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Titolo: Io, l'inconoscibile!

Non mi piace raccontare i sogni, ma questa volta faccio un'eccezione. Mi
sembra infatti che ci sia, nel ng, parecchia tensione diretta all'analisi,
magari poi fatta con strumenti razionali (estranei per definizione alla
materia di cui sono fatti i sogni).
Propongo quindi di cambiare prospettiva. Ad esempio provare a pensare che
l'io del sogno non sia lo stesso dell'io cosciente. Quando si dice: "nel tal
sogno facevo questo e quest'altro...", pensare invece che non siamo noi
quelli li', ma senza voler sapere a tutti i costi di chi si tratta. Cercare
di comprendere senza voler a tutti i costi analizzare.
Ecco il sogno:
E’ notte. Mi trovo in una casa i cui muri sono vetrine oscurate da una sorta
di veneziane bucherellate. Dall’esterno filtrano i raggi di luce della
strada e delle macchine che passano.
Sono una specie di psicologo dilettante, e parlo coi pazienti con due
ricetrasmettitori/telefoni che non funzionano molto bene (faccio un po’
fatica a sentirli)
Mentre parlo con uno di loro sento un avviso di chiamata; si tratta di un
paziente che non so bene come trattare: gli ho consigliato di entrare in una
comunità, ma sento dalla telefonata che non è interessato a farlo. Dico tra
me ‘ma allora cos’altro vuole da me’ e sto per ignorarlo quando mi viene il
sospetto che mi stia telefonando per localizzare la mia casa. Infatti mi
accorgo con terrore che si sta avvicinando; le luci sono spente e spero che
non mi veda, anche se molta luce entra da fuori. E’ con un amico, una specie
di ombra, e io comincio a pensare che questo amico farà esplodere una bomba
o quant’altro, per entrare.
Quando si avvicina alla porta mi sveglio terrorizzato per una manciata di
secondi, in cui cerco di prender coraggio pensando che non mi può capitare
niente di così drammatico in un sogno. Mi riaddormento subito e (tutto
avviene in un attimo) decido di scappare in casa ma lo stesso vado alla
porta e apro, deciso a sfidarlo.
Gli chiedo con forza: ‘hai bisogno di qualcosa?’, ma ho paura a guardarlo.
Lo faccio lo stesso e, questa volta nel ruolo di terzo spettatore della
scena, mi dico: ‘ma sono io, l’inconoscibile!’.
Riesco appena a guardarlo e mi sveglio sentendo distintamente il pavimento
tremare, come in un terremoto.
Immediatamente mi alzo e corro a vedere se mia figlia è caduta dal letto, ma
lei dorme tranquilla.
Notate la parola "inconoscibile". Non e' "sconosciuto", ma piuttosto colui
che "non puo' essere conosciuto"
Enrico

di comprendere senza voler a tutti i costi analizzare.
Non saprei.
Comprendere sul piano razionale è difficile da separare dall'analizzare. Si
casca
quasi sempre nel giochino dei "perche ?"

Non sono un analizzatore di sogni, però quando qualcuno mi racconta qualcosa
di solito gli chiedo: come ti sentivi ?
Bene, a te la parola.... che interpretazione gli dai ? :-)
        Con affetto
        Lure

> 
Sono nuovo del NG ma vorrei esprimere la mia opinione. In effetti
interpretare in queste condizioni (senza le dovute precisazioni ed
associazioni dell'autore del sogno) è un'interpretazione un po' selvaggia e
sicuramente corre il rischio di essere troppo stereotipata (ricordo che il
simbolo ha un significato sia a livello personale che collettivo). Inoltre
esistono molti tipi di analisi (psicanalisi, transazionale, fenomenistica,
jungana,...) ed ognuno propende verso l'una o l'altra corrente "è convinto
che sia la migliore in assoluto pur sapendo che non lo è".
Malgrado ciò quando si intravvede un qualcosa nel sogno è divertente
tentare di fornire la propria interpretazione del sogno (con le dovute
attenzioni): l'altro saprà relativizzare l'interpretazione, rifiutarla
oppure cavarci qualcosa di buono. Anche Jung, per esempio, andava in giro a
raccontare i suoi sogni un po' a tutti (esperti e meno esperti) chiedendo
la loro opinione: molte volte lo sguardo degli altri sul suo sogno riusciva
ad illuminarlo ed a portarlo verso l'interpretazione. Perché se un sogno
viene dall'inconscio, allora per definizione il sognatore non può
conoscerne il significato: è la prospettiva differente dall'altra, talvolta
banale altre arguta che può dargli la giusta direzione. Quindi diamo tante
opinioni, senza "affannarci" su un'idea o "fissarci" troppo. Possono
nascere degli scambi interessanti.
Saluti
Claudio. 

Aggiungo a quello che hai detto che "interpretare" non e' l'unica cosa che
si puo' fare. Chissa' perche' noi occidentali razionali ci siamo fissati su
questa :)
Se un amico mi racconta un viaggio con molte immagini, be'... l'ultima cosa
che faccio e' interpretarglielo.
Quando mi sono svegliato dal sogno dell'Inconoscibile, avevo la netta
sensazione che il protagonista che stava dentro la casa (che come in ogni
sogno coincideva con me) forse non ero io. Forse io ero quello alla porta.
Una specie di cambio di ruoli, con conseguente cambio del "proprietario"
della funzione "coscienza di se".
Quindi il sogno sembra essere stato piu' una rappresentazione con dei
personaggi, che non un messaggio da svelare con una "penetrante"
interpretazione.
Enrico

conoscerne il significato:
Scusa:
non sono d'accordo neanche un pochino pochino.
Se l'inconscio non riesce nemmeno col sogno a far capire qualcosa
al "conscio" all'ora siamo rovinati.
    Ciao
    Lure

...

Storia vera:
Ad una persona (psicoterapeuta conosciuto e competente) a cui è morta la
consorte gli hanno diagnosticato tendenze suicide. Questa persona poco dopo
è partita per una zona malarica dell'Africa. Già durante la profilassi
dimenticava di prendere pillole, ad un certo punto durante il suo soggiorno
in Africa ha smesso di prendere le pillole contro la malaria e questo senza
accorgersi minimamente di ciò che stava facendo!!! Infine solo quando lo
hanno salvato grazie ad una trasfusione completa di sangue si è accorto di
quello che ha fatto. 
Questo per dire che se Freud, Jung ed altri hanno chiamato una parte della
nostra psiche "inconscio" è proprio perché non la conosciamo è immersa
nell'ombra. Certo i sogno sono la via maestra verso l'inconscio, ma tutti
gli piscologi ed i psicoterapeuti sono d'accordo sul fatto che
"l'autointerpretazione" è un rischio: altri meccanismi possono entrare in
gioco (ci si può illudere per esempio). E possibile esplorare l'inconscio,
ma la prudenza è d'obbligo.
 

...

Hai ragione, scusami. Un sogno ha volte vive di vita propria. Io partivo
dalla premessa che dal momento in cui qualcuno lo esprime è per avere una
reazione della persona davanti a sé. Questa reazione può essere un giudizio
spontaneo, una domanda, una precisazione ma anche, insisto,
un'interpretazione (ben'inteso che non siano recepite alla lettera ma come
un'idea di lavoro).
Comunque esistono altri metodi interessanti per approffondire il sogno
senza interpretarlo: l'immaginazione attiva (discorsi con il personaggio in
questione), il disegno, la poesia, scrivere favole,...
Ma questi personaggi possono esistere su due piani: a livello interiore (ed
allora diventano delle parti della persona, l'inconosbile per esempio ha un
carattere abbastanza ombroso...) oppure a livello esteriore. Cio che conta
è soprattutto il primo a mio avviso

ma la prudenza è d'obbligo.
Il fatto che tutti gli psicologi e psicoterapeuti sia in accordo su qualcosa
è
un pò come dire che tutti i ministri siano d'accordo su un decreto che
aumenta
il salario ai ministri :-)))) (Cruda realtà...purtroppo)
In realtà (anche per polemizzare un pochino) non tutti gli psicologi sono
d'accordo
sui metodi, e sui punti d'arrivo della psicoterapia, sopratutto poi molti
junghiani...ma questa
è un'altra storia..
La prudenza è d'obbligo..... mà sarà così (se non altro statisticamente).
Nessuno però mi chiarisce la domanda base: cosa c'è di imprudente ad
ascoltare con sincerità qualcuno che è te ?
Qualcuno che sicuramente riesce e spesso è già riuscito (vedi vicenda
iniziale)
a farti del male ?
Ascoltarlo per capire .... da se, imparare da se, che forse è il primo e più
sincero maestro.
Se poi vogliamo discutere su quanto di terrificante può dirci....bè allora
sono pronto :-)
        Con affetto
        Lure

 
Anch'io :-) ma attenzione: tremendo ed affascinante... come quando si è
confrontati al sacro... Ognuno è destinato a morire 1000 volte ascoltando
ciò che ha da dire ed a rinascere altrettante (nel senso che le verità
terrificanti a volte portano alla fine di un periodo per una persona o più
genericamente alla fine di un qualcosa ma aprono l'inizio di un
qualcos'altro).
Cari Saluti
Claudio.

entro per la prima volta nel gruppo scusate il disturbo

 nell'ombra. Certo i sogno sono la via maestra verso l'inconscio, ma tutti


 "competente". Un terapeuta che dimentica la propria terapia... mah!
Anche il migliore dei terapeuti può essere colto da un momento di "panne" o
di "black-out" dopo un avvenimento traumatico.
Ma allora posso fare un esempio molto più semplice, sempre sul tema
"inconscio: ciò che per definizione non conosciamo". Per esempio potresti
provare a descrivere te stesso e domandare ai tuoi amici quanto trovano
verò di quello che scrivi. Quante di queste immagini corrisponderanno?
quali illusioni hai creato e neanche te ne rendi conto? E questo vale per
ognuno. Certo una persona normale ha molti punti che corrispondono alla
realtà (è oggettiva si direbbe), ma in certi campi resta irrimediabilmente
soggettiva e c'è una distanza dalla visione reale. Se il sogno vuole
mostrare questa distanza, tu sei convinto di conoscerla appena il sogno te
la mostra? o ci vorrà un po' di tempo e qualcuno che metta il dito nella
piaga? (o un po' di umiltà)?