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Titolo: riflessione su costi e tasse universitarie

Allora, ricordando che lo studio è un diritto. Questo non vuol però dire che
sia un dovere, mi spiego: non è che tutti dobbiamo essere laureati. Se uno
non ha voglia di studiare, preferisce divertirsi,  ... ben per lui, faccia
pure, ma si ritiri dall'università.
Questo discorso mi serve come base per la seguente argomentazione:
l'università sta attraversando un periodo di transitorio tra il VO e il NO
con tutti i costi esorbitanti ad esso connessi: è necessario garantire gli
appelli per gli studenti del VO e quindi i professori hanno un carico quasi
doppio di esami, talvolta vengono fatti corsi di recupero per gli studenti
fuoricorso in debito di qualche esame (ad esempio, ad ingegneria, meccanica
razionale l'anno scorso), e probabilmente ci sono un sacco di altri fattori
che mi sfuggono.
Quindi l'università, giustamente, si rifà di queste spese su di noi
iscritti. Ma allora il punto è: se io mi sbatto, faccio sacrifici, per
ottenere un certo risultato e quindi un merito, perchè io (in prima persona,
essendo di mia proprietà il tetto sotto cui vivo, non sono certo in fascia
ridotta) devo pagare più tasse a causa di chi è fuori corso?
Perchè un conto è: siamo tutti uguali, qualcuno ha di più e allora paga di
più ... e uno è: X non fa un cazzo, e questo mi fa aumentare la rata a me!
Dovrebbero esserci due fasciazioni distinte: una per reddito ed una per
merito. Ma non è così!
Ribadendo il concetto che un bravo studente è una RICCHEZZA per l'università
e non uno da mungere come tutti gli altri. Siamo tutti d'accordo quando si
parla della "fuga dei cervelli italiani" ma quando si tratta di riconoscere
ed incentivare chi ha le capacità è un altro discorso!
E allora lo studente che per potersi pagare gli studi deve lavorare 6 ore al
giorno e non riesce a studiare bene e quindi a fare molti esami dove lo
mettiamo?
Non lo so, non so neanche se laurearsi in 10 anni ad ingegneria sia
vantaggioso nel senso del trovare bene lavoro dopo, ma anche nel senso
economico ( più stai all'università più tasse paghi, ci sarà certamente il
giusto compromesso tra le ore di studio e quelle di lavoro, ma questa non è
una grandezza universale, ognuno ha i suoi tempi e io non mi posso
esprimere).
Cmq, volevo ribadire che io non ce l'ho con chi è un po' più sfortunato
(ammesso che la ricchezza sia una fortuna) economicamente e quindi paga meno
di me. Pazienza, il mondo non è basato sulla beneficenza (forse il termine
non calza molto bene, ma non mi vengono sinonimi), ma siccome è lo stato che
decide per come usare i miei soldi ci può stare. Io ce l'ho con quei
(ovviamente NON tutti) fuori corso che non fanno un cazzo dalla mattina alla
sera, ma continuano ad iscriversi all'università! E che sono i principali
responsabili dell'enorme problema del transitorio VO-NO. E gradirei qualcosa
di tangibile, anche solo simbolicamente, che mi spinga a fare ancora meglio
(non è che ne ho bisogno ma sarebbe gradito.

 sera, ma continuano ad iscriversi all'università!
è un problema che non esiste.i fuori corso accedono al sistema di fasciazione
per 2 anni.poi basta.
la maggior parte di noi,tra tesi e altro, si laurea in media con un anno e mezzo
di ritardo.
se uno non ha voglia di fare niente,si paga le tasse da solo.
-- 
SU

*Nucleo* wrote:
:: Questo discorso mi serve come base per la seguente argomentazione:
:: l'università sta attraversando un periodo di transitorio tra il VO e il
NO
:: con tutti i costi esorbitanti ad esso connessi: è necessario garantire
gli
:: appelli per gli studenti del VO e quindi i professori hanno un carico
quasi
:: doppio di esami, talvolta vengono fatti corsi di recupero per gli
studenti
:: fuoricorso in debito di qualche esame (ad esempio, ad ingegneria,
meccanica
:: razionale l'anno scorso), e probabilmente ci sono un sacco di altri
fattori
:: che mi sfuggono.
Nessun costo aggiuntivo. Si utilizzano le risorse già a disposizione,
zenza contare che gli studenti VO continuano a pagare le tasse senza
aver la possibilità di seguire le lezioni in quanto i corsi si sono
estinti, dunque pagano le tasse per ricevere solo il servizio di poter
sostenere gli esami.
:: Quindi l'università, giustamente, si rifà di queste spese su di noi
:: iscritti. Ma allora il punto è: se io mi sbatto, faccio sacrifici, per
:: ottenere un certo risultato e quindi un merito, perchè io (in prima
persona,
:: essendo di mia proprietà il tetto sotto cui vivo, non sono certo in
fascia
:: ridotta) devo pagare più tasse a causa di chi è fuori corso?
Chi è fuori corso difficilmente prende la borsa di studio o beneficia
dell'esonero tasse, poiché i privilegi si basano quasi esclusivamente
sulla condizione di merito, che rappresenta il requisito ESSENZIALE.
:: Perchè un conto è: siamo tutti uguali, qualcuno ha di più e allora paga
di
:: più ... e uno è: X non fa un cazzo, e questo mi fa aumentare la rata a
me!
:: Dovrebbero esserci due fasciazioni distinte: una per reddito ed una per
:: merito. Ma non è così!
Invece ci sono: una per reddito e una per merito, solo che entrambe
concorrono a determinare il punteggio della graduatoria per
l'assegnazione di un qualche beneficio, e la seconda pone degli
sbarramenti alla prima. Questo significa che se uno studente lavora
per mantenersi gli studi e non riesce ad ottenere i requisiti di merito
per la borsa di studio, anche se si trova in una condizione economica
disagiata, egli non otterrà alcun beneficio e molto probabilmente
questo si ripercuoterà negli anni futuri, in quanto è molto difficile
recuperare i requisiti di merito ad ingegneria.
:: Ribadendo il concetto che un bravo studente è una RICCHEZZA
:: per l'università e non uno da mungere come tutti gli altri. Siamo tutti
:: d'accordo quando si parla della "fuga dei cervelli italiani" ma quando
:: si tratta di riconoscere ed incentivare chi ha le capacità è un altro
:: discorso!
Le borse di studio ci sono eccome per i più meritevoli, il tuo discorso
non regge.
:: E allora lo studente che per potersi pagare gli studi deve lavorare 6 ore
al
:: giorno e non riesce a studiare bene e quindi a fare molti esami dove lo
:: mettiamo?
:: Non lo so, non so neanche se laurearsi in 10 anni ad ingegneria sia
:: vantaggioso nel senso del trovare bene lavoro dopo, ma anche nel senso
:: economico ( più stai all'università più tasse paghi, ci sarà certamente
il
:: giusto compromesso tra le ore di studio e quelle di lavoro, ma questa non
:: è una grandezza universale, ognuno ha i suoi tempi e io non mi posso
:: esprimere).
Ecco, proprio per il caso più frequente ti manca la risposta.
:: Cmq, volevo ribadire che io non ce l'ho con chi è un po' più sfortunato
:: (ammesso che la ricchezza sia una fortuna) economicamente e quindi paga
meno
:: di me. Pazienza, il mondo non è basato sulla beneficenza (forse il
termine
:: non calza molto bene, ma non mi vengono sinonimi), ma siccome è lo stato
che
:: decide per come usare i miei soldi ci può stare. Io ce l'ho con quei
:: (ovviamente NON tutti) fuori corso che non fanno un cazzo dalla mattina
alla
:: sera, ma continuano ad iscriversi all'università! E che sono i principali
:: responsabili dell'enorme problema del transitorio VO-NO. E gradirei
qualcosa
:: di tangibile, anche solo simbolicamente, che mi spinga a fare ancora
meglio
:: (non è che ne ho bisogno ma sarebbe gradito.
Se tu non hai problemi economici, per quale motivo vuio dei soldi?
Gli aiuti è giusto che vadano a coloro che ne hanno veramente necessità.
Se vuoi un regalino perché hai fatto il bravo bambino e con il premio ti
compreresti la moto o il portatile, allora non hai proprio capito nulla
di come faticano alcune famiglie per far studiare i propri figli e se poi
sei del nuovo ordinamento faresti meglio a tacere con quegli esami
ai minimi termini che vi ritrovate che anche una capra morta riuscirebbe
a superare.

 a superare.
Carissimo cicciobello, evidentemente non ci vogliamo capire.
Intanto vorrei proprio sapere che cosa studi tu vista la tua critica dal
pulpito!
Io, poiché non credo che ci siano facoltà che abbiano maggior dignità, o che
mi rendano meglio di qualche altro collega, non pubblicizzo i miei studi.
Cmq sono iscritto al IV anno in corso di ingegneria VO.
E poi se tu pensi che con i miseri esoneri delle rate universitarie uno si
possa acquistare e mantenere una moto o un portatile mi sa che hai qualche
problema con gli ordini di grandezza! OK, lo sai benissimo, era solo per
farmi un esempio stupido!
Poi c'è una bella differenza tra dire "vuoi dei soldi" e avere qualche
riduzione o vantaggio. Te la butto lì, sconto di X% sull'acquisto di libri
di testo.
Io non ci guadagno nulla, se non la soddisfazione di vedere qualche
risultato tangibile dei miei studi ...
Poi è ovvio che uno mi dice "a io tanto me li fotocopio e risparmio" ...
bravo coglione così (ovviamente in tempi lunghi, quindi perchè
preoccuparcene) non converrà economicamente più a nessuno pubblicare libri
universitari!
Tanto lo sappiamo tutti e due perchè il sistema NON ha nessun interesse a
incentivare chi fa in fretta: perchè in questo modo avrebbe meno studenti
che pagano le tasse. Quindi se uno è un fuori corso, all'università fa solo
un favore!
Mi sembrava di essermi spiegato, se uno ha la testa e la voglia ma non la
capacità economica che venga pur aiutato (non mi è chiaro in base a quale
principio di fratellanza, ma siccome a me non mi cambia sostanzialmente
nulla pagare un po' di più anche per lui, ben venga ... anzi anche io traggo
indubbio vantaggio dall'essere circondato da gente sveglia e competente), ma
allora se uno si dimostra di buon livello perchè non aiutarlo
indipendentemente dalla condizione economica? Solo perchè i genitori
guadagnarono (in modo lecito o meno, non è questo il luogo per indagare)
molti soldi, lui è segnato? Credi che non sia umiliante arrivare da mia
madre a dirle: "mamma ci sono 736 euro per la rata universitaria" senza
considerare i costi dei libri ...

Grazie per la chiarezza della risposta


 conosciuta.
Con me ce n'è qualcuno che studiano e lavorano con regolare busta paga, non
troppi ma ce ne sono.........

Io sto visionando ora la scala degli Aumenti poi commentateli voi:
1)rata immatricolazione 392.50
2)rata                           595.73     2000
1)rata                         431
2)rata                         605            2001
1)rata                        435
2)rata                        731             2002
1)rata                        435
2)rata                        835             2003
Oltre 270 euro nel giro di 3 anni non è un po troppo...........


 *Nucleo* wrote:
::: Nessun costo aggiuntivo. Si utilizzano le risorse già a disposizione,
::: zenza contare che gli studenti VO continuano a pagare le tasse senza
::: aver la possibilità di seguire le lezioni in quanto i corsi si sono
::: estinti, dunque pagano le tasse per ricevere solo il servizio di poter
::: sostenere gli esami.
:: Ognuno ha la sua opinione, io pago le tasse e seguo le ultime lezioni dei
:: mie corsi VO.
Mi pare che avere i corsi non sia un'opinione, ma una possibilità.
::: Le borse di studio ci sono eccome per i più meritevoli, il tuo discorso
::: non regge.
:: A parole ci sono un mucchio di cose. Tu non mi puoi dire "per i più
:: meritevoli" e punto, ma ti devi ricordare di aggiungere " e che hanno un
:: reddito che non superi certi livelli". Detta come la dici tu sembrerebbe
che
:: anche il figlio del sultano del Brunei potesse avere una borsa di studio
se
:: è bravo, ma non è così!
Per i più *meritevoli* i livelli di reddito hanno poca influenza.
::: Ecco, proprio per il caso più frequente ti manca la risposta.
:: Allora, io sono al IV anno, di gente ne ho vista, non ne ho conosciuta
:: tantissima, ma di gente che DEVE lavorare per potersi permettere gli
studi
:: non ne ho incontrata. Siamo d'accordo che molti fanno qualche lavoretto
per
:: arrotondare, ma io di gente che si mantiene e studia a ingegneria non ne
ho
:: conosciuta. Perchè un conto è dire: i miei non mi danno abbastanza soldi
per
:: lo stile di vita che voglio fare e allora sacrifico qualche esame e
lavoro
:: un po' , ma un altro è dire mi mantengo e studio da solo! Ribadisco che
:: questa è la MIA esperienza personale.
A quanto pare la tua esperienza è alquanto ristretta.
::: Se tu non hai problemi economici, per quale motivo vuio dei soldi?
::: Gli aiuti è giusto che vadano a coloro che ne hanno veramente necessità.
::: Se vuoi un regalino perché hai fatto il bravo bambino e con il premio ti
::: compreresti la moto o il portatile, allora non hai proprio capito nulla
::: di come faticano alcune famiglie per far studiare i propri figli e se
poi
::: sei del nuovo ordinamento faresti meglio a tacere con quegli esami
::: ai minimi termini che vi ritrovate che anche una capra morta riuscirebbe
::: a superare.
:: Carissimo cicciobello, evidentemente non ci vogliamo capire.
:: Intanto vorrei proprio sapere che cosa studi tu vista la tua critica dal
:: pulpito!
:: Io, poiché non credo che ci siano facoltà che abbiano maggior dignità, o
che
:: mi rendano meglio di qualche altro collega, non pubblicizzo i miei studi.
Ci sono però facoltà che richiedono un impegno di studio e di tempo
molto maggiore di altre facoltà e ti permettono di entrare nel mondo
del lavoro più velocemente. Mi pare che nessuno abbia parlato di
dignità o abbia fatto comparazioni con altre facotà.
:: Cmq sono iscritto al IV anno in corso di ingegneria VO.
:: E poi se tu pensi che con i miseri esoneri delle rate universitarie uno
si
:: possa acquistare e mantenere una moto o un portatile mi sa che hai
qualche
:: problema con gli ordini di grandezza! OK, lo sai benissimo, era solo per
:: farmi un esempio stupido!
Una borsa di studio intera comprende l'esonero tasse + un paio di
migliaia di euro...
:: Poi c'è una bella differenza tra dire "vuoi dei soldi" e avere qualche
:: riduzione o vantaggio. Te la butto lì, sconto di X% sull'acquisto di
libri
:: di testo.
:: Io non ci guadagno nulla, se non la soddisfazione di vedere qualche
:: risultato tangibile dei miei studi ...
E' nella norma che gli studenti iscritti ad una facoltà superino gli
esami e se con merito anche meglio per loro. Il risultato tangibile
dei tuoi studi, forse lo vedrai DOPO aver conseguito la laurea
se sarai abbastanza capace anche nel mondo del lavoro.
Stai facendo solo il tuo dovere.
:: Poi è ovvio che uno mi dice "a io tanto me li fotocopio e risparmio" ...
:: bravo coglione così (ovviamente in tempi lunghi, quindi perchè
:: preoccuparcene) non converrà economicamente più a nessuno pubblicare
:: libri universitari!
Invece conviene ai professori, poiché il numero di pubblicazioni che
hanno alle spalle concorre a determinare il punteggio per i concorsi
a full professor, professore associato, ecc... Se non pubblicano non
vincono. Pensavi che i libri li pubblicassero per te?
:: Tanto lo sappiamo tutti e due perchè il sistema NON ha nessun interesse a
:: incentivare chi fa in fretta: perchè in questo modo avrebbe meno studenti
:: che pagano le tasse. Quindi se uno è un fuori corso, all'università fa
solo
:: un favore!
All'università non gliene importa se tu sei in corso  o fuori corso, anzi
se sei in corso è meglio poiché gli dai meno noie, tanto i soldi te li
spillano ugualmente: ti aumentano le tasse!
:: Mi sembrava di essermi spiegato, se uno ha la testa e la voglia ma non la
:: capacità economica che venga pur aiutato (non mi è chiaro in base a quale
:: principio di fratellanza, ma siccome a me non mi cambia sostanzialmente
:: nulla pagare un po' di più anche per lui, ben venga ... anzi anche io
traggo
:: indubbio vantaggio dall'essere circondato da gente sveglia e competente),
:: ma allora se uno si dimostra di buon livello perchè non aiutarlo
:: indipendentemente dalla condizione economica?
Perché lo studio deve esere garantito a colui al quale mancano le posibilità
e non a chi le ha già. Su questo vorrei fare una precisazione: con i soldi
che noi cittadini italiani paghiamo di tasse universitarie, sarei d'accordo
ad
aiutare cittadini italiani e non fare beneficenza a studenti importati
dall'estero.
:: Solo perchè i genitori
:: guadagnarono (in modo lecito o meno, non è questo il luogo per indagare)
:: molti soldi, lui è segnato? Credi che non sia umiliante arrivare da mia
:: madre a dirle: "mamma ci sono 736 euro per la rata universitaria" senza
:: considerare i costi dei libri ...
Se la mamma i soldi ce li ha... E pure tanti, qual'è il problema?
(un atro discorso sarebbe se i soldi vi dovessero mancare)
Se hai problemi d'orgoglio, ti consiglio di andare a lavorare e poi
iscriverti all'università se non vuoi dipendere dalla mamma. Quella di
studente universitario non è una professione pertanto è solo nel tuo
interesse superare gli esami ed è sempre e solo nel tuo interesse se la
media dei voti tende quanto più possibile al 30.
Tu invece pretendi che lo studio (che, ribadisco, è solo ed esclusivamente
nel tuo interesse) ti venga considerato come lavoro... Belle pretese!
Se hai i soldi e vuoi pure quelli di coloro che hanno situazioni
economiche disagiate, allora sei prorpio un egoista che non è in
grado di capire la fortuna della sua situazione.
PS. se i libri nuovi costano troppo, comprali usati o usa gli appunti
      che la maggior parte delle volte sono più che sufficienti.

       che la maggior parte delle volte sono più che sufficienti.
Per mia fortuna, molti la pensano come te! E pochi sanno che a Bologna c'è
un ottimo servizio bibliotecario tutto da mungere! Meglio!
A poi, i libri da ingegnere trovarli usati non è per nulla facile ... ma
questi sono solo dettagli!

d'accordo...
vedo che per fortuna non sono il solo un po' informato e interessato alla
politica universitaria su questo ng...
SBS 22:19, martedì 23 marzo 2004 italia.bologna.universita wrote:
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