Newsgroup: it.sport.calcio
Titolo: Re: Signori e Signori l'oscar della ROSICATA 2005 è del sig..............

 CHINO o non capisci oppure rosichiiiiiiiiiii
Ribadisco: la juve c'ha le pezze al culo, con una semestrale a -15 milioni,
nessun azionista che si sogna di ripianare le perdite, la necessità di
raschiare il fondo del barile anche con operazioni spericolate, la corsa a
fare un contratto che si poteva negoziare più in la pur di avere 30 milioni
subito.
Il ridimensionamento è vicino. Tra due-tre anni lo scudetto sarà un affare
esclusivamente milanese.

 e la sede sociale, siamo passati all'accattonaggio.
Forte l' inter che per ripianare almeno in parte le perdite deve,anzi
ha dovuto,vendersi il marchio....
La juventus con le pezze al culo ? mah.....

chino ha scritto:

Ricordo che l'inter ha qualcosa come 108 milioni di perdite,non 15.....

 La juventus con le pezze al culo ? mah.....
Non si è venduta proprio niente. E sbrigatevi a fare il pieno che c'è da
pagare il prolungamento di Martins.

Ricordo che l'inter ha qualcosa come 108 milioni di perdite,non 15.....
E un azionista di maggioranza che ogni anno si mette le mani in tasca. Cosa
che non ha la Juve, costretta a vendersi anche il buco del culo per evitare
il fallimento.

quindi secondo te l' inter non ha dato in leasing il proprio marchio
per 10(e sottolineo 10)anni???
ma RoTfL

 ma RoTfL
No, secondo me no.

chino ha scritto:

Allora leggiti questo :
http://web.fiorellocortiana.it/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&order=ASC&topic_id=6154&forum=4&move=prev&topic_time=1132341033
ne sto cercando altri,se li trovo li posterò.....

oppure questo:
http://www.beppegrillo.it/2005/11/calcio_e_cambia_1.html

 ha scritto nel messaggio
news:1135418562.8...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
http://www.beppegrillo.it/2005/11/calcio_e_cambia_1.html

 
http://www.beppegrillo.it/2005/11/calcio_e_cambia_1.html
Appunto, leggi la risposta del petroliere pazzo

chino ha scritto:

infatti ha scritto:
*Per quanto riguarda, invece, le perdite di bilancio dell'anno
scorso, sono state già da me e dagli altri azionisti appianate.*
certo, per l'anno scorso... ma per quest'anno(che avete 108 non 118mln
di perdite)?
Fortuna per voi che avete tronchetti-provera....
boh.....

 esclusivamente milanese.
La situazione incredibile e' che nonostante i contratti sui diritti 
vantaggiosissimi, le sponsorizzazioni plurimilionarie e i risultati sportivi 
conseguiti la juve non riesca a tirar fuori utili consistenti.
Per di piu' la stessa societa' e' dovuta ricorrere ad operazioni di leasing 
per fronteggiare la situazione debitoria a breve termine.
Eppure si parla di gestione brillante....
p.s. la vendita dei marchi rientra nelle operazioni di leasing e non e' un 
vero e proprio introito...e' solo un modo per rinegoziare la scadenza dei 
debiti. 


http://web.fiorellocortiana.it/html/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode
=flat&order=ASC&topic_id=6154&forum=4&move=prev&topic_time=1132341033
No, è stata un'operazione della quale si è molto discusso, ma poi non se
n'è fatto nulla. Saluti, JFSebastian

 pagare il prolungamento di Martins.
Le perdite che registrano l'Inter e il Milan ogni anno vengono puntualmete 
ripianate...loro non hanno problemi particolari di gestione.

 ha scritto nel messaggio
news:1135419286....@g49g2000cwa.googlegroups.com...
infatti ha scritto:
*Per quanto riguarda, invece, le perdite di bilancio dell'anno
scorso, sono state già da me e dagli altri azionisti appianate.*
certo, per l'anno scorso... ma per quest'anno(che avete 108 non 118mln
di perdite)?
Fortuna per voi che avete tronchetti-provera....
boh.....
Del leasing che mi dici?

 e del leasing che mi dici?
Cominci ad ammettere che lo abbiano fatto? quasi non ci credo...
comunque è stato fatto per poter ripianate una parte dei debiti...
come le plusvalenze di Moggi per esempio

 per fronteggiare la situazione debitoria a breve termine.
Domanda : quali operazioni di leasing?
(non c'è nessun doppio significato, è una domanda per informazioni)

 per fronteggiare la situazione debitoria a breve termine.
Domanda : quali operazioni di leasing?


(non c'č nessun doppio significato, č una domanda per informazioni)
C'e' stata un operazione di leasing su un terreno di proprieta'...se ti 
serve l operazione in dettaglio la devo cercare nel bilancio.

 ripianate...loro non hanno problemi particolari di gestione.
E' una tesi curiosa... i problemi di gestione sono proprio quelli che
portano il cda a richiedere all'assemblea dei soci di ripianare le
perdite.
Avere perdite "è" un problema di gestione, pure molto serio: si chiamano
società a scopo di lucro, se producono perdite io qualche problemino lo
vedo...
Saluti,
JFSebastian

"JFSebastian" ha scritto


Si richiede di ripianare le perdite quando queste intaccano il capitale 
sociale...cioe' quando il capitale di garanzia si riduce in manirela tale da 
non poter piu' garantire adeguatamente i creditori e la continuita' 
aziendale. 

Cominci ad ammettere che lo abbiano fatto? quasi non ci credo...
Ci sei arrivato a leggere questo?
"Caro Beppe,
nel tuo Blog dell'11/11/05 ho trovato una notizia riguardante me, Tronchetti
e l'Inter in generale, a proposito di una operazione di leasing con la Banca
Italease. Mi permetto di risponderti personalmente per confermarti che
abbiamo studiato questa possibilità, con la Banca da te citata, ma che non
siamo arrivati a nessuna conclusione. Per quanto riguarda, invece, le
perdite di bilancio dell'anno scorso, sono state già da me e dagli altri
azionisti appianate e così anche quelle potenziali dei primi mesi dell'anno
in corso. Rimane lo studio per valorizzare patrimonialmente il marchio dell'
Inter, cosa che continuo a considerare una buona opportunità per la Società.
Quindi, purtroppo, il miracolo finanziario a cui accennavi non è accaduto e
non può accadere.
A presto. Grazie."

, chino (
ch...@despammed.com
) 
said...

la juve riesce nonostante ciò a investire 40 mln per comprarsi i 
fenomeni vieira e ibrahimovic, l'inter, invece, con l'azionista che 
ripiana non riesce ad andar oltre operazionuncole da quattro soldi per 
ingaggiare i vari wome e zemarotfl.

 
ROOOTFL!!!
lo sentiamo dire da almeno un decennio, eppure... siete sempre lì a 
rosicare per questo. e poi decidetevi, l'inter si può permettere di 
competere con la juve sul mercato o come dicono molti tuoi colleghi di 
tifo (a ragione) è costretta a scegliere le seconde linee? che rosicone.

 debiti. 
appunto.

vedo...
Assolutamente d'accordo....

(non c'č nessun doppio significato, č una domanda per informazioni)
Imho, gli inghippi piu' grandi nel bilancio della signora sono individuabili 
nel valore gonfiato che si attribuisce a giocatori minori.

 
appunto.

 
in pratica voleva farlo perché ha le pezze al culo, ma poi con tutte le 
critiche si è vergognato .

 
che faccia tosta... se la juve ne ha gonfiato qualcuno, per roma inter e 
milan è stata una pratica comunissima negli ultimi anni.

 e del leasing che mi dici?
Cominci ad ammettere che lo abbiano fatto? quasi non ci credo...


serve l operazione in dettaglio la devo cercare nel bilancio.
se trovassi l'operazione e me la inviassi via mail te ne sarei grato.
ciao
http://www.juventus.com/fmknet/View.aspx?da_id=1683

Andy ha scritto:

ANDY LO SAI CHE SEI IL CLASSICO CAZZARO ROMETTARO'
TI RENDI CONTO CHE LA JUVE E' L'UNICA SOCIETA' AL MONDO CHE STRAVINCE E
NON HA BISOGNO DI ASSEGNI DI AZIONISTI E COMPAGNIA BELLA? TI RENDI
CONTO, CHE HA I RICAVI PIU' GRANDI DEL,MONDO ESCLUDENDO IL REAL, MA
PRESTO VERRANNO SUPERATE ANCHE LE MERENGUES COL NUOVO STADIO E MONDO
JUVE???
TI RENDI CONTO CHE DICI TANTE STUPIDAGGINI'
TI RENDI CONTO CHE BERLUSCONI , MORATTI E TRONCHETTI SONO COSTRETTI A
STACCARE OGNI ANNO MINIMO ASSEGNOI PER 100 MILIARDI, MENTRE GLI
AZIONISTI DELLA JUVE PER 7 ANNI CONSECUTIVI CI HANNO GUADAGNATO
ADDIRITTURA???
Ma mi FACCIA IL PIACERE!!!

 milan è stata una pratica comunissima negli ultimi anni.
Non e' vero quello che dici...guarda il valore in bilancio attribuito a 
molti giovani della juve.
E' comunque un modo per occultare le plusvalenze che la juve ottiene con una 
gestione attenta e remunerativa.
Sarebbe giusto che anche i piccoli azionisti ne beneficiassero.

 
ma veramente ti vuoi far del male, andy?
La Roma ha un buco nel bilancio? Per coprirlo basta vendere 26 
sconosciuti 
Cifre record: la società di Sensi ha valutato la metà di Gabriele 
Paoletti, portiere di riserva al Lanciano, ben 11 milioni di euro 
Può capitare, e negli ultimi anni è capitato di frequente, che una 
squadra di calcio sia costretta a tappare in gran fretta le falle in 
bilancio. Parma e Lazio, per esempio, hanno messo all’asta campioni 
famosi come Buffon, Cannavaro, Nedved e Nesta. Tutto per far provvista 
di denaro fresco. Franco Sensi invece ha imboccato una strada 
alternativa. Il patron della Roma si è tenuto ben stretti i gioielli 
di famiglia. Totti, Batistuta, Tommasi e Montella sono rimasti in 
giallorosso. In compenso ha fatto le valigie un manipolo di giocatori 
sconosciuti alle cronache del grande calcio. E a ben guardare anche di 
quello piccolo, visto che molti di loro in carriera non sono riusciti 
a conquistare un posto da titolare neppure nelle serie minori. Onesti 
professionisti del pallone, spesso giovanissimi, come Marco Amelia, 
Armando Guastella, Alberto Maria Fontana, Cristian Ranalli, Alfredo 
Vitolo, Simone Casavola e molti altri ancora. In totale fanno 26 
giocatori. Nel tentativo di far quadrare i conti, la Roma li ha ceduti 
in blocco tra il giugno 2001 e il giugno 2002. Un vero esodo. Coronato 
da una pioggia di plusvalenze. Grazie a queste cessioni, Sensi è 
riuscito a iscrivere nell’ultimo bilancio qualcosa come 95,3 milioni 
di euro di profitti contabili, circa 185 miliardi di vecchie lire. 
Quanto basta per rimettere in linea di galleggiamento i conti e 
chiudere la stagione con uno striminzito utile di 786 mila euro. 
Insomma, un successone. Ma c’è un’altra faccia della medaglia. 
Spulciando il fascicolo di bilancio si scopre per esempio che il 
Torino avrebbe pagato quasi 18 milioni di euro (35 miliardi di lire) 
per assicurarsi calciatori come Fontana, Frezza e Martinetti. Un peso 
davero notevole per le casse esangui della società granata. Come sarà 
ruscito il patron torinista Franco Cimminelli a far fronte a un simile 
esborso? Un’altra occhiata ai conti e troviamo la risposta al quesito. 
Subito dopo aver chiuso il bilancio al 30 giugno scorso, Sensi e i 
suoi manager sono tornati sul mercato. E questa volta si sono mossi in 
senso inverso. Che cosa hanno fatto? Semplice, hanno comprato una 
folta schiera di giocatori di secondo piano. Coincidenza delle 
coincidenze: le squadre venditrici sono le stesse che pochi mesi prima 
avevano rilevato quei 26 calciatori della Roma. Per esempio il Torino. 
Ma anche il Cosenza, l’Ancona, il Cittadella, il Messina, il Piacenza, 
il Livorno. In altre parole, il cerchio si chiude. I compratori 
diventano venditori. E non si muove denaro contante. Solo scambi di 
calciatori con valutazioni milionarie (in euro). La Roma però ha 
incassato le plusvalenze giusto in tempo per tappare le falle nel 
bilancio al 30 giugno scorso. Gli oneri per gli acquisti invece 
slittano all’esercizio successivo, quello che si chiuderà a giugno 
dell’anno prossimo. 
In questa gran girandola di nomi, tra acquisti e cessioni a stretto 
giro di posta, resta da segnalare un ultimo fatto curioso. L’esercito 
di calciatori acquistato dalla Roma nelle settimane scorse in realtà 
non è mai arrivato nella Capitale. E, forse, non ci arriverà mai. 
Sensi ha comprato giocatori a raffica per poi girarli a formazioni 
minori, quasi sempre con la formula del prestito gratuito. È il caso 
di Luigi Panarelli e Gabriele Paoletti. Entrambi arrivano dal Torino e 
la Roma li ha rilevati in compartecipazione per un totale di 21 
milioni di euro. Giusto il tempo di siglare l’operazione e i due 
calciatori erano già ripartiti. Panarelli è andato alla Florentia, 
mentre Paoletti si è accasato al Lanciano. Giorgio Chiellini invece, 
preso in comproprietà dalla Roma per la bellezza di 6,2 milioni di 
euro, non si è mai mosso dal Livorno, la società che lo ha ceduto ai 
giallorossi. Sensi lo ha immediatamente girato in prestito gratuito 
alla squadra toscana. Stessa formula per Marco Giambruno, passato in 
comproprietà alla Roma per 5 milioni di euro. Giambruno giocava nel 
Messina e lì è rimasto. Ovviamente in prestito. Per il futuro si 
vedrà. 
 
dai, siamo a natale e quindi siamo tutti più buoni, per oggi il 
"fesso!" di prammatica non te lo becchi.

 esclusivamente milanese.
Esclusivamente del milan dici?

Andy ha scritto:

L'ingresso in borsa è stato fatto per costruire Mondo Juve e Stadio
nuovo, dopo i piccoli azionisti potranno guadagneranni.....

"fesso!" di prammatica non te lo becchi.
Una cosa e' "tappare falle in bilancio" per chiudere il bilancio in pareggio 
un' altra e' occultare gli utili conseguiti per ottenere lo stesso 
risultato.

 
queste sono le tue solite fantasie da moralizzatore suonato, andy. si 
tratta sempre della stessa pratica, con la differenza che la roma l'ha 
utilizzata molto più spesso e per ammontari molto maggiori. non c'è 
nessun'altra differenza.

 nessun'altra differenza.
E' possibile che quell accorgimento sia stato adoperato da Sensi per far ben 
figurare il bilancio alla vigilia della quotazione in borsa o a ridosso 
della comunicazione del primo risultato contabile.
Ti assicuro che i bilanci della Roma sono tanto brutti quanto trasparenti.

Ma mi FACCIA IL PIACERE!!!
Dove le leggi le quotazioni di borsa...su topolino?
Quanto hanno guadagnato i tifosi della juve in conto capitale?

 
http://sport.virgilio.it/it/cmc/calcio/200551/cmc_90619.html
chino = cretino

 risultato.
Dopo un post di un km in cui si spiega che Sensi ha iscritto a bilancio 100
milioni di euro vendendo Salamandri, Trinocchiuti e Ritornello tu rispondi
che secondo te č piu' grave quello che cha fe la Juve che, sempre secondo
le tue illuminate impressioni, nasconde gli utili e frega gli azionisti?
Lo sai che sei veramente un cretino?
-- 
Zdenek Zeman:
"La mafia ha fatto anche molte cose buone"

 Lo sai che sei veramente un cretino?
ok faro' un thread a parte in cui riporto tutti gli artifici finanziari 
della juve...cosi' sarai felice.
Dalla cessione dei campi di Vinovo rivalutati in due anni del 600% ai 
signoli calciatori iscritti al bilancio.

Andy ha scritto:

Magari,te ne sarei grato....
così potrò confrontarli con gli *errori* di bilancio delle altre
squadre....

squadre....
Mi serve un po di tempo per raccogliere tutto il materiale...se ne riparla 
il 27.

squadre....
Ho solo i bilanci di Roma e juve...tu hai sottomano quelli delle milanesi?

 Ho solo i bilanci di Roma e juve...tu hai sottomano quelli delle milanesi?
No,purtroppo no; vedrò se posso procurarmene una copia all assemblea
degli azionisti...
cmq grazie

 stesso risultato.
se la Juve occultasse utili nel bilancio verrebbe immediatamente espulsa 
dalla Borsa 

 dalla Borsa
No, verrebbe perseguitato qualcuno per falso in bilancio...la juve uscirebbe 
dal listino solo in caso di crack finanziario.
Poi per quello che conta il falso in bilancio nel nostro paese puoi star 
tranquillo.

Andy MA TU SEI UNA PERSONA IN MALAFEDE, FRUSTRATA, E TRISTE,....
TI HO RIPETUTO CHE UNA SOCIETA' CHE VA IN BORSA SENZ
La roma è AVERE STADIO DI PROPRIETA' ED ALTRE COSUCCE VARIE NON PUO'
FAR GUADAGNARE ai suoi AZIONISTI.......
L'ingresso in Borsa della Juve a diffferenza della tua rometta mira ad
un strategia molto piu' ampia, intanto il 27 verrà inaugurato il nuovo
centro sportivo di Vinovo ristrutturato grazie alla borsa)....
La roma è una società tecnicamente fallita che si è salvata grazue
alle istituzioni politiche che hanno "imposto" a Capitalia di
aiutarla...

 ha scritto

Purtroppo tu non hai idea di come funzioni un collocamento in borsa, cosa 
regola l andamento di un titolo, cosa sia un bilancio...dici frasi 
insensate.
La Roma e' stata salvata dal suo azionista di maggioranza.
Una banca come Capitalia puo' approfittare della difficolta' della Roma non 
sta li certo per salvarla...le garanzie che ha prestato sono ben coperte dal 
patrimonio di Sensi.
Rispondi ai post se hai qualcosa da dire altrimenti leggi in silenzio per 
favore.

Eh NO, CARO MIO LA ROMA SI E' SALVATA GRAZIE ALLO SPALMAAMMORTAMENTI
CHE L'UE HA GIUDICATO ANTICOSTITUZIONALE ED ILLEGGITTIMO.....
SI E' SALVATA GRAZE ALL'INTERVENTO DI CAPITALIA  e di geronzi, se era
la SQUADRA DI UN'ALTRA città e non della Capitale ti assicuro che
sarebbe già fallita come d'altronde la Lazio....la cui situazione è
ancor piu' scandalosa è vergognosa....

"Ibra"  ha scritto

ibra ti sbagli.(in parte)
Generalmente gli ammortamenti sul "cartellino" (diritti pluriennali delle 
prestazioni) vengono conteggiati dividendo il costo originario del giocatore 
per gli anni di contratto.
Se un giocatore e' stato pagato 10 mln e ha firmato un contratto di 4 anni 
verra' conteggiata la somma di 2,5 per 4 stagioni.
A molte societa' ,non solo calcistiche, e' stata data la possibilita' di 
ammortizzare le proprie immobilizzazioni in piu' anni.
La Juventus ha preferito non usufrire di questa opportunita' ricorrendo a 
quel mandrucchio dei "campi di vinovo".
Per la Roma non e' stato fondamentale lo spalma ammortamenti.
La Roma e' stata "salvata" perche' gli e' stato permesso di pagare il debito 
che aveva verso l erario (140 mln di euro) in piu' rate...per ricevere 
questo trattamento di favore Sensi ha dovuto mettere a garanzia del 
pagamento i suoi beni e sky ha anticipato una rata dei diritti tv.
Lo stato avrebbe potuto pretendere in pagamento del debito in un unica 
soluzione col risultato che la Roma sarebbe fallita e i 140 mln di tasse 
sarebbero andati persi.

 La juventus con le pezze al culo ? mah.....
Certo, ha venduto i "diritti" sull'utilizzo del marchio... non la sede
sociale e i terreni; Lapo El Cane ha chiuso i rubinetti... pare che
acquisterà solo giocatori con le tette.
-- 
.PYT..
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Dimmi allora perchè lo Stato costringe diverse azienducce a fallire,
SENZA LO SPALMAMMORTAMENTE SAREBBE FALLITA LO CAPISCI O NO??
LO CAPISCI CHE LA JUVE SI AUTOFINANZIA RISPETTO A TUTTE LE ALTRE
SQUADRE???
PENSA SE DIETRO LA JUVE CI FOSSE QUALCUNO CHE E' DISPOSTO A FARE IL
MAGNATE, DAVVERO ALLORA NON CE NE SAREBBE PIU' PER NESSUNO PER
DECENNI....
Tra l'altro in passato Murdoch aveva fatto dei sondaggi per prendere la
Juve, ma la Famiglia Agnelli  disse che la Juve non verrà ceduta mai a
nessun prezzo....

nessun prezzo....
E tu vorresti che Murdoch l´acquistasse?
-- 
      Luigi Donatello Asero
https://www.scaiecat-spa-gigi.com/de/italien/aostatal/plan-der-ferienwohnungen-a3-a4-in-den-italienischen-alpen.php

SQUADRE???
Sai come si calcola l'indipendenza finanziaria di una societa'?
Ne dubito, ti sarebbe bastato guardare lo stato patrimoniale della juve per 
capire che non e' in grado di "autofinanziarsi".
La juve si e AUTOfinanziata...ma con la Fiat e gli aiuti di stato.
http://www.fondazionecipriani.it/Scritti/ilgolpe.html

SQUADRE???
Sai come si calcola l'indipendenza finanziaria di una societa'?


SEI UN CRETINO E COGLIONE, MI DICI QUANDO E' INTEVENUTA LA FIAT NEGLI
ULTIMI 12 ANNI??

ULTIMI 12 ANNI??
Buon Natale a te ed a tutti gli altri.... ;-)
-- 
 
Nicolas

 ULTIMI 12 ANNI??
E' intervenuta ogni volta che e' servita una ricapitalizzazione prima in 
qualita' di unico azionista e in seguito come maggiore azionista...il 62% 
della juve e' ancora nelle mani della Giovanni Agnelli & C.
Gli Agnelli erano stufi di immettere liquidita' e hanno scelto la quotazione 
in borsa poter reperire risorse finanziarie sul mercato per pagare i debiti 
(ti ricordo che nel prospetto di quotazione ci sono svariati miliardi in 
crediti d imposta) e per sostenere i progetti di sviluppo di medio lungo 
termine.
p.s. come si fa a risponderti se non quoti nulla?
p.p.s. Auguri coglioncello! ;) 

 squadre....
Gli *errori* di cui parli tu, gli artifici a cui le squadre hanno fatto 
ricorso sono rappresentate dalle "plusvalenze fittizie".
Questo e' stato (e continua ad essere) il metodo principale utilizzato dalle 
squadre per coprire i buchi di bilancio.
La plusvalenza e' la differenza tra il valore a cui e' iscritto il giocatore 
in bilancio (meno gli ammortamenti ed eventuali svalutazioni) e il suo 
valore di vendita.
Come si ottengono le plusvalenze fittizie...
Le societa' impegnate nella compravendita stabiliscono un pagamento 
misto...una parte in denaro l'altro in contropartite tecniche.
Fin qui non ci sarebbe nulla di irregolare senonche' entrambe gonfiano in 
modo rilevante il valore dei gicatori che rientrano nello scambio.
La storia recente del calcio e' piena di queste situazioni...da buon 
antijuventino ho posto attenzione alle trattative che tirano in ballo la 
signora.(che a me sembra piu' una zoccola).
Qualcuno, come ha gia fatto, potra' tirar fuori storie che riguardano la mia 
squadra (la roma)...sappia da gia' da adesso che dai documenti contabili la 
voce "proventi straordinari" e' di molto inferiore a quelle delle tre 
grandi.
Questo non discolpa la squadra della capitale che ha commesso molti errori 
nella sua gestione...ma sarebbe ingiusto appropriarci dello scettro delle 
magagne finanziarie che spetta ad altri.
Ho raccolto molti casi ma preferisco non postarli altrimenti si innescano 
discussioni a raffica.
"Il caso piu' eclatante, imho, rimane quello di Stefano Lombardi che in 
quattro campionati ha cambiato ben sei squadre - Lazio, Napoli, Perugia, 
Inter, Genoa e Ancona - permettendo ai presidenti dei club di registrare 
sempre plusvalenze."
p.s. Karl Heinz se vuoi ti mando tutte le situazioni che ho raccolto e che 
sto raccogliendo...anzi si potrebbe lavorare per riunirli tutti in un 
documento. 

 E tu vorresti che Murdoch l´acquistasse?
Povero patetico imbecille.
-- 
"Io ho letto qualcosa, e credo di avere una cultura superiore alla media." - 
Rita Levi gobbaccini dixit 

 documento.
Magari...
mandameli via mail,te ne sarei(ribadisco)grato.....