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Titolo: L'AMMINISTRATORE ...

ciao
l'amministratore di un condominio (che deve pagare le tasse per legge;
� il 770) che non sa fare il modello e si rivolge ad un commercialista,
perch� deve accollare le spese ai condomini di quel condominio
(spese puntualmente presente nel Bilancio consuntivo del condominio di fine
anno) ??
� giusto??
mi sfugge qualcosa??

� giusto??
Se l'amministratore non sa montare un'antenna � giusto che si rivolga
a un antennista accollando le spese al condominio?
Se non sa riparare il cancello elettrico � giusto che chiami un
tecnico facendolo pagare al condominio?
Che domande fai?
-- 
Ciao
Conte Oliver (che NON risponde in privato)
-Togli le scarpe per scrivermi una e-mail-

Che domande fai?
fare il 770 pu� spettare anche al dichiarante e non obbligatoriamente al
commercialista
altri interventi li possono fare solo professionisti (ingenieri, imprese di
pulizie, eletricisti...)

pulizie, eletricisti...)
Va beh... prendiamo allora un esempio pi� banale ancora:
l'amministratore deve tagliare l'erba del giardino (attivit� fattibile
da chiunque la sappia fare) o pu� chiamare un giardiniere?


 � giusto??
L'importante � che non si faccia pagare due volte e che ci sia sempre 
trasparenza.
E' prassi che un Amministratore ricorra a soggetti esterni per determinati 
adempimenti, 770, buste paga...che differenza fa per il condominio?
Se un 770 � da fare, che lo faccia l'Amministratore od un commercialista, 
non cambia niente.
FR.



secondo me compilare quel modello che per legge spetta a lui presentare
 � una cosa che deve rientrare tra i compiti (o doveri, o conoscenze, o
requisiti adesso non mi viene la parola) di un amministatore 
e se non lo fosse lo metterei tra gli studi da fare quando prendono il
patentino (o licenza, come si chiama)

 patentino (o licenza, come si chiama)
Forse ti sfuggono alcuni aspetti fondamentali.
Il condominio "non paga le tasse".
Il condominio non � un soggetto passivo di alcuna imposta.
L'amministratore condominiale non necessita di alcun patentino o licenza per 
esercitare la professione
Il 770 � una dichiarazione che compete al condominio e non
all'amministratore di condominio. Infatti i condomini che non hanno nominato
l'amministratore rimangono pur sempre obbligati alla presentazione del
modello 770 (sempre che ovviamente ne ricorrano i requisiti)
Quindi questo adempimento � del condominio ed � giusto e corretto che il
costo dello stesso sia in carico al condominio, salvo differenti
pattuizioni.
roberto

patentino (o licenza, come si chiama)
per fare l'amministratore non occorrono patentini o licenze; lo pu�
fare chiunque.
Sta al condominio sceglierne uno serio e preparato.
E qualunque amministratore professionista il 770 te lo fa pagare, che
lo faccia lui o il commercialista.


lo faccia lui o il commercialista.
Questa e' la realta' che trovi in giro.
Ma con la quale non concordo.
Faccio un esempio (non mio):
e' come se l'autista di un mezzo pubblico, pagato per guidare il
mezzo, chiedesse un sovrappiu' sullo stipendio per girare il volante e
cambare le marce (perche', aggiungo io, se la strada e' in discesa e
diritta non c'e' bisogno di usare sterzo e cambio, mentre se la strada
e' in salita e con i tornanti so' cavoli)
Ritengo, cioe', che nei compiti ordinari dell'amministratore ci sia
anche (non solo) la compilazione *telematica* del 770.
Considerazione a margine:
a me sembra che con la telematica gli ammistratori (ma non solo) ci
marcino (nel senso di far apparire difficile quello che invece e' alla
portata di chi *vuol* capire e, per ora, non e' appannaggio eclusivo
di ordini professionali ).
Mi spiego meglio:
con l'informatica e la telematica (ancora oscure ai piu') la
conoscenza specifica della materia (in tutti i campi - non solo
nell'amministrazione dei condomini) e' "contenuta" nel software.
Quello che  e' richiesto maggiormente e' saper "guidare" il PC.
Mi chiedo, per esempio, come si comporterebbe un amministratore (che
compila il 770 in autonomia o delega un professionisrta esterno ed
addebita il costo della compilazione sul bilancio del condominio) di
fronte all'offerta di un condomino che dicesse:
il 770 lo faccio io telematicamente e gratuitamente a due condizioni:
- tu amministratore mi fornisci i dati grezzi necessari per effettuare
il 770
- tu amministratore carichi 0,00 (zero/00) euro sul bilancio
condominiale per la compilazione dl 770
Per spiegarmi meglio riguardo al fatto che  il software sostuisce
(molta) conoscenza specifica riporto, a memoria, un caso avvenuto su
questo ng:
un (amministratore? commercialista?) chiedeva info riguardo il bollo
su una registrazione di un contratto di locazione.
Se avesse utilizzato il software dell AdE Contratti di Locazione il
problema non solo sarebbe stato risolto automaticamente - ma non si
sarebbe mai  posto perche' con il pagamento fatto con il software
citato il problema bollo non viene mai presentato all'utente
Saluti
M


UNA PERLA !!!! 

 e' in salita e con i tornanti so' cavoli)
IMO il tuo esempio c'entra come il cavolo a merenda. Io sposterei
l'esempio sul fattore tempo. Il fare una qualsiasi cosa necessita di
tempo, ed il tempo deve essere remunerato. Se l'amministratore non sa
fare il 770, anche se si impegna leggendo istruzioni e informandosi
impiegherï¿œ, metti, 6 ore a fare un 770 (studio normativa, raccolta 
dati,
imputazione, controllo, stampa, invio telematico, stampa ricevute). Se
lo fa fare ad un esperto, l'esperto ci metterï¿œ 1 ora, ma ne farï¿œ pagare
4 per la competenza e il risparmio di tempo all'utente. Se il condomino
vuol provarci, faccia lui, ma immagina quanto tempo ci metterï¿œ per fare
il 770. E l'autista del mezzo pubblico, pur sapendo girare il volante e
cambiare le marce, sappi che viene pagato anche quando ï¿œ bivaccato in
sosta ad aspettare la coincidenza. E' qui che sbagli.
La sai quella del riparatore di lavatrici che, chiamato da una massaia 
a
riparare una lavatrice arrivï¿œ sul posto, prese un martello, guardï¿œ la
lavatrice e stonf, dette una martellata e la lavatrice ripartï¿œ. Poi
disse:"Sono 100 euro e 50 centesimi". La massaia: "Come? 100,50 euro 
per
una martellata?" E lui: "No, signora: per la martellata son 50
centesimi, per il sapere dove darla son 100 euro".

> UNA PERLA !!!!
:-)))
Vi_Zeta 

OP ï¿œ ha scritto:

considerando che non sa quel che dice, io sarei del parere di perdonarlo
ciao
Gianluca

di ordini professionali ).
E allora, se � cos� una cazzata, fallo tu 'sto 770! Offriti per farlo
gratis e vedrai che i condomini te ne saranno riconoscenti!


UNA PERLA !!!! 
Che per�, purtroppo, ben rappresenta la considerazione che chi non
conosce la materia ha del nostro lavoro!


 UNA PERLA !!!!
.... o un PIRLA!!!!
;););)
ciao 

 conosce la materia ha del nostro lavoro!
beh, e' come chi dice che non ci vuole nulla a compilare un modello 
unico, tanto ci sono le istruzioni.
beh, finche' si tratta di PF ci posso anche stare, ma quando si tratta 
gia' di libero professionista, imho e' meglio affidarsi ad un 
professionista preparato.
il meccanico mi ha chiesto 100 euro per stringere una vite, 1 euro per 
stringerla e 99 per sapere quale fosse la vite giusta.
-- 
[cit. da INN-A]
I roditori una volta vivevano secondo natura...
Poi hanno incominciato ad incartare la cioccolata...
Adesso si rendono conto che spammare � pi� proficuo...

UNA PERLA !!!!
Ti ringrazio per la risposta ma se, come mi sembra di intuire, e'
sarcastica, ti prego di:
- considerare l'ultima parte del mio precedente messaggio in cui parlo
di bolli per la registrazione del contratto di locazione e del
software relativo
- contestualizzare al mezzo (ng) e alla discussione la mia
considerazione sulla conoscenza "contenuta" nel software 
- se puoi e ne hai voglia/tempo esplicita per favore un pochino il tuo
pensiero
Saluti 
M

centesimi, per il sapere dove darla son 100 euro". 
Ti racconto un fatto di lavatrici in cui ero parte in causa:
Lavatrice recente, di primaria marca, morta senza nessuna
segnalazione:
- il manuale di servizio non e' ovviamente disponibile ne e'
reperibile su internet
- mezzo pomeriggio di indagine con strumenti piu' o meno sofisticati
non da' risultati
- chiamata l'assistenza che, quasi senza guardare la lavatrice, dice:
sono le spazzole del motore (era troppo facile perche' si potesse
trovare :-))
- il tecnico dice: posso vendervele/cambiare io ma potete cambiarvele
da soli - se ve le comprate da soli risparmiate
- una lunga ricerca tra i fornitori locali e remoti non ha dato
risultato
- abbiamo comprato delle spazzole simili ad un prezzo ben inferiore a
quello originale e le abbiamo lavorate alla fresa per adattarle:
lavatrice OK
- abbiamo passato l'informazione di ritorno al tecnico che si e' detto
interessato: pari e patta
Quello che ho notato nelle risposte di questo thread (non solo in
questa) e' un certo spirito protezionistico/corporativistico.
Saluti
M
PS se l'amministratore va al bar con una condomina che vale la bevuta,
viene pagato dal condominio in quel tempo? :-)

da chiunque la sappia fare) o pu� chiamare un giardiniere?
A cavallo degli anni '70/'80 una ditta americana di semiconduttori
(attualmente e' leader del mercato nel suo settore) era in una grossa
crisi finanziaria tanto da non avere i soldi per far tagliare il
prato.
Un suo dipendente (famoso per la sua genialita' - e' riconosciuto
essere il "padre" della topologia degli amplificatori operazionali)
ando' a prendere, con la propria Mercedes convertibile, una capra da
un vicino pastore e la porto' nel prato dell'azienda a brucare l'erba.
Quale "capra" puo' prendere un amministratore, con la propria
Mercedes, per compilare un 770 e ridurne i costi?
Saluti
M

 dell'AdE (e prelevato dal C/C) comprende anche i bolli?
si
ciao
Ralph Malph 

 viene pagato dal condominio in quel tempo? :-)
non lo so; chiedi su it.diritto.condominio ;-)

e pensa: ti rispondo io che non sono commercialista...
Confermo cha a me "mi" sembra che ci marcino.
Non sono sicuro di poter ritrovare le pezze di appoggio, ma ricordo di
aver visto un bilancio condominiale in cui erano presenti, tra le
altre, due classi di operazioni:
1) redazione di una qualche operazione fiscale (es 770) a sua volta
divisa in:
-- conpilazione modulo
-- trasmissione telematica
2) spedizione raccomandate
La spesa  imputata alla sola trasmissione telematica era superiore a
quella della spedizione raccomandata (spedita fisicamente andando alla
Posta).
A me sembra che il costo delle due operazioni sia diversa - ma in
senso opposto.
La trasmissione telematica la fo dalla seggiola di casa ed il
collegamento telematico, il PC e la conoscenza dele procedure li
equiparo al fatto di avere l'acqua corrente, il tavolo di cucina su
cui mangio e la patente di guida.
Per andare all'ufficio postale (che vedo dalle finestre di casa,
valutando con il binocolo - ora che mi ci fai pensare potrei mettere
una webcam :-) - anche la lunghezza della coda), mi tocca infilarmi i
pantaloni.
Non accetto cioe' che le operazioni telematiche *oggi* siano
considerate straordinarie: se per lavorare devi saper guidare l'auto,
*devi* saper anche "guidare" un PC
Saluti
M

cui mangio e la patente di guida.
Tralasci il tempo necessario ad imparare l'utilizzo delle procedure,
il tempo per predisporre il file, il controllo del file col software
fornito dall'agenzia entrate, la correzione degli eventuali errori che
vengono segnalati (potrebbe eserci un codice fiscale errato o
quant'altro), ripreparare e ricontrollare il file telematico,
autenticarlo (se al controllo passa tutto OK), inviarlo, scaricare la
ricevuta dopo un giorno o due, decrittarla, stamparla, controllarla,
archiviarla col 770, predisporre una copia di tutto da rilasciare al
cliente, e certamente mi sono scordato qualcosa.


 ... e certamente mi sono scordato qualcosa.
Infatti ... ti sei scordato che per andare in posta consumi la suola delle 
scarpe ... per fare tutto quello che hai descritto prima devi comprare un 
pc, acquistare la licenza di un sw, avere un abbonamento per la connessione 
ad internet :) ... ah gi� dimenticavo io!!!! ... c'� chi sostiene che questi 
sono oneri del professionista che non devono essere presi in considerazione 
della tarriffazione di un servizio :)
ciao

 cui mangio e la patente di guida.
Sai, mi hai fatto ripensare a quando non c'era il telematico; quando si
spendeva una nottata a stampare le ultime dichiarazioni, o peggio a
ricopiarle con la carta carbone al vetro della finestra. Sai perï¿œ che
succedeva? che si passava la sera della scadenza in coda alla posta
centrale, l'ultima a chiudere a mezzanotte, e si tornava a casa col
malloppo delle ricevute; il giorno dopo si spillavano alla nostra copia
e tutto finiva.
Oggi si spende lo stesso una nottata a stampare; poi se ne spende
un'altra per stampare la copia originale; poi si spende la mattina di
scadenza ad aggiornare entratel, moduli di controllo e procedura
gestionale; poi si spende il pomeriggio di scadenza ad inviare il tutto
e a controllare che il sistema abbia ricevuto il file completo; poi si
aspetta due giorni la ricevuta; si stampano due copie delle ricevute
(che non sono il foglietto della posta, ma minimo 2x2 fogli A4) e si
spillano alla copia originale e alla copia contribuente; si archivia la
copia contribuente nel fascicolo del cliente dopo avergliela fatta
firmare; la copia originale dopo la firma si archivia nell'archivio di
studio e lï¿œ deve rimanere per dieci anni. E si fa tutto da seduti,
davanti ad un monitor e alle due dita sulla tastiera, mai piï¿œ un'uscita
a prendere un pï¿œ d'aria per uffici, mai piï¿œ un caffï¿œ al bar vicino
alla posta, mai piï¿œ una vasca in corso mentre torni in ufficio o al
mercato di strafugo dicendo poi che c'era mooolta coda,
rinchiusi in quattro mura, con la finestra chiusa perchï¿œ c'ï¿œ il
condizionatore acceso, e respiri aria fritta.
Quasi quasi spengo tutto e incomincio a dar martellate alla 
lavatrice...
metti che trovo il punto giusto...

 avere un abbonamento per la connessione ad internet :) ...
 ti sei certamente scordato qualcosa ed in aggiunta a quello che dice
casa c'e'anche - ma non solo:
- avere una infrastruttura di rete server/client con tutte le
postazioni equivalenti in modo da poter fare il lavoro da qualunque PC
con autenticazione utenti con vari privilegi di accesso alle procedure
e i dati.
- avere le periferiche in rete raggiungibili da tutti i PC
- avere una strategia di backup dei dati su base
giornaliera/settimanale (incrementale e completa) con rotazione dei
supporti con "profondita" di backup adeguata ai dati che si trattano
ed eventuale immagazzinamento di parte dei supporti "off-site" per
maggiore protezione
- avere un piano programamtico per la sicurezza e protezione dei dati
e delle infrastruttura con descrizione delel procedure e dei livelli
di accesso ai dati e procedure dei vari operatori
- avere un piano di "business continuity" e "disaster recovery"
(grattatina d'obbligo:-)) che preveda la continuita' del servizio
anche nel caso peggiore
-... e certamente mi sono scordato qualcosa
Ma tutto questo e altro (per me "implicito") e' solo la fetta di pane
abbrustolito con il burro.
Cosa ci mettiamo sopra: marmellata di mirtilli o caviale :-)?
Se hai lo studio, la scrivania, la penna, qualche risma di carta e la
luce, allora "devi" avere anche tutto il resto.
Nel costo di redazione del 770 non ci metti esplicitamente, pro-quota,
la seggiola seduto sulla quale lo hai compilato ed allora non ci devi
mettere nemmeno "il PC" o la "trasmissione telematica"
Se hai voglia di continuare a leggere (non ho tempo per fare una
discorso breve, allora ne fo una lungo) ti do tre ulteriori punti:
1) Se fossi un commercialista/amministratore (niente e' impossibile
per chi fa proposte purche' non debba essere lui a realizzarle :-)
sapendo qual e' la forza contrattuale della categoria, io farei una
telefonatina - a denti stretti - al Sig. Ministro TreMari di turno
delle Finanze dicendo siamo commercialisti (cittadini) *non* sudditi:
a) facci avere del software decente da quelli dell'AdE
b) facci avere tale software anche in versione Linux (ricordo a me
stesso che il software dell'AdE e' scritto in Java e che Java e' stato
pensato come sistema (oltre che per gestire frullatori e simili -
inizialmente era stato pensato con linguaggio di programamzione per la
domotica) per far girare i programmi indipendentemente dal sistema
operativo). Nel sito 
telematici.agenziaentrate.gov.it
 - riservato ai
privati - sembra che qualcosa si stia muovendo.
c) facci avere un sistema di gestione automatica di tutti i flussi
(upload e download dei dati) senza dover impazzire con tutte le
operazioni manuali (che hai ben descritto e di cui anche io sono
vittima)
d) redimici dalla quantita' di carta che ci affoga (come dico anche
nella risposta a IlTrib, per casa ho comprato 3 (tre) scaffali
all'Ikea e li ho modificati personalmente con 3 (tre) rialzi per
gestire tutto il mare di carta generata dalle transazioni on-line Ade
e non)
e) affrancaci dalla necessita' di gestire i backup dei nostri dati
quotidiani garantendo la disponibilita' dei dati inviati+ricevuti
all'AdE in eterno e dicendo che l'unica responsabile della loro
conservazione/disponibilita' e' l' AdE
2) Intorno agli anni '90, sulla rivista Electronic Design, nella
sezione  dedicata al ruolo sociale dell'ingegnere, usci' un articolo
intitolato:
How to fireproof your career (Come rendere la tua carriera a prova di
fuoco)
Erano evidenziati alcuni punti ma i tre, per me, piu' interessanti
erano:
a) Creati una rete di collegamenti in modo che il tuo lavoro sia ben
riconoscibile. Quando ti presenti in ambito professionale non dire:
sono il vicepresidente della ricerca e sviluppo della societa' "XY"
ma: costruisco strumenti per misurare "VW"
b) Non restringere il tuo campo di competenze ad un solo settore, ma
creati competenze interdisciplinari
c) Sii imprenditore di te stesso. Creati a casa un "ufficio" in cui
tieni aggiornati il tuo curriculum, i tuoi collegamenti di lavoro e
che sara' il tuo dipartimento ricerca e sviluppo.
Da sempre investo (spendo, spreco...) una percentuale del mio tempo e
denaro ad aggiornarmi.
3) Riporto l'esperienza di un gruppo di lavoro  con caratteristiche
simili ad uno studio professionale: 6 persone con servizio erogato
anche al pubblico
La struttura informatica e' simile a quella che ho descritto al'inizio
(rete server/client etc).
casa dice giustamente che devi comprare un PC, acquistare la licenza
di un sw, avere un abbonamento per la connessione ad internet 
Nell' infrastruttura che descrivo esistono due server che lavorano da
oltre 5 anni - il controllore di dominio e' un PC in configurazione
RAID 1 che, dovendolo sostituire, oggi costerebbe sui 600 euro (120
euro/anno), il secondo (controllore di supporto al primo per
assicurare un minimo di continuita' al servizio) e' un Pentium 233
(abbastanza per quello che deve fare) regalato da una ditta (se lo
sono dovuti andare a prendere - mettici il costo della benzina) cui e'
stato sostituito l'Hard disk con un altro piu' capiente la cui origine
e' ignota (di risulta?)
Gli altri 7 PC (uno viene tenuto di scorta - pronto all'uso in caso di
necessita') alcuni sono comprati, altri regalati. I monitor sono tutti
almeno da 17" e le prestazioni del tutto sono "dignitose" perche' le
richieste per gli applicativi da ufficio sono modeste (vedi software
AdE)
Le periferiche: stampanti e multifunzioni (A4 e A3 B/N Colore) sono
tutte in rete
Il sistema operativo (legale) e' Windows 2000/XP con Windows 2003
server 
L'accesso ad Internet (ADSL) e' da tutti i PC
E' stato adottato un sistema di policy in modo che l'utente ha accesso
alla sola parte del sistema necessaria per quello che deve fare.
Con questo modello di organizzazione il numero di reinstallazioni
dovute a virus o sconfigurazione del PC da parte dell'utente, in oltre
10 anni di servizio (prima c'era WinNT e Win9X) e con una forte
rotazione del personale,  e' stato 0 (zero) da cui ne consegue che il
costo di gestione del sistema e' basso
Saluti
M
 

studio e l� deve rimanere per dieci anni.
E 'esattamente quello che dice mia moglie qaundo pago le tasse per
tutta la famiglia, genitori e suoceri compresi! Sputato :-)
Ma io mi sono organizzato :-)
Ho comprato 3 (tre) scaffali all'Ikea e li ho modificati personalmente
con 3 (tre) rialzi per gestire tutto il mare di carta generata dalle
transazioni on-line AdE e non.
Ho calcolato che, se la medicina *non* fa progressi troppo rapidi,
schiatto prima di averli riempiti tutti ;-)
Saluti
M