Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Mediaset si è svegliata

Ora ha capito che l'unico modo per portare via share a "Quelli che il 
calcio" è quello di creare un programma apposta per le dirette dagli 
stadi. Ma credevano che la gente, pur di vedere i risultati in relativo 
tempo reale, avrebbe preferito Buona Domenica al programma della 
Ventura?
E quindi ora parte Guida al Campionato Direttissima.

 ha scritto nel messaggio
news:mn.1ade7d6ba...@libero.it...

Se la ventura non facesse finte dirette da finti stadi, non rendesse
disponibili i risultati delle partite, non ne commentasse i risultati, non
invitasse calciatori, sarebbe tutto ok come da contratto. Il contratto parla
chiaro se volete lo posto.
Domenica scorsa le Ventura ha dato in diretta il risultato della MotoGP, e
poi si è subito insospettita e si è domandata "ma li abbiamo i diritti per
dire questo?":
chissà perchè continuano a non chiederselo con il calcio, che di diritti non
ne hanno!

 dire questo?":
Anche qui ho un dubbio: da che mi ricordo, il risultato lo dettero 
molto tempo dopo e lo fece Gnocchi.

 molto tempo dopo e lo fece Gnocchi.
Non lo so, a me lo han raccontato, non seguo il calcio, mi spiace.

 ne hanno!
Forse era semplicemente ironica, ma chiedo se è mai successo che su Mediaset dessero
il risultato della F1?
Cmq posta pure le parti del contratto di esclusiva che si presume violate.
Ciao
-- 
L' intelligenza è  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come è bello il mio bonsai
Ho i miei dubbi

 Cmq posta pure le parti del contratto di esclusiva che si presume violate.
Tutte!
http://www.lega-calcio.it/comun/0607/norme_media_0607.pdf

 Tutte!
Tanto che ora la figc non vuole più far entrare la rai negli stadi ma
produrre personalmente i servizi, commenti, highlights e passarli alla rai
con le modalità corrette.

 La tipica ironia di sta nel torto! Non so.
A parte ciò, l'argomento del thread era impuntato su un'altra cosa. Non 
su chi ha i diritti televisivi.


http://www.lega-calcio.it/comun/0607/regolamento_tv_0607.pdf
Le interviste ai calciatori, ai tecnici, ai Dirigenti ed agli altri
TESSERATI delle Società
ospitanti ed ospitate hanno luogo unicamente nelle Sala Stampa degli stadi
secondo
quanto previsto dalle apposite "NORME RELATIVE AI RAPPORTI TRA LE
SOCIETÀ' CALCISTICHE E GLI ORGANI DI INFORMAZIONE" emanate dalla
Lega Nazionale Professionisti.
Fermo quanto stabilito agli articoli 3 e 4, è fatto divieto alle emittenti,
prima
dell'inizio, durante e al termine delle gare di:
a) effettuare collegamenti in diretta con gli stadi, con qualsiasi mezzo,
per la
trasmissione in video, in audio e/o in audio-video di cronache, commenti ed
interviste flash di aggiornamento;
b) effettuare collegamenti per telefono o con qualsiasi altro mezzo con
altre emittenti
radiofoniche o televisive (anche appartenenti allo stesso Gruppo, Catena o
Consorzio) per la trasmissione in diretta o in differita in audio-video di
cronache
parlate, commenti, interviste e flash di aggiornamento;
E' fatto altresì divieto di:
a) utilizzare le riprese visive e sonore e le interviste per trasmissioni
effettuate anche
per finalità pubblicitarie (sponsorizzazione, patrocinio, abbinamento,
televendite,
sovrimpressione di marchi commerciali); per servizi giornalistici mandati in
onda
in abbinamento con marchi e/o scritte di aziende commerciali e industriali,
comprese quelle operanti nei settori dell'elettronica e dell'informatica;
per
iniziative promo-pubblicitarie (quiz, giochi, concorsi a premio, lotterie,
ecc.);
b) utilizzare le riprese visive e sonore con mezzi di diffusione diversi da
quello
televisivo;
c) utilizzare le riprese visive e sonore per la commercializzazione, in
Italia e/o
all'estero, nel settore dell'home-video (videocassette, videodischi, ecc.)
e, più in
generale, nel settore del multimediale;
d) cedere a terzi o comunque fare utilizzare a terzi, anche a titolo
gratuito, le riprese
visive e sonore delle gare organizzate dalla Lega Nazionale Professionisti e
delle
interviste effettuate nella sala Stampa degli stadi, per la trasmissione
televisiva di
servizi sportivi.

 su chi ha i diritti televisivi.
E la mia risposta è stata: mediaset si è svegliata perchè la rai continua a
fregargli i diritti.
Poi ho anche documentato.

 Poi ho anche documentato.
Sì ma il problema è un altro: come mai Mediaset, pur avendo i diritti, 
si è ridotta solo ora ad inserire nel palinstesto un programma che 
potesse dare i gol in diretta? Come mai si è accorta così tardi che 
Buona Domenica (l'unico programma in cui passavano i risultati in 
sovraimpressione) non poteva ovviamente competere con Quelli che il 
calcio?

 ha scritto nel messaggio
news:mn.1b767d6bd...@libero.it...

Saranno tonti; speravano che la ventura smettese; è cambiato qualcosa in
federazione: che ti devo dire!
26/10/2006
Si riapre, con esiti anche clamorosi, la guerra fra Mediaset e la Rai per
‘Quelli che il calcio’ e le sue notizie sui risutati del campionato. Per la
prima volta sarà vietato l'ingresso negli stadi agli operatori e alle
telecamere del servizio pubblico.
Dal sito 
www.repubblica.it
:
«La Lega calcio dichiara guerra alla Rai. Per la prima volta sarà vietato
l'ingresso negli stadi agli operatori e alle telecamere del servizio
pubblico. La decisione è stata presa in accordo con Mediaset come ritorsione
nei confronti della Rai. In ‘Quelli che il calcio e...’, la trasmissione
domenicale condotta da Simona Ventura, non sarebbero rispettati gli accordi:
secondo contratto, è vietato dare i risultati in diretta. Una vecchia
questione, che è anche oggetto di una causa legale.
La Lega renderà operativa la sua scelta appena possibile. Ma il bando
scatterà sicuramente dal prossimo weekend. Sarà la Lega a fornire alla Rai i
tre minuti previsti dal diritto di cronaca. Inoltre Matarrese ha chiesto ai
presidenti dei club di serie A di non mandare più allenatori e calciatori
come ospiti al programma ‘Quelli che...’».

 ne hanno!
La cosa più semplice da ricordare è che mediaset faceva la stessa cosa 
quando i diritti li aveva la rai, con tanto di cicciopanza che invocava 
il diritto di cronaca. Quindi gli avvocati della rai che non hanno fatto 
causa a mediaset sono gli stessi che hanno detto a quelli che il calcio 
che i risultati si possono dare. Tutto molto logico.
Mediaset è libera di denunciare la rai, qualora vincesse e la legge 
fosse interpretata in maniera diversa, la rai può denunciare mediaset. 
In questo caso sarebbe mediaset a perdere più soldi perchè ha dato i 
risultati per diversi anni.

 Qualsiasi contratto non può piegare la legge italiana.
Se il contratto va contro alla leggi italiane penso che si possa considerare
nullo, quindi si può risolvere e pretendere i soldi indietro.
Credo che allora sia proprio la federazione che ha venduto un prodotto
truffaldino che adesso non vuole/può recedere e vuole salvare il salvabile.

 risultati per diversi anni.
Mi pare la abbia già denunciata.
L'italia allora è proprio il paese dove ognuno fa quel che più gli pare!
Leggo dal sito di quelli che il calcio:
"I collegamenti esterni non saranno più effettuati SOLO DAGLI STADI di
calcio: gli inviati di Quelli che il calcio e… saranno sparpagliati in
alcuni punti chiave del Paese per raccontare gli aspetti e gli appuntamenti
più significativi e originali della domenica degli italiani."
Leggo dal regolamento:
a) effettuare collegamenti in diretta con gli stadi, con qualsiasi mezzo,
per la trasmissione in video, in audio e/o in audio-video di cronache,
commenti ed
interviste flash di aggiornamento;
Leggo dal sito di quelli che il calcio:
"Il calcio, comunque protagonista della domenica degli italiani, VERRA'
RACCONTATO in studio da Giampiero Galeazzi e da altri "compagni di viaggio",
che si avvarranno del supporto esterno di Gigi Maifredi e del Maifredi Team
per COMMENTARE e RICOSTRUIRE LE AZIONI PIU' SIGNIFICATIVE, I MOMENTI PIU'
CALDI. IN PARTICOLARE L'ULTIMA MEZZ'ORA DEL PROGRAMMA SARA' UNA SORTA DI
"Novantesimo Minuto".
Leggo dal regolamento:
DIRITTO DI CRONACA TELEVISIVA
La cronaca televisiva riguarda ciascun giorno di calendario solare nel quale
si
svolgono incontri del campionato di calcio di serie A TIM e del campionato
di calcio
di serie B TIM. Le riprese audiovisive delle gare per le quali le emittenti
abbiano
ottenuto l'autorizzazione alla loro diffusione verranno utilizzate
esclusivamente in differita
nell'ambito dei telegiornali e delle trasmissioni che abbiano contenuto
informativo
dopo le 20.30 se riferite alle partite pomeridiane con orario d’inizio entro
le ore 15.00;
dopo le 22.30 se riferite alle partite pomeridiane con orario di inizio
entro le ore
18.00; dopo le 24.00 se riferite a quelle serali.
L'utilizzo delle immagini deve essere contenuto entro i tre minuti
complessivi per
ciascun giorno di calendario solare di cui al comma 1 ed entro quattro
minuti se nello
stesso giorno si disputa più di una partita di interesse generale nel
singolo bacino di
utenza dell'emittente televisiva. Il limite dei tre minuti non è superabile
per singola
partita.
Entro tali condizioni è riconosciuta la più ampia libertà delle emittenti di
proporre le
immagini disponibili secondo le proprie scelte editoriali.
Le immagini televisive potranno essere diffuse sino alle ore 24.00 del
secondo giorno
successivo alle gare in questione; l'eventuale ulteriore utilizzo di tali
immagini è
consentito esclusivamente nell'ambito dei telegiornali.

 
http://www.lega-calcio.it/comun/0607/norme_media_0607.pdf
Letto brevemente.
Quello č il regolamento interno ai membri della lega su come gestire accrediti
stampa e rapporti con i media in generale.
Ripeto:
Incolla le clausole che si presume violate.
Ciao
-- 
L' intelligenza č  una pianta che va curata continuamente; dovreste vedere
come č bello il mio bonsai

 Ripeto:
Gia fatto più avanti, leggi tutto.

 DIRITTO DI CRONACA TELEVISIVA
La Lega Calcio può dire e scrivere quello che vuole.
Essa è proprietaria delle immagini e può regolarne la diffusione, ma il
diritto di cronaca (tout court, non "televisiva"), cioè quello
giornalistico non può essere oggetto di limitazione, se non in casi
particolari, quali la privacy, la tutela dei minori, i segreti di Stato
o d'Ufficio et similia.
In altre parole se qualcosa accade, il giornalista ha il diritto di
raccontarlo.
Se un goal "accade" il giornalista ha il diritto di raccontarlo.
Se la Ventura (personaggio a me personalmente piuttosto assai
antipatico) è stata così in gamba da inventarsi le false
postazioni-stadio, ha solo fatto una particolare opera di scenografia,
entro la quale il racconto dei fatti di cronaca (omicidi seriali,
dichiarazioni di guerra termonucleare, ultima release della finanziaria,
o goal) è del tutto lecito.
Si chiama "libertà di stampa".
-- 
Roberto Rosoni

 La Lega Calcio puņ dire e scrivere quello che vuole.
Quindi mediaset puņ rescindere il contratto e rifarsi dare i soldi dalla
lega calcio?

 lega calcio?
E perché?
Se ho ben capito, MS ha il diritto di far vedere ad una certa ora le
immagini delle partite, e così fa.
C'è qualcuno che le fa vedere prima, o contemporaneamente, oltre
ovviamente chi detiene i diritti delle dirette su satellite e/o dvb-t?
-- 
Roberto Rosoni

 postazioni-stadio
Ma questo quando?

 ha scritto nel messaggio
news:mn.1c8b7d6b7...@libero.it...

Da quando ha perso i diritti, due anni fa.

 E perché?
Ha sottoscritto un contratto che vieta a chi non ha i diritti commenti o
telecronache sulle partite in corso mentre permette a chi non ha i diritti
commenti, telecronache dopo tot ore dalla fine delle partite.
Ma mi hai detto che questo non è legale in italia perchè il diritto di
telecronaca permette a chiunque di fare telecronache e infatti quelli che il
calcio continuano a farle.
Quindi il contratto contiene delle clausole che in base alla legge italiana
non possono essere rispettate, ergo non è valido.
Se fai un contrato pecuniario con me in cui ti autorizzo a coltivare un
campo a cannabis ma poi si scopre che in italia è vietato coltivare cannabis
come la prendi!!!?

 risultati per diversi anni.
Ma poi hai traccia dei precedenti contratti per vedere se anche in passato
contenevano tali vincoli?

 Sei tu che fai confusione tra cronaca e telecronaca.
Ci riprovo!
Ha sottoscritto un contratto che vieta a chi non ha i diritti commenti o
telecronache sulle partite in corso mentre permette a chi non ha i diritti
commenti, telecronache dopo tot ore dalla fine delle partite.
Ma mi hai detto che questo non è legale in italia perchè il diritto di
"cronaca" permette a chiunque di fare commenti e telecronache infatti quelli
che il
calcio continuano a farle.


 come la prendi!!!?
Esempio pessimo per molte ragioni, prima delle quali che la coltivazione
di droga è un reato di per sé, mentre trasmettere in generale non lo è.
Ma non importa: la risposta comunque è che io la prendo benissimo. Un
po' meno bene la prenderanno i miei legali che mi hanno detto di
firmare, e ai quali farò fare N giri dell'isolato a calci nel culo, fino
a quando i miei scarponi 46, pianta larga, suola chiodata, non saranno
ridotti al peso di un paio di scarpine di un'etoille della Scala...
Naturalmente posso ridiscutere anche con la LC.
"Cara lega, tu mi hai promesso un'esclusiva su certe informazioni. Bene.
Ora sta a te realizzare le condizioni affinché l'esclusiva sia tale.
Puoi benissimo trasformare i tuoi stadi in carceri di massima sicurezza,
disinstallando qualsiasi telefono fisso, sequestrando ogni telefonino o
altro mezzo di trasmissione, giornalisti, vip, calciatori e staff
inclusi, in modo che non sia possibile per nessuno comunicare con
l'esterno fino a fine partita. Come farai non lo so, e non mi riguarda."
-- 
Roberto Rosoni

 La vuoi capire o no che QcC non fa "telecronache"?!?
E i "commenti"?
Non ti fossilizzare su telecronache, il contratto parla anche di commenti.

 accordi.
Il contratto veramente dice cosa NON può fare chi non detiene i diritti: "è
fatto divieto alle emittenti".

 calcio?
Pensandoci forse volevano proprio eliminare i commenti sul calcio dalle
altre reti e dalle proprie reti per spingere i testadicalcio a guardarsi
partite e risultati sulla piattaforma a pagamento?

 ti sentono da qui fino in Nuova Zelanda?!?
Se scopro che è illegale risolvo il contratto, se invece è legale vado nelle
opportune sedi per cercare di farlo rispettare.
Perchè comprare dei diritti quando posso fare cronaca come e quando voglio
anche senza diritti? Mi faccio la mia bella trasmissione e faccio cronaca,
dico quando il tal giocatore è stato espulso perchè è cronaca, dico quando
la tale squadra ha segnato perchè è cronaca, dico chi ha sbagliato il
rigore, dico chi ha segnato perchè è cronaca e avanti così.

 avvengono. E questo è "diritto di cronaca".
Buona Domenica, da quando esiste, ha sempre mandato in diretta la 
sovrimpressione dei risultati aggiornati.
Anche quando non possedeva i diritti.
-- 
Dopo i Serial Killer ora ci sono pure i Parallel Killer,
assassini tecnologici che uccidono 8 persone alla volta.

 come la prendi!!!?
Il contratto non e' valido per oggetto illecito.
Ed e' cosa ben differente.
-- 
"Aiutati che tanto nun te aiuta nessuno.
Ricorda infatti che Dio e' onnipresente,
quinni, se voleva, te aiutava prima."
IV° regola d'oro dell'Impero Romano

 rigore, dico chi ha segnato perchè è cronaca e avanti così.
Vedi che hai capito?
Fuor di scherzo: nemmeno questo e' vero: il diritto di cronaca e' 
sacrosanto ma ha i suoi paletti: semplicemente a me non sembra che la 
posizione di Lega-Mediaset sia sorretta da argomentazioni cosi' solide.
-- 
Principio di Beifeld:
Le probabilità che un giovane maschio incontri una giovane
femmina attraente e disponibile aumentantano in proporzione
geometrica quando lui è in compagnia:
1) della fidanzata,
2) della moglie,
3) di un amico più più e più ricco.

 Anche quando non possedeva i diritti.
Sai come era formulato il regolamento dell'epoca?

 ha scritto nel messaggio
news:526sk25hedliffb1p...@4ax.com...

Scusa non ho nemmeno letto, credevo che avevi fatto un esempio dove io sono
parte in causa altrimenti non ci azzecca.

 Ed e' cosa ben differente.
Obbligare qualcuno a non parlare è tanto differente?!

 
Se serven io sono disponibilen

 ti sentono da qui fino in Nuova Zelanda?!?
Faccio finta di fregarmene, continuo a scriverere anche se Roberto Rosoni
non mi passa più gli argomenti da scrivere e soprattutto perchè la causa
legale aperta da Nicola(R) contro di me so che andrà avanti anni e anni
perchè siamo in italia.
Nel mentre scrivo di altro in modo ambiguo e con continui richiami
all'argomento sperando che mi leggano ugualmente!

 un contratto. Il contratto è tra LC e MS.
E capisci anche che se la rai non ha un contratto può trasmettere le partire
in chiaro per intero e nessuno dire "ma..."?!!!

in chiaro per intero e nessuno dire "ma..."?!!!
Puņ fare quello che vuole (assumendosene le conseguenze) ma non puņ
rescindere un contratto di altri.
Carlo 

 rescindere un contratto di altri.
Ma se rosoni ha appena detto che il contratto è tra legacalcio e mediaset,
come può la rai rescinderlo?!!!

 ha scritto nel messaggio
news:16lsk2lcvqgba34rg...@4ax.com...

Perchč non lo fa? Non serve contratto!

 ha scritto nel messaggio
news:g7lsk2ht9eaj03tip...@4ax.com...

Leggere talmente bene che mi sono accorto adesso che il contratto è tra la
lega calcio e qualsiasi tv che si voglia avvalere del suo prodotto per
trasmissioni, rai compresa.
Il contratto in esclusiva per dirette, telecronache, commenti (quello
stipulato con mediaset insomma) è addirittura un altro!
Quindi un contratto tra rai e legacalcio c'è, è la legacalcio si è
incacchiata perchè la rai non lo rispetta.
Concordi?

 pubblico sugli eventi pubblici.
Hai letto il contratto per le radio?
Dice che si possono dare notizie per 3 minuti al massimo, dimmi, č questa
una violazione del diritto di cronaca?

 Obbligare qualcuno a non parlare è tanto differente?!
Dipende. Se tu lo vieti a me e io firmo all'interno di un contratto più
complesso, può darsi di sì. Si chiama non-disclosure agreement e si usa
ad esempio quando ti faccio accedere a dei miei segreti industriali per
un progetto in cui siamo partner: puoi usare le mie informazioni per lo
scopo del contratto ma non raccontarle a terzi o farne tuo uso proprio.
Diverso il caso in questione: l'accordo è tra MS e LC sulle modalità
d'uso di determinate immagini e di determinate informazioni.
Quest'ultime però, a differenza di un segreto industriale, sono
*informazioni pubbliche* che avvengono in luogo pubblico. Chiunque
quindi venga legalmente in possesso delle informazioni, non delle
immagini, può ri-raccontarle in nome del diritto di cronaca. Non serve
alcuna "licenza" per farlo: le immagini dell partita sono in concessione
da parte di LC a chi sottoscrive un contratto con essa, ma le
"informazioni", cioè "tizio ha fatto goal, caio è stato espulso,
sempronio ha annullato il goal per fuorigioco", sono informazioni di
pubblico dominio e quindi liberalizzate dal diritto di cronaca.
-- 
Roberto Rosoni

 una violazione del diritto di cronaca?
Invece il contratto esclusivo tra legacalcio e radiorai permette a questa
ultima di fare commenti, cronache e telecronache per tutti i 90 minuti e
oltre!

 scopo del contratto ma non raccontarle a terzi o farne tuo uso proprio.
Credo che l'illegalità di rai sta proprio in questo che hai riportato.
Mi hanno detto che sempre ironicamente domenica scorsa la Ventura ha detto
"non possiamo dare i goal ma quanto a deficienza non ci batte nessuno"!

 PUBBLICO DOMINIO?!?!?!?!?!?!?!?!?
Hai letto il contratto per le radio?
Dice che si possono dare notizie per 3 minuti al massimo, dimmi, č questa


 ha scritto nel messaggio
news:4774l218pqne7ceav...@4ax.com...
Ce la puoi fare?

 A fartela capire?
No, a rispondere alla domanda.
Hai letto il contratto per le radio?
Dice che si possono dare notizie per 3 minuti al massimo, dimmi, č questa
una violazione del diritto di cronaca?
Invece il contratto esclusivo tra legacalcio e radiorai permette a questa
ultima di fare commenti, cronache e telecronache per tutti i 90 minuti e
oltre!
E questa una violazione del diritto di cronaca?


Ci sei?


Ce la fai?


Sei connesso?


ping -t Roberto Rosoni

 ping -t Roberto Rosoni
Per Natale ce la fai?

"Elio" <el...@TOROfree.it> ha scritto nel messaggio
news:4ecih.85855$uv5.9...@twister1.libero.it...

Per il nuovo anno?

 Per il nuovo anno?
Dai Roberto, non hai proprio cuore?
E' patetico come solo un innamorato puo' essere: mandalo anche solo a 
dar via il culo e ti sara' riconoscente: chiede solo di fargli capire 
che sai che esiste.
:)
-- 
Perche' denunciare il reddito dopo il bene che vi ha dato?