Newsgroup: it.comp.macintosh
Titolo: [MicRO(TFL)soft] Guardate come hanno tradotto Home nell'help di Office 2008...

http://www.emmeeffe.org/temp/microsoft_help.png
Napalm, napalm su tutto.

 
http://www.emmeeffe.org/temp/microsoft_help.png
rotfl
d.

 Infatti, non mi sogno di usarlo.
In parte quoto, ma una cosa del genere non l'avevo mai vista, nemmeno in 
altri programmi Microsoft.

 Napalm, napalm su tutto.
Fa ridere si... ma un inglese che legge "Home" a cosa pensa?
d

 Fa ridere si... ma un inglese che legge "Home" a cosa pensa?
Vabbe', dai... :-(

 Vabbe', dai... :-(
No, sul serio... a volte mi chiedo perche' in Spagna il mouse si chiama
Raton e noi invece ridiamo al manuale dell'IBM (o Olivetti? Non ricordo)
che diceva ti togliere la palla al topo per pulirla...
Tra l'altro OS X traduce (correttamente) File come Archivio, la prima
volta che l'ho visto (io lo uso in inglese) ci sono un po' rimasto...
Certo, Abitazione e' un po' tirato per le orecchie, pero'...

 Fa ridere si... ma un inglese che legge "Home" a cosa pensa?
A "casa", non abitazione.
Tu, quando la sera rientri a casa dal lavoro, vai a casa o vai alla tua
abitazione? Possono avere anche lo stesso significato, ma il feeling è
completamente diverso :-)
Daniele
-- 
 my website: 
www.purrone.net
   my rock photos: 
www.stargazer.it
 
www.myspace.com/dp1974
 
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When heaven's in the music, hell is in control
The angels got the voices but the devil got the Rock and Roll!

 A "casa", non abitazione.
Mmm, certo... Tanto anche se scrivevano "Casa" saremmo stati qui a
discuterne... no?
d

 Non diciamo puttanate, ABITAZIONE è una cosa, HOME è un'altra.
E infatti "E' un po' tirato per le orecchie"...
La mia questione non deriva tanto dalla differenza Casa/Abitazione...
pensavo piuttosto che noi non siamo abituati alle localizzazioni e ci
fanno ridere anche quando sono corrette (come nel caso del topo).
d

 Tutto il software localizzato fa pena, in quanto a traduzioni.
Certo, se tutte le persone in grado di rendersene conto, come te, si 
girano direttamente dall'altra parte, non c'è speranza di migliorare la 
situazione. Sarebbe invece opportuno segnalare questi errori in modo che 
prima o poi qualcuno capisca che la localizzazione è un aspetto non 
trascurabile al quale è necessario dedicare più risorse.
-- 
Ciao,
   Marco.

 Noi italiani - permetti - siamo in questo i peggiori AL MONDO.
Fonte?

 Ad aggiungo: la smettessero di localizzare film 
Quindi stai sostenendo che all'estero vanno al cinema e guardano i film 
in inglese, giusto?
Non è la scuola che deve riparare a queste lacune italiote e che è in 
uno stato disastroso, no no...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 Noi italiani - permetti - siamo in questo i peggiori AL MONDO.
E invece cercare di localizzare meglio non è per niente previsto, eh?
Io sono d'accordo nell'imparare l'inglese e nel non pretendere sempre la
pappa pronta ma, nel momento in cui compro una versione *localizzata*,
mi sembra giusto pretendere che il lavoro sia fatto bene.
-- 
Stefano
http://trappole.labrute.fr

 
E speriamo lo abbia anche in futuro, non sono molto sicuro che faccia 
piacere a qualcuno...
-- 
Flavio
www.flapane.com

 internazionale.
Sono due cose diverse che potrebbero - e dovrebbero - benissimo 
convivere: per far imparare l'inglese non è necessario togliere di mezzo 
l'italiano. E se l'informatica fosse totalmente in lingua anglosassone 
questo sarebbe un aiuto assolutamente marginale per aumentare 
l'apprendimento della lingua inglese da parte degli italiani, ci vuole 
ben altro. Per non parlare del fatto che anche l'apprendimento della 
lingua italiana ha il suo bel bisogno d'aiuto.
Il computer deve essere uno strumento come tanti altri, utilizzabile da 
chiunque senza difficoltà. Quindi, dato che nessuna legge impone a un 
italiano di conoscere l'inglese, è buona norma localizzare il software 
anche in italiano. Che poi questo in molti casi venga fatto male è un 
altro paio di maniche, ma la colpa è anche di chi, come te, giudica 
inutile la localizzazione.
-- 
Ciao,
   Marco.

 anche in italiano. 
quoto. O, appunto, abbandoniamo l'italiano.
-- 
mamox / 
www.mamox.net
309. Qual e' il tuo scopo in filosofia? 
- Indicare alla mosca la via d'uscita dalla trappola.

 All' **ASILO**, altro che al liceo.
non ne sono cosi' sicuro. Mi spiego: certo a due anni imparare a parlare
e' la tua principale occupazione, che ti assorbe completamente 12 ore al
giorno. Ma da grande hai piu' strumenti che *possono* facilitarti (e in
parte anche complicarti, visto che costituiscono modi di pensare e di
usare l'apparato faringeo che, imparando una nuova lingua, devi
abbandonare).
Pero' se da grande passi 1 anno in un altro paese e t'impegni puoi
impararne decentemente la lingua (anche il cinese, che e' per noi
sommamente difficile: ho intorno esempi di gente che in 1 anno ha
appunto raggiunto un livello decente). 
A due anni di eta' ci metti comunque tempo, nonostante il tuo impegno in
quell'attivita' sia maggiore (hai presente i bambini che non fanno altro
che ripetere quello che sentono? Stanno studiando, continuamente). 
Secondo me l'aspetto fondamentale e' la passione, la motivazione: a due
anni e' totale piu' o meno per tutti, da grandi non e' detto. Mia
personale esperienza scolastica: col francese studiato tre anni alle
medie, nonostante non lo abbia quasi mai parlato, riesco a cavarmela.
Col tedesco, studiato 5 anni alle superiori, per niente. Il francese lo
amo, il tedesco fondamentalmente non mi piace, forse ancor meno
dell'inglese.
(Discorso a parte: i problemi legati al bilinguismo/plurilinguismo
precoce).


 inutile la localizzazione.
Apprendo che e' colpa mia se Microsoft ha localizzato male. Bene.
Ti rendi conto che hai scritto una stronzata che non sta in piedi? La
colpa delle cattive localizzazioni e' di chi fa le traduzioni. Se le fa
male e in modo poco professionale vengono fuori cattive. Punto. 
Il fatto che ci sia un elite che preferisce i programmi in lingua (e che
sara' forse il 2% del totale) non credo costituisca una logica
commerciale seria per giustificare le cattive localizzazioni agli occhi
di chi paga.
-- 
-riko

 sue carenze e budget scarsi) se la cavi, almeno fin quando ci andavo io ...
E in calo continuo. Fra ora e cinque anni fa per dire c'e' un abisso.
Non tanto nelle eccellenze, ma nel livello medio.
-- 
-riko

Enrico Franchi ha scritto:

amen, questo è quello che volevo dire.
-- 
Flavio
www.flapane.com

 di chi paga.
Non è questo che intendevo.
Intendevo dire che in questo 2% sono presenti forse le uniche persone in 
grado di riconoscere una traduzione fatta male, e quindi se non lo 
segnalano loro alla casa produttrice sperando che si renda conto di 
dover curare maggiormente la localizzazione, chi lo farà mai? Nessuno, e 
la traduzione continuerà a fare schifo.
-- 
Ciao,
   Marco.

 la traduzione continuerà a fare schifo.
No. Per capire una traduzione fatta male non ci vuole un informatico. Se
l'italiano dell'help e' sgangherato, basta una persona che sa l'italiano
e si accorge che e' sgangherato.
Se il lessico adottato dai menu di Photoshop e' non conforme al modo in
cui si parla di quelle cose in Italiano, *io* non me ne accorgo. Perche'
non sono un esperto di fotoritocco. Prenderei semmai atto che una cosa
si chiama in un certo modo e se quel modo e' sbagliato non sarei io ad
accorgermene.
Oltretutto non uso office, per cui anche se tenessi le cose in italiano,
non me ne accorgerei delle sue cattive traduzioni. E' colpa mia anche
perche' non uso office?
Oh, se mi pagate abbastanza posso anche mettermi a fare sto mestiere,
sebbene viste le mie skill mi sentirei di avere lavorato molto in
vano[1].
Nota a margine, io sono un *pessimo* traduttore. Ho sempre considerato
di conoscere bene l'inglese. Forse sbaglio questa assunzione, il fatto
e' che leggo senza difficolta' l'inglese scritto, riesco in generale a
capire bene quello parlato, eccetto gli slang e gli accenti piu' estremi
*e* credo di riuscire ad esprimermi bene. Non solo, mi e' anche capitato
di scrivere documenti lunghi (>100 pagine) interamente in inglese, e mi
pare che siano corretti. E confesso, a volte sogno perfino in inglese.
Eppure *tradurre* da italiano ad inglese e' una cosa che non so fare
bene. Quando scrivo, leggo e ascolto in inglese, il mio cervello
*ragiona* in inglese (ovvero non c'e' nessuna fase di traduzione in
italiano, capisco direttamente l'inglese). Quando scrivo in inglese, non
*penso* in italiano e traduco in inglese: penso direttamente in inglese.
Ma tradurre in inglese un testo dall'italiano mi risulta, non so ben
perche' molto difficoltoso. Non e' un caso che fanno cose come "scuola
interpreti" (ovviamente la traduzione simultanea e' ancora piu' tosta).
----------
[1] nota, non e' che ritenga il traduttore "meno" di me. semplicemente
ho investito tempo e denaro in skills che non potrei usare.
-- 
-riko

 sebbene viste le mie skill mi sentirei di avere lavorato molto in
Ah, certo, "le tue skill". ;)
-- 
Ciao,
   Marco.

 Ah, certo, "le tue skill". ;)
Come se non facessi errori ortografici anche in italiano. Sono sicuro
che se spulci bene i miei post, ne trovi almeno un paio a post. Anche
perche' non e' mia abitudine rileggermi, sorry.
Poi in teoria le parole inglesi in italiano *non* si mettono in plurale
anche quando lo sono. Per lo meno questa e' una tesi piuttosto in voga.
Nota, a me fa cagare e infatti spesso metto a plurale, ma di fatto suona
male in mezzo alla frase italiana. Se ci pensi non dici "ho due
computers", ma la frase in italiano ufficiale e' "ho due computer",
piaccia o meno.
Quindi, semmai, avresti dovuto fare il pedante sulle parole che ho
*erroneamente* (sebbene intenzionalmente) declinato al plurale. E
abbastanza divertentemente, e' un errore di italiano, non di inglese.
-- 
-riko

 italiano di conoscere l'inglese, č buona norma localizzare il software 
Forse sarebbe meglio fare quella legge ;-) 

 anche quando lo sono. Per lo meno questa e' una tesi piuttosto in voga.
Non credo si riferisse al plurale, ma all'(ab)uso di terminologia inglese. 

 Non credo si riferisse al plurale, ma all'(ab)uso di terminologia inglese.
E' piuttosto in uso. Ha un significato tecnico che il termine italiano
non ha, di fatto. 
-- 
-riko

 non ha, di fatto. 
"Abilità"? "Capacità"?
-- 
"Non c'è gusto, in Italia, ad essere intelligenti"
(Roberto "Freak" Antoni)

 non ha, di fatto. 
competenze, abilita'?


 competenze, abilita'?
No. Non mi suona. E' la traduzione letterale corretta, ma non tiene
conto del jargon. IMHO, eh.
-- 
-riko

 conto del jargon. IMHO, eh.
e' che sei troppo anglofonizzato! :-P
Scherzi a parte, "skill" non e' una parola specialistica (ambito a cui
il termine "jargon" mi pare si riferisca). Le skill poi sono
specialistiche, ma non la parola in se', per cui competenze mi suona
bene.
A parte questo un effetto secondario dell'usare molto piu' di una lingua
(specie se la si impara precocemente) e' il rischio di non possederne
pienamente nessuna. Cosa che, a seconda delle indoli e delle
professioni, puo' pesare o meno. A me lo fece notare un amico nato in
Spagna con un genitore italiano, dunque madrelingua di entrambe, che
rispondeva alla mia "invidia" con una certa amarezza, perche' in pratica
si sente sempre leggermente insicuro qualunque lingua parli.
(Ora che sono abbastanza completamente immerso nello studio di un'altra
lingua ogni tanto non mi vengono le parole in italiano, merda).


 si sente sempre leggermente insicuro qualunque lingua parli.
E' la prima volta che sento questa cosa. E non ho pochi amici bilingui,
eh. Comunque sara' cosi'. 
-- 
-riko

 eh. Comunque sara' cosi'. 
forse il problema e' piu' sentito in ambito umanistico (lui era
psicologo), che forse c'e' una maggior attenzione alle sottigliezze. 
Comunque ho sentito pure un caso estremo di un figlio di amici di amici,
diplomatici, che tra lingua del padre, lingua della madre, inglese e
lingua dei due posti in cui ha abitato nei primi 6-7 anni di vita, a un
certo punto, alla quinta lingua con cui gli si rivolgevano (giustamente)
ha smesso di parlare, ma tipo per mesi! Povero... :-)


 non ha, di fatto.
Non mi è chiaro in questo caso perchè tu lo ritenga un termine
"intraducibile". Anche se ho l'impressione che un termine inglese o una
espressione inglese sia sempre più chiara dell'equivalente termine o
espressione italiana.
Volevo solo chiarire che Marco De Vitis non ti voleva far rilevare un (non)
errore nel plurale.

 lingua ogni tanto non mi vengono le parole in italiano, merda).
Quale se è lecito?

 conto del jargon. IMHO, eh.
Ma cos'hai mangiato oggi? "Jargon, io non parlo cosě, non penso cosě,
jargon"

 ha smesso di parlare, ma tipo per mesi! Povero... :-)
Direi che e' un caso limite... :P
-- 
-riko

 Ma cos'hai mangiato oggi?
Lasciamo perdere.
-- 
-riko

 errore nel plurale.
Puo' essere. Nel caso comunque sarebbe stato proprio un errore, visto
che nel resto del post ho deliberatamente pluralizzato tutte le parole.
E devo dire che dopo tutto non so quale delle due versioni mi piaccia di
piu'. Tutte quelle s finali stanno male in una frase italiana, ma anche
la mancanza dei plurali mi infastidisce.
-- 
-riko

Beh... cosa dire della cartella del cestino il Leopard con il suo
bottoncino "Vuoto" al posto si "Svuota" ?
Inutile vedere il pelo nell'occhio altrui... :)

 Quale se è lecito?
cinese, durissima... a proposito d'interfacce ho messo da pochi giorni
quella cinese sul cellulare che uso qua (altrimenti non posso mandare
sms con gli ideogrammi; tra l'altro ho cominciato a sbavare sull'iphone
coi suoi dizionari)... ieri per sbaglio s'e' inserito un avviso di
calendario, e ancora oggi non sono riuscito a fermarlo!


 Inutile vedere il pelo nell'occhio altrui... :)
nel menu cotestuale c'e' "vuota". In ogni caso "Vuoto" lo si puo'
intendere come prima persona singolare.


 understatement e' facile che non si capisca piu' una ceppa.
questo e' uno degli aspetti del livello "profondo" di conoscenza a cui
alludevo. Anche in italiano (ma direi in tutte le lingue: l'aspetto
ludico e' costitutivo della facolta' linguistica, non a caso si parla di
giochi linguistici) se ci si mette a giocare, magari anche inventando
parole o usando un po' di dialetti e modi di dire, diventa durissima per
uno straniero, anche se molto "skillato"... 


 conoscerne una in modo piu' che eccellente, o 2-3-4 bene.
Cosa vuole dire "conoscere in modo eccellente una lingua".
-- 
-riko

 Cosa vuole dire "conoscere in modo eccellente una lingua".
padroneggiarne il piu' possibile (perche' appunto e' un apprendimento
che non finisce mai) le sfumature, i modi di dire, le infinite varianti
(grammaticali, lessicali, fonetiche, regionali, ecc.), sia in ascolto
che nel modo di esprimersi... credo ci siano anche possibili test, ma
insomma, non ho mai avuto grande simpatia per i test.


 Cosa vuole dire "conoscere in modo eccellente una lingua".
Più o meno la stessa cosa che conoscere in modo eccellente il c++ o python.
A me capita di cambiare una frase perché non so se si può dire in quel
modo. Questo certamente vuol dire "non conoscere in modo eccellente una
lingua". Però già non sono più convinto della prima riga che ho scritto,
non è un buon esempio, ma

 non č un buon esempio, ma
non č un buon esempio, mah...
(č partito troppo presto)

 lingua". 
invece poter cambiare una frase in molti modi, per scegliere la sottile
sfumatura che piu' ti aggrada, e' *un* esempio di cosa puo' significare
conoscerla bene. 


 intendere come prima persona singolare.
minchia che arrampicata sugli specchi da primato mondiale!
d.

 Quindi, semmai, avresti dovuto fare il pedante sulle parole che ho
Non era per fare il pedante... semplicemente mi sembrava un'occasione su 
un piatto d'argento per sottolineare quanto stavo dicendo in tutta la 
discussione: abituandosi troppo all'inglese e trascurando l'italiano si 
arriva ad usare vocaboli inglesi anche quando non sarebbero necessari.
-- 
Ciao,
   Marco.

 minchia che arrampicata sugli specchi da primato mondiale!
arrampicata sugli specchi per ottenere cosa?
 
E' l'italiano: "Abitazione" non ha alcun senso. "Vuoto", per quanto
incoerente col "Vuota" del menu contestuale, si'.


 incoerente col "Vuota" del menu contestuale, si'.
Ok, ma è comunque orrendo e incomprensibile a prima vista, sembra un 
indicatore di stato del cestino più che un pulsante, dato che pulsanti 
in prima persona non se ne sono mai visti.
E, se vai a ragionarci, capisci che l'errore alla base è lo stesso: un 
traduttore si è trovato davanti una stringa ("empty" in questo caso, 
"home" in Office) della quale ignorava il contesto, e l'ha tradotta nel 
primo modo che gli è venuto in mente. Le cause di questo non le 
conosciamo: traduttore poco serio, o traduzione finita alle 5 del 
mattino per rispettare scadenze assurde, o poca collaborazione da parte 
di chi avrebbe dovuto chiarirgli il contesto della stringa...
Comunque questo non è niente. Le traduzioni più agghiaccianti le ho 
viste in alcuni programmi in dotazione a notebook e scanner... roba da 
brivido.
-- 
Ciao,
   Marco.

 ...
puo' darsi, ha avuto piu' culo allora. Dico seriamente, capita.
Ma potrebbe anche essere un errore di battitura (visto che nel menu
contestuale l'inglese era sempre "empty", e in generale le traduzioni di
os x non mi fanno pensare a traduttori cosi' beceri), "Abitazione" no,
e' un segno inequivocabile.


 ne viene?
ma soprattutto: chi se ne frega?
era (e rimane) un'argomentazione ridicola, che sembrava voler giustificare
una troiata a tutti i costi. poi, cosa ti spingesse a farlo, bo. fanboysmo?
sei azionista apple? sei sviluppatore di os x? whatever.
e, così per dire, le giustificazioni nei messaggi successivi sono ancor
peggio della prima.
d.

 peggio della prima.
"giustificazioni"? Non siamo a scuola. E personalmente non mi
"giustificavo" neanche a scuola, mai capito il senso.


 sei tu che fai illazioni infantili. 
si vabbe'
cicca cicca bu
d.

 intendere come prima persona singolare.
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
STRA-ROTFL
"Io vuoto"...
RI-ROTFL
"Hanno tradotto MALE i localizzatori di OSX."... strano il mio Mac non 
si è bloccato scrivendo questa frase ;-)

 cicca cicca bu
non servivano conferme.


 non servivano conferme.
potevi scrivere non servivano confermO. magari qualcuno sarebbe intervenuto
per dire che era giusto usare la prima persona singolare pure qua.
d.

 RI-ROTFL
guarda che mamox si è anche già offeso, su, non infierire :-)
d.

 si è bloccato scrivendo questa frase ;-)
e quindi? Con Marco De Vitis stavamo ragionando sulle possibili cause
dell'errore, pensa te. In ogni caso, quando hai finito di rotolarti
dalla risate, prova pure tu a ragionare e rispondi: si capisce o no?
(Essendo, magari casualmente, prima persona singolare del verbo
"vuotare":..)
"Abitazione" si capisce o no?


 guarda che mamox si è anche già offeso, su, non infierire :-)
confondi l'offendersi col ridicolizzare atteggiamenti infantili, di
gente che non riesce a non attribuire agli altri le proprie visioni del
mondo, un mondo in cui la gente si divide sul tifo per diversi sistemi
operativi (ben oltre i limiti dell'assurdo). Confusione mica da poco.


 per dire che era giusto usare la prima persona singolare pure qua.
non servivano, confermo.


 conoscerla bene.
Purtroppo non è quello il motivo per cui spesso mi trovo costretto a
cambiarla, è proprio il dubbio di fare un grossolano errore grammaticale.
Vabbè, un po' esagero, talvolta anziché spesso.

 Le spagnole non so, ma le francesi immagino siano fatte meglio
E qui mi fermo!

 "vuotare":..)
Non c'è da ragionare... sarebbe chiaramente ERRATO tradurre "Empty"
(forma imperativa: "Vuota (tu)" oppure "Svuota (tu)") come "Io vuoto",
perché il soggetto in inglese è obbligatorio, salvo casi informali in
cui è evidente dal contesto, mentre mi pare ovvio che "Empty", senza
considerare un contesto, possa essere tradotto ANCHE come "Vuoto"
(sostantivo), ed è il caso - errato - di OSX.
O forse OSX in inglese sul cestino c'ha scritto "I empty"??? :-D
"ammettere di avere torto non va più di moda?" (cit.)

 il VBA di excel in italiano
Il VBA non è tradotto.
-- 
Questa, signori miei, è porno-anarchia...

 E qui mi fermo!
Temevo che sarebbe successo :).
-- 
Ciao,
   Marco.

 contestuale l'inglese era sempre "empty", e in generale le traduzioni di
Hmmm, non credo... il menu contestuale italiano dice "Vuota il cestino", 
quindi l'inglese sarà stato qualcosa tipo "Empty Trash", che già aiuta 
un po' a capire il contesto, al contrario di un solitario "Empty".
-- 
Ciao,
   Marco.

 operativi (ben oltre i limiti dell'assurdo). Confusione mica da poco.
non so se è più bello leggere le tue considerazioni sulle traduzioni 
errate o quelle su chi ti piglia un po' per il culo mentre ti dibatti a 
mo' di tonno appena pescato
d.

 mo' di tonno appena pescato
pinna gialla s'intona bene con Beccoblu.
Non rendersi conto della situazioni non e' un segno d'intelligenza.


 un po' a capire il contesto, al contrario di un solitario "Empty".
ma sbaglio o non e' chiarissimo neanche in inglese? (disclaimer per gli
ottenebrati dal tifo: sarebbe piu' grave per apple).


 "ammettere di avere torto non va più di moda?" (cit.)
e' una delle cose che preferisco (perche' indica un miglioramento), ma
ci vuole un motivo. Che sia sbagliato, perlomeno come coerenza col resto
dei menu, e' palese. Che non si capisca e' perlomeno opinabile. Io l'ho
capito al volo, e in generale direi che la maggiorparte degli utenti lo
possa capire senza problemi. 
Al contrario sarebbe il caso di ammettere di avere torto nel pensare che
tutti invece di ragionare stiano a tifare per i sistemi operativi... ma
"non va piu' di moda", hai ragione.


 Il VBA non č tradotto.
Il VBA no, č vero, ma le formule da usare nei fogli di calcolo purtroppo 
sě.

 ma sbaglio o non e' chiarissimo neanche in inglese? (disclaimer per gli
In effetti... :)
Ma bisognerebbe sentire l'opinione di un inglese madrelingua. Pur 
essendo ambiguo, io credo che il primo significato che viene in mente 
sia quello corretto di "empty" come verbo.
...sempre che l'originale sia come ho scritto io. Non ho voglia di 
controllare.
Fra parentesi, mi è poi venuto in mente che, fossi stato io il 
traduttore, piuttosto che "Vuota" forse avrei usato "Svuota".
-- 
Ciao,
   Marco.

 "non va piu' di moda", hai ragione.
Ripeto, cosa c'entra con "io vuoto" punto centrale per cui io ancora 
sorrido e che almeno ad altre due persone ha fatto un effetto simile?

 Il VBA non è tradotto.
Però ricordo di aver avuto dei problemi di compatibilità fra versione
Inglese e Italiana di Access 2000, qulacosa che andava oltre le formule di
Excel (e le convenzioni sui separatori di campo).

 traduttore, piuttosto che "Vuota" forse avrei usato "Svuota".
pure io, ma so' gusti, probabilmente regionali.


 sorrido e che almeno ad altre due persone ha fatto un effetto simile?
c'entra che non ci hai capito una mazza, per cui secondo la teoria che
esponevi (e che condivido pienamente) dovresti ammettere di aver
sbagliato. Ma non e' obbligatorio, e soprattutto sono fatti tuoi, che
riguardano il tuo rapporto con te stesso.


 Inutile vedere il pelo nell'occhio altrui... :)
Chi è "altrui"? Non è che se Apple la fa più grossa di una già grossa di 
Microsoft sono contento, eh...
Peraltro da qualche tempo il sito di supporto Microsoft contiene pagine 
tradotte in italiano da sistemi automatici, con risultati che io trovo 
disgustosi e offensivi per chi, in un paese non di lingua inglese, paga 
il software nazionalizzata più di quello che pagherebbe comperandolo in 
America (lo stesso discorso vale a maggior ragione per i prodotti Adobe, 
dove i prezzi dei prodotti nazionalizzati sono anche più alti).
Non so come traducano le loro pagine web in Apple, ma almeno non hanno 
effetti esilaranti su chi li legge.

 regionali
Mi sono parecchio invisi...
-- 
-riko

 Più o meno la stessa cosa che conoscere in modo eccellente il c++ o python.
Il paragone non tiene. Purtroppo una cosa come "conoscere in modo
eccellente il linguaggio X" pressuppone molte cose in piu' e molte altre
in meno del conoscere una lingua "naturale".
Anche perche' il linguaggio naturale ha come interlocutore qualcosa di
pesantemente diverso da un elaboratore elettronico.
-- 
-riko

 arriva ad usare vocaboli inglesi anche quando non sarebbero necessari.
Mah, su it.comp.macintosh di inglese ne uso tanto comunque. Ho un
registro *molto* tecnico. Quando faccio da GM mi premuro di usare per
esempio un tono completamente diverso, possibilmente introducendo in
modo opportuno perfino ogni parola che potrebbe essere un modernismo
oppure un riferimento a qualche cultura "non tradizionale specifica".
Qualche tempo fa abbiamo avuto una diatriba con i player riguardante
l'uso di "sudoku" (che avevo voluto utilizzare al posto di "quadrato
magico" per non creare ambiguita' -- in un mondo dove la magia esiste,
il tutto diventa *veramente* ambiguo --). L'idea e' che i quadrati
magici erano conosciuti da circa quattromila anni, che mi crea pochi
problemi ad introdurli. Il mio errore e' stato credere che il
particolare quadrato magico detto sudoku fosse relativamente antico,
invece e' del nostro secolo. E vabbe', la prossima volta si prendono il
"quadrato magico" e se si lambiccano in vano sono un po' fatti loro. 
-- 
-riko

 reciproca tra culture - in senso lato - e lingue).
Tecnicamente non sono "linguaggi logici". Sono entrambi linguaggi
imperativi ad oggetti (multiparadigma).
-- 
-riko

 nomi delle funzioni e simili.
*Se* decidi di tradurre, per quanto perfettamente tu lo possa fare, stai
creando un fottio di macelli, nel caso specifico.
-- 
-riko

 riguardano il tuo rapporto con te stesso.
Va bene, hai ragione tu e abbiamo sbagliato almeno in tre allora, il che 
mi consola :)

 Mi sono parecchio invisi...
uh? Dici le varianti regionali?
