'accento sul fatto che chi preferisce "/anche/
cazzeggiare" (cosa a volte divertente) puo' trovare tutto lo spazio che
vuole su un altro gruppo dedicato pero' ai cazzeggi mac.
Va da se' che i post di cazzeggio su questo verranno ignorati ...
Questo e' troppo storico per "degradarlo".
IMHO, ovviamente.
ciao,
Dedalus
-- 
Dedalus // togliere  x  dall'indirizzo

 discussione.  
per quanto mi riguarda non se ne parla. è una forma di ignoranza da
correggere nel migliore dei casi, becera truffa nel peggiore.
non permetterò che qualcuno compri un cassone al doppio del prezzo.
---
PPB
*I'm online, therefore I am*

 Piesse: ma robomoderare *questo* NG sarebbe possibile?
anche se lo fosse non sarebbe accettato, non vedi?
la chiacchera e' piu' in voga, siamo in italia.


 cerchero' un'altra donna dentro ai sogni di Tarzan...

In generale sono contrario a gruppi moderati,
Concordo, ma come la vedi l'idea di passare in robomoderazione?
Potrebbero venir segati via solo html, R: e quote eccessivi (e si
tratterebbe quindi di cosa ben diversa dalla moderazione).


Piesse: ma robomoderare *questo* NG sarebbe possibile?
Non credo, purtroppo...


 attuata, sul "buon uso del NG"
A mio parere questa sarebbe la cosa più sensata...
Ciao,
MU
Il post dovrebbe contenere anche gli indirizzi essenziali per ottenere le
FAQ e altre informazioni utili per i meno esperti.
In questo modo si mantiene integro il gruppo e i nuovi arrivati ci
penseranno due volte prima di postare domande inutili, anche in funzione del
fatto che i frequentatori usuali lasceranno cadere provocazioni e richieste
non in linea con le regole autoimposte.
Unico problema: come gestire la creazione di questa carta di ICM?

 non dei "meno bravi", ma dei "poster occasionali".
Scusate la domanda forse banale ma da quale news-server riusciro' almeno
a leggere i2000 ecc.ecc.?
-- 
Ciao Encoder
"Credo nel potere del riso 
  come antidoto all' odio e al dolore"
                  Charlie Chaplin

 la chiacchera e' piu' in voga, siamo in italia.
va beh, ho capito...
saluti e baci
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietą (W.A.Mozart)

 a leggere i2000 ecc.ecc.?
mi accodo alla domanda... il mio server crucco non lo legge!


a leggere i2000 ecc.ecc.?
Non da tin, questo e' sicuro ;o)
Personalmente, come puoi vedere dalle headers dei miei msg,
attualmente accedo alle news tramite un ISP: gli ho fornito i miei
dati, e lui mi ha dato userID e password per l'accesso.
Posso farlo indipendentemente dall'ISP con cui chiamo, e trovo
veicolati sia it. che i2000.


 non dei "meno bravi", ma dei "poster occasionali".
 Puo' essere una proposta su cui si puo' discutere. Dovremmo cmq parlare
prima con l'Ohste (;-), per capire se e' una possibile soluzione.
 Da quel che so, la riterrei prematura.
Ciao.
    zzz...Ghiro...zzz
Possibile che una tecnologia in grado, da noi, di duplicare  
l'uomo non sia in grado, nel mondo povero, di conservare in 
vita l'originale?(M.S.)                                    

sarebbe lo stesso: io li scaricherei
Ci vorrebbe pero' una robomoderazione che evitasse i xpost,
altrimenti me ne scarico molti di piu'!
Ciao
------------------
MassimoM
per e-mail rimuovere un libero!
------------------

Come decidere? Votiamo? 
Butto li' una proposta: perche' non proviamo a
procedere a piccoli passi, vedendo come evolvono
le cose? In questo modo si puo' finalizzare un po'
tutta la discussione, senza paura di prendere
direzioni che magari fan perdere persone per
strada.
P.es., riuniamo i punti 1 e 2 (con qualche
aggiunta per 1):
a - post periodico delle faq, introduzione dei tag nel
subject e tutti i soliti comportamenti (ma veri stavolta)
sul non nutrire troll, spam e chi non segue le regole
(come detto in altro post, mi propongo anch'io per
il posting periodico).
b - verificare se sia possibile robomoderare icm; penso
che una robomod. blanda come quella proposta da
Balestra non possa fare che piacere. Purtroppo, su
questo non posso aiutare, dato che non so manco da
dove partire... e dove andare...
Dopo un breve periodo del genere, si puo' verificare se
le cose stiano andando nel verso giusto; a quel punto
si potra' discutere sui punti 3 e 4 (scusate il gioco di
parole).
Cosa ne dite?


tratterebbe quindi di cosa ben diversa dalla moderazione).
scusate se mi inserisco anch'io: penso che una robomod.
sia un'ottima cosa (si puo' anche tagliar via cose del tipo
"guadagnare con internet"?).
Su alcuni NG mi pare che usino una moderazione mista: il robot ha
anche una blacklist di nickname, i cui messaggi sono filtrati
automaticamente. Quando il nickname e' nuovo, deve essere
un moderatore umano a dare l'ok; questo compito e'
certamente piu' leggero, ma non so quanto, dato l'arrivo
quasi ogni giorno di gente nuova.


 in futuro
Postando il messaggio oin maniera ripetitiva, seguendo la regola 5, ed 
eventualmente aiutandosi con un robomoderatore che scarti a priori 
(avvisando i mittenti) i messaggi con "R:" e senza [...]
Ciao ciao
-- 
------------------------------------------------------------------------------
pu...@intercom.it
, ICQ#20390352, 
http://home.intercom.it/~puce
------------------------------------------------------------------------------
La Tariffa Urbana a Tempo diminuisce la liberta' di tutti gli utenti Internet.
Anche la tua. 
http://www.notut.org
------------------------------------------------------------------------------

tratterebbe quindi di cosa ben diversa dalla moderazione).
Sono d'accordo.
Poi piu' ci penso piu' mi convinco dell'idea che un it.comp.mac-users sarebbe
l'uovo di colombo. Diciamo che dovrebbe raccogliere le cose piu' "frivole"
senza dover necessariamente essere dedicato a "principianti" o "esperti".


 chi dovra moderare ICM pro.
Sono d'accordo. Io per esempio, in confonto a tante persone che conosco
sono una grande esperta ma in confonto ai soliti noti di ICM sono
veramente ignorante. Io cerco sempre di leggere più post possibili per
imparare e per cercare eventuali risposte che vadano bene anche per me
ma devo dire, per me e per gli altri inesperti, che faccio spesso errori
che per voi possono essere banali e irritanti, senza saperlo. Per ciò
trovo giusto che ci sia un settore dedicato ai meno esperti non solo per
dare qualche soddisfazione anche a noi dandoci la possibilità di aiutare
invece che chiedere soltanto, ma anche per essere tollerati un po' di
più negli stupidi, o ingenui sbagli che voi GIUSTAMENTE (senza ironia)
poco sopportate.
ciao,
isadora

 non permetterò che qualcuno compri un cassone al doppio del prezzo.
Se in linea di principio condividi il resto e non ti torna il punto che
hai quotato, benissimo, se ne puo' parlare e correggere (magari in
seguito, se qualcun altro prendera' in esame la proposta nella sua
globalita'; per ora mi pare improbabile). In caso contrario, ovvero se
non sei d'accordo su *tutta* la linea, eviterei di approfondire il
dettaglio di cui sopra che, rispetto al tema troll, crack, OT (cioe'
quel che preme di piu' a tutti risolvere) e' davvero poco importante. Mi
e' venuto spontaneo di inserire l'oggetto in quanto fresco del thread
"iMac DV" che conta 7 o 8 reply inutili, ma sono casi sporadici, quindi
trascurabili.
Cata


 (avvisando i mittenti) i messaggi con "R:" e senza [...]
PS: tra l'altro questa possibile soluzione sarebbe qualcosa che si può 
sperimentare subito, senza bisogno di inoltrare le richieste per nuovi 
NG, creare Mailing list o passare alla moderazione del gruppo.
Si prova per un po'... se non funzia si passa a qcs di + drastico


....
Ho provato a dare una sbirciata a ComputerVille ma non ho trovato
nulla...
La registrazione per il news server la danno a chiunque la chieda, o
solo a certe persone?
bye
marco
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Rimuovere $NOS_$ per l'email

 vuole su un altro gruppo dedicato pero' ai cazzeggi mac.
E proporre direttamente It.Comp.Macintosh.Cazzeggio, sarebbe divertente
come nome per un nuovo NG!
-- 
"The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of
words. If you can control the meaning of words, you can control the
people who must use the words." 
-Philip K. Dick (1928-1982)

 attuata, sul "buon uso del NG"
Direi anche giornaliero, tanto per chi "gia' sa" basta mettere un
subject difficilmente ripetibile per sbaglio tipo  
"[ICM - Istruzioni per l'uso]"
in modo da poterlo killare e nonj scoppiarselo tutti i giorni


 sporadici, quindi trascurabili.
su tutta la questione ora mi astengo, ho gia' detto qualcosa in precedenza.
riguardo al tuo post intendevo rispondere solo al quotato... e sono
d'accordo che sia una questione trascurabile numericamente.


 solo a certe persone?
 
 Il server e' 
news.eden.it
Per l'iscrizione le indicazioni le trovi nella Lista dei News Server
pubblici che trovi su:
 -it.faq
 -
http://web.tiscalinet.it/mom/usenet-it/listaserver.html


solo a certe persone?
Non saprei. Io l'ho semplicemente chiesta....


 (e ti ficco nel killfile anche sull'iMac!)
ik..
l'apertura mentale di una vergine di ferro...
StreetBall

...
Grazie molte!
Faro' un saltino a vedere.


 veicolati sia it. che i2000.
mi sono agganciata anch'io al server eden.it... ma ho trovato SOLO
i2000...
dove ho sbagliato? :-/


 dove ho sbagliato? :-/
Anche a me e' successa la stessa cosa ma immagino sia dovuto al fatto
che ancora la mia registrazione non e' avvenuta... almeno spero, anche
perche' di questo i2000.comp.mac non ho trovato traccia..


perche' di questo i2000.comp.mac non ho trovato traccia..
E' ancora da farsi... ma si fara' :-)


 dove ho sbagliato? :-/
 
 Non so dove hai sbagliato, vorrei pero' abbassare i facili entusiasmi.
La gerarchia i2000 e' in costruzione, i messaggi sono per lo piu' di
servizio e, essendo una gerarchia ad ingresso autenticato, se non hai la
chiave leggi ma non scrivi. 
 Ciao. 


Si prova per un po'... se non funzia si passa a qcs di + drastico
Approvo pienamente. Sempre che si possa robomoderare
*questo* gruppo.


 Forse una mailing list o un ng moderato, non so: ma qlcs ci vuole.
Seguo icm da quando ho deciso di passare al mac, circa 3 mesi 
fa. Mi sembra un ottimo ng, utile e civile.
Visto che mi sembra in corso una crisi di crescita aggiungo 
qualche nota a questo thread.
Mailing list
Personalmente non seguirei la mailing list icm, gia' faccio
molta fatica a star dietro ad un paio che ho sottoscritto. La ml
mi sembra molto piu' faticosa da seguire, non hai i messaggi
organizzati in thread e devi leggere tutto. La grande comodita'
del ng e che puoi selezionare. Leggere tutti i messaggi puo' 
essere utile e necessario su ng molto molto specialistici e
settoriali, ma icm non lo e', per fortuna. 
Le domande ricorrenti ed i newbie
Pure io, che non sono certo un veterano, avro' letto almeno 15
volte domande sulla tastiera di VPC e simili.
Si potrebbe fare un messaggio standard tipo "Informazioni Utili 
per i Principianti" con quelle 4-5 cose che servono per 
organizzarsi, complete di link alla pagina dove trovare altre 
info o dove scaricare il necessario. Lo si potrebbe postare una
volta a settimana.
Ai troll basta non rispondere.
Ciao, Davide B

 Ai troll basta non rispondere.
e per i miei OT periodici basta una tiratina d'orecchie... :-)))
-- 
      ___
     ('v')
    ((   ))
---/-"---"-------
Tiziana Pannunzio
___________________________________________________
Amo essere allegro, ma, stia sicuro, quando voglio
posso sfidare chi sia in serietà (W.A.Mozart)

 i2000 (un i2000.comp.mac), che renderebbe tutto molto piu' semplice.
scusa ma cos'é la gerarchia i2000 ?
grazie
-- 
Guido
togliere ?boss per la risposta in e-mail

 E' ancora da farsi... ma si fara' :-)
 Hai avuto occasione di parlare con l'Ohste?
Ciao.
-- 
    zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.

 Hai avuto occasione di parlare con l'Ohste?
Lo sto facendo...
